О Нищебродстве псто

копировать

Дамы, а кто из вас говорил, что без разницы, покупать сумку за 600р или 2тыс - одна фигня?
Дорогую сумку, достойную доходов Ев позволить себе не могу.Просматривала сумки от 450 до 2тыр+, даже одну за 6тыр посмотрела, случайно.
Вроде ничё нашла за 2тыр+, но жаба придавила. И зашла я в соседнее "нам по деньгам" а таммм такая клёвая, прям в руки легла...600р, удобная, приятная...
Как окружающие определят, что сумка супердешевая? Есть маркеры? Какие?
Вот вы впервые видите женщину. Как определяете, что сумка дешевовата?

копировать

За 2 тыс. ОЧЕНЬ дешевая сумка на пару сезонов, а Вы про 600. Что там видеть, она за полгода вид теряет полностью и под списание.

копировать

Дык за 2тыс можно купить 3 сумки по 600, и на мороженку останется.
Теряет вид - выкидываешь, празднуешь, жуёшь мороженку. И так 3 раза за те 2 сезона, что сумка 2тыс работает. Суета, да, но это единственный недостаток или нет?
Новая за 600 для искушенных отличается от 600-рублёвой?

копировать

Я за 13.500р (была распродажа) купила мягкая, красивая, но по краям краска обтерлась за месяц. Есть 2 года гарантии, лень ехать сдавать.

копировать

Облезет через неделю ненатуральная кожа и вы сами поймёте разницу.

копировать

Кожзам частенько долго держится. Что будет дерюге?

копировать

Разный кожзаменитель. Тот, что подороже(экокожа), будете долго носить.
А тот что за 500р - это ж тряпка с напыление. Уж лучше просто тряпочную сумку купить :-) на лето уместнее будет. И стоимость сложнее определить :-) :-)

копировать

Вовсе нет.

копировать

Я не люблю дорогие сумки..Потому как блин ее не выкинешь через полгода когда надоела...

копировать

У Вас просто не было дорогих сумок.

копировать

А дорогая это за сколько ?

копировать

Ну тысяч от 40-ка.

копировать

И к ней туфельки за полтинник.
О цене платья сами догадаетесь...

копировать

Не так. У меня уже давно нет возможности покупать дорогие сумки и туфли стали по 5 с распродажи, а не по 25, но сумки "старыми" не стали и "выкидывать" их не хочется: лучше потертая Lancel, чем новая Zara.

копировать

Погуглила картинки Лансел. Не нра........

копировать

Сумки Lancel для старушек.

копировать

Лучше та которая нравится и удобней для меня. Много дорогие сумки как из картона или пластика, отвратительно, как коробки

копировать

По сути вы правы. Под одну сумку нужно 3 пары туфель покупать. Так и есть.
Я покупаю дорогую обувь и средние сумки, все равно надоедают, но не изнашиваются.

копировать

Любая может надоесть, выбрасывать - это глупо. Просто сумок должно быть несколько, зачем с одной и тот-же полгода ходить?

копировать

Согласна. Мне сумки быстро надоедают, очень быстро. Пару раз покупала дорогие, ну валяются они сейчас в прекрасном состоянии. И выкинуть жалко, и носить никогда не буду, потому что вкус поменялся. Сейчас я вообще люблю рюкзаки, ибо у меня спина болит носить сумку на одном плече, а весят они у меня вечно столько, словно я туда запихнула пару свинцовых гирек.

копировать

Согласна, уже надоела до смерти, а как-то выбросить жалко. Но это не обязательно дорогие сумки и не дорогие то бывают долговечными и ничего им не делается

копировать

Раньше в студенчестве (конец 90-х - начало 2000-х гг.) я была сумочная маньячка. У меня было очень много, как понимаете дешевых. Я каждый месяц покупала по 1-2 сумки. У меня были всех цветов и оттенков под любую одежду.
Мама мне тогда говорила, зачем я столько барахла покупаю, лучше купить одну дорогую кожаную и с ней проходить несколько лет. Но мне было важно разнообразие.
Сейчас мне 36 лет и вот уже лет 6 я покупаю сумки редко, но только одного бренда, который мне подошел. Пересмотрела кучу разных сумок, даже купила несколько, но только сумки Palio мне удобны по функционалу, по наличию кармашков, по размеру и дизайну.
Теперь примерно раз в год покупаю 1, максимум 2 сумки. Вот только в этом году пока жаба душит, т.к. они подскочили в цене в разы и как-то 12 тыс. за сумку, пусть и удобную для меня я пока не готова отдать.
Мониторю скидки на них, но дешевле 8-9 тыс. пока не нашла. А раньше и в терволине их можно было по акции купить, один раз повезло и я взяла витринный образец со скидкой 80%. На ней была маленькая царапина с внутренней стороны, зато стоила 2 тыс. вроде. 2 года назад удачно купила 2 сумки в вайлдберриз по 3 тыс. Правда один раз я купила видимо подделку на клабсэйле, т.к. сумка вся облезла через 3 месяца. Мама её потом отдала в покраску и ходил с ней.
А вообще дешевые сумки видны невооруженным глазом. Как определить? Ну точно так же, как дешевую обувь или одежду. Зайдите в какой-нибудь магазин с сумками и просто чисто внешне посмотрите на сумку за 600 руб, за 2 тыс, за 6 тыс. и за 12 тыс. Отличаются они материалом, фурнирурой, швами, запахом и даже упаковкой.
Если Вам сумка нужна для собеседования, то я бы лучше купила сумку подороже, конечно, если Вы идёте не на должность кассира в пятёрочку.
Чем дороже и презентабельней будет у Вас вид, тем дороже Вас оценит потенциальный работодатель.

копировать

Автор, а почему у вас нищебродство с заглавной буквы написано?))

копировать

Для привлечения внимания к посту)

копировать

Бывают сумки за 600 рэ?

копировать

Я один раз за 5 евро купила. Прожила она пару месяцев и облезла. Но мне тогда надо было срочно, т.к. предыдущую украли (ну, т.е. я ее сама забыла в ресторане при отеле, но когда через 5 минут вернулась ее уже не было). Сейчас очередную купила за 20 евро, сколько проживет еще не знаю.

копировать

О, я один раз такую классную маленькую кросс-боди сумку купила за 8 евро, ну настолько удобная была.. Через год, увы, "кожа" треснула, и я ее выкинула. Но хотя бы год носила.

А муж привез из duty free сумку на 2 тыщи долларов, я с ней один раз куда-то сходила и в шкаф положила. Тоже кросс-боди, но неудобная как черт..

копировать

Бывают и за 200 руб. :-)

копировать

А вот за 600 руб. Со скидкой даже получается 579 руб.

копировать

Ой, а это что за магазин? Хочу такую тканевую сумку за продуктами ходить, чего-то в последнее время меня начало клинить на том, что полиэтиленовые пакеты портят экологию...

копировать

Никак не определяю. Мне все равно. Качество - не качество своих сумок определяю по тому, насколько они быстро облезают или рвутся. Покупаю, если меня устраивает цена + наличие нужных мне кармашков (люблю, чтоб их было много разных), ну и когда предыдущая в негодность начинает приходить. Сумма, которую мне не жалко, сильно зависит от степени изодранности предыдущей сумки.

копировать

Дорогая сумка - от 500 евро за небольшую кожаную, А4 не влезет, и от 200 евро за тряпочную. Это реально самое начало дорогих. До этой цены все дешевое, и это видно невооружённым взглядом.

копировать

Ну хоть кто то понимает...

копировать

И?

копировать

Это реально кого-то интересует - дешОвая у меня сумка или нет? мля, во проблемы у людей....

копировать

Меня тоже мягко говоря удивляет это обсуждение

копировать

Я никак не определяю. Не разбираюсь в сумках. Главное, чтоб она опрятно выглядела (не была рваной, облезлой и т.п.)

копировать

Лично мне безразлично, какие сумка/обувь/одежда/украшения на женщине, главное - общая опрятность и соответствие образа ситуации.
Более того, для меня вещи раскрученных брендов, особенно с бросающимися в глаза логотипами, зачастую являются маркером недалекости их обладателя (наравне с "ложит", "звОнит" и т.п.). Есть исключения, конечно, но они лишь подтверждают правило.

По теме: берите любую сумку, если она добротно сделана, и выбрасывайте, когда потеряет вид.

копировать

Автор, перед кем выпендриваться собрались? Кто вам будет эти маркеры определять, такой важный для вас?

копировать

Автор, а вам не все равно кто что подумает ?

копировать

Мне не всё равно, мне на собеседование

копировать

Идите без сумки.

копировать

С дипломом в руках или пакетике как-то не очень)

копировать

Не, лучше в сеточке, помните, в советском союзе в таких кефирчик и молоко таскали:)

копировать

Ыыыыыыыыы

копировать

Эко-стиль!
Продвинутая Европа и Америка уже запаслись авоськами :-).

копировать

Ха ха ха только внизу написпла про авоську - так и ходу с бесплатной на улице выдавали от банка;);) плюс она уже вся в пятнах а у меня таких много;);) то синяя то красная;) гыы

копировать

С папкой для портфолио за 150 р идти более прилично, чем с сумкой из кожзама за 600.

копировать

А ключи куда девать? Косметичку?
Или зонтик?

копировать

Папки бывают довольно объемные. Уж пара ключей размером 3*5 см в них поместятся.
Для зонтиков в приличных компаниях существует спецвешалки или подставки.
Без косметички не пустят на собеседование?

копировать

Категорически нет. Не надо. Надо достойно выглядеть в том месте, где хотите работать. Купите тканевую сумку, обыграйте Ее. Это будет лучше, чем кожзам, да ещё и из магазина смешные деньги

копировать

Прошу примеры удачных, на ваш взгляд, тканевых сумок.
Разве тканевое носят на собеседования?

копировать

Кому надо- сам найдёт. Но за 600 рублей сумку покупать- это вообще бред. Лучше уж занять по бедности у кого нибудь приличную сумку на пару часов.

копировать

А нет тканевых сумок "на собеседования".
Разве что для сильно творческих профессий.
Или в дурдом

копировать

Автор не написал позицию. В это определявшие в ситуации.

копировать

А что с дешёвой сумкой ходить нельзя? Моя подруга в России вот такая же. Главное - понты. А то что в квартирах - нищебродство, это - нормально.

копировать

Все по средствам должно быть. Некоторым мебель из икеи - нищебродство, а вся ваша Европа хавает.

копировать

У ИКЕИ довольно широкий разброс цен, некоторые будут повыше, чем в мебельных магазинах с менее демократической репутацией, во-первых, во-вторых - отличная мебель на пару лет в детскую или студенческую квартиру.

копировать

Гамно это ваша икея,мебель крестьян и пролетариата)

копировать

У меня вся мебель из ИКЕИ. Открою вам секрет - везде мебель одинаковая, но в других магазинах в два раза дороже.
Нищебродство в квартирах - это когда грязюка, развалившаяся мебель и ободранные стены.

копировать

Сейчас уже только у алкашей в квартирах то, что вы описали.

копировать

Ох, как Вы неправы.
Планирую обмен квартиры, смотрю варианты на вторичном рынке стоимостью в районе 15 млн+. Небольшие трешки в ЦАО и прилежащей к нему части ЮАО.
В квартирах муниципальный ремонт 80-х годов (иногда с более поздними улучшениями), засаленные/рваные обои, покоцанная мебель. Если что-то более современное - это называют евроремонтом :). Живут обычные взрослые собственники или семьи с детьми.
Я понимаю жильцов - для того, чтобы сделать хотя бы косметический ремонт в небольшой квартире, нужно либо вывезти всю мебель и выехать, либо делать покомнатно и месяца три жить в ремонтном угаре. Обои становятся несвежими уже через несколько лет эксплуатации, эконом мебель из прессованного картона и дсп разваливается тоже быстро (это Вам не стенки советского периода, которые могли пережить несколько переездов). В квартирах живут по 3-5 человек, которые не летают по воздуху, и вещи у всех есть. А еще это весьма затратно.

копировать

Да просто желание жить в чистоте и в уюте либо есть, либо нет. У меня есть подруга, которая при весьма скромных доходах всё таки привела квартиру в порядок. Да, постепенно, да у неё не дизайнерский ремонт и не итальянская мебель. Но очень уютно и чисто. А бывает, что люди при вполне себе доходах лучше будут жить с бабушкиными облезлыми обоями и с пятнистым потолком, потому что им лень. В такие квартиры на самом деле заходить противно. Тоже несколько лет назад выбирали квартиру и насмотрелись всякого. В итоге купили новую, потому что вывозить всё это г-но после жильцов и делать ремонт будет гемморойнее, чем делать ремонт с нуля.

копировать

Новая (в пределах 5-7 лет постройки) в нашем районе стоит в районе 25 т.р. Для меня это дорого. И ремонт в ней все равно нужен :)

Не все готовы месяцами жить только ремонтом. Тем более, что к моменту завершения этой бюджетной косметики обычно ее нужно начинать снова.
Потому что самая сложная и затратная часть - это капитальные работы. Если просто переклеить обои, не заменив советскую проводку из алюминия (штробить стены, да) и не сделав нужное количество электроточек в нужных местах - не будет удобно. Будут удлинители и тройники по всему полу. Надо заменить старый линолеум или паркет, лежащий с момента постройки дома - в старом доме для этого нужно выгрести весь асфальт, который лежит под полом, и заново сделать стяжку.
Санузел и ванная - отдельная тема.

Возможно, у Вашей подруги нет работы на полный день и парочки детей - поэтому много свободного времени для хобби. В одиночку обустроить однушку или микродвушку в стиле минимализм (диван, телек и шкаф-купе) - ничего сложного.

копировать

У моей подруги двое детей и пожилая мама (которая была против ремонта). И работает она как большинство простых смертных, каждый день.
"Если просто переклеить обои, не заменив советскую проводку из алюминия (штробить стены, да) и не сделав нужное количество электроточек в нужных местах - не будет удобно" А жить с облезлыми обоями и дырявым линолеумом удобнее? Я понимаю, когда речь идет о стариках: у них нет денег, нет здоровья, нет стимула. Но вы же говорите, что заходили в квартиры, где семьи живут. Взрослые здоровые люди в состоянии сделать косметический ремонт своими руками. И я делала, когда не было денег на строительные бригады, и никогда не жила в грязи и хламе. Поэтому рассказывать мне, что это невероятно тяжело не надо. Тяжело, но не тяжелее, чем жить в сарае. Если кто-то так живет, то понятно что это его выбор. Но оправдывать и понимать это - нет, не хочу. Распущенность это, днище какое-то.

копировать

Ваша подруга переехала в убитую квартиру и сделала в ней ремонт своими руками?

копировать

Что-то своими (обои клеила сама), что-то нет, конечно.

копировать

Но въехала она именно в такую вот убитую квартиру (двушку или трешку, например)?

Или все же квартира была доведена до плачевного состояния самой подругой (либительницей чистоты и уюта, да :)), пожилой мамой и детьми?

копировать

А какое это имеет значение?

копировать

Решающее.
Потому что в Вашем примере - подруга-аккуратистка и молодец, навела уют и красоту в убитой квартире, делая многое своими руками.
А по факту - подруга с детьми жила в квартире матери годами-десятилетиями, квартира приходила в упадок (такие квартиры и вижу на просмотрах, они "реальные").
Что же мешало начать процесс приведения в порядок на 5-10 лет раньше (зачем жить в разрухе и грязи все эти годы)?
Вероятно, то же самое, что мешает этим самым продавцам квартир :). Причем у продавцов мотивация более понятная - решение о продаже, возможно, принято уже давно - просто выжидают, чтобы без налогов продать, или чтобы ребенок школу закончил в привычном месте и т.д. И вкладывать силs и средства в ремонт считают нецелесообразным.

копировать

С 80-ых годов решают продать и только к 2017 решаются?

копировать

Дом построен в начале 80-х. Допустим, до начала 90-х жили, не делая ремонта. В начале 90-х было не до ремонта, если Вы помните это время.
В середине-конце 90-х - допустим, делали косметический ремонт своими силами (красили потолок, переклеили обои, обновили мебель и технику. В начале 2000-х - опять "точечная" косметика (кинули новый линолеум, покрасили стены в СУ, поменяли унитаз и раковину). Примерно к 2014-2015 г. понимают, что надо будет продавать, с этого времени не ремонтируют и новую мебель не покупают.
Сделанная своими руками "косметика" начинает отваливаться уже через год. Трещины на потолке, отклеивающиеся дешевые обои с потертостями, неновый линолеум на неровном полу.
Капремонта в квартирах не было с момента постройки дома.

Сроки экспозиции квартир сейчас длительные, альтернативы сложные, собственников несколько - за год не управиться.

копировать

"Не все готовы месяцами жить только ремонтом." Лучше годами жить на помойке, чем месяцами в ремонте?

копировать

Конечно, перед продажей квартиры лучше сделать бюджетный, но качественный ремонт (пластиковые окна, пластиковое же остекление и отделка лоджии, выровнять стены, пол, электрику и сантехнику заменить, потолок хотя бы натяжной) миллиона на 1,5 хотя бы.
Собраться и сделать :)

копировать

Вот неправда Ваша! Полно качественной мебели, что ИКЕА и рядом не стояла, только стОит она не в 2, а раз в 5 дороже. Зато не из голимой фанеры, а натурального дерева.

копировать

В свое время я работала в меб. Магазине. Закупки шли из Италии, Австрии. Накрутка тогда была 300%. Ну пусть они снижали тамож.Стоимость , плюс расходы по таможне, доставка и все равно прибыль была не менее 100 %.

копировать

Ну не у всех же вопрос стоит так, что либо мебель, либо сумка. Иногда вполне хватает и на то, и на другое, и даже еще на третье и четвертое остается.

копировать

Не надо ля-ля! Во всем мире можно одеваться как угодно, но благосостояние определяется по обуви, сумке и часам. Особенно в присутственном месте

копировать

А зачем в присутственном месте нужно демонстрировать свое благосостояние?

копировать

Потому что если я приду на собеседование на вакансию главбуха, например с сумкой за 600 рублей/ это будет говорить обо мне красноречивие, чем резюме. При этом, если я приеду туда на от, то это не будет показателем чего либо. Прописные истины.

копировать

Не знаю. А человек, приходящий на собеседование, разве не предоставляет данные где, кем и сколько он работал? И вот не поверю, что вид сумки важнее этих данных. Особенно если речь идет о главбухе.

копировать

Сразу видно что вы не в теме. Если придёт соискатель в полиэстере и в центр-обувь, это о многом говорит. Больше чем резюме

копировать

Не в теме. И о чем это говорит? Например (чисто гипотетически), я работаю много, но у меня трое детей и весьма среднезарабатывающий муж, соответственно, и расходы большие. А подруга, как вуз закончила, так и не работает, но у нее муж очень хорошо получает. У кого будут вещи дороже? Очевидно. А резюме лучше? Не, если устраиваться секретаршей... Но главбух, это, вроде, квалификации требует... или я ошибаюсь?

копировать

Вы обе правы отчасти. В некоторых фирмах действительно могут обратить внимание на сумку (и не только) и при прочих равных предложить даме с более дорогой ставку выше.

копировать

Вы правы. Глав.буха будут оценивать по уму,а вот секретутку начальнику могут и по сумке подбирать.

копировать

Ниже в топе айтишников оценивает дама по одежде...

копировать

Тогда наши айтишники должны нам еще приплачивать :) Мы им платим по 300 тысяч,а они ходят как как бомжи)))

копировать

Вы просто не догадываетесь, сколько хороших тех.спецов дама отсеяла по состоянию кроссовок

копировать

Догадываюсь,поэтому сочувствую тем,кто ее взял кадровиком.Наверное тоже на сумочку купился.
У нас у всех айтишников дома техники на сумму,что сумочки и ботинки столько не стоят,плюс все строят дома за городом и все деньги туда вкладывают,а не в ботинки и сумки.
У нас глав.бух ходит в кедах и ключи от машины в руках,вообще без сумки.и часы пластиковые яркие. Ездит на новом Эскалада.
Зато тупейшая секретарша у кого то на сумку и туфли насосала. Не у директора,у нас это женщина.

копировать

Такое трепетное отношение к брэндам как раз типично для только-что выкарабкавшихся из нищеты, чтобы не дай бог о них плохо не подумали. Состоятельные люди и востребованные специалисты могут себе позволить одеваться, как они того хотят.

копировать

Это ни о чем не будет говорить,вообще.Может вы квартиру в ипотеку купили за 25 миллионов .Или все деньги потратили на дорогую машину и вам не до сумки.

копировать

Да ладно вам. Тот, кто может купить квартиру ща такую сумму, сумку за 50-60 тысяч легко купит.

копировать

У меня квартира за 40 миллионов, сумка стоит 7000. И что?

копировать

Ничего. Вы по собеседованиям ходите?

копировать

Ходила раза три. Тогда у меня сумки ещё дешевле были.
Да, зарплата - 180 т.

копировать

Дешевле 600?!

копировать

Дешевле 7000. Где-то, наверное, 3000-3500, максимум. И в джинсах из ХМ.

копировать

Позицию напишите

копировать

ИТ

копировать

Ну и чего копья ломать? Если бы вы пошли в таком прикиде на позицию пиар менеджера, или коммерческого директора, то вакансия бы осталась открытой. Для вашей позиции- нормально.Это же очевидно. Автор не писала свою позицию . Хотя то, что она придумала с сумкой- за гранью для любой должности

копировать

Я прекрасно ходила устраиваться на работу финансового директора огромного холдинга с сумкой Мандарина Дак за 130 евро из плащевки и замши. Вакансия открытой после этого не осталась.

копировать

Того, что стоимость квартиры может совершенно не отражаться на стоимости сумок, обуви и часов.

копировать

С чего бы это вдруг? Квартира это действительно ценная вещь,а сумка расходный материал. Не все готовы тратить на сумку 50-60 тысяч. Не потому что денег нет,а потому что по фигу на сумку вообще. У меня подруга ездит на машине за почти десять миллионов с рюкзачком из Саламона.

копировать

Если главбух придёт с сумочкой Шанель за 5000 евро, в тухельках за 2000 и с часиками за 10000, претендуя на зарплату менее миллиона рублей в месяц - то это будет смешновато. Все причиндалы, ниже 500 евро по стоимости, просто никого не взволнуют и их не заметят. А именно так одевается большинство достаточно состоятельных людей. Часы по нынешним временам вообще у единиц. Вы Космополитан в глубокой юности перечитали.
Это я вам про весь мир. В Росии, может, не так.

копировать

Это вы что то не то перечитали. Что за глупый подсчёт с потолка?

копировать

Это не глупый подсчёт, раз вы завели волынку о "всём мире". Если вы не претендуете на место генерального директора международного концерна, то всем глубоко пох, обуты вы в ботинки за 100 евро или за 50. И сколько стоят ваши часы, поскольку их у вас, скорее всего, нет. Это по России до сих пор, со времён анекдотов про малиновые пиджаки и про "а я купил таке-же галстук на соседней улице в 10 раз дороже", видимо, ходят легенды о том, что благополучие и финансовая состоятельность определяется именно этим, да ещё и в "присутственных местах", где сидят тётки, которые никогда в своей жизни больше 100 тыров в месяц не заработают.
Как одет главбух всем глубоко наплевать, он получает в таких-же пределах, как врачи, инженеры, учителя, и может позволить себе ходить в чём угодно.

копировать

Тётя, ну уймись уже. Люди прежде всего ценят комфорт и удобство. Обувь за 1000 рублей разительно отличается от другой ценовой категории. Как и машины и дома. Поэтому нефига вибрировать на такой мелочи, как сумка. За 600 рублей покупать- себя не уважать. И это увидят на собеседовании

копировать

Вы глупости какие то пишите.На собеседовании смотрят подходит ли человек для работы,а не для ношения сумок.

копировать

А я когда набирала себе специалистов, по внешнему виду оценивала, на сколько человек нуждается в деньгах, и какой минимум могу ему предложить, чтобы он не отказался))

копировать

А я когда набираю специалистов то предлагаю ту зарплату,которая в тарифной сетке.И если зарплата маркетолога у нас 80 тысяч,то даже если он придет в одних носках ,то 30 я ему не предложу.И если он придет в чезаре пачиотти,то все равно 120 он не получит. Мне маркетолог нужен,а не его ботинки. Может он голубой и у него спонсор богатый или женщина еще проститутцией подрабатывает вечерами.С какой стати им больше зарплату платить ?

копировать

У меня техническая сфера, можно взять на разные категории с разной ЗП, а функционал по сути один и тот же, что у инженера 3й категории, что у ведущего. Так уж сложилось.

копировать

А у нас сетевая розница. И у каждой позиции есть тарифная сетка. Управляющий допустим 200,глав.бух 200,продавец 40. В чем они пришли-без разницы.

копировать

Тогда тем более не понятно,как стоимость сумки может сказываться на уме и квалификации инженера. Вроде как сумка еще никому ни ума,ни знаний не прибавили и не убавили..

копировать

У меня есть сетка. И есть должности с одинаковым по сути функционалом. Условно: 30, 50, 70 и тд тыр. У меня цель взять хорошего спеца на минимально возможные деньги. И если приходит мальчик, хороший мальчик, шарящий, но я вижу его стоптанные дешевые кроссовки, старую футболку и взгляд + к ряду других факторов, то я начну разговор с 30 тыр и посмотрю на реакцию, скорее всего он на все согласится. Или вот приезжает на машине, в дорогом костюме, с дорогими аксессуарами, и уверенным взглядом, то я понимаю, что вряд ли он согласится на 30 тыр, даже пусть ему все это купил любовник или мама))) Если он мне конкретно нужен, предложу ему больше, и буду использовать в нужном мне направлении - например для общения с заказчиком)) Учитывая то, что как спецы, они на одном уровне.

копировать

У нас совсем не так.У нас есть допустим бюджет на маркетолога.Это 80 тысяч. Мы собеседуем 20 человек.Вот кто из них лучше всего маркетинг знает и имеет самый лучший опыт работы,того и возьмем. На 80. Ни 30,ни 120 предлагать не будем. Хоть в стоптанных ботинках,хоть в самых дорогих.

копировать

Тут отвечают в основном домохозяйки, которые о всём теоретически имеют представление.

копировать

Тут как раз отвечают не домохозяйки.А те,кто понимают что такое работа.

копировать

Я прекрасно понимаю, что такое работа, поэтому покупка сумки для меня евро за 500 вообще не выдающиеся ничем событие. Я на неё заработала, и работодатель это тоже понимает. Но тема то о дерьме за 600. Рублей. Это дико с любой позиции

копировать

Я не знаю ничего про обувь за 1000 рублей. Я вам про "весь мир". И речь не про сумки за 600, а про то, что во всём мире в какиx-то "присутственных местах" смотрят на твою обувь, часы???? и сумку. Люди "во всём мире", за исключением селебритис, членов королевских домов и миллионеров одеты примерно в ценовой категории от 50 евро до 300, причём, в комбинациях дешёвое-подороже. Ничего вам часы, ботинки и сумки особого не скажут - кто перед вами. А любовь к более дорогим вещам тут присуща сидящим на пособии иммигрантам из стран Ближнего Востока. Вот у них с ботинками-часами-сумками будет всё в порядке, хотя, скорее всего, это будут копии, и работа хорошо оплачиваемая им не светит. Но мысли у них - как у вас:-).

копировать

У нас наоборот чем дешевле удалось купить шмотку - тем круче))) Я уже давно покупаю всё в пределах 2-50 евро. Обувь только дешёвую не покупаю.

копировать

Хороший костюм за 50 евро не купишь. Джинсы - да.
Кстати, колготки вы не носите? Разница довольно заметная дешевой продукции от дорогой.

копировать

Костюм мой муж на работу не носит. У них дресс-кода нет. Поэтому покупается один на мноооого лет. В таком случае можно и подороже купить. Кстати, как раз на костюмы бывают огромные скидки. Пиджак лняной купили недавно за 70 евро, без скидки он стоил больше 200.

копировать

Мой муж никогда не носил костюм.

копировать

Ну, нас приглашали и приглашают на свадьбы и приёмы, где дресс-код для мужчины - костюм. А для работы не нужен.

копировать

А вы сама очевидно вообще не работаете? А то одним костюмом на все время не обошлись бы.
У нас тоже дресс код - джинсы на работе. Ну или что удобно. Но.. с потенциальными клиентами это всегда костюм, и он должен не только хорошо выглядеть, но и быть удобным и легким, сидеть по фигуре. А это обычно стоит денег.

копировать

Я сама очевидно работаю. Костюма у меня нет вообще, он мне не нужен, как и моему мужу.
Работала бы какой-нибудь секретаршей или на ресепшен - то, наверное, пришлось бы ходить в костюмах, а так я могу себе позволить носить то, что мне нравится.
Не забывайте, эта ветка - не о российских реалиях.

копировать

Так и я не о российских реалиях. В джинсах вы на совещание с клиентами не пойдете. Конечно, если у вас такие бывают. Если вы рядовой исполнитель или обычный бухгалтер - вам костюмы ни к чему.

копировать

У меня нет клиентов. У мужа есть. В джинсах не ходит, в костюмах - тоже. Чинос и рубашка.

копировать

Возможно специфика вашей страны. В Штатах ходят в костюмах когда в этом есть необходимость. Лоеры носят костюмы, консультанты, работники инвестиционных банков. Программисты в IBM в шортах ходят.

копировать

Штаты, Канада и Британия очень формальны. У нас всё просто.

копировать

На собеседовании всем до лампочки какая у вас сумка))) Там на другое смотрят.

копировать

На какие деньги вы идете устраиваться?)

копировать

Тыщ 70-80
*закрыв глаза в предвкушении*

копировать

Ну, с сумкой за 600 руб я бы не пошла))) Я бы с ней вообще никуда не пошла)))
Придумала бы что-нибудь другое. Или бы взяла на день у кого-нибудь из подруг, или бы пошла типа на оригинальность, как пишут - сеточку/тряпочку)))

копировать

Надеюсь, вы не имеете отношения к HR? Помню, пришел на собеседование очень скромно одетый молодой человек. Из Урюпинска, вот прямо оттуда. Сейчас - звезда. Очень умный и организованный оказался мальчишка.

копировать

Так я и не написала, что как-то ни так отнесусь к людям с сумкой за 600 руб. Написала, что сама бы с такой не пошла, не покупаю я барахло. Если нет денег на качественную, то не куплю никакую, возьму попользоваться до первой ЗП у подруг)) У мальчика из Урюпинска - имидж урюпинского умного бедного мальчика - это как раз соответствие и норма.

копировать

Согласитесь, есть принципиальная разница между бедно одетым мальчиком из Урюпинска и москвичкой лет сорока с сумкой за 600 руб.

копировать

И имя таким москвичкам легион

копировать

Какая глупость. Я ходила устраиваться на работу с сумкой в 40 долларов - сумка для моего лаптопа. Могла бы и вовсе без сумки быть. Зарплата чуть ниже 10 тыс долларов в месяц.

копировать

Вы в России устраивались?))

копировать

Нет. А что, в России встречают по сумке?

копировать

Ну, это же вроде русская поговорка:"Встречают по одежке...".

копировать

Это везде работает, но не в такой степени, чтобы рассматривали сумку и прикидывали ее цену. Представляю что в голове у таких людей.

копировать

Хорошо, будем верить, что в остальном Автор выглядит достойно и сможет дорого себя продать) И на этом фоне на сумку никто не обратит внимание))

копировать

А чтобы дорого себя продать нужно не выглядеть дорого, а дорого говорить. Судя по открытому топу автору особенно нечего продавать.

копировать

А я уже и не помню, с чем я ходила на интервью. Но лэптоп выдала корпорация, и сумку к нему оплатила она же (сумку выбирала я) :-).

копировать

Вот вы впервые видите женщину. Как определяете, что сумка дешевовата?

*******************************************************************************************
А вот вы, когда впервые видите женщину, ведь можете определить качество её волос, здорова ли кожа, зубы, состояние ногтей и т.д. Потому, что постоянно находитесь в обществе и у вас есть опыт.
Поверьте.... некоторые совсем не разбираются качественная ли одежда, обувь, аксессуары, а некоторым достаточно пары минут, чтобы определить ху есть ху. Есть масса женщин,которые следят за новинками,разбираются в брендах, ценовая политика их сумок начинается от 10тысяч и выше.
скроюсь....

копировать

Есть масса женщин,которые следят за новинками,разбираются в брендах, ценовая политика их сумок начинается от 10тысяч и выше.

очевидно, что вы в их число не входите ;-)

копировать

Бренды разные бывают. Есть очень приличные сумки за 10. У меня самая дорогая за 75. Я не богатый человек, сумки хорошие люблю, но позволить себе не могу , например купить за 300.

копировать

А зачем небогатому человеку сумка за 75, не говоря уж про 300? Я серьезно, без наезда.

копировать

Как зачем? А понты?

копировать

Очень сильно понравилась, получила премию-купила.Муж ещё жив был, комплимент тогда сделал, сказал, что очень она мне подходит. И на улице незнакомые говорили какая красивая у вас сумка. Просто она действительно была моя. Самая любимая из сумок, затаскана сильно, ручки особенно. Я тут сильно болела, дочь ревизию наводила, хотела её выбросить, я не разрешила, бред конечно ..реставрировать естественно не буду,но пусть полежит.Старость, чудачество.

копировать

Ясно. Наверное, так бывает, когда вещь прям твоя-твоя и нельзя пройти мимо. Может внучка появится у вас и оценит, будет ретро-сумка у неё :-).

копировать

Внучка уже есть и очень надеюсь, что ей придутся по вкусу хотя бы драгоценности, дочери это нафиг не надо.
А сумку эту, справедливости ради, надо разместить в "отдам даром", что собственно я и планирую сделать.

копировать

Вот я разбираюсь в сумках и брендах. Но на сумку женщины, пришедшей ко мне на интервью, обращу внимание совершенно машинально, и никакие выводы не сделаю вообще. Если я и обращу внимание на внешность, то на ухоженность рук (обкусанные ногти это неприятный знак будет). На опрятность одежды. Все. Дальше разговор о том, что она знает и как может выразить мысль и решить задачку.

копировать

а на гнилые зубы и запах изо рта?

копировать

Так вышло, что я живу в стране где не только народ следит за зубами, но и вообще имеют довольно здоровые зубы. Запах изо рта не почувствую, к сожалению, но обычно ко мне попадают после разговора с эйар, это они запах изо рта должны заметить. Но, опять же, люди с университетским образованием обычно следят за чистотой своих зубов.

копировать

Сумок у меня много разных и дешевых и дорогих и даже дорогущих.Я их покупаю по принципу своей дочки- нравится/подошла- купила, потеряла вид- выбросила,купила другую.Самые удачные недорогие сумки для меня -фурла оказалась.
В общем,сумка может быть и дешевой, но имхо- на один раз, пока новая.А дорогущего гамна из кожи марсианина непонятного дизайна и назначения сейчас полно.

копировать

Фурла по сравнению с теми сумками, о которых говорит автор, не просто дорогая, а дорогущая.

копировать

Пока новая м.б. что и не особо заметно. Но дешевые вещи как правило очень быстро теряют вид, и становится видно ху из ху. Да и носить уже не будешь, просто барахло барахлом станет. Бывают исключения , конечно. Я для себя поняла - покупаешь дешевые, значит, часто надо менять, и отдельно покупать под определенные случаи и комплекты. Покупаешь дорогие - носишь долго и подходят и в пир и в мир. Я не люблю шопиться, долго выбираю, поэтому мне удобней покупать подороже, но реже, и меньше шмоток иметь в гардеробе.

копировать

Определить дешевая сумка или дорогая можно легко,видно и качество фурнитуры и материал из которого она сделана и в конце концов фирму. Но каким-то определяющим фактором при принятии на работу это вряд ли будет.
Сумок за 600 рублей не видела в глаза,но что-то мне подсказывает ,что раз такое бедственное положение,то лучше и 600 рублей не тратить и себя не позорить.. Дайте клич на Еве "приму сумку в дар" и думаю кто-то отдаст ненужную и приличную.

копировать

сумка - моё второе я.
она может абсолютно не сочетаться с автором.

копировать

А за 600 руб - будет сочетаться с Автором?)))

копировать

да как раз нищебродский уровень
правда я не видела сумок за 600)))

копировать

Ну ваша сумка может и не сочетаться с автором,а чья то другая сядет как родная. Да и то-все эти сочетания дело вкуса. А он у всех разный. И если уж так плохи дела что нет на сумку денег,то смысла тратить последние 600 рублей на нее просто не вижу. Сумок у всех дома как грязи.Валяются годами,выкинуть жалко,носить не хочется уже.

копировать

А у нас и по 400-450 сумок полно. Пока новая всяко приличней выглядит,чем облезлая старая. Почему бы и не взять,сходить на собеседование,поносить ее какое-то время и выкинуть?

копировать

Конечно видно дешевую сумку, как и дешевую обувь. Плохой кожзам, безвкусный дизайн, фиговый пошив. В России сумки стоят дороже, чем в Европе. То, что в Италии висит за 10 евро на каком-нибудь рынке городском, тут будет стоить не меньше двух тысяч рублей. Я даже боюсь себе представить то, что продается за 600 рублей. Давно уже покупаю сумки только в поездках.

копировать

Хм, я лохушка видимо, но я скорее всего вообще внимания не обращу на сумку, обувь и т.д если оно конечно не грязное, драное, вонючее. В жизни не определю стоимость вещи надетой на вас, причём как копеечной так и дорогущей, мне и в голову не придёт этим заниматься, а через 5 минут после вашего ухода вообще не вспомню, что на вас было надето. Меня цепляет личность, а не внешняя мишура. Хотя, судя по всему, таких как я меньшинство.

копировать

Скорее всего подсознательно вы всё равно составяете образ с учётом всех деталей. Возможно для вас дорогие аксессуары, укладка, духи, несут негативный смысл - "расфуфыренная, неинтеллектуальная, заботится о мишуре, вместо того, чтобы книжки читать и о душе думать".

копировать

Ну образ да составлю вроде стильная, красивая или там неряха, или обычная, расчленять на составляющие не буду. Гуляли с соседкой да детской площадке с детьми я за год ни разу не обратила внимания какая у неё сумка, обратила внимание на этот факт когда стала выбирать себе новую сумку для прогулок с дочкой, попыталась вспомнить что у соседки и не смогла, наследующий день вышли на прогулку и я прицельно эту сумку рассмотрела, но образ соседки был в голове конечно -молодая, красивая, элегантная, но придя домой через 1,5 часа прогулки, в деталях рассказать во что она была одета я не смогу.
Если что из ряда вон глаз, зацепится конечно типа леопардовые лосины и дорогобогато-все лучшее сразу. Фрика типа Лизон буду с интересом рассматривать.
Связи с расфуфыренная и интеллектуальная у меня нет вообще. Я внешний вид с интеллектом напрямую не связываю.

копировать

Автор, я покупаю кожаные сумки в СП тысяч за 2-3, могу и за 4 максимум. Больше платить за сумку не готова.
Сколько вижу людей на улице, практически у всех ширпотреб из кожзама.
Фурлы никто не носит. ))))
Кстати, многие дорогущие сумки очень уродливые.

копировать

ширпотреб из кожзама - это то самое моё за 600?
*с жадным интересом*

копировать

В СП может быть, те самые, которые в магазинах по 2000.

копировать

Мало того,что уродливые,так тетки их занашивают до непотребного состояния! Сколько раз видела-потертая,облезлая сумка непонятного цвета,изнанка драная,зато кожаная! Дорогая! (была когда-то).

копировать

Я не представляю сумку за 600.
Если вы видели ее живьем и уверенны что её не отличить от той что за 2000 то берите.
За 2000 ИМХО - это минимальная сумма за которую можно взять однотонную сумку прямоугольной или трапецевидной формы из кожзама который не облезет и не по трескается на ручках через неделю. Без всяких висюлек и блескучек, которые будут выдавать дешевизну. Но и то, поискать ещё надо.

копировать

Я бы заметила потрескавшийся кожзам, дешёвую аляпистую фурнитуру, пошленькие стразы.
Но такие сумки я в торговых центрах вижу с ценником от 5000 и выше :)
Я покупаю сумки на ярмарке мастеров, те которые мне понравились и цена подходит. Дорогие брендовые мне все равно не по карману, а качество и внешний вид магазинного ширпотреба не устраивает.

копировать

Новый кожзам без страз всяко лучше задрипаной старой сумки. Я автора поддержу,пусть покупает.

копировать

Автору нужно, чтобы туда влезли бумаги А4, косметичка, зонт, ключи и тд.

копировать

Эта айс :)
Я написала не признаки любой дешевой сумки, а то, что я бы заметила и подумала "как она с таким ужасом ходит?". Ваш пример как раз вполне нормальной сумки на мой взгляд, если не занашивать ее до потрескавшегося состояния.

копировать

Никого не слушайте, берите сумку за 600. Поверьте сумку за 600р от сумки за 40 тыс, отличить можно, если приглядеться и в вещах разбираться, а сумку за 600 от сумки за 2000 точно никто не отличит.
На счет качества. Автор , вы же не слепая, кривые швы дешевый некачественный дерматин вы бы заметили сразу же. вам бы эта сумка не понравилась.
На счет собеседования, все зависит на какую должность вы претендуете, если вы идете в директора банка наниматься или главбухом в дочку газпрома с зарплатой от 200тыс, то вас и сумка за 2000 не спасет, спалитесь, что у вас денег нет, а стало быть вы не востребованы. Надо если не за 40 тыс, то хотя бы за 10 с распродажи ( а вдруг вы ее уже второй сезон носите?Ну любимая сумка...)но бренд.
А если простым офисным планктоном , с з/п до 70 тыс, то и сумка за 600 будет очень даже к месту, вы покажете себя как человека рачительного, экономного, знающего меру в своих "хотелках". Покажите работодателю, что вы будете довольны з/п которую он вам может платить. А это , между прочем, преимущество. Работодателю сотрудники с завышенными запросами не нужны. Поэтому с зарплаты в 200 тыс, трудно найти себе работу даже на 70. А вот с зарплаты 50, найти работу на 70 - легче. Работодатель предпочитает , что бы работник дорожил своей работой и был доволен зарплатой. А тот кто с 200 до 70 съехал , явно будет недоволен, зачем такой работник нужен.
На счет моды. Сейчас меда как то так поменялась, в моде дешевые вещи. Пусть они будут дешевые, но новые и модные. Сумки которым лет 5-6 уже морально устарели, как тоненькие брови. Шубы не в моде! Кто бы мог подумать, что в России такое возможно! Богатые дамы ходят в пуховиках! Мембранные сапоги -ботинки носят! Летом в кедах! Носят бижутерию!!! Мыслимое ли дело! Вспомните 10 лет назад, всем были нужны шубы... Все носили бриллианты, на работу. Естественно у кого эти бриллианты были.. У кого не было хотели их любойценой... Потому что по одежке встречают. Ешь крупу, сиди в бабушкином ремонте, но что бы шуба.. Все поменялось. Надо быть позитивной, с ухоженными ногтями, волосами , зубами. А вот одежду можно и дешевую, но новую. И такой хвост пистолетом, энергии через край, позитив.

копировать

Ха ха отлично!!;););)

копировать

+1

копировать

У меня валяются фирменные дорогие а мне нравится авоська большая;) тряпочная в неё можно запихнуть все для пляжа плюс вчзание в метро и отправиться с пляжа на работу и обратно на пляж;) класс;) как хорошо что я тут и могу себе ето позволить ходить так как мне хочется :)
В Питере так не походишь подумать что ку ку хотя мне и там на плевать;)

копировать

вот за 800 со скидочкой отличная сумка. нада брать
https://www.sno-ufa.ru/104873

копировать

Вы шутите, надеюсь? С такой на пляж или на рынок можно еще, но на работу устраиваться, разве что уборщицей.

копировать

Автор , у меня есть несколько сумок от 15 т и ниже. Последняч за 2 т р куплена на Садоводе))), кожа неубиваемая, кроссбоди, очень удобная. Сейчас начнутся тапки по поводу Садовода)))).

копировать

Пришлите Линки какие вам сумки нравятся;)

копировать

Какой идиотизм, господи. Сумка 40 тыщ....людям есть нечего...

копировать

Ну, собственно, нормальные (не ДОРОГИЕ! а просто нормальные) брендовые сумки стОят 300-500 долларов. 150-200 - это уже в уценочных магазинах или "ноу нейм". В принципе, они тоже весьма неплохи, и прекрасно подходят тем, кто не заморачивается модой.

копировать

Купите себе обычную сумку, как у большинства, за 3-4 тысячи. Прессованная кожа или СП, как тут советовали. Прослужит долго, а главное сами это время будете себя уверенно чувствовать и не задавать такие вопросы. Да, на сумки обращают внимание, почти все. И есть какой-то "приемлимый для большинства минимум"

копировать

Поняла. Но при максимуме 2тыс это трудно

копировать

А мужик у Вас есть?Слабо у него сумку в подарок насо...ть?

копировать

Слабо)
Не уточняю почему, чтоб не было
"Ну зачем ты открыла личико, Гюльчатай"

копировать

Тогда по подружкам/родственницам пробежаться.Авось у кого-нибудь что-нибудь более-менее приличное найдется)
Не, я б по-любому с мужика сумку вытрясла, тыщ за 10)))

копировать

Незношенная одежда и сумка, хоть и недорогая, это очень приемлимый вариант для собеседования. Никто не будет смотреть на крутизну при приеме на работу. Важен стиль.

копировать

Автор, посмотрите Hedgren. По-моему, что вам надо. Очень приличные, но цена доступная из-за материала.

копировать

За 1500-2000 руб можно на садоводе купить хорошую кожаную сумки, их же в ТЦ продают по 6000
Кожзам только как летний вариант под какие то цветные сандали понимаю, некий одноразовый выход, ну не солидно уже нам не по 20

копировать

Секонды - ваше все. Там можно нарыть дешево то, что весьма прилично.

копировать

Вот у меня подруга-фанат секондов. Она вообще очень обеспеченная женщина, но говорит, что у нее "маничка" такая, обожает в барахле копаться. И вот она и себе, и ребенку ухитряется находить в секондах одежду, потом носят ее успешно, сочетая с другой одеждой. А я, сколько там товара ни брала, только 1-2 вещи реально использовались, остальные вообще не нужны, лежат не востребованные, не знаю, как применить.

копировать

Второе лето хожу с сумкой из кожзама. Ничего не потрескалось и не облезло. Купила прошлой весной за 1204 руб. https://www.wildberries.ru/catalog/2049020/detail.aspx Да, это не верх элегантности, но документы А4 помещаются, кричащей фурнитуры нет, сумка как сумка, удобная, вместительная. Принципиально не покупаю сумок дороже 2000 руб., по финансам могу себе позволить, но не хочу.

копировать

ну да, нормальная сумка. я б и не определила кожа это или кож зам. а уж про цену точно не угадала бы

копировать

ну....этот кожзам кричит о своем происхождении, как вы этого не видите?

копировать

дораха! Открыла первую попавшуюся тему сп-шную с недорогими сумками. Т.е к ценам на сайте +15% http://rusbizz.ru/category/sumki/

копировать

И чего хохочете?
Что дамы сильно переплачивают?

копировать

Да пусть дамы сами решают - переплачивают или что.

копировать

*мат*

копировать

Я б не определила за 600 рэ сумка или за 600 евро, не мое это, сумки не люблю. Привожу себе из поездок за 50 евро сумочку раз в год-два, не понимаю в них ничего. И в обуви особо не понимаю, мне лишь бы удобно было, а чо там за бренд(модно/не модно, дорого/недорого) без разницы. Я на белье помешана, вот тут могу оторваться от души.

копировать

буду голодать, но дерматиновую сумку в руки не возьму!

копировать

"Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!.."(ц)

копировать

Я считаю, что поймет тот, кто сам в этой же области постоянно шарится. Я вот, например, на Алиэкспрессе купила себе небольшую сумку-клатч. Потом ее же увидела у одной своей знакомой. Вот я знаю, что это дешевая сумка-клатч с Алиэкспресса :).

копировать

Я с Алиэкспресса заказала сумку за 9000 руб.(не известная марка). Отличная!

копировать

Автор, в редмонде сейчас распродажа - кожа по 3000.

копировать

Если за 2тыс давит жаба, то надо покупать за 3.
Всё логично, чо

копировать

У меня несколько сумок ценового диапазона 15-25 тыс. Середнячок. Хожу несколько сезонов, не надоедают, люблю их.
В Турции на рынке купила ребенку (упросила) рюкзак МК за 15 долларов. Сначала подумала, что 12 летнему ребенку гулять очень даже супер. Стоит дешево. Но через день оторвалась лямка одна, карман все в глаза мне бросается, криво как-то пришит и грубая подделка меня, ох, как бесит. Предлагала ей Армани Джинс на распродаже в "Золотом Вавилоне", приехали посмотрели, а он, как вверху правильно написали, как картон - очень жесткий, руку засунуть тяжело. Вообщем, решила я не заморачиваться, ребенок доволен и ладно.
Но отличить некоторые экземпляры МК, Фурлу не смогла бы. В метро полно женщин, которые с МК ездят, на вид очень даже качественно сшиты сумки. А в Турции увидела их, потрогала - коробки пластиковые, я такие не люблю. И цены на них от 40 евро и выше, не дешево совсем.