Где грани "нормального" (про жилье)?
Навеяло соседним топом. Как вы считаете, в какой квартире НОРМАЛЬНО жить семье, например, с двумя разнополыми детьми? Только - не как ХОТЕЛОСЬ БЫ и не из импортных фильмов, где по спальне каждому ребенку, родителям, гостиная, столовая, кабинет для папы, будуар для мамы и библиотека , а с поправкой на то, что живем в России, в большом городе, средний класс. Не нужно писать, что ДОЛЖНО БЫТЬ. Ближе к реальности.
Где эти грани нормального общежития семьи, т.е. такого, которое не ведет к постоянно конфликтной ситуации, столкновению интересов и нервным срывам. От комнаты в коммуналке до ??-тикомнатной квартиры? Семья из 4х человек.
Не знаю, я живу вдвоем с сыном 11 лет, у нас двушка 68 квадратов с кухней 14м2, двумя балконами. Само то пока.
И то иногда кажется, вот бы еще комнату))))
Наверное, чтобы в спальне гостей не принимать... или не спать в гостиной :).
Как для чего? Там же у кого-то нет спальной. Или у них нет салона. Я живу с двумя дочками в трешке 100м2. У старшей своя комната, у меня своя, младшая со мной, в салоне у нас никто не спит. Так вот мне с младшей тесно, но отселить ее некуда ( когда в Россию приезжаем все вместе - это вообще дурдом, так как у меня там только двушка 40 м2 - живем друг у друга на голове. Иногда я приезжаю одна в двушку - вот это кайф! Я бы даже одна в однушке чувствовала бы себя тесно.
По теме : каждому члену семьи нужно комнату + свободный салон для встреч и общения.
"Салон" - в смысле общая комната. Вы бы не позорились,а почаще читали словари. И ходили бы не только на "маники-педики", а и в библиотеку тоже. А еще поинтересовались бы, где я живу. Хотя,зачем все это вам?!
Вы, наверное, из Израиля. ))) Только от русскоговорящих израильтян слышала про "салон". В смысле - гостиная, большая комната.
ЗЫ. Прочитала про Францию.
Я в Париже живу. Поверьте, здесь все французы так говорят. Они просто про "залу" не знают.
Перевод: с французского на русскийс русского на французский
salon
Толкование Перевод
1salon
m
1) салон, гостиная; приёмная
salon d'attente — приёмная (врача и т. п.)
chien de salon — комнатная собака
tenir salon — держать салон; устраивать приёмы,собирать друзей
2) мебель для гостиной
salon Louis XV — гостиная в стиле Людовика XV
3) магазин, мастерская, кабинет
Salon de beauté — институт красоты;косметический кабинет
salon de thé — кафе-кондитерская
salon d'essayage — примерочная
salon particulier — отдельный кабинет (в ресторане и др.)
salon funéraire, salon mortuaire канад. — похоронное бюро
voiture-salon — салон-вагон
4) (Salon) салон (выставка)
Salon de peinture — художественная выставка
Salon d'automne — Осенний салон (выставка живописи и скульптуры в Париже)
Salon de l'automobile — автомобильная выставка
5) (Salon) отзыв о выставке
faire le Salon — писать отзыв о выставке
6) pl высшее общество
••
fréquenter les salons — ходить по гостям;вращаться в свете
Я в курсе, можно без ликбеза. И "Войну и мир" читала, представляете?)
Это стеб был выше, вообще то.
просили написать про терпимый минимум. раздельные спальни - это уже уровень повыше.
Нормально в 3х комнатной с кухней большой (или кухней-гостиной). Т.е. 3 отдельные спальни и место для общего сбора. Оптимально в 4х комнатной с большой кухней.
Самый минимуи по комнате детям и родители в гостиной. Итого 3. Чуть лучше это спальня родителям, хоть по размерам стенного шкафа, но с дверью и окном, а гостиная совмещенная с кухней и без своего окна хотя бы так.
у меня по комнате нам с мужем, моей маме и дочке, гостиная с окном, совмещеная с кухней и супермаленький кабинет мужа, аж 6м2, но тоже с окном и дверью. Это уже хорошо, хотя рашн стайл, не сантиметра пустого.
Пишу своем нение, но я ниже среднего класса.
Нормально было бы в 4-комнатной (чтобы у каждого из членов семьи была своя изолированная комната) с просторной кухней (чтобы использовать ее как кухню-столовую) и местом для хранения (кладовка или гардеробная).
Почему не помогает? Например, у меня в гардеробной всё и даже больше - благодаря этому в остальных комнатах минимум мебели.
Ну дело-то не в мебели, а отсутствии свободных комнат. А с мебелью они или нет - дело десятое.
Нет - это место для хранения (в наших реалиях явление нечастое, и уж переделать в жилую ее, скорее всего, нельзя, хотя бы из-за маленького размера ).
разумеется
она еще как помогает, когда не надо половину каждой жилой комнаты под шкафы отдавать
Нормально мне кажется можно в трешке прожить, семья встречается на кухне, если она большая и можно диванчик поставить ( видала я трешки где кухоньки максимум на два человека....).
Гостей своих каждый сам у себя принимает.
В идеале хотелось бы еще гостиную или кабинет, где папа может спрятаться от мамы, они ведь тоже кто читать хочет, а кто телевизор смотреть. Тоже люди.
нет, говорю как человек живший в весьма малогабаритной и очень даже габаритной квартире с таким же количеством комнат)
Мне лично метраж комнат вторичен. А вот кухня нормальных размеров и два(хотя бы) санузла - принципиальны.
Когда квартиру искали, то я была и на двушку с лвумя унитазами согласна. Но не нашлось таких в нужных домах, купили трешку. Но у нас дети однополые. Других не планируется)
Пардон за наглость, но мне спальни по 9 м не нравятся категорически, думаю, что 12-13М на спальню/детскую минимум
А речь разве только о девушках? И вообще важно количество жильцов на количество комнат. Если в двушке один человек и есть гардеробная, то спальни и 9м хватит. У нас в свое время с сестрой спальня как раз такая была - нам хватало, там только кровати стояли. Была 4-ка на четверых с кладовкой, большим коридором, хорошей кухней, кабинетом и гостиной - тесно не было.
здесь речь как раз о двушках.
Можно ли в ней комфортно жить семье из трех человек?
Каждому свое,для кого то важно личное пространство,для кого то не приемлемо спать в общей комнате,для кого то важно иметь именно спальню семейную,не для посторонних глаз и жоп и т.д.
В двушке втроем неудобно, нужна отдельная спальня. Особенно тем, кто работает дома, потому что и рабочее место и спальня и гостиная - все в одной комнате. Тем, кто работает, получается вообще деваться некуда. Или всем остальным в комнате не появляться, чтобы не мешать, но тогда фактически выходит, что они живут в однокомнатной и только спят в разных
У меня очень просто.
Спальня родителей, спальня детей и общая комната. Детская спальня это именно для сна, плюс личные кусочки. Вся учеба и игры - в общей комнате.
У нас салон, моя спальная, спальная старшей (ей 22), младшей 4 и она спит со мной . Какие варианты? Поселить старшую с младшей? Пойти спать на диван в салоне, отправить на диван кого-то из дочерей - тогда общей комнаты не будет. Не получается, поймите. Тесно это.
Ну такое я не пойму в принципе. Для меня совместное проживание взрослых детей с родителями вообще не представимо.
Так что для меня выход из вашей ситуации - старшую в самостоятельную жизнь четыре года назад. Ну либо детей вместе, если старшая на правах ребенка.
Естественно, когда в одной квартире живут взрослые, причем они не супруги, это тесно.
Вот у меня один свет в конце туннеля - старшая замуж собирается)) ну вот такая она - не хочет жить одна, решила от мамы к мужу и все. Их с младшей нереально - друг друга любят, но скандалы постоянно между ними))) да и режим рразный - старшая раньше 23.50 - 24.00 не ложится, а младшая в 21.30 спит.
Так пускай старшая в салоне не спит.
Вы ее замуж без возврата отправляете,пути назад у нее не будет?
У нее своя комната. В салоне не спит никто, там едят, разговаривают, туда гости приходят. Зачем там спать, в общей - то комнате? Вы о чем?
вам говорят о том, что не спать до 12 старшая вполне может и в салоне, а потом уже в общую девичью спальню опочевать отправляться, как натусится
о том что дурь придумывать какие-то "салоны" и кабинеты если места для жилья не хватает
в маленькой квартире прием гостей не устраивают - только пара чел на чаепитие
а каждая комната отдана под жилую
вы прям как Жозефина в поисках мужа - пофиг на детей, но гостям пыль пустить, в гостиной
дело понятное но - совершенно не показательное для покомнатного размещения
и бассейна нет - ужасно тесно
вы рассуждаете по маразматическому принципу - штаны порвались, купить новые не на что, но ездить буду на гелентвагене
если "салон" - рабочая комната, типа парикмахерская, космет кабинет, массажный и т.п. - значит у вас 2 комнаты а не 3
в двушке с 2ми детьми реально проблематично
если комнат все же 3 - каждому по комнате
У вас на мне заклинило? Я живу в Париже. На французском "салон "- это общая комната. Это слово есть и в русском толковом словаре и с тем же значением. Спать в салоне я в жизни не буду! И мы в таких комнатах не только гостей принимаем. Мы в них едим три раза в день, так как во Франции не едят в кухне. Кухня - для приготовления еды. Давайте вы меня не будете учить жить,а пойдете займетесь своими "штанами", а то я гляжу - у вас наболело.
И во Франции едят на кухне - если та кухня метров 20. тогда можно и совместить кухня-столовая :)
И раз вы в салоне едите 3 раза в день, то и его логичней считать столовой. Но "салон" - звучит приятней :)
Спать там , думаю, действительно неудобно - салон , наверно, проходной ? с дверью прямо на кухню ?
Нет, не проходной. Кухня 18 метров. Салон 20 метров, отдельный. Это не столовая. Там просто большой дубовый стол стоит , и мы любим обедать и ужинать там. Так же присутствует и другая мебель, соответствующая вашей "зале"))) у меня нет ни одной семьи знакомой, которая есть в кухне. Уж извиняйте)) ах, нет, есть один нищеброд, он в бабиной квартире живет, в мааааааааленькой))) в мой квартире , если это важно,100 м2.
" вашей "зале" )) :) :) :) :)
Это ваша зале, у нас никаких "зале" никогда не было и не будет.
Сейчас мы с мужем вдвоем в 3-шке живем, нам места на все хватает. Салонов, правда, нет. Есть гостинная
На мой взгляд именно нормально - когда у спальня у родителей и у каждого ребенка. Т.е. четырехкомнатная квартира. Как вариант - трехкомнатная с большой кухней-столовой, которая используется как общая комната. Меньше, имхо, никак. Именно, чтобы нормально жить, выживать можно по-разному.
Нормально то что нормально конкретной семье. Одна моя коллега распрекрасно живет с 2 мя детьми и мужем (дети правда однополые) и кошкой которую она разводит в съемной однушке. Доходы позволяют и 2-ку и 3-ку. Тем более мы не в Мск и разница за квартиры одного порядка но разной комнатности при съеме будет 3-5 т.р. Но ей не надо. Она не понимает зачем больше, искренне...
А у меня 2-е однополых детей и муж в трешке. И мне тесно и ненормально. И второго я рожала когда твердо видела и знала перспективы ближайшего расширения...
Семья из 4 человек. Двое разнополых детей с большой разницей в возрасте. Четырехкомнатная квартира. Мечтаю о доме в черте города.
Я и 2 сына - в двушке. И я вижу, что детям плохо, они слишком разные, у них разные ритмы жизни, разные интересы, темпераменты и т.д. И в одном пространстве они несовместимы. Так что своя комната должна быть у каждого.
Лично я считаю, что у разнополых детей ДОЛЖНЫ быть свои комнаты. Спальня у родителей должна быть однозначно.
И должно быть общее пространство. Тут я бы рассматривала просторную гостинную объединённую с кухней.
Тут же в гостинной может находиться библиотека. Мамин будуар можно спокойно разместить в спальне.
С чего вы взяли-то? Речь о двух детях. Да, жили мы в двушке. Кухня была малюсенькая, это напрягало. И в трешке с тремя детьми жили. Вопрос в эргономике пространства.
Страдают дети. Дети разные бывают. Я , например, интроверт, люблю быть одна. В детстве дико мучалась в однухе с мамой. Потом жила у бабы - деды с 12 лет и до замужеств , в своей отдельной комнате ,- и это было счастье!!!
если речь о выживании - не умер
но сбежал в общагу/замуж при первой возможности
в которой чаще мало хорошего
Если 2 взрослых, 2 разнополых ребенка, то как минимум, три комнаты и два санузла. Одна ванная женская, одна мужская))
"Где эти грани нормального общежития семьи, т.е. такого, которое не ведет к постоянно конфликтной ситуации, столкновению интересов и нервным срывам."
Таки-да, это когда у каждого по спальне, как минимум 2 ванные комнаты (у родителей своя с выходом из спальни), гостиная, кухня нормальных размеров, достаточно места для хранения велосипедов-санок.
Наличие нормального жилья не сводит к нулю конфликты и нервные срывы, но в тесноте конфликтов бОльше, плюс люди живущие скученно гораздо чаще болеют (именно сказывается стресс).
С двумя разнополыми нужна как минимум трехкомнатная, это очень если брать по скромному. Родителей комната, пока маленькие в одной и гостинная. Потом каждому по комнате из детей. И это все равно будет тесновато, при этом.
Нормально - в четырехкомнатой, с трудом - в трешке. Меньше вообще не представляю, с разнополыми-то детьми. Мы сейчас в такой же примерно ситуации: дети однополые, но с большой разницей в возрасте, в одну комнату не поселишь. Пока в трешке нормально, потому что младшая спит со мной, но уже скоро вопрос расселения встанет остро. Собираемся переезжать в квартиру большей площади и комнатности, сейчас делаем ремонт :-)
О, у нас тоже так, большая разница между сыновьями и это неудобно...Но у нас пока 2-ка)) В идеале 4-ка, конечно (хочу, блин, кровать, а не диван в гостиной, на котором все время спим с мужем)
И у меня точно так же. Младшая пока со мной, но уже предел. Нам три комнаты - мало! У девочек очень большая разница в возрасте. Спать в салоне я не хочу)
В детстве жили с родителями в 4-ке, нам вчетвером было комфортно - 2 спальни, кабинет, гостиная, плюс нормальные коридор и кухня. Первая наша 4-ка была малогабаритной, но очень удобной планировки, а вторая вообще чудесная - 100м.кв. Сейчас живу в двушке 79кв - отлично, но в ней и вчетвером можно жить.
если это двушка, то вчетвером в ней все равно неудобно, даже если она 80 кв.м Все равно это только две комнаты, хоть и большие. Но что интересно, при этом большими ( у нас 2 по 20 кв.м) они совсеееем не кажутся! Нам втроем как раз. Но лучше трешка, одной комнаты все равно не хватает для гостиной и отдельного рабочего места.
Понятное дело что больше всегда лучше, но большинству россиян и такое не по карману. В моем подъезде, например, живет семья с тройней в однушке. Однушка неплохая - комната 19м, хорошая кухня, большой коридор с нишей под гардеробную. Но! Не для пятерых. Моя планировка практичная - можно сделать трешку если будет надо.
Я вам ответила - нормально, все зависит от метража, планировки, пола и возраста детей, планов на будущее и возможности расширения.
нет, не зависит от метража, зависит от количества комнат. Двушка это на троих максимум
Зависит. Если комната 30 квадратов и с 2 окнами - ее всегда можно зонировать. На какое-то время сойдет.
не читала соседний топ. не знаю что там.
Семье с 2 РАНОПОЛЫМИ детьми - только из расчёта каждому ребёнку по комнате + отдельная спальня для родителей+ кухня +гостиная. Мы с сестрой жили в разных комнатах, родительская спальня, зал, кухня. т.е. 4-шка. правда у родителей саленка 6 кв.м. но всё же...
Треху конечно. Мне на троих двушки мало, все же нужна гостиная, спальна- гостиная это ужас. Поэтому не люблю дома гостей, все же спальня для меня интимное место
А нам на троих двушки достаточно,мне,трешка совершенно не нужна.)) У меня с мужем спальня,у ребенка своя,все гости собираются на кухне.))
Для четверых,действительно нужна трешка.
автор. Ваша ситуация не нормальна и граней нормальных вы не найдете в двушке с двумя детьми. Двушка это максимум для одного ребенка, при наличии полной семьи, мама-папа-ребенок.
Нормально там, где дети не делят место, где не ругаются из-за того, какой канал включить на телевизоре. Даже если это однушка и все довольны, всем хочется возвращаться домой, никто не торопиться повзрослеть в 15 лет и убежать из дома, то значит НОРМАЛЬНО. А есть те, кто огромные квартиры имеет на двоих с мамой, а все равно домой не хочется, хочется хоть в общагу, но не туда
2ка - это прям вот минимум-минимум (о комфорте говорить не приходится).
Я сейчас живу одна с 2мя разнополыми детьми в 2ке. Собираюсь в самое ближайшее время менять на 3ку. Больше не потяну, но буду искать планировку, чтобы можно было бы хоть иллюзию 4х сделать.
Детям однозначно "тесно" в одной комнате: разные игры, разные интересы, разный режим дня и т.д. и т.п.
Ну и очень хочется спальню и гостиную (хочу спать на кровати, а телевизор с детьми смотреть на диване. И еще я работаю в основном из дома, о кабинете то и не мечтаю, но работать и спать в одном помещении мне тоже не нравится)))) Гостиная-кабинет, в общем, мне надо))))))
Мы жили в смежной двушке-хрущевке: родители и я с братом. А в 11 моих лет появилась сестренка, мы с братом при этом так и оставались в одной комнате. Особых проблем в тот момент не видела, мы вечерами бесились с братом и строили козни :) . Вот лет в 15 у нас появились разные интересы, но и семья к тому моменту увеличилась. А потом получили большую квартиру и опять все стало хорошо.
правда не в России - но не где-то в очень-очень сытных регионах :)
Когда планировался второй ребенок, у мужа была железнобетонная позиция, что при такой разнице в возрасте - 10 лет, детям сложно жить в одной комнате... поэтому сначала расширяемся (жили в двушке), а потом уже дитя.
Так и получилось - теперь 4-х комнатная квартира (мааленькая)... места всем хватает, больше точно не надо... У детей раздельные комнаты, спальня, гостинная... есть потребность и возможность еще оборудовать кабинет - но нужны финансы на дорогие ремонтные работы - пока только в мечтах...
не вижу никакой беды, когда два ребенка однополые живут в одной комнате, а у родителей еще одна комната - она же гостинная... но для 4-х двухкомнатная квартира - это минимум...
Нормально - в трехкомнатной. Вообще, семье их четырех человек нормально жить в трехкомнатной квартире.
Идеально - как описали. :)
В трешке, чтобы у детей были свои комнаты. Идеально конечно в четырехкомнатной, чтобы и у родителей была спальня, а не спальня-гостиная. Мы жили вчетвером в трехе, мне было суперкомфортно в своей комнате, в которую я врезала замок, будучи уже подростком, но не думаю, что было комфортно родителям, жившим в зале с застекленными дверьми. Здоровому сексу это не способствовало точно.
Для минимизации конфликтов на бытовой почве такой семье (2+2) нужно:
три спальни+большая кухня-гостиная+ДВА полноценных санузла (или 2 туалета+2 ванных).
Для двух разнополых детей нужна 4-х комнатная квартира. Каждому по комнате из детей, гостиная и ваша спальня.
3ка как минимум - каждому ребенку и комната-кабинет-спальня родителей
и пристойных размеров кухню для вечерних посиделок или небольших гостей
Нормально - в пятикомнатной. А прожить можно и в двухкомнатной. В однокомнатной можно выжить.
Блин, мы жили 7 человек в двушке. Без конфликтов. Постепенно разъехались.
минимум 3-х комнатная...тк. дети разнополые, ну и родители...
а так чем больше комнат тем лучше :)
все кто нажился в комнате по 5-7 чел...да и меньше...стремятся в свободу...
в идеале - да, нужен. хорошо бы отдельные спальни. но топикстартер просил не размахиваться ))))
Вот +1000, можно не 2 спальни, а спальня и кабинет - родительское, кухня-гостиная и 2 детские, еще гардеробная и постирочная.
Если не размахиваться, то был бы у меня муж и два пацана, жить бы мальчикам в одной комнате, и нам с мужем по углу. С разнополыми сложнее, да.)
Можно и не отдельные спальни. А спальня общая, но кабинет или мастерская у каждого свой.
А то обычно у мужа кабинет/библиотека, а место женщины - в кухне :-(
А чего это про заграницу нельзя, думаете в заграницах народ пол лимона баксов наличкой отсчитывает при покупке квартиры или зарплаты у всех здесь по 10 000 евробаксов. Так же кредиты, которые выплачиваем десятилетиями. Но действительно стараемся чтобы было много комнат . Чтобы не было тесно и конфликтов
Это у вас московские расценки.) Моя родня в поселке легко дома ставит новой семье, минимум по 4 комнаты.) Да и в нерезиновой можно трешечку за 12 мульонов купить, не в центре географии, конечно.:-)
с большой кухней только за мкадом получится, где и метро нет:)) или в районах типа Некрасовки. А в поселке и таких зп нет, чтобы дома ставить каждому
Ну если еще и кухню большую, то да, транспортом 10-15 минут придется прокатиться, а метров 7 вполне исполнимое желание. А в поселке больших зарплат и не требуется, только стоимость материала, строят мужики друг другу.)
10-15 минут, это из районов рядом с метро, и то не всегда, я помню из Южного Измайлово по 30-40 минут могла до метро добираться, а жто Москва и внутри мкад
Ничего идеального, до 12 млн легко такая находится - 10-15 мин транспортом от метро.
За 10 млн. в МО типа Химок или Королева можно 4-ку купить в новом доме и с хорошим метражом.
С отделкой.
Вот, например, новый монолит:
http://korolev.cian.ru/sale/flat/22109492/
Или панель, постарше, но и цена ниже:
http://korolev.cian.ru/sale/flat/31030552/
В бетоне дешевле.
Дом, построенный 9 лет назад, для меня как раз новый дом. После нескольких лет дом "сел", можно делать ремонт, не боясь, что стены и потолок сразу растрескаются. Соседи заселились, видно и состояние подъезда, и придомовой территории (более наглядно, чем сразу после сдачи новостройки).
Вожделенная свежая вторичка, абсолютно недоступная мне в моем родном районе :).
А у меня положительный опыт проживания в детстве в коммуналке, вчетвером в одной комнате. Понимаю что маме было тяжело обеспечивать порядок. А нам детям было классно рядом с родителями. До сир пор вспоминаю ту комнату с любовью. Потом у нас была двухкомнатная квартира, потом трешка. Три квартиры я сменила уже с мужем и ни в одном месте мне не было настолько уютно и тепло как там.
Долго, до моих лет 12 и 6 лет сестры. Но вот я тогда тесноты не ощущала, мне было очень комфортно. Понимаю что жутко не комфортно было родителям, но с точки зрения ребенка когда все всегда в доступе это замечательно.
я вообщем так и знала, это мне очевидно было сразу Если бы вы жили дольше и дальше, то НИКОГДА бы так не написали. Вы просто сами не понимаете, о каком "положительном" опыте вы пишите. В след. раз уточняйте, сколько времени вы так провели, чтобы всем стало понятно, что вы пороха не нюхали)
Что вы имеете ввиду? Я в своей жизни и в общаге жила и в квартире со свекрами, 6 человек в трешке, правда недолго, пару лет всего, но вот тогда это был кошмар, хоть и метров на душу больше было. Дело не в метрах, дела в людях, в том какую атмосферу они смогли создать.
Так вы маму свою получше расспросите, как она теплом наслаждалась, не имея возможности повернуться в кровати без детстких ушей на расстоянии вытянутой руки.
И ребенки разные бывают. В моем детстве мы тоже жили в 4-ом в комнате 15 кв.м. в комуналке.
Недолго жили: с моих 7 лет и до 10 лет. Опыт однозначно негативный Мне было абсолютно НЕкомфортно
Комфортно -это когда по комнате для каждого члена семьи, включая мужа и жену. Впрочем, даже при таковом состояния дел у нас в семье (4ребенка), очень часто получается, что "все-все-все" тусуются в одной чьей-нибудь комнате и разогнать это собрание порой бывает сложно. Но есть одно НО. Если в семье больше двух детей, санузлов должно быть два - итого два туалета и две ванные.
Санузлов должно быть два, хотя бы потому, что гостям нечего делать в ванной комнате. Должен быть туалет с умывальником и просторная ванная комната с двойным умывальником. Душем, унитазом и желательно ванной.
И количество детей тут не важно. Мы живём втроём с одним ребёнком. Я просто не представляю себе это проживание с одним унитазом.
Ну тогда 3 санузла - ванная комната для родителей, ванная комната для детей и отдельный гостевой туалет.
Ну, у большинства, какая бы ни была многокомнатная квартира всё-таки один санузел. Другое дело, что допустим у дяди моего в квартире так скажем премиум класса санузлов аж три - для гостей, для его престарелой мамы и для него с супругой. Так что нет предела совершенству.) У нас с четырьмя детьми случаются ситуации, когда пардон оба туалета заняты, а кому-то тоже приспичит именно в этот момент. Именно поэтому я серьёзно намерена покупать ещё одну соседнюю квартиру, ибо муж стонет о своём кабинете, где бы он мог разложиться со своими документами как его душеньке будет угодно.) + будет как бонус ещё один санузел.)
По-моему гостям вообще нечего делать дома. Совок какой-то по гостям ходить. Встречаться можно и нужно, на нейтральной территории, где не нужно думать об унитазах и немытой посуде.
Эх, вы это попробуйте кому-нибудь в России доказать. Вас с г@ сожрут, ибо это не в традициях широкой русской души + cовок - раз в дом не пускаешь, значит ты преступник - скрываешь что-то. Вот соседи в нашем доме лет 5 пытались правдами-неправдами прорваться к нам в квартиру, потому как им по определению не понять отчего вдруг я не открываю дверь на звонки чужих и почему муж, даже если и открывает, выходит на лестничную клетку, а на порог никого не пускает.
так в том и дело- если хотят тусоваться все вместе, то тустуются. Но когда захотят одни побыть, то чтоб было куда уйти без того, что кому-то нужно в той комнате еще быть.
До нас в этом доме жила семья с тремя, две девочки- сатршие подростки и мальчишка, лет 10 на момент продажи. У старшей еще и бойфренд почти постояно жил тут. Ванная одна, с душем, внизу туалет с умывальньиком, гостевой. Милая и неконфликтная семья справлялась, чуток дисциплины и понимания.
А фиг его знает. Это от конкретной семьи зависит. У нас и метров вроде нормально, а спален везде по две. И квартиру и дом строили когда у нас была одна дочка и больше детей не планировали. Поэтому большие общие помещения и всего по две спальни. Младшие долго спали с нами и сейчас норовят. А в течение дня они там где мы. Вот не тянет их забиться в свой угол. Старшей он был необходим, а этим нет.
Мы жили по разному... От большого дома в теплых краях, до трешки в семером... Сейчас остались втроем в четверке. У меня своя большая комната - она же и спальня и кабинет. У мужа - спаленка маленькая и крошечный кабинет. У сына большая комната со спортивным комплексом и батутом... И вот гостиной нам не хватает :(Получается моя комната - гостиная. А это мне не нра.
а грани нормального у каждого свои :) кому-то четырешка, которой так гордился аноним в соседнем топе покажется убогой, ибо у него на двоих дом тыщу метров с обслугой и бассейном в паре километров от МКАД :)
Ну конечно идеально- по отдельной комнате на ребенка, спальня родителей и гостинная. Вы же о комфорте и отсутствии конфликтов говорите? даже с одним санузлом можно без конфликтов и неудобств жить, небольшое взаимодействие и взаимопонимание семьи. А вот без комнаты, в которой можно иметь личное простарнство детям плоховато, особенно подрастающим.
Вот + много! Ниже описала нашу ситуацию - мне было очень некомфортно без личного пространства.
я считаю нормальным, если однополые дети с небольшой разницей в возрасте занимают одну комнату. отсюда я бы и плясала. разнополые дети, большая разница между ними- каждому по комнате. погодки одного пола- да хоть втроем в одну комнату. родителям своя спальня, соответственно. гостиная имхо приветствуется, ну или кухня большая.
Я живу одна. В трешке 92 кв.м. Задолбалм вопросы:" Куда тебе ОДНОЙ такая большая квартира????" Для бляяяяя!!! Может я еще належду не потеряла, что когда-нибудь буду не одна ;-)
Люди! Живите своей жизнью и по-меньше заморачивайтесь на тему нормально/не нормально
Жили в 3-шке с родителями и сестрой.
У родителей спальня, она же кабинет отца, у сестры (она была старше) своя комната, а я в большой проходной вместе с
- бабушкой, когда она к нам приезжала
- гостями, если они оставались
- телевизором, который обязательно включался на программу "Время",
- со шкафами с барахлом и книгами,
- гладильной доской
И ПОСТОЯННО ШАСТАЮЩИМ ТУДА-СЮДА НАРОДОМ!
Так что мое ИМХО - 4 комнаты должно быть в семье из 4 человек.
Разве в квартире дело? Родители сглупили. Знаю семью где в девушке у родителей спальня, а ребенок живет в гостиной и родители не видят проблемы.
Мои родители тоже не видели проблемы)))
То, что так был организован быт, связано как раз с квартирой. 3-шка была крохотная - 2 очень маленькие комнаты у сестры и родителей, а у меня большая, но проходная, и кухня 6 м. Поэтому все, что не помещалось в комнаты и кухню автоматом отправлялось ко мне.
В чем сглупили родители, и как можно было решить проблему?
Т.е. те, кто из вышенаписавших "нужна 3+" имеют мужа и 2х разнополых детей, живут в этих 3+? Или просто считают нормальным, хотя пока живут в худших условиях? А если живут в 2шке или однушке, считают, что дети страдают? и сами страдают?
Ответ прост - не заводят больше детей, чем могут обеспечить нормальными условиями проживания.
Чтоб как минимум, у каждого ребенка был свой угол, в идеале - комната. У родителей тоже комфортное спальное место(диван в кухне таковым местом не считаю :-) диван в гостиной тоже :-) лучше жить без гостиной, но со спальней.
А сколько в сумме комнат получится - не важно :-) три, четыре или 5 этажей )))
Норма давно известна. По количеству членов семьи + 1. Т.е. на пятерых шесть комнат. Ну и у кого тут шестикомнатные квартиры, признавайтесь? Дальше идёт корректировка к реалиям жизни. В мегаполисе это совершенно невозможно для абсолютного большинства горожан. И что теперь, им не плодиться вообще? Ну нет, конешно, пусть плодятся.
ПиСи. По моему, Познер рассказывал про знакомого пилота из Лондона, который при заработке в 120 000 фунтов в год может позволить для своей семьи (он с женой + трое детей) только маленькую трешку порядка 65 метров общей площади. Так что мы не так плохо ещё живём.
Увы статистика говорит другое.
"Большая часть жилищного фонда РФ представлена малогабаритными (1-2-х комнатными) квартирами."
"Уровень обеспеченности жильем в России достаточно скромен. К началу 2012г. в среднем на одного человека в РФ приходилось примерно 23 кв.м жилья, что в 2-3 раза ниже аналогичного показателя в развитых странах. Так, в США обеспеченность жильем составляет около 75 кв.м/чел., в Великобритании – 62 кв.м, Германии – 45 кв.м."
"Доля жилых единиц с числом комнат менее 3-х составляет 63,2% от их общего количества и уже многие годы практически стабильна (в 2000г. она равнялась 64,2%). Квартиры из 4-х и более комнат составляют в жилищном фонде всего 7,6%. Таким образом, большинство населения страны имеет жилье, в котором число комнат меньше количества жильцов (средняя численность семьи составляет в РФ около 3,2 чел.)."
http://marketing.rbc.ru/reviews//realty/chapter_1_1.shtml
Это официальные цифры. А от себя скажу....Я живу в Австрии. Трехкомнатная квартира на четверых это абсолютнейший минимум. А чтобы вчетвером в двушке или вообще в однушке - такого я ещё не слышала. Обычно вчетвером живут как минимум в 4-комнатной.
Пилот из Лондона спокойно может переехать в пригород и за эти же деньги купить жилье в 2-3 раза больше. Наверное, и во всем мире так. Не хочет уезжать из Лондона - это только его личный выбор.
Единственное, что совершенно однозначно, что детям лучше жить не в городских условиях.
А вот подросткам лет с 14-15 конечно, веселее в городе.
Почему скряга? Может ему и его семье удобней в городе, а в городе они могут себе позволить только небольшую трешку.
Если это его приятель, они вполне могут обсудить условия жизни, при чем тут плакаться, совершенно непонятно.
нормально - дом двухэтажный с келлером, а реальность трешка - и сразу - ооо хорошо-то как. а нифига не хорошо, если пожить хоть месяц в нормальном доме :(
А келлер это что? А то дом двухэтажный на 4х с однополыми детьми есть, а келлера нет :(
Почему же! Там и стирка и сушка, и управление коммуникациями дома. Там велики скейты, самокаты и много чего еще - он очень функционален.
Дах - тоже небесполезен ;)
Наверное, прекрасно, когда он, келлер, есть, но он все-таки необязателен :) И не всегда, не везде возможен.
Почему вы дурацкие вопросы задаете мне? Какое мне дело до того, что у вас стоит в келлере, я где-то настаивала, что там хранят только велосипеды?
Вместо подвала у нас например гараж: ) Машину мы туда ставим только одну, когда в отпуск уезжаем.
Барахла там совершенно ненужного тонны! Кроме картохи с яблоками, ну и ящика с пустыми бутылками.
у нас na даче не будет гаража. А вино будет в спец холодильнике.У кого подвал есть, абсолютно все туда сваливались :) а после определенного возраста туда никто вообще не ходитЬ.
А на фига ДВУХЭТАЖНЫЙ? Если уж НОРМАЛЬНО в ВАШЕМ понимании - то одноэтажный такой же площади. На фига по лестницам ноги бить ))))
Вот смотрите, я сегодня прошла вверх-вниз 2 раза утром, 1 раз после работы переодеться и сейчас баюшки отправлюсь. В подвал, он же келлер еще ходила. принесла еду из большого холодильника. Нагробила я ноги?
Прально, наш человек, двухэтажный никчему, дом обычно бывает 3-х этажный - не первом кухня, гостинная, столовая, наверху личное пространство (спальни), ну и келлер, кудыж без него.
Дорогие дома - одноэтажные ))) той же площади,что и двух-трехэтажные ))) Дорогие - это дорогие. Когда не надо экономить землю )))
Одноэтажный большой дом - это, простите, внешне будет как какой-то страшный барак или ангар. Чисто из эстетических соображений должен быть еще один этаж :-)
Не будет, вы просто современных проектов не видели.) Чаще всего это здание буквой Г с внутренним двориком и зонированием на гостевую часть, гараж, баню/сауну и основный помещения. Центральная часть, где столовая-гостиная может быть повыше, что визуально делает дом более интересным. Вопрос в площадях участка и финансах.)))
Да ну нафиг, мне нравится, чтобы повыше, можно даже три этажа, а не два. Но это все дело вкуса, конечно же :-) мы в этом году летом на море снимали дом моей мечты (в смысле планировки), как раз двухэтажный - наличие лестницы совершенно не напрягало, наоборот, придавало дополнительный шарм. Особенно нравится идея "неполных этажей", когда над гостиной к примеру нет потолка (то есть высотой она как два этажа), с внутренним балконом. Как пример (первая попавшаяся похожая картинка):
Всем нравится. "Второй свет" называется.:-) Не практично, но приятно. Меня и одноэтажник устроит.)
Меня бы и зеленая лужайка на месте бассейна устроила б.) Мне такая и нравится, хотя бывают варианты.) Бегать спать на 2-й меня бы запарило. Для меня идеальный дом - с большим 1-м этажом и 2-мя гостевыми спальнями на 2-м на части площади, которыми в отсутствии гостей никто не пользуется. Это могут быть и бывшие детские. А все хозяйские нужности - на 1-м.
в поселке у родителей, живет депутат у него 1 гектар, и вы не поверите дом в 2 этажа:)) есть еще одна работница таможни, участок чуток поменьше, зато 4 этажа:))) и 2хтажный для прислуги:)
Огромное количество благополучных людей в благополучных странах живут в квартирах, а не домах, чтобы им прежде всего было нормально добираться на хорошую работу, учить детей в нормальных заведениях, и иметь нормальную инфраструктуру в шаговой доступности. И естественно в этих квартирах нет никаких келлеров, и чаще всего вторых этажей. Вот бедняги мучаются и не знают, как вы там нормально в своей деревне двухэтажной проживаете:-D
Конечно мучаются, разве это жизнь. В двушке с тонкими стенками в Америке - нормально? В Германии в шаговой доступности живут социальщики - нормально!
Перелогинилась? ;) Там эта, которая не терпит шибздение анонимное, опять нарисовалась)))
Я вас может разочарую, но самая дорогая недвижимость в пересчете на метраж именно в городах. В Москве обычная двушка будет стоить 300 тысяч уе. В Германии за эти деньги и келлер будет и второй этаж. В центре квартирки стоят столько, сколько вам и не снилось. Бедняги не знают, что самое главное в жизни - это келлер. Деньги на ветер выбрасывают.
Точно! Куплю кв.м задорого, и буду наслаждаться их нехваткой, вместо того, чтоб дешевле, просторно и удобно, но без вида на Кремль.
Ну канеш вот кретины на Манхэттене квартиры покупают, нет бы в немецкой деревне с келлером!!!
Вы с этими кретинами себя ровняете? Не пыжтесь, не дотянете. Не в этой жизни. Родителей плохо себе выбрали.
Вооот, знали бы. не писали бы таких глупостей. особенно про инфраструктуру. Это вы с пригородом г. Бузулук жителей "развитых и..." по вашему тексту, перепутали.
Вы дурко из немецкой деревни? Отройте сводки недвижимости и вникниете, что там к чему. Посмотрите где находится самое дорогое жильё в мире.
Для нас на троих - обязательны три комнаты. Про "ближе к реальности" - это могут быть крошечные комнаты. И смежные. Но непременно три. И кухня - отдельная, а не совмещенная.
Кактотаг.
И непременно съемные, не забудьте добавить. Вы ж другого жилья не признаете
Я? Не признаю? :))) Окститесь ))) Я не признаю - пахать на жилье всю жизнь и/или жить втроем в однухе или с родителями.
А уж какая при этом квартира - съемная или собственная - это уж как получится ))))
Я по этой причине не стала рожать еще одного ребенка, потому что считаю, что каждому должно быть по комнате. А если нет, тогда нет. Я сама все это проходила, больше не хочу, алби бек мне теперь только в страшном сне может присниться. А если еще ребенок приведет вторую половину и родит... тушите свет. Жить как мои родители...нет
Нормально смОтрите на вещи, а то плодятся без ума, а потом у них по двухкомнатной хате бегают два половозрелых бугая, а предки шугаются по углам, на нетопленную дачу съезжают - печки там конструлят.
Настрогали чо. А давай ребеночка родим, блин :-7
я так смотрю на вещи, потому что сама жила очень долго в стестненных условиях, а потом еще старший ребенок моих родителей завел семью здесь же, в квартире родителей, и нарожал детей! Вы только представьте, если вам позволит фантазия, как можно вот так жить ГОДЫ в малогабаритной квартире со смежными комнатами и малюсенькой кухней! Для меня этот кошмар непередаваем и все желание рожать еще ребенка отпадает само собой. Кто этого не проходил, не понимает о чем речь. У меня только один ребенок.
Ну, три спальни нужны однозначно. В очень многих странах холл ( совмещённый или не совмещённый с кухней) не считается за комнату.
Два санузла - минимум. Хорошая кладовка. Гарантированная парковка для одной машины хотя бы. Это - минимум.
Ну, 25 лет тому я тоже это чем-то заоблачным считала. Мечтала о 4хкомнатной квартире, как о недосягаемой глупости. Хотела, чтобы у ребёнка была спальня и у меня - кабинет. Отчётливо понимала, что это невозможно. Очень хотелось хотябэ однушку...А 13 лет тому мы уж в дом въехали....
Мне кажется, что дом нужен только чтобы вырастить детей. Ну я не понимаю, че там потом сидеть - хорошо у тебя, ну просто офигенно, участок сказка, но мож в квартирку. а?
Хотя зять мне втирает, что типа кто в доме жил никада не вернется в квартиру, а?
Почему? Небольшой дом 120-130м2 для двоих - самое то. Мы сглупили, нам не нужен такой большой дом, конечно. Если дети взрослые, когда затевается строительство, то строить нужно сразу одноэтажный и максимум 130м2.
Если крошки и планируются ещё дети - то нужно строить большой.
Согласна.
Дом - это прелесть что такое, но счас вот у кузенов уехал сын учиться - и дом огромный пуст. А он уже точно не вернется в него.
Посмотрим, что они надумают...
Дык, мы уж 9 лет живём без дочи. Она же, перед Испанией, в свою квартиру съехала. В 18 лет:)
Заперла две спальни. Всё остальное пользуем. Есть то, что пользуем раз в год:)
Скажите, а как в доме с обслуживанием и инфраструктурой?
Вот вроде лет 10 назад хотела дом, но сколько ни смотрю, все меньше и меньше хочется.
Квартира, это школа в 10 минутах, все кружки от 5 до 30 минут. Это большой фитнес в 5 минутах, это любые магазины в пределах получаса. Некоторые магазины на машине, все остальное - пешком. Это до работы час, до полного спектра услуг и товаров большого города не более полутора часов (обычно меньше). Это у нас голова болит только полы дома помыть, все остальное делается централизованно. Это полно друзей-приятелей для детей.
А дом...
Работы по дому в разу больше, причем нужно еще и следить за радостями вроде котлов, крыш и прочего, что без умения не сделаешь (хорошо если канализация и вода централизованы, а иначе развлечений больше в разы). Это инфраструктура стремящаяся к нулю (даже если что-то, например магазин, есть поблизости, то до остального надо будет пилить и пилить). Это полтора ребенка вокруг (плотность населения-то куда ниже), детям играть не с кем. Это на работу в пробках либо не работать. Это культурная программа тоже в пробках.
Ну, у меня в 10-ти минутах хотьбы детский садик. Школа - в 20-ти минутах хотьбы, на машине - в 3х минутах езды. Фитнес и пилатес - в 15-ти минутах. Бассейн в 20ти минутах, т.к. он в школе. В 30ти минутах хотьбы - центр семейных врачей, стоматологии, библиотека, волостная управа, несколько ресторанов, 3 салона красоты ( весь спектр услуг), 2 супермаркета и один просто большой магазин. Это всё, если ходить ногами. На машине - гораздо быстрее, на велике или скутере - тоже.
Мы вдвоём живём. Два взрослых человека. Вы думаете, что так много уборки? Мы не из свиней ни разу:)
Наши пробки рассасываются за 15 минут - максимум:) Если в нашем сельпо 2 детских сада и школа, то не думаю, что такая жуткая проблема - найти друзей детям:)
И у нас 100%ная цивилизация. В нашей лесной жопе дороги такие, что на роликах ездить можно скока угодно...Велосипедная трасса 42 км. Разумеется - освещённая. Тропы здоровья, места для пикников...
Самое важное: 30 минут до центра города:)
Ну, с твоими мозгами всё ясно, не тока в данном топе:) А я очень люблю ходить пешком. Чё не пройтись по обрыву, в лесу, на берегу залива? Воздух - чистейший. Польза для сраки - афигенная.
Для больных мозгами, кому мед.справку не выдают водительскую, - это напряг:)
Тебе справки не дали, хотишь пешком? Чтот жопа не очень на твои проделки откликается, может еще 20-30 минут похотеть?
Не, это тебе не дали. У меня всё есть. И права, и справки. Кому не дали - те напишут такое, как ты.
Жопа откликается отлично. У меня, с начала весны, уж минус 5 кил. И всё - с жопы. Хожу больше...
И стало? 152 рост- 70 вес? Я б повесилась. Мало того что у придурков родилась, еще и уродицей. Запиши себе, несчастье- 180- 66, сиськи 3-4, и не позорься больше. Права даже на трактор есть, с прицепом)))
Молдавашка, чё тебя так расплющило? Я - 163, вешу щас 62 кила. Мне 48 лет будет через 2 месяца. Сиськи у меня тоже 3го номера.
В социальном жилье живётся погано, да? Дык, не я же виноватая, что тебя, молдавашского поджидка, распёрло жить в германиях:) Вот и води там трактор, крути быкам хвосты. К чему тебя цыганьё приучило - то и выполняй.
А тебя чего, толстуха корявая в ибенях затерявшаяся? рост -101, тоже ужас кошмарный, как ни крути, за 1,5 года что мне до твоего возраста осталось, я так не обезображусь, это позорно. И хорошо живется, т-т-т, и тебе 1*100 пожелала бы, но не стану, тупиздням уродским не стоит так много давать, они давятся хорошим и выглядят еще отвратительнее.
Ну, тебя лошадь 180см сантиметровую кто-то ибёт? И пусть будет щастлив лошадью.
Меня ибёт щастливый обладатель толстожопого карапуза. Очень любит. Какое тебе дело до чужого роста и веса, ибанутое чмо?
Я видела твои фоты и фоты твоего высерыша. ОЧЕНЬ убого одетого на выпускной...хорошо ты живёшь, гыгы:)
Для такого надо иметь плотность населения в полтора человека на квадратный километр :).
Возможно, к старости меня это начнет привлекать. Пока нет.
Какого центра города?? У вас вся страна - большая деревня. Во всей стране населения еле еле на боле менее крупный городишко наскребается.
да вот в гондурасе каком нить тож есть расписание круизных судов, и чО с того?? как это влияет на благополучие там живущих людей?????
вообще, то что приводят такие дикие доводы о качестве жизни значит только то, что вы о качестве этой самой жизни даж в зачатке не знаете.
Согласна... У нас небольшой дом, 175 кв.м., потому что у нас только 1 ребенок уже с нами живет, но понимаю, что скорее всего, лет через 10 начнем строить дом для нашей старости - 110-120 кв.м., и обязательно в 1 этаж... И участок поменьше тоже, чтобы с газонами-цветниками и прочим не так утомительно возиться было...
Ну люди же разные, я люблю "пчелиный рой":)) дом а) далеко от центра, от цивилизации, от всех б) больше гоморроя в обслуживании в) слишком уединенно, пусть это самый фешенебельный поселок. в качестве дома есть "дачи", но мы там редко появляемся, дети в основном и родители:)
оййц, у вас же пентхаус и вообще - вас вычеркиваем - вы ненормальные не средний класс! :-7
Я и ДО него предпочитала и жила в квартире последние годы:) и мы очень даже нормальный средний класс:)
Если рядом с домом нет приличных школ - то люди предпочитают квартиры и центр. Впрочем, у нас многие снимвают квартиры в центре, а на выхи живут в домах. Ну, или покупают...
Конечно. Просто, жалея детей, чтобы спали подольше, снимают жильё прям возле школ. Чтобы не возить.
В России гораздо проще жить в квартире. Но жизнь в доме способна продлить жизнь пожилым - там постоянно есть дела.
а если этот дом далеко и в какой-нибудь глубинке, то жизнь в таком доме способна еще больше продлить жизнь пожилым)) Особенно если поликлиники рядом нет и скорая не поедет.У меня родители живут на даче в 50 км от Москвы. Так вот зимой там можно только загнуться, скорые не едут, магазинов мало и они дорогие. Вообще если захочется чтобы родители загнулись пораньше, то тогда можно отправить жить в домик
Вы сделали ровно то же, что и моя бывшая коллега - вытеснила предков на дачу, расплодившись на родительской жилплощади, и нимало не смущаясь, докладывала нам, что вот, дескать, не хотят домой ехать, обожают дачу.
А куда ехать - в хрущебе уже ее семья из 4-х человек друг на друге сидят и глядят.
Вот так, не дожив до 70-ти лет оба померли.
Хватило месяца. Чуть не вскрылась. Даже от элементарного - газон коси, дорожки мети. Закрывай не только дверь, но и ворота.
Комнаты могут быть очень разные по площади, но всё-таки каждому по спальне, итого три спальни. Пусть 10 метров квадратных в каждой. Общая комната, совмещённая с кухней - ещё двадцать метров. Ещё десять на все остальное. Итого 60 метров - не так уж и нереально на семью из трёх человек. Стандартная небольшая трешка при совке, скажем даже больше - малюсенькая. В совке кухни были отдельными помещениями, что очень неэкономно по планировке, превращаете кухню в жилую комнату, и вот стандартная трешка превращается в квартиру с тремя спальнями и гостиной комнатой.
Видела своими глазами европейскую семью, в которой сын подросток жил в комнатенке ну метра четыре максимум: кровать чердак, рабочая зона внизу. Там ванная комната была больше, чем эта его комната, хехе)))) но вот так вот))) и нормально ему было.
Сейчас полно новостроя с боле приличными планировками, чем совковые. С возможностью спокойно двигать стены. Это не отменяет общего довольно небольшого метража при достаточном количестве спален. Про советские планировки - это просто для наглядности. Вместе с новыми стандартами пришли и новые возможности.
сорри,ни чего не поняла,ну да ладно.))
С возможностью спокойно двигать стены. Это не отменяет общего довольно небольшого метража при достаточном количестве спален.----- на мой взгляд,это не возможно, хоть как и сколько угодно двигай стены,количество окон от этого не изменится.
Все зависит от отношений между людьми. Если в семье все друг друга любят и уважают, то и тесной однушке ужиться можно. А если сплошные раздоры, то в шикарном доме всем тесно будет.
Если припрет, то и в комнате в бараке можно ужиться, и в землянке.
Но автор спрашивала не о припрет, а о нормальном жилье для семьи.
Однушка для четверых даже при отличных отношениях в семье ненормальна. Думаю, вы и сами это отлично понимаете.
горе тем детям, у которых родители так думают. Я бы ни при каких отношениях не хотела жить с сестрой или братом в одной комнате, ну может максимум до 1 класса. И как родитель не хотела бы спать с детьми в одной комнате, я не люблю трахаться в такой обстановке...не смотря на любовь и уважение в семье. Для начала нужно себя научиться уважать и иметь как отдельное жилье от родителей, так и отдельную комнату от детей.
В семье с двумя детьми и одной комнатой никаким уважением и не пахнет, ни к друг другу, ни к себе.
Короче, мысли о Европе и сладкой жизни на западе всех разбаловали.
И выживут молодые рассы.
Уподобляйтесь Европе, вымирайте.
советская жизнь научила думать о том, что оказывается, можно подумать и о своей жизни, и о личном комфорте своем и близких людей, а не заниматься стахановским движением ради идеи партии и правительства и что совсем не обязательно жить в коммуналках. А всем остальным никто не мешает жить как и раньше, запретить себе пользоваться контрацепцией и т.д., жить в одной квартире с детьми и их семьями и ждать, когда дадут квартиру
возможности родить?) Да рожайте хоть десяток в однушку, кто ж вам мешает. Только эту однушку хорошо было бы сначала самой заработать. Вам кто это поможет сделать, советское стахановское движение?)) Ну мечтать не вредно. Или уже помогло, родители квартирку купили?
А меня с детства родители приучили отвечать за себя, а не за того дядю или тетю. Поэтому я рожаю под свою ответственность, а все остальные могут руководствоваться высокой идеей воспроизведения для предотвращения вымирания человечества. Я ж говорю, высокие идеи меня не привлекают, они вымерли еще в советское время вместе с коммуналками и стахановским движением))) Лозунг партии и правительства "Даешь" теперь не катит, тем более что это даешь касается моей пиз8ды :) А трахаться по указанию партии вообще как-то... за гранью "нормального"
Стахановцы по сути своей вредители. Ага, вся их польза в пропаганде. А так, ну представьте себе стахановец сделал 10 передних колес для велосипеда вместо 5. Рам и седел столько же. Т.е. он перевел материал, которого теперь не хватит, заставил привлекать доп. средства, построить склад, платить сторожу... Без подвигов, тихо и спокойно и с головой делать свое дело правильнее, но да,не так интересно.
))))
Конечно. Тот, кто не офисный хомяк, от хомяка в принципе нет толку, - вредитель
глупостей не пишите. в условиях плановой экономии стахановцы действительно были злом и профанацией.умный человек не станет рваться на британский флаг по призыву агитпропа.
и удовлетворять инстинкт размножения, невзирая на условия.
те же хомяки сначала гнездо обустраивают, а уж потом плодятся.
А что такого неправильного в ипотеке? Весь мир так живёт, и неплохо так себе живёт, регулярно даже....
А мне мечтается не большая квартира 100м или чуть больше, чтоб у каждого было по спальне, примерно по 15 кв.м. каждая. Была кухня 6-7 кв.м. с выходом в боооольшую гостинную где могла бы собираться вся семья метров так на 30. Гардеробная, пару балкнов и пару санузлов. Просто по наблюдениям, все равно все тусят в одном месте. И большие комнаты по 18-20 кв.м по сути не так уж нужны. Главное чтоб была спальня своя у каждого и общее место для сборов все семьи.
+мульён. Абсолютно не понимаю спальни по 20 квадратов, если эт не спльня-детская-кабинет-кладовка. Тольо все новострои именно этим и грешат 100 м2 трешка, ну спасибо, хоть не двушка.
У нас 2 по 20 метров, а у младшего 13М2, он страшно недоволен.
Но мои дети занимаются музыкой, у старшего ударные в комнате, у младшего синтезатор.
то есть у вас трешка? две по 20 одна 13? интересно сколько при этом кухня...наверное не больше 15.
А если так, то о том и речь, что лучше бы комнаты были поменьше, но вот общая зона где все могут собраться в одном комнате (гостинная) была бы большой!
Кухня 15 вместе с гостинной мало....
Но если у вас комнаты, 2 по 20 одна 13, при этом есть кухня с гостинной (отдельно или вместе не важно) не менее 25 кв.м! то тогда супер., и конечно младший в данном случае ущемлен.
может и удобные. Но когда есть удобное большое пространство (гостинная) где все могут комфортно поместится за своими занятиями, то это кмк лучше, чем когда все сидят по своим комнатам.
У нас в семье как-то все кучкуются...стоит мне пойти на кухню, все за мной :) ну или большинство:) Да и мне не скучно готовить, когда можно наблюдать за родными :)
А для уединения и отдыха хватит и до 15к.м.
У нас 2 комнаты по 20 метров использовались на 2/3 долгое время. Жизнь ближе к окну, остальное пропалало, там только ходили. Одну разделили шкафом там кабинет мужа, только тогда площадь стала работать, но по сути мы сделали из одной 2. Ну и да, детям комнаты нужны больше.
+1 лучше две спальни по 9 м чем однушка на 18
все равно одна комната = 1 чел, вне зависимости от размера
ну студию метров 30 еще можно разделить зонами
а 18-20 в равно на одного
или на 2 если спальня родителей или детская - для детей дошкольников
школьнику нужна уже отдельная - многофунциональная комната-спальня-кабинет-гостиная и 9м для нее совсем мало
Живу с 10-летним сыном в трешке 87 метров. Пространства вполне хватает, в совсем идеальном варианте хотела бы, чтобы второй санузел был побольше - там сейчас нет душа, только унитаз, раковина и гигиен. душ, и гардеробная попросторней (ну, опять же не потому, что мест для хранения не хватает, а потому, что хочется, чтобы все это было более правильно и свободно организованно). А, да, еще не помешала бы гостевая комната, у меня периодически гостят мама, сестра, брат наезжает. Ненадолго, но все-таки было бы всем удобнее.
К хорошему очень быстро привыкаешь, но у меня это еще и детская привычка, так получилось, что хоть и жили мы очень скромно, но жилищные условия в плане простора у меня всегда были хорошие, лучше, чем у большинства сверстников. В выборе метры или район, я всегда выбираю метры, хотя бывает и жалею об этом впоследствии.
В двушку категорически не хочу, сейчас уже не представляю как жить, если у каждого нет своего отдельного пространства и некоей общей зоны.
Анонимно - из скромности))
Семья из 4-х человек - четырехкомнатная квартира, чтобы каждому было, где уединиться при необходимости.
У каждого свое "нормально". Расскажите на форуме жителей Рублевки о ваших человекокомнатах. Там скажут что вы нищеброды паталогические и плодиться таким в принципе нельзя))) А лучше вообще удавиться, ибо жить в таком аду невозможно))
В идеале минимум - каждому ребенку по комнате, спальня и общая комната, кухня. Но можно и меньше, тут все зависит от отношений, перспектив, характеров и прочее.
У нас такая семья. Дети разнополые, да еще с разницей в 7 лет. Сейчас у нас 3 комнаты: каждому из детей по комнате, мы с мужем в гостиной спим. Как же мне хватает еще одной комнаты!!! Хочу отдельную спальню, как раньше, с нормальной кроватью. Сейчас спим на диване, спина говорит мне: "Прощай!"))))
Бля, ну вот не понимаю этого вытрепа с гостиной! Ради каких-то там гостей, которые бывают у вас 4 раза в год, вы остальные 361 день спите на диване?? Зачем?? Почему не поставите кровать?
Уж не знаю, к счастью или нет, но у нас чаще гости бывают)) А еще просто наша семья без чужих - это уже человек 15. Бабушки-дедушки, мой брат с семьей и крестные детей. Это те люди, к-ые на все др приходят без приглашения)
На кухне поместится трудно, у нас кухня метров 10, наверное.
Но я уже подумываю над тем, куда бы приткнуть кровать, разделить как-то на зоны комнату. Спину жалко. Увы, но нам уже не 18)))
В ближайшем кафе собираются на посиделки современные люди. И не готовить, и не убирать потом. Не понимаю и не принимаю 15 человек в стандартной квартире. Все равно комфортно не разместятся.
Это родные люди, к-ые прекрасно и уютно размещаются дома. Кафе никто не отменял, но и домашние посиделки имеют свою прелесть. Так уж у нас принято.
обсуждение началось с того, что собирается семья в 15-20 человек. отсюда и недоумение.
А что Вас так удивило? Наша семья - 4, мои родители - 2, родители мужа -2, мой брат с семьей - 4. Это наша семья. Так уж получилось, что мы все в хороших отношениях. Понимаю, это сейчас совсем не модно, но вот так вышло... Часто добавляются крестные - 2. Вот и все. И мы любим сидеть подолгу, общаться спокойно. Кафе - это кафе, там очень удобно и хорошо, но вот такие мы старомодные, любим и дома посидеть.
меня удивило только то, что некоторые готовы своим здоровьем жертвовать. когда спина отвалится окончательно, вряд ли ваша семья вам новую подарит.
они все у вас собираются, или всё же по очереди?
Я уже написала, что со спиной я разберусь, я девушка умная)
Почему же только у нас? Мы друг к другу периодически ходим в гости. Дети наши любят играть спокойно с двоюродными братьями и сестрами в спокойной обстановке дома. И пожилые люди тоже не большие любители посиделок в кафе.
старомодные
сейчас моно жить по средствам и ставить во главу угла удобство проживания своего
а не удобство для гостей
лично я прониклась современными тенденциями - лучше на час меньше просижу в кафе чем лишу ребенка отдельной комнаты или буду спать на приставном стульчике но - в гостиной
домашние посиделки хорошо по молодости устраивать. с танцами и спаньём вповалку.
а взрослые люди такой ерундой не страдают, если площадь не позволяет.
собираются в цивилизованных условиях.
ради посиделок спину гробить???
сколько у вас там той "гостиной", что вы её городить собираетесь. ещё одна клетушка и всё равно все друг на друге - вот радость-то...
Вот именно - последний раз ночные посиделки мы устраивали, когда праздновали 30-ти летие с мужем, а дневные - когда детей крестили.
Алес, после крестин более 10 человек в доме я не принимаю, включая, разумеется, детей.
В следующий раз когда будем собирать, будет ресторан и оплаченная нами же гостиница, потом на следующий день активити.
Даже больших домов не буду снимать и дрызготню там разводить с барбекью и прочим. Гостям всем за 40 и у большинства достаточно интеллектуального уровня, чтоб развлечь соседа за столом.Моя подруга все мечтает об огромном доме в 300м2, где всех родствеников будет собирать, только родственники между собой давно переругались, а родители мужа вообще уехали в другой регион.
У каждого свое представление "цивилизованных условий". Ничего не имею против кафе-ресторанов, но у нашей семьи есть свои традиции, всего лишь.
А со своей квартирой я разберусь уж как-нибудь.
Прекрасно просто... Вопрос темы был о том, сколько комнат надо для комфортного проживания. Я описала свой опыт, сказав, что 3 комнаты маловато, надо 4. Но ведь это Ева, срочно надо обсудить образ жизни чужих людей.
вот именно. вопрос был о комфорте. ваш образ жизни изначально не комфортен прежде всего для вас. это доказательство того, что ваш пример не корректен.и вы сами об этом написали. откуда удивление? )))
Я ПОДЕЛИЛАСЬ опытом. Выше люди вон и в 2к комфортно себя чувствуют. Мой опыт таков, что в 3к недостаточно комфортно.
А уж где принимать гостей к делу не относится, как мне кажется))
Я не переживаю, это для здоровья вредно)) А пожилые родственники - это мои родители и родители мужа. Бабушки и дедушки, душу вкладывающие в своих внуков, то бишь моих детей. Вот как-то не могу привыкнуть к тому, что их надо чужими считать. Говорю же, старомодная я))
В следующий раз гоните всех в кафе.Так родственникам и передайте:
на Еве сказали,так положено и по современному
проблемы с позвоночником влияют на деятельность головного мозга (((
я что-то написала про "чужих"??
к бабушкам и дедушкам лучше ходить в гости с внуками и своим фуражом. зачем их куда-то таскать?
тем более, если у вас тесно.
Я вроде никого не оскорбляла и мнения касательно Ваших мыслительных способностей не высказывала. Но это не значит, что его, мнения, нет...
Уж позвольте мне самой решать куда и кому в гости ходить.
вы это уже в энный раз повторяете. никто вам ничего не запрещает. вы сами всплыли под перископ, а теперь требуете, чтобы вас никто не обсуждал )))
а я где-то написала, что ко мне никто не ходит? )))
и приходят, и гостят. но не ценой здоровья моей спины.
у меня тщательно отобранный круг общения. бывает семья дочери и близкие друзья.
к родителям я езжу сама с подарками и угощениями.
если вам незнакомо понятие "ближний круг", то это ваши проблемы.
если девушке из-за этих посиделок приходится жертвовать здоровьем, то почему бы не в кафе. ну нету у неё места для 15 человек. к чему эти жертвы? впрочем, она, конечно же, сама разберётся, о чём неоднократно уже заявила )))
я согласна, сама спала на тахтах и диванах немало.
думаю, что если бы была возможность просто пойти и купить то, на чём удобно спать (а хорошо бы и ещё дополнительный матрасик) - и разговора бы не было.
просто я не понимаю, зачем принимать больше народу, чем можешь себе позволить, не ущемляя себя в удобстве. если нет специально отведённого для этого помещения, приглашай столько, сколько влезет в кухню. а жить на корявом диване ради посиделок несколько раз в год - ну бред же.
ровно как и собирать в определённом возрасте 15 человек каждую неделю. ИМХО, конечно же ))))
Возможность пойти и купить есть, но пока еще не придумали диваны, к-ые по комфортности сравнимы с кроватью с хорошим матрасом. Увы... Мы специально выбирали диван для сна, матрац сверху есть.
Диван у меня новый, купленный специально для сна, когда было принято решение выделить 2 детские в квартире. Сверху еще и матрац есть. Все равно ощущения отличаются от сна на кровати. И это естественно, я сама понимаю.
но вы привели ее в пример как надо - в ответ автору темы
что означает: вы рекомендуете приоритет - гостям, а спина - уж как-нибудь
откровенно ошибочное мнение
выбирайте приоритеты - вам все еще явно важнее, что подумают другие, бабушки-дедушки крестные и прочие внешние посетители
а не что думает ваша собственная родная спина и ваше здоровье
когда спина "выскажется" - и вам это очень не понравится, но не поспорить - прекрасно сможете обосновать почему так хорошо устраивать прием для 20 гостей в кафе, а половину "гостиной" займет удобная кровать
вторая половина - для гостей человек 4-5 вполне подойдет
У этих людей - обычно НА КУХНЕ. Ибо "не баре". Родовые привычки - страшная сила, настигает даже через пару поколений.
Перенести в залО кухню, кого нибудь из детей отселить в бывшую кухню, самим въехать в освободившуюся детскую. В новую большую кухню поставить диван, и телек. Гости могут там же и ночевать.. Эти залО - отрыжка советского прошлого по моему. И не спальня и не гостиная, а черти чО..
Зашибись. А вы в курсе что кухню в залО переносить нельзя? Ну черт с ними с соседями, которые в типичной панели будут вешаться от тарахтения холодильника, интересно как вы мойку и газ в залО перенесете. Мелочи с неузакониваемой перепланировкой отбросим.
Глупости какие! Можно в зависимости от проекта. Газ отнюдь не во всех квартирах, по моему аноним не писала, что у нее газ.
У вас, что тарахтящий холодильник? Ну купите новый современный... У меня не тарахтит. Лично я (в пределах собственной кухни правда) все перенесла и плиту, к другой стене и раковину. Элементарно все делается, 21 век на дворе...
Трешка - суровый, НЕрадостный минимум. 4-комнаты - терпимо. 5-комнат (пусть самых маленьких) - нормальный хороший вариант для 4-х человек.
С 6 комнат начинаются приятные излишества:)
Какие излишества можно придумать начиная с 6 комнат? Некоторые кабинет делают. Ладно раньше, когда компьютеры-факсы были, все это надо было сложить в одну комнату. Сейчас зачем он нужен? Отдельная гостевая комната, тоже как-то неуместна.
Почему гостевая комната неуместна? И кабинет не излишество, нужна комната, где никто не будет мешать работать. Я бы ещё отдельную игровую для детей сделала, чтобы все приставки , телевизор для них и игрушки в одном месте были. И да, тренировочная комната с тренажёрами не помешала бы.
У меня-то есть, но не совсем стандартно. И кабинет раньше был, для компьютера. Сейчас нет, и смысла не вижу, если только не работаешь постоянно из дома. Но у людей он почему-то в числе первых приоритетов, если площадь позволяет.
под кабинетом иногда подразумевают спальню одного из супругов или гостевую комнату.
В некоторых семьях мужей настолько все достало, что они согласны на дивинах в кабинетах спать.
некоторые семьи существуют так долго и благополучно, что преимущества раздельного сна становятся очевидны. я именно о сне, если кто не понял.
у меня аккумулировались почти три библиотеки. я читаю электронную книгу. внучку приучаю к бумажным, но что будет через 10 лет - неизвестно. вернее, известно.
Если много,то знаете что одним пылесосом там не справиться,
или ваши уборщицы там все хорошо не убирают
Да сколько там той пыли, если книги за стеклом? У меня библиотека от пола до потолка со стеклянными дверцами. Никакой пыли внутри нет.
Совсем старых-старых нет, есть советские издания всяких собраний сочинений классиков. Но эти книги хранились за стеклом всегда, поэтому в хорошем состоянии.
ваши книги никто даже не открывал?
У меня тоже книги за стеклом,но пыль есть,вы книжку попробуйте книгу,хоть одну,вынуть и посмотреть под ней
Нет, избранные любимые произведения :-) А сейчас еще дочка доросла до возраста, когда можно уже многое из оных собраний читать - Стивенсона, Конан Дойла, Джека Лондона, Диккенса и т.д.
у моих родителей часть книг в застекленных шкафах стоит, часть-просто на полках в коридоре. Последние-да, пылятся, поэтому регулярно их пылесосим. Те, что в шкафах не пыльные вообще.
вот у меня тоже в хорошем состоянии. в том числе и совсем старинные. только много их уж очень...
что-то раздала. что-то не могу. а с другой стороны - вот сколько раз я их ещё перечитаю?
в сумке таскать бумажные книги нереально, да и новинок полно. дочь со мной постоянно уже не живёт.
расчёт на внучку, да только чем он обернётся? библиотека классическая.
вот смотрю на них....навевает на философские мысли ((((
Да, я по этой причине давно уже не покупаю книги, кроме красивых энциклопедий и детских изданий. Сама все новое читаю только на планшете, это удобно. Но и старые книги периодически перечитываю :-)
Эта пыль благородная! У меня тоже много книг в 4 больших шкафах до потолка. Пылесошу их раз в неделю. У меня еще и ковер есть, и кошка - вот от кого пыли-то полно.
Купите библиотечные шкафы, они дешёвые, если без выйэбонов. Все книги под стеклом будут. С ума сойти их пылесосить!
комп, экран, принтер, сканер, шкаф с бумагой, папками, канцеляркой ... как я хочу кабинет!
Нормально это когда - у детей по комнате + у родителей спальня + кабинет + общая гостиная
Слушайте, а зачем кабинет? Вот интересно. Я много работаю из дома, у меня много книг/учебников и материалов. Кабинет мне лично нужен реально, и он есть. А остальным зачем? Пришёл человек с работы, принял душ, поел и - в кабинет чтоли? Чтобы что там делать такое, чего нельзя делать в гостиной, спальне или на кухне, скажем?) Прямо любопытно.
Я работаю дома. У меня есть кабинет для этого. Я принимаю тут клиентов, здесь хранятся доки клиентов, здесь стоит тока мой комп, тока мой стол.
Разумеется - книжные шкафы.
А как вы работаете без кабинета?
У нас с мужем общий кабинет, два стола рабочих, шкаф для документов и книг и диван если захочется прилеч, ну и оргтехника всякая. Я дома работаю, муж тоже иногда, это очень удобно. Дети маленькие, там можно спокойно работать никому не мешая и главное спокойно оставлять документы клиентские.
Мой муж работает из дома. Думаете, таких мало? Конечно у него отдельный кабинет. Там его компЫ, серверы, документы, какое-то оборудование. И таки-да, диван- для гостей, если вдруг кто останется ночевать. Это бывает редко, но бывает. Держать отдельную гостевую ни к чему. Поэтому кабинет+гостевая 2-в-1.
А еще в одной пустой комнате у меня швейная мастерская. Все расставила как хотела- швейный стол, гладилку, вешалки, зеркало и т.п.
у нас в гостевой , заодно, комната для игр с друзьями ) приставки и прочее.
ибо.. ну какого пустая комната стоит ? )`не, ну собак там, бывает, спит..
зато себе планирую комнату для релакса и й.оги )
Туда можно поставить компьютерные столы, книжные шкафы, музыкальные инструменты и тп. В гостиной по-хорошему всему этому не место, в спальнях, очевидно, тоже. Мы собираемся в новой квартире делать кабинет - именно рабочую область, где у каждого взрослого члена семьи будет полноценное рабочее место. Я вот например сейчас страдаю из-за отсутствия моего личного большого удобного стола и отдельного шкафа-этажерки под свое рукоделие, открытки и тп. А в кабинет все это поместится без проблем.
Мы совместили спальню с кабинетом мужа. Совершенно не мешает, ви фи отрубается автоматически вечером, компьютер я выключаю.
Он к клиентам ходит сам, к нам клиенты если и заходят, то они уже товарищами стали, он их принимает в гостиной, если надо или на кухне плюхаются, особенно если я им пирог приготовила.
В дачном доме совместим кабинет с комнатой для гостей и кинозалом, а у меня будет письменный стол в спальне.
уединиться там можно - тому кто работает дома
или если у ребенка комната невелика - спальня фактически, в кабинете удобно уроки делать - обстановка не отвлекает если это кабинет а не игровая
как гостевую можно использовать для редко но ночующего гостя
но это уже конечно когда могут себе позволить еще одну комнату
Я тоже иногда работаю из дома, но мне для работы нужен лаптоп и блокнот. Кабинет есть, но я там за 3 года ни разу ни сидела, вся работа с кухонного бара идет - главное, чайник и холодильник близко.
в России было 2 взрослых и 2 киндера ... сейчас все те же на манеже)), но дети уже подросли и скоро отчалят в свободное плавание.
ну и зашибись. ещё и садик. отличный вариант, по-моему.
отчалят - можно будет сделать раздельные спальни и гостевую комнату.
Имхо, для пары нужна двушка (спальня+гостиная), для семьи с 1 ребёнком (или с 2 однополыми) - трёшка. Всё что более (разнополые дети, большая разница в возрасте - четырёшка). У меня разные примеры перед глазами - подруга, живущая с двумя детьми и мужем в микротрёшке с родителями мужа, в комнате 17 м (не спрашивайте). И другая пара, живущая в большой трёшке без детей.
Все зависит от многих нюансов, по моему. Однополые ли у Вас дети, каков их характер (любят ли побыть одни, нужно ли ограниченное от других пространство), часто ли у Вас бывают гости и остаются ли они на продолжительное время (может к Вам родственники из регионов приезжают :)), каков характер работы родителей и пр.пр.
Мне кажется идеально кухня-гостиная и три спальни. В новых домах такое бывает.Спаленки по 14-18 м, 20-22 м кухня-гостиная. Или купить квартиру с возможностью перепланировки, кухню переделать под спальню, а самую большую комнату под кухню-гостиную. Такой раритет как залО , в которой несчастные родители спят на диване, по моему пора оставить в советском прошлом. Я живу с дочерью в трешке, у нас одна комната "лишняя" не посещаемая. Обедаем и болтаем мы на кухне, а в инете сидим, телек смотрим и итд.. каждый в своей спальне , гостиная- залО получается для гостей, но дочь своих гостей тащит в свою комнату, а я своих на кухню. Гостиная у нас... Э.. Для цветов! Там цветы на подоконнике и книги в "стенке-горке" Туда даже кошка не ходит...
Мы не убегаем, мы просто очень любим нашу дачу и не представляем, зачем сидеть в городе в выходные. И никакой "такой" обстановки у нас пока нет, детям 3 и 5.
Что такое "залы", простите? Недавно поменялись с детьми комнатами, им - 19м, нам 13м. У нас спальня, нам помимо кровати нужны компьютерный стол и телевизор, шкафы книжный и для одежды, это все. Детям нужно пространство для игр. Хотя муж все вечера на неделе проводит с ними. У нас пока нет "детских" гостей и проблемы "не подглядывай, я переодеваюсь", тк еще малы детки. В общем, пока дискомфорта не испытываем. Если бы жизнь была так плоха, что квартира являлась бы нашим единственным жильем, наверное, было бы уже грустно, а так нет.
это ужас
если площадь за 80 - пока терпимо но исключительно пока дети маленькие
со школы это будет на грани
с класса 5го - катастрофа
искренне считаю, что семье с двумя детьми любого пола вполне нормально жить в двушке,
но при этом мне с тремя однополыми детьми тесновато по сути в четырехкомнатной квартире с двумя сортирами :)
В совке так многие жили и не тужили. Я тоже не вижу ничего страшного, пока дети крошечные. Но, я и искренне не понимаю, почему родители не попытаются расширять жилплощадь. При теперешних возможностях...Ни очередей на квартиры, ни условий постановки в эту очередь. Работай и покупай.
мы, например, не расширяемся дальше исключительно по причине того, что мужу не хочется ради этого напрягаться, как-то так
но при этом, когда была возможность купить соседнюю однушку, то есть расшириться без особого напряга, то задний ход дала я, а так ли нам это надо? - у меня все никак не выходил проект грамотного объединения квартир, а не просто общая дверь на две квартиры на лестничной клетке
в общем, пока сиськи мяли, квартиру продали :)
вот и не расширяются, так как вроде бы надо, но напрягаться не охото
У нас четверка, у детей по комнате, спальня+общая. Но очень хочется мужу кабинет (для подработок и релакса - он любит муз.инструменты, а когда он начинает в спальне играть - то уже я не знаю куда сбежать). И мне бы не помешала мастерская - стол для шитья поставить, все разложить удобно и т.п.
Сейчас мы детям рассказываем, как мы комфортно заживем, когда они свалят и мы их комнаты переделаем ))))))))))))
Росла в семье из 5 человек, мама папа и нас 3 сестры, у меня своя комната, у сестер-близнецов своя, у родителей спальня и общая. Жить в 1 комнате у всех на голове не могу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Живем вчетвером в большой трешке: наша комната с мужем самая большая, у сына и у дочери свои комнаты поменьше. Пока места хватает всем.
Живем с дочерью и мужем в трехкомнатной, это и считаю тем самым разумным минимумом. Сейчас думаем про второго ребенка, первые год-два после его рождения можно и тут продолжать жить, но потом по-хорошему надо перебираться в четырехкомнатную.
Каждому по спальне, однозначно. Детям даже однополым и погодкам, каждому! Вам с мужем тоже, и место для сбора всей семьи (большая кухня-столовая как минимум). Все остальное неудобно, это компромис, сколько не убеждай себя "хороши живем, дружно"... От бедности все это....
И два санузла, если больше двоих в квартире живёт. Остальное не удобно....
И спать на диване, после 25 лет уже как то не удобно, с возрастом ценишь комфорт, хочется нормально выспаться на кровати с хорошим матрасом.
Это из серии - хорошо быть молодым, богатым, здоровым и красивым. Кто же будет с этим спорить?
Ну вот у нас не намечается возможности обзавестись 4-хкомнатной квартирой. Я научилась выжимать максимум функционала из небольшой площади, чтобы все лежало на своих местах, никаких развалов и завалов. Т.к. в квартире живем только в рабочие дни, гостей у нас не бывает, дискомфорта не испытываем. Все-таки от взгляда на жизнь и режима жизни семьи зависит многое. Семьи с одинаковым составом и одинаковыми квартирами могут чувствовать себя совершенно по-разному.
Вы хотели ответ семьи "среднего класса".... Средний класс те кто сами могут себе заработать на жильё необходимое именно этому составу семьи, родили троих, значит всех могут обеспечить хотя бы необходимым минимумом, индивидуальной хоть и не большой комнатой.
А двушка хрущёвка от бабушки и зарплата на семью чтоб только концы с концами сводить, муниципальный сад, муниципальная школа, сама готовит, сама уборкой занимается... Это не средний класс.
Ну по крайней мере мне так кажется.... Я считаю себя на низшей ступени среднего класса, есть куда стремится))
"двушка хрущёвка от бабушки и зарплата на семью чтоб только концы с концами сводить" - это не про нас
"муниципальный сад, муниципальная школа, сама готовит, сама уборкой занимается... " - а вот это про нас. И, вы удивитесь, не считаю, что это плохо. У нас отличный муниципальный сад, когда еще не получили место, была в частном с целью ознакомления. Дорого, понты, не более, не увидела смысла. В школу пойдем тоже муниципальную, 2 языка + русский углубленно, рейтинг хороший, % поступления на бюджет высокий, да еще и бонус - через дорогу.
Не думаю, что ваши критерии отнесения к среднему классу подходят для России, они явно не наши.
Мда... Что-то не наблюдается в округе домов с достаточным количеством четырехкомнатными квартирами. Не говоря уж о пятикомнатных. Зато семей с 3+ детьми навалом. Правда, среди них очень мало людей со славянской внешностью... Ну да ладно...
От района зависит. В нашем, юго-западном, сейчас много домов понастроили. Поэтому у дочки в классе все подруги в просторных квартирах живут, только мы в брежневской двушке. В основном у людей если двушка, то метров 85, если трешка - то от 100 метров, ну а у некоторых вообще под 150 квартиры
Выросла в однушке. Семья из родителей и 2 однополых детей. Разница с сестрой в 10 лет. Она лет до 3 спала в манеже, а потом со мной на диване до моих 17 лет. У родителей была отдельная кровать, но расстояние между кроватями нашими было около 50 см. Чудно было. Потом перебрались в 2 комнатную, затем появились деньги. Родители купили нам с сестрой по квартире, а сами так и живут в той двухкомнатной. Так что жить можно по-разному.
Мы с сестрой близнецы и младший брат - трешка само то, дедушка строитель сделал нам второй туалет для девочек из кладовки - - красота просто, хоть и все было малогабаритно не замечали,
У нас четырехкомнатная на 4 человека - ребенку комната, маме комната, нам с мужем комната, и гостинная. Все равно все тусуются в гостинной, только на ночь по своим расползаемся.
Поэтому, я считаю, что на каждого должна быть спальня + общая гостинная.
Если гости часто наезжают - то еще одну гостевую надо.
Конечно, работаю. Ребенок взрослый - 16 лет.
Следить за ним не надо, нянька не нужна.
Вы чем-то озабочены?
Няня для 16-летнего лба - это пять.
Уборку ребенок делает и я.
Готовят муж и мама, это да, она готовит. Но если не приготовит - муж готовит, или я на-крайняк.
Никто никого ничего делать не заставляет.
Если у вас в семье отношения исключительно на "пользе для общества" строятся - это исключительно ваши проблемы и далеко не значит, что так у всех.
все верно - гостиная для того и предназначена чтоб в ней тусоваться вместе
и своя комната =спальня как минимум, ребенку чуть больше ибо + кабинет она же если хочется уединиться
У нас у ребенка самая маленькая - но там место и для рабочего стола-кабинета есть. Самая большая - у мамы. Она больше всех времени дома проводит)
По факту получается, что если кто-то ушел к себе - то часто туда начинают таскаться все с нытьем "а пошли вместе посидим"))) и сидим вместе в гостиной, каждый часто занимается своим делом, но все вместе - колхозом)))
ну я просто принимаю это как факт, мне уединения хватает, мне хочется, чтоб все были в пределах видимости, наверное, всем остальным тоже)
но мы такие - колхозники, и вот моя лучшая подруга - тоже, она живет далеко от матери и сестры, но, когда она приезжает - тогда там такая огромная итальянская семья - шум, крики, дети носятся, а если еще и друзья до кучи приезжают - вообще ховайся)
А вот ситуация. Мама-папа-ребенок живут в трешке. Мама беременна вторым и уже известно, что дети будут разнополыми. Тут один из супругов тащит в дом еще двоих племянников, которые остались сиротами. Второй супруг категорически против этого, т.к. "квартира маленькая, каждому надо по отдельной комнате" и т.п. Че делать?
Квартира принадлежит их бабушке и деду, одним из погибших супругов была приобретена "предусмотрительно" на своих родителей. Естественно, они сейчас против продажи, "внуки вырастут, им достанется". Детям сейчас 1,5 и 5 лет.
Тогда пусть себе внуков берут. Или позволят сдать, чтобы снять для новой семьи достаточно большое жилье.
Ну вот не позволяют. И не обсуждается.
Сами не потянут, т.к. самим уход нужен.
Пока там внуки жили, квартира доход не приносила, т.е. предмета обсуждения не было. Сейчас обсуждать можно и нужно. А вставать в позу и требовать ухода при полном нежелании помочь с их стороны просто эгоистично.
А они не отказываются помогать. Они сами живут в том же подъезде, что и обсуждаемая семья, т.е. посидеть с детьми (только со своими внуками, но на территории, где эти внуки проживают в данный момент), погулять с ними - пожалуйста. Но пустая квартира будет пустовать, пока внуки не вырастут. И хоть убейся.
А будь мужем? Я ни где не писала, кто именно из супругов против чужих детей ;)
Ситуация длится всего несколько дней. И решать надо вотпрямщас. На данный момент один из супругов со своими племянниками вторую ночь ночует в местной гостинице, т.к. "в трешке шестерым людям тесно жить!"
Как не писали, когда ниже пишете?) А почему бабы-деды не пускают мужа в квартиру детей ночевать? Они совсем уроды, чтоли?
И ниже пол тоже не обозначен, не додумывайте.
Одного из супругов с племянниками пускают, но до них 1 тыс.км. И не забываем, что один из супругов практически на сносях...
Но вопрос все в том же, где грани "нормального"? ;)
Нет правильных решений "в общем", есть сумма частных случаев. В каждом случае решение принимается с учетом всех нюансов.)
Где? здесь народ только фантазирует о прекрасном, при этом живут в двушках вчетвером.)
Сколько бабке и деду? Они работают?
Вопрос не просто так - у подруги мужа внук родился, когда ей было 42, и она не работала - то есть, если ситуация аналогична - могут и бабка с дедом выращивать.
ооо вот тогда баба и деда, родители продвинутого супруга, так "предусмотрительно" оставившего детей без угла, могут и заняться выращиванием сирот. а то как растить- так дяди /тети, как квартирка так деду/бабе
и забота о будущем тут не очень-то кстати
детям надо сейчас жить и расти. и нет бы радоваться,что можно продать квартиру и расшириться дяде/тете, чтоб второй супруг согласился взять сирот, так еще палки в колеса вставляют
а "на будущее", баба/деда могут впасть в маразм, продать, подарить секте и тп. не факт, что еще сиротам квартира пойдет
Вызывает. Они сами по причине здоровья не потянут растить двоих внуков, т.к. сами нуждаются в помощи и уходе.
Но даже и это не имеет решающего значения, т.к. один из потенциальных усыновителей против. Даже продав ту квартиру, они не расширятся до требуемого им минимума "по комнате каждому члену семьи", т.е. придется еще и СВОИ деньги вкладывать + снова переезд + ремонт и т.п. Да еще и работать в семье сможет только один из супругов, что приведет к ухудшению уровня жизни кровных детей. Вот такое вот "гуманное" общество у нас постепенно формируется...
продажа второй квартиры упростит расширение площади. а вот вставание в позу бабы/деды оправдывает поведение нежелающего супруга
при поиске компромиса со ВСЕХ сторон его нежелание брать детей выглядело бы очень жестоко. а в случае, если все встают в позу и не хотят уважать его мнение по пов. площади, он тоже вполне может "встать в позу"
даже еще 1 комната (общая для сирот) могла бы решить проблему
пытаясь ставить себя на место тех супругов (у нас 3ка, переделанная в 4ку, доченька 14,5 лет в сложном лицее (однозначно отдельная комната), и ждем еще одну доченьку в начале ноября) так вот, на уплотнение ни одного из своих детей я бы не согласилась. плюс няня обязательно для племянников т к свой младенец будет. (не важно, чьи племянники, родные/усыновленные, двоюродные и тп) это было бы условие в принципе приема еще детей (даже в очень сложной ситауции) в семью
и "растворится" там их квартира или нет- мне было бы без разницы. свои дети тоже требуют внимания/ухода и обеспечения их интересов.
вы не говорите, кто из супругов в вашей ситуации забивает на родных детей в пользу сирот. если мама ушла в отель жить с сиротами, то все решится достаточно быстро с появлением малыша, не пустят сирот в роддом. да и с младенцем потом в отеле не поживешь
если папа решил к племянникам от детей уйти, то проблема решится с окончанием отпуска.
так что всем там надо договариваться, и улучшать условия (ведь именно нехватка метров проблема, а не в принципе нежелание приемных детей). тем более, что есть с чего начинать, а там заработают/ипотека и тп и тп
Потому что абсолютно без разницы половая принадлежность супругов в данном случае.
Живя в одной СЕМЬЕ чисто физически не получится обеспечить всем детям раЗные условия жизни - своим получше (т.е., без изменений), а чужим похуже, т.к. они ЧУЖИЕ. Если это удается, то это не семья уже, а моральные уроды.
а они изначально в разных условиях
возраст как минимум, подросток и годовас, разницы не видите? опять же бабадеды той квартирой разницу создают, разве нет?
надо создать условия для всех детей, а не ухудшать условия имеющихся. если подросток запустит учебу из-за шумящих племянников в его комнате, кому будет лучше?
внимание, еда, отдых и т п должны быть по потребностям детей, а при таком наборе 1 год и 5 вполне могут вместе жить, младенец все равно с мамой первый год, подросток отдельно. и с помощью продажи квартиры, работы, ипотеки - создать уже условия по метрам, если для одного из родителей это важно. и его требование достойно уважения и понимания ничуть не меньше, чем хотелки бабадеды.
вообще, метры это не такая уж проблема, есть люди, вообще не приемлющие чужих людей/детей в доме. вот такие они, закрытые или как угодно. но не могут они жить с чужими детьми. своего могут любить, чужие будут раздражать и ничего с этим не поделать
вот тогда действительно ужасный выбор
Ну так это смотря по какой причине тащит.
Если здоровые лбы и просто, чтоб, допустим, при учебе в институте в общаге не жили - это одно.
А если маленькие сироты - это другое.
У меня, например, была с сестрой разведенной договоренность, что я возьму ее ребенка, если с ней вдруг что.
И мой муж согласен был. Было бы странно, если б я племянника в детдом сдала. Я бы лучше развелась.
Тащи по доброте душевной, потому что иначе детдом. Бабы-деды сами больные и нуждаются в уходе, за ними тоже этой обсуждаемой семье ухаживать придется.
Просто факт: в трешке будут жить 2 взрослых и 4 разнополых и разновозрастных детей. Возможности расшириться нет и не предвидится.
Да, это жопа. Но я б лично не сдала в детдом родную кровь.
Вообще, испорченным комфортом людям о таком рассуждать трудно. Мне свекровь рассказывала, как они после эвакуации в Моску вернулись и в бараке жили - в одной комнате родители, теща и 3 детей. И ниче, жили же. Никаких особо страшных воспоминаний у нее не было - она больше смеялась над этим и вспоминала с теплотой.
Согласна полностью, что количество м2 не имеет никакого отношения к семейности. Я сама всю жизнь жила с родителями в трешке, но отношений с ними никаких. И это их инициатива была всегда. Хотя, казалось бы, и у меня отдельная комната, и у них спальня, и гостиная.
В обсуждаемой мной семье супруг, который тащит племянников к себе в трешку, сам вырос в "маленькой квартире целым кагалом". Он частенько любит повторять "в тесноте, да не в обиде". Второй супруг, который против, вырос в хоромах и считает, что "каждому по комнате, иначе не жизнь".
а я могу другую историю рассказать ..когда вот так же в бараке свои же родственники шпыняли...так что школьница ушла жить к чужой бабке...потому что родственники житья не давали...
4 разнополых и разновозрастных ребенка - это как??? Пола всего 2 и комнаты детских тоже 2. Детям веселее жить вдвоем, чем в одиночку. У нас с сестрой было 2 детских комнаты, но спали мы одной вместе, потому что во-первых так не страшно, во-вторых так не скучно и можно посмеяться допоздна. Разница в возрасте - 6 лет. А у автора никакие не разновозрастные дети. Если 5, 1 и новорожденный - это почти все ровесники.
Кровным мальчику 13, девочка скоро родится. Чужим девочке 5, пацану 1,5.
Я тоже считаю, что там аж троих младших можно в одной комнате поселить. Все же старший уже подросток + серьезно учится реально с утра до ночи, ему отдельное помещение нужнее.
Но тут-то идут речи, что таким табором жить нельзя, сколько есть лишних комнат, столько и должно быть детей в семье.
Но дети-то уже есть, их обратно не запихнешь. А сирот вообще жутко жалко, их в этом доме видеть не хочет потенциальная мама. Не зря в старину говорили: сирота в дом - счастье в дом. Автор хотела бы, чтоб ее дети по жизни друг другу помогали в трудную минуту? Так вот эта трудная минута наступила сейчас у этих детей. Их хочет взять родной дядя, брат их матери (или отца)
Вы бы развелись с мужем...это легче, чем развестись с беременныой женой, потому что она уйдет с Вашими детьми, а Вы останетесь с племянником... выбор Ваш каков всетаки был бы,м?
Так я говорю про свою ситуацию. А в случае атора - я искренне сочувствую, реально, но я бы не ставила близкого человека перед таким выбором, этот выбор страшен. И что бы он не выбрал - он не забудет и не простит.
В смысле страшный выбор?
бабам-дедам этот выбор не страшен
а для дяди (или тети) - вы не уточняете кто это - страшен.
очень интересно
вообще то наследники первой очереди - это муж/жена дети и РОДИТЕЛИ
то есть не братья сестры
а родители - то есть бабы-деды
так вот пусть бабы деды и суетятся
по-большому счету это их проблема - не могут они.
мало ли что они не могут
значит один из супругов должен детей от своих родственников себе в дом взять - а бабы-деды - не моги и еще и жилплощадь под запретом
прикольный вопрос.
не дай Бог оказаться в такой ситуации -
но если поставить себя на место жены беременной - то проще развестись (учитывая еще и тот фактор что как правило бремя заботы о детях ложится на плечи жены)
Там наследовать нечего, квартира и так родительская, дети там только прописаны. Машина только. А с учетом того, что в этой семье уже есть авто, а те бабы-деды на инвалидности, то к наследной машине даже не подходит никто.
Ну разведутся эти супруги, кому легче станет? Жена от этих переживаний родить может в любой момент, т.е. минимум год ей сидеть без работы.
Сдать квартиры свою и детей и снять большую квартиру или дом. У меня друзья на этот год свой дом сдали очень за недорого.. В крупном городе , при чем прямо в черте города. Сказали трудно найти желающих. Если поискать можно найти. Вполне интересные варианты.
Квартира детей под Сызранью где-то, квартира семьи (только отремонтированная и всосавшая в себя под пол-миллиона за ремонт) в Подмосковье. Дома только за чертой города можно снять, т.е. все сады-школы-поликлиники только на такси с сопровождением будут. Квартиры бОльшей площади практически не строятся, а те, что есть стОят очень дорого. Семье придется все продать (ремонт в квартире не окупится), взять кредит или ипотеку и снова переезжать, ремонтировать, обставлять. Да и район проживания точно поменяется, что ухудшит условия жизни уже имеющегося ребенка и существенно ухудшит жизнь супруга, который против.
Если б все были согласны, то и проблем бы не было. С четыремя детьми и в имеющейся трешке вполне комфортно можно жить.
ну это ВАМ комфортно с 4мя детьми в трешке. вы же тоже родственник? возьмите себе :)
некоторые вообще не приемлют многодетность. и со стороны второго супруга (нехотящего) это в любом случае огромный компромис
почему же другая сторона не ищет возможности для компромиса, а лишь упирается, что "и так сойдет"?
кто хочет, ищет возможности, кто не хочет-причины
в данном случае, похоже, не хотят оба супруга
каждому по комнате + гостинную (либо большую кухню) на всех.
итого получается 4-комнатная квартира (супруги спят в одной комнате, обычно, хотя я всегда предпочитала раздельно)
Вы пишете как ДОЛЖНО БЫТЬ, а реальность двушка в лучшем случае. Я не про вас если чо
Тaк вопрос стоял: "Как вы считаете, в какой квартире НОРМАЛЬНО жить семье, например, с двумя разнополыми детьми?",- а не, - "В каких квартирах в России обычно живут семьи с двумя разнополыми детьми".
Четырехкомнатная на четверых нормально из области мечт?
Такое написал каждый второй, а вот как они нормально в двушках живут - никто. Или я пропустила? :-7
Кому-то из области мечт, кому-то реальность.
Кстати, писали как живут в двушках и трешках, читайте внимательнее.
Нормально 4 комнаты (объединенная большая! кухня-гостиная + 3 можно метров по 13-15 спальни), обязательно 2 санузла. При грамотном планировании можно уложить это все в площадь от 100 кв.м.
Для каждого человека должны быть своя комната!
Раньше по-молодости нам было нормально вчетвером в обычной панельной трешке 67 кв.м.
Сейчас стало тесно. Дети-подростки разнополые, у них по своей комнате.
Муж часто дома, он сидит за компом, вечно с кем то по телефону разговаривает громко.
А мне с возрастом стали нужны тишина, уединение. Для этого была утеплена лоджия. Там у меня диван, цветы. Но вообще мы редко бываем все вместе дома.Есть теплая дача в 20 км от дома. То муж здесь находится, сейчас вот я приехала на денек,чтобы от всех отдохнуть,отоспаться и привести мысли в порядок. Так кайфово одной в доме!
имхо нет никаких поправок ни на Россию, ни на "импортные фильмы". Люди должны жить в нормальных условиях, где есть место побыть одному и все свои жизненные функции выполнять в человеческих условиях. Некоторые уживаются и вдвоем в одной комнате без конфликтов ( мы с мужем можем сколько угодно времени в одной комнате и на одном диване находиться, совершенно друг друга не напрягаем), а некоторым обязательно нужно свое пространство. И это обязательно надо уважать. Советские квартиры с одним совмещенным санузлом и проживание двух а то и трех семей в одной квартире с одной кухней и санузлом считаю адом на земле и кошмаром.
Нет денег на нормальную жизнь - не рожай детей.