А вы боитесь бедности?
Для меня стало огромным открытием, что я теперь жутко боюсь бедности.
Скажи мне про это кто-нибудь лет 5 назад, я бы просто посмеялась, в голос, ибо это было бы абсолютно бредово. А теперь вот ловлю себя на мысли, что да, боюсь. Бедности, болезней, требующих вложений, неустроенности в жизни и пенсии, да, это теперь еще одна моя страшилка, потому что в нашей стране пенсионер плотно и навеки связан со словом нищий...
Все время прокручиваю в голове, что я могу сделать, ну экономить научилась, это плюс, ну записываю все расходы, это опять же плюс, ну стараюсь отложить немного, крохи по сути, но и за это хвалю себя, ну отказалась от всех денежных развлечений и сферы услуг - это не плюс ни разу, ибо часто тупо в депрессию все эти отказы вгоняют.
Но противные и липкие мыслишки о бедности и нищете все же меня посещают, причем довольно часто, иногда даже сердце сжимается, от страха за себя, детей и наше общее будущее.
А как у вас?
Чего её бояться то? Она меня не покидает. Это моё обычное финансовое состояние.
Это конечно не приятно, но не критично. Сдадим квартиру, уедем жить на дачу. Вот за сына да, переживаю конечно, хочется для него хорошего образования. Но с его вниманием, сдать хорошо егэ шансов мало. Но у него еще есть время, если включает голову, золотой ребенок, 80+ баллов напишет без проблем. Но включит ли... Эх :)
Бедности не боюсь, я ее ненавижу. В моей жизни сейчас все ОК, но в нашей стране ни от чего нельзя зарекаться. Понимаю, что глупо страдать за всех, но меня очень расстраивает бедность в стране. В моем окружении только обеспеченные люди, но тем не менее. Страшно читать посты, в которых люди обсуждают, как прожить на ХХХХ или ХХХХХ рублей. И обязательно кто-то найдется, кто скажет, что вам этой суммы хватит. Страшно, что люди привыкают к бедности.
Даже в 90-е, по-моему, не так ужасно было. Тогда можно было заработать всем, кто хотел. Сейчас возможностей гораздо меньше. И в любой момент могут наложить лапу на заработанное или разрушить как самострой, как незаконно приобретенное и так далее.
Именно в 90-е я жила, в 91 году мне было 20 лет. Заработать было реально, только захотеть надо было. Признаюсь, жизни на периферии не видела, всю жизнь прожила в Москве.
Сейчас, на мой взгляд, гораздо хуже, хотя тогда я была нищая по сравнению с нынешним положением. Сейчас вообще нет света в конце туннеля. Я о положении страны в целом, и не только экономическом.
Вы это скажите тем, кому было 40-50 на момент развала. Кем вы там в 20 лет зарабатывали? В конторе по продаже чего-то там фурами или на рынке? И в валютном ресторане? Там все от директора до уборщицы были молодыми и с высшим образованием. Весь ИТР был в жопе, включая преподов универов и аспиранотов. Многие так и зашиту бросили, пошли на совместные предприятия. Народ уезжал целыми НИИ. Можно было не заработать, а наворовать под шумок, что молодежь и делала. И да, я тоже делала, жила под дулом пистолета и рекетеров. Чудесное время. И где там был свет? То-то столько людей со слезами на глазах уехало по другим странам. И я могу об этом судить, прожив 20 лет в имиграции.
Расскажите мне, как сейчас хорошо жить в России. Смешно судить из эмиграции.
Тоже боюсь. Стараюсь уже сейчас что-то предпринять: много вкладываю в сыновей (сил и финансов), покупаю небольшую недвижимость , подумываю о бизнесе, которым смогла бы заниматься на пенсии
Прям как у меня!Хорошие репетиторы дочке(12 лет),танцами 4 раза в неделю для фигуры занимаемся,купила квартиру в новостройке 1ком.,планирую еще одну квартирку прикупить.
Не боюсь,главное здоровье.Вот были деньги,а здоровья маме покойной,не смогла купить.Так что,не того боитесь.Немощь страшнее,когда даже на самую простую работу,нет сил устроится и заработать хотя бы минимум.А пока здоровы и обеспечены,собирайте кубышку.
Вот я тоже после 90-х не понимаю, чего бояться)) Еще у меня лично в семье это время отягощалось двумя лежачими инвалидами.
Вы в 90-ее готовились уйти на пенсию или все же были молодой тонко - звонкой девушкой?
Причем тут 90-тые? Тогда все Евки еще в девках бегали, родители были живы и здоровы, баба - деды с двух сторон еще помогали, да и вообще.
А сейчас, когда уже не шешнадцать, и хвост ломит и лапы побаливают, да еще на это накладывается стойкое безденежье и видимость жопы до горизонта - сейчас совсем другой расклад...
Я училась в школе-институте. Родители были больны, о том и речь. Потом, да, я получала пенсию по потере кормильца - на то и жила, стипендию не получала, потому что приходилось помимо учебы еще за инвалидами ухаживать. А как прожить на три копейки - опыт теперь имеется, по этому не страшит бедность.
Вы были моложе на 20 лет себя теперешней, так что не надо ля-ля. Ну и до 40 лет мы все еще идем на ярмарку, ждем, надеемся и верим, а потом уже с ярмарки, с подбитыми ногами и без особых перспектив.
Ну, мне скоро 40, не понимаю, про какие вы надежды? Я живу одним днем, потому что в моей жизни были такие передряги и перевороты, что думать о том, как завтра все будет хорошо или как все будет плохо - не вижу смысла. По этому чего именно надо бояться? О том, как прожить неделю на воде и хлебе - я знаю или то ощущение, когда зимой не в чем выйти на улицу, потому что нет теплой одежды и последние сапоги порвались) А решать такие проблемы, когда ты школьник, куда сложнее, чем даже пенсионеру и уже есть опыт и возможность пойти туда, где есть пункты помощи, выдачи еды или одежды, обратиться в соцзащиту или в храм)
Мне в 90-ые тридцатник был. Началась безработица. Голодное время. Детей не было. Не было страшно. Собака была. И вот настал день, когда мне не на что было купить еду. Я то ладно. А собаке как объяснишь, что переход к капитализьму. Написала объявление: отдаю в хорошие руки... Повела на встречу с забирателем. Иду и думаю: если я её сейчас не отдам, завтра что-то изменится. И не отдала, извинилась. А через пару дней приехал ЛЮ из Латвии, жратвы накупил, и все деньги, что с собой были, мне отдал. А ещё через пару дней подруга к себе в магазин продавцом взяла. За счастье было. А сегодня капец. Мне 50+, вместо собаки ребенок школьник. Его по объявлению не отдашь в хорошие руки. Засудят. Страшно, аж жуть!;-);-);-);-);-);-);-);-);-)
Если вам в 90-ее был тридцатник, то сейчас значит уже почти 60 лет, это само по себе пипец, а в нашей стране ваще капец полный...
вАш юмор про ребенка вообще не уместен, вы его родили в 50 лет? Как модно на Еве?
Сейчас вообще бесплатно в Москве жить можно. Ну, или почти бесплатно. Да, включая лекарства.
Тогда было нельзя.
- Интернет был не развит.
- Даром почти ничего не отдавали.
- Фудшеринга не было.
- Благотворительности не было.
... и так далее.
А чего конспектировать? постоянный мониторинг сообществ "отдам даром", "дару дар" и подобных, а также фудшеринговых сообществ. Да, это работа. Но в состоянии крайней нужды и отсутствия постоянной работы - вполне себе выход.
Тогда такого выхода не было.
А мой ответ был про какой город? :) Или Вы не читаете ВАЩЕ? Подсказываю: уж не про Москву ли? :)
Еще раз - автор спросила про нищету на российском форуме, а не у жителей М. Вы до сих пор думаете, что пенсионеры только в М живут?
В 90-е как раз в городах было сложнее сильно. В областях люди выращивали еду сами.
У меня есть видеозапись 93-го года, большая, несколько часов. Запись нашей тусовки, нам по 20-23. Как сейчас помню, стол собирали вскладчину, напрягшись, "по богатому" )) и тогда он воспринимался как весьма богатый... Так вот, этот стол подробно снят.... о ужас! И крик на заднем плане: "Сашка, гад, неправильно курицу порезал! Он должен был порезать ее на 16 кусков, а порезал на 14!!!"
Если хотите, я даже фотку того стола дернуть могу ))))
Ну в каких областях выращивали еду? так и пишите - в деревнях. И недалеко от столицы, и далеко. Ни в областных центрах, ни в небольших городах никто ничего не выращивал.
И про 90-ые писать можно бесконечно.) Только 92-ой сильно отличался от 97-го. .
Да везде. Даже москвичи на дачах пропадали.
92-й от 97-го сильно отличался.
А вот от 98-го - уже не так сильно.
Как это не выращивали. Выращивали и не только в 90-е - в некоторых городах до сих пор ничего не изменилось, увы.
Инга, уважаю вас за то, что вы всегда открыто высказываете свои взгляды. Но то, что вы пишите, это уже не бедность, это нищета. У вас очень позитивное мышление. Мне запомнилось, как вы делились своими покупками перед 1 сентябрем, показывали фото. Это здорово, что вы так позитивны во всем, но в нашем классе нет ни одной девочки, так одетой. Понимаете трудно, если ты работал много, имел какие-то возможности для себя и детей, рассчитывал этот уровень сохранить, а потом по объективным причинам все меняется.
Если не знаешь, что бывает по-другому, то и бояться нечего.
Ладно еда, одежда, досуг, путешествия, даже ту же машину-дачу надо содержать. И это ерунда, а вот встреча с бесплатной медициной, когда тебе нужна не бумажка, а помощь, вот это вселяет тревогу.
Ээээ... А почему меня вообще должно волновать, как одеты "девочки в Вашем классе"? Да и в нашем тоже? :)))
И еще. Я-то как раз знаю, что бывает по другому. Как - написала ниже. Поверьте, разрыв между тем - и тем, что сейчас в разы больше, чем между Вашим и моим уровнями жизни сейчас.
Тогда зачем обсуждать , как какой ребенок одет в каком-то классе ???
Если это все равно не важно, а тревожит бесплатная медицина.
Я в 90 была ребенком. и от меня ничего не зависело - все только родители. А родители - папа, переведенный на службу в Москву, но без квартиры. потому жили на съеме. и мама вообще без работу - воспитателей в сад с руками не отрывали тогда. И вагон родственников - престарелые бабушка и дедушка на другом конце города, вынужденные снова вернуться на работу. чтобы голодать чуть меньше. О да, перед 12летней мной все блага жизни о тонкости и звонкости были.
Какие бабки- дедки? Это мы помогали своим родителям, это им было по 40-50 и это у них не было работы и еды.
То же самое. Бедность и печаль - убрать дорогие развлечения - вот уж поистине смешно.Какие пенсионеры сейчас действительно голодают? А я хорошо такие реалии помню.
Вы знаете какая сейчас средняя пенсия? Не официальная, а реальная (и не московская)?
Знаю. И повторю - пенсионеры НЕ голодают. Очень плохо едят, да. Но между бедной, невкусной едой и голодом - та пропасть, в которую лучше бы не заглядывать.
Голодают конечно. Пенсия 14 с копейками, квартира от 4 до 10тр в среднем и чего там остаётся то? Не голодают только те, кому помогают дети, у них есть кубышка, они сдают имущество. Две соседки сдают комнаты, например. Одна из них работает санитаркой в онка центре 3 раза в неделю с 5 утра до 13. Второй это здоровье уже не позволяет делать.
10 тыр квартплата? То есть, 20 без льгот? Ну, с такими хоромами грех нуждаться. Оформил ренту и живи спокойно.
Вы мне правительство наше напоминаете, которое свято верит что пенсионеры не умирают с голоду. Мой папа пенсионер. Пенсия 10000. Он больной человек, подрабатывать не может. Заплати за коммуналку, купи лекарства (вы в курсе сколько стоят лекарства для сердечника?), заправь машинку старую (иначе не добраться в магазин, живет на окраине поселка), а еще машину ремонтировать нужно и все - ложись умирай с голоду. Я ему постоянно помогаю, иначе он просто не выживет. А если бы он был одинок?!
ППКС! У мамы подруги пенсия 20 - северный стаж и пр. В этом году ей добавили пенсии 1000 и сняли льгот на 1500 (как ветерану труда) - потому что пенсия превысила лимит. Сейчас она живет в Поволжье - друзья настоятельно рекомендовали никогда и никому не озвучивать размер пенсии. Соседки по дому собирают в лесу ягоды и грибы, выращивают на даче кабачки и пр - ездят все это продавать в обл.центр (благо недалеко и для областных пенсионеров есть какие-то доплаты на проезд).
Ну, а в 90-е у него не было бы лекарств ВООБЩЕ, кроме корвалола и валидола. И машины бы не было. И запчастей для нее не было бы.
Какой все-таки низкий порог притязаний у наших людей. Не голодают, значит все нормально. А что нормального в том, что пенсы, да, не голодают, а выживают? У нас что, война, блокада? С какой стати это просто даже обсуждать надо и делать вид, что это практически хорошо - ну не голодают же.
Можно попробовать сравнить с 1917. Моя прабабушка после революции уехала из Москвы в деревню, чтобы прокормить семью, потом гражданская война, коллективизация, Великая Отечественная Война, послевоенная разруха
По сравнению с ее жизнью.....
Я на пособии по инвалидности. Я не голодаю, и питаюсь прилично. Но я готовлю всякие разнообразности, чтобы и полезно и вкусно.
И сколько же у вас пенсия, сколько кварплата / свет? На еву же тоже хватает, значит есть комп или современный телефон. И все это на 15тр?
Хватает и на интернет, и на планшет, и на комп..., и на концерт Тимура Шаова с доставкой на такси, естественно, и даже на букет роз любимому исполнителю. Да, даже явилась туда в обновке, правда на бонприксе купленной, но я там не одна такая была, узнала на публике несколько вещей из бонприкса и успокоилась. Пособие у меня больше 15 тыров, и бывают подработки, копеечные, но как раз они идут на культурномассовые мероприятия.
Пенсия простая московская. И подработка, а не работа, тыщи 3-4, которые идут на подарки и необязательные заморочки типа концертов. Всего у меня 20-21 тыс получается, о голоде и речи быть не может, выбираю себе продукты.
Ну-ну....снимите розовые очки или включите мозги.
http://posobie-help.ru/pensii/trudovye/razmer-srednej-pensii-v-rossii.html
Если пенсия 8000 и нет помощи от родных - человек БУДЕТ голодать, иного не дано.
Квартплата - субсидия, одежда бесплатно - вообще не проблема, проезд - бесплатно. Сейчас все это возможно, в 90-е - невозможно. Лекарства - повторюсь, в 90-е о таких и не слышали.
Выкиньте глобус Москвы.
Нет бесплатного проезда, субсидии только ветеранам труда и то не на все, никакой бесплатной одежды и пр. И лекарств дешевых в аптеках нет (в маленьких городках встречаются).
Нет, не существует. В некоторых городах и транспорта муниципального уже лет 20 как почти нет. Вы о чем вообще?
Имею родных (в том числе пенсионеров и инвалидов) по многим регионам России. У всех льготы. О голоде ни у кого речь не идет.
Высокая квартплата? Значит, большая квартира.
Нету родственников? Значит, возможно оформить ренту.
О дааа... Я в 90-е около года прожила с рационом: крупа пшеничная "Артек" + морская капуста в банках + банка тушенки из "стратегических запасов" на двоих раз в неделю.
Иногда разнообразия добавляла советская вермишель, обжаренная СУХОЙ с луком на сковородке, а потом тушеная. Такой вермишели сейчас нет. Даже самая дешевая, за 20 рублей кило, не расползается по всей кастрюле как та...
Иногда жареная картошка. Редко. Это шикарная еда, для нее масло нужно.
Иногда удавалось купить чечевицу. Она была перемешана с овсом, почему-то. Неочищенным. И приходилось сначала долго ее перебирать. Зато вкуснотень ))) Естественно, с лучком и без всякой заправки и добавки.
Классовое чувство ненависти вызвала жена друга, приехавшая к нам и вызвавшаяся "постряпать блинчиков", чем извела практически недельный запас - яиц, масла, молока.
Другие мои друзья вспоминают, как у них на все вытащенные из всех карманов копеечки - удалось купить четвертинку черного хлеба и маленький пакетик майонеза. Это все, что им светило на два дня. На двоих. И вот тут - забежала в гости подружка. Сидит, говорят, трындит, отрезает кусок хлеба, мажет майонезом - и жрет. Потом следующий отрезает - и жрет.... а мы, говорят, как завороженные за каждым куском хлеба смотрим...
И то речь о голоде не шла.
Естественно, каждый сам решает в какой квартире ему жить. :)
Хочется жить одному в 3-шке и голодать - в своём праве.
было-было - подтверждаю. В нашей семье есть было нечего - а очень хотелось. В общежитии такскала у соседки еду (она была с севера, ей родители регулярно деньги присылали). А я таскала у нее все подряд - могла масло сливочное есть, просто так - потому что оно было, а ничего другого не было. Могла сахар просто ложками есть - по аналогичным причинам.
Поэтому нынешние тридцатилетние, которые сейчас ноют о кризисе и о том, что подорожали билеты в Европу, вызывают желание их убить :)
в материальном плане неплохо сложилась, если вы об этом. Пашу и пашу - сначала очень любила это дело, сейчас немного устала - но надо - иначе лягу на диване :) И тоже боюсь повторения 90-х - поэтому стараюсь покупать недвижимость. Хочется обеспечить себя со всех сторон.
Хотя наверно по евским меркам я нищеброд - коттеджей нет ни одного - ни здесь, ни заграницей - хотела бы жить в своем доме здесь - но не тяну
Если вам было нечего есть, почему вы не подрабатывали? Я сама с 90-95 жила в общаге, подрабатывали где могли, на еду всегда хватало.
конечно, тоже, где могли - подрабатывали. Со второго курса начала плотно подрабатывать. А вот первый курс запомнился таким
Мои родители пенсионеры в регионе, со средней региональной пенсией (не военные, не госслужащие), оба больные последние 4 года. Так умудрились еще полмиллиона скопить. Но папа работал до 70, мама до 60, стаж большой, папа ветеран труда, на инвалидности, но пенсия ниже средней московской. Мама не гнушается мыть полы в ТЦ, как сократили, и это человек в ВО, проработавший всю жизнь инженером. Да, в заграницы не ездят, но и не голодают. Много раз предлагала ей бросить работу, я бы ей эти же деньги давала-не хочет, хочет быть востребованной и чем-то заниматься. Папе 76 (после инсульта 4 года), маме 69 (лечится 4 года на Каширке в гематологии, бесплатно, по КИ).
Таки - свой кусок хлеба. тарелку макарон, и по воскресеньям мясо сейчас имеют абсолютно все. А в 90 и это не у всех было. Вы знаете, сколько раз можно заваривать один и тот же чайник чая? ан сколько больше 10 приходилось? Это только чтобы заварку получить - полученная подкрашенная жидкость потом кипятком разводилась отдельно. Кто сейчас так живет?
Знакомые знакомых про знакомых много чего могут рассказать.И - без мяса тоже не есть голодуха.Много у вас есть знакомых пенсионеров. кому много месяцев вообще никакой пенсии не платили? Ну вот. Мои бабушка с дедом так пару лет прожили. И еще работали при этом - и зарплата с задержкой на полгода. Кто сейчас знает, что такое задержка зарплаты больше чем на пару недель?
Кило гречки стоит 50 рублей за кило. Кило гречки хватит на 3 дня. 500 рублей в месяц сейчас есть У ЛЮБОГО пенсионера.
Голод - это когда жрать нечего ВООБЩЕ. Не знаете? Ну и славно, что не знаете.
... в небольшом ресторанчике. Да? :)
Прибавьте к гречке самоквашеную капусту, яблоко в три дня, курицу в неделю, пачку творога в неделю - и получите 2000 рублей и весьма скромное, но вполне сбалансированное питание.
Это стеб? Зачем трогать войну? Люди ели лебеду и крапиву и очистки от картошки варили. О какой гречке речь?мышей моя пробабка в войну ела.
Ненормально, кто спорит. Но это бесконечно далеко от голода. Сильно дальше, чем от сытой вольной жизни.
А выплата зарплаты натурпррдуктом? Помните? «Гвозди производите? Отлично! Ваша зарплата составляет 10 кг гвоздей в месяц. Получите. Распишитесь.»
Может быть потому и трясетесь, что "у вас не было". Приближаемся это еще не то, что испробовано на собственной шкуре
Мы с мужем в 90е работали каждый на 3х работах, у нас уже был ребенок (89 г.р.) и кандидатские степени , помощи от родственников не было, своего жилья тоже, при том, что оба москвичи.
Вот после того периода я и научилась смотреть в будущее с оптимизмом и рассчитывать только на себя. Нам сейчас 50+, полет нормальный :)
Вы по себе-то других не судите. Я не трясусь. И вообще не в этом дело.
Я в 90-е была подростком и прекрасно все помню. НО! Голода у нас не было и ответственность за все была на родителях. Сама я в этой шкуре оказаться НЕ хочу - это НЕНОРМАЛЬНО.
НЕ хотите, тогда работайте и голод вам точно не грозит. Не верю в семью, где хоть кто-то работает, и нет возможности мясо го купить. Сейчас совсем другие времена, совсем не 90е, когда вообще не было ничего в магазинах и нужно было не только деньги добыть, но и еду, за которую эти деньги заплатить. Заработать реально стало проще, нужен очень разный труд, даже без всякой квалификации на еду заработать можно- хоть квартиры убирай, хоть с собаками гуляй, хоть за детьми присматривай. Не вижу никаких надвигающихся ужасов, извините.
Не верите? Дура значит. Оглянитесь вокруг - увидите, только не в М смотрите.
Отличный аргумент. Конечно, я сама дура.
Спорить так сложно, но я не сомневаюсь, что люди по своей природе везде одинаковые. Кто-то сидит и ноет, кто-то меняет свою жизнь. Бывают ситуации тяжелые, безвыходных практически не бывает.
Я из тех, кому по жизни везет, но это я так считаю, потому что я оптимист, а для кого-то и моя жизнь кажется ужас-ужас. Стараюсь помогать тем, кому сложнее чем мне, но верю, что многие люди просто не понимают насколько много от них самих зависит. Мне еще кажется, что ни в каких ситуациях не стоит нагнетать, это не помогает.
Вы за себя боитесь? Волнуетесь за голодающих? Если последнее, то можно попробовать им помочь. В крупных городах выкидывается огромное количество продуктов, те же москвичи вполне готовы поделиться едой с нуждающимися. Займитесь и мир станет лучше.
Это неприятно, но не смертельно. Бедность - следствие. Бояться надо ее причин, и с ними бороться.
КАких причин, расскажите?
Я запомнила, как вы писали, что жили на 5 тыс в месяц, почему так было?
Причина потеря трудоспособности вследствие заболевания. 5 тыс было на еду и мыло, я еще и жилье снимала на тот момент. Полгода надо было мне прожить в определенном месте.
Если ночью проснусь, то это первая мысль. Серьезно. Хотя работаю. Но через полгода 55. Буду работать и дальше. Но ещё дальше та самая нищета. И четкое осознание того, что жизнь с каждым годом будет всё хуже и хуже, особенно с первого января и с первого июля.
Расскажите, что делаете, чтобы не скатиться в бездну? Какие лично ваши антикризисные меры?
Легко! Пирожки не пеку, собачек не выгуливаю, по магазинам для бабушек не хожу. Пока есть хорошая работа полный день. З/п средней паршивости. Что-то удалось скопить. Но: попала в ДТП, сломалась вставная челюсть, и травма колен. Итого 200000 с копейками. Собстно, все мои накопления. Так что, опять все заново. А ещё ребенок, а ещё мужа нет. И маме старенькой помочь нужно.
+100. Моя знакомая пожилая женщина (60+) сдавала квартиру и жила в общем очень неплохо. Сейчас за те же деньги сдавая ту квартиру она живет довольно скромно. Лучше, чем те, кто совсем только на пенсию существуют, но всё же это далеко до хорошего. Сейчас и работающие живут хуже, чем пять лет назад, хотя работают многие дальше больше.
Именно так. У большинства знакомых зарплата за 5 (а то и больше лет) не выросла ни на рубль, а цены очень даже....
Вы так пишите - " зимовать на Гоа" - как будто это миллионерами только доступно :)
На самом деле это вполне бюджетный вариант - и он дешевле, чем зимовать в Москве.
Чтобы позволить себе зимовать на Гоа, нужно хотя бы иметь работу, на которой будет возможно работать настолько удаленно. Или вообще не иметь ее
Не, ну еще можно сдать квартиру и уехать. Правда, я не знаю, что делать на Гоа пенсионерам. Медицина на Гоа, думаю, еще хуже чем российская. Не говоря уже об остальном...
А я знаю, что делать пенсионерам на Гоа. Конечно, не тем кому каждый день скорую вызывают, а вот с обычным средним здоровьем для 60- лет - там распрекрасно можно жить и наслаждаться жизнью: природой, солнышком, тёплым морем, дешевым манго и т.д.......
От бедности никто не застрахован, ни в одной стране мира.
Я перестала ее бояться, так как с нетерпением жду уже конца жизни, мне уже вообще ничего не страшно.
Не боюсь. Того, кто пережил 90-е, этим не напугаешь. Да и потом, понятие "бедность" очень относительно. Для кого-то я сейчас - голь перекатная, а ддя кого-то - как сыр в масле катаюсь :)
Вы пережили 90-е в молодом возрасте, увы, возраст имеет огромное значение.
+500
Сама начала бояться аццки, потому что пробую, хлебаю и уже разбираюсь в сортах)
А чем в молодом лучше? Болячек меньше? Ну, может быть. В молодом как раз больше хочется всякого-разного попробовать, увидеть, ощутить - а денег нет, в старости уже желания не такие всеобъемлющие. Есть, кстати, молодым тоже больше хочется, а вся еда была - кубик Галлина Бланка на воде развели, туда щепоть вермишели и пара картошек. И так каждый день на ужин.
Я 1973 года рождения. Начало 90-х, в силу молодости, воспринимала как квест. Учеба в институте, общение с друзьями, стипендия, подработка... Жизнь была очень интересной. И, признаюсь, я с недоумением смотрела на своих родителей, которые с огромным трудом преодолели это время.
Мама, инженер с опытом в 30+ лет, в 56 лет оказалась безработная - потому что организацию, где она работала, расформировали.
Папа-профессор, работая столько же, сколько раньше, получал 40% или 60% от зарплаты. Поэтому папа устроился на вторую работу, но и там зарплату не платили.
Зато теперь я прекрасно их понимаю. Жили на мамину пенсию, часть папиной з/п и мою стипендию.
Помню, как некоторые пенсионеры, жившие в нашем доме и в соседних домах (Москва, ЦАО), регулярно рылись в мусорных контейнерах, собирали металл и бутылки.
Помню, что из дачного домика зимой украли всю старую посуду (алюминиевые кастрюли и ложки!), простецкий инвентарь, постельное белье и сняли проводку. Причем подобным образом обворовали чуть ли не половину поселка. После этого на зиму стали увозить всё.
На практике в больнице помню, что в отделении гнойной хирургии было всего 3-4 антибиотика. И заведующий отделением на обходе диктовал для истории болезни: "Исходя из состояния пациента и с учетом имеющихся в наличии препаратов назначить..."
В молодости кроме болячек полно эмоций, от новых людей, новых чувств, перспектив и т.д., а главное нет ответственности за еще невзрослых детей и пожилых родителей. Я 70 г рождения, с 87 по 93 институт, голодной не была, интересно училась, с 4-го курса подрабатывала, с 95 уже многое могла себе позволить, в том числе отдых заграницей пару раз в год, это после того, что Крым был недоступен. При этом активно профессионально развивалась.
У меня сейчас нет всеобъемлющих желаний, но есть проблемы со здоровьем, а это дорого. А также дети еще не выросли. Поднимать уровень всегда приятнее, чем видеть, как он падает. Конечно, я опытнее и многое умею и имею, но есть ограничивающие факторы.
Я пережила 90-ые, именно поэтому я боюсь бедности. Потому что не хочу опять в это липкое серое время попасть. И да, тогда я была молодой, здоровой, вся жизнь была впереди и надежда на лучшее. В пожилом возрасте бедность - это унижение и беспомощность. Либо зависимость от детей (и хорошо, если они богаты. В противном случае тянут из их семей, что отвратительно).
Конечно боюсь, странный вопрос. И болезней боюсь, и немощи. Не боятся только дураки.
Понимаю как бояться болезней и немощи, но бедности-то отчего бояться?
ИМХО. Можно жить бедно, но и спокойно, и даже интересно/ весело.
Интересно и весело? Это как? Какой то новый аттракцион бегать по магазинам и искать на 50 копеек дешевле? Может умереть от банальной пневмонии весело, тк денег на антибиотики нет? Или это уже к интересам? Что я как то не встречала весёлых с интересной жизнью бедных людей. Особенно плачущий бабуль у магазинов.. Не, может вам и весело от этого.... Есть же недообследованные... Хотя может вы и с диагнозом... :ups1
На компе , вестимо :). Где по-вашему проходит грань между бедностью и низким уровнем доходов?
Там где у вас весело с интересном это низкие доходы. А там где пенсия 15тр на все, не до инета уже, это бедность. И отсутвие лечения пневмании, таки не не мощность, а реальное отсутвие денег на лекарство. Вроде взрослая девочка, а отличить бедность от низкого достатка не может. Наверное таки есть какое то заболевание, которое не дает мыслить логически.
Хм, пенсия 15 т.р. не даёт возможность оплачивать 300 руб за интернет ? это ваш образец логики?
Лечение пневмонии обсуждать как-бы не по теме, повторяюсь, это из разряда болезней, их все боятся.
Но раз уж вам так хочется : напишите, сколько по-вашему нужно денег на лекарства от пневмонии, и сколько месяцев надо покупать эти лекарства - 3 месяца? полгода? год?
Весело?" Без зубов, в одежде с заплатками, на одной гречке, в малипусенькой квартире и пр? Вы это серьезно?!
А вам весело только в 100-метров и больше квартире?
Одежда с заплатками - это что, новый вариант дырок на дизайнерских джинсах ?
А гречка чем-то мешает смеяться? Серьёзно? :)
Только один результат бедности меня устрашает. Мучительные боли и невозможность обезболивания.
Остальное фигня. Я и комнату могу сдать (В том числе и посуточно) и пирожками торговать на улице и даже милостыню просить мне не будет стыдно.
Не, ну пирожками торговать и комнату сдавать не стыдно, согласна,а милостыню просить все-таки стыдно.
Сразу не пойдёшь на паперть. Это сейчас стыдно, а когда доходишь до полного обнищания то в голове тоже всё меняется. Разрешаешь себе, даже бравада какая- то появляется, азарт. Я пробовала в юности. Пела, плясала, просила. Прикольно. Будто в театре играешь. Но это разрушает понемногу.
.
Вижу одну бабульку у ТЦ - мне кажется ей лет 90....просит (точнее, молча стоит со стаканчиком в руке), а куда деваться?
Может быть пьющая? Вы ей лучше продуктами подавайте. Странно все это..
Наша бабушка в 90 и пенсию имела совершенно нормальную, и за квартиру платила 800 руб, и соц работник 3 раза в неделю. Добра у нее был полный дом - одежды, посуды. Путешествовать закончила лет в 80 с копейкой, после этого дома была постоянно. Мы ей "помогали" ежемесячной суммой, она ее всю отложила на похороны, в этом году умерла (93 года). Но она была весьма здоровой, это прошлое поколение.
Не боюсь. Мою семью с начала 20го века колбасило от олигархов до сбора пшеничных зерен около элеватора, совмещенного с походом на бойню, чтоб не сдохнуть от анемии. А в 90ые одновременно сократили маму, дед заболел и перестал получать даже ту зарплату, которую ему символически платили, а папо вышел на пенсию из армии и уехал в деревню коров пасти, но почему-то забыл оформить пенсию, с которой должны были поступать алименты на нас с братом. И полгода до голодных обмороков. Потом только наладилось, мама тяжело заболела на долгие годы. Про прабабку вообще молчу. Я точно знаю, что я выкручусь всегда.
Кстати,я с удивлением выяснила,что многие москвичи,рожденные в конце 70х "не заметили" тяготы начала 90х. Моя мама падала в голодные обмороки(2 детей,одна ее зарплата институтского преподавателя,не хватало страшно)
Москвичам, рожденным в конце 70х, в заварушках начала 90-ых было слишком мало лет, чтобы они на всю катушку ощутили тяготы, когда детей кормить нечем. Их прикрывали родители. Это родители подъезды мыли, пока дети спали перед школой. Я 74-го года, я помню, так как сама делила с мамой пачку творога на день на троих. Моему брату доставалась половина, а мне с мамой по четвертинке. Брату было 15-16 лет, мне 17-18. И вот он да, он не помнит, потому, что ночей не спал не он, думая, как детей кормить. А шмотки на рынке продавала старшая сестра, то есть я. И в ломбард мама ездила. Конечно, братец не помнит:(((. Мама моя рожу Чубайса со компанией до сих пор видеть не может спокойно.
Я - 73 года выпуска, москвичка.
В 90-ее никакой попы не помню, хоть убей. И да, хвала родителям, никто из них полы не мыл, отец, пусть земля ему будет пухом, вообще был незаурядной личностью, сам, из низов, дошел до высоких должностей, только своим умом, без всякого блата и взяток.
Мы и в советское время имели все самое лучше, а в 90--ее ,когда все развалилось, отец создал свой бизнес, и мы жили очень хорошо, до 98 года, когда все рухнуло, но это уже совсем другая история...
В нулевых опять поднялись.:)
Семьи были разные и с разными судьбами. Семья маминой подруги была крута в начале 90-ых, но ее убили, и осталась дочь-старшеклассница. Наша семья была в начале 90-ых в ауте полнейшем. Сейчас очень неплохо живем и я, и брат. Мой предок-олигарх типа разорился, еще до революции. Ага, ну потерял из 9 поместий 4, из Правления своих банков вылетел, но сыновья-то его там остались, а сам он спокойно жил еще 6 лет, закатывая балы и разъезжая по заграницам:), корона, конечно, поцарапалась.
Я в 91 в институт в Москве поступила, в общаге жила. Реально голодно было, спасали передачки с родины - мои родители консервы слали, соседки-подругины - картофан и всякие соленья с огорода. Деньги у нас были, только в магазинах купить было нечего.
Так я сама 79го. И я помню очень хорошо. А другие-как будто в другом городе жили-ни очередей 3часовых за хлебом не помнят,ни гуманитарной помощи в виде толокна и сухого молока...
Нам не с чем было сравнить, это точно. Я в 90-х 3 раза за границей побывала, жила-училась-подрабатывала. Самый ппц, видимо, был когда училась по обмену в 96, родителям зп больше года не платили, хорошо, что меня не надо было кормить. Но мои и работу не теряли, завод пыхтел потихоньку и папа не на последней должности работал, поэтому не голодали. А многие так вообще шиковали, в институте в 97 было много детей богатых родителей. Про криминал мы много не знали. В 90-е многие как разбогатели, так и все потеряли. Лично у меня в конце 90-х было неплохо, на развлечения деньги были всегда-кафе, клубы, да, не шиковали там, но раз в неделю вылазки позволяли. То, что было в первой половине 90-х помню смутно, кроме того, что мама в МММ и прочие игралась и кучу денег просрала.
Бедность в экономии. Не в разумном распределении денег, а именно в экономии и полном отказе от удовольствий. Поэтому бедная вы сейчас. А в старости бедность - это зависимость от других.
Расскажите, как вы определяете разницу между разумным распределением средств и экономией?
Просим-просим!
При разумном распределении средств депрессии не бывает. Главное, правильно расставить приоритеты.
Вот я тоже думаю. Купила билеты в оперу и на джаз. И если есть хочу, то до дома терпеть не стану. В кафе пойду.
До старости ещё прилично. Мне 46. Может и не доживу. Что ж теперь не жить сейчас из- за этого?
как сложится не известно, но стараюсь воспитать как у евреев или кавказцев)) мама должна быть в приоритете
Да, славьте, с мальчишками спокойнее, чем с девчонками, рада, что у меня мальчики, моя надежда и опора.
Сколько Вашим мальчикам сейчас?
В Вашей семье они видят такое же отношение к Вашим родителям и родителям мужа? Свекровь в Вашей семье реально на первом месте?
сыновьям 14л и 1г, родители мужа им 90л живут далеко 4 часа на самолете, но финансово он и его братья обеспечивают, у них есть домработница и один из братьев с женой медработником проживает в соседнем доме, мой отец умер после 70л, матери сейчас 73г она живет отдельно и финансово обеспечена, не болеет, ходит по театрам, летом на даче, о наших родителях мы помним созваниваемся ежедневно обсуждаем материальные взносы на их хотелки всегда вслух при детях и всегда их выполняем, ничего запредельного родители не требуют
Собирайте деньги на старость лучше. Дети вам ничем не обязаны. А если вы продолжаете так думать, то будете иметь неприятный сюрприз на склоне лет. Лучше позаботьтесь о себе сами и сейчас.
Именно так. Умная девочка и мужа настроит так, что и его и ее родители будут в шоколаде. Если же нет....вряд ли сам мужчина о своих родителях позаботится.
Еву не читали?))) тут такое часто встречается. В реале тоже знаю такой экземпляр.
Еву читала :) В реале мне трудно себе представить женщину, которая пойдёт замуж за того, у кого мама в приоритете над женой и детьми. Зачем такое сокровище? :)
Если сокровище умное - оно приоритеты быстро сменит и такая мама останется одна.
Все за тем же, зачем живут с алкоголиками, игроками , теми кто бьет жену, просто диванный экземпляр. Их то намного больше, и все почти при бабах.
Пока не достигла определенной цели, тоже побаиваюсь всего этого. Настроение у людей в целом не очень.
А вот по Первому только что сказали, что 60% россиян смотрят в будущее с оптимизмом, то есть уверены, что жить в новом году мы станем лучше. Вот как бы помягче выразиться.... Откуда у них вся эта статистика.
Так оно и есть. 60% тамошних с оптимизмом оценивают будущее. Остальные 40% довольны сытостью уже сегодня и менять ничего не хотят.
Да.
В 90-е была молодость, здоровье, перспективы, не было ответственности за детей и пожилых родителей. Самоуверенная была. Сейчас есть проблемы со здоровьем, о нашей бесплатной медицине не хочу даже дискутировать.
Так сложилось, что последние 9 лет относительно много зарабатывать не могу, а дальше будет сложнее. Еще 10 лет назад, все виделось по-другому. Только бы было относительное здоровье и силы. А еще в 90 -е мы хороший жизни не знали, сейчас труднее, детям будет тоже труднее взрослеть, перспективы туманны, а уровень жизни падает.
Стараюсь гнать от себя эти мысли, но они возвращаются.
Нет, сейчас никто из пенсионеров не нищенствует. А что будет лет через 20 никто не знает .
Как говорила моя бабка : "Через злат стол -да слёзы текут, через сухую краюшку-да песни поют" .
Никакие деньги не стоят нервотрепки.
Самое ужасное в нашей стране то, что у нас не лечат бесплатно. Пенсия при относительно нормально здоровье - это еще ничего. Многие пенсионеры еще и детям умудряются помогать. Но это- если детей неправильно воспитать. Правильные дети сами помогают родителям: поэтому поработав соцработником - я решила родить еще одного ребенка (шутка, конечно, ). Но- вся надежда на детей: и в финансовом смысле, и в организационном, и в плане моральной поддержки
+1, несколько детей, хоть кто то из них поможет, воспитываю в направлении забота о родителях в старости
А как можно лечить бесплатно? На какие деньги? Я все время слышу о "белых" и "черных" зарплатах. Если большинство жителей не платят полагающиеся налоги, то на какие шиши можно бесплатно лечить?
И все же, основное бремя налогов именно на работодателях. У жителей же выбора нет - если вокруг везде серая зарплата, то будут работать так.
Я понимаю, что часто выбора нет у работников. И все же пока происходит скрытие налогов ждать бесплатную медицину не стоит. Очень жаль, что так.... Я живу в Америке, тут тоже мы платим бешеные деньги за медицину. Я - медработник, у нас обычно дешевле, но все равно очень дорого. Например, за простой план на семью я плачу $180 за 2 недели, а муж бы платил $600 (он программист). И то за каждый визит мы доплачиваем... Очень дорого, лучше не болеть.
Я в бесплатную медицину для всех в принципе не верю - нереально это, но систему менять надо в любом случае (и медицину, и налогообложение, и поддержку предпринимательства). Пока у нас возможно, например, такое - пришел человек на диспансеризацию, а в итоге половину анализов потеряли... И ведь никто за это не отвечает, увы. В большинстве поликлиник такой бардак. Претензий почти нет только к больницам - за последние годы много операций было у знакомых и почти все удачно (от КС до операции на ГМ).
Но и плюсы я знаю. У нас по сравнению с другим странами хотя бы платная медицина не так дорога - если ты серьезно не болен. Например, я за последние 5 лет потратила 250т.р. на стоматологию (и еще надо около 200) и менее 30-ти на все остальное (гинеколог, офтальмолог, УЗИ, анализы).
У нас так дорого, потому что судят врачей из-за любой ошибки. :( Врачи страхуют свою практику. Самое дорогая у акушеров-гинекологов. Мой знакомый врач платит 80 тысяч долларов в год за страховку. Сколько же он должен работать, чтобы оказаться в плюсе. А судят сейчас по любому поводу, все ожидают идеальные роды и ребенка. Например, иногда, чтобы вытащить младенца из канала нужно ему сломать ключицу. Она быстро заживает, но родители сразу начинают судиться, не понимая, что можно было вообще ребенка лишиться. Извините, медицина - это мое больное место. Я обожаю свою работу, но очень тяжело с оплатой. Хочется всем помочь, но за свою страховку тоже нужно платить...
не поняла, на ЕВА в топе "уехать в Америку после 40", об Америке пишут что медицина и образование бесплатно в Америке?, все самое лучшее бесплатно;-)
Я в Америке с 16-ти лет, и сейчас мне 42. Тут никогда не было ни бесплатной медицины ни образования. У очень бедных - есть. Но то пособие, которое платят копеечное, на него прожить нельзя. Поэтому многие русские эмигранты подрабатывают за наличные. Это рискованно и неприятно. Большинство платят за страховку.
Беженцы получают и бесплатнуые страховки, и социальное жилье, и бесплатное образование. Я с беженцами общалась очень давно правда, нормально они жили со страховками и с помощью. Американцев дураками называли, потому что покупали дома за кеш и на хороших машинах ездили которые они на акшн битые брали и чинили. Зато потом Лексус или Мерседес :))))
Не знаю если совсем бесплатно, но помощь будет. И более чем уверена существенная. А в колледжах оплачивают обучение и еще работу предоставляют при колледже. Работа реально не бей лежачего, с мин оплатой правда, но для студетна нормально будет. Кстати в Сиэтле мин оплата $15 в час.
Меня умиляла одна беженка лет 15 назад. Она своего мужа- москвича пыталась перетащить сюда не по воссоединению семьи, а как беженца из Москвы:) Не прошел у нее этот трюк, она очень сокрушалась.
Вы живете в Америке? Я говорю вам, что социальные программы это копейки, на них жить нельзя. Те беженцы, о которых вы пишете, работают за наличные, а это сейчас очень опасно. Давно, когда было мало беженцев и низкий уровень безработицы в Америке, лет 25-30 назад, может, и платили неплохое пособие, но не сейчас.
Очень боюсь, ибо хорошо помню, как бедно мы жили с родителями в 90. Помню в институте у меня треснули зимние ботинки, а не было денег ни на починить, ни новые купить, и других не было. Я конечно понимаю, что это фигня по сравнению с нечего есть, но тем не менее.
сейчас очень хорошо оплачиваемая работа, боюсь до одури потерять, ибо практически невозможно будет такую же найти
анекдот вспомнила..
Чем рядовой гражданин может отомстить обобравшему его государству? Долголетием на пенсии. ...
ужасно боюсь (( не совсем бедности - уж голодать надеюсь не буду, но вынужденного снижения уровня жизни.
Делаю запасы пока зарабатываю, сама себя утешаю - планирую расходы "пенсионный период". Жить планирую на пассивный доход, если не хватит - возьму рубли с депозита, если не хватит - возьму валюту, если не хватит - продам одну из квартир. Это не считая неплохо зарабатывающего и разрешающего сидеть на его шее мужа. Звучит жизнеутверждающе, но как же я боюсь что что-то пойдет не так (((
хм, смотря как посмотреть.
С одной стороны - живу и очень неплохо. Каждые три месяца путешествую, каждый месяц театры - кино - выставки - вечеринки - концерты - прогулки, ухаживаю за собой, вижусь с друзьями, разделяю увлечение дочери ... Но с другой стороны (и будет нечестно это скрыть) я все время ограничиваю себя в части финансовых трат. Если маникюр или стрижка - то за 200 р., билет в театр - по возможности недорогой (пару недель назад ходила в Большой на Историческую сцену за 850 р.), с радостью беру бесплатные билеты которые порой предлагают друзья или в школьный чат выбрасывают - если что-то интересное. Путешествия тоже выбираю совсем недорогие, хотя каждый раз эмоции и удовольствие через край. Пользуюсь халявным купонами на бесплатные продукты в Локситан или Ив роше. Одежду покупаю на больших скидках, с рук или в секонде - что понравится. но в любом случае недорого (последний раз купила новую, с биркой шерстяную английскую юбку за 300 р.).
Просто не могу себя пересилить и потрать большую сумму - хотя зарабатываю достаточно. Мне важно сэкономить, отложить - чтобы чувствовать себя спокойнее.
есть разница между тем, чтобы все транжирить подчистую и тем, чтобы жить в свое удвольствие здесь и сейчас, не думая каждую минуту о том, как все обязательно будет плохо.
И это не от дохода зависит, только от настроек в голове.
жить в удовольствие - это про меня )) удовольствий в моей жизни более чем хватает.
но параллельно в голове роятся мысли о том что будет завтра - когда не будет работы, или сил, или желания.
тем больше я стараюсь разделить финансовое благополучие сегодня с завтрашним днем.
у меня другое представление о жизни в удовольствие. Но каждый живет так, как умеет. Удачи вам!
не об удовольствии а о жизни в свое удовольствие. Умирать каждый день от страха остаться без денег - это не жизнь в свое удовольствие, это невроз. Зачем с этим жить - лично мне непонятно. Это же отравляет вашу жизнь, которая могла бы быть совсем другого качества.
Вы конечно утрируете )) все таки я не умираю от страха. Но тем не менее помню каждый день о том, что завтра работы может не быть. Помню и решаю эту проблему. Мою жизнь это не отравляет, но формирует отношение к сегодняшнему дню. Лично вашего понимания тут и не требуется ))
раньше боялась, сейчас не боюсь. Не потому, что жизнь в лучшую сторону изменилась (хотя это имеет место быть и о своем будущем я естественно забочусь), а потому что я теперь лучше знаю, на что я способна и что никогда и нигде не пропаду. Поэтому вообще много страхов и тревог прошли.
Я помню в 2000 году я купила своему ребенку сапожки зимние - реально дешевые из китайского дермантина - не в чем было ходить
а они оказались такие скользкие - ребенок постоянно в них падал они еще колом вставали. я как сейчас помню это состояние безисходности - у меня такая травма была психологическая на всю жизнь осталась
и у меня теперь второй ребенок и мне все время страшно что наступит такой день и я не смогу ей ничего купить. очень много вещей накуплено вперед - зря конечно мозгами понимаю - но для меня эти вещи как психиатрическая помощь успокаиваю себя этим
Хочется чтобы у детей все было.
Я не боюсь, я знаю что смогу заработать. Если здорова буду естественно.
Тут недаво выяснили, что у Розы есть золотой зуб. Так вот, его всегда можно продать.
Правда что ли? Золотой зуб? Надеюсь не впереди :) Золото неплохо вообще то ставить для здоровья, но не на передние зубы. Может ее называть надо цыганкой Азой:) ?
конечно чучелкА, я понимаю что ты ищешь пути задеть меня. Лежа ночью в дешевой кровати одна, еще не такое придумаешь о тех, чья жизнь тебя так заботит:party2
Неа, я вообще мирно с другим анонимом разговариваю. А кровать моя как твоего полдома стоит. Так что не завидуй.
Роза, а у тебя есть что ответить, но своими словами? Такое впечатление, что словарный запас у тебя ну ооочень скуден. Какие-то ссылки кидаешь на чужие слова и мысли... Странная...
еще чего. это ты у нас лошадь ломовая. Достаточно проследить время постов на еве:party2
У нас в трамваях поставили телевизор, там всякие новости, реклама, интересные факты...и вот неделю назад читаю: за последний год совокупная стоимость продуктов для салата Оливье повысилась на 1.2 процента.
Я чуть с сиденья не упала! Цены с космической скоростью растут, а тут пишут про 1.2 процента!
Нет. Я покупаю квартиры и сдаю их. Они обычно идут вверх в цене. Плюс, вкладываю в пенсионные фонды/акции. Мы заграницей.
У нас шли вверх, больше 10 лет, сейчас идут вниз, и все боятся тотального краха на рынке недвижимости.
Стран много, законодательств много, условий сдачи много, или вы предлагаете закоб´нсервировать и ждать 10-15 лет, пока цены опять вверх не пойдут, не сдавая? А сдавать по разным странам - легче уж нормальную работу найти, и работать, а не посвящать жизнь выяснению ньуыюансов рынка недвижимости 28 разных европейских стран..
нет, я недалека, и сама ею владею, но в стране проживания. Покупать в других, не для личного пользования, а чтобы было, с неизвестным исходом - видимо, ваша прерогатива, я ничего против не имею, несколько знакомых с трудом и себе в убыток избавлялись от таких вложений, чего и вам желаю, такой умной:-).
Уже нет. Боялась, и от страха впряглась в 12-ти часовой рабочий день. Теперь я больше ничего уже не боюсь, ничего не хочу, хочу только спать, а это денег не стоит.
Так это всё звенья одной цепи. Заболеть может каждый, только у бедного в этом случае будет совсем ж-па, а богатый либо выкарабкается, либо помрёт, но с комфортом.
Заболеть может каждый, но бедный болеть совсем не обязан - так и развалится ваша цепь :)
Знаю немало людей вполне здоровых для своего возраста, несмотря на относительную бедность.
Знаю и богатых, которые столько сил, средств и времени потратили на лечение, а заметного улучшения здоровья - нет, как нет.
Хотя, конечно, быть и богатым, и здоровым - завсегда лучше :)
Да, всё относительно в нашей жизни и бедность не порок.
Ещё Достоевский писал ,что бедность-не порок, а порок-нищета. ...
Больше, по моему мнению, бедности. Автор писала про бедность. Нищета страшнее.
Нищета - это, по-вашему, когда в лохмотьях и без крыши над головой? Нет, не путают. В современном мире жизнь на российскую пенсию вполне себе можно назвать хоть нищетой, хоть бедностью. Суть от этого меняется мало.
В современном мире жизни золотого миллиарда?
Точно.
Только вы в него не входите
Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода
Нищета - Необеспеченность средствами существования; крайняя бедность. 2. перен. Скудость, убожество (чувств, мыслей и т.п.). II ж. разг. 1. Те, кто живёт подаянием, .
Одно хуже другого, но оба варианта не имеют возможность иметь минимум для потребностей.
Так нищета, таже бедность, просто ее край. Вы уж определитесь. Либо шашечки, либо ехать. Без всяких соплей, что 2 недели я беден, 2 недели нищий без достоинства до следующей пенсии.
Нет, нищета не край. Это уже за краем. Когда никаких надежд и плевать на достоинство. Когда живут чистенько, но бедненько - это одно. А когда нищета уже психология и образ жизни - это другое совсем. Человек принимает обстоятельства и уже не рыпается.
Ну и вам, для расширения кругозора и образования
Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода
Нищета - Необеспеченность средствами существования; крайняя бедность. 2. перен. Скудость, убожество (чувств, мыслей и т.п.). II ж. разг. 1. Те, кто живёт подаянием, .
Одно хуже другого, но оба варианта не имеют возможность иметь минимум для потребностей.
:))) Я то же самое и написала. И каким образом вы решили мой кругозор расширить?:)
Бедность - состояние, в котором человек вполне способен оставаться человеком во всех смыслах. Нищета - это состояние, когда человек опускается на самое дно, и его уже ваще не волнует ни как он выглядит, ни что он делает. Уже не стыдно стоять с протянутой рукой, тырить по мелочи. Психология меняется, часто необратимо. Ну много можно писать. Нищета и бедность различаются очень сильно. Хотя, я абсолютно не спорю с тем, что бедность немногим лучше.
Чушь, мы с подругой живем на примерно одинаковый доход.
У меня 3 человека, у нее три человека в семье.
Только у нас и свежий ремонт, и поездки на море (на наше) и вкусная еда (сама готовлю и пеку) и развлечения для детей, а у нее ничего этого нет и вообще, в долгах, как в шелках.
Доход около 50 тыс на семью и там и здесь.
Какая же это бедность? Это не большие доходы, но до бедности очень очень далеко.
Вы молодец! Хорошая хозяйка. Был период, когда вы жили на больший доход? Например, 150 тыс на семью, а потом стал 50 тыс, не потому что вы бездельница, а в силу объективных причин?
Для каждого своя бедность, ситуация, когда ты работая, не можешь позволить себе привычное. А увеличить нагрузку уже не можешь.
"Для каждого своя бедность" - вот и я о том же : бедность - понятие относительное.
" кому - щи жидки, а кому - жемчуг мелок". (с)
в смысле, вы сейчас такая богатая? долларовая миллионерша?
ну будете на пенсии иметь на несколько десятков тысяч меньше, это вас не намного отбросит от сегодняшнего уровня жизни.
Не не боюсь, с тех пор побыла в ней, там люди лучше чем сейчас в окружении.
Я не боюсь потому что петь умею, голос у меня хороший.
Вот в точку! каждый раз, читая вас - полностью с вами соглашаюсь и возникает ощущение, как будто вы мои мысли прочитали!
Мне кажется, вы очень интересный человек!
Спасибо. Тут все просто - думать просто надо собственной головой, не реагировать и не зависеть от мнения окружающих да и не спрашивать его в принципе, постоянно развивать какие-то навыки, умения.
К сожалению, во многих странах это вопрос случая. Инвалидность, серьезное заболевание - либо лечить, либо по миру пойти, даже если очень хорошо семья стояла на ногах. Нужно имет как минимум много миллионов долларов, чтобы не разориться.
Это все-таки случаи редкие и крайние. Если прям такой дикий страх постоянный, то надо страховку хорошую взять ну и конечно ЗОЖ .
Многие пьют, курят и весят 150 кг, у нас программист англичанин так с инфарктом свалился, ничего, схуднул очень быстро на 50 кг.
Неприятности случаются и с абсолютно здоровыми, это понятно, но редко такое.
В Америке и Канаде - сплошь и рядом. Страховка больше определенной суммы не платит, и дальше как хочешь. Многое могут отказаться платить, только за свой счет. В Канаде гос страховка, но дорогое лечение часто отказываются платить. Или очередь на месяцы, когда надо делать сразу операцию, скажем. Если несчастный случай и инвалидность, тоже все деньги уйдут. Нищенское пособие будут платить, когда все свое проешь.
Да догадываюсь, у нас родственников в Канаде много, слышала. Тогда проще переехать в другую страну после определенного возраста, где возможно и не бесплатная медицина, но и не безобразно дорогая.
Тоже знаю красавцев-спортсменов с инсультами в 50 лет, но это какие-то аномалии c молодости у них оказались.
Зависит - не зависит, но лучше для профилактики соблюдать в основном ЗОЖ, хотя бы на внешности позитивно отразится.
Соблюдать конечно надо, и вообще все делать возможное, но тут орел и решка, кому что выпадет.
А меня всегда удивляло, почему люди, имеющие одинаковый доход, могут жить совершенно по-разному.
Вот есть две семьи. Доход одинаковый. К одним придешь - стены обшарпанные, все старое и негодное к употреблению. На столе все самое дешевое и не всегда съедобное, одеваются в черти что. А в другое семье свежий ремонт, новая мебель, очень вкусная еда и одеваются они просто, но со вкусом, не сразу скажешь, где что покупается.
И при этом первые считают себя даже нищими, а вторые считают, что они очень даже неплохо живут.
Самое странное не это. А реально ооочень большое количество людей есть, не то чтоб бедных, а абсолютно разорившихся, с огромными долгами, патологических мотов. Часто такое встречается среди мужчин. У трех моих бывших коллег мужчин с очень неплохими зарплатами, все деньги уходили на третий четвертый день после "получки", у одного дело дошло до взыскания алиментов со счета через судебных приставов, он жил в квартире жены, своей недвижимости нету, а все заработанное проедал в ресторанах и покупал итальянские костюмы и одеколоны. Мне мужики эти жаловались сами, ну один коллега вроде поунялся, другой женился выгодно и уехал в Америку, мота с алиментами, ему за 50 сильно, уволили. Он у меня даже книжку заиграл " как стать богатым" :). Так что тут не то чтоб бедность, а самая настоящая нищета, только не видно ее. Но встретив людей случайно, абсолютно не подумаешь, что они вообщем-то на самом деле совершенно нищие.
обыкновенная, у меня подруга пенсионерка, жигули четверка 86 года, и ничего другого ей не светит, а на дачу ездить надо
всю жизнь проработала учительницей в школе, одна растила дочь, и 15 лет ухаживала за лежачими родителями инвалидами
Я тоже покупала дачу и машину много лет назад. Теперь мне нужно это всё продавать? Это и есть самая что ни на есть бедность. Нет, з/п моя не уменьшилась. Но она и не растет уже несколько лет. ВУЗ.
Именно, если не можете содержать.
У какого процента европейцев в собственности 2 жилья + кусок земли?
Конечно, у самых бедных))
Обычное дело. Машину купил когда была работу, остался без работы - машина осталась. Денег на бензин нет. Вот это и есть бедность.
Машина это ведь не роскошь.
У некоторых это предмет первой необходимости в том числе. Вот это бедность, когда машина кажется роскошью. Машину можно купить за 2-3 тыс долларов, какую-нибудь старую тойоту.
Вы ошибаетесь. Некоторые живут в таких местах, что до магазина пешком не дойдешь.
ОК, отсутствие машины это просто бедность. Нищета - это когда уже не до машины.
Причем здесь есть что продать?
Если приходится продавать - это и есть бедность.
Ну да, один олигарх продал другому виллу на Лазурном берегу за ..... миллионов евро.
Совсем уж обеднел , видимо, раз продать пришлось. :)
Вы разницу не видите?
Бедность это когда приходится продавать чтобы появились деньги, когда другого источника нет. А недвижимость часто продают люди денежные, чтобы купить другую недвижимость.
Вы это к чему?
Если человек продает дачу, чтобы выжить - это бедность. Так понятней?
Ну хорошо, продает дачу чтобы была возможность оплачивать какое-то время питание и одежду. Это не 500 рублей в месяц. Это бедность.
То что вы перечислили - это и есть бедность. Вы можете так не считать, но это и есть бедность.
Нищета - это когда не удовлетворяются витальные потребности. Витальной потребности в даче и машине человечеству неизвестно.
Хотела Инге ответить.Да,наличие машины -не показатель и чаще чем вы думаете,необходимость.Таких мест -пол Европы,где просто необходимо наличие машины при устройстве на работу(любую),часто автобусы ходят до 6-7 вечера...И никуда,никуда не попасть без машины...при этом люди мягко скажем,не богатые и машины к кредит,если только не покупать совсем развалюху 500-1000евро)
Россия находится во второй половине Европы и в Азии.
У нас очень неплохо развит общественный транспорт
у вас в Азии может и развит, а в России практически отсутствует (речь не о городах)
от того, что вы пишете "не анонимно" ваша чушь ничем не отличается от моей
подтвердили, и даже этого сами не поняли ))))
и да, то что в Европе называется "плохо развитым общественным транспортом" вы считаете "хорошо развитым" в России, хотя две электрички в сутки по маршруту Москва-Егорьевск (например) это = полному отсутствию транспортного сообщения по меркам Европы
Не, ну в вашем воображении я могу и сплясать.
Главное, в реальную жизнь свои бредни не переносите.
Не нравится ОТ, не пользуйтесь ОТ
как можно пользоваться тем, чего нет? разве только как вы, в своих фантазиях
Ответ весит над вами....
Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода
Нищета - Необеспеченность средствами существования; крайняя бедность. 2. перен. Скудость, убожество (чувств, мыслей и т.п.). II ж. разг. 1. Те, кто живёт подаянием, .
Одно хуже другого, но оба варианта не имеют возможность иметь минимум для потребностей.
Лекарства (серьезные, для хронического приема) разве страховкой не покрываются?
Не все лекарства и не для всех. Страховки разные, есть от работы разной степени хорошести, есть гос. для пенсионеров, есть большая часть населения, у кого вообще никаких страховок нет.
В Канаде нет страховок для бедных? У нас и то на велфаре у людей страховки, не самые может хорошие. Но на необходимое лекарство должно хватить, у вас же получше с этим чем в штатах? На оплату электричества бедным дотации тоже есть На проездные ребенку тоже вроде как должны быть дотации, но я точно не знаю, какие правила. А так школьный автобус возить должен, если денег нет на автобус то тогда надо учится где школьные автобусы есть.
Денег нет на еду, есть фудбанки и фудстампы люди получают. В нашем штате на детей даже не граждан можно получить страховку. Которая не будет ничего стоить, если доходы маленькие.
Народ пишет, что не хватает ни на что, кто на инвалидности, например. Пособие очень маленькое, ниже прожиточного уровня. Оплачивают не все лекарства. Например, у знакомых сын с гепатитом Ц, ему правительство отказывалось давать лекарство для лечения, так как дорогое. Хочешь - покупай за свой счет, но оно очень догорое, и у них нет таких денег. Об этом ни в каких правилах не пишут как правило, пока люди сами не столкнутся - не знают. Сейчас все больше и больше все пособия урезают, дорогие лечения урезают, денег только на беженцев не жалеют.
На электричество особых дотаций нет, но в этом году в Онтарио приняли закон, что зимой нельзя отрезать, так как было очень много сингл мам и пенсионеров, кому раньше отрезали после взлета цен на хайдро, в газетах постоянно статьи печатали об этом. Школьный автобус в Торонто только в младшей и средней школе, потом нет.
Пока работаешь и здоровый - все ОК, вот если не повезет, то ..па.
