Сын...
Было несколько таких похожих тем.. Вот думаю, это поколение такое? Или воспитание такое?
Опять же наблюдаю ситуацию со стороны, но человек мне очень дорогой и близкий.
Одиночка давно, в разводе. Сыну 21. Семь лет война. Война без особых причин.
Позиция сына: мать не так воспитывала, какие-то там игрушки когда-то отобрала, шлепнула и т.п.
И вот теперь пусть расплачивается, стервь такая.
Развод случился с его папой очень давно, но в 8 классе папа возник и начал активно общаться с мальчиком, объясняя, что малыш делает то, что говорит мама, а это неправильно, нужно думать САМОМУ.
Результат - мама пошла нафиг, учебу и репов мальчик бросил, пошел во все тяжкие. Еле вытянула мать с репами на дистанционке конец 11 класса. Начал готовиться в ВУЗ, но из-под палки и "это я делаю только, чтобы ты меня содержала и кормила", а так мне нафиг все не надо. Бросил - ушел жить к другу - приполз - тяжело, денег нет, буду учиться. Мама отдала состояние репам - поступил. Начал врать, прогуливать, полгода - семь месяцев - пришло письмо об отчислении. Далее прогулка по бабушкам - вылетел - работать не хочет, со всеми ругается, выдали маме обратно. А куда еще ему идти?
Итог - я не такой, я жду трамвая. Вы все обо мне еще услышите! Сидит дома, начал заниматься криптовалютами, хренью какой-то. Отец сначала промывал ему мозги бизнесом, биржами, биткоином и прочей хренью, но так как мальчик хотел миллионы и сразу, то скоро они поругались и общаются время от времени. Армия исключена, там заболевание точно не позволяет служить. По типу - полная башка иллюзий и полная уверенность, что все вокруг ему должны. Мальчик так и сидит на жопе, упертый как баран. Мать сначала перестала готовить, потом покупать продукты - ну есть крупы, овощи, какой-то там хлеб и все. Мальчик поработал месяц в макдаке - ушел - мало платят, много работы. Сел практически на голодном пайке - то гречку сварит, то где-то там крипта сработает - сразу же заказывает пиццу. Скоро закончится мобила и интернет - мать предупредила, что оплачивать больше не будет. Качает права - это моя комната, я здесь прописан. При попытке поговорить - хлопает дверью, вообще разговаривает из-за двери или по вотсаппу. Мат начался. Мать заблокировала сначала его в телефоне, потом в телеграме, сейчас остался вотсапп.
Вчера мы с ней пили кофе. Руки опустились у нее, говорит. Жизнь не мила. Живут автономно каждый в своей комнате, но она уже ни любви не чувствует, ничего. Я совета толкового дать не могу. Сразу напишу - совет выгнать голым на улицу такое себе. Ну сядет в тюрьму. Никому лучше не будет.
Понимаю, что анамнез очень похожий на то, что здесь обсуждалось, но напишите, пожалуйста, что-то конструктивное. Поделитесь историями. Она не в отчаянии, нет. Она просто никакая. Из своих вин признает, что часто была излишне строга и несдержанна. Семью знаю с рождения сына - мы вместе лежали в роддоме. Моя дочка замуж вот вышла. Что посоветовать не знаю. Он утверждает, что ее ненавидит. С ним я лично говорила один раз - потрясающе уходит от ответов..
-Саш, ну а как дальше-то, что планируешь?
- Я никого не посвящаю в свои планы..
- Но ты ж понимаешь, все-таки работать надо..
-Я работаю. Примитивное мышление у вас, теть Оль, вы же в совке родились, простите, тогда и не слыхивали, что можно зарабатывать в интернете! И вообще у меня будут деньги, и я съеду!
- Саш, ну я надеюсь и верю в тебя, но образование же нужно хоть какое-то...
-Кому??? Кому оно нужно? Эти школы и вузы где все можно списать? Где все ответы слиты? Слушайте, сейчас в сети можно все выучить, ясно??
Короче, вот так....
Моя тетя своего сына выгнала после того, как из универа его отчислили (до этого были переводы с факультета на другой). Итог хороший.
Ну хорошо. Вот выгнали на улицу. Ночевать по подъездам, да? А на следующий день он сразу все осознал, устроился на работу и нашел себе жилье? Понимаете, как правило бывают нюансы у таких историй. Ночевал у друзей, жил там у какого-то родственника. Здесь история такая, что у парня вообще ничего нет. Совсем. И идти ему некуда. А на улице полно криминала, где очень легко через пару месяцев присесть. О заработках на каждом углу трафаретом написано. И это не лучший вариант, увы.
С чего вдруг так? Хотя....может он у вас совсем дурачок? В случае моего кузена было так: из универа отчисляют и из общаги выгоняют, домой можешь не возвращаться - не приму. Он по друзьям поскитался и работу с проживанием нашел на другом конце страны - думал, что знания языков достаточно и в/о не нужно (с интеллектом там все более чем). Ну что.....поработал, пожил самостоятельно и к 30 годам получил в/о совершенно осознанно. Сейчас живет в Китае.
Я написала - у него просроченный паспорт, по закону - он никто. Особенность характера - плохо контактирует с людьми " вживую", любит только общение по интернету - он не то, чтобы неконтактный, со знакомыми он прекрасно общается, язык подвешен, а новые люди - очень некомфортно, боится и стесняется, считает себя хуже всех, неуверенность. И интернет ему и сидение дома решает все проблемы.
Я наверное жестокая, но лучше не иметь никакого сына. В общем его или к психиатру, или выгнать - сгинет, туда и дорога. Своя жизнь мне была бы дороже.
Психиатр сказал, что генетически обусловлена эта ситуация, да. Муж подруги когда-то тоже "строил бесконечные планы", пока она зарабатывала. Ну ей надоело, она и развелась. Сын был маленький тогда. Папа с тех пор сразу ушел в космос, а вот в подростковом его возрасте "возник" - причем непонятно, что ему надо было. Похоже только объяснить сыну, какая мать плохая. Отыгрался и свалил в закат.
Ему просто нужна нормальная работа в интернете. Удаленная.
Но для этого надо вытаскивать себя за хвост из зоны комфорта и учиться. Просто чему-то научиться, хоть сайты администрировать.
А что за проблема сменить просроченный паспорт, раз он такой самостоятельный-то?
А для этого его надо перестать кормить и оплачивать интернет. Пусть делает паспорт и чешет на работу. А еще можно поменять замки и пусть он дядям милиционерам объясняет почему у него паспорт просрочен, может они его переночевать заберут - для выяснения почему же он не хочет)
"-Я работаю. Примитивное мышление у вас, теть Оль, вы же в совке родились, простите, тогда и не слыхивали, что можно зарабатывать в интернете! И вообще у меня будут деньги, и я съеду!"
Следующий вопрос от вас: "Когда?"
Что ответит мальчег?
Отселять его надо. Делить квартиру (он имеет право на часть собственности, попрощаемся с ней, ибо он ее просрет) и разъезжаться.
Вот именно. Остановите землю, я сойду. А по поводу вопросов насчет оплаты квартиры, электричества, у него прекрасный ответ - мать меня в детстве не так воспитала, пусть теперь и расплачивается. Она сама оплачивает ЖКХ, я ее не заставляю, не хочет, пусть не платит. Я ему однажды популярно объяснила, что после отключения за неоплату услуг восстанавливать все это будут по полгода, то есть в квартире реально не будет полгода электричества. На него, конечно, это произвело впечатление. Но ей правда некуда идти из этого жилья, у нее еще и кот. Так можно было бы снять, пожить отдельно, с животным трудно найти квартиру, потом она очень вкладывалась - ремонты, комфорт. Жалко. И я вижу эту безвыходность. Иногда приезжает ко мне с ночевкой, но это же просто разово. Он прекрасно понимает, что деться ей некуда. В игры играет - типа ничего не беру из холодильника. Вдруг раз - пиццу заказал. ТИпа снял денег с криптовклада. На вопросы - ты в этом ничего не понимаешь! Ну вот дождался - она узнала, что он завел МТС-карту виртуальную банка на номер телефона, который она ему оплачивала. ОНа ему сказала - месяц. Делай паспорт (паспорт просрочен был в 20 лет, новый так и не сделал) - и переписывай номер на себя, иначе через месяц он блокируется, я договор расторгаю. Ну вот месяц ждет.
А чего вы из него дебила делаете ?
У меня прошлым летом вырубили свет в квартире, где сейчас никто не живёт
Оплатила долг - через два дня всё включили. какие полгода???
Врут детям сначала в малом, потом в большом ещё и удивляются потом.
Слава богу, доли в квартире у него нет. Отселять некуда. Нет средств и ресурсов, увы.
какая доля??? он ее заработал? заработал он только на наследство, и то - будет себя плохо вести и наследства его мать может лишить
с какого перепугу мать должна ему еще и жилье? она его тянула в ВУЗ - не получилось, не срослось - тогда идет и работает. если такой умный и никто его не понимает - снимает комнату в общаге.
в МСК самый простой способ заработать - в курьеры пойти. образования не нужно никакого
сочувствую вашей подруге
В том-то и дело, что доли и прочее появятся только фактически после смерти его дедушки с бабушкой, там есть жилье. Мать мне сказала вчера, что как только будет единоличной владелицей - выделит ему наследную долю, купит квартиру, выпишет к хренам - и пусть хоть сопьется, она не примет обратно. Но вы же понимаете, никто не хочет смертей. Пусть живут как можно дольше. Когда-то это случится, но это же когда-то...
Я уже писала в первом посте, что выгнать на улицу без средств и возможностей работать, не рассматривается.
А какие-такие возможности работать ему сейчас даются? У него как раз возможности НЕ работать. Руки-ноги есть, в ближайшей Пятерочке товар раскладывать - на койко-место и еду хватит.
Он хочет работать в интернете. Пока есть небольшие сбережения, но когда они кончатся, вопрос встанет остро. Пока непонятно. Отработал 3 недели в маке, потом ушел и больше не пробовал. Не нравится работать с людьми.
Его надо было снимать с довольствия в тот день, когда он передумал поступать. Бесповоротно. Хочешь "зарабатывать в интернете"- пусть тебя кормит интернет. Я его понимаю, он ищет лёгкие пути, я мать не понимаю. Принимать его всякий раз, после взбрыкивания это признавать своё поражение. Пусть мальчик идёт жить к отцу, если отец даёт ему такие советы.
А там была очень хитрая манипуляция - ну я же пока еще не могу заработать, давай ты годик подождешь, я заработаю и тогда... Там была куча договоренностей сначала, которые нарушались. Она пыталась "его понять" и так далее. Она, на самом деле, строгая, но достаточно договороспособная мать, я при их беседах периодически тоже присутствовала, даже пыталась говорить с сыном - я приводила примеры. Сейчас да, снят с довольствия практически полностью.
Никогда нельзя входить в положение. Или ребёнок учится или оплачивает своё проживание немедленно.
«Нет плохих детей, есть дети, которым плохо» - еврейская народная мудрость.
Не вижу проблемы, кроме того, что мама излишне кудахчет.
Человек работает, считает, что он сам лучше знает - так отлично. Вперед в самостоятельную жизнь.
Голым на улицу выгонять не обязательно. Договориться о том, что он ищет себе жилье, а мама помогает с залогом и арендой на пару месяцев. Радуется за взрослого самостоятельного сына.
Насчет прописки объяснить, что в его интересах прописку сохранить и не выступать больше, чем нужно. Выписать его можно, по суду, но найти работу и жилье тогда будет намного сложнее. Так что уж так и быть, мать пойдет навстречу и согласна платить за него квартплату, пока на ноги не встал.
Иллюзии в башке всегда лечатся только и исключительно столкновением с реальностью. Ну не бывает иначе.
Извините, но пока у вас действительно мышление странное и ему все должны. Дают же - значит, должны. А он ведет себя как вполне себе взрослый человек - решает свои задачи с минимальными энергозатратами.
На счет вузов и учебы дальнейшей он полностью прав. Кому нужно образование тоже прав. Вам оно нужно. Вы мыслите потому что по старинке, обязательно ВО, учеба. просиживание штанов и все в этом духе. Он мыслит логично, здраво и продвинуто.
На работу пусть идет, содержать его и кормить не надо, вы тоже не обязаны. Квартиру бы попробовать продать и поделить деньги и разъехаться.
Во многом согласна. Квартиру продать без шансов, две на эти деньги не купить. Она его отпустила.
Сказала, телефон работает еще месяц, дальше сам.
А зачем продавать и делить? Собственность на жилье по праву рождения не закрепляется. Нет доли - свободен.
Обрубать финансирование нужно было сразу по итогам 11 класса. Да и в процессе учебы максимально ограничивать содержание до жизненно необходимого минимума.
Выгонять бы не стала, если мордобоем не угрожает. Пусть сидит на гречке.
У моего психолога сын так два года просидел - не хотел ни учиться, ни работать. А потом вдруг встал и пошел устраиваться на работу. Сейчас вроде как известный в определенных кругах повар, зарабатывает очень хорошо
Его все устраивает? Он денег не просит? довольствуется малым? (пиццей и крупами?) ну и все. Главное, что не в криминале, не попрошайничает, не наркоманит.... А дальше влюбится, захочет ухаживать, начнет искать возможности. А там может она его и сподвигнет учиться и работать. Повзрослеет
Я тоже знаю такой случай. Школьный друг моего сына. Бросил Бауманку на 3 курсе после того как несколько раз крупно выиграл на криптобирже. От родителей сам ушел на съем, не знаю, работает ли где или только криптовалютой занимается. Сейчас ему 26 лет.Знаю его родителей, полная семья, очень достойные люди, есть еще дочь , которая перешла в 11 класс. С ними общается редко. Вот так. Совет дать не могу.
Спасибо вам. Хоть поняла, что не один он такой. Из подруги просто вся жизнь выпита, очень ей сочувствую. Она не то чтобы плохо чувствует себя, но говорит, что за последние 7 лет, как она его тянула с 8 класса бесконечно, чувствует, что надорвалась именно внутренне, что атрофировались тоже чувства к сыну. Они как бы не мешают друг другу, но она говорит - пока все по-доброму с ним пыталась, он это воспринимал, как слабость, что ею можно легко манипулировать, что она всегда поймет и простит - и в один прекрасный день она поняла, что нужно прям все обрезать. Напрочь. Не выгнать, а перекрыть именно воздух - не стирать, не готовить, минимум еды в холодильнике. Чтобы не то, чтобы выгнала, но жить на минимуме. Он дурит по-страшному. То семечками питался, то кашу варил. А потом что выдумал - у него проблемы были с кроватью, подруга купила ему хороший очень раскладной диван, но недорогой, удобный - я к ним приходила смотреть))) а он давай есть в комнате, заливать его чаем. Она уговаривала, уговаривала - потом увидела, что аж моль развелась внутри в ящиках, вызвала и забрали диван. Она ему сказала - куплю тебе самую дешевую кровать с матрасом - раз ты не ценишь ничего! А он ей - пошла ты, мне и диван этот не был нужен! Я хочу двуспальную кровать! Она возмутилась и отказалась. А он ей - тогда мне вообще кровать не нужна!
И только представьте - спит на полу!! Я не шучу. Он из "своей" комнаты попросил ее "забрать все твое" - она даже комод оттуда с постельным бельем убрала. Остался стол, шкаф -стул и на полу мат физкультурный - еще от детского спорткомплекса остался - он на нем отжимания делал - и он на нем спит! Наполовину на нем, наполовину на полу! И сам там пылесосит по выходным. И чуть что - это тебе надо, не мне! Мне уборку не надо! Мне то не надо, мне это не надо! И требовал ключ чтобы сделала ему в двери. Тут она ему сказала, что никаких замков в квартире не будет, это не коммуналка. К нему она вообще не заходит. Минимум общения. ССор, скандалов нет. Но вот так вот все(((
Кошмар, конечно! А отец никакого участия в жизни сына не принимает? Хотя, конечно, 21 год парню, взрослый уже.
Понимаете, в том-то и дело, что отец "наследил" и смылся. Активничал с его 8 класса. При этом денег у него никогда на парня не было. Фастфуд на скамейке. (понимаешь, сынок, все мои деньги сейчас в одном бизнесе и я вот-вот стану миллионером! Потом женился второй раз, а потом вообще уехал. Кажется, в Грузию. Дальнейшее мне неизвестно, но они с сыном переписывались. Сейчас не знаю, поддерживают ли общение.
Не факт. Просто у него крайне низкие потребности - главное чтобы отстали. А где лежать - пофиг, что есть - тоже. Гадости делать (про диван) - за счастье. И главное такая борзость исключительно с родственниками. А с чужими - стремно. Вот к чужим и надо отправлять на перевоспитывание любыми путями. Выписать, забрать ключи, снять комнату месяца на три. Будет горячее желание работать - регистрация делается моментально.
Да, это отличный совет. Обсуждаем с ней регулярно. Скорее всего, так и сделает. Просто выселит.
Это реально работающий совет, проверенный на дочери мужа. Никому не удавалось так эффективно донести информацию про порядок как квартирной хозяйке - не нравится, значит дверь там. А родителей можно как угодно изводить, мне гадости делать... пока есть кто-то рядом, который гарантировано будет терпеть - ничего не изменить.
У моего среднего есть какой-то знакомый (седьмая вода на киселе), который бросил-крупно выиграл-занялся недвижимостью-живет прекрасно.
Да, я такие истории тоже слышала. Как правило, там есть какая-то подоплека, я уже писала. Либо было где жить, либо какое-то изначально наследство. Не с улицы начинают хорошо жить.
+ знакомый бросил Плешку на 2 м курсе - не захотел тратить время , хотел быстрых денег - и у него все получилось : занимался всем . что могло принести быструю прибыль и собственные деньги .
в 22 открыл свою первую оптику , в родном регионе
сейчас ему 29 , 15 точек в регионе , семья , двое детей ,
открыл свою первую точку в Москве .
Это совсем другая история. У меня тоже есть такой приятель, ушел со 3го курса МФТИ, уехал из России, открыл свою IT компанию, сейчас с США, процветает. Деньги заработал на бирже. Но он сам нереально талантливый ITшник, и с родителями у него никогда проблем не было. И свой уход из ВУЗа он спокойно объяснил.
в вашей ( вероятнее всего) и моей истории были нормальные и поддерживающие родители , а у тс истеричная матушка с кучей требований и абсолютная безнадега ( в плане поддержки ) для сына . а от осинки , как ведомо, не родятся прилежные апельсинки .
Абсолютно! Причем начал это его отец! мальчишка все время какие-то рейтинги мониторил, какие-то биржи. Она ему пыталась объяснять, что мы в РФ, что это в любой момент накрыться может, не слушает! Даже я с ним говорила как-то, потому что худо-бедно я работала в иностранной компании, много имела дел с интернетом и кое-что петрю. Но бесполезно. Знаете, он как тот дядька в Америке, который продал дом - и вся семья с ним жила в передвижном вагончике в ожидании супербарышей от роста курса биткоина. Я ему:
- Саш, ну вот скажи, биткоин, он чем поддержан? На чем строится? Это же полный воздух! Ничем не обеспечен.
А он - ничего подобного, вы ничего не понимаете!
Я ему - Саш, ну расскажи мне - далее идет непередаваемый бред в его исполнении.
Причем всю информацию ОБО ВСЕМ - он черпает только из сети!
Я помню его взросление, мы ездили вместе на экскурсии, в музеи, читали по вечерам. У меня дочка до сих пор это вспоминает. Как его вот так понесло.
Психиатр, кстати, осматривал, приезжал - сказал, атипичное подростковое "кризис" - не шизофрения, но состояние очень острого детства, которое никак не уходит. Прописал нейролептик, антидепрессант. Он принимал ровно неделю, потом бросил и стал "складировать" в комнате. При уборке (еще до истории "моя комната!!") нашла мать. Он наотрез отказался принимать, врач, соответственно, отказался лечить. Тупик.
Наверное и сын в отца пошел, мы то с вами понимаем, что это фуфло. А они нет.
Какая-то разновидность лудомании.
Я ей сказала при встрече, чтобы занималась собой, тратила на себя, чтобы в отпуск съездила, я пригляжу и за котом, и за домом, если что, напишу ей. Вот планирует осенью съездить на неделю, но когда мы общаемся, даже когда она смеется, я вижу в глазах в глубине печаль, потому что думает об этом постоянно. Работает. С ним старается на пересекаться последнее время.
Ей к психологу - тревожность снижать. И уехать не на неделю, а на месяц! А сыну ультиматум - если к ее приезду не выйдет на работу и засрет квартиру, то жить будет отдельно.
Квартиру можно разменять - отправить его в Подмосковье. Ну пусть даже это блеф, но границы надо ставить!
Парню нормально вот это все,это маме плохо.Ну отселит? Дальше что?Уедет в Подмосковье .ему все равно.Она для него во всем виновата,и он её мучает ,специально.
Оставить сына в покое. Ждать. Наблюдать. Доверять.
Кормить минимально, денег не давать. Выйдет на работу - брать оплату за коммуналку.
На шизу тут не похоже. Просто конфликт внутренний и инфантильный ребенок при супер контролирующей маме. Как только отпустите - выправится.
Ох, спасибо вам. Вот мне тоже так кажется. Но я наблюдаю сейчас - мама правда отпустила. У нее уже сил просто нет контролировать. Вытаскиваю ее иногда просто в кафе посидеть. Недавно сходили даже потанцевать )))) слава богу, у нее мужчина есть, это отвлекает. Я его тоже знаю давно. Вместе не живут, он, конечно, видеть не может, как сын к ней относится. Но она очень боится конфликта между ними. И тоже понятно. Он пару раз его ставил на место словесно. В целом, все пока спокойно.
Да, тут есть, наверное, момент какой-то еще и специальной показухи, не без этого. И еще я интуитивно чувствую, когда вижу его, бывая у них, что внутренне он уверен - мать рядом, если что- всегда можно положиться на нее. Наверное, был бы один в чистом поле, пришлось бы выживать. Она уже тоже думает снять квартиру самой на время хотя бы..
Сочувствую конечно вашей знакомой, врагу такое не пожелаешь, и выгнать страшно, если что случится, как потом жить, ужас, фильм есть с Евгенией Дмитриевой- я буду жить, пусть посмотрит.
Психиатр для сЫночки - это проблемы с головушкой, шиза скорее всего стартует. Или уже есть - раз он к армии не годен. Подруге - психолог, размен квартиры. Подружку вашу сынок в могилу загонит, что он и делает методично - опять, же шиза она всегда с идеями. Вот и у него идея - матушка меня всю жизнь гнобила, теперь я ее гнобить буду.
Съем не вариант, какого Хэ оставлять квартиру этому кадру? Менять, продавать и разъезжаться.
Да, психиатр прописал нейролептики и антидепрессанты - это уже говорит о психическом расстройстве малыша. Врач был частный, я так понимаю. Нужно побеседовать хотя бы по горячей линии Алексеева, описать ситуации, что делает малыш. Много чего о начале шизы говорит - вот эти подъемы настроения - активная деятельность, болтливость с энтузиазмом о чуде интернета, о том, что вот ща прям малыш разбогатеет.
Папаня я так понимаю тоже с психрасстройством. А что в родне по батюшкиной линии?
Вот я читаю описания деятельности малыша и смутно подозреваю, а не шиза ли..... и возраст подходящий......
Шиза, стартующая. Но пока поставят шизотипическое расстройство, и посадят на препараты для шизы. Потому что голосов в голове пока нет. Но есть идеи, переходящие в бред, есть периоды бешеной активности и
есть спад.
Да, и не бывает генетической... Чего там психиатр наплел.. Нет такого диагноза в психиатрии
Бедная подруга автора, вот ее жалко.
При расстройстве никто не назначит препараты от шизы, не надо писать то, чего не знаете
Была такая ситуация с братом, как раз приблизительно в этом возрасте. Просто не стал учиться, перестал работать, сидел дома. Мог целый день просидеть в ванной с включённым краном воды (счета были за коммуналку не реальные)- но он отца доканывал (мать была, но с инвалидностью, поэтому отец все тянул). В общем, доконал отца(сердечный приступ).
Мать через полгода умерла, и только тогда, когда реально хотя бы за коммуналку надо платить вышел на работу- грузчиком в пятёрку. Сейчас работает на заводе слесарем. Каждый год рассказывает, как с сентября пойдет на какие-то курсы, чтобы быть мастером,и это уже 10 лет.
Тут скорее всего речь идет о малой психиатрии - шизотипическое расстройство.
Я вам изнутри этого расстройства напишу.
- социальная дезориентированность - человек не в состоянии строит социальные связи и стратегии
- эмоциональная холодность - внутри нет ничего, чем можно пожалеть маму
- мелкий садизм и жестокость - это дает хоть какую-то энергию прожить день
- богатейшее фантазирование, внутренние пиры - это тоже питательная среда и энергия
- потребность в сексе также закрывается бурным фантазированием.
Это навскидку.
Как видите, у мамы нет рычагов зацепить и влиять на сына. Он собой закрывает все потребности своей личности, тогда как нормотипичным людям нужны сигналы извне.
Но я почувствовала, что юноше действительно нужен зритель. И пока у него есть зритель, он будет жить тем, что он исполняет для этого зрителя (мамы).
Маме нужно физически и душевно расстаться с сыном. Он должен остаться один, без нее. Тогда есть шанс, что он пустит корешочки во внешний вид, и кривенько\косенько проживет свою жизнь, не угробив маму.
Большего от него ожидать, увы, не приходится. Я так увидела.
Это психиатрия, малая, большая, но психиатрия. Корешочки пустит, изнутри идет...
Угробит он маму, следующий этап голоса в голове, кота с балкона, маме в лоб.
И не издержки строгого воспитания влияния папы - генетика.
Кстати, а что за диагноз, раз к армии не годен? С детства же звоночки бывают.
Вы все хорошо написали. Но выходит, что выхода нет и это не корректируется даже медикаментозно.
Такого выхода, что ждет мама, у сына скорее всего не будет (планомерная учеба, поступательная карьера, теплая дружба и взаимоуважение). Или будет сильно-сильно позже после многих лет, как они отлепятся друг от друга.
Лекарств, чтобы юноша стал нормотипичным, действительно не существует.
Но внутри шизотипичности не все маршруты обязательно станут дорогами к полному отщепенчеству.
У юноши есть шансы вырулить на край очень широкой нормы, если мама решится оставить юношу наедине с собой и с жизнью.
Отец масика небось такой же был по характеру? Я поняла, что мозги у отца есть и он способен хорошо зарабатывать, но характер такой же? Похоже на расстройство личности у масика, есть версия, что это вызвано воспитанием, по другой версии наследственное, в любом случае это не лечится.
Я такое проходила, вывод - не общаться.
Ну она уже итак сократила общение до минимума. Отец у него закончил серьезный вуз, но там тоже его мамаша пинала, на пятом он уже мало что делал, еле-еле сдал диплом на 4, но очень всегда гордился корочкой. Ну он проекты долгое время мутил, зарабатывал очень от случая к случаю и в большей степени тряс корочкой и увлекался быстрыми способами заработка, прикрывая это "прогрессом" - мол вы все такие отсталые, а я криптовалюту изучаю. Я лично считаю, что криптовалюта - это те же пирамиды только в профиль, чистое мошенничество и криминальные схемы. Но он мальчишке внушил, что это прогресс, а "работать на дядю" могут только лохи.
А нам психолог дочери сказал выделить отдельную комнату, только ее, дать достаточно карманных денег и отстать. Прошло 3 года, и помогло: заканчивает второй курс, да, даже близко не такого суперкрутого вуза как бросила, но зато ей нравится, есть парень, строит планы на будущее. А тоже пластом лежала. Все таки обязанность матери, это прежде всего безоговорочное принятие ребенка. Да, проект "образование" ваша подруга провалила, так же как я провалила проект "лучшее образование одаренного ребенка", но у нас дети, а не проекты, и запасных детей у нас нет. У знакомой дочка и вообще вуз бросила и в эскорт ушла, я в ужасе, а для нее у нее самая лучшая, самая красивая, самая талантливая дочка.
Она оставила. Сегодня общались. Она ему оплатила телефон на месяц и попросила, наконец, сделать паспорт (до сих пор не почесался сменить в 20 лет) и переписать через месяц номер на себя. В комнату она вообще не заходит к нему, только в каком-то суперкрайнем случае - стучится и ждет, если отклика нет, уходит. Думаю, получится, как раз именно такой вариант.
А я автор, тоже интересно. За ручку отвести в МФЦ? Или заставить фото сделать? Мать ему много раз говорила, что должны быть документы. Но это же ОНА СКАЗАЛА, он так не может, он должен САМ.
А не приказали вы общаться не пробовали? Сын, пошли сфотаешься, оплатим штраф и пошлину и подадим на паспорт, а потом тортик купим.
Эскорт это про еб матери. Жесть. Говорю как мать троих дочерей. Но даже в таком случае отталкивать нельзя. Но это про еб.
Все, наверное, наши про ебы. Но и наши дети. И сейчас уже поздно думать, где мы прое....сь, надо помогать тому, что выросло.
Что за бред - безоговорочное принятие ребенка?? По вашему мать должна принять выепоны такого сыначки?
Задача матери - воспитать и вырастить человека, который сможет жить самостоятельно. ВОСПИТАТЬ, что сейчас крайне не модно. Зато модно дуть в попу, все позволять, ничего не требовать и безоговорочно принимать, вот и вырастают такие трутни и пиявки, у которых только права, но никаких обязанностей.
Так поздно его воспитывать. Познавательный интерес надо было воспитывать в год, ну, в 5, ну, в начальной школе. Правильные установки прививать тоже много раньше 8 класса. Но не вышло. Или вышло, но потом пошло не так. А сейчас уже остаётся принимать только то, что есть.
Очередные родители, которые в хлам изуродовали ребенка.
Прям интересно, мамаша, которая потратила состояние на репов, сколько раз была на приеме у психолога, чтобы понять, что именно она делает не так?
А вы ей подпеваете - "поколение такое"? Ну разве что поколение родителей - контрол-фриков..
"делает то, что говорит мама, а это неправильно, нужно думать САМОМУ." - абсолютно верно. Нужно самому думать, самому принимать решения, самому нести за них ответственность. Но разве это возможно, когда супер-контролирующая мать всегда добьется своего: "буду тебя содержать и кормить, только если ты сделаешь по-моему". И тыды.
А нужно содержать и кормить и просто наблюдать, как сыночек разносит всю эту халабуду вдребезги-пополам? Все детки прям в 15 лет такие умницы-разумницы, все знают и все могут! Незрелый подросток, которого содержат родители, может таких бед натворить! А то как жрать - так мамочка, а как фигней страдать, так он уже взрослый! Все с утра до вечера прям в 15 лет сознательно строят карьеру, становятся финансово независимыми! Надоели, блин, со своими психологами. Вот прям такие люди-сверхчеловеки, точно знающие, что кому говорить и кто кому что должен и не должен! Мамочка должна сбегать к психологу, потом объяснить деточке, что он тоже должен пойти к психологу. Ни шагу без псизолога! Это же ребеночек, личность! С ним попросту нельзя, с ним нужно долго и тщательно, нидайбох, ченить не то скажешь! А сынок может крыть мамашу матами и решать, правильно она его воспитала или нет!
Проще говорят - нет отца, который дал бы как следует в морду, уж простите мой французский, и поставил на место. Ненавидь, хоть обненавидься, но мать тебе ничего не должна! Может, матерям надо еще у живота спрашивать, позволит он ей его родить или нет? Ох, блин, светлые советские годы. Ни один не смел рта раскрыть. И ничего, выросли - и отличные люди были, и работать умели, и отдыхать. Все нормально было. Нет, налезли психологи, кровь, блин пить!!
а роль родителя всегда разная, сейчас такая, 25 лет назад была другая, 50 еще другая, а уж 100 лет назад...
почему вы считаете, что лучше всех понимаете, что такое роль родителя? от родителей практически и не зависит ничего, все зависит от личности человека, тут не повезло
лично я в этом абсолютно уверена)))
и с какого хрена вы раздаете советы, кому рожать, а кому нет???
Вы впадаете в истерику по щелчку, вас прямо тут на форуме уже разорвало - какое вам воспитание детей?
Роль родителя всегда и во все времена с зарождения мира одна - научить свое потомство быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ. Это даже животных касается, собссно как и человека (тоже часть животного мира). Поэтому родители контрол-фрики по умолчанию гробят своих детей, они идут против разума и законов природы.
Цель - научить не только быть самостоятельным, но и комфортно существовать в обществе.
То что выше предлагают психологи 'А нам психолог дочери сказал выделить отдельную комнату, только ее, дать достаточно карманных денег и отстать', жестко расходятся в это установкой. Выходит, они вредители.
Как человеку существовать в обществе, он САМ разберется. Или общество его "научит", то есть заставит подстроиться, или человек сам подстроит окружающих под себя, или будет минимизировать общение, или в монастырь уйдет - это уже его ЛИЧНЫЙ выбор.
Не нужно полагаться на единственного психолога. Нужно читать, изучать, собирать мнения, размышлять, делать выводы, пробовать, пытаться, снова пробовать, разговаривать, выслушивать и прочее. Крайне ТУПО идти к какому-то Васе и полностью полагаться на его рекомендации. Это и есть родительская работа, родительская обязанность, и нехер лениться.
Мамаши сидят в парикмахерских и у косметологов по несколько часов в месяц, но потратить такое же количество часов на азы детской психологии у них нет никакого желания. А потом у них "молодежь пошла", "руки опускаются" и прочая ересь.
Но тогда человека надо оставить наедине с этим обществом, и пусть разбирается и делает личный выбор, на здоровье. А не предоставлять комнату с питанием и карманными.
Подавляющее большинство САМО не разберется, разберутся единицы, те, которые самородки, их и воспитывать не надо. И сын из этой темы - тому яркий пример, его не научили, он научиться не может. Это задача родителей и задача воспитания - научить жить в обществе.
Ну да, задача родителей - научить жить самостоятельно, о том и речь. Не пойму, в чем противоречие вы видите?
Данная мамаша хотела, чтобы сын жил так, как она велит. А это тупик.
Это правильно учить детей жить так, как велит общество и так, как живет его семья. И уметь подчиняться запретам. Потому что в семье живут по правилам семьи. При этом ребенок должен видеть, как живут другие семьи, чтобы было право выбора. Я не вижу в действиях матери ничего неправильного.
Да нет, я бы не сказала. Общается вполне логично, нет у него никаких галлюцинаций и голосов, но он себе вот эту "самость" возвел в тысячную степень, при том, что жизни он совершенно не знает, вот в чем ужас. То есть он хочет все сам, но не понимает, как и что, а мать слушать не хочет. Образование ему не нужно, учатся только лохи, а он крутой будет строить собственный бизнес в интернете. Ну и сидит вот. Пока непонятно, что дальше.
Поливая чаем специально новый диван? В 20 лет? Потому что диван ему не нравится, как и его, поливателя, матушка. Это нормально, согласна.
Он это делал не специально. Просто он считал, что он САМ решает, ГДЕ ему есть, КАК ему пить чай. А поскольку диван он НЕ покупал, значит, все можно.
Ну покажите Сашу этого уже психиатру, диагноз у вьюноши точно есть. Подруге лучше будет, когда она поймет, что не ее вина в чудесах Саши.
Уу, так Саша ваш? Приглашаете психиатра домой, под видом знакомого по работе, чтобы он Сашу в реале видел. До этого и после беседуете о Саше, его особенностях.
Нет. Это так не работает. Это явно дебютное состояние. Мой ребенок наблюдался у психиатра с депрессией и уклоном в суицидальные настроения, тесты делали... Лечили эту самую депрессию. А шизотипическое расстройство заподозрила психотерапевт с опытом работы в ПНД, к которой пришли, вроде подобрав базовую терапию и считая, что из ямы суицида выползли. Тут внезапно приключился кризис, я плюнула и вызвала спецбригаду. Они забрали в стационар, и вот уже там, после кучи тестов и энцефалограмм, поставили диагноз "шизотипическое расстройство". Как мне объяснил тамошний психиатр, у моего только первые звоночки пошли, и попытки лечить депрессию (хорошо, что не сидела сложа руки) удерживали прогресс. Всё ж психиатр назначала антидепрессанты, которые удачно подошли и для шизотипика.
А так и грязь в быту, и неряшливость, и зацикленность на какой-то идее. Кстати, из трёх десятков вопросов в тесте, который ребёнок проходил при мне, "звенели" всего штуки три. Там "битая" логика в ответах. Когда вроде объясняет, почему так, но это объяснение несколько фантазийное. Так что просто пригласить доктора под видом знакомого - это фигня. Годится только для уже цветущей буйным цветом шизы. В описываемом случае пока этого нет.
Есть знакомый, уже взрослый. Начал предъявлять претензии матери лет в 15 - в целом было за что. Но сейчас "мальчику" 50 лет, а при встрече я услышала ту же старую ненависть в голосе. Он конечно давно самостоятельный, но ненависть никуда не делась. Положение отягощается тем, что он вернулся "по месту прописки" к маме в однушку после развода, оставил жене с дочкой квартиру, купленную им в браке. Надеялся снова заработать, но таких доходов больше нет.
Так вот совместное проживание при таких эмоциях - только ухудшает отношения, усиливает "кипение говён".
Это тоже диагноз, когда "детки" 50 летние предъявляют давние обиды родителям. Зачем он вернулся к ненавистной матери, если давно самостоятельный?
У них с матерью квартира неприватизированная была. Вернулся по прописке и всё.
Дочку с бывшей женой решил не выселять из жилья - к них очень крохотная двушка была, при размене б. ж. не смогла бы купить ни в Москве, ни в ближнем Подмосковье, а он ребёнка хотел видеть.
Вообще не самый плохой мужчина. Но к матери отношение шокирующее
Не может конечно. Квартира неприватизированная. Они даже об этом договориться не смогли.
У знакомой сын ровесник вашему, тоже мать плохая, требует часть квартиры, ведёт себя нагло, ночами приходит не дает спать, бренчит и гремит на кухне, кроет мать матом, ему все должны и все обязаны. Рос без отца, мать всю жизнь работала, ребенок был на бабушке, которая полоскала мать и обесценивала заслуги матери по полной. Мальчик принял сторону бабушки и продолжает традиции. Но работает, кормит себя сам, шмотки тоже сам. Мать платила за обучение в вузе, не доучился, может потом доучится. Живет в квартире матери. Я ей тоже предлагала выселить, та уже совсем сникла и потеряла надежду на спокойную жизнь.
У моей подруги пасынок такой. Только ему уже 30+
Живет с ними в двушке, денег даже на коммуналку нет, одни кроссовки на весь год. Сидит в сраче и бренчит на гитаре. Иногда бывают девушки, но долго не задерживаются.
Мой муж пытался несколько лет назад устроить его на работу в какаю-то оконную фирму. Он поработал, с потом начал прогуливать.
Полное отсутствие мотивации и интереса к жизни. Существует, перебивается, ничего не хочет…
Ничего тут не сделать, выросло такое.
Результаты модного сейчас воспитания, когда типа полное принятие ребенка и у него есть только права. Выростая, такие дети не понимают почему так не может продолжаться всегда, им же всю жизнь дули в попу, ничего не требовали, всецело принимали. Почему сейчас он должны делать то, что не хотят? Работать, напрягаться.
Мой племянник такой. 23 года. Не учится, не работает, даже на пособие лень заявление подать. Спит, или играет в playstation. Вся его жизнь.
Спасибо. Хоть скажу ей, что не одна она такая. Конечно, слабое утешение, но хоть такое.
Чморила, выговаривала, а воз и ныне там. Думаем у него неустановленный диагноз, биполярка как минимум. Отселила его к нашей маме, та сама захотела. Теперь паразитирует у нее. К сестре ходит пожрать иногда. Похудел. Но даде сейчас нет мотивации ничего менять. Грустно, конечно.
А зачем ваша подруга живет в таких условиях? 3 в двушке, в сраче, наверное еще готовит на всех...
Мы в свое время при похожей ситуации, только хуже- отправмли сына в армию, потом отселили, снимаои ему жилье. Потом его старшая сестра по матери купила ему на наследные деньги квартиру - он женился, квартиру продал, деньги промотал и сел на 8 лет. Через полтора года ушел на СВО, был ранен, амнистирован. Живет сейчас в Луганске, работает на стройке, женился на враче (девушка местная). Все хорошо у него пока. Я уже как-то писала про него.
Сестру жаль, наследство на ветер..... Не стоили на него ничего покупать. МОжно было бы пустить жить
Это не ее наследство - это была доля сына в квартире матери - сестра квартиру продала, сыну на его долю купила квартиру, мы добавили немного. Причем я просила, чтобы она обременение офлрмила, но она не захотела морочиться.
Спасибо большое за ваш опыт. Копирую маме вашу историю. Она морально уже согласилась, что может быть все, что угодно. Отселять некуда, снимать ему комнату не на что, но она поднакопит, чтобы в крайнем случае все же отселить. Пока что отрезала все от себя, не общается, не помогает. Он потихоньку осознает. Топ этот ей скопировала, все ответы, кроме срача, естественно. Спасибо!
Но мы, ктати, всегда помогали ему - даже, когда сидел, хотя и тяжело было не в материальном плане, а морально.
Снимать комнату это недорого. Но там фишка в том, что манипулировать чужим человеком если и получится, то не сразу. А отсутствие продуктов заставит задуматься.
У мужа дочь, которая в 23 казалась безнадежной - работать не хотела, врала, что ее увольняют....Потом вышла замуж за такого же тунеядца, свекры их отселили, мы отрезали финансы - жуть, но вот сейчас прошло 8 лет и это абсолютно благополучная семья. Выучились сами, дачу завели, даже огурцы в этом году посадили, дочь растет - на море возят. А был ужас ужасный, с месяцами немытой посудой и постоянным попрошайничеством денег.
У моей приятельницы один из сыновей такой. Она его не трогает особенно, по хорошему с ним, он типа еще себя не нашел в жизни. Но мягко требует у него часть на еду, квартиру и комунальные услуги. Это не много, он кое как курьером зарабатывает. Думает куда пойти учится. Сейчас до 30 лет еще подросток считается..
Ну как, куда отселили? На чьи деньги отселили? Понимаете, опять подъемные, опять помогли.
Пусть она искренне просит прощенья у сына, проговорит все свои косяки на протяжении жизни. Только так.
Пока это невозможно. Он должен сам пожить, понять, чего стоит это - самостоятельная жизнь. Когда она просила у него прощения и искренне пыталась наладить с ним отношения, он это воспринимал, как сдачу позиций, начинал вымогать и манипулировать. И она поняла, как она сама сказала, что этот путь пока тупиковый. Стала отсекать все возможные вещи - перестала готовить, покупать еду, стала подталкивать к самостоятельности. Пока очень небольшие подвижки. Принятие и прощения, как мне кажется, это когда он сам пройдет хоть сколько-нибудь взрослый путь. А может так сложиться, что и никогда не простят и не поймут. Вчера я с ней говорила, обсуждали этот топ и ваши ответы. И она сказала, что морально настолько устала от него, от этих жутких моментов их общения, измоталась внутренне, что она сейчас вообще ничего не хочет, видеть его не может. Думаю, тут время, оно лечит в какой-то степени. Потом он повзрослеет, многое поймет. Если смогут, поймут и простят друг друга, но она мне сказала, что готова и потерять его как сына, потому что натерпелась от него хамства и это сейчас не дает ей сил взаимодействовать с ним.
Я лично понимаю эту женщину. Передайте ей мое искреннее сочувствие. Я на ее стороне. Все эти разговоры хороши, когда двое идут друг другу навстречу. А не когда игра в одни ворота. Когда один с желанием что-то наладить, а второй манипулятор 80-го уровня и только плюшки себе выбивает очередные, чушь все это а не разговры по душам. Очень очень жаль, что ей некуда уехать, хотя бы на время, хотя бы до конца лета. Плачу вместе с ней. P.S. у меня чем-то похожая ситуация, просто мой младше.
Спасибо вам большое от нее. Я все новые ответы ей сразу скидываю в вотсапп. Она мне сегодня написала, что сын вдруг "проснулся" - заказал себе лекарство сам в интернете, вместо того, чтобы просить у нее, потом заказал продукты, начал по утрам вставать, готовить завтрак себе. Но это буквально подвижки вот этих последних двух дней. Она не знает, связано ли это с тем, что она "все отрубила" или просто так совпало, что он вдруг стал что-то делать. Сегодня советовался с ней по поводу тренажерного зала (идее уже год, все ни ну, ни тпру) - по идеям он просто впереди планеты всей. Еще бы дошло бы хоть раз до дела!!! Она ему сказала, что план хороший, она готова финансово ему помочь в этом. Сейчас сказала - будет ждать, чтобы он с места это сдвинул. Он уже много раз говорил, что пойдет, что будет тренироваться, но воз и ныне там. Обязательно напишу, если реально что-то сдвинется. Ваш пост ей копирую. Спасибо.
Мне кажется, зря она сказала, что готова ему финансово помогать насчет спорта. Опять она делает в который раз одну и ту же ошибку. Ему не надо помогать. А сын в который раз манипулирует.
Самая большая ошибка - делать то о чем не просят. У нее попросили совет - пожалуйста. Где он возьмет деньги его проблема. Пусть зарабатывает или просит у нее. Он взрослый человек, спортзал это плюшки, за свой счет. Вообще-то он такой самостоятельный и за коммуналку должен!
Автор, писала здесь уже как-то про свою родственницу. Девушка, не глупая, в школе олимпиадница, после поступления в институт задурила так, что после первого курса её выгнали - не делала ни-че-го, даже на занятия ходила через раз. Родители ломали голову, что делать, думали, что подурит и успокоится. Нет. Стало ещё хуже, начала врать, дерзить. Хорошо, иди работай, тогда. Пошла. Месяц держится - потом выгоняют. Мест 10 сменила. Сомнительные компании... Купили квартиру - отселили. Засрала квартиру, меняла мужиков. Причём периодически приходила в родительский дом - поесть и взять денег у родителей. К 35 годам стала таскать с помоек. Потом дебют - галлюцинации и бред. ПД. Шизофрения. Врачи сказали - в 17 лет наступила болезнь.
Она всегда была в несколько тревожном состоянии, помню, в детстве вела себя не как все дети - была слишком серьёзной и "правильной". В её 12 лет у родителей случился какой-то кризис, мать почти перестала заниматься ею, а отец требовал только отличной учёбы. По сути её никто не воспитывал, со сверстниками были проблемы из-за странного поведения. В 17 лет из-за стресса при поступлении случился такой вот запоздалый пубертат и развилась болезнь.
Подозреваю, что у мальчика нечто подобное. Чем раньше начнёт лечение - тем больше шансов вернуться в нормальную жизнь.
Вот и мне кажется, что мать не осознавая задолбала контролем и своими желаниями, чтобы сын выполнял - вуз и т.д.
Зачем отдавать состояние на репетиторов, если ребенку это не нужно. Плюс псориаз сильный, очень часто он на нервной почве вылазит. Маме бы самой к хорошему психологу на терапию. А у парня все же что-то психическое.
PS От меня самой требовали отличных оценок, которые я не могла выдать для матери. Ор, избиение, презрение, молчанки. Я взрослая тетка 40+, а до сих пор это для меня самая жесть была.
Все как-то пропустили, что у сына псориаз. Возможно, что человек в депрессии. Не хочет в социум, чтобы не было взглядов и тыканья пальцем в него, ну и так далее…
Может быть была связана с болезнью ситуация и спровоцировало что-то новое душевное.
Псориаз можно же и в ремиссию ввести, тут главное начать лапками шевелить. Информации полно: и специальное питание можно пробовать и всякие духовные практики, если от официальной медицины толку нет. Я сама вылечила в свое время экземы себе. Но это ж надо заниматься, перелопатить кучу информации, выудить что-то для себя, применить это к себе!!! Куда проще во всех бедах маму обвинить (((