Муж-студент
Всем привет!
Нам по 40 лет, 20 лет вместе. Живем заграницей.
Мой муж никогда не стремился зарабатывать. По первому образованию он учитель, здесь переобрел среднее техническое образование. Работал по нему, получал немного. Никуда не стремился.
Я закончила местный институт. Как вышла на работу, он пошёл учиться в институт. Учеба давалась не очень. Чисто технический факультет не потянул, пришлось переводиться на другой.
Короче, учится уже почти 7! лет. Сейчас пишет диплом.
За все эти годы он подрабатывал. Его доход составлял 10% от суммарного.
Что имеем сейчас: у меня просто сносит крышу на фоне того, что я содержала практически одна семью все годы. Мое терпение иссякло. Усугубляется это все нехваткой денег: т.к. купили и отремонтировали дом, платим ипотеку.
Я очень устала, вымоталась. У меня стрессовая работа. Мне все время кажется, что я всю семью тяну на себе. Реально во всех грехах обвиняю мужа. Причём вспоминаю все за 20 лет и высказываю ему. Жалею себя постоянно. Не могу себя держать в руках. Ругаемся постоянно. Переходим на личности. Муж меня в свою очередь обвиняет в что я унижаю его мужское достоинство (!) и в истеричности. Последнее время все чаще говорим о разводе.
Люди, как быть? Вроде вот она светлое будущее:) то к чему стремились. Надо радоваться, ан нет...
З.Ы. Все годы жили в принципе очень дружно.
Вы живёте не по средствам.
Вы стремитесь контролировать мужа.
У вас психологический кризис.
Если вас постоянно раздражает муж, это не ему надо меняться, а вам. Его, похоже, всё устраивает.
Ну а кто вас заставлял содержать семью, все эти годы? Не содержали бы, разводились бы сразу, видя что муж неперспективный. Сами ведь содержали, а теперь пожалели?))
Ну так мы все умные задним умом. Да иразглвор был не о 7 годах, а о 3,5. Мне все в нем подходит как в человеке.
Но сейчас такой взрыв мозга, просто ппц.
Просто переждите. Он напишет диплом, найдет работу по специальности, и жизнь заиграет новыми красками..
И почему вы говорите, что он никуда не стремился? Он так же, как и вы, получил новое для себя, доп.образование, только чуть позже. Одновременно его получать было бы в разы труднее. имхо
Ограничили мужу все траты или он живет на всем готовом и нехватку денег не чувствует?
Все траты последние 2 года на благоустройство дома. Так что нехватку денег на прочие нужды чувствуют все.
Зачем он пошел в университет? Чье это было решение?
Зачем покупали дом, который вам не по средствам? Почему не квартиру? Чье это было решение?
В чем заключалось ваше светлое будущее? В стрессовой работе? Ипотечной лямке? И мужу тоже нужна стрессовая, ну для полного счастья, да?
Что, по-вашему, должен сделать муж? Бросить учебу? Конкретно что вы от него хотите?
Ну как зачем?! Затем, что с высшим образованием жить всяко веселее. Затем, что платят больше и перспективы есть, уровень другой. Затем, что есть ориентированные на высшее образование люди и им некомфортно на других работах. К этому решению я его активно подталкивала.
У нас тут специфика такая, что лучше купить дом. Это более выгодное вложение денег. Да и жить в доме несравнимо лучше. Так что квартира даже не обсуждалась.
Светлое будущее заключается в спокойной комфортной жизни с определенным уровнем достатка. На свой стресс на работе я согласна, мне за него хорошо платят плюс отпуск 60 рабочих дней и возможность работать дома. И знаете, считается что у людей с маленькой ЗП стресса намного больше. Так что... как говорится, без труда не выловишь рыбку из пруда. А нам иностранцам в другой стране и подавно.
То есть вы взяли на себя ответственность за решения в семье и активно толкали мужа в универ, который он не тянет? Ок, он сделал так, как вы хотели. Чем же вы недовольны?
Не знаю, в какой вы стране, но про Зап.Европу тут иммигрировавшие дамы пишут, что мол с любой специальностью люди живут достойно, спокойно и комфортно. А судя по отпуску в 60 рабочих дней, вы именно в Зап.Европе.
Нельзя взять ответственность за решение взрослого человека. Зачем себя переоценивать.
Я не недовольна, я устала и выгорела.
На счёт с любой специальностью можно, хорошо жить ... это надо выяснить для кого что является «хорошо».
Например, в среднем человек со средним техническим образованием получает 35-50 тысяч евро в год, а с высшим 50-100 тысяч. Врачи получают за 100 тысяч. Видите разницу?
А, например, начинающии парикмахер получает тысяч 15 в год.
Но вы сами хотели (и продолжаете хотеть), чтобы муж учился. Я не понимаю, чего вы хотите? Чтобы бросил учебу?
35-50 тысяч евро чистыми или грязными? Сколько ваш муж может получать на руки без ВО?
Уверена, что при 50-100 грязными чистых будет пропорционально меньше, так как налог пропорционально выше.
Сколько будет получать чистыми при ЗП 50-100 грязными?
То есть, теоретически, и в первом, и во втором случае он мог бы получать 35. В первом - если бы стремился, во втором - с учетом невеликих способностей.
Или же получал бы с разницей 10-15 в год после ВО. Но за 7 лет он уже профукал, допустим, 30х7 = 210. Эти 210 он будет только 14-21 год наверстывать, чтобы выйти в ноль. С учетом того, что ему 40 лет, произойдет это в 54-61 год. И только после этого его образование начнет приносить реальные бенефиты вашей семье.
Если же он и после ВО сможет устроиться только на 35 по нижней границе, то смысл вообще ускользает.
Какой-то сомнительный бизнес-план, вам не кажется? И все это ценой ваших сил и нервов, плюс разрушенные семейные отношения, а вы можете быть уверенной, что он никогда не забудет ваших слов и не простит их вам.
Нет, не нахожу. Потому что ваши числа не соответствуют нашим реалиям. Половину где-то от ваших подсчётов мы потеряли.
А также вы не учли так называемые soft факторы: например, то что производство как таковое в Германии сокращается, переносится в другие страны с более дешевой рабочей силой. Рпбочие места сокращаются, тк стремятся все автоматизировать. Кроме того специфика работы непосредственно на производстве менее привлекательна, чем работа специалиста. Это и привязка к рабочему месту (не можешь работать дома), и норма выработки, и определенные часы работы, и смены итд.
Так что не хлебом единым....
Вон ниже еще пишут, что ваш муж будет минимум полгода искать новую работу после обучения. А реально - год.
Зависит от того, какой налоговый класс.
В сумме должно быть 8, т.е. или поровну: 4 и 4 или у одного супруга 3, у другого 5 (тот самый, с -55%). Невозможно каждому 3 класс получить, для этого разводиться придется.
Если разведешься, то толе не получишь третии класс. Получишь 2, если ты мать/отец одиночка или первый, если дели не у тебя.
Что за несправедливость такая? Почему налоги одного из супругов зависят от доходов другого?
Потому что налоги берутся с семьи, у семьи один бюджет.
Это один получает льготный 3й класс, а второму - что остается (5й).
Но если супруги хотят равенства, то могут оба взять 4й класс. Тогда в сумме они заплатят столько налогов, но поровну.
Это выгодно, когдау супругов большой разрыв в доходах. Если у супругов 3-й и 5-й налоговые классы, то тот, кто получает больше имеет 3-й класс, налогов платит меньше, а второй наоборот, с меньшей зарплаты - больше налогов, в сумме получается экономия.
Даже не так: я бешусь от понимания того, не вижу не хочу так как есть и не вижу перспективы .
Сами не измените. Вот просто примите, что это невозможно.
Либо филигранная работа профи-психолога
Либо развод.
Увы и ах.
Зерно следующее: Вы УЖЕ сделали свой выбор, пойдя к психологу ОДНА, а не парой.
Но пока этому своему выбору сопротивляетесь.
Я пошла к психологу по совершенно личным делам, с мужем не связанным. В ходе работы наступила некая переоценка. Глаза на многое открылись.
Ну так теперь идите вдвоем. Или НЕ идите вдвоем. Но тогда понимайте, что выбор УЖЕ сделан.
В ситуации наличия семейной проблемы, психотерапия одного супруга - вектор на разрыв. Психотерапия пары - вектор на сохранение. Это как бы азы.
Другое дело, что в рамках психотерапии пары могут быть одиночные сессии... Но ЗАПРОС должен быть на сохранение пары. И этот запрос должен быть ОБОЮДНЫМ.
Если такого запроса нет - психолог никак не работает над сохранением вашей пары.
Это ВАШ выбор - сохранять или рвать. И он очень зависит от формы терапии, выбранной вами.
Понятно, если общение по проблеме в паре. У меня повод был не связанный с отношениями с мужем
А теперь еще подумайте.
Он не просто "не идет с Вами".
ВЫ его с собой не берете. Или не зовете.
а?
Я встречаюсь с психологом 2 раза в месяц. И у нас совсем другой фокус работы. Эту проблему мы практически не затрагиваем. Вернее говорили о ней вскользь в прошлый раз. Вопрос звать мужа или нет поэтому не стоял вообще.
Да почему и зачем звать туда? Начинать новую... другую...
Смотрите... Вы знаете и используете метод психотерапии для решения проблем. ВАШИХ личных проблем. Вы знаете, что этот метод действенный и эффективный. В вашем конкретном случае.
При этом Вы НЕ рассматриваете этот метод в качестве пути решения Вашего ОБЩЕГО с мужем поля. Понимаете? Уследили за руками? :))
"Я знаю, каким способом решать мои проблемы.
Но наши с тобой проблемы я так решать не буду."
Поняла.
Но опять я!!! У меня на данный момент функция локомотива сдулась. Отсюда и весь кордебалет .
Ну, и что делать вагонам? :) Искать новый локомотив? Наспех прихреначивать двигатель и становиться локомотивом?? Вы хоть понимаете, каким хреновым локомотивом станет вагон с наспех, неумело, примайнстряченным двигателем? :))
Да и из локомотива получится так себе вагон... ни грузовых, ни пассажирских мест...
))?
))) а ведь точнее не скажешь:)
У каждого свой крест. Мой мне тяжеловат стал. Старею видать.
Знаете, у вас не очень то хороший психолог, если в результате терапии вы стали злиться на мужа.
Я к ней пришла с проблемой переутомлений. С проблемой того, что я вкладываю 120 % и забываю про себя. Ну и в процессе я как бы стала все дискомфортное скидывать с себя. Сейчас, вероятно, пришла время на мужа взглянуть;)
Да, но не должна в результате терапии обида на мужа появляться.
Терапия должна помогать проблемы разгр&бать, а не создавать новые, тем более психологические.
Обида, за то, что как мне кажется, я делаю больше для семьи. Из-за этого вымазываюсь и выгораю (.... далее следует трактат о жалости к себе).
Но вы же понимаете, что это неконструктивно?
Психолог должна направлять вас в конструктивное русло, а не загонять в тупик.
+1000. Или не свалит, но автор одна опять все будет тянуть. Это ж надо так жить с закрытыми глазами 20 лет, а теперь проснуться и понять, что тебя все 20 лет беззастенчиво пользовали? Не в работе дело, а в том, что автор начинает понимать положение вещей, но все равно сопротивляется этому пониманию.
И тем не менее, продолжаете обеспечивать семью. А ваш «Васька» слушает, да ест;-) Точнее - делает то, что ему нужно.
Не кипятитесь так. Вы сравниваете свою ситуацию с той, о которой мечтали, и вам кажется, что вы в глубокой ж... А это совсем не так.
Планку притязаний понизьте, и посмотрите на вещи трезво и с учетом всех фактов.
Как вам такой, например. Вы не в Германии, кстати? Потому что тут если один супруг работает и получает нормальную зарплату при налоговом классе 3, то второй супруг обязан платить налоги по классу 5, а это означает более 55% от зарплаты просто снимается. На руки человек получает меньше половины от своей зарплаты!
Вы думаете, почему немцы так долго предпочитали систему с женой, сидящей дома? Да потому что выход на работу означает и траты дополнительные (транспорт, одежда, питание) и потеря того скрытого заработка, что приносит домохозяйка (присмотр за детьми, готовка, уборка). Вот ремонт кто в доме купленом делал? Муж наверное участвовал как-то?
Сейчас на фоне, скажем так, успехов феминизма, роль сидящего дома супруга стали часто выполнять мужчины. Например, в моем круге достаточно успешного среднего класса такая ситуация совсем не редкость. Потому что хорошая работа может требовать переезда и командировок, и занимает больше 8ми часов в день, и довольно сложно устроить семейный быт, когда оба имеют такую работу. Часто приходится кому-то жертвовать, и это теперь все чаще бывают мужчины.
Для вас выглядит ситуация более болезненной и обидной, чем она является в современных условиях. Времена изменились.
Если ваш муж не пьет, не пренебрегает семьей и домом, если поддерживает вас, то он выполняет свои обязанности супруга.
Как студент он ведь имел и льготы, не забывайте об этом. Это скрытый доход, который вполне реально посчитать, и сумма вас возможно удивит.
К тому же вам и осталось то немного потерпеть. Сейчас он закончит учебу и найдет уже настоящую работу. Впрочем, вот тогда вы и оцените, что именно изменится и как. Планку притязаний снизьте. Вы так расстраиваетесь, потому что много фантазируете в отрыве от реалий.
Спасибо Вам!
Да, мы в Германии.
Я все понимаю. Так и у нас было. Дети маленькие были, когда я вышла на работу. Увезти, привезти, накормить, сготовить - все муж. Я могла спокойно много работать. Благодаря этому за эти годы моя зп выросла почти вдвое. На одну зп мы хорошии средним класс. Но и запросы/расходы у нас большие.
Ремонтом занимались оба.
Обязанности супруга он выполняет.
При всём понимании этого меня несет, просто жуть.
Автор, потому что это не в вашем менталитете. Вас просто бесит то, что не мужчина мамонта носит, а вы! И я бы такого не пережила, подспудно бы раздражение перло. Даже если это и целесообразно.
Женщина-домохозяйка в моем понимании это нормально, мужчина-домохозяин это капец. Но вы же ее в России уже) меняйтесь
Мне кажется, наоборот, жена поняла, что теряет бразды правления. Теперь придётся с мужем считаться. Муж и отношения в последнее время, наверняка, изменились.
Да, против менталитет не попрешь:)
Я сама абсолютно не домохозяйка. И не видела такой модели в семье по женской линии.
В муже домохозяина толе не вижу. Да и не был он им никогда.
У вас стресс, нехватка денег и сил. Муж такой какой есть, и он старается как может.
Мне кажется, спуская на мужа всех собак вы ситуацию не улучшаете.
Что у него с работой после диплома? Он уже искал? Или у него востребованная специальность, уверенность в том, что быстро найдет?
Вы понимаете, что хорошая работа может в другом городе оказаться.
К сожалению, не могу вас утешить, что прям счас станет легче. Именно сейчас у вас пик стресса будет с его поисками работы. Вам главное это время перетерпеть.
Вы поймите, он тоже человек. И вы человек. Не трeбуйте ни от него, ни от себя слишком много, вы можете не выдержать.
Да, стресс у нас, даже не вопрос:( Полное отсутствие какой-то моральной поддержки , мы всю жизнь все сами. Щас варимся в своей ситуации...скандалы поэтому совсем ни к чему.
По диплому он будет инженер-логист. Сейчас делает 2 проекта, по одному проекту предлагают остаться.
Так резюме ещё не отсылал. Начнёт с января. Среднии срок устройства на работу полгода. Думаю, у него все шансы устроиться на работу. На счёт работы в другом городе - очень может быть. Я сама так работаю.
Не требовать от себя и от других пока только учусь:(
Видите, вы уже выходите на финишную прямую.
Не испортите только все дело сейчас.
Не надо разговоров о разводе, и притензий тоже.
Эх, вам бы на семейную терапию сейчас походить, но думаю, у вас ни денег на это, ни времени.
Знаете что? Почитайте блогера Эволюцию про выход из супружеского дефолта. Она много всякой фигни пишет, особенно последнее время, но это у нее очень хорошо написано и с четкими рекомендациями. По-моему, этот пост вот https://evo-lutio.livejournal.com/524455.html , может и еще были.
Семейная терапия как и одиночная оплачивается кассой, или я ошибаюсь?
Прочитала Эволюцию. Хотя она не совсем откликается в моей душе, вывод я сделала. Спасибо за наводку.
Нет, семейные проблемы страховкой не оплачиваются. Психосоматика - да, но это не семейная, только если повезет на хорошего специалиста наткнуться. Хотя можно сначала хорошего специалиста поискать, и потом с ним договориться, что будете ходить с психосоматикой, но он вам поможет с вашим браком. Но это все-равно не вдвоем.
Немцы совершенно обалдели со своими налогами... Знала, что налоги очень высокие, но такого безумия не могла даже вообразить.
55% это не только налог, но и медицинская страховка, пенсионные отчисления, страховка по безработице, церковный налог и помощь на восстановление бывшей ГДР.
Не суть важно, что это, если "На руки человек получает меньше половины от своей зарплаты!" (цитата)
Принудительный церковный налог и помощь на восстановление "Крыма", это феерично. А что, ГДР все никак не могут восстановить? )))
Писали еще, что за медицину в Европах не платят. Ну ну. Работник и платит за мед.страховку, оплату вычитают из ЗП. Даже не работодатель платит, а сам человек!
Восстановление ГДР это бездонная бочка. Например, Берлин ну просто весь в стройке.
Медстраховка стоит стоит +\-15% от зп. Так чуть больше половины платит сотрудник со своей зп (считается с брутто), остаток доплачивает работодатель.
То есть если человек получает 4000 в месяц брутто, то его мед страховка стоит 600 евро, из них примерно 350 платит он сам?
И на кого эта медстраховка распространяется? Только на него самого? Или на жену и детей тоже?
Примерно так. После примерно 54 тысяч в год сумма выплат по страховке фиксируется и больше на растёт пропорционально зп. При этом человек может решать: остаться в государственной кассе или перейти в частную. Если работают оба, то платят оба. Дети на ком то из родителей. У нас оба на муже, например. Если один из родителей уходит в частную кассу, то детей сразу перевешивают ему.
Да, 700 на двоих абсолютно реально. Врачу не платишь за приём, все идёт через карточку, если ты в госстраховке.
Нда, на 700 евро у нас можно сделать 2 операции в частной клинике с новейшим оборудованием, палатой на сутки и питанием..
По 3 му классу налог 31 % приблизительно. Откуда вы 50% взяли. Страховку работодатель оплачивает.
Если внимательно прочитаете пост автора этой ветки, вы поймёте о чем я.
Страховку работодатель не оплачивает, а доплачивает. Одну часть платит сотрудник со своей зп, а другую платит работодатель в больничную кассу.
2% доплачиваем приблизительно, все вместе получается 31 % по 3 классу. Не платим церковный налог
Нет. Я не работаю, муж работает, не госслужащий.
Но достаточно в интернете забить калькулятор зп, и увидеть. Так и получается около 31%
Ну так он по третьему налоговому классу работает. Тогда все понятно.
Когда забивать будете, там программа предлагает больничную страховку в %. Посмотрите. Это никак не 2%
Да не нужно мне забивать в калькуляторе. Знаю сколько в начислении, знаю сколько на руки. Разница в 31 % приблизительно. 50% там нет
Она не терпела, а его использовала. Он детьми занимался и домашними делами. Семейный симбиоз.
Как можно использовать человека, который занимается СВОИМИ детьми и своим домом. Это вклад в совместную жизнь. Этот вклад вносим мы оба.
Хм....я бы туда и не поехала если бы не была в себе на 100% уверена. А мужчина мне лично нужен для поддержки. Если не может или не хочет ее дать - пошел нафиг! 
Автор, скажите мужу, что через столько-то месяцев, после защиты диплома и 1-2 месяцев на поиски работы, вы снимаете его с довольствия. И сделайте это в случае необходимости. Иначе он никогда не выйдет из зоны комфорта и не начнёт шевелиться. А кормить здорового лба - ненужное баловство.
Пусть идёт почтальоном в какой -нибудь Hermes или разносчиком еды. Туда берут практически всех. А он за семь лет болтания в вузе хоть язык прилично выучил.
Вы как-то по своему восприняли мою тему.
Реально, зачем человеку с высшим образованием идти в Hermes ?? К тому же он все эти годы подрабатывал по своей первой профессии и рабочее место шпионим сохранено до сих пор. Пока будет искать работу, будет работать на старой работе.
Вы себе представляете: штудиум, подработка, дом-ремонт и тд... какой диван?! Он только снится.
Кто в Германии как иностранец получил высшее образование, просто вознегодует от вашего посыла.
Моя проблема не в его лежании на диване, а в объеме денежного потока с его стороны.
Вы же в Германии сама живете. Почему вы такие нереальные сроки для поиска работы называете? Полгода в лучшем случае. Год. А 1-2 месяца, это если он уже сейчас ищет, а искать параллельно делая диплом - очень трудно.
А что он сам говорит о своем денежном вкладе? Какие у него планы? Насколько реальные?
Почему вы, вообще, ввязались в траты на дом при том, что у вас нет поддержки в виде второго партнера?
Вам сейчас злиться не с руки. Вы 10 лет принимали ошибочные решения, возвели мужа в ранг недоросля, а теперь злитесь, что нет выхлопа.
Собирается работать по специальности.
Дом потому что я хорошо зарабатываю, потому что это классно жить в доме, потому что у нас цены растут на недвижимость как сумасшедшие. Последние двм года были очень интенсивные в плане инвестиции покупка, ремонт, мебель. Сейчас все запасы финансовые истощены и на ништяки не хватает.
Как можно возвести кого-то в какой-то ранг?! И злиться я могу тогда, когда пожелаю. А от усталости так вообще сам бог велел.
Вы в стрессе живете. Вам это не нравится, но вы продолжаете злиться и жить в стрессе.
Вооружитесь юношеским оптимизмом и, как советуют выше, переходите с мужем на язык чисел и дат. Договритесь, что после диплома, муж начинает приносить равный вашему доход и что вы, например, берете тайм-аут.
С числами и датами все в порядке. Просто это нереально. Чтобы приносить доход равный моему, нужны годы. Мой доход сразу после института таким как сейчас не был.
По моему убеждению не стоило его кормить семь (!!!) лет. Вполне возможно, что на трудной учёбе он уже выгорел и на работу не осталось сил. Шёл бы нормально работать, пока был моложе и бодрее, и было бы вам счастье.
Наблюдаю немецкую семью, где зять профессора с другом учился лет восемь, тоже поменяв направление. В итоге учёбу он не сможет закончить, не тянет. А нормально работать полный уже давно отвык. Кстати, тоже образцовый многодетный отец
Вы знаете, да, выгорел он. Это факт.
Но что теперь оглядываться на 7 лет назад, надо смотреть вперёд.
А какие у вашего мужа есть реальные перспективы на рынке труда? Он ведь будет конкурировать с теми, кто либо минимум на 10 лет моложе, либо имеет минимум 10 лет опыта.
Да, конечно. Он не собирается сидеть без работы.
Проблема в другом: это все тааак затянулось, соо нервы больше не выдерживают. Мы уже друг друга задолбали.
Да что вы все стонете, через один топик , я все тяну на себе. Вы непонимате что семья это 2 половины, разные половины притягиваются, кому чего нелостает другой пополняет, и только тогда они в целом гармоничны. Ну небывает из 2 лидеров гармоничной семьи, с зеклалом жить невозможно. Не будет у вас такого же мужа, они есть но им другие женщины нужны.
Я все это понимаю и принимаю. Поэтому и живём так долго вместе. Но блин, можно женщине ж хоть где-то постонать. Почему бы не здесь?!
Я просто закрыла рот.
Начала я болеть и болеть сильно, от ощущения несправедливости и постоянного недовольства и несчастливости.
В моём воображении семья так выглядеть не должна, мужчина, который возложил всё на меня, меня не любит, не дорожит, не жалеет, просто пользуется.
Развестись чисто технически возможности не было. Навалились параллельно проблемы с двумя подростками, которые одичали видя длительный конфликт между родителями. Они были предоставлены полностью сами себе - я работала практически круглосуточно, чтобы тянуть четырёх человек.
Муж, видя моё постоянное недовольство, любые (не только по работе) мои предложения и слова принимал в штыки и устраивал пассивно- агрессивные демарши. Он демонстративно вставал на сторону подростков в спорах. Я была ПЛОХАЯ.
Однажды я решила, что уже слишком много болею, попадала несколько раз в госпиталь.
Я выбрала считать, что мужа нет. Его просто нет и всё. Ничего нельзя просить, ничего нельзя говорить, рот закрыт.
Можно сказать "я ушла, буду поздно" или "сегодня буду рано".
За полтора года моё здоровье поправилось.
Денег стало больше.
Но секс практически полностью пропал.
Мужа ведь "нет", а к нету у меня влечение отбило полностью.
Печально:( хочется вас прям обнять и пожалеть.
Что думаете делать дальше? Ведь такая ситуация тянет ваши силы?
Человек живет с нелюбимым, ни кто у нее ничего нетянул и несосал, это ее роль она сама ее выбрала, и чувствовала себя некомфортно и нервничала.
Что ей можно посоветовать, она все правильно сделала, перестала переживать по этому поводу и здоровье наладилось. У вас же все подругому.
Я (автор ветки) подозреваю, что рельсы уже проложены и поезд мчится нас всех парах. Давно. Поменять направление, новые рельсы прокладывать?
Муж не работал, но свет, газ и интернет не отключили. Наоборот, купили дом. Всё и без мужа и его вклада прекрасно работает.
Возьмите паузу на год. Посмотрите, как он себя поведёт после получения диплома без ваших подталкивает. Потом можно уже и выводы делать.
Долго висел на одном факультете, не мог сдать пару предметов. Потом перевёлся на другой и все сначала.
Как-то не по взрослому для дяди 40+. но сейчас-то уже заканчивает вроде? Какой смысл возмущаться?
Дело не во взрослости. Есть дисциплины, которые выше твоего понимания.
Сейчас заканчивает, да. Мое терпение уже закончилось.
Ну не знаю, обычно как-то сразу ясно, что выше твоего понимания.
Я бы никогда не пошла учиться туда, где нужно черчение, например:-)))))
А чтобы годами висеть а предмете, который не тянешь....
Насчёт терпения - понимаю вас, но злиться имело смысл, когда он висел на беспонтовой дисциплине, а не сейчас.
Потому что там шансы устроиться на работу. Толку то идти на заведомо неперспективное.
Он гиманииарии, а факультеты технические. Так вот пока преставились мозги на сопромат, забойную физику да электротехнику время прошло.
Ну на врача и учится 6 лет. На на инженера 3,5. В том то и разница. И до этого он учился 3,5 на техническую специальность. Итого уже 10,5 лет нашей совместной жизни он учится. Так что...
Ну вы же одобрили, когда он без малейшей склонности к техническим наукам пошёл учиться на инженера.
Гуманитарные специальности тоже очень разные бывают.
Недооценила масштабы бедствия. По себе судила. Я и сама вместо положенных 4 лет училась 5, но с двумя младенцами.
С гуманитарной профессией низинка не заработаешь.
Смотря с какой. Коррекционная педагогика, например, очень актуальна.
И потом, не обязательно технические направления брать, есть естественные науки.
Я тоже такое видела. Да тут заграницей у нашего люда такое сплошь и рядом. Побоялись учиться идти, так и мучаются потом на всяких тяжёлых работах да спиныинажрывают
Оно то правильно. Весь фокус на сколько тихо едешь, так можно и запамятовать куда собрался :)
А что, он в 30 на знал, что алгебру /матан /теоретическую физику не тянет? Моя знакомая это поняла в,18 и перевелась после одного семестра. Инфантил он у вас и вряд ли выдержит испытательный срок в серьёзной фирме.
Он знал, что имея среднее техническое, логично получить высшее техническое. Что в принципе ему и удалось, но какими силами.
Не видела ещё ни одного сотрудника, который бы не прошёл испытательный срок в серьёзной фирме
Автор, крепитесь. Знаете почему вас так накрыло? Потому что вы уже видите свет в конце туннеля. Это знаете как, когда очень хочется в туалет (простите за сравнение), а приходится терпеть. И вот терпишь-терпишь, и вроде и ничего, а как увидишь унитаз, то понимаешь вот еще милисекунда и уписаешься.
Спасибо за поддержку. Мне сейчас каждое доброе слово на вес золота.
Вы абсолютно правы, я вижу что все, диплом у него в руках. Это было не самособрй разумеющееся все эти годы. И я его очень поддерживала.
А сейчас, знаете, в дипломе есть один пункт по моей специфике. Плюс он пишет на фирме где я работаю. Так вот мы сразу договорились, что ему там помогу. А, я себя заставить не могу. Прям сопротивление в душе. Дурдом короче.
Боитесь вы счастливого будущего :) , но, все будет хорошо. Не думайте о проблеме глобально, разделите на маленькие шаги и идите шаг за шагом , не заглядывая вперёд . Представьте , что вы печёте пирог по рецепту - сначала добавляем муку , потом яйца и т. Д ....
Классное сравнение с пирогом, возьму на заметку.
Я боюсь счастливого будущего(!) интересное мнение:) почему вы так решили?
Счастливое будущее - это перемены , а перемены - всегда стресс , даже если они положительные. Это известный феномен , человек долго к чему- то стремится , работает , не покладая рук , дабы достигнуть цели , а перед самой финишной прямой или сразу после - упадок сил , грусть и апатия. Тут переплетены сразу несколько страхов - страх поражения , страх перед новой жизнью , страх того , что новая жизнь не совпадёт с вашим представлением о ней, ну и - это всегда потеря , как бы парадоксально ни звучало , после того , как цель достигается , большой кусок ваших ежедневных занятий, мыслей, чаяний , оказывается выброшенным , это место прийдется чем- то другим заполнить.
Спасибо, что собрали в кучку эту мысль. Да, это так!!!
В с целями у меня лично беда последние два года. Все свои личные глобальные цели я достигла. А новых нет и сил на них нет. А без целей человек как автомобиль без топлива.
Я вас понимаю. У меня так много раз было. Кажется вот свершиться задуманное и я буду так довольна, отдохну на полную катушку, расслаблюсь. И вот приходит момент, а у меня внутри только пустота и раздражение и нежелание что либо делать. Это перенапряжение. Просто примите этот период таким как он есть и пообещайте себе в ближайшие полгода-год не делать далекоидущих выводов и не принимать важных решений.
Автор, гоняясь за дипломом - журавлем в небе - вы реально потеряли много денег, которые ваш муж мог бы заработать за целых семь лет. Совершенно не факт, что ему удастся наверстать упущенное, особенно если учитывать реальную инфляцию. В Германии достаточно своих молодых инженеров, которые работают только по временным контрактам, хотя СМИ и твердят о нехватке инженеров. Вы очень сглупили что всё это затеяли. И муж отвык нормально работать. Снова привыкать в сорок лет будет очень непросто. Но теперь ничего уже поделать нельзя. Вам придётся и дальше топать по выбранной дороге, совершенно без гарантии того,что в конце вас ждёт светлое будущее
Деньги потеряны, да. А как же качество жизни?! Это на самом деле важнее в долгосрочной перспективе жизни. И работать нам ещё 27 лет.
Плюс когда партнеры ну в совсем разных условиях трудятся, это тоже не айс.
Все минусы рынка труда не новы. Но знаете, мне мой личный опыт ближе. Мне тоже некоторые пели, когда училась, бросай, иди на пфлеге, там с руками оторвут, а тут... куда типа лезешь, иностранка, двое маленьких детей, не совершенный немецкии. И все у меня удалось. Надеюсь и у него удастся.
Ну у,вашего мужа действительно высокое качество жизни - никто его особенно не дергает, ему же надо время, чтобы учиться. Крутится среди молодых, высыпается. А вам какой от этого прок?
Вы как-то выборочно понимаете текст.
Можно вопрос, вы как свой хлеб добываете?
Работаю. ;-)
А что там понимать? Не бином Ньютона чай. Я прекрасно знаю быт долгоиграющих студентов. (Langzeitstudenden). Мне с трудом верится, что сорокалетний мужик после такой многолетней лафы будет терпеть над собой шефа и ходить по сорок часов в неделю на работу.
«Работаю»;) а по подробнее?
Иметь ваше личное мнение на любую ситуацию - это ваше святое право:)
Вы фантастически верны себе в своих ответах на форуме, всегда как помойная яма. Рот хоть догадываетесь мылом мыть?
Не достаточно в Германии своих молодых инженеров, не пишите о том, о чем не в курсе.
В Германии и без во нормально зарабатывают. Немцы совершенно не помешаны на вышке в отличии от нас, русских. У них во всех требованиях к работе основное - это специальное образование (при трудоустройстве на среднюю зарплату) . Аусбильдунг,умшулунг и прочее, что иностранцы делают, их вполне устраивает. И на высокооплачиваемую работу, там где в пункте будет стоять требование -высшее, через слэш - либо среднее специальное + опыт. то есть на во свет клином не сошелся.
Не совсем так. Например, на мое место, только высшее образование. Инженерные места только высшее образование, врач ... короче, это смотря какие планы на место работы.
Иностранцу легче делать карьеру все-таки с образованием.
И еще есть плюс учебы - попутное изучение немецкого на очень высоком уровне, что потом пригодится в карьере.
Естественно сначала язык это без вариантов. Вам институте сращу интеграция, с первых дней.
Вы учились в вузе?
Училась. Вы к во относитесь как к медали за выдающиеся успехи. Да 99 процентов в вузах учились. Только при чем тут интеграция.
Ну это от вас только зависло. Не было значит у вас поторебности интегрироваться. Насильно, конечно, никого не будут интегрировать.
Была потребность, только я в 40 по 7 лет не училась и к интеграции это мучение вашего мужа не относится
Гипотетический иностранец до вуза язык года 2 в лучшем случае будет учить . И он интегрируется и без вуза, изучая язык на интеграционных курсах. И приезжают уже с во обычно иностранцы, вузы им немецкие обычно не нужны. На вайтербильдунг сходят, вместо того чтобы по 7 лет в 40 годков за партой корпеть пока жена кормит
Живу я там. По моим наблюдениям после 40 соискатели становятся невидимыми для работодателей? Ну кому нужен на ответственную должность немолодой эмигрант без соответствующего опыта, когда вокруг полно молодых и активных?
C1 нужен только иностранным студентам (без гражданства), а поздним переселенцам не нужны никакие тесты.
Здрасьте. С родным немецким тяжело в немецких вузах учиться , а вы без с1 собрались. То-то он у вас 7 лет уже учится, не просто так
Имеется ввиду, для поступления в вуз иностранцам нужен уровень С1, а гражданам нет. В процессе учеба конечно нужен язык.
У мужа моего кстати прекрасный немецкии (были бы странно если б его не было, прожив здесь полжизни).
Ну речь шла об интеграции выше. Если он уже у вас полжизни живет в Германии, то при чем тут интеграция, это во -первых, а во-вторых, я и пишу о том что вуз к интеграции отношения не имеет. Для интеграции иностранцы учат сначала язык, а уж потом идут в вузы если им это надо.
Мы с вами интеграцию вероятно по разному понимаем.
Когда я училась, для меня это была интеграция.
Вы можете иметь в виду, что угодно. Но мысли тех, кому кроме диплома похвастать нечем, имеют мало общего с истиной)
Образованные эмигранты, кстати, пользуются большим успехом. Кроме того они нужны фирмам для показателей социальности предприятия и diversity.
Так что все на так уж плохо у нас эмигрантов;)
Где вы такое в Германии видели? Если очень надо - возьмут кого - нибудь, выдающего себя за сирийца привозить им в обед блюда своего приготовления или кого -нибудь в этом духе. И уж точно не инженера на с высокой зарплатой.
Знаю достаточно иностранцев, работающих в Германии с зарплатой повыше зарплаты инженера.
Вот вы откровенную неправду говорите.
Вы судите по своему ограниченному опыту и всяким россказням.
Да прям, меня же взяли. И русскоязычных у нас хватает, как и других иностранцев. А у мужиков вообщем шансов больше.
Можно учиться на аусбильдунг ,умшулунг параллельно язык делая., нежели в вузе по 10 лет учиться на старости лет, в то время как через 2-3 года после среднего можно пойти работать. но автор видимо,до сих пор не определилась. то плачется,что он в вузе долго учится, работать надо, то всеми руками голосует за во
Я за ВО без вариантов. У меня их 2. У мужа будет тоже второе. А между ними среднее. Короче, есть с чем сравнивать.
Признаюсь, девочки, в моей семье не было мужчин без ВО.
Выйти через два года на работу «бери ближе кудай дальше» вообще не рассматриваю. Хотя в Германии мне пришлось поработать на работе без образования - Мама догорая!!!
А я вот пересмотрела свой взгляд на это дело. Тоже с пеленок слышала "у нас в семье у всех во" и даже мысли такой не допускала что не получу высшее. А сейчас думаю что бакалавриата вполне достаточно. Только получать его нужно с умом, чтобы профессия была востребованная.
Так бакалавр это и есть высшее. Просто, например, некоторые престижные фирмы лет 7 назад не брали бакалавров или например, чтобы быть учителем или врачем нужен магистр. В моей среде тоже единицы с бакалавром.
А так, да , согласна. Если подходит, то почему бы и нет.
Ну бакалавр это такое полувысшее, на мой взгляд. У нас тоже очень магистров любят. Отвратная тенденция. В 80% случаев этот магистр нафик не нужен, лучше бы опыта набрались за эти 2 года. Особенно гуманитарии часто сидят тупо бумажки перебирают, зато магистры.
Бакалавр официально считается высшим. А так, да согласна, во это входной билет, опыт важен
А толку-то , что два. Судя по всему толку нет.
Но не понимаю, чего вы тогда тему создали, если вам так важно чтобы он закончил. Человек уже 7 лет мучается. Ну не дано ему , пусть идёт работать
Почему вы решили что не дано? Взрослые студенты вообще редко заканчивают в нормированное время. Вы наверное просто не учились во взрослом возрасте? Я сейчас учусь и могу сравнить себя семейную тетку с беззаботными студентами. И я вижу что у меня даже близко нет столько времени на учебу, сколько есть у них, они учатся сутками, проекты и задания обсуждают в фб до 3-х ночи.
Потому что 7 лет учится и не видеть конца и края - это не норма. Отсутсвие свободного времени на обучение, вынуждающее учиться более 7 лет - это и есть не дано. Это не норма учиться с 30 до 40 лет, в те годы когда работают. Если учеба светит 10 лет , то нужно выбирать учебу попроще, чтобы учиться меньше.
Конец уже виден - пишется дипломная. Кто сказал что именно между 30 и 40 нужно работать? В Германии начинают работать рано, а заканчивают в 65(?). Вполне можно взять перерыв на учебу в 30, когда впереди еще 35 лет рабочей жизни.
Начинают работать рано люди со средним образованием. Те, кто получают серьезные профессии (например врач) или пишут докторскую, начинают работать к 30ти.
Пенсионный возраст сейчас 67 лет. И на многое смотрится здесь лояльнее, нежели у нас. Я помню в моем первом вузе со мной училась девушка на год-два старше меня, я думала КАКОЙ ужас, потерять 2года. А потом оказывается жизнь такая долгая.
Ну а чего тогда ноете. Продолжайте дальне кормить своего перестарка и не плачьте
Да, именно так. Если не секрет, вы на кого учитесь?
Я сравниваю свой первый штудиум (16 лет, живу дома с родителями) и второй (другая страна, иностранный язык, начала - сыну год был, вскоре второго ребёнка родили)- это параллельные миры.
У нас тоже востребовано, но...у меня уже есть местное востребованое образование и опыт работы. Я туда пошла чтобы не дать мозгу умереть пока я дома с детьми сижу. Я сразу поняла что это слишком для меня... Понимаете, там мальчишки 25-летние, которые с 10 лет все в компьютерных играх, программах и виртуальных мирах, и все с програмерскими бакалаврами. А я такая тетя чуть за 40, с очень академическим образованием физика-ядерщика и многолетним опытом работы в нефтяной промышленности. Я первый семестр просто не понимала что они говорят, гуглила каждое второе слово. Прорвалась через первый год на чистом азарте и чертовском упорстве. А сейчас азарт прошел... Но и бросать жалко...полтора года осталось. Это 2-хгодичный магистр но я на 75% учусь
Ой, понимаю вас прекрасно. Жму руку, вы просто молодчина!!! Держитесь, сил вам и терпения! Жизни такая долгая, а в «чуть за сорок» это даже не полпути в рабочей жизни. Удачи!!!!
Автор, не вижу хороших перспектив. Есть примеры таких вечных студентов которые и после окончания учебного заведения не напрягались и перебивались кое-как. Если человеку надо он будет паралельно с учебой работать. Ну или закончит учебу и быстренько найдет. Учится 7 лет для меня показатель, конечно если он не собирается профессором стать.
эх, автор. Читаю я вас и неприятное чувство возникает. Что вы от него хотите? Вот прям сейчас? Почему вы ругаетесь постоянно? Он должен быстрее диплом написать по вашему мнению?
Вы такого мужчину выбрали и уже его не измените. Сомневаюсь, что он с его характером будет занимать руководящие должности. И вопрос здесь именно в характере, а не в образовании. Он не карьерист. А не на руководящей должности он не будет хорошо зарабатывать. Ну, максимум 2500 - 3500 чистыми. Но вы уже 20 лет знаете, что он такой.
Вы то сами кем работаете?
Я он него ничего не хочу, кроме того что он сейчас делает. Я устала от ситуации. Просто вымоталась.
2500-3500 чистыми меня прекрасно устроят.
Я занимаюсь анализом и оценкой прибыли в проектах и контролем инвестиции.
Если вас устраивают 2500 чистыми, так это всего 30 в год. И вы выше писали, что столько получают люди без ВО:
"35-50 грязными, это примерно 23-35 чистыми"
Ну и зачем тогда ваш муж уже 7 лет теряет деньги и опускается на дно своей самооценки?
У меня нет возможности его толкать вперёд. Могу только свято верить;) и надеяться, что у него получится.
Кстати, если предприятие в ИГ Металле, то поднятие зп идёт просто по тарифу.
В индустрию.
Да много где остались. На моей фирме есть все, у мужа на фирме тоже есть все.
Вот пусть сначала ваш вечный студент напишет диплом, получит постоянную работу и продержится пять лет на одном месте, а потом и будете считать возможные бонусы.
как человек, занимающийся анализом и оценкой прибыли не может просчитать рентабельность своей семьи??
ну так и в чем проблема?, если вы ничего не хотите, кроме того, что он сейчас делает ? :-)
Я думаю, что вы прекрасно понимаете, что после окончания обучения мало что изменится. Вы останетесь локомотивом, а он будет "подрабатывать". Повторяю, это характер такой у человека. То, кто хочет содержать семью и за нее отвечать целенаправленно, целеустремленно и быстро учится, начинает зарабатывать и делает карьеру. У остальных куча отговорок, почему он не может это делать прямо сейчас! Вашему мужу это все просто не нужно. Поэтому у вас два варианта, сокращать хотелки (расходы) или пахать дальше самой.
Алименты хотите мужу платить? Смотря какая заграница, а то до конца дней алименты ему будете выплачивать. Сами виноваты в ситуации , решать надо было сразу. Учителем бы пошёл работать, тюторил бы учеников, учиться надо было очень мало , т к почти все классы засчитали бы из российского образования. Сами вы виноваты в ситуации. Что делать не знаю, при моем характере такая ситуация невозможна , поэтому нет совета.
Солнце, ну зачем не утруждая себя прочтением, так напрягаешь себя писанием. Пустое это...
Автор, нелогичная Вы. Что после драки шашкой махать?) В/о он получил по Вашей рекомендации. Дом вы купили. Время не расстраиваться, а собирать камни, то бишь расслабиться и получать удовольствие от жизни. Договоритесь, что след.7 лет он Вас будет баловать).
Дело тут не а нелогичности. Поверьте с логикой все ок. Но и логичные люди тупо устают и выгорают.
А в остальном вы абсолютно правы! Совет про следующие 7 лет приму к сведению:):)
https://www.zeit.de/arbeit/2018-12/arbeitsmarkt-fachkraeftemangel-personal-jobsuche
Про шансы на работу для инженеров.