И чтобы мужчина с квартирой
Обратила внимание, что и среди девочек молодых нередко такие делания встречаются, и среди девочкиных мам. Дочерям на полном серьезе желают, чтобы у мужчины сразу было жилье.
Слушаю и не понимаю.... Это серьезно плюс - чтобы мужчине не надо было напрягаться и покупать жилье, и чтобы девушка так и оставалась ни с чем?
Ну да. Сразу жить как хочется, нарожать детей, сделать ремонт. А ежели семья не сложится, то пойти с этими детьми на улицу. Потому как пришла уже на готовое, к которому никакого отношения не имеешь.
Ну почему же)))) в процессе расширения семьи и квартиру надо расширять, а она уже будет куплена в браке ;-).
Ну это вы рассказываете про вариант, когда дама в перспективе готова отжимать у мужа то, к чему никакого отношения не имеет. Сейчас мужики уже не идиоты, подобные вещи не особо проходят. Оформить так, чтобы совместной была только доплата, это вообще не проблема.
Так и женщины не дуры, заставят оформить хоть дарственную, хоть ещё как только на себя да на детей. У меня подруга так все на себя и дочь сделала, муж сидит теперь и не рыпается))).
Ну варианты "лох+ушлая девица" никто не отменял, но тут речь все-таки не о них. Такие идиоты не каждой достаются (да и нужны не каждой).
Это, хоть и возможный, но стремный вариант:
1. После того как женщина родит детей у нее возрастает зависимость, а потому раскачивать лодку для нее обоюдоостро - останется с копеечными алиментами и без квартиры.
2. До рождения детей она легкозаменяема на точно такую же и даже без алиментов.
Так что вариант "любящий лох" он как "американская мечта" : все хотят и верят, но в жизни случается редко ;)
большая редкость что муж дурачок и подсказать некому, обычно если мужик наивный лох, то у него есть родители которые научат как не остаться с голым задом
Кроме родителей наверное есть еще и друзья, а может и не только друзья, но и подружка?:)
не знаю, к чему вы про подружку, вроде в посте на который я отвечала пишут что жена заставила дарственную на нее написать и муж остался с голым задом ;)
Так здесь не только автора обсуждают и ее мужа. Но нашла дурака, флаг ей в руки. Не видела таких лопухов и дураков, только на еве пишут.
Может и в браке, но оформлена на мать мужа. Часто встречается между прочим )
Конечно, это плюс ) уже не мальчик, но муж ) не надо семье лезть в кабальную ипотеку, можно спокойно путешествовать, планировать детей и т.д.
ну, допустим, девушка - не в состоянии много зарабатывать бесприданница
мужчина у нее с такой же работоспособностью
как вы думаете, какой вариант при этом лучше, чтобы он был с квартирой или без?
ну или еще вариант, у нас не было жилья, мы снимали
в итоге купили буквально первое, на что хватило денег
нашему другу досталась убитая двушка в хруще, у него была возможность копить, выбирать жилье и т.д. - им было где жить
Честно говоря, думаю, что лучше, чтобы жилья изначально не было, либо было временное (типа старшее поколение пустило жить с условием "через пять лет вы разбирайтесь сами, а эту мы сдадим").
Чтобы была необходимость шевелиться, а результат был бы совместной собственностью.
а мне вот вариант друзей больше нра, у них была пусть и его, но наследная квартира, благодаря которой они чувствовали себя с опорой под ногами, а не на съеме не птичьих правах, заработали сейчас на большую совместную - теперь их у них две
чем плох вариант?
Хороший вариант. Но редкий, для этого необходим доход, позволяющий купить "большую совместную" без чрезмерного напряга. Чаще живут в том, что есть, и не добавляют ничего.
хм, а когда ничего нет изначально, как было у нас с мужем, думаете доход не нужен, чтобы купить?
Нужен конечно. Но вот представьте на минутку, что пришли в хорошую, но чужую квартиру. Вроде все есть, но все не Ваше. И поменять можно, но как-то ... глупо что ли менять новое на новое.
Я пыталась жить в квартире мужа - лучше на съеме, чесслово. Ну не хозяйка я там, кухня не моя (мне все по росту не подходило), мелочи можно поменять, но не ремонт же переделывать. Ну и чуть что - вроде как с вещами на выход надо... Ну нафик. Благо, у меня была своя, настояла на переезде в нее до покупки общего дома.
Ну ок, напрягутся они, в рваных колготках походят несколько лет, купят однушку в ебенях. Дальше куда из нее при разводе?
Этот вариант как раз вполне, но зачастую бывает, что обладатель квартиры напрягаться с покупкой общей не хочет - и так есть, где жить. И получается, что в случае его девочка идет на улицу уже с детьми. Ибо в браке заработать на ОТДЕЛЬНОЕ жилье как правило не получится.
Ну если идеально ))), то у каждого должно быть свое, чтобы не скитаться по съемным первое время, а потом купить общее, не продавая это свое ))))
У ее есть варианты:
1. Иметь свое жилье до брака
2. Уйти на улицу без детей.
Т.е как минимум два. на самом деле больше.
не в состоянии много зарабатывать и бесприданнца - это совершенно разные исходные данные.
наличие приданного и способность заработать могут как сочетаться, так и нет.
у меня нет запятой, у меня речь именно о не в состоянии зарабатывать бесприданнице речь идет
для такой при любом раскладе лучше муж с квартирой, чем без нее
Считали сколько надо зарабатывать чтобы купить жильё? Кто же пожелает своим детям платить ипотеку десятилетиями?
Так уж повелось, что мужчина приводит жену в свой дом, а не наоборот.
Не только считала.
Я тетя взрослая, и развод за плечами один был. Так что хорошо знаю ощущение "свободна как ветер, иди куда хочешь". Со вторым мужем квартиру купили сами. Не просто, конечно, но ничего запредельного.
Я имею ввиду, что в этом случае (когда у мужчины все и так есть), у него нет стимула напрягаться. Условия и так хорошие. Если молодые всю жизнь душа в душу проживут, то и ладно. А вот ежели семья развалится (что, увы, не редкость), то девушка оказывается вообще без жилья.
С чем придет с тем и уйдет - в чем несправедливость? Кто ей на жилье зарабатывать должен?
При отсутствии аренды у нее как раз большое преимущество - на свои доходы можно купить себе жилье. Ну или маме, чтоб не делить.
Утопия. Вроде семья, но муж живет в свое удовольствие, а жена на квартиру копит. Причем на квартиру для мамы.
А что не так? Ну что же поделать, если мама не заработала дочке не квартиру или сама дочка? Мужик то уже без квартиры, что же ему не тратить деньги на себя любимого? Квартира бабе нужна, вот она пусть и напрягается, еще и спасибо скажет что вообще она у него живет, а не другая, он мог бы на свою площаль и другую позвать пожить, никто думаю бы не отказался. Нет таких сейчас женщин, даже к пузатым и лысым жить придут, все лучше чем снимать. Только прекрасно понимают что сейчас она там живет, а завтра он может другую привести, несмотря на то что он муж законный, развестись или просто жену выгнать сейчас не проблема.
Это всего лишь означает, что он ДО того копил и отказывался от удовольствий. Или его родственники это делали. А жена, если ей надо, имеет возможность копить сейчас, раз не сделала раньше или для нее не сделала ее семья.
У девушки тоже должно быть жилье, хотя бы в перспективе, чтобы родители купили хотя бы однушку ее, или наследство от бабушки, деда, или самой заработать до замужества. А вообще если мужчина женится в 30, то к этому возрасту у нормального уже свое заработанное жилье, а не подареное родителями. Если женится в 24 то вполне может быть сыначка богатых и обеспеченных родителей, который озаботились чтобы парню купить жилье, он же мужчина и в идеале у него должно быть свое жилье на момент вступления в брак. А мужик в 40 и с жильем особо никому не упал:)
Самой заработать до замужества - работать надо кем? Какой вуз надо закончить? Во сколько замуж выйти?
жилье к моменту брака или должно быть у обеих сторон, или эти две брачующиеся стороны должны зарабатывать его совместно. когда жилье есть только у кого-то одного - это в любом случае приведет к дисбалансу в семье.
у женщины жилье должно быть прежде всего. но приходить она все же должна в квартиру мужа. чтобы иметь возможность уйти, если ей это будет необходимо. по результатам наблюдений пришла к этому убеждению.
Ну так совместное жилье можно купить в браке не зависимо от того, есть у мужика квартира или нет. Вернее проще начинать копить на новую квартиру, когда не надо тратиться на съем и есть где жить.
Тому у кого уже есть жилье это как правило не надо. Можно понять. Мне бы тоже было не надо.
Да ладно. Как это не надо? У меня есть квартира, у мужа тоже. Одну сдаем, в другой живем. Мне от дедушки досталась, ему - от его отца. Но детям-то хочется тоже старт дать, поэтому мы еще одну купили и дом в пригороде на будущее. И многие наши знакомы так делают. А то ну совсем не честно. Ему, значит жилье от кого-то досталось, а дети пускай с нуля начинают?
Разные бывают позиции. Не всем хочется давать старт. Не всем его "дали". Грубо говоря, если я до 30 недоедала, работала без выходных и проходных, заработала себе жилье, то зачем мне снова в это впрягаться? Не хочу.
И даже если наследство получила и меня все устраивает - тоже не хочу. Дети получат свое наследство, когда время придет.
Да по любой причине можно не хотеть всю активную жизнь потратить на пахоту за квадратные метры.
Ну вот чтобы дети не "ждали наследства" раньше времени, чтобы не дрались потом за него, логичнее дать им возможность не думать о том, где завтра ночевать. И если есть свой старт, то покупка еще одной квартиры не превращается в "пахоту за квадратные метры", а просто сама себя окупает
А вариант что у девушки тоже есть свое жилье не рассматриваете? Например, молодые, имея каждый по скромной однушке или даже комнаты в коммуналке могут сразу приобрести совместно что-то более подходящее для жизни ;)
Нет :). Я именно о тех ситуациях, когда у девушки и/или ее семьи лишних активов нет. Как раз такие куда активнее желают своим дочерям "мужа с квартирой". Если и так есть, то, зачастую, куда спокойнее.
не понятна логика вопроса, а что, если у девушки активов нет, то надо искать такого же безквартирного, чтоб когда-нибудь в будущем, если вдруг развод, не быть выпертой из квартиры? :D
Да я вообще за то, чтобы не смотреть в кошелек, когда выбираешь мужчину :).
Но ежели уж о материальном, то да, по мне так лучше безквартирный, чтобы купить с ним вместе и иметь совместное жилье, а не жить приживалкой в чужом.
или скитаться по съемным квартирам или жить с мамой до седых мудей всем табором (вы, муж, дети) тк купить квартиру не удалось.
так если нет - значит возможностей нет, и с чего они потом вдруг появятся?
Ну не о сапогах речь вообще-то :). Покупка крупная, практически никто не может себе такую позволить, не напрягаясь, да и времени занимает много.
объясните, откуда уверенность, что безквартирный м кинется зарабатывать на квартиру?
с чего такая уверенность, что выйдя за нищеброда вы заработаете на жилье? шансы остаться с нищебродом и без жилья у вас точно такие же.
на съеме
я просто не пойму, с чего уверенность, что м без квартиры кинется на нее зарабатывать? это очень глупая надежда.
Ну тогда хотя бы будет видно, что мужчина не собирается зарабатывать на семью. Там уж как жене удобнее - хоть разводиться, хоть зарабатывать самой, хоть жить без детей, хоть делать вид, что все круто.
Что до мужчины без квартиры, то для молодого мужчины это, вообще-то, нормально и вовсе не говорит о нем плохо.
Так не факт же, что муж окажется ленивой амебой. Вдруг да нормальный человек.
с таким же шансом имеющий квартиру не будет сидеть на попе ровно а начнет расширять жилплощадь, шансы одинаковые и на то и на другое
совершенно одинаковые шансы, безквартирного на съеме тоже может все устраивать
вы себе какой-то образ правильного мужа создали - но это ложный образ, вы заблуждаетесь на счет того, что безквартирный кинется на квартиру зарабатывать.
Наблюдения показывают другое. Безмятежных съемщиков, которых все устраивало и которые не задумывались о своем, видела только один раз.
сплошь и рядом, если человек изначально ничего не имеет, он и потом не рыпается, потому как с 0 это делать сложно (накопите 10 млн с 0)
зато имеющие жилье постоянно стремятся расшириться, тк имея старт в виде квартиры намного проще купить следующую, большую по размеру. Им на это тупо надо меньше денег. Просто доплата (2 млн например)
так кто быстрее купить квартиру?. .
Что значит, не смотреть в кошелёк, а как тогда жить, когда ребёнок появится и где? Или вы сторонник теории заек и лужаек? :-)
Я сторонник того, чтобы выходить замуж, вместе с мужем планировать жизнь, зарабатывать базу, а потом рожать.
Потому что есть вещи пострашнее, чем не сложится и она пойдет с голой опой и детьми на улицу (читай: обратно к маме). Например, что дочь приведет голозадого зятя домой и у них все сложится, и они нарожают в тещину квартиру... И им все понравится!
Ну это от тещи зависит :). Никто же не заставит пустить голозадого зятя к себе. Да по мне и дочке половозрелой нечего на родительской шее делать.
что там будет через несколько лет - никто не знает и предугадать не может, а тут и сейчас лучше, когда у молодых отдельное жилье. Выходить замуж с мыслью "развод и выпрут" - это дурь, тупость и даже не знаю, как еще назвать. С такими мыслями вообще замуж выходить нельзя. Надо сидеть дома с мамой, тогда точно никто с вами не разведется и из квартиры не выпрет.
Ну не знаю... Жилье, предназначенное моему на сегодняшний день 20-летнему сыну (не бог весть что- двушка 48 кв. м. в девятиэтажной панельке на северо-западе М.) оформлено на меня. И дачный участок, купленный по случаю в нашем СТН, на соседней улице с нашим, тоже оформлен на меня, хотя там маленький домишко стоит (около 50 кв. м.) и банька- тоже ему для пользования, и он туда друзей возит на шашлык-машлык. И машина есть, не бог весть что- шкода октавия, но на свекра оформлена. Вроде, не самый плохой вариант для жениха:) И мы не против совсем, путь приводит жену в квартиру и на дачу, пусть живут на здоровье, и даже если необходимость будет расшириться с использованием имеющейся площади, мы с мужем только за. Но квартира будет продана мной и мужем, а на сумму с продажи сыном будет оформлена расписка о том, что деньги эти с проданной моей формально квартиры, он у нас взял, чтоб в случае развода на эту часть средств никто не претендовал. А может и долю в соответствии с внесенной суммой попросим выделить. А что сами будут готовы оплатить, пусть потом и делят, в соответствии с тем, кто сколько внес или сколько там, помимо нашей доли, нажить в браке успели. Мы эту квартиру не в наследство получили, мы на нее в конце 90-х заработали с целью сначала чтоб доход иметь, а в перспективе, чтоб было куда ребенка отселить.И, считаю, никакая невестка к этому нашему имуществу отношения не имеет. Это только для сына. а по наследству по-любому все его будет, как захочет так и распорядится. Умный будет, не просрет, дурак- потеряет. Но мы этого не увидим, а при жизни максимально своего ребенка обезопасим.
Я придерживаюсь вашей точки зрения, только у меня девочка :) Тут разница только в том, что вы обезопасите мальчика не только от девочки, но и от собственных внуков :) А я собираюсь обеспечить тылы своей девочки вместе с моими внуками. Если что.
Я не считаю нужным обезопасить внуков не потому что у меня мальчик, а потому что считаю, что это обязанность родителей внуков. Я сына родила в 20 лет, если он тоже рано женится и родит, то мне тогда только и делать, что всю жизнь кого-то обесопашивать, то внуков, то правнуков. А мне самой еще 41 нету, я свой долг выполню перед тем, кого я родила, а перед тем, кого он родил или от него родили, пусть шевелятся те, кто их всех рожал. Мы и так с мужем пашем, как папы карло, и мы не рофеллеры, чтоб всех обеспечивать. Если бы мы были в силах поднять и обеспечить больше, мы бы еще своих детей родили, а мы родили одного, потому что в наших силах его одного обеспечить, а за тех, что от него родятся, пусть у него голова болит.
Принимается :) Я поняла вашу точку зрения, вы не из тех, кто считает детей своего ребенка невесткиным приплодом. Это популярная точка зрения свекровей на Еве. И я с вами полностью согласна, что ДОбрачное делиться не должно ни между супругами, ни между их детьми.
Вы, наверное, меня не так поняли - я тоже. Но мы говорили немного о другом. О том, что делиться с другой семьей своими активами я не хочу.
+1 Тоже из принципа не стала бы делиться своими активами с другой семьей. Моему сыну нужна ровня, когда вырастет и эта ровня должна быть из обеспеченной нормальной московской семьи. Лимитчицы пусть ищут таких же лимитчиков и с ними все нарабатывают, а не на все готовое приперают жить к осликам и их мамам-ослицам. Ничего бы не дала, пусть бы тогда снимали, сами зарабатывали.
Аналогично рассуждаем с мужем. Только нашему пока 14, и квартира ему- однушка. И понятно, что не на него оформлена.
Логичный и взвешенный подход родителей :).
Но ежели рассматривать только материальный аспект, то мне как маме девочки было бы стремно. Ну ладно я понимаю, что все эти блага - чужие, даже не заемные, а так - пожить пустили. Но по молодости очень легко обознаться и принять это за свой дом. Да и юноше напрягаться тоже стимула маловато - все же есть.
Захочет юноша или девушка жить лучше- будет напрягаться, не захочет- пусть живет с тем, что дали,но будет готов (а) к тому, что все, что дали, могут обратно забрать. Это их жизнь и их решение.
Так если это семья, то практически не реально что-то улучшать без энтузиазма супруга/и. А ситуация, когда у одного есть, а у другого нет, как раз и приводит к тому, что одному в семье ничего не надо (причем по теме - мужчине - который зачастую ведущий в подобных вопросах).
Логично, что мужчина, у которого "есть" и жилье, и дача, и машина - будет не покупку жилья побольше продвигать, а на ребенка жену уговаривать :).
Я все слышу. Но к аргументам прислушиваюсь больше, чем просто к оценке моих умственных способностей.
аргумент (выше написала)
с 0 купить квартиру (одновременно платя за съем) нереально
зато накопить на доплату чтоб увеличить квартиру, при этом живя в своей и не отдавая куеву тучу денег за съем - запросто
Математика зависит от доходов. Разница в несколько сотен евро в месяц (сьем) не слишком принципиальна для тех, кто может квартиру купить. Вот для тех, кто ради собственной квартиры резко снижает свой уровень жизни - тем да. Лучше жить в своей.
имеющий квартиру и хороший доход быстрее сменит ее на бОЛьшую, чем не имеющий квартиру, даже если у него тоже будет хороший доход. А уж если и там и там денег впритык, то безквартирному вообще ничего не светит. Так что имеющий квартиру при любом доходе в более выгодном положении.
А зачем ее менять на большую, если и так хорошо?
Доплата-то в любом случае не мелкая. Можно машину купить, отдохнуть ездить почаще, да хоть шубу и цацки жене.
я уже раз десять объяснила
шансы что безквартирный рыпаться не будет (а зачем напрягаться, если столько денег не накопить) ровно такие же
он будет жить на съеме а бабки тратить на : машину купить, отдохнуть ездить почаще, да хоть шубу и цацки жене.
Я о том, что маниакальное желание многих граждан "купить свою квартиру любой ценой, хоть в ипотеку, хоть ценой долгой жизни впроголодь" это отголосок нищей жизни их родителей в совке. Те всю жизнь впроголодь жили, а тут "хоть квартира будет" ;) Ну а то, что бесквартирность зятя что-то может гарантировать - тоже сомневаюсь ;)
Ну хорошо и хорошо. Пусть сидят в чем есть. Мне никакого дела до этого. Это ж не моя жизнь, а их.
Само собой с квартирой лучше, чем без нее ;) А вот нужно ли любой ценой расширении - вопрос.
так нужно ли любой ценой квартиру покупать - тоже вопрос. Проще на съеме жить. А деньги тратить на "машину, или шубку и цацки жене"
Да - это вполне возможный вариант. Покупка квартиры это всегда вопрос неоднозначный.
правильно, а то автор растопырилась, чтоб зять без квартиры начнет на нее сразу зарабатывать, а зять будет спускать бабло на машину, поездки и цацки.
Позиция вполне имеет место быть: при всем желании семье очень трудно жить сразу в двух (трех) квартирах. И одно дело, допустим, если речь идет о "расширении", и другое, когда "общее" планируется брать только из-за того, что одному из брачующихся "обидно своего не иметь". В таких случаях в старину рекомендовали создавать семью с ровней. Дело говорили.
Нормальный юноша понимает, что то, что оформлено на маму 45 лет - мамино, и ждать 40 лет маминой смерти очень долго, пойдет зарабатывать свое. А мамино жилье - прекрасная альтернатива съему в помощь молодым.
ага, и это альтернатива будет пожизненная. так они из этой двушки никуда и никогда не съедут. а деньги предпочтут профукивать, а невестка еще и заныкивать.
ибо нафик им напрягаться, влезать в долги и ипотеку, в ремонты, а в результате полуть в лучшем случае такой же вариант, а то и для начала-старта более скромный??
я бы на месте жены лоббировала бы покупку недвижимости под сдачу, да и еще в тайне от родни, котороая будет совместным вариантом с одной стороны, и приносила нормальный доход с другой. и которая в случае потенциального развода (три раза хихи) заняла бы с детьми, ибо "а как еще?":-D
имхо либо родители дарят безоглядно, либо уже ничего не делают.
А действительно - зачем при низких доходах напрягаться так, чтобы всю жизнь впроголодь жить ради двушки, которая у них и так есть? Впрочем если интересы совпадают то могут и попахать. Что, правда, усложняет вопрос обзаведения потомством.
какие бы доходы не были, даже если не низкие, а стоимость квартиры всешад весомая -на несколько лет пахоты. всегда найдется куда эти деньги ЕЩЕ потратить.
Конечно. И далеко не всего это "еще" будет ненужным излишеством ;) вопрос приоритетов.
Это вы про дебилов, которые и на съеме будут все профукивать, для такой невестки конец будет один - при разводе к маме с детьми. Я так жила с первым мужем, своим домом мужнину квартиру не считала, мы дом начали строить и развелись в тот период, он мне деньгами отдал за полдома, хотя сначала тоже хорохорился - я тебе ничего не должен, потому что земля под домом мамина. Но потом одумался. А про разделить квартиру совместную двушку вот вам ужастик - знакомая живет с БМ в двушке, купленной на 3-х: на нее, БМ и их сына. В одной комнате живет она с сыном, в другой - БМ с многочисленными постоянно меняющимися женами (официально женат в шестой раз) и младенцами и детьми всех возрастов. Сына все устраивает, он свою долю продавать не хочет, а перспектива с 1/3 бюджетнице на полставки уехать из Москвы только в Тьмутаракань или также в комнату.
Я мама девочки, все квартиры оформлены на меня. В одной из них сейчас живёт мой брат с женой и племяхами за квартплату. Дочь тоже будет жить где захочет, но всё что нажито непосильным трудом только по завещанию :)
самый жуткий вариант!
сопостовимая в квадратными метрами стоимость уходит на ремонты и обстановку, которую никогда в этом варианте никто не сможет вычленить. не говоря уже о силах, которые живущие в нее вложат.
невестка, вошедшая в вашу семью на таких условиях, - сродни рабыни. никуда инокогда деться не сможет, соответвенно никогда никакими правами в семье обладать не будет. право на счастье будет иметь только невеста в равноценных условиях, но такие с такими тянущими на себя одеяло родителями между собой никогда не договорятся.
Так пусть не впрягается, а привносит свое. А какие права я должна обеспечить чужому мне человеку? Если ничего нет, пусть зарабатывает на сугубо свое, если для нее это принципиально. или будет благодарна тому, что дали. Ей никто не обязан. Она может быть не последней. Или пусть ищет другой вариант для замужества. Каждой невестке подарки в виде квартиры делать?
вы ничего не должны, тем более чужому для вас человеку. просто сыну вы своему оказываете медвежью услугу, вот и все. потому что ни одна нормальная девушка не будет рассматривать его серьезно. будет какая-нить шатура, которая вас еще вокруг пальца обведет.
Так у сына будет всегда то, что ему предназначено. Хочет больше-сам. Если его жену что-то не устраивает- это ее проблемы, не родителей мужа. Она не их ребенок. О ней пусть заботятся ее родители. А они с сыном пусть заботятся о своих детях, родители мужа (да и жены) за них это делать не должны. И неважно, будет мой сын крутиться, чтобы улучшить то, что ему дали или нет. Ему уже дали. и в случае форсмажора (развода) то, что ему дали, никто у него не отнимет.
между хочет, может и делает - три большие разницы. в том то и дело, что ничего хотеться ему при таких раскладах уже не будет.
Это зря - зависит от сына. Может ему захочется быть владельцем финансовой империи? Это ведь дейстаительно куда интереснее, чем 20 лет на квартиру горбатиться :)
владельцев финансовых империй - единицы. давайте без фантазийных примеров. скорее всего сын не прыгнет выше головы своих родителей.
а такие старты никогда никому глобальноп рорваться не помогают. участие в бизнесе отца - может помочь. двушка, в которой благостливо разрешили пожить родители - имхо в лучшем случае не помешать.
У нас у всех родители - жители СССР. В этом смысле прыгнуть выше их головы это даже не задача. Да и финансовые империи разные бывают ;) от многомиллиардных, до несколькосоттысячных. Последние, конечно, может и пафосно называть империями, но зато ничего невозможного в них нет даже при советском папе-работяге.
вы не путайте красное с круглым. поколение наших родитлей, и поколение их детей, то есть нас. про такое понятие как социальный лифт - слышали?
Да конечно слышал ;) только к чему вы это? К тому что сейчас при нищем советском папе практически нереально несколько сотен тысяч заработать? Ерунда. Вот с миллиардами намного сложнее - согласен. Но на мой взгляд нашим родителям в совке куда как сложнее с этим было, чем нам. У нас так вообще клондайк возможностей по сравнению с ними.
И что? счастье в том, чтоб все время хотеть больше и больше? Ему будет достаточно для счастья и довольно. Его избраннице надо больше? Пусть идет и работает на большее. Или разводится и ищет того, кто отвечает ее ожиданиям. Проблем не вижу.А он с вою очередь найдет ту, которой будет достаточно имеющегося.Вот мне достаточно имеющегося у нас с мужем, мы счастливы на 70 метрах. надо было бы больше, работала бы не до 16 часов. как сейчас, а до 22 . Раздражал бы муж с зарплатой в 65 тыс., без амбиций и карьеры, развелась бы. А меня устраивает, сколько мы имеем. что я в 17 часов уже дома, что муж через час после меня тоже дома, что он и я не упахиваемся, одну квартиру сдаем, в другой живем, не шикуем, в отпуск раз в год нам достаточно, на брендах не зациклины, в выходной в Суздаль захотели, сели в машину (не лексус) и рванули. Не захотели, на диване пролежали, кино посмотрели и протрепались. И нам хорошо и спокойно. Люди-то разные все.
Тут хуже другое: люди, которые постоянно копят (еще хуже - постоянно в ипотеках) не имеют возможности принимать рискованные решения. Их давит необходимость постоянно откладывать деньги. А это в свою очередь почти гарантирует, что они так в ипотеках жизнь и проживут.
Да? А нам многие завидуют:)Живем в квартире от моих родителей. Его 65, плюс мои 28-30, плюс со сдачи квартиры от его родителей 38. Дачу от его родителей продали, нам не надо две, переделали ту, что от моих родителей. Дочке 10, нам чуть за 40. Карьера нам не интересна, денег хватает.Метров тоже. Никаких долгов и ипотек у нас сроду не было. Дочка вырастет, надо будет, трешку на две однушки поменяем, ей для старта довольно будет, нам с мужем на старости однушки хватит, а то и на дачу съедем насовсем, дом у нас теплый, от Москвы недалеко, коммуникации есть, нам с мужем загородная жизнь нравится, нам сейчас втроем хорошо, дочь вырастет, и вдвоем хорошо будет. мы нисколько условий не улучшили, что от родителей досталось, то и используем, нам достаточно. Умрем, все дочери. Захочет больше, будет крутиться-вертеться, не захочет и ей хватит того, что есть. На работе не упахиваемся, выше головы прыгнуть не пытаемся, всем довольны и спокойны. Друг друга любим. Если вдруг чего( тьфу-тьфу) и развод- у каждого есть своя крыша над головой и никто с голоду не помрет. Заводов, газет , пароходов у нас, у наших родителей, сроду не было, а у дочери вся жизнь впереди, надо ей будет, будет рваться, не надо и без них проживет. В нашем кругу олигархов нет, у наших друзей-знакомых примерно доход как у нас. Я только на этом форуме и читаю про миллионеров, а так-то в жизни реальной в большинстве своем все как мы примерно по уровню жизни, живут потихоньку, никуда не рвутся, где могут улучшают, где ужмутся в расходах, во дворцах никто не живет и икру ложками не ест:))
Чего-то и я завидую:) Хорошо все у вас, я бы не отказалась. А у нас ни наследства, ни квартир выделенных родичами, и не предвидится в ближайшее время, поженились с моими родителями и сестрой жили, родили к свекрам перебрались, там площадь больше,хотя у мужа тоже сестра младшая еще школьница тогда была. Из декрета вышла, стали вдвоем пахать на квартиру. Пять лет в кабале, конца не видно, рады бы раньше расплатиться,да не получается. Моя зарплата полностью в банк идет, в отпуск только по очереди с ребенком, муж за любую подработку хватается, ни выходных, ни проходных. И панически боимся работу потерять.
Шатуре при таком подходе родителей делать несего :) а вот девушка, чьи родители тоже позаботились о квартире для нее - вполне. Равная пара: на старте две квартиры, в одной из которой можно жить, а вторую сдавать пока развитие карьеры обоих не позволит думать о бОльшем. Отличный вариант.
А это только родительская забота? молодежь нонче немОщная, на жилье никак не заработать?
Вполне могут. Это несколько сложнее и некоторые вещи придется отложить на потом, но тоже вполне вариант.
я напсиала, выше, что когда у обоих сторон будут такие родители - они никогда не договорятся, каждый одеяло будет на себя тянуть.
Это родители могут не договориться :) а дети, если умны настолько, чтобы не делить чужое, думая что это свое - договорятся ;)
А не надо делить и продавать чужое. Жить - живите, но продавать не надо. Свое покупайте. А это все родительское, прибавка к пенсии.
Не дай бог на такое "приданое" нарваться, в виде расчётливой суки-свекрови и подневольного обалдуя на дедушкиной Шкоде!
И самое ужасное, что я верю в искренность Ваших намерений, это Ваш жизненный принцип, Вы действительно уверены в своей правоте!
Не нарвитесь))) Сейчас со времен СССР все поменялось на 180 градусов, сейчас государство не подает нищим, все сами-сами. Люди которые заработали на квартиру, научены не разбазаривать нажитое, на всех пришлых невесток/зятьев, их может быть и несколько, а жилье одно))) или не одно, но это не значит, что им надо поделиться.
Я уже НЕ нарвалась, так что в Вашей теории всё же есть прорехи. Попробуйте понять, что некоторые люди думают иначе, чем Вы
Смешно:) А вы на что рассчитываете? Что вам и вашей доче на блюде все в подарок преподнесут?А вы зятю тоже сразу все отпишете? Я автора ветки целиком поддерживаю. Так и надо, чтоб такие, как вы, губу не раскатывали. Заработайте сами на свою дочь. Или скажите спасибо, что вашу шалаву бесприданную на дедушкиной шкоде покатают.
Довольно примитивный взгляд на жизнь! С чего Вы взяли что я и мои дети на что-то рассчитывают? Неужели Вы всерьёз уверены, что все обязательно зарятся на квадратные метры в Бирюлёво и подержанные драндулеты?
Возможно, Ваши дети для этого женятся, разочарую Вас, у моих другие жизненные принципы
Нас таких много. Так что шанс нарваться у вас большой. Я вот точно такая же, и уверена в своей правоте. И очень-очень расчетливая:-D
Так я это и сама понимаю, что ТАКИХ много, даже большинство. В нашем обществе, к сожалению, смещены понятия, приоритеты отнюдь не нравственные
У моей подруги свекровь тоже "подарила" квартиру сыну. Сын женился, родились дети. Прошло 10 лет. Построили дом с женой. Дом потом переоформил на жену по дарственной. Решил, что справедливо. У него есть квартира, у жены с детьми - дом.
Свекровь ооочень возмущалась, что сын так поступил. Она хотела, чтобы у сына 3/4 имущества, у невестки с детьми 1/4. И вроде тоже все справедливо. Давила и шантажировала квартирой, которую "подарила" сыну. Сын все равно оформил так, как решил. Семья съехала в дом. Свекровь теперь злится, что сын вкладывается в ДОМ НЕВЕСТКИ. Хотя перед этим сделали дорогой ремонт с заменой труб и т.д. в ее квартире.
Отличный вариант.
Это я как мама девочки не с голым задом. У меня все тоже на меня оформлено. Жить пущу только в каком-то ужасном крайнем случае, свои квартиры девушкам вредят, прощелыги всякие липнут, жить у мужа надо. А вот сдавать и деньги себе забирать это пожалуйста.
А если все сложится, поживут, покажут себя как сложившаяся семья, тогда пожалуйста можно и продавать, объединять, расширятся. С пониманием относясь к пожеланием обоих сторон про оформление.
А откуда у мужчины квартира? Сам заработал, значит умеет и будет зарабатывать дальше вместе с женой на вторую побольше-получше. Родители-наследство? Так детям тоже будет нужна жилплощадь в будущем. Чем не стимул?
Если же мужчина не умеет-не хочет работать, то и без квартиры работать не будет и с квартирой.
бывают случаи, и повальные в наши времена, когда мужчина когда-то уже заработал, а потом сел на диван и ничего не зарабатывает.
Не учитываете фактор времени. В 20 лет заработать на свою квартиру перед свадьбой достаточно непросто. В 40 - уже да, но обеспеченные после 40 и жен совсем других выбирают и вообще к мнению жен могут по разному относиться ;)
Первый этаж мне не попадался, другие меня вполне устраивали, хрущи тоже устраивали. Свидетельства не показывали.
в арабских странах это само собой разумеющееся...чтобы у жениха была квартира..иначе он нищеброт и босотапок
В Арабских странах достаточно 3 раза произнести "талак", чтобы жена отправилась восвояси на все четыре стороны и перестала быть женой:) И взять с собой она может только то, что в данный момент на ней.
Так об чем спич? Каждый останется при своем. За что и плакатами трясем. Пришла в дом к мужу с перилами-кастрюлями, с ними и ушла, без претензиев:) Но вот махр (калым) за ставшую ненужной жену, ее родне придется вернуть мужу в полном объеме. И содержать ее дальше будет ее семья, а дети останутся с мужем, и он ей ничего не должен из того имущества, которое появилось у них в браке. Оно все его.
Да нет, с арабами пример неудачный, там женщина не человек, и девочка большое обременение для семьи, сначала ей приданное надо, потом ее могут вернуть использованную с тем, с чем взяли, да еще муж может от ее родни потребовать компенсацию за то, что жена не устроила.а раньше вообще в чем была могла из дома быть выгнана, когда муж о разводе объявил.
Логично, что девушка ищет наиболее перспективного мужчину в своей выборке, а дальше уже работают законы рынка, выберут ли ее тоже, или придется поуменьшить требования.
Точно так же и мужчины, тоже за очкариком-библиотекарем в очередь не выстраиваются и душу женщину в лупу не рассматривают. Все хотят как можно более секси женщину, которую смогут привлечь и удержать.
У нас с мужем все совместно нажитое))) Поэтому считаю, как и автор топика, что нужно выходить за ровню голожопую и вместе все наживать. Меня муж любит, но и ипотеки-ремонты-покупки тоже ой как держат вместе. Столько сил уже вложено в совместное гнездо, что даже невероятная красотка их не перебьет. А если что - то у меня останется квартира после развода.
Если негде жить и родители боятся, что дочь приведет зятя к ним, то да, надо дочь приучать, чтобы искала с квартирой.
Мужик с квартирой добрачной может когда будет такой даме 35 ее поменять на двух по 17 и еще на него очередь выстроится:) Это жене надо сидеть всю жизнь как на пороховой бочке и соответствовать во всем. А с каждым годом делать это будет все труднее и труднее.
так кто об этом собирается думать, выходя замуж? Может жена его к тому времени раскрутит поменять квартиру на бОльшую, тогда в новой квартире будет ее половина:)
А у меня вопрос, к тем, кто считает, что квартиру мужа можно делить поровну, после развода.Либо квартиру свекрови, при невозможном проживании вместе. Пример моей родственницы: вышла замуж грубо говоря " из деревни, в город". Пришла жить к мужу, что важно, квартира не мужа, а свекрови. Как водится, жизнь не заладилась, и молодые выдвигают предложение поделить квартиру, чтобы разъехаться. Естественно свекровь против, на что молодые обижаются, и почти год, живя в квартире свекрови, с ней же и не разговаривают.
Через какое-то время, сын покупает себе жилье, слава Богу, ситуация разрешилась.
Проходит время. Дочка невестки вырастает, и начинается аналогичная ситуация, муж дочки ничего заработать не может, сама дочка тоже. И вот, мама дочку настраивает, разинуть рот, на квартиру, теперь уже дочкиной свекрови. так вот вопрос: я правда не могу понять, как мыслят такие женщины?
Ведь есть такие женщины, они живут среди нас. А на Еве есть такие?, напишите, свои аргументы на прямой ответ Маня, это не твое, Маня отвечает, мне самой для детей ничего не жалко, я часть квартиры отдам, пусть и мама молодого мужа, тоже поделится. Очередная свекровь, конечно же тоже против. В результате, обиды, непонимание, стороны со скандалом в ссоре и не общаются.
Никто ничего не делит, тем более если квартира изначально мужа была и добрачная. С какого перепуга жена даже решить может что-то делить в таком случае? Если муж один пашет, а она дома сидит, не работает, то тоже максимум что она получит это свои шмотки при разводе, которые муж купил во время брака, но может если уж смилостивится то немного денег даст на первое время. Пусть бегает по судам, качает права. Только на что она побежит на него в суд подавать, если она не работала не дня?
пример из жизни..жена такого лопуха отсудила таки квартиру...типа ребенка доля...
суд присудил ей долю...в квартире которую купила мать мужа...и где ни дня невестка не прожила и не работала...
суд так постановил
Такого быть не могло, вы завираете. Если у ребенка не было доли и он гне участвовал в приватизации - никто и ничего не присудил бы.
Я тоже такого мнения. С моей стороны 3 квартиры, со стороны мужа 2. Дочке внушаю, что избранник тоже должен иметь жилплощадь. И желательно чтоб не иногородний. Понимаю, что если вдруг любовь сказочная, то ничего сделать не смогу, но зерно здравого смысла ей в голову посадила. Да и не очень буду рада, если она ко мне приведет. Меня тоже так растили. Мама всегда говорила, что водить ей никого не надо, ищи с жильем. Нашла таки)))
Сейчас большие жизненные сюрпризы ожидают подрастающее поколение и их родителей, т.к. многие до сих пор от совка не отойдут с приватизацией. Все сложнее и сложнее заработать себе на жилье, те у кого оно будет - уже в выигрыше. Родителям девочек вдвойне думать насчет этого ресурса надо, ибо жен меняют куда чаще, чем мужей, увы.
тут говорят, что в воспитательных целях детям жилье давать не надо, а то обленятся. Ну да, конечно, пусть дочь зарабатывает на квартиру лет до 35, а потом родит, если сможет конечно. А то ишь чего захотела, детей по-раньше. Нет, мы как родители не согласны! Пусть пашет!
Ну, свое заработанное будет на мне, а пожить и не снимать - это пожалуйста! И если с мужем не заладится, ей точно будет куда вернуться.
А я мама мальчика, которая считает, что мужчина (и мой сын) к себе жену привести должен, в отдельное жилье. Пусть, ради бога, живет, чувствует себя хозяйкой, но если что - никаких дележек!
Как же она себя хозяйкой там почувствует? Когда там все чужое? Хозяйкой, ага... Хозяйское добро пидорасить и в ремонт чужой хаты вкладываться. Афигенное счастье.
У бесприданниц выбор не богат, знаете ли, пришли на чужую территорию ни с чем, извольте драить, иначе пойдете туда откуда пришли. Тоже самое и примаков касается, у нищих слуг нет.
Да вообще-то все так делают, т.е. убирают место своего проживания. А вы бы не драили место, в котором сами же и живете? Нда:mda
Че? А надо может переписать на нее квартирку? Будет и подорасить, и в ремонт вкладываться, она же там живет и дети общие тоже... Хотя, в ремонт может не вкладываться, главное, чтоб убиралась хорошо, готовила и за детьми смотела!
Вы не поверите - в арендуемых квартирах люди делают уборку и иногда даже ремонт :)
Родителям девочек в десятикратном размере надо думать об отдельном жилье, для своих дочек.
Вы такие забавные, ну не всем нужны внуки, я с детьми до фига наигралась, мне козы раз в год достаточно, помирать буду - куллер поставлю, не факт, что потом эти внуки сами не прибегут за метры драться).
Запомните вы, никому ваши дети, кроме вас не нужны, ни бабкам, ни дедкам, только родителям.
+1.....дети нужны тока родителям..и то не всем )) а уж всем остальным они нафиг не уперлись
Господи, как невесткам неймется от свекровей отделаться, так это нормально, а когда свекровям невестки с их детьми до балды, так прям трагедия.Баба с возу-кобыле легче. Ваши дочери и ваши внуки зато при вас останутся, нам, свекровям, только дешевле будет и мороки меньше.
ну о таких внуках, которые только ради хаты вспоминают о бабке - не грех и забыть
насмешили. Можно подумать, что женятся и выходят замуж только на таких же, с квартирой. Сколько угодно, когда у второй половины ни кола, ни двора, и вообще лимита. Примеров полно.
Не редкость они у любых, хоть с квартирами хоть без. Как раз когда есть куда уйти - куда проще хлопнуть дверью. А ипотека, мать ее, и отсутствие запасного аэродрома сохранили не одну тысячу семей.
Ссоры - не равно безысходность. И потом люди куда более мудры и терпимы друг к другу, если сохранение семьи для них необходимо. И куда-то улетучивается мудрость, когда можно хлопнуть дверью.
Всему есть своя цена. А развод сам по себе не конец жизни. Точно так же как свадьба - не ее начало.
В самом по себе разводе нет ничего хорошего. Семья, брак, брачные обеты обесценились исключительно благодаря легкости процедуры развода. Взрослые люди не могут и не хотят нести ответственность за принятые ими решения, за данные обещания в долгосрочной перспективе. Вырождение налицо.
Ну так и брак это не цель жизни, а лишь один из способов ее прожить. Для кого брак не наивысшее счастье, тому и развод не великое горе :-). Просто задумайтесь над тем, КОМУ выгодно, чтобы люди на себя эту ответственность брали. Им самим что-ли? :-)
Ну вообще да. Если люди женятся, значит это нужно им самим. Иначе бы не женились. Другой вопрос, что сама ценность ответственности за собственные решения и не только в плане брачных отношений нивелируется. Люди все больше хозяева своему слову - захотел дал, захотел обратно забрал. Независимо от последствий.
"Ну вообще да. Если люди женятся, значит это нужно им самим. Иначе бы не женились. "
Верно. Но абсолютно та же логика и у разводов.
"Люди все больше хозяева своему слову - захотел дал, захотел обратно забрал. Независимо от последствий."
Последствия от крушения института брака могут быть только у государства. И то - в отдаленной перспективе. Вот оно и пытается с детства своим гражданам загадить голову и привить им мысль, что обязанности это хорошо, а разводы это самый страшный ужас в жизни.
А вообще, любопытная тема...
Моя свекровь 35 лет назад отсудила-таки квартиру у своей свекрови. Там ее покойный муж получил квартиру от государства, ну и прописал туда родителей, жену с детьми. А когда умер, то моя свекровь судилась со своей тогдашней свекровью и выселила ее на хер в комуналку. Квартиру отсудила для моего мужа (у второго ее сына есть такая же от других бабы с дедом)
Далее, когда я вышла замуж за ее сына, она очень переживала как бы я не оттяпала эту ее многострадальную трешку. На свадьбе торжественно подарила нам ключи, после свадьбы (мы как раз уже домой уезжали из ресторана) тишком попросила ключи обратно, мол, сдавать будет.
А с мужем мы жили в МОЕЙ квартире. Ну, как в моей... Мне родители еще в 18 лет однушку подарили. Через 10 лет у нас родился ребенок, мы решили расшириться. Для этого хотели продать мужнину трешку, купить однушку свекрови, чтоб она ее и далее сдавала, а остаток взять себе + продать мою однушку и купить бОльшую квартиру. Свекровь снова была против.
В итоге, проблему вновь решили мои родители - купили нам бОльшую квартиру, но естетсвенно, оформили ее на себя. Так свекровь реально слюной брызгала, почему это я при продаже однушки не выделила часть денег ее сыну, а в новой квартире не выделила ему долю. Типа, мы же СЕМЬЯ, у нас все должно быть поровну :)
Даааа... А ту мужнину трешку она в итоге отдала второму сыну (у нас же жилищный вопрос решен ;) )
Сейчас дело идет к тому, что другая невестка как раз и может оттяпать секровино имущество :evil
Потому что жизнь гораздо сложнее. Потому что проходит время, сыначки взрослеют, женятся, заводят детей. А мамы думают, мол это МОЙ сын, а она никто - зарится тока на жилплощадь.
Молодые потом решают сами квартирный вопрос, время идет, дети у молодых подрастают. А отношение очень чувствуется, невестка - никто, дети их, так себе, приблуды. И жаль, что мамы это не понимают, что собственная семья для сына очень дорогА! И меряют почему-то квадратными метрами все...
Вот и я о том же.
Сейчас мы почти все свободное время уделяем моим родителям. Потому что именно они помогли нам существенно, а свекрови уже по остаточному принципу. Понятное дело, что она обижается, ну а что я могу поделать?
Да ничего не делать. ПОмочь своему мужу, если действительно очень нужна будет помощь для его мамы. ПОтому что ВЫ с мужем - СЕМЬЯ. И помочь маме в тяжелой ситуации - его долг. А развлекать и развеивать одиночество - не обязаны. Пусть ее сыновья развлекают. Отношения строятся не один год. Что посеешь, то и пожнешь.
А вот тут и проблема - на мой взгляд ей не нужна наша помощь, а она считает, что ей "действительно очень нужна будет помощь".
И развлекать тоже - на это время надо, которое муж должен будет где-то взять или отнять от своей семьи. Ну и он сейчас отчетливо ПОНИМАЕТ, что в случае развода останется на улице, поэтому ему выгоднее гладить по шерсти меня и моих родителей ;)
Да думаю, просто родители у вас приятные и адекватные, поэтому и отношения нормальные. Свекровь может считать как хочет. Не обязательно всех пожилых людей немощь охватывает. Просто чтобы собственная совесть была чиста, если ВЫ посчитаете, то поможете. А на НЕТ и суда нет.
Выше писала, сюда скопирую:
"У моей подруги свекровь тоже "подарила" квартиру сыну. Сын женился, родились дети. Прошло 10 лет. Построили дом с женой. Дом потом переоформил на жену по дарственной. Решил, что справедливо. У него есть квартира, у жены с детьми - дом.
Свекровь ооочень возмущалась, что сын так поступил. Она хотела, чтобы у сына 3/4 имущества, у невестки с детьми 1/4. И вроде тоже все справедливо. Давила и шантажировала квартирой, которую "подарила" сыну. Сын все равно оформил так, как решил. Семья съехала в дом. Свекровь теперь злится, что сын вкладывается в ДОМ НЕВЕСТКИ. Хотя перед этим сделали дорогой ремонт с заменой труб и т.д. в ее квартире. "