Ситуация на экскурсии. Ваши действия?
Чистая теория на поболтать.
Представьте, что вы гид и привезли небольшую экскурсию на крошечный остров по тематике "Робинзоны". На островке приготовлены еда и вода с небольшим запасом, из связи только спутниковый телефон, из жилья - бунгало. Приплыли вы на лодке/катамаране, которым сами и управляете. Кроме вас персонала нет. Вы умеете оказывать первую помощь, заводить генератор, обслуживать его, генератор старый и капризный, управляться с ним нужен навык, еда хранится в морозильной камере и холодильнике, которые работают от генератора, если он отключится, еда очень быстро испортится, потому что на острове всегда жара в любую погоду, меняется только влажность.
Во время отдыха разыгрался шторм, настоящий, с огромными волнами и сильным ветром, прохладнее не стало, но льет ливень, пальмы ходят ходуном, бунгало заливает, генератор постоянно отключается, выходить в море в такую погоду сопряжено с огромным риском утонуть, потому что посудина на которой вы прибыли, не приспособлена к плаванию во время штормов и вы вовсе не морской волк. Связь пропала, телефон не ловит сигнал. За вами никто не приплывет, потому что это огромный риск и по инструкции экскурсии пережидают непогоду на острове, выходить в море во время шторма категорически запрещено даже, если запланированный срок экскурсии вышел. Отдыхающие об этом предупреждены. Площадки для посадки вертолетов нет.
И тут один из туристов говорит, что у него закончились жизненно необходимые лекарства, он взял их ограниченное количество на время отдыха, но неаккуратно открывал упаковку и часть нечаянно уронил в песок, а без них он может умереть и даже до конца запланированной экскурсии остатков лекарства не хватит, а с учетом шторма не хватит уже наверняка.
Что вы будете делать? Скажете туристу, что вариантов кроме как дожидаться прекращения шторма нет, или попытаетесь пробиться через шторм с риском утонуть? Оставите остальных туристов одних или попытаетесь убедить их рискнуть и поплыть в шторм всем вместе? Что будете делать, если туристы откажутся рисковать и плыть, и будут возражать против того, чтобы остаться одним? А если бы вы были одним из туристов? Возражали бы против того, чтобы гид уплыл или поддержали бы это решение?
Никто не должен ставить под угрозу свою жизнь. Если этот турист уверен, что шанс доплыть до цивилизации выше, чем шанс не сдохнуть без лекарства, то он может рискнуть. Никто не имеет права рисковать вместе с ним. Гид несет ответственность за всю группу, а не за единственного идиота.
Он один не сможет доплыть, он даже не знает в какую сторону нужно плыть и мгновенно потеряется, даже если указать направление при полном штиле. Материка с острова не видно, плыть до материка по спокойному морю более 2х часов.
Плюс, сам по себе катамаран или лодка стоят денег и экскурсионное бюро не обрадуется разбазариванию ее имущества.
Это решение только за ним. Если он умрет на острове, бюро обвинят в том, что ему не дали лодку. Пусть берет эту лодку и тонет самостоятельно, никто не будет виноват.
Нет, бюро обвинят, если гид даст ему лодку без сопровождения, бюро обвинит гида в уничтожении имущества и взыщет его стоимость, а вот если турист умрет на острове потому что не взял свои лекарства и не смог их получить потому что разыгрался шторм, то это будет признано его виной или максимум несчастным случаем.
Нет сопровождения, некого дать. Отказать ему это лишить его возможности добраться до цивилизации. В случае его гибели, бюро сделало всё возможное, ни в чем не отказало. Гида ни в чем не обвинят, потому что утрата лодки это мелочь в сравнении со смертью клиента.
Нет возможности добраться до цивилизации. Если он поплывет один 100% утонет и угробит катер. Бюро оторвет гиду голову за потерю катера. Бюро и гида ни в чем не обвинят, если турист умрет на острове - у них есть расписка, что он не имеет заболеваний, предупрежден о рисках и о возможности застрять на острове без связи на пару недель, турист расписался, что со всем согласен, ограничений не имеет, принимает на себя все риски
Потеря катера снимает любые вопросы к бюро. Можно урегулировать разрешение отдать ему лодку по спутниковому телефону. Или позвонить в мчс и обьяснить ситуацию, там разговоры записываются. Может мчс пришлет что то типа судна на воздушной подушке.
Спутниковый телефон в шторм не работает. Если турист умрет в лодке один посреди океана, 100% бюро потом не отмоется, а кто=то еще и сядет
Работает, с помехами. Можно смс послать с него на обычный мобильный. Мой по крайней мере работает.
Предположим, гид с трудом дозвонился, через помехи и перерывы или отправил смс и получил ответ - категорически нет, лодку не давать, самому в шторм не выходить, потому что это чревато с огромным риском и почти наверняка обречено на провал. Бюро сказало, что уведомит службы о ситуации. Но гид понимает, что никакие супермены на вертолетах и воздушных подушках 100% не прилетят и не приплывут.
Ну и всё, начальство уведомлено, указания получены. Что думает гид-проблемы гида.
Во-первых, я его смогу проинструктировать. Если не совсем дурак, запомнит.
Во-вторых, с ним может сплавать кто-то из туристов, если у него будет такое желание.
Вы можете себе представить 1) туриста, который бы поплыл на такую экскурсию один 2) решил бы рискнуть жизнью ради левого чувака? 3) гида, который даст лодку, понимая, что после этого 100% вылетит с работы, не найдет другую и должен будет пару десятков тысяч долларов, а то и больше, за угробленное имущество?
Именно. И именно гид обязан обеспечить своевременную доставку человека на берег. А если кто то ногу сломает, гид оставит человека мучится до конца тура?
Собственно медицинская помощь обязана быть организована
Оставив остальную группу как нибудь выживать? В шторм нельзя выходить в море, это почти 100% гибель. Не существует судов, которые это позволяют сделать безопасно.
Значит, в такого рода "экскурсиях" недопустимо присутствие всего одного гида. Пусть бюро подумает об этом и укомплектует штат. В конце концов и с этим единственным гидом может что-то случиться. Что ж, всем подохнуть из - за этого?
Из песка пусть выгребает лекарства и ест с песком/водой/говном! Ждать прекращения шторма и вызывать эвакуацию за счет товарища. До нормальной погоды ничего не предпринимать, это не кино и не мать родная, чтобы так рисковать.
В любом случае счет будут выставлять тому, кого эвакуируют, а не гиду.
Но такого, чтобы вообще не было никакой службы спасения, даже на тропических островах не бывает.
И что они сделают со своим счетом, когда окажется, что у туриста денег нет и платить он не собирается?
Еще как бывает, что нет никакой службы спасения и никакая служба спасения в любом случае не рванет никуда в шторм, в лучшем случае после того как он стихнет
"И что они сделают со своим счетом, когда окажется, что у туриста денег нет и платить он не собирается?"
Понятия не имею, мне это и не интересно.
"Еще как бывает, что нет никакой службы спасения и никакая служба спасения в любом случае не рванет никуда в шторм, в лучшем случае после того как он стихнет"
Тогда только сочувствовать туристу, пытаться его морально поддержать и создать условия получше, если это позволит ему прожить подольше. Впрочем, слабо себе представляю что-либо, что его вот прямо убьет. Ну станет ему плохо, но, скорее всего, доживет до возвращения.
Это в России бесплатно, а в нищей стране 3го мира хорошо, если они вообще просто есть, хотя бы за деньги
Если гид не полный идиот, то взял ещё до отплытия с каждого участника расписку, вот как перед хирургической операцией любой, что есть риски и гид не в ответе за жизни людей.
Никуда никому не ехать и всем оставаться на острове.
Если мозгов у индивида не хватает взять жизненно необходимые вещи с запасом на случай форс-мажора, то пусть помирает, т.к. он уже тупиковая ветка развития и нечего воздух коптить
Скорее всего бюро перед отправлением на остров по такой программе взяло у всех расписки с максимальным изложением всех возможных рисков и согласием, что эти риски каждый турист принимает на себя, во время экскурсии возможны несчастные случаи, на острове нет мед.помощи и ни гид, ни бюро не несут ответственности за жизнь и здоровье экскурсантов.
С таким же успехом можно самому сесть в надувную лодочку и грести руками на необитаемый остров, причем бесплатно, зачем при этом какое-то бюро?:)
А что за лекарства то, прям усе помрет сразу, разве такие ходят в робинзоны ? да нет таких лекарств, без которых сразу помрет, наверняка ничего не случится от пропуска какое то время и можно какие то меры принять, например диету диабетику. Предупредила бы спасателей о ситуации, что бы как появится возможность сразу помогали.
Ну хз, например, инсулин или что-то сердечное, какая разница? Шторм может быть и на два дня, и на три и на неделю. С диетой сложно. Есть еда для обычного человека, не имеющего ограничений, никаких спец.меню и спец.столов. Если бы экскурсант сказал о своих проблемах, его бы не взяли, отказались продать билет, он умолчал, решил, что обойдется, никогда у него проблем не было.
Диабетик 1 типа помирать будет лет 5, люди десятилетиями знать не знают что у них диабет, и живут как то, вы что думаете раз и помер что ли. Сердечники, функция ослабеет, но тоже до критического состояния там месяц и больше. Слушайте, больше вероятности что у здорового аппендицит разорвется, вот тут поспешить надо.
Как поспешить? Бушует шторм, связи нет, в любом случае с материка никто не поплывет, вертолету негде сесть даже при отсутствии ветра.
Предупредить при первой же возможности, как возможность появится, что бы экстренно помогали, скинут вам лекарства с вертолета, как летать смогут. А с апендиксом в холод, тож недельку протянет даже с перитонитом. Я вам о том говорю, что хороники не так умирают, не быстро, быстро это другое, но это называется несчастный случай.
Службы спасения нет, синоптиков, которые дают штормовые предупреждения нет, спутниковой связи нет, из этого вытекает, что люди поперлись на так называемую экскурсию самотеком-самопехом. Дураки-авантюристы пусть помирают, причем исключительно по своей вине, хоть всем коллективом во главе с "экскурсоводом".
Уверяю вас с 1 тоже, до ацидоза и комы там как до горы, с нулевой остаточной секрецией, может просто вообще не есть какое то время голодовка не смертельна, а нулевой практически не бывает. Кстати, описаны случае когда стресс запускал полное выздоровление у диабетиков 1 типа, вообще тема то обширная, инсулин когда появился то, и это просто костыль, а отчего диабет почему диабет, тема мало изученная.
Заинтересовало - "Кстати, описаны случае когда стресс запускал полное выздоровление у диабетиков 1 типа". На самом деле?
У человека с диабетом 1 типа без введения внешнего инсулина очень быстро разовьется кетоацидоз, в течение нескольких суток. Ну и затем летальный исход. Что, собственно, и происходило до изобретения инсулина. И при этом типе диабета инсулин нужен не только для того, чтобы принимать пищу, но и просто для фонового обеспечения жизнедеятельности организма. Другое дело, что под условие задачи инсулин не подходит, его в песке не растеряешь случайно.
Какое может быть полное выздоровление? Вероятно, просто диабета не было.
Раньше было: захирел и помер. Вот и все.
Это второго типа ходят годами, а первого довольно быстро развивается, 2-3 месяца от начала до комы может быть. Но тоже думаю, что за пару дней не умрет.
Зачем он туда поперся такой больной? Это только его вина и ответственность
гид обязан оставаться с группой.
из того, что можно сделать: постоянно пытаться поймать сигнал, чтобы связаться со службой спасения + подключить максимальное число участников для поиска препаратов в том месте, где они были потеряны.
у нас была неприятная ситуация, когда туристический автобус застрял в пустыне на два дня, дорогу отрезало с обеих сторон стихией. но связь даже тогда была, нас именно вертолетами едой-водой снабжали. отсутствие связи с "большой землей" - это какой-то эпик фейл организаторов
У экскурсовода должна быть четкая инструкция. Вот по ней и действовать. Обо всех действиях сообщать начальству, все документировать.
Т.к. если кто-то пострадает или умрет, оценивать действия фирмы и экскурсовода будут именно с позиции «все ли правильно сделал».
И совершенно не хотелось бы нести ответственность за туриста, который скрыл информацию о здоровье
Мне очень интересно, что прописано в договоре на подобную экскурсию. Исходя из этого и стала бы себя вести.
На месте туриста я бы категорически отказалась выходить в море в шторм и оставаться одной.
Если больной идиот, то очень жаль, но для него выхода нет. Если лекарство упало в песок, почему нельзя было поднять и использовать? Почему было ограниченное количество лекарства изначально? И тут опять вопрос: что было прописано в договоре? Обычно пишут, что все риски турист несет за себя. Турист САМ взял недостаточно лекарства, САМ взял на себя риск приехать на остров, САМ уронил (и зачем-то выбросил) лекарство. В общем, у чувака шансов нет, неважно останется он на острове или уйдет в шторм. Жаль бедолагу
Мне кажется, что в такой ситуации еще на берегу подписывается согласие каждым туристом о форс-мажре и, что в случае него, никто не виноват. Турист с хроническим заболеванием и нуждой в ежедневных лекарствах должен был подписать подобное согласие и взять с собой запас лекарств с избытком, то, что он их где-то потерял не проблема всей группы, и рисковать жизнью из-за него они не обязаны, равно как и гид, отвечающий за всю группу, а не одного человека. Так что приемлимый варианты - турист сам пытается добраться до цивилизации в шторм, если считает, что эта идея для него единственный вариант, либо остается со всеми, в надежде на перемену погоды и возможность вызвать спасателей. Других вариантов не вижу.
В условиях автора прописано, что приплыли на катамаране/лодке, которой управлял гид (автор), я подразумеваю, что это плавсредство туристу в беде жерствуют, если он хочет добраться сам, группа ждет связи после шторма и сообщает, что им не на чем выбраться с острова.
Конечно, не жертвуют, потому что оно стоит денег и немалых, если гид его отдаст, ему придется возмещать своей конторе стоимость, плюс, он вылетит с работы и не факт, что найдет, так как слухи расходятся быстро и никто не захочет брать гида, приносящего убытки.
Вариант один. Пытаться реанимировать спутниковую связь и вызывать службу спасения. Пока помощь не пришла, турист прикидывает, как растянуть лекарства, выкапывает из песка или что угодно.
Человеку насрать на всех, на себя в том числе, т.к отправился в опасное путешествие, имея ограничение по здоровью. Значит готов был рискнуть жизнью. Вот и рискнул. Не повезла бы никого в непогоду и сама бы не поехала. Болезненому предложила бы решить, как быть ему:плыть на сушу одному или оставаться на острове
Почему не состоится? Вполне себе состоится, предусмотрено передвижение по спокойному морю, есть спутниковая связь. Вертолеты вообще далеко не всегда на экскурсиях возможны. В тех же горах, в океанах на островах, в джунглях никаких вертолетов не предусматривается.
Спутниковая связь то куда пропала?
На месте гида сильно бы подумала - что я делаю в этой шарашкиной конторе и кто окажется на скамье подсудимых. Мне кажется, что уже достаточно уголовных дел из за гибели клиентов таких вот турфирм.
Связь пропала из-за погоды, такое бывает с антеннами. На скамье не окажется никто, туриста никто не подвергал опасности, он был предупрежден, скрыл заболевание, посеял лекарства. Никто, кроме него самого не виноват
Да какой фонариком? Просто крикнуть погромче и все. Если группа поплыла на остров и разыгрался шторм, в любом случае уже все МЧС со всей страны на ушах стоят и корабли спешат на выручку, укомплектованные лекарствами и врачами
И за вами не поплывут и никто ваш сос в шторм не увидит, а, если и увидит, поплывут когда шторм закончится
Значит, левая самодеятельная экскурсия обречена. Хотя левая самодеятельная и так обречена по определению, если это не пешая прогулка по городскому парку, а связана с рисками. "Робинзонады" им захотелось... Ну, понятно, что эта выдуманная ситуация - бред.
Вы просто никогда не были на экстремальных экскурсиях. На таких подобная организация и есть и чаще всего вообще без какой бы то ни было связи
Я ходила на Эльбрус по альпинистским маршрутам и прекрасно знаю, как организовывают такие вещи. Ваши "подобные" - это зарабатывание бабла на дурачках в обход законов без всякой организации.
Нет, она дается на строго ограниченную сумму и страховые компании совсем не спешат разбрасываться деньгами, выплачивая за что угодно. Экстремальное путешествие и потеря лекарств с последующим вызовом вертолета точно в покрытие не входят
Нет спасателей на таких маршрутах и выходят они в любом случае после того, как буря закончится, а не в разгар
После окончания бури они уже не нужны. Или по вашему пожарные спасают люде когда пожар сам закончится?
+100. А вода льется с неба. Набрать во все возможные ёмкости, прокипятить и пить.
Настолько больные люди или не ездят на подобные экскурсии, или имеют запас лекарств. Ну а если нет..... сам виноват
Не берут в такие экскурсии людей на препаратах, без которых они тут же умирают. Из того что я знаю это только инсулин может быть. И без холодильника он храниться не может. Так что такой человек и сам не поедет в первобытные условия.
Кто вам такую загадку задал?
Я бывала в таких экскурсиях. Вертолет забрасывает группу с рафтом в исток горной реки и они сплавляются 120 км по бурной реке, по берегам которой бродят медведики. Если ночью медведь сильно повредит рафт, остается надеяться на спутниковую связь. Вертолет не сядет, нет площадок. Никого не интересовал вопрос заболеваний членов группы. Создавали заявку для мчс на прохождение маршрута, с указанием начала и окончания. Если бы не вышли на связь в контрольное время, мчс начал бы поиски по маршруту. В заявке указано, что мы добровольно участвуем и осознаем все риски.
Удачливый бизнесмен - это тот, кто делает деньги на смертях больных людей?
Вы с ног на голову не переворачивайте. Удачливые сортируют клиентов и нещадно сливают проблемных. Считайте это естественным отбором.
И при этом не регистрируют свои денежные рисковые так сказать экскурсии в службах, которые выдают разрешение на этот риск живыми людьми? Естественный отбор, да, для дураков, которые связываются с такими шарлатанами.
Может и регистрируют, а может таких служб и вовсе нет. Каждый сам оценивает свои риски. Никого насильно не волокут. Вот если не предупреждали, тогда да, виноваты организаторы. Если предупредили, то каждый турист отвечает за себя сам
Посещение опасных мест всегда регистрируется в мчс только по желанию заявителя. Дороги туда не перекрыты и регистрацию никто не проверяет, но любой дорожащий своей жизнью регистрируется. Это делается по телефону, денег не стоит. Никого в мчс не интересует чем будут заниматься туристы, хоть в кратер вулкана пусть прыгают. Задача мчс это найти людей когда они не выйдут на связь в установленный ими же самими срок, всё. Там каждый за себя и выжить можно только следуя инструкции егеря буквально. Кстати о завершении заявка тоже по телефону, никто не проверяет что все вернулись здоровыми. Туда забредают женщины особенного склада, они со смехом рассказывают как ночью медведь уволок генератор в лес и там разломал, а потом бежал по мелководью за лодкой. Там высокая вероятность выжить для туриста, четко выполняющего указания егеря и околонулевая у дебила, считающего, что ему все должны. Даже если взять в путешествие на каждого туриста по отдельному сопровождающему, долбоеба это не спасёт, природа всё равно сильнее, поэтому ответственности за действия туристов организаторы не берут никогда. Вообще смешно рассуждать об ответственности организаторов, учитывая, что легкий порыв ветра в любой момент может сдуть туриста в вулкан, медведи бегают за лодкой и хозяйничают в лагере ночью безраздельно, а встреченная раз в несколько дней группа будет либо вооруженная до зубов браконьерская, либо угрюмые вооруженные золотодобытчики. Егерь не в силах противостоять армии, со своей сайгой. И в таких условиях думаете обязан кто то возиться с идиотом, не ценящим свою жизнь?
Если группа не регистрируется в МЧС - это несуществующая группа, ее нет. Спасатели отправляются на поиски, когда ЗАРЕГИСТРИРОВАННАЯ в МЧС группа не выходит на связь в УКАЗАННОЕ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ время. Все остальные - самоходы, а они имеют свое право дохнуть как хотят и где хотят, хоть с егерем, хоть без егеря, какая разница.
Тот, кто зарабатывает на глупых людях в том числе и больных. На "последние трусы":)
Тюрьмы не будет. Каждый из участников дает расписку, что гарантирует отсутствие ограничений и заболеваний, которые бы препятствовали присоединению к группе, не имеет необходимости в постоянном приеме лекарств, осознает и понимает, что на экскурсии не будет врачей, медикаментов, первой и последующей мед.помощи, эвакуации, могут быть переохлаждение, утопление, переломы конечностей, травмы головы и корпуса из-за попадания тяжелых предметов, в том числе, падающих кокосов и веток деревьев, укусы змеями, насекомыми, поражения от ядовитых и не ядовитых морских обитателей и принимает на себя все связанные с этим риски, самостоятельно несет всю полноту ответственности за свои жизнь и здоровье.
И все. Кто скрыл, куда-то полез, не послушал, не подумал - сам дурак, никакой ответственности за него ни у кого не будет. Так же как у альпинистов.
Погибли люди во время восхождения, кажется на алтае. Гида и директора фирмы взяли под стражу. Посадили или нет - не интересовалась. Но там был не домашний арест.
Подписи были, люди физически злоровые. Резко изменилась погода. Одному или 2 стало плохо и 1й гид повел их вниз. 2й не справился
На эвересте 312 тел погибших. Их даже не снимают. Никто не виноват, каждый сам за себя в ответе.
Какая связь между эверестом и леятельностью турыирмы?
Посмотрела - дали 4 года колонии директору за оказание услуг ненадлежащей безопасности. Про гида не вижу информацию
Есть туры, в которых невозможно обеспечить безопасность, тем не менее они проводятся и от ответственности организаторы освобождены.
Не понятно какая фирма организовала тур. "Возможно" история гипотетическая. Все рассуждения теоретические
Туда не только не возят туристов, но без специального разрешения пограничников нельзя высадиться на остров. Разрешение получают только ученые, изучающие животный мир или военные, там до сих пор полно неразорвавшихся снарядов.
Там много островов, есть закрытые, есть куда возят/водят группы. В любой приграничной зоне без оформленного разрешения погранцов нельзя находиться, хоть организованной группе, хоть отдельным гражданам.
Если это нужно для спасения других 10 человек, то да. А разве лучше если бы погибли все 12?
Вопрос для меня очень сложный.
В группе остался 1 профи и она погибла. 2е могли бы людей спасти. Но должно быть как то предусмотрена возможность спуска в базовый лагерь тех, кому стало плохо. Каждому по гиду?
Не стану рисковать своей жизнью и жизнью других туристов, ради одного дебила, который головой не подумал и поехал на эту экскурсию.
Ничем не могу помочь туристу в такой ситуации, о чем ему и сообщу.
О каком заболевании речь? Что он прям не подождёт несколько часов и кто то обязан рисковать жизнью ради него?
Ну вот дебил, ни разу не попадал в условия без мед.помощи, о шторме не подумал, документ, который ему дали подписать всерьез не принял, а теперь вопит и стенает, требует срочно что-то сделать и спасти.
тем более куда его в море на верную смерть, вероятность выжить на острове значительно больше.
объяснить ему, что мгновенно даже кошки не родятся и он не умрёт вот так сразу. Ну и его жизнь в его руках, ему пофик было раз попёрся и ещё лекарство просрал, а вам тем более пофик.
Мои налоги все равно мне не принадлежат. И пусть лучше налоги пойдут на лекарства, чем на оружие. Впрочем, моего мнения , куда тратить налоги , все равно не спросят. :)
Так это реально сейчас происходит?
Пусть вопит, остальным сидеть и ждать улучшения погоды и не рисковать своими жизнями ради одного придурка.
Сыну должен быть чайной ложкой мозг выеден на тему заботы о его здоровье. Как и когда лечиться, что можно/что нельзя. И если там мать, которая сама его в такой тур благословила, она и может плыть в шторм его спасать. Ни другие туристы, ни экскурсовод не обязаны.
В случаях группы руководитель принимает решение о сохранности жизней большинства людей.
Ну, большинству ничто не угрожает. Вода и еда есть и даже есть где укрыться от непогоды. Если они не приплывут по окончании шторма, за ними придет другой катамаран.
Здесь скорее - рисковать ли гиду утонуть и подвергать ли себя опасности ради незнакомого туриста.
По условиям задачи гид обеспечивает выживание группы, управляя генератором.
Если ребенок, то он же явно с родителями? На месте матери я бы сидела и молилась. Не знаю, что там за болезнь, но утонуть в шторм вероятность почти 100%.
Какая разница кто, ради одного не должны погибать 10 человек. Кстати, их гибель не гарантирует ему спасение.
Гид отвечает за всю группу. Если гид бросит группу, а с кем-то в группе случится несчастье, это вина гида. То, что придурок скрыл свое состояние здоровья, да еще и лекарства потерял, это не вина гида.
С кем то в группе уже несчастье. Если остальные такие несчастные срок будет не многим больше.
Невозможно. В такие поездки берут телефоны по которым связь будет.
Ну и, опять же, будет известно что шторм надвигается, поэтому изначально не поедут.
Там очень быстро меняется погода. Точнее - там такая погода переменчивая, это норма.
Все таки не шторм.
А в чем проблема - попасть в шторм? Я помню читала про развалившийся круизник, погибли пассажиры. Капитан нарушил маршрут, подошел близко к берегу, долго не начинал эвакуацию, нарушил все правила. С корабля сбежал первым. А шторм при соблюдении всех правил корабль бы пережил
Так это смотря какой корабль) Одно дело здоровенная посудина, готовая к встрече с штормами и совсем другое - лодочка или катамаранчик) Да и даже такие суда стараются в шторм не выводить или их обходить. Равно как и самолеты. Защита от попадания молний есть, по идее, ничего не должно развалиться и самолет должен спокойно пройти бурю, но рейсы задерживают и в полете стараются облететь, если напарываются.
Почитайте, попросвещайтесь. Ощущение, что вы никогда ничего не читали и мало где бывали
Даже на Волге корабли в шторм тонут и люди гибнут, вспомните "Булгарию", затонувшую лет 15 назад.
Конечно, она была не готова и ее нельзя было выпускать(((
Преступная халатность длящаяся годами
Очень отличается. Вообще другая ситуация.
Суда и пороходы обычно знают про ураганы, оценивают риски - переждать или такие ломануться и прорваться.
Поэтому и рейсы часто откладывают.
Поэтому до острова благополучно доплыли, а дальше обойдет не обойдет - а хз. Не обойдет - переждем
То что обойдет или не обойдет известно за неделю примерно. Когда большой риск, то лучше не ехать на остров, с которого трудно возвращаться в шторм. Это просто опасно.
Знаете, если речь про российских туристов и проводников, то возможно и так.
В более развитых странах нет понятия "ссыт". Есть понятие опасно для жизни и здоровья людей, и рисковать жизнью людей не станут, даже если те подпишут согласие.
Исключение, конечно, альпинисты. Но это совсем уже другая история.
Каком таком, наобум с малоопытными гидами?
Да, мне такой отдых конечно не интересен.
Есть люди, которым интересен и для них его организуют. Таких, как Вы, там не ждут.
Интересен отдых с малоопытным гидом? Конечно таких как я таких не ждут, такие как я деньги не заплатят за явную лажу.
Гид нужен чтобы рассказывал о достопримечательностях, а не жопы подтирал. Сколько было случаев, высаживали неженок, которые не понимали, что в таких местах каждый за себя. Обычно правда он не гид называется, а егерь.
Теоретик вы. Но странным образом уверенная что знаете лучше других и что вы интересно и познавательно рассказываете.
Ураганы отслеживаются, но, как показывает практика, он внезапно (редко) может сменить категорию - из недавних Акапулько в октябре 2023.
Нет связи, нет вертолета, никто не полетит, маленькое государство, считающее деньги, которое не будет гонять вертолет ради какого-то туриста.
Ураганы бывает налетают внезапно)
Блин, тетки, вы реально конченные))) Написано же же - поболтать))))
Реализм ситуации зашкаливает. Ну тогда накину плащ супермена и слетаю за лекарством. Предварительно закинув истерика на пальму, что бы других не нервировал
Вы странная. Реализм на самом деле зашкаливает. Вполне себе есть такие экскурсии по тем же джунглям и да - никакой вертолет не прилетит, с группой идет максимум два гида, а то и один и никто не будет с туристом носиться как с писанной торбой, если он не взял средства защиты, о которых ему говорили, если его покусали, если он посеял свои таблетки. Никакой супермен в плаще не прилетит.
Гидов 2, а не 1. Спутникового телефона нет. Вертолету приземляться совершенно не обязательно, но про это забыли. Погоду посмотреть тоже забыли.
И главное - какой то пофигистичный клиент с диагнозом. У меня нет смертельных диагнозов, но в поездке лекарства с запасом, что бы не бегать и не искать по аптекам. И я не одинока - и жаропнижающее на всякий соучай, и от отравления. А уж у диабетиков запас на всякий случай всегда есть. И у гипертоников.
Так что в описанную ситуацию не верю
Зачем 2 гида? Потому что вы так думаете?)) Спутниковый телефон есть, но при непогоде не работает, вертолет гонять никто не собирается, это дорого и рискованно, да еще и лекарства стоят денег.
Что у вас к делу не относится. Никто не должен быть похожим на вас.
Не верите и не верьте себе на здоровье, никто не просит вас верить и не спрашивал верите вы или нет)
Да не налетают ураганы внезапно. Про них известно заранее.
Не интересно болтать о нереалистичной чепухе.
Так не бывает, службы спасения есть везде. Хоть какие-то, ну так и турист еще не помирает.
Вертолёт будет гонять турагентство. Это будет для агентства лучше, чем смерть туриста.
С чего вы взяли? Зачем турагентству этот турист? Гонять вертолет дело очень накладное, зачем агентству терпеть убытки?
Чтобы не сесть они уже подстраховались. У них есть подписанное согласие и роспись в журнале инструктажа. Агентство не спасатели, им риск никакой не нужен. Если долюоеб сдохнет по своей вине, к ним вопросов не будет, а вот если гид утонет, пытаясь его спасти, то это уголовка, такое они категорически запрещают.
Туристу придётся искать лекарства в песке или умереть. Из-за одного идиота подвергать опасности всю группу и свою жизнь тупо.
ну что за детский сад. кто идут в такие экскурсии- все пишут расписку, что бла бла заболеваний нет и предупреждены о рисках. У гида есть четкие инструкции, что ему делать в форс мажорных ситуациях. Поэтому гид передает в головной офис, что турист потерял лекарство и все ждут когда затихнет шторм. P.S я сама пью сердечные препараты. Во все поездки выезжаю с месячным запасом . Но если бы у меня таблетки упали бы в песок, я бы не уходила с того места , а руками промывала песок и вытащила таблетки...
во-первых турист мог тупо обмануть, во-вторых нет таких болезней от которых помираешь мгновенно если не принять таблетку.
ну если турист обманул, значит в офисе бумажка сохранилась от туриста, что у него нет болезней...и можно уже в суде прикрыться.
Это называется как придумать драматический сюжет в заведомо нереальной ситуации:) Такое в принципе невозможно, смертельно больных людей на такие экскурсии не берут:)
Ситуации бывают всякие, это явно придумана, чтобы проверить ход мышления людей.
Но вот мне с детства запомнилась история о том, как экспедиция в Антарктиде попала в буран и в это время у единственного в группе врача воспалился аппендицит. Помощи получить они не могли из за погодных условий и он сам себе сделал операцию. И выжил.
Такой ситуации, которую придумал автор, не может быть по определению. Это вариант только если люди просто собрались неорганизованной толпой и поплыли куда-то самостоятельно на свой страх и риск. Поэтому ни о каких инструкциях речи быть не может.
Думаете идиотов на свете мало? Кто то решил подзаработать на экскурсиях и не продумал все риски. Об этом говорит факт наличия всего одного гида в таких условиях. Хотя их должно быть минимум двое. Туристы решили сэкономить на экскурсии и купили ее у тех у кого дешевле, не вникнув в детали.
Это почему же не может, любопытно?) Не бывает туристов, которые врут и пишут расписки потому что это "просто бумажка"? Не бывает штормов? Не бывает экскурсий на острова? Не бывает криворучек, у которых все сыпется из рук и чем важнее то, что они держат, тем больше вероятность, что уронят? Не бывает идитов, искренне считающих, что если что, все кинутся их спасать не взирая ни на что?
Поплыли экскурсией, с предупреждением, организованно)
Если "экскурсия" так плохо организована, а по сути вообще никак не организована, организаторов в тюрьму, если не помрут. И те, кто врет - помрут по собственной вине, никто за их вранье отвечать не должен.
Прекрасно организована. Все туристы целы, накормлены, напоены, сидят пьют ром с колой, вино, джин, заедают бифштексами и тунцом и прекрасно себя чувствуют. Радуются, что повезло попасть в шторм, ветрище, огромные волны, оказаться в бунгало и хотя бы на немного почувствовать себя настоящими Робинзонами, особенно когда вырубается генератор. Экскурсия удалась у всех на 10000%.
Организаторы изначально всех предупредили обо всех опасностях, тщательно проинструктировали, собрали расписки, поэтому, им ничего не грозит совершенно точно.
А тот турист, что соврал - сам себе виноват, он перепутал гида с мамой и папой, решил, что ради него все станут рисковать и был растяпой. Привык, что все за него делает не он. Никто ему не виноват кроме него самого.
Спасателей почему-то в "этой маленькой стране" нет и никто не контролирует разрешение на выход группы на экскурсию, связанную с риском - 1. Этого уже достаточно, чтобы сказать - экскурсия вообще никак не организована.
Остальное уже как следствие, такую группу запретили бы выпускать, если бы действительно была организация экскурсии.
Прогнозом погоды перед выходом почему-то не поинтересовались - 2. Используется в водоеме, где возможны штормы, катер, не приспособленный к плаванию в шторм - 3 - нонсенс! Это запрещено. Устойчивая спутниковая связь не обеспечена (не надо мне говорить про плохие антенны, не берите плохие антенны и плохие телефоны:) Спутниковой связи нет только если нет в небе ни единого спутника, что невероятно) - 4. Генератор не работает, бугнало заливает, смертельно больной обманщик помирает на глазах - 5 - весело пейте ром, прекрасная организация:)
Спасателей там и не должно быть. Даже при обычных экскурсиях на джипах по пустыне на два дня никаких спасателей не бывает и никаких разрешений на выход не дается, хотя может быть что угодно - и переворот джипа с травмами, и тепловой удар, и попадание под верблюда на бедуинской стоянке, а уж потеря лекарств или ошибочное определение своего состояния здоровья и необходимости лекарств - тем более. Но будет все тоже самое - группа догуляет вместе с пострадавшим, никто экскурсию не вернет и спасатели на вертолетах в пустыню не прилетят.
Прогнозом, возможно, интересовались, в прогнозе сказано - вероятно или да, через два дня дойдет. И что? За это время доплывут и посидят на острове, побольше выпьют и побольше заплатят. Даже лучше. Зачем терять деньги? Группа предупреждена, что если шторм все зависают на острове на неделю и согласна с этим.
Катера используются в любых водоемах, включая океаны) В любом водоеме вероятен шторм, даже в озере) Спутниковая связь очень часто не ловит в плохую погоду, говорю вам как частый пользователь спутникового телефона)) Тарелку ветром качает, сигнал уходит или льдом/снегом облепляется, закрывая приемник и привет)
Организация прекрасная, соответствующая смыслу экскурсии. Тем, кто готов сидеть только в 5тизвездочном отеле в цивилизованной стране и на пляже под зонтиками, на такие не ездят)
Даблин. Спасательные органы должны быть, которых необходимо уведомить о выходе группы и которые обязаны проводить спасательные операции в случае чего. Если вы практикуете незаконные типа экскурсии, то бог вам в помощь, помирайте сами. Бабло побеждает законы и разум, это да.
Есть советский фильм "Не отправленное письмо", там очень доступно показано что будет если погибнет проводник.
Всей группой идти просеивать песок и искать лекарство. Ждать окончания шторма.
В таком случае понятна реакция остальной группы на предложения поплыть через шторм или отпустить гида. Значит гид, неспособный убедить и замотивировать подопечных, идёт вдвоём с болящим искать лекарство. Остальные сидят в бунгало без света.
А гиду зачем? Он тоже не хочет идти в ливень. А почему без света? Гид умеет запускать генератор
Гид вроде как несёт ответственность за своих туристов. За всех. Даже за больных растяп.
Без света потому что по условиям задачи генератор капризный и всё время глохнет, а гид в это время ползает где-то по грязи и ищет лекарство. Вот найдёт, придёт и заведет генератор. Будет свет. Хотя в грозу и шторм лучше бы вообще отключить все электроприборы.
Нет, не несет. В турфирме лежит подписанный туристом документ, в которым этим самым туристом написано, что он здоров, ограничений не имеет и все риски принимает на себя.
Гид сидит в тепле и сухости, выпивает вместе с туристами, по грязи в одиночестве ползает сам больной ну и те, кто захочет ему помочь, если такие найдутся.
А до подписания этого листа ему обещали обеспечить всю безопасность. Генератор связь еду и прочее.
Никто никогда не обещает всю безопасность. Легко может случиться остановка сердца, аппендицит, инфаркт, инсульт... Что угодно может случиться, гид оказывает услугу по кормлению, подаче электричества и рассказыванию о достопримечательностях. Он не врач и не спасатель.
Нет, не обещали, именно поэтому он и подписал бумагу. Когда обещают подобных расписок не берут)
Перед прыжком с парашютом тоже берут расписку - сам захотел. Но инструктаж прошёл, за оборудование отвечает аэродром. Если вдруг что, вздрючат всех выясняя обстоятельства.
Если проблема в оборудовании дело одно, а если парашютист забыл дернуть кольцо или дернул раньше-позже, то проблема его и никто отвечать не будет. И никаких вздрючиваний. Просто проверка.
Это в каком клубе вам дали прыгнуть с парашютом, который вы не складывали самостоятельно? Всегда ответственность за раскрытие парашюта была только на парашютисте.
Я не про армию. Это коммерческий спортивный клуб. Ваши прыгают с куполом и военнообязанные. А я про крыло и за свои денежки
И я не про армию. Коммерческие прыжки, каждый укладывает свой парашют сам под руководством инструктора. Ответственности клуба 0.
Для студентов и спортсменов есть укладчики. За денежку разумеется. Вы где прыгали? Может я вас знаю?
А я бы ни на месте гида, ни на месте остальных не пошла бы шариться под качающимися пальмами под проливным дождем с изначально 0 процентом успеха
Занятная у нас дискуссия получается. А если б я была гидом, а вы одним из туристов, стали бы меня уговаривать не ходить под ливень?
Да, потому что если вы свалитесь с воспалением легких, то некому будет следить за генератором и везти всех на материк.
Воспаление лёгких от тропического ливня маловероятно. Ещё менее вероятно его молниеносное развитие. А через 2-4 дня уже можно будет на материке вылечиться.
Для гида, который может помочь спасти человека всего лишь помокнув под дождём и порывшись в песке.
Ждать пока шторм закончится, болезному надо не кипишить, беречь энергию, подумать как минимизировать ущерб. Например, Если это диабетик без инсулина, то жрать поменьше.
Действовать по инструкции. Что с инструкции сказано, то и делать. Переждать шторм, пытаться выйти на связь. Дополнительно может быть попытаться развести костер или еще как-то привлечь внимание проплывающих мимо судов. Часть людей организовать перекапывать песок в поисках упавшего лекарства. Плыть куда-то одному или всем вместе- не вариант.
Я так поняла, что если помощь не придет своевременно больного уже решили съесть.
Сидят в чуме два чукчи. Один читает газету.
- Что-то меня Гондурас беспокоит, - вдруг произносит читающий.
- Я же тебе говорил, не тереби его!
Термообработка убивает подавляющее большинство бактерий. Надо просто хорошо пожарить.
А в чем дело? Что за болезнь такая которая может передаваться при употреблении в пищу хорошо прожаренного мяса? Бешенство?
Про то, что так не бывает. Отправляем подростка в сильно платный поход в интересное место. Подросток этот с детства ходит с отцом и в горы, и на сплавы, товарищ супер подготовленный, походы обожающий, всё умеющий. Перед отправкой всем выдают список необходимых вещей, у нас практически всё есть, пару позиций докупаем. На наш вопрос, взять ли вот это и вот это, говорят, что нет, всё выдают, свое нельзя, потому что организаторы должны быть уверены, что всё будет соответствовать погодным условиям, вещи строго по списку. Ну ок. Ещё сразу предупреждают, что связь будет на станции, потом только на 3 день. Поход на 15 дней. Со станции ребенок звонит довольный, на третий день с ребенком нам дают поговорить меньше минуты, по голосу слышно, что ему плохо, он подавлен, говорит сквозь слезы, телефон у него забирают и взрослый рассказывает нам, что у нас не походник, а неадекват и истерик какой-то. Мы тут же поднимаем всех на уши, устраиваем скандал, требуем дать поговорить или немедленно возвращать ребенка. Нам отвечают, что это невозможно, маршрут строго рассчитан, места остановки тоже. В общем, добиваемся того, что за ребенком выезжает со станции какой-то левый мужик, привозит ребенка на станцию и сдает в полицию, но это будет стоить нам бешеных тыщ, а мы сами приезжаем на станцию его забирать. А на ту станцию из Москвы не каждый день поезда ходят.
В общем, когда папа добирается до ребенка , выясняется, что подготовленными и экипированными в группе были два человека. Остальные приехали а одежде типа погулять по территории ПГ. Поэтому организаторы не придумали ничего другого, как отобрать экипировку у этих двух и поделить между всеми. Буквально забрали одежду и отдали другим.
То, что выдали как общее (палатки, спальники), было настолько старым, грязным и непригодным к использованию, что наш товарищ две ночи практически не спал, искусан был весь, и весь ободран. Потом выяснилось, что из этих походов практически каждый раз кого-то увозят с травмами, иногда потеряшек ищут спасатели. Но все отзывы строго модерируются, поэтому найти эту информацию невозможно. Дело было больше 10 лет назад ((
Нет( У них в Москве появлялся только представитель, забирающий на вокзале группы и сопровождающий их в поезде. Ехать за свой счёт за три девять земель не было ни сил, ни желания. Отзывы мои удалялись в течение 10-15 минут
Интересно, а с вещами сын вернулся? Что там оставшиеся делали без ваших вещей.
Нет, без вещей. В девчачьей олимпийке со стразами, которая была ему мала. Без рюкзака. Я серьёзно (
Я привожу слова сотрудника, который отдавал подростка отцу( Кстати, телефон подростку там так и не отдали, его вернули только отцу, но полностью разряженным. Телефон, паспорт, медицинский полис, больше ничего.
Я бы на вашем месте написала заявлеение в полицию, Роспотреб, Ростуризм и если надо, в прокуратуру, а также подола бы в суд за кражу вещей.
Так не отзывы надо писать, а заявление в полицию подавать.
У вас несколько статей там можно накидать, пошло бы по совокупности.
А вот административку уже отмодерировать было нельзя.
В какой именно ситуации - при форс-мажоре или когда ты скрыл важную информацию от группы?
а турист, кто потерял лекарства, он сам осознает, что у него шансы выжить больше, если он останется на острове., чем поплывет в шторм. в шторм на лодочке или даже катере большой риск выходить в море..Спасатели даже в шторм не выходят в море, а выходят уже когда шторм стихнет
Чушь! Что лекарства не хватит, он должен был понять уже в тот момент, когда растерял половину. Не говоря уж о том, что лекарства берутся с запасом в таких случаях.
Так что моделируются другая ситуация с форс-мажором, но где "больной" не виноват в своем состоянии. Внезапно у кого-то случился инсульт. К примеру.
В любом случае вариант - только ждать, оказывая посильную помощь на месте.
При смерти туриста виновата контора 100%, не имела права брать больных в опасное путешествие, не имея на берегу медика хотя бы
Ещё большая чушь. Полностью здоровых людей не существует. Сколько школьников умирает от не обнаруженных проблем с сердцем. Умереть может только что обследованный здоровый человек и ни один медик не в силах ему помочь. Аппарат ИВЛ невозможно таскать за собой повсюду. Туристы расписываются, что фирма ответственности не несет и точка.
в чем чушь? вы глупость написали, при чем тут какие-то школьники? конкретный турист в эту поездку не был бы допущен
Откуда врачи узнают что он должен принимать? Даже очень молодые и обчледованные умирают скоропостижно, в этом нет виноватых.
вы не догоняете? медстраховку когда-нибудь оформляли? это турист должен принести справку, что он здоров.
Зачем кому-то его справка? Нужна только подпись, что он здоров, ограничений не имеет и риски осознает.
Вообще, в любой тур-поход-экскурсию, где предполагается хотя бы минимальная возможность изоляции от цивилизации, или ещё какие внештатные обстоятельства, когда теряется связь "с миром", есть огромный список противопоказаний к туру/походу/экскурсии, и, кроме подписанных доков, от участников организатор требует справку от врача.
Например, это туры на ледоколах по Арктике.
В России, может быть. В других странах, попроще, водящих экскурсии по тем же джунглям, никому справка не нужна. Описание рисков, опасностей и противопоказаний, подпись в бумаге, что со всем ознакомлены и согласны, риски понимаете и берете на себя, и вперед. Организатору нужны деньги, то есть туристы, а не справки. Будет требовать справки 90% отсеется. Зачем это?
Так ведь вопрос адресован всем, даже не только россиянкам, не говоря про москвичек
Статистически большинство форумчанок это жители мегаполисов на западе России. Именно их мнение определяет ответ на любой вопрос.
Напишите свою точку зрения, если вы не житель мегаполиса на западе России.
Мы просто не рассматриваем проводников, которым лишь бы бабла срубить, а на ТБ они забивают. И ни один нормальный проводник не возьмёт в группу явную "блондинку на каблуках", человека с лишним весом и пр, если это не прогулка по парку.
Повторюсь, в нормальные организованные выходы, на тот же Таймыр, несмотря на обязательное наличие врача в группе, всегда нужны справки о здоровье.
Затем, что такого орга и пристрелить могут родственники погибшего/недовольного туриста. В других странах, попроще - это в каких? Давайте уж о конкретике говорить.
Чего это не имела-то? Контора спросила - ограничения есть? Заболевания есть? Ей сказали - нет! Она сказала - ок, подпишите бумажку, имейте в виду, там дикая местность, ни врачей, ни лекарств, застрять в зависимости от погодных условий можно на неделю, из связи только телефон, который в непогоду сигнал не ловит, эвакуации, если что не будет. Понимаете риски? Готовы? Ок, ну давайте подписанный документ. Нет, закорючки недостаточно, пишите полностью от руки своим ФИО, гражданство, отель и город, в котором остановились, если не отель, то адрес и ФИО хозяина апартаментов/гостевого дома.
И усе. Турист сам принял на себя все риски и никто кроме него ни в чем не виноват
а человек на учете как недееспособный состоит - и ничего его подпись не стоит. Самое простое - требовать справку от врача. В альпинистскую группу, к примеру, вас не пустят без такой справки
Тогда это не человек и его гибель вообще не представляет никакой проблемы. Самое сложное требовать справку от врача, потому что тогда контору можно не открывать. В альпинистскую группу не знаю, а право а восхождение продают всем и каждый сам решает как ему идти, с чем ему идти, в какую погоду, в каком здоровье и с каким снаряжением. И это правильно. Турфирма не нянька, ее дело честно предупредить, все остальные риски на туристе.
Так не везде. Серьезные конторы требуют справку, причём свежую. Сидеть или условку получить никому не хочется.
Никто не будет сидеть. Нищая страна 3го мира, где нужно зарабатывать, за туристов никто не сажает даже и без подписанных доков о рисках. Несчастный случай и привет. А уж с документами за подписью туристов и подавно. Если гид заблудился сам и угробил группу или потащил через горную каменистую реку в сезон дождей и половина утонула и т.п. - варианты плюс-минус возможны, но и то отвечать будет гид, а не организатор и то не факт, что будет. А если все по плану, все предупреждены, но кто-то пошел, подписав бумажки, а потом начал ныть, стенать и загибаться, никто с ним нянчиться не будет. У него будет выбор или остаться в джунглях и стенать в одиночестве, или идти с группой. Спутниковые телефоны там огромная редкость, потому что это очень дорого, а обычные не ловят.
Тогда горе-туристы сами виноваты, что связались с шарлатанами. Нехай дохнут за свои деньги, кто им доктор?
Не говорите ерунды. В сезон дождей в горы и около не водят (это про Центральную и Южную Америку), только в сухой. И то, если прогноз неблагоприятный - переносят даты или возвращают деньги, люди даже в радиалки не выходят, сидят в базовом лагере или ближайшем городе, самоубийц нет.
У всех обычно есть рации.
Про стенать согласна, если это не связано с травмой, хочешь - не хочешь - иди.
Всю голову сломала, что за лекарство, доставка которого в ближайшие пару часов жизненно необходима, но не угрожает смертью в течение 5-10 минут. Потому что когда время на минуты идет, то плыть в шторм за ним.... ну неадекватно. А если на часы, то такого, сильно угрожающего состояния там нет. Без проводника-медика-рулевого шанс загнуться всем намного выше.
Ну мы же фантазируем. Пусть будет полненькая тётка на восьмом месяце в широком сарафане. При посадке в катер никто беременность не заметил. На фоне стресса начинаются преждевременные роды.
Добавим драматизма, ребенок ещё не перевернулся, при тазовом предлежании у тётки мало шансов родить самой без помощи. Вотпрямщаз не помрёт, но счёт идёт на часы.
Мы в этой ветке рассуждаем, что за болезнь и таблетки без которых человек погибнет в течении нескольких часов. Пока версий нет я предложила вариант с беременной.
Не вариант. По условиям задачи есть аптечка. Антигистамины тоже обладают минимальным антигипертензивным действием. А также все спазмолитики.
А, ну тогда да. Снижющие давление препараты там точно есть.
Могу предположить только какие то психотропные препараты - неделю не пьет и срывает крышу. Но тогда всех там порешит, а не умрет сам.
Акушер может попробовать перевернуть, плюс у акушера может навык приема родов в тазовом предлежании.
На чем основана ваша уверенность, что так не бывает?
Бывает по разному. Прием переворота плода внутриутробно достаточно редкий в реальной жизни. Необходимы условия, акушерка и хорошо бы анестезиолог. Роды в тазовом, все те же лица.
Уверенность основана на опыте работы. Я анестезиолог.
Ну так в условиях больницы никто и не будет заморачиваться. Зачем, если можно сделать кесарево? А когда вариантов нет, акушерка, которая хоть раз пробовала или хотя бы видела как это делается может быть единственным шансом на спасение.
Вы видели хоть раз переворот плода? Вот просто со стороны рядышком стояли?
И не всегда кесарево вариант при неправильном предлежании.
Только то, что шанс минимальный. Даже если чудом найдется акушер, который это делал, то шансов на удачную манипуляцию минимально. Так что либо родит сама, либо умрет.
Пусть рожает. Наркоза нет и спиналку нечем поставить. Родит сама без кесарева, значит родит.
Для таких экскурсий необходимо составить договор, где описать все риски.
Человек не имеет право своим здоровьем подставлять других людей.
Такая ситуация уже должна быть отражена в мировой, юридической практике.
Столько уже фильмов было с подобными сюжетами.
Поэтому не верю в эту ситуацию в настоящее время.
вам для чего этот надуманный сценарий?
Перед вылетом нужна со всех расписка, что нет противопоказаний , и что есть такие и такие риски, риски все на себя. Далее никто в шторм с больным не поплывет. Ему будут оказывать посильную помощь до прихода медиков . Лекарство можно растянуть , уменьшив дозу . Перелом можно зафиксировать и дать обезбол и тд .
Так же это какая то глупость посылать на всю группу только одного сопровождающего и не иметь спутниковый телефон
Совершенно необязательно. У них программа "Робинзон". Аптечка есть, но в ней только западные эквиваленты йоду и зеленке, пластыри и бинты, ну может еще просто обезболивающее. Медик не предполагается.
Значит медик должен быть 100%. Это как отправлять прыгать с парашютом без парашюта.
Нет, медик не предполагается, навыками первой помощи обладает гид. Но эти навыки не волшебная палочка.
Первая помощь это не особо помощь. Это до приезда медиков. А если медик приедет только через 2 часа в хорошую погоду это вообще трешняк а не поездка
Более того - я если что буду вас резать ... Если уже все рано все помрем то хоть так
Я экономист. Но если я на острове и человек умирает могу и побыть хирургом
Может на кошках сначала?!
Я медик, моя специальность преполагает многие манипуляции, но не операции. На полостную операцию не пойду, это заведомо смерть пациенту. Максимум ампутация, рассечение гортани, промежности, сшивание артерии конечности. И то большое НО.
Вы можете попробовать:mda
Совершенно однозначная ситуация, на мой взгляд без вариантов - всем сидеть на острове и пытаться наладить связь "с землей".
Если к ним не могут попасть более крупные суда/вертолеты, то на маленькой имеющейся лодочке им самим точно не доплыть. Идиотизм даже пытаться, естественно сопровождающий на это не пойдет.
Могу даже привести пример более реалистичный чем утеря лекарства, например кто-то сорвался с обрывчика, с тяжелой травмой оказался, или неожиданный сердечный приступ у человека, у которого сроду проблем с сердцем не было... Все равно никто никуда в шторм не поплывет. Первую помощь как смогут окажут, попытаются обеспечить больший покой и комфорт. И все! . Ждать улучшения погоды и пытаться установить связь и вызвать экстренную помощь. Выживет - хорошо, нет - жаль, но сам пошел на риск, согласившись на такую поездку. Ради такого вот щекотания нервов люди и идут на осознанные риски своей жизни и здоровья, это их выбор.
Я в диких поездках никогда не участвовала, один раз только ходила в байдарочный поход с туристическим клубом в 17. Бумаг, разрешающих поход у наших гидов было много. Помню, потому что мама не хотела отпускать и директор школы все документы ей показывала. Маршрут полностью был согласован. Тогда даже мобильных телефонов не было.
В такой ситуации небходимо обратиться в страховую фирму этого человека и, конечно, к знающему мед. персоналу, который должен проинструктировать человека, как прожить несколько дней без приема этих лекарств. Возможно, есть какие-то компоненты в еде и т.д., которые могут заменить (хотя бы частично) или не ухудшить состояние. И обязательно, что именно не принимать (возможно, нельзя чай, какие-то определенные фрукты), т.к. нужен четкий инструктаж на срок от нескольких дней до недели, как пережить этот период.
Он и кто-то, кто будет с ним круглосуточно, должен быть проинструктирован на случай резкого ухудшения состояния, т.е. что делать и что ни в коем случае не делать при ухудшении состояния и как оказать помощь.
Если человек на острове без родственников, кто-то из группы (проинструктированный, см. выше) должен находиться с ним 24 часа, круглосуточно.
Никто никуда не едет, не плывет и ждет окончания шторма, никаких дополнительных рисков, т.к. это может стоить жизни как больного, так и дополнительных людей.
Гиду группы - непрерывно мониторить ситуацию, как только погода начнет улучшаться, возможно, смогут прислать вертолет с помощью.
Да, и еще - здесь написано, на острове связи нет. Тогда- опять же не спускать глаз с человека, 24 часа в сутки с ним кто-то находится и мониторит его состояние.. Опросить всю группу и всех, кто живет на острове. Может быть, есть врач, который хотя бы будет знать, что нужно делать в случае ухудшения состояния. И гиду - опять же мониторить и мониторить ситуацию на случай появления связи и появления хоть какого-то окна для прибытия помощи.
Гид и без идиота без дела не сидит, ему всю группу обогревать, кормить, электричество обеспечивать. Нескольких гидов нет, также как нет никаких врачей. Есть спутниковый телефон, у которого тариф 15 долларов в минуту.
Вас совсем в фантазии унесло. Как именно будет оказываться экстренная помощь - вообще не дело гида. Но вызвать обязан.
Иначе они потом не убыток будут год отрабатывать, а гораздо дольше - по искам туристов, которых намеренно подвергли опасности (не тогда, когда повезли, а когда отказались помощь вызывать).
Спасатели приплывут после шторма, никто не будет рисковать здоровьем или техникой ради того, чья жизнь не под угрозой. Потерпит.
Исков не будет - это первое, потому что все туристы предупреждены и бумаги с них собраны. И второе - если и будут, ну пусть летают бесконечно судиться в банановую республику, флаг им в руки)
Очень может быть, что подписались. Такие походы, когда ни у кого нет связи, это не редкость.
Конечно. Они подписались о возможности застрять на острове, о рисках жизни и здоровью в связи с отсутствием на острове цивилизации, они же взяли экскурсию по направлению Робинзон, а не Дети в детском саду
Тогда у гида выдуманные люди на острове. Он там один. И вообще в палате психбольницы
Вы шутите? Группа, на острове, шторм, связи нет или она паршивая и с перебоями. Кто будет обращаться в страховую и что скажет страховая, кроме понятия не имеем, у него должны быть назначения от его лечащего врача.. Кто будет искать знающий мед.персонал и где? И кто именно будет с ним круглосуточно? Он не брал с собой няньку. Вы можете вообразить человека, который бы согласился вместо отдыха и развлечений играть роль сиделке при постороннем человеке и отвечать за него так или иначе? Гид группы дождется окончания шторма и спокойно поплывет обратно на лодке. Никаких вертолетов никто вызывать не будет потому что это очень дорогое удовольствие и вряд ли найдутся желающие нести подобные убытки.
Я думаю, в любой группе найдется хотя бы один человек, который согласится на эту роль. Это жизнь человека. Здесь иногда не до отдыха. Я не знаю, как бы я чувствовала себя на отдыхе, если бы в одной группе со мной был человек, жизнь которого была бы в потенциальной опасности. Да, можно предположить, что все туристы группы оказались какашками и отказались помочь, тогда эта проблема - только проблема гида. И да, не отходить от этого человека. Держать руку на пульсе.
По поводу вертолета и его дороговизны - я знаю, что некоторые частные страховки включают в себя спасение на вертолете, поэтому ничего особенного здесь нет. По всей видимости, речь не идет о дешевом туре в Турцию, речь идет о довольно дорогом туре на острова, поэтому, возможно, такая страховка делалась. Во всяком случае, лично от себя - я такую страховку рекомендую делать каждому, кто собирается в какое-то относительно экстремальное или необычное путешествие. Тем более, если имеешь деньги на такое путешествие, вроде голова должна думать в направлении хорошей его страховки.
Да, на случай плохой сотовой связи - на таких островах обычно есть другая связь, спутниковая, рации и т.д. Поэтому весь этот случай слышится как слегка нереальный на сегодня.
Больной должен сам отвечать за свою жизнь и сам просчитывать возможные риски, если его понесло на остров. И если он подписал бумажку, что абсолютно здоров и не имеет противопоказаний по здоровью, то никто не обязан с ним сидеть и нянькаться. Представьте, что все экскурсанты окажутся такими же больными. У одного сердце, у другого почки, третья беременна и тд. У всех свои проблемы и никто ему ничего не должен, всем плохо в этот же период. Кто-то должен с ним сидеть, успокаивать, контролировать и держать за руку? А хрен! Каждый такой же.
