А если сын рано "забеременел"?
Вот предположим .... Приходит ваш сын, 16-17-18 лет, пускай будет самое начало учёбы, причём отлично учится, сам поступил, и дома помощник, прям отрада и светлое будущее лишь впереди.
Говорит, влюбился я, беременна моя любимая (одногруппница), ухожу с учебы на работу ...вы видели , что есть отношения, презервативом пользоваться учили, ну вот так...
Ваши действия?
Каким образом ? То есть некая компенсация работы? Оплачивать квартиру ? Или жить оставить с нами?
Обоих?
Реакция ее родителей неизвестна пока.
если жилищные условия позволяют, то на первое время я бы оставила, хотя сама не являюсь сторонником проживания нескольких поколений на одной территории. ну и надо выяснить что родители девочки думают об этом.
а, если родители девочки тоже хотят, чтобы девочка не бросала ВУЗ, кто будет сидеть с ребёнком? Если сюда же прикинуть, что новоявленной бабушке может и не быть ещё 40 лет, то есть до пенсии ещё работать и работать, да и желания садиться в декрет вместо невестки нет никакого?
Ну, сидение с младенцем в нашей стране - это все таки главным образом задача матери. Значит либо справляются там, либо девочка академ на год-полтора возьмет, ничего страшного. Ну, а вот материально помочь - задача отца. Соответственно, тут логично ему помочь.
без жертв тут не получится, если решение не прерывать беременность принято, значит девочка закончит вуз позже или мальчик, иначе не получится.
так девочка решила рожать, значит она решает свои проблемы с институтами и ее родители.
Потому что родить, решение девочки, если мальчик согласен помогать, отлично. Но дамы все же обычно понимают, что мальчики сегодня тут, завтра там. Ева кишит этими топами, и девочкам давно не 16 и даже не 18...
Потому что мамы мальчиков своих мальчиков в этом поддерживают. Это ж ужас какой-то - кого растите, дамы?
Не рабов, как тут принято думать о мужчинах. Все должны знать свои и права и обязанности. И брак в эти обязанности НЕ входит. Да, есть алименты, есть воспитание ( если для это есть нормальные отношения между матерью и отцом ребенка). Жениться по залету, не желаю ни мужчинам ни женщинам. Свободные мужчина и женщина с ребенком имеют больше шансов на счастье, чем живущие в законном браке два чужих друг другу человека. Так зачем решать молодых права на счастье?
Если уж говорить про ОБЯЗАННОСТИ, то воспитание ребенка является обязанностью отца независимо от отношений с матерью этого ребенка.
Так тут мама мальчика интересуется, чем помочь сыну, попавшему в эту ситуацию, хоть по-вашему это лишь проблемы девочки.
Мать не посоветовала сыну типа не париться и жить по принципы "сегодня здесь, завтра там".
По вашему ответу понятно, что вы своему предложили бы! Из таких воспитательниц Ева и кишит.
Я бы предложила сделать тест ДНК, ибо если родители девочки, знают, что дочь это мать, то у родителей мальчика , такой гарантии нет. И от результатов теста уже бы смотрела на.
На месте девочки я бы согласилась на анализ. При одном условии. Если этот анализ подтверждает отцовство, то отец и евонная маманя делят бумажку с этим анализом напополам и жрут на моих глазах....
Это понятно. Но сделать экспертизу по требованию суда или какой-то дуры, мамаши кобеля - разные вещи.
так и мамаше кобеля требовать подтверждение тоже нормально. вы не знали об этом когда в койку к нему прыгали?
ну тогда гордая птиц, идет на содержание к своей маме и не мешает парню учиться дальше
Дальше - вся жизнь впереди )))) Раз. И два - при отсутствии дохода суд присуждает вмененные алименты ))) Учите матчасть, а то Вас ждет масса неожиданностей ))))
еще раз, для талантливых: студент, доходы нет, содержат родители. что вы дальше будете делать с матчастью?
Значит, либо студент идет работать, чтобы платить. Либо деньги дают родители. Либо копятся долги. Потом - судебные приставы, арест имущества )))) невыезд за рубеж....
И все потому, что у него мамо - дуро. Решила повы...бываться, вместо того, чтобы договориться.
студент не хочет работать, родители не ОБЯЗАНЫ давать. долг копится, что ест гордый птиц с дитем?
и все потому, что кто-то не нажил мозгов, но нажил беременность. и это относится и к парню, и к девушке одинаково. но виновата почему-то мамО. причем одна. а на мой взгляд виновата теща. гордость доча должна была демонсмтрировать когда в койку ложилась, а не когда ей задают вполне приличный вопрос. причем вопрос задает тот, кто за это платить будет.
Дык написала же ))) Не хочет - будем описывать его долю в квартире. Нету доли? Дождемся, когда будет доход, будем забирать не 25%, а 50%.
За границу все это время он ездить не будет.
Кактотаг )))
Про гордость - смешно ))) И кто Вам сказал, что девочка - ложилась? Может быть, лежал как раз Ваш мальчик, а девочка его имела сверху? :)))))
долю в квартире никто не опишет, как и единственное жилье. 50% никто не заберет. можно платить по рублю в месяц и уже не злостный неплательщик, вообще никаких проблем. без заграницы переживет кактотаг )))
ну а раз девочка такая затейница, вообще не понимаю, чей-то такая реакция на вполне нормальный вопрос о тесте.
При грамотной работе адвоката - чего только нельзя сделать. ))) Особенно если ты имеешь на это реальное право. Да, это стоит денег. Но их не жалко потратить. Потому что после этого НИ ОДИН потомок этого самого "мальчика" не будет легко относиться к незапланированной беременности. Такие уроки по много поколений держатся в роду. Оно и славно )))
А вот Вы - не имеете Вы никакого права, ни морального, ни юридического, ни физического, вмешиваться в чужую интимную жизнь.
А вот донести до сына то, что с момента погружения в девочку, от него уже НИЧЕГО не зависит (от слова "совсем") - это Вы сейчас способны. Девочка имеет возможность сделать аборт. Мальчик - такой возможности не имеет. Девочка имеет возможность сохранить ребенка. Мальчик - такой возможности не имеет. Девочка имеет возможность отказаться от алиментов. Мальчик - такой возможности не имеет. Девочка имеет возможность воспитывать ребенка или не воспитывать его. Мальчик такой возможности не имеет.
Да, мальчик может следующие 18-22 года скакать, как загнанный заяц, под девизом "этой суке ничего". Но, я уверена, это не благотворно скажется на его жизни. Вот 100%.
Кактотаг.
я вас умоляю. если есть грамотный адвокат, таких вопросов не возникает. закатывают губки в возмущении только те, кто об адвокате и мечтать не может. как правило после этого все потомки "девочки" тоже очень аккуратны с беременностью.
я не собираюсь вмешиваться ни в чью интимную жизнь, если никто со своей интимной жизнью не будет лезть ко мне в кошелек. и мой сын об этом знает, и дочь тоже. поэтому надеюсь, что вопрос с партнером по погружению будут решать ответственно.
а с зайцами, знаете. вот честно. не видела я бумерангов. те кто бегает, как правило прекрасно живет. ну уж лично они вполне счастливы. вот 100%
Вы живете в конце 20-го века. А сейчас - почти середина 21-го ))) И свои права женщины осознают прекраааасно. Кстати, форумы, к примеру, им в этом помогают.
Действительно, предохранение - дело обоих сторон. Действительно, ответственность за осечку - на двоих.
Вот только, как ни странно это звучит - мужчине эта ситуация во много раз опаснее. И чем дальше будущее - тем опаснее становится.
вы плохо знаете реальный мир нашего НАЧАЛА 21 века. (до середины все-таки еще далековато). не только у женщин стало больше прав, но и у мужчин, и это не всегда нравится женщинам.
ну например, он вполне может забрать себе, и алименты уже будет платить мать. можно тот же выезд заграницу запретить, можно на каждый чих запрет давать. если дамо хочет войну, она может ее получить по самое не балуй. тут уж у чьего адвоката яйца круче окажутся, тот и победит. и это не всегда женщина. у нас равноправие.
Можно. Все это действительно можно. И женщина это должна полностью осознавать ))
А еще можно установить отцовство, взыскать алименты, а после - лишить родительских прав. От алиментов это не освобождает )))
Короче, портить жизнь друг другу можно самозабвенно и бесконечно. А можно - договориться на берегу. Как равноправные участники и родители. Не пытаясь свалить друг на друга.
естественно, и предоставить тест человеку, который в половых играх не участвовал, но на кошелек которого рассчитывают, при его желании получить этот тест - первый шаг к возможности нормально договориться. и не надо из себя целку строить, раз уж ОБА юных раздолбаев предохраняться не научились.
На Ваш кошелек расчитывает ВАШ СЫН. Который теперь уже и отец. И где он будет брать деньги на ребенка - его мать не касается. Решит у ВАС просить - так это ВАША с ним жизнь. Можете не давать.
ну если мой сын рассчитывает на мой кошелек, то пусть предоставит мне справку, а на нет и суда нет. пусть его зазнобу сам и содержит раз считает себя виновником беременности, а если денег нет, то пусть ее содержит тот, кто ее так шикарно воспитал, у них по-крайней мере 100% гарантия родства.
Это ВАШИ взаимоотношения с сыном. Ваш сон, мадам.
Женщине совершенно все равно, где возьмет деньги отец ее ребенка.
да мне похеру на такую женщину вообще. нет справки - нет денег. все. если сын пришел за деньгами ко мне, пусть предоставит, нет пусть сам выкручивается с этой дурой.
еще раз, только с ним и буду. значит и справка будет. и пофигу, что там она думает
да пусть копятся. мне не тепло не холодно. при грамотном подходе, по 3 копейки в месяц будет получать потом когда нибудь. в чем вопрос-то?
Грамотный подход - это черная зп 25 лет? :)) Это надо же - желать своему сыну такого...
та нет конечно, лучше пусть тащит на себе тупую дуру всю жизнь, без образования, без нормальной работы.
Только тогда, когда станет папой ))) До этого - никаких прав. Чужой дядька не имеет права делать анализы. Папа - конечно, имеет.
ну дак чужой дядька и деньги не обязан в клювике носить. так что как ни крути - сначала справка - потом деньги
В РФ не лишают родительских прав только по желанию матери, для этого должны быть жёсткие уклонения от своих обязанностей. И в первую очередь это уклонение от алиментов, и если они платяься, хоть лопни, хер чего сделаешь.
На Еве можно все ;)
А вот в реале жизнь другая :)
Да и кого отсутствием род прав нынче напугать можно, даже не знаю :) как и алиментами- никого...... Только всех на еве :)
Возможно, ВЫ живете среди отморозков. И отморозка растите. Но на отморозков вполне себе можно найти управу.
Кстати, чувство собственной безнаказанности - вполне себе отличительная особенность отморозков.
Да я живу в России, где ооочень много отморозков. И чего? На сегодняшний день не нашли управу ни на одного. И рыдающих отцов , что их лишили род прав- не встречала. Да, такова моя жизнь. И мне от наличия или отчутвия всех этих людей не тепло не холодно. Сама явлюясь дочерью такого, ничего жива здорова.
Каждый выбирает себе круг общения сам. Главное, чтобы не переносить свой опыт на весь мир.
А причём тут вообще круг общения? Меня вообще мало интерусуют личные проблемы всех моих сотрудников. Вот вы же со мной сейчас общается, значит выбрали. Вам я смотрю уже совсем сказать нечего, но пернуть жизненно необходимо.
А сотрудники-то из каких глубин подсознания выплыли? :))) О, наезды начались ))))) Браво!
Как можно лишить прав человека, если он платит алименты, хоть копеечные, но регулярно?
будете удивлены, но никто насильно график общения второму родителю никогда не навязывает. это нифига не работает. по суду можно заставить платить, но нельзя заставить любить. а права родительские определяются у нас исключительно по материальному компоненту.
Да бросьте. Следила внимательно за тремя процессами по лишению прав. Во всех трех основа - отсутствие участия в жизни ребенка. При выплате алиментов.
Алименты чел платит и будучи лишенным родительских прав )))
Ссылку на процессы не дадите?
Алименты 1500, постоянные запреты на выезд, встреча минут 20 на день рождение плюс звонок в новый год - приговор суда: в жизни участвует, лишить прав нельзя.
Не, не дам. Я даже не знаю, где они берутся, эти ссылки. Знаю только, что школа была сильно на стороне лишающей стороны. Кстати, в одном из трех случаев прав лишалась - мать. НЕ алкоголичка. НЕ антисоциальный элемент. И достаточно известная в узких кругах блогерша )))
Не, для суда бы сделала ))) А жить с человеком, который а) мне не верит и б) верит не мне, а своей маме - все равно бы не стала.
Впрочем... я совершенно не теоретически говорю. Примерно это же я предложила своему тогдаещенемужу )))) Только я не сожрать предложила )))) а другой способ, не менее завлекательный ))))
То есть сказать беременной женщине в лицо, что она блядь - это типа мирное решение? Как еще можно трактовать требование экспертизы, если у мужчины и женщины был секс в здравом уме и она утверждает, что отец на 100% данный мужчина. Усомниться в ее словах - равно обвинить ее в блядстве.
А кто ж её знает, нормальная она или нет? На слово поверить? С какой статити то? Я квартиры покупают, на слово не верю, доки смотрю, а тут речь о ребёнке. Конечно нужна экспертиза. На слово верить, что она только с моим сыном, ну мягко говоря глупо.
Вы розовые очки то скиньте, даже на Еве уж сколько было топов про измены, не знаю кто отец.
ЩАЗ. Не согласна на анализ - никаких алиментов, красавица. Ищи дураков в другом месте.
Моему сыну. И если он задумается об уменьшении алиментов - всячески поддержу. Дочери вообще скажу - никакого установления отцовства. Родила без отца для себя - расти и воспитывай. Я помогу, чем могу, но отца ребенку не вздумай вписывать.
была у меня одна такая знакомая с чистым сердцем :). ну там конечно потенциальный муж не стал требовать сожрать отрицательный результат теста. но сам факт. а как уж она себя в грудь била перед этим, как уж она возмущалась, что ей бедненькой не верят...
нет. у меня все в порядке. это у вас семейный анамнез - http://eva.ru/topic/63/3411065.htm?messageId=91771210. родили от подонка-то? или все таки абортировали?
упс, не та ссылка. вот эту прокомментируйте, человечище http://eva.ru/topic/63/3411065.htm?messageId=91771210
Чойта от подонка? От весьма приличного человека )) Который САМ задал вопрос, услышал ОТВЕТ и успокоился ))))
А задать вопрос можно. Чего не задать-то. Только самому мужчине, а не его матери - раз. И вопрос, а не тест - два. )))
оооо как. то есть задать вопрос: "а не блять ли ты любимая" это можно, это прилично. ну тут ведь все кричат о том что тест - это упрек в блятстве, не?
Задать вопрос можно. А чего не задать-то? Ну, пообижаются на него, подуются. Но вопрос-то резонный. Ибо, как верно было замечено, женщина всегда на 100% уверена в материнстве, а мужчина в отцовстве может сомневаться. Но!
Мужчине, а не его маме - раз. И два - успокоиться, получив ответ.
мужчина это тот кто помимо спермы, еще и деньги на содержание и воспитание этого ребенка будет предоставлять. а когда хотят договорится, что хотя бы деньги будут идти с родителей "мужчины" можно подуться, пообижаться, но все равно предоставить ответ на вопрос. ибо в отличие от "мужчины" его родители там не присутствовали, и вот именно для них этот вопрос резонный. ну а будет ответ, чтоб не успокоится-то.
в этой ситуации обижаться только на себя нужно. сначала надо было мужчину найти, а уж потом беременеть.
Мужчина - это тот, кто мужчина. А тот, в чью постель лезет мама - никогда мужчиной не станет.
А беременеть можно и нужно тогда, когда хочется ))) Да и в любое другое время - тоже можно )))) Беременеть для женщины - это нормально )))))
беременеть можно и нужно не тогда когда хочется, а тогда когда знаешь хотя бы на что ты ребенка будешь кормить. тогда да, тогда нормально.
это вы тут упираетесь. смиритесь уже с тем, что основную ответственность за ребенка несет только женщина, которая беременеет когда хочет.
Если девочка секса не желала, то это уже изнасилование. И вопрос уже совсем другой, уголовный, а не о создании семьи путём залета.
ка мальчик когда решил трахаться все возможные последствия на девочку скинул?
Да даже если бы и не было отношений.
Для меня вопрос с сыном проще, чем вопрос с дочерью. Просто потому, что ответственность мужчины наступает однозначно с того момента, как трусы снял. Заделал ребенка - отвечай. Я, со своей стороны, окажу посильную помощь. Но посильную, не более того. Подробности того, какую именно, обсуждаются отдельно.
Если сын оказывается мудаком и хочет отказаться от своего ребенка, я беру его обязанности на себя. Сын дальше со своей жизнью разбирается сам.
Хм, а разве с дочерьми не тоже самое? Трусы сняла. а ответственность "не надела" - это норма типа? (у меня дочь если что)
Ну у девочки есть возможность решить в сторону аборта. Это тоже решение, и тоже со своими рисками. У мальчика такой возможности нет. Так что с дочерью я бы еще обсуждала, рожать или нет, а с сыном обсуждать нечего (можно поговорить с его девочкой, но это если она разговаривать станет).
У меня полный комплект, я в будущем и теща и свекровь :).
Ох ох ох. В том то и дело, что сняла трусы - ответственность больше на девке все таки ибо аборт в 17 это однозначно нет. Однозначно. Это приговор на всю жизнь. А на парне какая ответственность? Тюрьма (если трахнул несовершеннолетнюю) и алименты (можно "организовать" копеечные) лет так на несколько. Не ему ростить, кормить, ночами не спать, одевать, лечить, учить, обувать и тд и тп. Ну это понятно что в большинстве случаев я имею ввиду, чай не в СССРе уже живем, где хоть какая то управа была. так что не правы вы. Все таки за "сняла трусы" ответственность на обоих, но на девке больше! Но это мое мнение, я на его 100% правильность не претендую
Тут вопрос вроде про своего же сына. Я знаю, что многие считают, что "мужчинам не рожать, сунул, вынул и бежать".
Но у меня принципиально другая позиция. Я выше написала, что ежели сын оказывается мудаком и не считает, что на нем половина ответственности, я возьму ее на себя. А сын с того момента разбирается в жизни сам.
Я вас понимаю. Вот честно. Но у нас с мужем дочка. Мы то сами "совковые" и он то ещё из тех мужчин. что понимает что на нем ответственность, но нынче я таких увы чего то особо не наблюдаю. Потому наверное не имею право лезть в тему про сыновей. Был бы сынок, не знаю, наверное бы как и вы считала.
Почему это аборт - приговор на всю жизнь? Это всего лишь небольшой, но никак не 100% риск бесплодия.
да бросьте. одноклассница моей подруги сделала 5 абортов, повзрослела родила. я не рассматриваю тут моральный аспект и умственные способности девы, просто про риски и вред аборта.
Ну, вот матушка моя, впервые забеременев в 18, делала аборт и без проблем беременела после этого ещё 11 раз. Детей двое. Моя одноклассница сделала аборт в семнадцать. По настоянию родителей. Следующая беременность настала только спустя 12 лет и оказалась внематочной. Были серьёзные осложнения, разрыв трубы, удалили всё. Сейчас нам обеим под сорок. Детей у неё нет. Так что тут не угадаешь.
Конечно, не угадаешь, тем более что внематочные и разрывы труб бывают и вовсе без аборта в анамнезе. К сожалению
Вы пили? Последствия от недочищенного "привета" после таблетки знаете, не? Срок залетевшей знаете? Уверены. что срок для таблетки?
В любом случае, давным давно никаких последствий после аборта у 99% не бывает. И то, этому 1 проценту должно очень сильно не повезти. Никому ненужный ребенок, рожденный детьми, и их испорченные жизни куда хуже предполагаемых последствий аборта.
Нет, не 98, а всего лишь 45-50% после немедикоментозного. Для меня это зашкаливающе много. И как человек, имеющий мед образование, я искренно уверена, что аборт это убийство. Когда есть показания по здоровью или еще какие, то убийство выбирают конечно в пользу матери. как-то так.. И до своих дочерей я это попытаюсь донести с предельной ясностью.
А желание проведения аборта будующих псевдобабушек, ну не они будут отвечать за него, а на сыновей, которые при аборте тоже за это отвечают им не жалко. Но какое бы решение не вынес мужчина, решение женщины сделать аборт - это ее решение и ответственность в любом случае, как бы на нее не давили.
Итак , делать или не делать - это ее решение и ответственность в любом случае, как бы на нее не давили. Полностью соглашусь на все 200%
И добавлю, считать или не считать аборт убийством, это тоже личное дело любой женщины. Например, потому что многие и многие люди , имеющие мед образование, совершенно не разделяют вашу уверенность
Для меня не важно кто и что разделяет. Я проходила эмбриологию, а они может и мимо этого предмета прошли, или у них другие ценности. Вон индейцы в дельте Амазонки до сих пор умерщвляют девочек только рожденных, если это так выгоднее их роду. И им так нормально. У меня мораль другая.
А ответственность да, женщины, если она ребенка оставит, а вот если она по согласию и договоренности с мужчиной аборт сделает, то он несет вину как и она, но вина не общая, пополам эта вина не делится и меньше ни ей, ни ему не становится. Хотя последствия в физическом плане ей терпеть.
Мне помнится что я видела несколько иную цифру, что-то около 30% всего... хотя возможно речь шла об абортах вообще, а не именно при первой беременности... и это имеются в виду ЛЮБЫЕ осложнения, а не только бесплодие. Т.е. я сама, например, в эту статистику попала, заполучив воспаление, но благополучно от него вылечилась за месяц. Далеко не "приговор на всю жизнь".
30% - это не "всего". Это каждая третья! Каждая третья получает проблемы разной степени тяжести. Просто ппц безопасно.
Не безопасно, но и не приговор. К тому же это была статистика по хирургическим абортам, если не ошибаюсь... вероятно с введением медикаментозных проценты еще уменьшились.
Вам сильно повезло, что вы не попали в эти проценты. Но про ПЕРВЫЕ аборты, мне говорила гениколог, там процент выше. А толкать в эту авантюру кого-то это вообще за гранью.
Не надо никого никуда толкать. Решение принимает одна женщина - сама, под свою личную ответственность
А почему в 17 лет здоровье будет плохое? Когда успела подорвать-то? "Пиль, кулиль, болель?"(с)
Восстановится через неделю, а через месяц и не вспомнит что беременна была.
Как минимум потому, что аборты - это повышенный риск онкозаболеваний репродуктивной системы.
Не полезно. И не равно. Любая медицинская манипуляция, как правило, не приятна и имеет некоторый риск непредвиденных последствий.
Ну, родить в 17ть, надо сказать, тоже не великая польза для здоровья. Прочитайте риск любого осложнения - повышен у рожениц до 18 лет...
А беременность-то в 17ть будет и все риски повышены все равно. Да и родить можно в 17ть, если забеременеть в семнадцать. Спор-то не о том.
Понимаете, какое дело... Тут легко рассуждать о единичном случае аборта. Не надо забывать о психологическом факторе.
Нередки случаи, когда у беременной женщины (даже очень молоденькой) включается материнский инстинкт чуть не с первых дней. Понятно дело, что в этот момент она логически рассуждать не может. Тем не менее, если ее в этот момент против воли склонить к аборту - это может быть еще и психическая травма на всю жизнь. Либо наоборот, вы поспособствуете снятию внутреннего запрета на эту операцию, и в дальнейшем она с легкостью будет "решать проблему" через абортарий.
Даже если изначально женщина была не против аборта - не факт, что она не пожалеет о нем в будущем. У меня есть подруга, сделавшая в юности два аборта. Сейчас у нее трое прекрасных детей - и все равно она до сих пор себя винит за те две операции. И уговоры, что тогда у нее бы не было ни двух старших сыновей, ни младшей дочки - утешают слабо.
Все же психологические затыки бывшей девушки - это зона ответственности ее и ее родителей. А приключится у нее послеродовая депрессия (а риск ее повышен у мам, чей гормональный фон еще не созрел для полноценной беременности и родов, да еще социальная неустроенность, сравнение с девочками-ровесницами и т.д.) и она с собой покончит? Лучше уж о нерожденном ребенке жалеть, да троих иметь, вам не кажется?
Угу. А если вы в результате обмана какого-нибудь мошенника останетесь без денег - это буду ваши проблемы, что оказались такой дурой. Сами же кошелек отдали, нож к горлу вам никто не приставлял.
Вообще-то мошенничество нынче является преступлением - не слышали о таком? А трах двух подростков нет.
Собственно, речь не о том. Вы переживаете о психике девочки, которую уговорили на аборт. Я о психике девочки, которую на аборт не уговорили. Оба варианта вполне могут быть печальными (мой, насколько я знаю, печальнее, ибо дошедших до психушки из-за переживаний об аборте от случайного партнера в 17 лет я не знаю, а послеродовую, закончившуюся психушкой - знаю). Почему это ваша точка зрения правильная, а моя нет? Ну, кроме того, что меня опять угораздило не прочитать ваш ник и я прекрасно знаю, что ответ на самом деле один "потому что это мнение оллаки".
Мошенничество, так же как и отцовство, регулируется законом. Степень ответственности здесь не главное, важно что и там, и там, она законом предусмотрена.
Только когда вам привели пример, когда вы можете пострадать - вы вспоминаете о законе и об уголовной ответственности за его нарушение. А когда вы защищаете покой своего сыначки, который вообще-то одинаково с девочкой виноват в беременности - вы пишете, что беременность и последствия ее прерывания - проблемы девочки. И про закон готовы благородно забыть.
Ну да, конечно. "Мнение Оллаки", кто бы сомневался.
Если бы я тоже в этот момент пыталась обдурить мошенника - я бы еще поняла, что вы пытаетесь сказать. И да, я бы в таком случае сказала "вор вора обокрал" и не отсвечивала вообще-то...
Собственно, а чего это вы на личности переходить пытаетесь, вы уж как-нибудь в теме обсуждения постарайтесь держаться. Мы не обо мне говорим, на минуточку, если вы не заметили. Впрочем, переход на личности - это тоже фирменный ход, я вам его прощаю. Но напрягитесь немного и вернитесь к теме обсуждения.
Опять задам вопрос, от которого вы так старательно отвертеться пытаетесь. Хоть и не очень успешно (квалификацию теряете?). Почему страдания по неслучившейся беременности в случае аборта вас так пугают и при этом совсем не пугает высокий риск послеродовой депрессии и проблем со здоровьем будущей матери?
И еще. Мальчик (не мой сыночка, попробуйте как-нибудь это уяснить для себя, если не сложно) виноват в беременности на 50%. А девочка виновата в решении оставить эту беременность на 100% и в решении превратить проблему (более чем серьезную на данном этапе в обсуждаемом контексте - случайная беременность, несовершеннолетние родители, невозможность полноценной помощи от бабушек-дедушек без серьезных жертв) в гораздо более серьезную, затрагивающую массу людей (невиновных, на минуточку) и с долгоиграющими последствиями для всех ее участников. И совершенно неконтролируемую с определенного этапа.
Ну, во-1, да, мнение Оллаки всяко весомее мнения анонимной серости с комплексом неполноценности :)
Во-2, вы опять продемонстрировали склонность к двойным стандартам - меня укоряете, что якобы я с вами на личности перешла, тогда как сами этим грешите, особенно когда про квалификацию какую-то дурь пишете.
Тем не менее на вопрос отвечу.
1. Вопрос не в сожалении об аборте и не в послеродовой депрессии в случае родов. Вопрос в том, что любое из этих решений нельзя продавливать и навязывать решение девочке. Можно предупредить о трудностях, дальше решать в первую очередь ей. Вы либо помогаете, либо нет, но давить - не в праве.
2. Послеродовая депрессия - явление временное. Тогда как чувство вины за аборт, если накроет, скорее всего до конца жизни не отпустит.
"И еще. Мальчик (не мой сыночка, попробуйте как-нибудь это уяснить для себя, если не сложно) виноват в беременности на 50%"
Я так подозреваю, у вас глаза на жопе, и вы на них сидите :) Странно доказывать мне эту истину, при том, что я везде пишу о том, что оба партнера одинаково виноваты в беременности.
Да, решение оставить беременность в первую очередь за девушкой. Если парень не согласен - он свои недостающие 50 % прав добирает за счет того, что не женится на этой девушке, возможно, не испытывает привязанности к ребенку. Из обязанностей на нем остаются такие же 50 % ответственности - это финансовая поддержка ребенка. Тогда как мать тащит на себе и материальное обеспечение, и весь прочий уход.
О, да. Без перехода на личности вы не можете. Даже если пишете, что на них не переходите. Опять, в который раз, напоминаю себе, что надо смотреть, кому отвечаешь, чтобы не вляпываться.
Да вы что? Продавливать нельзя? А что такое продавливание? А вот кому-то и предупреждение о сложностях продавливание. А кого-то за руку на аборт отвели, а она его не сделала. Кто меру-то определит? Надо полагать, что в современном мире никто не свяжет и волоком на аборт не потащит. А слова? Вообще-то женщине, считающей себя достаточно взрослой, чтобы родить и вырастить ребенка надо уметь отвечать на словесные выпады, вам не кажется и не считать их давлением? А давление ли предупредить, что ее материально содержать некому, кроме такого же подростка-папаши, и с того, как мы понимаешь - шиш да ничего, если ему родители не помогут? А давление ли сказать, что ребенок будет орать ночами и не давать спать? А давление ли...
Послеродовая депрессия может привести к смерти. Куда уж серьезнее-то? Но дааа, сожаление, да еще в окружении трех здоровых веселых деток и любящего отца этих детей - это серьезнейшая проблема в таком свете.
Что я могу - не вам судить. У вас своих коммуникационных проблем дофигища - с ними сначала разберитесь.
"Кто меру-то определит?"
Ваша человечность и чувство порядочности. Если они у вас есть - у вас не возникнут подобные вопросы.
А почему мера порядочности исключительно там, где ее видите вы? Впрочем, о чем это я... Порядочность, какое-то обсуждение, аргументы без перехода на личности и нелепые попытки оскорбить собеседника - разве я могу ожидать подобного от вас. Прошу прощения, что ответила в этой ветке вторым сообщением. Надо было вовремя остановиться.
Потому что у вас, как я уже написала, глаза на жопе и вы на них сидите, поэтому вы видите то, чего я не писала :)
" против воли склонить к аборту" - это прям из фильма ужасов :) Склонять вообще не стоит: никого ни к чему.
А насчет вашей подруги , которая " до сих пор себя винит за те две операции", имея 3 прекрасных детей - Значит , нет в ее жизни никаких других проблем, .... ей можно только позавидовать
Ну, проблемы, конечно, есть. Но ничего экстраординарного.
А склонить к аборту можно банальной угрозой: на помощь не рассчитывай, сдохнешь с голоду вместе ребенком - вини в этом только себя.
Это не угроза, это констатация фактического положения вещей. А вывод делать и решение принимать - это ответственность самой женщины
Это именно угроза. Констатация - это если бы мать хотела помочь, но не могла. А не наоборот.
А мать не имеет права не хотеть тащить на своем горбу троих людей в то время, как уже и одному пора потихоньку с ее горба сползать? Наглость и уверенность в том, что им обязаны помогать у людей безгранична совершенно.
Да, при этом девочка будет рисковать своим здоровьем, и тем что в дальнейшем вообще не сможет иметь детей
Ну да. И что?
Роды тоже риск. Я вот сейчас беременна, у меня кости разошлись так, что не факт, что сойдутся обратно.
А что же вы аборт не сделали?
Зачем собой рискуете? перевязали бы трубы в молодости и никаких проблем с костями!
Мой риск, на который сознательно пошла. Сразу после родов перевяжу трубы однозначно. Да, аборт в юности был, как раз таки без последствий.
Жизнь она вообще штука такая, что непрерывно выбираешь и непрерывно можешь огрести нехорошие последствия.
ну для вас что одного ребенка убить что другого - не проблема. Но не все такие.
Для меня - абсолютно наоборот. В постель прыгают оба, удовольствие получают оба, косяк с предохранением обоих. Но решение оставить ребенка или не оставлять - девочкино, мальчик мало на это решение повлиять может, поэтому с этого момента ответственность больше на девочке.
Моральная сторона? Девочка вправе убить ребенка, а мальчик вправе платить минимальные алименты.
Решение тут только зачать ребенка. И это решение зависит от мальчика не меньше, чем от девочки. Это его доля ответственности.
Собственно, я знаю, что многие думают так же, как вы. Как может так думать женщина вообще не понимаю, мужчина с такой позицией в моих глазах мудак конченный.
Знаете... Нам с супругом ни капли не стыдно за сына. Гордимся. Да, косяк. Поможем. Страшнее если бы мудака вырастили.
Про предохранение -абсолютно наученный. Весь ликбез с нами и самостоятельно.
Если бы беременность была запланированной, темы бы не было. Поэтому решение только за девочкой, мальчик не может заставить девочку родителей, даже если он этого ребёнка и планировал. Пока государство не наделила мужчин таким правами.
Ну о вашем сыне это тоже многое говорит. А вырастили его вы, значит и на вас ответственность тоже немаленькая
А вот ++++. Если там нет "любви и тесного общения с 6-го класса, и семьи не дружат как будущие родственники", если это недавно и несерьезно, то сначала - анализ, потом - коляски и погремушки. По крайней мере, до 18 лет .
Да, а ваш мальчег зачем трахал девочку 17 лет? Это о нем уже много говорит!
Это говорит о том, что она рано начала половую жизнь и не умеет пользоваться контацептивами.
Но то же самое можно сказать и о вашем сыне. Он ничем не лучше той девочки - вместе беременность делали.
а зачем вы так сделаете? в моем окружении две пары, которые вместе с 17 лет, одни и ребенка родили сразу, до сих пор вместе, вторые родили позже, но тоже счастливо живут, а если бы их пытались развести родители что хорошего вышло бы? сейчас им всем за 50, самодостаточные успешные люди.
Аналогично. Это проблемы несовершеннолетней девочки и ее родителей. Если мой совершеннолетний свяжется с 17-летней - сочту его идиотом, постараюсь уладить дело свадьбой с последующим разводом. А если оба несовершеннолетние - в первую очередь никакого отцовства без анализа, и при любом раскладе никакой помощи пусть не ждут.
Ну в общем-то так и поступила моя первая свекровь 15 лет назад. Очень радовалась тому, что ее сын послушался ее и свалил по-быстрому. Но зачем же тогда через 10 лет он приперся, она названивала, умоляла все забыть, а то ведь у сыночки жизнь совсем не складывается. Причем у меня и муж, и еще один ребенок, мне их куда деть? Она до сих пор просит привести ей показать внучечку, познакомить, рассказывает, как она нас любит и ночами не спит: плачет. Сынуля ее периодически в клинике неврозов лежит, но чаще в психушке. Я благодарна этой тетке, что тогда приняла "верное" решение
"Я благодарна этой тетке, что тогда приняла "верное" решение" - значит, это действительно было верное решение, если вы теперь за него благодарны ?
Ну да. Только на тот момент я этого не понимала, сейчас очень рада, что не сложилось у меня с тем придурком
А вы сама не дура - от придурка рожать? Не дружить, не за руку держаться, не в постели кувыркаться, а принять решение о совместном ребенке?
Честно - я постаралась бы его убедить поискать работу с тем, чтобы не бросать учебу.Не помогло бы - пусть бросает.
Ну как бы обьясню, что жить с любовью он может где угодно, но не у меня дома. Узнаю у родителей девочек планы, если аборт, дам денег, если роды- значит жлем роды и тест денк. Дальше будет все зависить только от той семьи.
Если у меня будет возможность, то помогу деньгами на ребенка, нона самое необходимое. ГВ пусть налаживает всеми силами невестушка, и пеленки-ползунки пусть оба постирают, и без всяких милых штучек обойдутся: ребенку пофиг на них все равно.
Обучение мальчика нужно воспринимать как удочку, которая необходима не только ему и мне, но и его беременной девочке.
А вообще, если " отлично учится, сам поступил, и дома помощник, прям отрада и светлое будущее лишь впереди", то вряд ли "така любов, шо прям не можу". Мозгами такие думают, и в омут брака вряд ли бросятся.
Это мой внук или внучка, либо участвовала в воспитании, либо с удовольствием взяла бы все на себя
Оплатила бы девушке аборт. А без учебы в армию малец не боится попасть?? И опять же (тема про дочу) если упрется пускай ломают свои жизни без меня!
1. Узнала бы мнение родителей девушки по поводу беременности.
2. Если родители девочки - не той категории, с которой можно о чем-то говорить, взяла бы всю тяжесть помощи на себя.
При условии, что девочка не хочет "портить жизнь", и не собирается делать аборт.
Мои действия и слова. Дурак, куда ввязываешься, где жить будете, как и на что, если оба не работаете. Посчитай, сколько ты, без образования, заработаешь, а ты должен троих содержать. Если подруга умная - пойдет на аборт. А от меня помощи нет, и жить со мной вы не будете, прописки тоже не будет. Это все я начну доносить сыновьям с тех пор, как они начнут поглядывать на противоположный пол.
Если я против этой беременности, а там поступили по своему, то мне глубоко плевать, будут общаться или нет. Если сыну нужно будет общение со мной - буду общаться. А если обойдется без меня - ради бога.
Сама бы взяла на содержание молодую семью, если бы такое получилось. Содержала бы пока бы он учился, потом сами. Учебу бы не разрешила бросать. И родители девушки пусть бы материально помогали, обязательно. И посмотрела бы есть ли в девушке потенциал? Или она тогда рожать будет и дома сидеть, на шее, что потом будет перед фактом второй, третий? Такая сноха мне не нужна была бы.
"взяла... содержала...не разрешила ... материально помогали, обязательно...." - прям как о домашнем животном.
И финальное " Такая сноха мне не нужна была бы" - впечатляет :)
Помогать материально пока учебу не закончит. Курса с 3-го обычно уже можно неплохо подрабатывать.
ну если "влюбился я, беременна моя любимая (одногруппница), ухожу с учебы на работу ... вы видели , что есть отношения, презервативом пользоваться учили, ну вот так..." то че ж поделать - флаг в руки, как ухитрился сам поступить, раз презерватив натягивать не научился, нИпонятно.
а какие могут быть действия? содержать молодую семью? нефиг-нефиг.
Я б вас послала. Возможно матом. И вытолкала бы взашей, возможно, спустила с лестницы. Хотите, чтобы моя дочь истекла кровью - сначала остановите свою.
выпороть. а точнее поговорить и сказать, что ОБЯЗАН доучиться и после учебы топать на работу. чтобы работать совсем не нужно бросать учебу. есть вечерние формы обучения.
Не-не-не-не, никаких "брошу учебу". Пусть учится, пока я на них заработаю, чоуж.....
Выделю "стипендию" на время учебы. В остальном пусть сами крутятся.
Если влюблен, хочет жениться и ребенка - пусть женится и рожает. Буду платить определенную сумму до конца учебы (хотя сейчас обычно уже на 4-ом курсе есть возможность работать). Это инвестиция в его будущее и мои с ним отношения.
А его "беременность" - это либо мой косяк в воспитании, либо форс-мажор. При первом варианте это мои расходы, при втором - тож мои, ибо любимый сын. Если не будут наглеть, и семья у них сложится, то и дальше могу помогать по мере сил и желания.
Да, именно форс мажор. Пользоваться всем умеет. Да и не мудак ни капли. Готов полностью нести всю ответственность.
Главное, чтобы девочка об аборте не надумала. Отношения хорошие у них. Сами рано очень поженились с супругом, ничего плохого о раннем браке сказать не могу. Но у нас дети после институтов появились, правда.
В этой ситуации я определенно бы платила стипендию, но посылала бы со всем остальным типа "посидеть с ребенком" на постоянной основе, ибо просто маленьких детей не люблю. Если сын умен и мотивирован, то он через 5-6 лет будет уже достаточно зарабатывать. Жена его может взять академ и после устройства ребенка в сад, спокойно доучиться и пойти работать.
Если потенциально эта пара имеет шанс стать нормальной семьей, то я бы помогла. Но именно как "стипендия на время учебы". Без возможности сесть мне на шею во всех остальны случаях.
Предложу деньги на аборт.
Работа в 16 лет не даст достаточно денег на семью. И в дальнейшем без образования он не сможет достойно содержать семью.
Если это любовь, то родят детей потом, когда встанут на ноги.
А вы за девочку краснеть сколько раз будете? За каждый ее аборт, в том числе ВМС.
Ребенок отцу не нужен, рожать решила девочка - для себя. И флаг ей в руки, а не алименты.
Не важно , нужен ребенок отцу или нет. Это его ребенок . И ребенок имеет право на алименты.
Не хочет мужчина платить алименты - все предохранение только на нем.
Я приложу все усилия, чтобы алименты были минимальные. И то после анализов на ДНК.
От вас это к счастью мало зависит. Хотя конечно если ваш масик спецом между приличной работой с прозрачным доходом и чернушной шарагой выберет второе - сам себе дебил. Другой вопрос, что в приличную его скорей всего и не возьмут.
25% от з/п на одного ребенка. С нашими з/п нетрудно получать копейки. И при появлении второго/третьего ребенка в другой семье буду советовать действующей невестке так же подать на алименты, чтоб меньше уходило на байстрюка.
Боюсь, что это неприемлемо для меня самой. Да и ему всегда говорили о цене человеческой жизни. Это его отвернуло бы от нас.
Ну и тогда какие у вас варианты? Или кормите их троих до тех пор пока сын не закончит учиться, или примите то, что сын не сможет получить образование сейчас и на дневном отделении (и с большой долей вероятности вообще не получит его).
Вы, кстати, не ответили, куда он может пойти работать в 16 лет. И сколько будет получать.
Сын может пойти работать к мужу. Перевестись на вечернее. Но признаться такого бы я ему не хотела, это тяжело.халтурить никто ему не даст.
Жить -есть где, можем отдать один дом, но!!! Его же надо содержать и его зарплаты едва хватит им на еду -проезд .
Просто начинается совсем другая жизнь. Про девочку пока неясно. Но думаю, что скоро её родители отзовутся или мы сами тогда уж к ним.
Я пока вообще плохо понимаю как это будет.
А на кастрацию деньги не предложите? Почему решать проблемы нужно за счет здоровья чужого человека?
С чего бы это? Для девочки не последний шанс, а для мальчика последний? Почему такая несправедливость?
Не собирается. Но может и собраться.
Если не соберется, то насильно ее никто не затащит.
Решение делать или не делать аборт никак не мамы мальчика должно быть. Хочет рожать- пусть рожает. Минимальное содержание ребенку можно обеспечить, без цацек и излишеств. Содержание девочки - дело ее родителей и ее самой.
С этим "работа в 16 лет не даст достаточно денег на семью. И в дальнейшем без образования он не сможет достойно содержать семью" согласна.
Безусловно, решение должна девочка принять. Но если она сомневается, то мнение мальчика может склонить ее к прерыванию беременности.
Обрадуюсь что сын не мудак, постараюсь встретиться с родителями девушки, совместно решим что и как, согласна принять жить, помогать с ребёнком.
Вам не хватает детей? Мечтали еще иметь, но не получилось? Немудаку достаточно обеспечивать ребенка пополам с его матерью, жениться в 16 лет богзнает на ком - это судьба лошары.
а какой мальчик откажется в 16 присунуть, куда только бы не позвали?!!!!!!
поэтому всегда очень трепетно - сколько их там уже побывало, и почему именно его это будет ребенок, а не еще 10 одногрупников???????????
не. он вам на кухне-то покивает про нет =сексу-без-любви... и все такое. а по сути - как его к теплому боку прижмут - так инстинкт и взыграет.
Надену презик ему на голову, раз не научился натягивать на нужное место.
По теме, решать с родителями девушки, лучшее - аборт.
кому лучше?
Вот вы во время аборт не сделали, и теперь имеете то что есть!
Я имею сына умницу, отличника и красавца))
И родила в браке после Универа.
А вы в школе залетели?
Ну так автор тоже имеет умника и красавца.
Только вот это не гарантирует что ваш отличник не попадет в такую же ситуацию! :)
Так что видимо зря вы аборт не сделали!
Я сказала в своем время "Приходите, живите, с ребенком помогу, учитесь не бросайте". Мы с мужем помогали, ее родители тоже. Сейчас внуку 18 лет уже))) студент первого курса))) Дети выучились, работают, еще двоих родили)))
19 лет и 16 - огромная разница. Космическая просто.
В 19 лет - это именно помочь родителям внука. В 16 - самому стать родителем внука.
Вот не соглашусь. Есть в 25 - стать родителями и внуку и продолжать тянуть сына. А есть в 15 взрослый, смышленый и даже зарабатывающий (пусть копейки). Поэтому тут у кого-то шок от ребенка в 30 лет (рано еще), а другим "ну и придумала на старости лет" (поздно уже и не нужно).
А до этого вы такие варианты с ним не обсуждали? Обычно мальчиков учат надежно предохраняться чтобы им раньше времени семью обеспечивать не пришлось. А с другой стороны своих не бросают ведь. Так куда я денусь? Помогу.
А что тут поделаешь? Минимальную финансовую помощь бы оказывала. Помогла бы с работой, настояла бы на переводе на вечернее отделение, причем обоих. Подкинула бы фриланс. Предложила бы присмотр за ребенком на время занятий или экзаменов. (Все это в том случае, если барышня правильная и реально случился промах). А там пусть думают сами, что делать. Девушке решать в первую очередь рожать или нет, никто ее телом распоряжаться не имеет права. Так уж природа устроила:)
Дамы, я не автор, но вопрос такой.
А повлияет ли на ваше решение, что семья у девы мягко скажем не благополучная? Вроде девочка и ничего, но семейка та еще, папа алкаш, мама дворник например.
нет не стыдно! Стыдно когда ты всю жизнь дебилом прожил и не освоил никакой профессии, ни столяр, ни слесарь, а вынужден махать метлой. Вот это стыдно!
Стыдно осуждать людей только за то что они не смогли достичь чего то в жизни.
стыдно не иметь мозгов под сраку лет, чтобы хотя бы не упахиваться на износ.
Ну ничего хорошего, конечно. Как еще угораздило связаться.
Но ежели так, то просто это дополнительный фактор, который надо учитывать.
Как раз у самостоятельно думающих - не должно. У тех, кто думает - ах, что люди скажут - у тех "конечно должно "
Ну в любом случае экспертизу неплохо сделать бы, а то неизвестно с кем та девочка валандалась.
ну тут что объяснять? это уровень жизненного опыта. не будет же он идти с родителями девушки знакомиться (со своими родителями для надежности) перед тем, как с ней в постель лечь.
девушки вместо здрасти не рассказывают, что они неблагополучные, более того, обычно эти неблагополучные сами себя таковыми и не считают. для меня самой например родители мужей (два брака) раскрылись в танце только спустя несколько лет. причем второй раз я вроде даж опытная была, и все равно новости))))))))))))))))
это понятно, но не всегда работает. опыт - он те только для оценки невесты потенциальной нужен, но и для успешного предохранения тоже.
До сих пор помню, как мама моя сокрушалась. Мол, мы из интеллигентной семьи, с её стороны все военные, мой отец - известный художник, а мой избранник вдруг слесарь, сын милиционера и дворничихи )) На сегодняшний день я в браке дольше, чем мои родители и, в отличие от них, счастлива.
была бы дочь - родила бы и воспитывали, пока она учится. если сын - наверное тоже денег бы выдавала на ребенка до окончания учебы. но с сыновьями все очень сложно по этому вопросу имхо. конечно мальчикам точно не надо так рано "рожать".
Ева меня постоянно выкидывает, а я не обладаю таким фанатизмом , чтобы каждый раз логиниться.
Сын может пойти работать к мужу, причём почти неофициально , работать руками (муж начальник), но за просто так никогда и никому ничего не даёт, как и сыну. Что и правильно. Отдавать дом ? Нелогично, не смогут содержать. На аборте точно настаивать не будем. Более того, против. Но свою голову не пришить. Ждём их решений.
Наш уровень жизни несколько лучше , чем девочки. Это да.
сыновьям дают не за просто так, а за то, что он сын))))
у каждого конечно разная философия в жизни. кто то пинком под зад готов выкинуть ровно в 18 лет, и до этого не баловать. у кого-то водораздел маленький/взрослый заканчивается как раз на таких ситуациях как ваша. а у кого-то дети всю жизнь дети. это не значит, что им всю жизнь жеппы подтирают. но уж отучиться на дневном позволяют боле менее спокойно))
Семья у девочки хорошая? Не в плане достатка, а плане "хорошая семья":-)
Мне вот папа в свое время (задолго до 18 лет) очень сильно промывал мозги на тему "равного брака" и выбора спутника жизни из "себе подобных". Не финансово. Т.е. он признавал право мезальянсов на счастье, но считал это скорее исключением. И в принципе он цели своей достиг: все мои молодые люди (кроме одно, от которого я сбежала, роняя тапки именно по причине слишком разного "интеллектуального уровня") и муж впоследствии были из "средних качественных семей советских научных работников и преподавателей".
Этому я и своего сына буду учить. А там уж как получится.
Но к семье "алкоголик + дворник", как тут где-то спрашивают, была бы настроена оччччень подозрительно.
Стала бы договариваться с родителями девочки о поддержке молодых родителей 50 на 50. В этом случае мне хватило бы ресурсов их вытянуть.
Если попытаются все проблемы свалить на нашу семью, то нафиг с пляжа.
буду помогать, но не деньгами, а "натурой"... памперсы покупать, питание, одёжки, коляску-кроватку подарю... ну, тоисть то, что необходимо непосредственно РЕБЕНКУ... ну, и квартиру предоставлю... все остальные свои затребности пусть молодая семья удовлетворяет собственными силами...
касаемо института... если будет на дневном - пусть переводится на вечерний... а если на вечернем - то он, по идее, уже где-то работает :)
А если им жрать нечего будет? Ну что там заработает 16тилетка? Вот сидят и у них картошка пустая на столе неделями, молока нет, ребенок тощий и педиатр настаивает на полноценном питании матери, сын ваш зеленый, шатает его (навеяло одной семейной историей)...
Ну это тоже идиотизм, вполне способный испортить жизнь молодым. Мама не доиграла в своих детей, собирается отобрать внуков. Причем ситуация очень опасная, зеленая молодежь может не разобраться сходу, да и послать любящую бабушку не так просто.
Если материнский инстинкт воет, лучше своих рожать.
Почему жизнь то испортить? Она ж им не мешает предохранятся и иппаться не заставляет. Просто если так получится возьмет их ребенка на время пока они учится будут. Не понимаю как это им жизнь испортит?
ага, моя мама такая.
Как внука в РД увидела, так я для нее существовать перестала, только внуком живет. Не ожидала такую реакцию, но и не жалуюсь)))
Ага, я таких мам-бабушек тоже знаю, не одну , а нескольких. Вот, не нравятся мне такое отношение к внукам (
Вот как мама сына как раз такого возраста,вообще не представляю,что тут делать.Работу найти ему пока никакую не удалось(никто не дает 2недели отгулов на сессию),бросить учебу в престижном ВУЗе-верх тупости. Живет он у меня,кормлю,обуваю и одеваю его тоже я.Кормить еще и девушку с ребенком у возможности нет вообще. Жить у меня не вариант,квартира не 10 комнатная. Помогать я вообще не могу ничем,потому что мне 39 лет и я на работу уезжаю в 9,приезжаю в 9.И чтобы работать также хорошо,как и сейчас-прихожу и через час ложусь спать.
Вообщем наверное я ,как лицо,которое не может помочь ничем предоставила бы все решение девушке и ее родителям.Есть у них возможность содержать,кормить и нянчиться-да пожалуйста,рожайте.Нет-у меня к сожалению такой возможности тоже нет.
+100. Аналогично.
Сыну поменьше, но теоретически рассуждаю как вы.
Уезжаю в 6, приезжаю в 20. Через час сон, какой тут младенец?
Я не работаю, но сидеть с чужим младенцем не собираюсь. Я хочу еще РОДИТЬ СВОЕГО.
Рожать, учебу не бросать, помощь должна быть от обоих сторон, жить естественно с родителями- с теми, у кого жилплощадь позволяет. Сыну после учебы работать-пусть 15-20 тыс, но зарабатывать. Глаза боятся -руки делают.
А если жилплощадь ни с какими родителями не позволяет ? И помощь с чего прям так должна быть ?
Потому что это сын и дочка, любимые у своих родителей и не лишние. Члены семьи, рода. Своих не бросают.
Сконцентрировала бы внимание, что в столь юном возрасте беременность проходит проще, дети получаются здоровее...
Только вот акушеры с вами не согласны. При любом осложнении во время беременности, в родах, в послеродовом периоде пишут - риск повышен при ранней беременности и родах. Да и жизнь впроголодь минимум пять лет (пока папаша учится), а то и всю жизнь (если так и не выучится, а будет перебиваться случайными заработками) тоже здоровью не способствует. А травмы? Посмотрите на молодых мамаш на площадке - носятся они за своими детишками коршунами или с сигаретой на скамеечке сидят? Почитайте тут на Еве "да у меня ребенок спокойно спал, я его укладывала и мы шли на дискотеку с мужем"...
Старшему 18, не скажет так, потому как не работать пойдет, а в армию загремит. Второму 15, ну если 3 года до армии сможет крутиться сам - флаг в руки. Доход у нас не тот, чтобы еще двоих на шею посадить.
Рожать, жить отдельно семьей, помогать финансово по возможности и физически, но это не значит, что я буду всем сопли вытирать и денег давать, а они ровно на попе сидеть. Немного пораньше придется повзрослеть, но это не катастрофа.
Я одна не понимаю, почему с забеременевшей подругой 19 лет надо жить отдельно ? И вообще- надо жить с ней вместе?
В свое время обьяснила сыну, что девушка беремена- я буду настаивать на заботе о ней во время беремености, и поддержке ее и ребенка ( материально и 50% времени с ребенком) до 18 лет. Это вcе. Никаких браков по залету и совместного житья по факту залета.
+1 жить-то зачем их сгонять вместе? Помогать, конечно. Я б еще после родов днк тест попросила бы, прежде чем дальше впрягаться.
Очень даже повод. Правда мамы масиков над своими масиками трясутся, конечно. А потом возникают топы типа "он с женой разводится и выгнал двоих детей из дома". И те же мамы масиков охают "ну да, жизнь такая". Вы САМИ такой ее делаете. Сами делаете из своих масиков безответственных слюнтяев и инфантилов.
Вот была бы для каждой из вас беременность девочки поводом жениться и жить до самой смерти, как было испокон веку, так может и мужики были бы мужиками.
Ну, для вас повод- пусть ваш сын женится на каждой даме, которая от него забеременела.
а что плохого,
если мой сын женится на матери своих детей?
а ваш будет раскидывать детей,
а мамка его отмазывать?
У моего, надеюсь, неконтролируемых спермовыбросов не случится.
Интересно, сколько дам забеременело от вашего мужа? От отца?
А контролируемые на то и контролируемые, что спермоноситель знает куда, кому и сколько. И осознает последствия. И если уж занимается незащищенным сексом, то готов жениться на матери своего ребенка. Только это норма. Мой старший 26 летний сын это знает и уже женился на матери своего ребенка, других забеременевших от него дам, насколько мне известно нет и не было. 16-летний сын тоже в курсе и четко знает позицию своих родителей на этот счет.
Я знаю своего сына хорошо. Он не мудак. Очень достойный и порядочный человек.
Т.е. беременеют обманом только от мудаков? Презервативы рвутся только у мудаков? В странном мире вы живете....
Обманом - это как?
Презервативы рвутся у всяких. Но мудаки и не мудаки ведут себя по-разному в случае возникновения последствий.
https://www.google.com/search?q=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%91%D0%B5%D0%BA%D1%85%D0%B5%D0%BC+%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC&oq=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%91%D0%B5%D0%BA%D1%85%D0%B5%D0%BC+%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC&aqs=chrome..69i57.2328j0j4&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#safe=strict&q=%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81+%D0%91%D0%B5%D0%BA%D1%85%D1%8D%D0%BC+%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Мы в этой ветке не обсуждаем, как ведут себя после беремености, мы обсуждаем , цитирую :"неконтролируемые спермовыбросы". Якобы у НЕмудаков их не бывает.
Да-да, еще и не слышат, не видят, не дышат, и у них за спиной крылышки.
Мы здесь не обсуждаем с кем именно кто спит.
И как это связано с его сексуальной жизнью? От порядочный тоже залетают и делают аборты.
Все ли женщины согласятся выйдя замуж по залету в 17 - жить с тем же мужем до самой смерти ?
ИМХО, нет , далеко не все, и даже не большинство
Беременность - вполне повод создать полноценную семью. Которая будет сама убирать, стирать, готовить, а не я это все буду делать. Блин, конечно, ситуации разные бывают, если там совсем какая-то ужасная девица, тогда буду против, а так - флаг им в руки!
для того чтобы быть ответственным немудлом совсем не обязательно жениться
да ладно! Не жениться на матери своего ребенка - это типа ответственность такая да?
для того чтоб обеспечивать своего ребенка не обязательно ставить печать в паспорт, вы не знали?
Обеспечивать - мягко говоря не единственное, что должен родитель ребенку. Растить в полной семье и демонстрировать правильные семейные отношения - это тоже ответственность. У таких "ответственных", которые только денег дают, дети в большинстве своем тоже несчастливы в личной жизни или такое же "ответственное" мудло.. Откуда им взять адекватную модель семьи, отношения к мужчине/женщине, если папа с мамой не напряглись это организовать?
как можно демонстрировать правильные семейные отношения если печать в паспорте появилась только из-за двух полосок на тесте? честнее уж не женится, чем делать несчастными всех. тогда и у папы, и у мамы может появится адекватная модель семьи. и у всех будет счастье.
Но не значит, что это стало нормой. Для детей норма проживание в полной семье. Остальное - отклонения и ничего хорошего.
Для этого не обязательно жить с не любимым/ любимой. Как и гордо жить одной, если папаня срулил, я знаю не мало беременный вышедших замуж не за отца ребёнка. И ничуть не жалеют, что именно так сложилась их жизнь. А так да, живут со всякими и пьющими и бьющими, отец же че....
Я так понимаю, что у беременной 17-летней девочки очередь из женихов не выстраивается. И не факт, что это случится в разумный срок и что вообще случится. Да и с какой собственно стати она должна вещать на другого мужика обязанности отца по воспитанию и взращиванию? ИМХО попытаться можно. Самый главный шаг уже сделан - ребенка зачали. Дальше уже детали. Не получится - разойдутся, но по крайней мере попытаются. Получиться ведь тоже может.
Если они хотят, то это супер. Но если нет ( в не топа), то зачем отравлять себе жизнь то? Ребёнок будет намного счастливей без напряженный отношений родителей. Мой муж например, очень страдал от того, что папа с мамой жили ради семьи, и они очень потом конечно расстроились, что можно было не устраивать себе 10 лет ада. Он отлично видил, что папа с мамой на дух друг друга не переносят. И стал счастливым " сыном" именно после развода.
Значит постараться эти отношения создать. Может конечно в моем мире в постель с первыми встречными не ложатся не знаю.
КПД этого действия (старания) намного ниже, чем, например, КПД процесса по отсуживанию ребенка и выращивания его в полной семье , в которой отец и мать счастливы, а не стараются изображать ради ребенка. Да и само по себе старание никак не гарантирует ни полной семьи, ни правильных отношений, ни вообще отношений. В мире ваших грез, конечно, все иначе, все это уже поняли .
Я от мужа беременела, от законного. Если б я с пузом приперлась к молчелу "Здрасьте, помнишь меня, машу, содержи меня теперь", то я б поняла желание его матери удостовериться в моих словах.
В общем в среду будет встреча с родителями.
Что можем мы. Как вижу я (после беседы с супругом и сыном).
Мы живём в доме, места зватит (им отдельным пока рановато просто в силу несостоятельности финансово.) Снимать им -ну вроде у нас места много , пускай живут. Я строго за брак и за рождение детей в браке. Работа. Муж то у меня замечательный и отец тоже. Он ему даст работу по силам, но ....простите замом то не сделает. Даст подработку, чтобы не кидать учебу ( более чем, на мой взгляд).
Вот только я сидеть с малышом не хочу. Точнее не горю желанием, младшего только только в школу отправили. Помочь -помогу.
Про их семью - хорошая девочка и вроде родители (со слов сына). У них трёшка, тоже ещё младший школьник.
Как то так. Надеюсь , что все получится. Девочке то тоже наверное дома несладко ввиду ситуации.
Вообщем можем то многое. Но как эту золотую середину найти ? И финансово содержать можем. Вопрос насколько ? Они ведь ячейкой станут. Голова кругом.
Спасибо девочки большое.
Про аборты. Я в жизни не делала и не хотела бы, чтобы жизнь молодой девчонки началась вот так.
С того. Хотя есть вариант сдать в детдом ( или бабкам отдать) , тогда нет, не кончится. Зато аборт не сделает, ага.
Молодость должна быть беззаботной молодостью, студенческая жизнь, развлечения и учеба, а не пеленки и бессонные ночи с опостылевшей игрушкой.
Кому молодость должна? Она никому ничего не должна. Все люди разные, у всех разная жизнь. Вам ваша игрушка давно опостылела?
Я родила в том возрасте, когда созрела психологически до ребенка и его воспитания, а не только физически для вынашивания. У всех разная жизнь, поэтому ломать ее детям не стоит. Всему свое время.
Кто готов взять на себя роль господа бога и решать, кому и для чего время пришло.
Кстати, я дочь 19-летней матери. У меня ни разу не было сомнений в том, что моя мама до всего чего надо созрела.
ууууу, как всё запущено. Бога приплела. Сомнений и быть не могло, потому что у вас альтернативы не было никогда. Дайте ее своим детям.
Мои дети сами примут решение. Я то уж точно не бог, чтобы решать за них. Вы вот хоть и родили "вовремя", а хорошим человеком не стали.
Теоритически рассуждать можно по всякому. Желаю вам, чтобы никогда не пришлось принимать подобные решения.
А кому-то хватило ума не абортироваться, а родить и вырастить своего ребенка. И нести ответственность за свои поступки. Вам не хватило.
Я видела много таких "умных и ответственных", несчастные люди, искалеченные судьбы, так или иначе. Так что мне хватило ума принять ответственность и за свою дальнейшую жизнь, и за жизнь своих детей, а не перекладывать ее на плечи родственников.
умные и ответственные "искалеченными" не бывают, не завидуйте, всепросрамши
:-) Завидовать? Ну возможно, если бы это был мой единственный шанс, то я бы жалела об упущенной возможности. Но это не так.
Жалко девочек, от незнания это все было. Тогда родители с нами на эти темы не разговаривали ( ну со мной точно, мама до сих пор считает секс постыдным и гадким) Одна родила в 15 лет, парнишка быстренько исчез из ее жизни, замуж она так никогда и не вышла, сын вырос и уехал, давно живет одна. В 25 лет выглядела как тетка 40летняя, встретились случайно, она чуть не расплакалась глядя на меня, как-будто я ей дочь на вид.
Другая родила в 18, там родители заставили сына жениться, ребенок с ДЦП. Живут до сих пор, обо всех его любовницах она знает, но ничего сделать не может. Не работает, у ребенка череда бесконечных операций, спасибо дедушкиным деньгам.
Третья родила в 19, сына оставила маме, вырос разгильдяй, а она еще маму и обвиняет, что не так его воспитала. Зато родили, да. Еще кучу примеров могу привести. Лубочной картинки о большой дружной обеспеченной семье, где все рады ребенку у малолеток, поддерживают их во всем и при этом сильно не вмешиваются не встречала ни разу. Обязательно кто-то страдает, либо молодые родители, либо дети, либо старшее поколение.
Я бы сначала выяснила, действительно ли сын любит эту беременную девушку. Если не уверен, то костьми бы легла, чтобы не дать "пузом" на себе женить. Если она вне брака все равно захочет рожать, то экспертиза на отцовство - и платила бы алименты за сына, пока тот учится. Потому пусть сам платит. Если считает, что любит, то пришлось бы содержать, пока учебу не закончит... Постаралась бы припрячь и семейство юной матери тоже. Бросить институт не дала бы. Но, скорее всего, к диплому такой ранний брак уже развалится
а каким образом вы можете спасти сыночку от женитьбы?
забеременел-пускай женится,он мужик или где?
А может девка презик проколола специально, чтобы "уж замуж невтерпеж :-) Секс - не повод для знакомства :-D А беременность не повод жениться на первой встречной девушке для приятного времяпровождения ;-)
А какого рожна он ее трахал, если не любит? Вот такие вы интересные. Типа если не любит, то ответственность за свои поступки нести не надо. За свое потомство тоже. Не надо только про алименты. Алименты - это не исчерпывающие обязанности родителей по отношению к детям.
Мы с мужем теоритически:-) договорились сразу-если деточка пренебрежёт презервативами:-) и дама решит оставить-помогать будем категорически. Деточке об этом сообщать не планируем, но никаких "пусть делает аборт" и "тебе ещё 5 лет учиться". Сделал-отвечай. Бросать учёбу однозначно нет,заработаем уж.
Нет, в моём прекрасном мире вообще рождение новой жизни(даже не совсем вовремя) не коррелируется с "расплачиваться и отвечать". Есть такое слово "помощь"", а ещё "поддержка". Но я думаю всё в теории так и останется, сюрпризов не будет.
Все равно здесь высказываются женщины, многие из которых с 14 лет огонь и воду прошли, многие на пузо взяли, многие женили лошариков на себе, выдав чужой плод за его ребенка, и им очень хочется, чтобы общественной моралью прикрывался грех беременных незамужних дам любого возраста.
Лег в постель = готов жениться. Этот принцип помогает прикрывать им грех или ловить рыбку получше.
Ну и бред вы несете...
Впрочем, ложиться в постель никто в любом случае не заставляет. Не хочется разгребать последствия - дрочи, либо будь аккуратен.
Ну и бабы пусть дрочат, а не ноги раздвигают. Все же пора учится разделять партнёров для секса и семьи. Беременность не повод губить двух молодых свадьбой. Если это любовь, отлично, а насильно, ну нах, 21 век.
При чем тут свадьба? Дети не от этого бывают.
Кому дети не нужны, тот и дрочит. Баба несет свою долю ответственности за ребенка, мужик свою. Она мама, он папа.
Я на пузо не ловила, гордо развернулась и скрылась в тумане. И нет, я не считаю, что пузо=обязан жениться. Но помогать, хотя бы материально, раз не научился натягивать презерватив, можно было бы. Иначе совсем подло получается.
Да.
У меня был именно этот случай.
Не привожу его в пример, потому что в результате результатом стала катастрофа.
Но не хочу думать что человечество настолько плохо и что и в вашем случае- ваш сын и его девушка- сделают с нами потом того, что наши сделали.
В нашем случае это было ужасное негодяйство.
В вашем случае было негодяйство и катастрофа. Зачем кому-то идти по такому же пути ?
Значит, сыночек совмещает работу и учебу, сделал ребёнка-плати алименты. Я, как бабушка, от внука бы не отказалась, с родителями девушки пошла бы на контакт. Решение рожать или нет- дело девушки и её семьи. А вот жениться или нет-уже не столь важно... Все-равно жизнь покажет, будут жить они или нет.
Был у нас такой друг семьи, а точнее их сын. Нужно сразу добавить, что парень с юных лет был романтичен и влюбчив. В общем, уехал в Москву учиться, 1500 км от родного дома. В конце его первого курса доходит до его родителей новость...парень влюблен, девушка беременна....женятся. Реакцию родителей можно не описывать. Ладно, женились на летних каникулах.
Через пару-тройку лет, новая новость доходит до родителей из глубинки .... развелись. Появилась новая большая любовь и та тоже беременная.
Если коротко, то к окончанию университета у парня помимо диплома в копилке жизненного опыта: развод, алименты, новая молодая жена с маленьким ребенком, ну и начало карьерного пути.
Родители его, конечно, чуть, не рехнулись за эти его "студенческие годы чудесные"....
Закончилось-то все может более или менее благополучно с позиции сегодняшних лет.
А когда все только начиналось, для родитей, в любом случае, было очень волнительно. Нужно добавит' :есть парни, которые и в детские годы уже мужики, а тот таким не был на момент своей юности (был инфантил по своей природе).
Молодой парень, - студент без кола и двора - обзавелся семьей, - учеба в серьезном вузе, нужно каким-то образом содержать наспех созданную семью (родители, особенно, если сами зарабатывают обыкновенные зарплаты, конечно же не восторге от того факта, что финансово и им придется участвовать, так как у родителей мальчиков всегда в под сознании есть страх, что сын бросит учебу из-за "юбки", чтобы начать как можно быстрее зарабатывать).
Но, а когда это повторилось по новому кругу и к числу его обязанностей добавились уплата алиментов, новая свадьба и рождение нового малыша, а нашему герою еще всего еле-еле 20 лет - состояние родителей можно понять. Им было понятно, что с их стороны следовало бы помогать сыну материально, а так же было понятно, что возможностей у них мало. Как-то так ....
Родителям не хотелось бабло отстегивать :-D Но хотелось, чтобы сын доучился. Это и правда неприятно и волнительно
Мало ли что хочется родителям... Это кагбе никого особо не волнует лет с 15-ти. И примерно с 15-ти ребенкиных лет нужно быть к этому готовым )))
Прежде чем квартиры снимать и с сыном говорить, встретилась бы с девочкой и ее родителями и узнала их мнение.
По итогам разговора определяются формы, размеры и условия помощи. В любом случае: если тыкнул в живого человека членом - отвечай.
А "живого человека" насиловали или он сам ноги раздвигал? Рожать бабе и именно баба должна в первую очередь думать, что там у нее между ног очутилось ;-)
Да мне пофиг на "живого человека", если честно. Пусть она хоть головой, хоть попой думает о чем угодно.
Я от СВОЕГО сына жду, что он будет думать головой, а не головкой. И нести ответственность за свои поступки.
я мама мальчиков, закидайте тапками, но учите своих девочек держать пипиську либо на замке либо предохранятся а так же учите что основные дела по ребенку на ней. Хочет рожать пусть рожает, к себе не возьму, материально помогу, раз мать не научила уму разуму. пусть нянькается.
Нет. Это сыну нужно вдалбливать, что нужно "нюхать розу в противогазе", если невтерпежь, пока не станешь самостоятельным.
Тогда несознательные брюхатые незнамооткого девочки сразу идут лесом.
априори на мужиках меньше ответственности за ребенка не он вынашивает, рожает, кормит сиськой, не спит ночами НЕ ОН, так что о последствиях секса нужно вдалбливать девочке! Ну будет он платить алименты женится и разведется, а ей всю жизнь поломать это может
Но им нужно объяснять, что бывают девочки которые оставляют детей в детском доме, и тогда ответственность уже на мужчине!
Какая чушь! у мужиков отсутствует материнский инстинкт, так природой заложено, если пофиг на самку то пофиг будет и на ребенка от самки
Но люди-люди , а не животные, чтобы только инстинктами жить. Человеку любого пола пристойно головой пользоваться почаще.
И каждому стоит побольше думать о своей ответственности, а не рассуждать о чужой.
Согласна. Столько бед от инфантилов в последнее время. девки еще как-то справляются (вспомнить хотя бы самомам в своем окружении и самосамцов для противовесу( )
Только вот индекс Перля при использовании только презервативов ужасно и критически велик (что-то около 3-4 при самом правильном использовании, а уж если сполз или порвался, что у подростков, само собой, вероятно в большей степени). Других методов мужской контрацепции, увы, нет. Так что и вопрос контрацепции перекладывать исключительно на мужчину в данном случае бессмысленно по определению. По физиолого-медицинским причинам. Реальность, чтоб ее.
Как бы не хотелось этого мама брюхатых девочек.
И вот именно ЭТО надо объяснить сыну. При том, что у женщины могут быть совершенно СВОИ планы на материнство. И НИЧЕГО с этим он поделать не сможет. Он не сможет даже решить, быть ребенку или нет.
Так что опасность для мужчины сильно больше, чем для женщины. Да и ответственность.
И кому помогли эти объяснения в период спермотоксикоза? Не смешите, а... Если будущая мать собирается ловить молодого человека на живот - его не спасет ничего. И уж точно не помогут мудрые наставления мамочки "до свадьбы ни-ни".
Соглашусь. Сколько бы не кричали о резинках, а достанется проблем в первую очередь девочке. Против природы не попрешь. При любом раскладе. Нет гарантии 100% ни с какими резинками. И пусть даже юный отец будет стараться и заботиться изо всех сил... все равно главный геморрой огребет девочка. Поэтому девочек надо нахлобучивать на эту тему в 100 раз активнее чем мальчиков. Для их же пользы. Ну, это для тех, кто своих девочек любит, конечно и не готов пнуть под первого встречного.
Почему же? Сейчас много искуственников. Отпуск по уходу может папа взять. И вот это как раз нужно донести то мальчиков! Более того парень должен понимать что оставлять ребенка в детском доме не правильно, если девочка решит от него отказаться!
У девочки приоритет в принятии решения, потому-что ей носить, ей рожать, ей рисковать здоровьем и будущей карьерой. У меня студенческий ребенок, мы с мужем учились в одной группе и на занятия ходили по очереди. Париться насчет ГВ в те времена было вообще не принято. Но рождение ребенка - это было МОЕ решение и поженились мы на 3 курсе, а родили на 5, оставался только диплом. И то было сурово...
В какую семью? Ваши масики потому и суют свои члены не думая, что точно знают - никто их не принудит не только семью создать и деньги нести, но и элементарно нести ответственность за спермодонорство.
Это вы сами так решили? а та кто писю дает думать не надо было? мы с мужем рано поженились в 19 лет, но дети появились только после того как мы встали на ноги и хорошо стали зарабатывать в 28 лет. Ибо головой думали а не нижними местами.
Ну так и ваш сынок наверное в вас пойдет, да? Его проблема "ранней беременности" не коснется. Чо ж вы так возбуждаетесь?
Резинка у неопытного мальчика может легко соскочить, это не панацея, а что делать дальше мама должна девочку научить.
Неопытному мальчику стоит потренироваться резинку надевать. Ну, или по крайней мере убедиться, что девочка приняла меры экстренной контрацепции.
А рожать девочкам не вредно - тоже гормоны, стресс для организма, послеродовая депрессия?
Может проще вам научиь своего мальчика не совать свою пиписку куда не следует :)
Хочет совать - будьте готовы отвечать за последствия!
Займитесь воспитанием своего сына.
Вы же та самая мать которая не научила кобелька уму разуму!
Согласна, что девочку надо предупредить, что основной груз все-таки ложится на нее (выносить, родить, выкормить, опять же обществу привычнее оправдать мужчину, бросившего своего ребенка, чем женщину).
Но не согласна, что мальчик тут не при делах! Это неправильно. У меня два сына, их стараюсь воспитывать ответственными мужчинами: предохранение - личное дело каждого! И мужчине стоит думать головой Не хочешь детей? Сам следи за контрацепцией, не перекладывай ответственность на партнершу, у нее могут быть другие планы.
Ну, последил ваш мальчик. Натянул вовремя, засунул правильно, а индекс Перля говорит, что с вероятностью порядка 5% за год его партнерша забеременеет в течение года. Допустим, он правильный мальчик и половую жизнь начал ровно в 18. В 25 он, ну допустим, да, готов к отцовству и худо-бедно имеет какую-то материальную базу (хотя, наверное, и это фантастика в современных реалиях). Сами посчитаете, какова вероятность счастливого события с некоей случайной партнершей для секса за эти годы при наличии хотя бы нерегулярного секса не с правой рукой? При условии, что девочка воспитана мамашей, считающей, что ответственность на мужчине?
А нехера трахать случайных партнерш. Все траблы от половой распущенности. Секс с кем угодно, с первой дыркой - как животные ей богу.
На это я отвечу, что при всей моей толерантности выбирать надо нормальных девушек, а не маргиналок. :) Нарвался - получи. Можешь не жениться, но ребенка обеспечь. Он не виноват, что ему родители такие попались.
Ой, да ладно вы. Маргиналки... Вон полтопа бьются за право девочки рожать, хоть назло всему миру, без поддержки, с 16тилетним мужем, который резко якобы заработает на все. Думают, что аборт равен необратимой стерилизации. Считают, что о контрацепции должен думать мужик и только мужик и даже не догадываются о существовании индекса Перля. Зато ребеночек будет!
Они ж и в реале такие же... незамутненные. Откуда 18тилетнему парню знать про заебы, простите, мамаши его партнерши? Которые они неизбежно впихнет в голову юной матери... Да и просто безумных девочек, вырастающих в таких же безумных женщин сколько, они и в 30, и в 40 о лужайках не думают, а уж в 16-18-20 у них в голове один куриный помет.
Понятно, что надо обеспечить. Только вот с чего обеспечивать-то 18тилетнему студенту? Которому еще пять лет родители будут за учебу платить. Да и то, если он школу в 18 закончит, а то еще и полгода надо за партой сидеть (11летка у нас, напоминаю).
Я буду ее учить, чтобы спала с тем, с кем хочет. И столько, сколько хочет. А также так, как хочет. И что она - хозяйка своего тела. И имеет полное право им распоряжаться по своему усмотрению.
А также тому, что замуж надо выходить в самых крайних случаях. Только если на это есть веские аргументы. Впрочем, один из которых "ХОЧУ!" )))
А также - что дети, по хорошему, должны быть желанными. А по самому хорошему - желанными обоими родителями. И совсем прекрасно, если дети появятся в материально независимой семье.
Впрочем, буду учить я ее, дети - это счастье. И то, что они появятся в других условиях - тоже не беда. И единственное "противопоказание" к детям - это собственное их нежелание или опасность для здоровья.
Именно так я буду учить (да что там "буду", уже учу) - свою дочь.
Ой, да главное, чтобы НЕ секс с малолеткой (которая не достигла еще возраста согласия).
Помогла бы обязательно.
Русских, тем более москвичек, все равно уже на всех не хватит. Вы вокруг посмотрите:) Да нам и не нать! Из глубокой украинской провинции, работящую девку, вкусно готовящую борщ - самое то!:)
Можно напишу про себя в этой теме для того, чтобы Вы поняли, даже в таком случае мир не рушится и МОЖНО и учиться, и растить ребенка.Пишу , как было, ни единой капли вранья.
Мы с мужем поженились на первом курсе.В 18 лет.И как бы не предохранялись (мама умоляла-только не рожай!!!ведь институт!!!)..Короче в 19 родила.Мама с папой практически заболели от такого вот поворота Институт -насмарку. Мама сказала-ну все....институту капец...Щас академ,,,потом из академа не выйдешь...короче все не так, как мечтали.Но я девушка была упертая.Сказала-выучусь, значит выучусь.
И вот мы с мужем и малышкой одни!!! в целом городе, где учимся в институте.Мои и его родители там, откуда мы приехали.Все еще молодые. До пенсии еще работать.Терять северные нельзя.
За неделю до роддома муж "выбил" комнату в студ.общаге, подрядившись работать по ночам на вахте. Учеба у него с утра-у меня с обеда.Общага-в пяти минутах от института бегом.
Родила я 31 октября, и первую же сессию сдавала с группой, хотя мне предоставили свободный график.
Он утром бежал на учебу, в обед -я.Передавала ему ребенка, сцеженное молоко, хватала сумку и неслась на занятия....По вечерам до двух ночи в общем умывальнике стирали на руках груды пеленок, гладили, как положено каждый подгузничек, готовили еду себе на след.день, писали курсовые, порой до утра..То он, то я по очереди...Похудела я на 15 кг, он -чуть меньше.Но жили, любили, студенты в гости приходили...Полноценно так, живенько, радостно....Жили, понимаете?
В начале лета отвозили малышку родителям, сдавали сессию и приезжали на все лето к ним же. В год дочери выбили ясли.Уже стало полегче..После диплома пришла на работу уже с готовой дочкой 4- х лет:) Никто не верил.Была девочка девочкой.
Короче-и ребенка вырастили , и институты без всяких академов закончили.Были и силы, и желание .
Просто , пережив все это, я понимаю, что своему сыну и дочери я не хотела бы таких трудностей! Именно трудностей.Мы все хотим, чтоб наши дети не особо напрягались и жили сытно и припеваючи.Но иногда вот такая закалка очень мобилизует и идет на пользу-формирует в столь раннем возрасте и ответственность уже за целую семью , и умение вести хозяйство, быт...Я ведь ничего не умела в том возрасте..Но в убыстренном темпе всему научилась.Хотя было и трудно, и плакала, но тут главное-рядом хороший надежный партнер.Тогда точно не пропадешь.
У меня 2 сына, и я очень часто об этом думаю. И для себя решила так, что если вдруг такое случиться(ТТТ) и мой сын скажет, что вот именно эту девушку люблюнимагу, то помогу молодой семье материально, чтобы сын смог доучиться. А если скажет, что "Маня, конечно, ничего но жить с ней до ста лет и умереть в один день не готов", то помогу Мане материально и сыну объясню, что за свои удовольствия расплачиваться ему всю жизнь. Вот как-то так. Но я очень надеюсь, что у моих детей "сюрпризов" тоже не случится.
Это будет значить, что я не справилась со своими родительскими обязанностями и воспитала сволочь, в таком случае будем с мужем сами алименты платить.
Не надо так. Ибо в подобных ситуациях не все так однозначно бывает. Иногда та "Маша" лезет из кожи вон, чтоб охмурить юношу, он ту "Машу" действительно не любит, и она это знает, но своего добивается. Разумеется, юноша, воспитанный не "сволочью", на той Маше женится. Но потом-то все равно ничего хорошего не будет. Может, лучше и правда, когда сразу скажет: не хочу жениться и не планирую? Я такой пример тоже знаю, "Маша" в том случае - моя бывшая одноклассница, она буквально навязалась своему первому мужу. Ребенок родился, прожили сколько-то, но потом он все равно ушел.
Машу не любит и спит с ней без предохранения? Затейница ,вы ,однако. Донести нельзя до детачки, что от этого бывают дети?
Ну как Вы не поймете, что это самое предохранение тоже не идеально, и сбои бывают. Опять же, бывает так, да, что не любит девушку, но эта девушка сама лезет и навязывается. Моя одноклассница бывшая, такая вот "Маша", обхаживала своего юношу и так, и эдак, он сначала не особо на нее внимание обращал даже, но она-то вокруг него прыгала-прыгала..и допрыгалась до цели. Навязалась с ним в турпоход какой-то, и там вроде как и начался роман.
И? Пусть и навязывалась. Воспользоваться контрацепцией ему религия не позволила?
Я, извините, вот прям таких подробностей не знаю, чем они там пользовались. Но я знаю, что она жутко хотела за него замуж выйти и очень старалась своей цели добиться. И разводиться она с ним не хотела, это он ее таки потом послал..
Моя Маша в этом случае просто говорила "не переживай, я предохраняюсь". Предохранением он считал гормональные таблетки, а она календарный метод. Результат - печальный. Но мужик хороший, жену на дух не переносит, а девочку любит, живет и жить будет с женой "ради ребенка". Они даже на фотках всегда в разные стороны смотрят. А девочка на 90% выращена бабушками, пока он учился и впахивал, а она просто училась.
Твой дом - тюрьма:). а если по делу, то тогда его ждет суд и алименты по принуждению.
Знаете, надо смотреть не только на то, что "сын скажет", но и со своей колокольни, так сказать. Ибо "Мани" бывают разные, а "люблюнимагу" может и пройти. Лично для меня самый кошмар - это история, случившаяся в семье наших знакомых. У них сын так в 18 лет женился. Тоже "люблюнимагу", "любимая" беременна. Его "любимой" на момент женитьбы было 32 или 33 года + еще ребенок 12 лет от первого брака (кстати, "любимая" стала сразу же (!) агитировать этого 18-летнего мальчишку, чтобы он усыновил (!) ее 12-летнего (!) сыночка от первого брака..хорошо, что не удалось). Естественно, "люблюнимагу" прошло года через 3, потом они развелись. Он женился второй раз на ровеснице, со второй женой до сих пор и живет. Кстати, вторая жена с ним училась, и она ему нравилась....но с самого начала подсуетилась та дама с ребенком, "перехватила" юношу и первой попала в "любимые".
Мне неведомо, зачем ей он нужен был. Он на тот момент был достаточно перспективным студентом (сейчас вроде неплохо зарабатывает), но не гений он, отнюдь. У родителей его на тот момент была шикарная кооперативная квартира..но опять же не волшебно. Однако она в него вЧепилась мертвой хваткой, аки бульдог.
Знаете поговорку "связался черт с младенцем"? Вот в этом и кошмар. Взрослая тетка, пожившая в свое удовольствие, лезет к вчерашнему школьнику и рожает ребенка от него исключительно с целью захомутать, и желательно на всю жизнь..ну или лет на 18 хотя бы. Да, и тетка лезет к этому вчерашнему школьнику при том, что у тетки почти взрослый же ребенок (который моложе потенциального мужа ВСЕГО на 6 (!) лет). А самый кошмарище, что тетка пыталась провернуть усыновление мальчиком-мужем своего ребенка-подростка. Опять же, с целью захомутать.
Только не надо мне говорить, что тетку настигла большая и светлая любовь к юноше почти в 2 раза ее моложе.
Ну и ничего хорошего из этой затеи не вышло в итоге. Потому что затея изначально дурная.
??? Я замужем за мужчиной, который младше меня на 9 лет. Уже 10+ лет )))) Так что про большую и чистую - могу Вам рассказать ))))
Вашему же вроде не 18 лет только исполнилось, когда он на Вас женился? Вы разницу не видите между ситуацией, когда мужчина с каким-никаким жизненным опытом встречает женщину на 9-10 лет старше, и когда мальчика только что из школы (и, разумеется, без всякого жизненного опыта) хомутает тетка на 14 лет старше, с четкими планами сделать из этого юнца себе "удобного мужа"? А?
Неа, не вижу. Точнее, она никак не зависит от возраста. Зато зависит от квадратных глаз матери, решившей пострадать.
У Вас ведь девочка? Ну, прикиньте ситуацию "в пересчете" на девочку. Вот вырастет она у Вас, и только ей 18 исполнится, как к ней подкатит ухажер. Лет эдак под 40. Воспитывающий ребенка от первого брака, подростка 12-13 лет (т.е., там еще грядут соответствующие проблемы переходного возраста). И начнет тот ухажер Вашей молодой неопытной дочке лапшу на уши развешивать. Мол, выходи за меня замуж, давай рожай ребеночка, и всенепременно усыновляй моего ребеночка от первого брака, 12 лет, будешь тому подросточку мамочкой, официЯльно (а если официЯльно не получится, то ничего, мой ребеночек тебя все равно будет мамой называть). Красота, да? Точно не сделаете квадратные глаза? Точно скажете: "благословляю тебя, дочка, в 18 лет взвалить на себя такую обузу"? Мне чтоЙ-то подсказывает, что Вы тому мужику, как миленькая, рявкнете: "ты рехнулся, что ли, козлище, что удумал - из 18-летней девочки маму своему подростку делать, найди себе женщину постарше, с опытом жизненным, а девочке жизнь не ломай".
Угу-сь, самое "милое" дело - смотреть со стороны, как твой ребенок жизнь себе калечит..или как ему жизнь калечат.
Иногда вмешаться просто надо. Если видишь, что твой ребенок по незнанию вляпывается в непоймичто (а в 18 лет таки можно вляпаться в непоймичто).
Одна моя знакомая, умнейшая, мудрейшая женщина таки "влезла в жизнь" своему сыну. Ничего плохого из этого не получилось. У нее сын очень открытый по характеру, такой "рубаха-парень", всем верит, помочь рвется и т.д., в общем, не в маму пошел, хитрости нЭмА. Познакомился с девочкой. Девочка симпатичная, работала продавцом в каком-то ларьке. Мамашка у девочки - конченая алкоголичка. Ну, парень к девочке проникся сочувствием, мол, жизнь у нее тяжелая и т.п. Однако ж мама вмешалась, отвадила девочку на стадии знакомства. А то юы там дело быстренько до свадьбы дошло, и пришлось бы породниться с алкашами и принимать дома алкашку немытую, и, не дай Бог, внуки появились бы с соответствующей наследственностью. А она не хотела такого цирка для своего сына. И правильно.
Инга, я достаточно знаю историй о том, как люди в молодости капитально вляпывались и портили себе ВСЮ жизнь - именно от того, что кто-то НЕ вмешался и предпочел "не лезть", когда надо было "влезть". Хотя бы по минимуму, Хотя бы что-то СКАЗАТЬ. Я дочь пожилых родителей..и слышала, как такоЭ начиналось у некоторых родственников (т.е. мне рассказывали), а также видела, как такоЭ заканчивалось (т.е., я это уже собственными глазами наблюдала).
Опять же, я сама в 19 лет сильно пострадала от добрых намерений "не лезть" в жизнь мою, когда ко мне привязался очень нехороший человек. Тогда только мой отец "лез", т.е. говорил. А мама, примерно как Вы, предпочитала "не лезть". Мама была для меня авторитетнее, поэтому я мимо ушей пропускала, что отец говорил (тем более, что он говорил достаточно резко, и неприятные мне вещи). Потом оказалось, что мама тоже видела некоторые "звоночки", но предпочла быть добренькой и помалкивать, а как же, вдруг мне не понравится, если она "полезет". А если бы она тоже что-то сказала, возможно, я бы задумалась раньше. И не позволила бы этому человеку капитально мне нагадить..
Мой друг женился в 21 год, девушке было 20. Беременность случайная. Институт девушка бросила, родили и воспитывали ребенка. Ребенок долгое время болел, поэтому она им много занималась. Вроде бы нормальная семья у них была с этим моим другом, тем более он довольно быстро зарабатывать начал. Через неделю после 18-летия ребенка он подал на развод. Считает, что как честный человек выполнил свой долг, теперь наконец начнет жить своей жизнью. Жене, соответственно, 38 лет, образования нет, ни дня не работала. Ребенок у них один, потому что мой друг второго категорически не хотел. Теперь жена утверждает, что он испортил ей жизнь, "зачем женился???", что если бы он не женился, она бы сделала аборт и жила бы нормальной счастливой жизнью... Ну и в чем-то я ее понимаю, хотя целиком и полностью на стороне моего друга.
Это было бы честно, если бы он ей сказал в самом начале, что жить и содержать будет только до совершеннолетия ребенка, чтобы она четко знала границы, училась, работала, искала бы другого мужчину.
А так он обманщик и подлец, тетка могла уже и карьеру себе наработать а не полировать его ботинки по утрам.
Насколько я знаю, он ей честно сказал, что ее не любит, но ребенка вырастит. Она почему-то думала, что за эти 18 лет его отношение изменилось (я общаюсь с обоими все это время). Кроме того, как он мог ей гарантировать, что будет жить с ней и содержать до совершеннолетия ребенка? А вдруг он бы не смог содержать, или заболел бы, или умер? А вдруг бы она захотела уйти к другому? Он никогда не обещает того, в чем не уверен.
Ну как бы любая бы так решила, ибо 18 лет - это срок, целая жизнь. И раз он с ней жил, строил планы, спал, ездил в отпуск ну и т.д., то отношение его не было таким уж плохим. И они были семьей, а не фикцией. Иначе душа поэта не вынесла бы намного раньше, несмотря на обещания.
Да, я довольно близко общаюсь с обоими, и мне они казались неплохой семьей. Но тут еще момент - она идеальная мать, он идеальный отец, и вся их совместная жизнь, отпуска, планы всегда строились вокруг ребенка. Это очень бросалось в глаза даже на взгляд посторонних людей. Как мне сказал мой друг, это было единственное, что их связывало все 18 лет.
Да чушь это. Не может людей в течение такого срока связывать только ребенок. Особенно когда он уже подросток и не нуждается в постоянном уходе. И раз они казались неплохой семьей, вероятнее всего, такими они и были. А ваш друг просто оправдывает сейчас себя. Таким же манером женатый любовник рассказывает своей любовнице, что не может уйти от жены из-за детей. Чтобы выглядеть в своих глазах не последним подонком.
Ну я точно знаю, что он ее никогда не любил, а вот терпел же столько времени и никак эту нелюбовь не демонстрировал. Я вообще была уверена, что они через год-два разведутся. Но он проявил характер, так что в моих глазах он в оправданиях не нуждается. Я считаю, что он тоже имеет право на счастье. А жене еще не 50, пусть тоже начинает новую жизнь. Вот если бы в 50 ушел, да еще к фее, тогда согласилась бы с ней, что он испортил ей всю жизнь.
Вот именно, никак эту нелюбовь не демонстрировал.
Вполне можно было остаться друзьями и родителями общего ребенка, продолжал бы он содержать ребенка, но личная жизнь была бы у каждого своя. А то она планирует, как они вместе состарятся, а он - как разведется и найдет любовь всей жизни. И наверняка о ее-то планах он знал, а она о его и не догадывалась.
Я не очень понимаю, как можно планировать совместную старость, если человек открытым текстом заявил: "Не люблю, но ребенка выращу".
А так и понимать. Чтобы вырастить ребенка совсем необязательно жить с его матерью в одном доме, спать с ней и вообще иметь общую жизнь. Если человек так делает, то явно не только ради цели вырастить ребенка. Он именно что пользовался женщиной как женщиной 18 лет, а не только ребенка растил. Можно подумать, ребенок бы не вырос без совместного супружеского ложа его родителей.
Про их супружеское ложе я не в курсе, но на свадьбе настаивала жена. То есть инициатором "общей жизни" была именно она. Он сказал, что помогать будет в любом случае. Конечно, был риск, если не оформить отношения, что он женится через какое-то время по любви, и объемы поддержки будут другие. Так что жена этой "общей жизнью" страховалась.
ну разлюбил он ее. мог и по любви женится, но потом стало скучно жить с необразованной домохозяйкой.
Знаете, он им обоим жизнь испортил. И если он все эти годы жил со знанием, что в 18 детских лет он уйдет, надо было об этом жену предупредить, и не за три дня до развода. Мало ли кто что сказал в 20 лет. Кто-то обещает любить до гроба и всю жизнь на руках носить, а делит ложки при разводе.
И он не честный человек совершенно. он именно врал все эти годы.
Вот серьезно, не понимаю. Врал бы он, если бы говорил, что любит и планирует долгую совместную жизнь и общую старость. Он ничего такого не обещал.
Мне муж тоже подобного не говорил уже лет сто как. Оно как-то само собой подразумевается вроде, раз он со мной живет. Тем более 18 лет.
Ну ваш тоже накануне свадьбы говорил, что вас не любит и что женится только потому что обстоятельства?
А вы думаете, что те, кто разводятся, в день свадьбы не клянутся друг другу в вечной любви? Слова - пыль. Важны поступки. А друг ваш со своей женой жил много лет. Какая разница что он говорил когда-то? Жениться заставить против воли тоже невозможно. Абсолютно точно.
Их брак был соглашением, условия которого устроили обе стороны. Если условия соглашения не меняются, значит, они те же, что и 18 лет назад.
Соглашение должно быть письменно зафиксировано. Иначе бред и профанация. 18 лет прошло. Можно что угодно сейчас сказать типа "а я предупреждал" и списать на плохую память супруги.
Интересно, как в двух похожих по смыслу топах, берут на себя ответственность те, кто к ситуации имеет посредственное отношение. Мы детей вырастили, наше дело дать дальше информацию. Встречаться с родителями и т.п. можно только тогда, когда два подросших достаточно для траха человека примут свое решение. Мне кажется, что некоторые путают помощь временную с тем, чтобы повесить себе на шею одного подрощенного и одного грудничка.
Работают и учатся, работают и учатся. Максимум на них, минимум на себя. Иначе это формирование семьи инфантилов, которым всегда надо помогать, тянуть, докладывать и т.п.
Получается, что часть не только не отрывает от сиськи, но и подвешивает еще парочку дармоедов.
Аборт в 21 веке возможен, равно как и мать, отец одиночки. Но это ИХ решение или ЕЕ. Самое интересное, что парень может только трусливо с точки зрения большинства отползти в сторону, если не хочет ребенка. У него в таком варианте только роль сволочи. Права голоса он не имеет.
З.Ы. Мама дочери и сына, так что попасть могу с любой стороны:).
"Любой бросивший своего ребенка или сделавший просто так аборт именно сволочь" - как пафосно звучит. А в реальной жизни столько разных неожиданных поворотов :)
Я повторила про сволочь слова предыдущего автора поста. Поворотов много и оправданий тоже. И не всегда эти оправдания хороши и выдерживают критику.
Ну, и в этом топе отмечусь.
Мужу 21 было, когда мы поженились (мне 19). Через 10 месяцев дочь родилась.
Никому (ни нам, ни родителям моим или мужа) в голову не приходило даже заикаться об аборте. Да, его мама постонала, как же ее сын будет академку на год брать, он же институт не закончит, но она быстро закончила свое нытье.
У обоих красные дипломы (учились в Ленинграде, родились оба и жили в обнинске, 600 км от Ленинграда), я успела кандудатскую защитить в новой стране проживания. Дочери старшей уже 29 летом исполнится, архитектор, работает. А вот с младшей ждали 14 лет после рождения старшей :-) поумнели :-)
Если подход к "проблеме" серьезный и все несут посильный вклад, то все в жизни возможно и дети ранние - это счастье, а не проклятие.
Речь вроде не идет у ТС об осознанном родительстве и рождении "раннего" ребенка в браке. О случайном залете речь, грубо говоря.
"Говорит, влюбился я, беременна моя любимая ..." от автора.
Это не "случайный" залет :-) Мы тоже не планировали :-)
Зачем? Когда он и она учились их ведь кто-то кормил? Пусть и дальше годок покормят. Или степуха была такая, что на все хватало и без нее сразу работать?
Ребенок нонЕче дорогое удовольствие, поинтересуйтесь. Кормежкой родителей не обойтись.
Так муж днем с дочерью сидел пока я училась, а вечером подрабатывал. Надеялись на втором году в сад отдать, не получилось. По 5-6 месяцев в году родители и моя бабушка помогали. Если бы не родители, пришлось бы по очереди на лекции ходить, конечно, было бы труднее, но абсолютно уверенна, что справились бы. Но мы быстрые в учебе были :-) я все экзамены все 6 лет сдавала до сессии.
Ну да, всего лишь ребенка по полгода бабушка и родители воспитывали, а так сами, все сами. Вот поэтому-то и в ужасе бабушки молодых да ранних, не поверите... Всего-то пять лет повоспитывай их ребенка, да материально помоги, да потом пока кандидатская посиди немного, да еще чуть-чуть помоги. А так-то все уж сами делают. Спасибо, давно так не смеялась.
Ну, если погулять со спящим ребенком пару раз в день называется воспитывать полгода, то да вы правы :-)
Пока мой сын "люблю нИ мАгу", буду чем-то помогать и поддерживать его, но если нет, то "нах с пляжа", как говорят на Еве. Только если он ее силком брал, что маловероятно.
Ноги раздвигала - все проблемы ее.И не говорите, что отвечать должны наравне оба. Если она захочет аборт, а сын будет всеми силами жаждать ребенка, решение будет только ее, когда этот вопрос равноправно будут решать оба, тогда действительно будет равноправие
" когда этот вопрос равноправно будут решать оба, тогда действительно будет равноправие" - вот я всегда за равноправие. Только не могу представить практически - как его реализовать - как вот в таких условиях -" этот вопрос равноправно будут решать оба" ? Пример, что ли приведите, как это можно сделать ?
А т.е. в обязательном порядке сделать и несчастными - и женщину, и мужчину, и ребенка - и все это ради равноправия ?
Будет отвечать по полной, я сама помогла бы умеренно. Мужчина в такой ситуации всегда больше виноват.
Почему это мужчина больше виноват?
Женщины, вы тут замужние вообще? Мужья нормальные, не бьют? В детстве вас не насиловали?
Такое отношение к мужчинам... Я только в этом топе прочитала: и козлина, и кобелина, и придурок.... И в залете виноват оказывается тоже только мужчина!
Так именно в этом и причина. Большинство здесь - обиженные и неудовлетворенные, и даже на собственном сыне злость пытаются выместить.
Типа, не было у меня нормального мужика, так сына воспитаю в духе моей мечты, а из дочери - стервочку, берущую от мужиков всё.
И могут писать про пять квартир, про отдых на морях 3 раза в год. Бла-бла-бла. Может, это и есть, только платит за это и козлина, и кобелина, и придурок...., ненавистный.
Да, мне тоже именно так показалось. Ни слова про любовь, про отношения. Козлина засунул хуину, заделал ребенка, теперь или аботировать срочно плод выродка или пусть всю жизнь это чмо в штанах расплачивается! Просто страшно! Что такого пережили эти женщины?!
Потому что. Во все века мужчина гордился тем что сильнее и знал, что женщина существо слабое, ее защищать и оберегать нужно. Настоящий мужчина должен отвечать за свои поступки. Не умеет - не мужчина. Мать воспитала плохо - х-я она мать. Ложится в постель - должен знать откуда дети берутся и понимать что презерватив не дает 100% гарантии. Не готов отвечать? Пусть дрочит. Других вариантов нет и быть не может. Разумеется, речь исключительно о нормальных мужчинах и нормальных семьях (других я и не знаю).
З.Ы. Кобелина и придурок как раз отвечать не будет, но таких вообще кастрировать надо.
Ну так и девушка пусть дрочит, раз контрацептивы не хочет принимать и х-ая мать не научила ноги не раздвигать!
Я и ужасаюсь- женщины, что с вами? Вас насилуют? Вы сексом жрачку отрабатываете? Вы панель прошли со всеми ужасами, чтобы в Москве задержаться? Откуда у вас в головах уродливый стереотип, что это мужчина пользуется женщиной, при этом доставляет ей кучу дискомфорта, да еще обрюхачивает?!
С такими бабами трудно оставаться сильными мужчинами и вообще хоть какое- то достоинство сохранять. Ппц просто.
Извините, но вы дура. Контрацептивы можно не всем. Женщина, как правило, в постель ложится по любви. Мужчина не пользуется, но он ДОЛЖЕН думать и отвечать.
Угу, контрацептивы нельзя, но при этом сексуальный контакт прямо физическая необходимость. :crazy
Забавная у вас логика. Предлагаете заниматься сексом только для продолжения рода?
А что, в 18 лет девушке с серьезными медицинскими проблемами без секса вне брака не прожить?
О каком правиле речь?! Что не топ, так обсуждение как деву продать выгоней можно, о любви вообще не слова, только обсуддере сколько членов обслуживать за раз надо, для красивой жизни.
Да и давайте серьёзно, огромный % взрослых женщин (!) считают ППА и календарный метод надёжной защитой, так что о какой ответственност речь?! Женщинам б мозги включать начать. А то вон ниже дамы, как угражать судом в обмен на деньги за задел в 14 лет знают, а как объяснить дони, что 14 лет рано- нет.
А меня это уже не касается - если у него отношения, то все, отрезанный ломоть, сами-сами. Пусть взрослые люди сами разберутся, что им теперь делать. Ума хватило ребенка сделать, значит расхлебывают пусть как знают. Если попросит - помогу, если нет - при чём тут я?!
мой сын по окружайке вчера 5-ку получил. и замечание за то, что хихикал на труде)))
надеюсь не будет с Б спать. Хотя как объяснить, почему надо отказаться получать удовольствие - пока не придумала)))))))))))))
я еще неопытная мать, вы мне подскажете?
Не знаю, у меня этим муж занимался. Как-то удалось ему донести, что большое счастье любить физически женщину, которую любишь эмоционально. А без любви, влюбленности - это суррогат, недостойный ни времени, ни энергии. Старший встречался с одной девушкой с 16 лет, женился на ней в 20. Младшему пока что 16, девушки пока нет и свободного секса, судя по всему, тоже. Только не говорите мне, что я не в курсе:) В курсе. Он очень занят по учебе, а в свободное время не шляется.
"как объяснить, почему надо отказаться получать удовольствие - пока не придумала" - попробуйте объяснять, что за получением удовольствия часто следует ответственность , немалая нагрузка, и вынужденный отказ от многих других удовольствий.
Так что иногда лучше отказаться от какого-то удовольствия здесь и сейчас - ну, чтобы избежать в будущем кучи неприятных последствий от этого удовольствия :)
Только вот с вероятностью 99% не откажется он. Католическая церковь, обязательный брак, общественное порицание и прочие меры не заставили, а уж жужжащая над ухом подростка мама и подавно не заставит. Самая обычная и простая реальность, увы.
Отправила бы сына работать, чтобы обеспечивать ребенка, вне зависимости от того, женится он или нет.
Мой то знает. Мой вообще хорошо знает свои права, не только что касается секса. Чего и Вам желаю.
Конечно и обязанности у него есть, особенно это касается учебы для успешной карьеры, что бы достойно содержать свою семью не по залету.
Какие конкретно Вас решения интересуют? Семья по залету? С чего вы решили, что для сына это предел мечтаний? Может Ваши дети только об этом и думают, но не мой, не переживайте так.
он до свадьбы свой корешок узелком завяжет,
мамка не велела иметь секс до брака,
вдруг его женят по залёту.
у те вместо мозгов походу корЯшок))))) беременность не повод для брака, это я спецом для твоего корешка сообщаю, коль тупко не поняла.
а вообще конечно, нунебываеттаких дур.....
иди мамсика своего перед сном поцелуй,
и расскажи ему сказку про страшную Шатуру,
которая не дремлет и ловит дурачков,как он,на живот.
Шатура с огромной иглой, которой она протыкает презервативы! И обманом, обманом беременеет
зачем нам любой?
у нас у самих все с недвижимостью нормально,
но ваш мамсик нам не интересен.
Будет иметь секс, сколько захочет. По залету давалок у нас не женят. Отцовство еще доказать надо, но даже тогда - только алименты. А у сына еще мать и отец, а потом жена и дети. Сколько там той падкой на секс достанется? :-)
А что, я разве в этой ситуации не являюсь ребенку бабушкой? Нужно будет - посижу. Или няньку наймем, если кому-то совершенно необходимо быть вместо него.. Вопросы технические.
Ну и хорошо, чего в этом плохого то?! Ну женится по желанию, а не потому что заставили . это ж класно! Ну надоест/ разлюбит- разведутся. Не в тюрьма же с пожизненным сроком. А там глядишь и все жизнь хорошо проживут, чего в этом страшного?!
Ну если младше 16, то да... Но мы обсуждаем ситуацию, когда оба молоды или когда 20-летний вступил в отношения с 14-летней?
Если родители ТАК боятся армии - они отмажут, независимо от беременностей. Ибо вуз - еще не гарантия, что не забреют. В вузе надо во-первых удержаться. И заканчивают его не в 27, а в 22-23 года. И ой как не все идут в аспирантуру науку двигать - нужны там ваши недоросли.
Хорош уже за взрослых масиков их проблемы решать. Откуда берутся дети они знают точно.
Работать в 16 лет? Куда? И на какую зарплату? Думаете, хватит на "обеспечивать ребенка"?
Тут все зависит от девушки и ее родителей. Если они решат сделать аборт, это самое лучшее решение. Если нет, то финансово надо участвовать. Не хотела бы, чтобы сын бросал вуз, пусть после учебы подрабатывал бы по вечерам.
Жениться и жить вместе бы не настаивала, только если сами хотят.
для кого это самый лучший вариант?
для мамы сыначки? голова у нее не будет об этой проблеме болеть?)
В 16 лет это лучший вариант для всех. В первую очередь для самой девочки.
Извините, не было времени писать. Да и пока не о чем. Вечером встреча с родителями и девочкой. Будем знакомиться.
Сын говорит -люблю, ответственность всю осознаю. А, исполнилось 18 летом. Девочке тоже.
У нас с мужем брак очень ранний, поэтому мы относимся к этому понимающе.
Просто я несколько не готова прям скоро скоро бабушкой становиться))) но уж раз так....
Автор, а кому еще эта девочка давала и почему именно вам на шею внучка прочат?
я б до родов и до экспертизы особо объятия не раскрывала, родителям тем сказала, что если девочка в 16-18 беременна, то поведение ее под вопросом, и отцовство тоже.
как-то так получилось, что до 18 действительно нини... ну, учеба, пустых квартир в окружении не было, как-то не попадала в благоприятную обстановку))
думаю да, если б были какие-то располагающие ситуации - не любовь ходить-по-парку-за ручку, в театры и конценрты, а темная пустая квартира и жаркие объятия - то безусловно отдалась бы. настроя беречь эту девственность не было прям так уж)))) просто все были дети из интеллигентных семей, я до 17 лет в филармонии выступала)))) дружки были такие же, мама не работала, всегда дома, поклонники приходили в дом и садились за рояль)))) играли свою любоффь мне в ми миноре)))))))))) мин, пишу и думаю - шо за ромашка я такая)) У меня еще небольшое псих отклонения - я не выношу прикосновении чужих людей. т.е. мне чтоб пережить рукопожатие надо знать людей полгода. это никак в жизни не сказывается, но видимо при первых встречах я на мальчиках не висла, они и не пылали)))
ну, скажем, да, особо острых ситуаций не возникало)))
я вообще считаю, что секас в 15-16-17 - он как-то от попустительства родительского чтоль, от недозанятости. вообще дети в этом возрасте по репетирам до одури ездят и дома спать падают.
Так вроде там любовь, кому она еще должна была "дать", кроме любимого мальчика? поведение мальчика, обрюхатившего девочку в 16 лет, тоже особо высокой моралью не отличается.
ну слушайте, мальчик согласен куда угодно засунуть, лишь бы дали в этом возрасте. Т.е. конечно он высокоморален с мамо на кухне и согласен, что это низя-низя, но тело в нужный момент не остановить.
а вот девочка дающая в 16 - это сразу вопрос, сколько их там уже было.
С какой стати-то? Девочки они как-то в этом возрасте обычно аналогом спермотоксикоза не страдают. И отдаются все ж по любви, симпатии, а не потому что приспичило здесь и сейчас. Просто тело еще не дозрело. Нимфоманками обычно становтся после 30:)
отдаются по симпатии - обоссаться.... это конечно не спермотоксикоз, это просто не только тело, но и мозг не дозрел
если вашему мальчику дают только общественные девочки,это проблемы вашего мальчика
а точно не надо проверить - ваш или не ваш??? я б сначала проверила, потом умилялась.
Есличо, отношусь к этому просто - имею ребенка совсем на мужа не похожего - много раз гнала его на экспертизу, ради смеха))) - не идет. ребенок 100% его, просто очень смешно не похож)))
У родственницы сын "родил" в 16. Недавно их видела. Им уже по 27. Дочери - 11. Жена за это время получила вышку, стала художником (занимается аэрографией). Он - манагер в Apple. Прекраааасно все у них.
А почему все говорят о молодых только? И ни слова о том, что все это силами родителей этих молодых?! Ну стыдно же должно быть такие вещи писать, что у них все хорошо, заслуга только родителей, которые дали возможность , которые могли дать эту возможность (!) этим молодым. Явно эти молодые в 16 лет не жили в заоаботанной ими квартире, содержали и себя на ребёнка на собственные заработанные в 16 лет деньги, и на заработанные опять таки свои деньги нанимали няню, пока все учились.
И достижения у вас смутные, имеет во, муж работу ( может он там полы моет). А за 11 лет, можно и больше одного во получить.
Абстрактно ранние дети никогда не помеха успешности детей. у меня есть знакомая в 16 родила, сейчас под 40, взрослые дети, успешная дама с особняком загородом. Счастливейшая. Но там ооочень правильно мама отреагировала на Б, на нападки врачей и общества, и тд. - послала всех наф, родили, женились, жили и радовались.
Ну так что там говорить - ясно же, что родители помогли и поддержали. И что? В чем криминал? Они же семья, как иначе.
Чойта "силами родителей"? Родители вписали их в программу "молодая семья" и практически сразу отселили куда-то в глыбокий Подольск. Мальчик, опять же, сразу пошел работать. Ребенком занималась девочка.
Материальные вливания, естественно, были. Но не бОльшие, чем на тех же детей, если бы они жили вместе. С ребенком тоже особо никто не сидел (ибо бабушкам там было по 32-35 лет). Точнее, просто время от времени общались с внуками.
А про достижения.... Они счастливы. Какие еще достижения Вам нужны?
У мужа родственница в 16 родила, парню было ну 17. ДА, предки помогали. Сейчас ей лет 40, сын взрослый, живут семьей, спустя еще 17 лет дочу родили, все у них хорошо.
Десять лет назад шестнадцатилетний устроился на работу и получал достаточно, чтобы содержать семью? Не смешите, а? У меня подруга сына-лоботряса устраивала работать в таком же подмосковном городке, как Подольск. Нашла ученика слесаря за смешные копейки, которых даже одному на личные хотелки не хватало.
При этом еще мальчику надо было закончить школу, на минуточку. В 16ть сейчас не заканчивают школу, да-да, 11 лет учатся. И пять лет очно отучиться хорошем ВУЗе (Applе же, это не продавец в ре-сторе?). Врите уж как-нибудь более складно, а? При этом параллельно училась его жена, ведь по очереди они явно не успевают по вашей схеме. И третий человек сидел с ребенком, да? Видимо работы типа ученика слесаря хватало на питание, памперсы, оплату учебы и - та-дам - няню для младенца на полный день. Ведь в глубоком Подольске, насколько я помню, крупных хороших ВУЗов, после которых с руками отрывают в Apple, еще не открыли. Разве что для вашего знакомого...
И это. Молодая семья - чаще всего реализовалась кредитом на льготных условиях. А не выданной совершенно бездвоздмездно хатой. Так что он еще и кредит платил. Сдавайте явки и пароли, брошу свою работу с в/о, пойду в ученики слесарей под Подольск.
Умею прекрасно. А вот у вас врать не получается. Впрочем, я даже могу понять - вы не врете, вы просто слегка приукрашиваете ситуацию. Ведь хочется написать что-нибудь такое эффектное, чтобы все сказали "ах, ну надо же!" Не забывайте, это всего лишь виртуальное общение и ничего больше.
И "приукрашивайте" как-нибудь не так топорно в следующий раз.
Я? приукрашиваю? :)) Вы почему-то в упор не хотите замечать прямо написанное ))))) Ну что ж, поучу Вас читать.
Начнем?
1. Кто Вам сказал, что они заканчивали 11-летку? :))))
Сами продолжите ЧИТАТЬ или как?
Менеджер в Эппле с девятилеткой и без высшего? Ну, нет, врать, конечно, приятно, но так завираться... Или Эппл - случайное совпадение и так называют ближайший к нему магазин запчастей? Ржу, простите, с вами невозможно общаться полноценно, мне кажется, все же это диагноз какой-то...
Впрочем, что я пытаюсь вам доказать. Вам-то доказывать бесполезно, это ж некая деформация психики специфическая. Те, кто прочитают наш диалог, выводы сделают из моего первого поста. Счастливо оставаться... Сами, все сами... после девятилетки сразу в менеждеры в Эппле с зарплатой, достаточной для содержания ребенка, няни, кредита за хату в глубинах Подольского района, обучения жены... Где, конечно же, такую работу найти раз плюнуть.
Читаем дальше? Или нет?
2. Кто Вам сказал, что он НЕ продавец в Apple re:store? :)))))))
Как мама двух мальчиков, придерживаюсь позиции: сделал - отвечай. И помогать буду, если решат оставить. У моего друга была такая история. Родители отнеслись с пониманием, поддерживали и помогали, но без фанатизма. В результате и учёбу все благополучно закончили (только девушка - позднее из-за академа), и сынишку вырастили, уж 20 лет ему.
Девочки , была встреча. Ездили к ним в гости, так сказать сватать ))
Впечатления самые хорошие. Шок от новости сменился неким спокойствием , что ли.
Очень спокойные и адекватные родители, девочка умничка, пока конечно не понимает, что такое быть самой, но втянется. Самое главное -у нас не возникло сомнений об их чувствах. Дети (молодые люди ) друг друга любят.
Что решили на первых порах...
Напополам с её родителями снять им квартиру, все же надо жить отдельно. Сын идёт работать к мужу. Он ему сделает график после учебный, з/п должно хватить на первых порах... Будем помогать.
А можно подумать все учат!Ага! Точнее учат,но перед сессией,а со второго курса многие уже подрабатывают.Я хоть и 10 лет назад заканчивала,но прекрасно помню,что начиная с 3 ,а некоторые со 2 курса уже подрабатывали,женились...
Если девушка адекватная, она сделает аборт. Я так поступила в свое время, даже мысли не было, что можно иначе как-то - ну тогда время другое было, сейчас это не стыдно, а тогда просто стыд и позор и клеймо на всю жизнь. Сейчас у меня сын студент, он дружит с адекватными в этом смысле девочками. Да, осечки бывают, ну что делать, это не повод ломать жизнь всем окружающим и себе прежде всего
Родить ребенка = поломать жизнь? И ЭТО Вы называете адекватностью?
И еще вопрос - в какой среде Вы росли, что это было "клеймо на всю жизнь"?? бред какой-то (((
Вы настолько уверены в собственной адекватности и в неадекватности тех, кто поступает не так как вы, что это даже не смешно. Я бы вас опасалась.
