Договоренности после развода
Ситуация нашего сотрудника, он пришел за советом, к какому лучше, нашему юристу обратиться.
Сразу напишу многих юридических тонкостей я не знаю, именно юридических, а так в целом многое и так все знали, ребенка видели даже, приходил к нам.
В разводе 10 лет он, по соглашению, в счет алиментов, он оставил одну из своих квартир БЖ, квартира добрачная, в спальном районе, однушка.
Алименты он не платил, но с ребенком виделся регулярно, возил отдыхать, что то покупал, денег на руки не давал.
Недавно БЖ родила второго ребенка, ребенок не здоров, ДЦП, муж или сожитель слился, денег не хватает и она решила подать на алименты на БМ.
К юристу я его направила.
Вот как считаете, есть у БЖ моральное право так поступать?
Есть у нашего сотрудника вероятность того, что алименты не присудят?
Если присудят, есть шанс вернуть квартиру, условия же не соблюдены?

Он и раньше говорил и сейчас с документами пришел, что все оформлено официально, вот как именно я не знаю

Понятно, что другого выбора нет, но содержать чужого ребенка удовольствие прямо сказать сомнительное, алименты будут примерно 100 000, жить на них втроем, да еще с ребенком, которому требуется реабилитация, сами понимаете.

А если их не будет, то его родной ребенок будет расти в полной нищете. Зато по ранним договоренностям. Я же говорю, смотря какие приоритеты у бм, благополучие ребенка, или возпользоваться своим правом по закону. Иногда законы и мораль не идут параллельно. Есть еще вариант забрать себе на постоянное проживание своего ребенка.

А расторгнуть договор интересно он может?
Она же нарушила условия, подала на алименты. Или будет просто отказ ей от алиментов.
Это конечно при условии, что все официально было оформлено.
Ребенку уже 15 лет.
Что забрать это понятно, но ребенок не маленький уже, просто так не заберешь.

Даже если было соглашение?
вот в законе нашла
2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.
В общем надеюсь, что в свое время он все оформил как надо.

Я его руководитель, мне жалко сотрудника терять, он легко найдет работу с серой зарплатой, что бы платить минимум.

Невозможно это оставить квартиру в счет алиментов, мухи отдельно котлеты отдельно. Даже если 2 дурака написали такое соглашение, то по закону это ерунда полная. Так что смотрите как оформлено. Как именно переоформлена квартира, если подарил, то все с концами.

Очень даже возможно - по законодательству. Заключается соглашение о произведенной выплате алиментов - единовременно, путем предоставления имущества. Это если все грамотно через нотариуса оформлено.
Жена может признать соглашение недействительным, но тогда она обязана будет вернуть квартиру.
Здесь весь вопрос только в том, как было оформлено соглашение.

Сколько старшему? На время хотя бы, не хотел бы он забрать ребёнка к себе? Хотя, как это поможет... Да и ребёнок наверное будет считать, что мать от него избавилась и младшего любит больше. Хорошо если удастся объяснить, что это наоборот, для твоей же пользы, не будешь во всем этом вариться и папа будет тебе всё покупать и тд.
В общем, сложно, хз как тут правильно. Но требовать алименты, нарушая договоренности неправильно.
Морально права нет. Она до рождения второго не имела претензий в БМ, вот пусть и не имеет. Я её понимаю, но. Это не его беда. Своего ребёнка он не бросает, покупает что-то, вот пусть так и будет.

девочка большая уже, 15 лет.
Он узнал прям вот на днях, и пока к юристу пошел, мне кажется он про ДЦП и не знал до этого, знал просто, что родила второго.

Мне кажется, вариант, который устроил бы всех, это ему забрать дочь. Это ненадолго, исполнится 18, сможет работать пойти, потом учиться, или и то, и другое, ну если ему совсем тяжело содержать её. У него семья есть вообще вторая, дети ещё? Есть вообще, куда забирать, не будет ли возражений где-нибудь там у него? А деды-бабы? Вообще, БЖ влипла, конечно. Если там такое ДЦП, что и работать она не сможет - щас в декрете же, так понимаю? - то это жесть.
А кстати, пенсия ребёнку не положена, разве? Алименты с отца ребёнка стрясти? Ну что-то же надо делать.

Второй семьи у него нет, официальной, это точно. Детей больше нет.
Про БЖ ничего не знает, не общается, предупредили какие то общие знакомые. Бабов-дедов нет ни с одной стороны, ни с другой.
Видимо больше не с кого денег взять, потому что по мне так это жесть, пользоваться 10 лет жильем и еще затребовать алименты, от которых в свое время отказалась.

А то что квартиру оставил это мелочи?
БЖ в данной ситуации кто тогда?
Человек он очень хороший, надеюсь наш юрист ему поможет.

Бывшая жена - обыкновенный человек, который не умеет выбирать мужчин.
А ваш сотрудник не хороший человек. Должен был и квартиру оставить и ребенка содержать.

Ребенка он брал регулярно, отдыхать возил, знаю точно, что ноут недавно хороший купил, жильем обеспечил, считаете это мало? Квартира в Москве не копейки стоит, сомневаюсь, БЖ могла себе позволить такую покупку.

Так кормить его и одевать все равно надо. У матери физически нет денег, или возможности их заработать. Что делать ей в этой ситуации?

Зачем? он обратился к юристу, судя по его виду, а пришел он совсем не расстроенный от юриста, ничего у нее не получится

Тогда от чего вы сон и покой потеряли? Сам разберется и решит этот вопрос. Дядька взрослый, и, видимо, не глупый.

В общем да, всё самое тяжёлое уже почти прошло мимо него. Школы в смысле. Уроки, продлёнка, болезни - это адок, так-то, если в одну каску. Квартира, это хорошо, конечно, но она его ребёнку и так досталась бы, если бы не продал, конечно. Пожить мог бы дать, не оформляя это никак и алименты платить. Ну такое...

Полностью с вами согласна. Стоимость квартиры и финансовые, а главные моральные вливания матери все эти годы гораздо больше.
Не оставил бы квартиру, его бы ребенку негде было бы жить.
Вот любят у нас все на женщину повесить.
Она тянула, тянула, а теперь так сложились обстоятельства, что пришлось на алименты подать.

А с другой стороны - негде жить? Забираю ребёнка себе, а ты устраивай жизнь. Но он же не забрал. Я понимаю, ребёнка 5 лет от матери забирать не очень, да и ребёнок не захотел бы стопудово - мама же, да и БЖ не отдала бы, но тогда самое время взять дочь к себе сейчас. Зарплата у него, судя по всему, очень неплохая, семьи нет - отлично всё складывается. Пусть БЖ занимается с младшим, из квартиры не гнать, хомут финансовый в виде дочери легко может с неё снять. Чё там с 15 летней деткой мучиться? За учёбой только следить.

Из квартиры как раз гнать, сдавать ее, а бж с новым ребенком отправляется сама решать свои вопросики.

Пришлось на алименты подать, чтобы содержать ребенка, которого она родила непонятно от кого? Интересный ход.
Кстати, вы посчитайте прикиньте соотношение алиментов ну средних и стоимости квартиры. Удивитесь. Это очень выгодная сделка для женщины.
Слушайте, ну не у всех мужчин зп от полуляма и выше.
У моего БМ (его тут, кстати, окрестили подонком, потому что он не может оплачивать обучение сыну, ну чисто финансово не может) зп в районе 150 тыщ. И кроме старшего сына (моего) еще двое. Ему что, почку продать?
Он платит алименты, общается с ребенком, вовлечен в его проблемы, да. И я была бы счастлива принять квартиру в качестве алиментов. Но такого варианта мне не предлагали ).
Почему женщина не может спокойно работать? Вы про больничные? А они прям такие частые-бесконечные? Или про рождение второго ребенка? Так это ее личный выбор, БМ то тут при чем?
Морального конечно нет. Но несколько историй за последнее время слышала, когда алименты все же присуждали. Ключевое- как оформлено соглашение о квартире взамен алиментов

вот-вот. Я тоже знаю пример, который противоречит обычной логике. И квартиру отдал БЖ, и алименты платил

У БЖ, как я понимаю, нет выбора. Так что до моральных прав ей вообще никакого дела.
К юристу, думаю, мужик и сам сходить может.
Но вопрос тупиковый, оставлять все так, как есть, нельзя. Можно забирать ребенка к себе и заниматься им самостоятельно. Если ребенок пойдет (хотя по мне так хорошо воспитанный не должен бы).

Я считаю, что в суде и разберутся как раз. Моральное право есть, конечно.
Мой БМ тоже так говорил - о расставании со своей второй женой - дескать какие алименты, я ей квартиру оставил. Только вот квартира та в ипотеке и теперь эту ипотеку его БЖ платит..Мужики они такие)
Ппц какие бабы хитровыделанные! А почему эта тётка не подаёт на алименты на биоотца второго ребёнка?

Мать стала нетрудоспособна и с дцпшником попала в домашний ад без помощи и денег.
Нормальный мужик понимает, что у ЕГО ребенка сейчас резко ухудшились условия жизни.
Почему бы и самому материальную помощь не предложить ?
Я же написала, не общаются они, дочь молчала, она два месяца дома не была, то лагерь, то на море с отцом была.
Он знал конечно про рождение ребенка, но что и как не знал, тем более "муж" был.

Это был вопрос. Когда она родила-то?
Если ребенку с ДЦП 2 месяца, то он пока ничем от здорового не отличается.
проблемы позже начнутся.
маленькие детки - маленькие бедки.

Нет, проблемы у неё уже сейчас, потому что мужик, от которого она родила, как написала автор, свалил. Она явно в декрете, денег нет, поддержки от того мужика, видимо нет. Вот они и проблемы. Если был у неё какой-то запас, наверное он небольшой, если вообще был. А так у нее пока только декретные, а это копейки. Пока там до пенсии ребёнка дойдёт.

Почему посторонний уже мужик должен решать проблемы посторонней бабы, которая не понятно от кого родила второго больного ребенка?

Раз он ребенка знает и общается, может, ему ребенка себе забрать? Сначала с самим ребенком поговорить (возможно, с папой ребенку будет лучше, чем с мамой и младшим ребенком в однушке в данном случае).
Ребенку 15 лет, его мнение учитываться, это не младенец.
С юристом проговорить, нельзя ли забрать обратно квартиру - как это было оформлено, может, есть какие варианты. Может, через три года своего ребенка туда и переселить, будет свое жилье.
При всем сочувствии матери, она должна на алименты в данном случае не на отца старшего ребенка подавать, а на отца младшего. А так она поступает подло. Заботиться о благосостоянии тех, кто гадит и собирается кормить младшего за счет старшего ребенка - нет такого «морального долга». Отцу надо думать здесь о благополучии своего ребенка и точка.
Тогда зачем нарушать договоренности с отцом старшей? Он исправно заплатил квартирой, в который и младший в том числе живет.
Если не хватает на лечение младшего, то зачем подавать на отца старшей дочери?
Полностью согласна.
Учитываем тот факт, что все эти годы отец с дочерью общался и тратил на нее деньги (отдых, покупки, карманные).
Я прекрасно понимаю, что женщина фактически загнана в угол, но отец старшего ребенка ей ничего не должен. Я бы прекрасно поняла, если бы она обратилась к нему с просьбой забрать старшую дочь жить к себе. Потому что условия сейчас у них адово. А она тупо хочет срубить бабла. Причем она будет тратить алименты не на старшую дочь, это ясно.
Уж на что я всегда на стороне женщины в вопросах алиментов, но тут - категорически нет.
Никакая квартира не может заменить алименты. Я просто даже не представляю, какой нотариус подобное в принципе согласится оформить.

Может, конечно.
И это очень выгодная сделка, для матери. Вы просто ну примерно посчитайте. Ну вот я развелась в 3 года ребенка. Алименты у меня 22 тысячи сейчас. Было меньше. Ну давайте исходить из среднего - 20 тысяч в месяц. Считаем сколько выйдет алиментов за 15 лет? Ага, 3,6 млн. А однушка, пусть даже в области сколько стоит? То то и оно.
Ее можно сдавать (если есть свое жилье). Или сумму, которую отдавала бы за аренду, откладывать на счет. да и вообще - жить.
Нет, сделка хорошая. Особенно при том, что отец общается с ребенком, возит отдыхать, делает какие-то покупки и еще карманные деньги дает.
А время с ребенком сколько стоит. Ну допустим в сутках 24, а без ребенка жена работала бы 18. Сколько бы квартир заработала без ребенка? То то же

Так ответ на этот вопрос есть. Ни одной.
Она 10 лет живет в той квартире, не платя аренды и ничего не накопив. Ребенку было с 5 до 15 лет. С ребенком уже много лет не надо сидеть. Где ее сбережения или квартира? Их нет
Вы многих знаете, кто работает по 18 часов?))) такие в принципе не рожают.
А те кто могут заработать на квартиру, делают это их детьми. Это все отговорка - ах, я же родила.
Ну а почему нет? Если маме для покупки жилья понадобилось бы сначала на первоначальный взнос накопить, потом еще ежемесячно платить ипотеку, и не важно что там у нее с работами/декретами. А так у нее гарантированная квартира. Это как алименты на много лет вперед авансом. Причем не факт, что алименты точно больше ежемесячного платежа были бы, у отца ребенка тоже могло быть с работой по разному.
Не такой уж плохой вариант.
Женщина, сколько квартир вы в своей жизни самостоятельно купили?
По вашему бреду очевидно, что ноль.

смотря все как оформлено. Если дарственная и нет соглашения у нотариуса, то бж сможет отсудить алименты. Но на месте этого мужчины, я бы предложил дочери переехать к себе, так как жить вместе с грудничком дцп, та еще перспектива

Недавно как раз Лабковского слушала на эту тему :))).
Короче невозможно квартиру в счет алиментов оставить. Ну типо нотариус подпишет такую хрень, но по законодательству не катит это, тк банально ребенку надо что-то жрать. А если у мамы дохода нет, то ребенку жрать нечего.
Возможно в таком случае алименты будут не 25%, а какой-нибудь прожиточный минимум, но точно будут.

Ну а жить-то ребенку где-то надо? По вашей логике, если БМ заплатит тыщ 15 алиментов, то ребенок уже в шоколаде, пожрал же... И это лучше, чем своя квартира.:crazy
Все пишут, что отец не имеет прав рожать еще детей, если это ухудшит жизнь имеющихся, а мать - имеет такие права?)))

А самое главное как квартира оформлена.
Может она вообще официально мужика осталась. И он просто "пустил пожить"
Или как вариант - она зарегистрирована с ребенком, но не собственник.
Да привирает ваш сотрудник. Не разбрасываются сейчас мужики квартирами. Вы говорите "одна из квартир". Небось, вторая, получше, куплена в браке. Вот в это я поверю. Типа, я тебя не выгоню с ребенком в коммуналку, а ты отказываешься от алиментов.

Нет, все квартиры наследные, его личные, две практически в центре, оставил ту которая в спальном районе.

Тоже на понимал. Описали его как добропорядочного, с там как на самом деле, неизвестно, может, раш в год. Бм так же соловьем везде пер, но с ребёнком 16 леи не виделся.
Ситуация патовая. Никуда никакая дочь на пойдёт жить к нему, а он и не пустит. Но привозное соглашение было о квартире, хорошо. Не было, его трудности. Винить бж не стоит, у неё выхода нет. Все затыкают так же, что на жену ещё положены алименты, не только на ребёнка в этой ситуации. И на месте суда я бы синего взяла с момента рождения второго ребёнка. От всех положены, и от того сбежавшего, и от этого. Принципе белом коне, аля улю, знаю таких. Дети манекены для фото, мебель. И вы пишете, что за 16 лет денег ребёнку не давал ни разу. Он нормальный?

В общем ситуация такая.
Сотрудник вчера ездил к адвокату по семейным делам, к которому направил наш юрист, документы все составлены как надо.
Составили встречный иск, о расторжении соглашения по квартире, как только она подаст на алименты, они его подадут. (я не юрист, пишу своими словами)
По поводу дочери, многие писали забрать, как забрать 15 летнюю, девушку уже практически? Она не пойдет жить к отцу и не из за того, что она к матери привязана, а потому что там у нее подружки, школа.
Отец живет на Соколе, девочка на Пражской.
С БЖ он на контакт принципиально идти не хочет, будет все официально.

По закону он все делает правильно. Но если исходить из морали о благополучии родной дочери, то как он себе представляет на практике действия и последствия расторжения договора? Девочка переезжать к отцу не хочет и не может, мать должна будет выехать из квартиры, куда потом дочь? Одна жить в квартире отца не сможет. Что дальше?

Ну как вариант он рассматривает, что сам там жить будет, офис в центре, он на машине, ему не принципиально откуда ездить.
НО, это уже мои мысли, я ничего ему не говорила, скорей всего после расторжения соглашения, БЖ дадут время на выезд, и скорей всего, учитывая ее положение, она будет до 18 лет дочери жить в этой квартире и по факту она и алименты получит и жить будет там где жила

С чего вы решили, что БЖ дадут жить в этой квартире еще 3 года.
Вовсе нет.
Отец несет ответственность только за свою дочь. За второго ребенка ответственность несет мамаша и ее новый мужик, так что тут не за что давать отсрочку до 18 лет в проживании.
К тому же факт, что отец сам может переехать в эту квартиру и жить там с дочерью. А мамаша с другим ребенком и туда съедет.
И полагаю, что БЖ даст заднюю, как поймёт, что квартиру потеряет. Ну это какой дурой нужно быть, чтобы согласиться на 100к алиментов до 18 лет старшей дочери - 3 года осталось и потерять квартиру.

Судя по тому, что квартира ее, то она туда уже прописала младшего ребенка, никуда ее оттуда не выкинут.

Никакой суд не примет такое решение, при котором она обязана освободить жилплощадь, и уехать с инвалидом "вникуда".

собственник жилья посторонний ей человек, он не обязан на своей территории инвалидов терпеть, выпишут с отсрочкой, то есть юридически по любому освободят, а вот как он будет выселять, это уже другой вопрос

нет такого понятия прописка, есть регистрация по месту жительства и по месту проживания. Ребенок автоматом снимается с регистрации вместе с матерью по решению суда, он не может быть зарегистрирован один.

суд не может обязать постороннего мужика предоставить место для проживания этому самому ребенку и его матери.
Мать лишилась права собственности и подлежит снятию с регистрационного учета, а ребенок не может один зарегистрирован, значит и его снимают.

«Выпишет» и легко, если отменят соглашение и вернут квартиру мужику.
Максимум даст полгода отсрочки и досвидос.
А вот сколько льгот и необходимых вещей потеряет эта мама, потеряв московскую регистрацию ребенка? Даже 100 т р алиментов на ближайшие три года не компенсируют ей квартиры, это если дочь все-таки останется с ней.
Иногда неплохо все-таки думать головой и не считать, что «трудная ситуация» дает право на подлость. Она могла обратиться к мужику чтоб взял какие-то расходы на дочь на себя, попросить, а не тайком в суд подавать. Возможно, ей бы он и не отказал.
Могла б попросить помощи (материальной или юридической) у своих родных, как лучше и больше стрясти с отца младшего ребенка.
Она выбрала худший вариант, на самом деле. Может остаться на улице и дочь не факт, что поддержит ее в таком использовании ее отца. Только вот давить на жалость уже не сможет, т к сама первая затеяла судебные тяжбы.
Так и 100 тыщ может резко не стать, уменьшилась зп, уменьшил со алименты.
Но тетя уверена явно, что из квартиры не не попрут, а еще и алименты стрясет.

"Никакой суд не примет такое решение, при котором она обязана освободить жилплощадь, и уехать с инвалидом "вникуда". - конечно, примет. Но ей дадут отсрочку, может на год, или на 3. Как раз до совершеннолетия старшей
Вряд ли квартира принадлежит БЖ. Скорее всего собственник там старшая дочь. Но это не мешает БЖ прописать туда младшего ребенка. Тогда лет до 18 старшей мать с младшим может там жить. На этом все.
НЕт, если все оформлено правильно, то алименты на старшую мать не получит. Конечно, она может подать в суд. Но суд не удовлетворит ее иск
Мораль благополучия родной дочери должна быть только у папы? И вопросы что дальше рождаются только в его голове?

А когда она окажется перед необходимостью освободить квартиру, а отец старшей дочери даже на контакт с ней идти не будет, как она будет расценивать «сложившуюся ситуацию»? Или когда через 3 года алиментов не будет, а «ситуация» останется? Дочь отправит работать, чтоб «помогала»?
Это сейчас девочка не пойдет. А через полгода ада побежит. Только отцу надо настаивать на том, чтобы дочь нормально училась. Подружки сегодня одни, а завтра другие. 15 лет - это 9 класс. После ОГЭ всех разбросают по разным школам и колледжам. Если ребенка не забрать, нормально ОГЭ не сдать. В 10 класс берут по результатам ОГЭ. И Пражская не тот район, за который надо цепляться.

А БМ не начислят алименты за все 10 предыдущих лет? И как считать будут, по текущей зарплате или той, что реально была в прошлые годы ? (полагаю, она была когда-то реально). Вполне себе будет неплохая сумма, может ей это бристы и посоветовали и от ее размера БЖ голову и кружит. На сьем и жизнь хватит на несколько лет, только вот что она делать будет после того, как они закончатся..

Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты.

Даже если не пользовался ребенок, выставить счет за что-то "задним числом" без договора - невозможно.
Он пустил ее туда добровольно и бесплатно.

не сможет. Ибо плату за пользование квартирой можно взыскать только при наличии соотв. договора (на аренду). Без этого никто ничего не взыщет.

Она жила и пользовалась квартирой, никакие алименты ей начислены не будут за прошлый период.

Дамы, а вы все юристы, чтобы так уверенно что либо утверждать?
Если что, у меня у знакомых был кейс, когда в несколько похожей истории суд оказался на стороне матери, которая оставила детей без квартиры, оставленной их отцом с условием, что она переведет полквартиры детем. Тоже все было оформлено правильно, с нотариусом и т.д. Тем не менее она не выполнила условия и отец по каким-то формальным критериям суд проиграл. И он не пытался забрать квартиру, он добивался, чтобы она исполнила написанное в договоре - переоформила полквартиры детям. Не добился.

Дети уже достигли 18 лет, в их 18 мать должна была передать им полквартиры. Не передала и выиграла суд. Суд нашел ошибки в том договоре, который у нотариуса заключался. Ошибки не формальные, суд не согласился с логикой нотариуса, увязавшего в договоре какие-то разные действия. Я не юрист и не поняла, когда об этом рассказывала активно участвующая в деле родственница БМ, там такие нюансы и юридические тонкости, что сходу не понять. У них тоже был юрист и полная уверенность у всех, что дело простое и очевидное.

Значит, был плохой юрист и/или плохой адвокат в суде. Кстати, полквартиры лучше было бы сразу оформлять на детей, а не потом, когда им 18 будет. Это уже явная ошибка была
Моральное право есть конечно. На месте мужика я бы может поугрожала тем, что отберу квартиру, но денег бы на жизнь старшей выдавала.
Давайте другую ситуацию рассмотрим. Допустим нет второго ребенка, но мать стала неработоспособной и просто не может работать, чтобы обеспечивать дочь. Эта женщина родила и вырастила его ребенка, блин. Нет, давай сама кочевряжься, а я в белом пальто.
Наверняка при этом при разводе он удержал еще и общее имущество - деньги, машину и тп.
В выигрыш по суду за возврат квартиры слабо верю, тк много лет прошло, и в них алименты отец не платил. Формально если разрывать договор, то он должен бы выплатить все от того, что он там заработал.

Ну допустим, женщина заболела и не может работать. А растить ребенка может? Если заболела, отец берет ребенка и заботится о нем, а женщина занимается своим здоровьем, в своем жилье - а не мужчины. Формально если разрывать договор, квартира вернется мужчине, а алименты - с момента, как она на них подала.
Она проживала в этой квартире, так что вполне понятно сколько это в деньгах.
Нет второго ребенка, стала не трудоспособна, отдает дочь отцу. Или отец и бж должен содержать? )))

С точки зрения морали - грязненько и подленько. Но у женщины сейчас на первом месте здоровье маленького ребенка, нужны деньги на реабилитацию, кто-то ей подсказал такой вариант, наверное, надеется и квартиру сохранить и денег получить. Все нормы морали ей пофиг. По отношению к мужчине, конечно же, несправедливо. Даже интересно, чем закончится, Автор, черкните потом