Что выберет ваш подросток?
Ситуация. Мать со своим бизнесом просит дочь (17 лет) помочь в выходной часа на 4 по работе. Новый проект, не все еще налажено, нужна помощь.
Дочь говорит, что ее пригласили в гости именно в этот день. На весь день.
Не дочь пригласили, и тут вдруг мать что-то придумала, а мать попросила, а у дочери оказались уже планы. Накануне мать спрашивала о планах на выходные, ничего не было.
Во сколько пригласили - не ясно. То ли говорить не хочет, то ли время не определено, во сколько позовут, во столько и поедет.
Совместить - не рассматривается, наверное, нужно успеть марафет навести и товарный вид создать, не с корабля же на бал ехать...
Кто пригласил? Мама мальчика, с которым дочь встречается. Шашлыки, природа, все дела. Куда интереснее, чем может предложить мать.
Обиделись бы? Или бизнес матери - сугубо проблема матери и нечего доченьку с гулянок срывать? А растущему и цветущему организму нужны отдых и личная жизнь..
Если что, дочь сейчас нигде не учится.
Настаивать не буду, ибо смысла нет. Если изначально уже с такой установкой, то результативности от нее будет немного, больше на часы будет смотреть..
Вот интересно просто, все дитятки такие?
На что и кого обижаться? Если я воспитала ребенка, который не хочет помочь, то это только моя "заслуга". Если действительно другие планы и не может, то тем более, на что обижаться?
Да интересно просто.
Мать зашивается, просит помочь. У дочери гулянка (не заранее, а спонтанно). Дочь даже не задумываясь выбирает гулянку.
Понятно, что "самадуравоспитала" и т.д. Но найдется ли хоть один подросток, который скажет матери - да без проблем. А друзьям своим - я могу только вечером. Или это за гранью фантастики?
Это не за гранью. Но для этого нужен определенный склад характера плюс воспитание.
Мне вот сложно понять, почему мать удивилась выбору дочери. Она раньше никогда ее ни о чем не просила? Вообще, как часто дочь помогает матери?
Нет, это не за гранью. Если проблема реальная и форс-мажорная, то всегда поможет. И родителям и друзьям.
Ну вот на прошлых выходных он не поехал с отчимом на какую то прогулку, потому что позвонил друг, у них затопило квартиру и друг попросил помощи. Побежал.
В вашем случае мне в принципе непонятна что за помощь и почему она должна быть бесплатна.
То есть в случае форс-мажора в семье можно просить о помощи только за денежку?
Можно так, как лично у вас принято. В каждой избушке свои погремушки.
В моей семье не принято помогать за деньги, но это не значит, что там, где принято это плохо. Просто там так принято. Так родители научили. А плохие и хорошие стороны можно найти во всем.
В семье или на работе?
В семье - нет. На работе - да. Работа должна быть оплачена и я к этому приучаю ребенка. Вы же четко написали - помощь с бизнесом. Это работа. А не семейные дела
То есть, если у матери проблема, то это только ее проблема, верно?
Семейные дела - это что именно членов семьи связывает? Если напрямую дочь это не затрагивает, то не так важно.
Гулянка же. А тут мать своей хренью)
Вы зачем ваньку валяете?
Если вы автор, то я понимаю, почему у вас такие проблемы с дочерью.
Я ни разу не сказала, что «нельзя срывать с гулчнок». Можно.
Нужно только отделять работу от домашних дел и семейных проблем.
кстати, да. допустим, важно именно сэкономить сейчас. пусть лесом идет, раз денег нет заплатить деточке или работнику?
Как договориться? Не хочет, моська изюмом. Аромат шашлыков уже в голове. Свидание и легкость бытия)
Проблемы есть у всех. Надо уметь их решать. То что у вас дочь не работает и не учится - одна большая проблема.
То, что вы в своем бизнесе форс-мажор без бесплатной рабсилы разрулить не можете - другая. Я бы начала с себя.
Не так радикально)
Но да. Я считаю, что человек должен либо учиться, либо работать.
Гнать я никого не предлагала.
Не учится. Не работает. Не помогает (или не должна, пока не понятно).
В 18 за дверь выставить?
а если сын прибегает с выпученными глазами - мам, караул, выручи, прям срочно, бизнес, все горит, а ты это умеешь и знаешь. 4 часа только.
и вы такая позевывая - извини, дорогой, у меня ноготочки и кофеечек был запланирован.
так?)
Опять таки не представляю такой ситуации.
Ну хорошо, в теории - проконсультирую бесплатно. Один раз. Делать точно не буду. И посоветую впредь не маяться дурью и не лезть туда, где нифига не понимаешь. Прогоришь
Ваши проблемы и должны быть вашими. Рабочие. Помощь дочери в этом исключительно добровольная. То, что она не хочет, ну значит такие у вас отношения( Но у меня тоже не может быть, чтобы и не работала и не училась, дочерей три. Из дома не выставлю, но я умею доносить так, чтобы меня восприняли серьезно. Значит вы не авторитет для своего ребенка. Это тоже плохо. У вас вообще не там проблемы изначально.
Ну если человек закончил 9 классов и осел дома сначала на шее у родителей, а потом перебрался на шею мужа/жены, то да, есть вопросы.
Если же человек выучился, получил профессию, опыт, вышел замуж, родил детей и в семье было принято решение, что жена больше не работает, а занимается домом-детьми - прекрасно, это выбор семьи.
Что может попросить дочка сделать _за нее_, чтобы сэкономить время для подготовки? Умыться-причесаться?:)
Мать не просит дочку сделать что-то, чтобы сэкономить время для своей работы. Мать просит работать ее работу _за нее_. Это разные вещи. Если мать так нерационально использует свое рабочее время, попросила бы помочь приготовить ужин, к примеру. Это не разрушит дочкины планы полностью, а матери будет время догнать запущенную ею же работу.
Пишите себе, все, что сами придумали:) А если не справляетесь со своей работой, нанимайте персонал или меняйте работу.
Значит и содержание дочери с этого дня - строго в пределах, определенных законом. Минимальная еда (не обязательно вкусная), одежда (целая, не дырявая), крыша над головой (собственной комнаты никто не обещал). Остальное - доча сама. Ну раз речь пошла за "твое-мое"
а вы думаете что мать прямо озолотила там дочь, учитывая что у нее денег нет на такую ерунду? и да, мать ОБЯЗАНА по минимуму. дочь нет, даже по минимуму.
Ну чот сомнительно, что девица там ходит голая и босая. Раз позволяет себе по жизни дурака валять. Значит есть на что.
это мать ей позволяет, тк не имеет авторитета ни в чем
я бы тоже работать на мать бесплатно не стала БЫ
тем более на такую, которая пытается прогнуть
ушла бы ДЕМОНСТРАТИВНО :evil
Ага, и потом также демонстративно вернулась бы в мамину квартиру, жрать мамину еду (и требовать разносолов), одеваться в купленную мамой одежду, пользоваться гаджетами и т.п. Или поцеловали бы дверь с поменянным замком?
И да, превентивно - пугать лишением родительских прав в отношении 17летнего неблагодарного недоросля просто смешно. Пусть валит в детский дом, там работать не заставляют.
вернулась конечно же. мать обязана до 18 лет. дочь нет. рожать она ее вряд ли просила ;-) ну и видимо такие отношения уже, что отношений НЕТ.
не можешь нормально вырастить нехер рожать, собачку заведи :chr2
Вы опять таки тянете сову на глобус. Помощь. Не работа.
Дружеская помощь бесценна. Работа оплачивается
А почему помощь другу вашего сына (точнее его родителям, друг вряд ли один живет) - бесплатна? У них что денег нет нанять? И вообще должны были предусмотреть защиту от потопа.
Мои вряд ли согласились бы, если я заранее не предупреждала, и речь не идет о каком-то супер важном деле. Но я бы и не просила.
Помогают в работе??
Стесняюсь спросить, а вы кем работаете?
Я так просто представляю как я начну мужу помогать. Или он мне. Да, довезти меня до работы я помощью не считаю.
А то, что выполняет по работе мой сын - я оплачиваю. Иногда из своего кармана.
И в работе тоже. А что не так? И сын помогает. Он прекрасно понимает, что результат нашей с его отцом работы самым прямым образом отразится на его ништяках (в материальном смысле), так и на общем настроении (в нематериальном).
Вы не ответили на мой вопрос - кем вы работаете, что вам можно привлечь к своей работе родственников просто так?
А в чем проблема их привлечь-то? Вряд ли в случае автора речь шла о квалифицированном труде.
У автора проблема в нежелании дочери привлекаться. ну не выстроила мать отношения со своим ребенком.
Не хочет учиться, не хочет работать. У меня бы пахала на постоянной основе, получала бы зп и отстегивала на хозяйство. Без вариантов.
А привлекать подруг, мужа к работе я просто считаю некорректным.
Так я привлекаю официально, как сотрудника. И оплачиваю через компанию.
А "помочь"... Честно - я даже не представляю, чем и как мой муж будет мне помогать. И я ему.
Да не суть как вы его привлекаете (хотя мне вот трудно представить крупную компанию, которая готов открыто платить мальчишке за работу, которую должны делать сотрудники, да еще и не разово).
А помочь мужу или жене - да вот с тем же самым, например. Разница просто в количестве таких обращений. Речь ведь не о постоянстве идет.
Хотя вам удивительно, наверное, будет, но я знаю семьи где жены-домохозяйки помогают мужьям понемногу и на постоянной основе.
А так возможна помощь в переводе, документах, поиске информации, отвезти/привезти. Дело еще и в направлении деятельности.
Мой мальчишка в прошлом году официально отработал 2 месяца. Вы не знали, что с 14 лет можно официально работать?
И да, моя компания выделяет средства на выполнение разовых работ. Выбор подрядчика по работе в моем департаменте за мной. Разница огромная. Человек работает и получает за это оплату.
Про помощь от жен-домохозяек мне как раз таки не удивительно. Но я лично не считаю такие рабочие отношения правильными.
Короче я за то, чтобы разделять работу и помощь. Ну если это не семейный бизнес.
Я прекрасно в курсе с какого возраста можно работать. А вот разовые работы для подрядчиков обычно иного объема...
Вы так и не поняли в чем разница. Увы.
Мысли я хорошо формулирую. У вас понятия просто такие в голове отсутствуют
Сова на Глобус опять.
Нет, не плачу. Это помощь. Вот сформировать для меня отчет - работа. Подвезти ДО работы - помощь
А Вы на работу бесплатно ходите? Если что нужна помощница по уходу за пожилым человеком на несколько часов в день, готовы оказать ее бесплатно?
В своей семье - конечно. Или мама здешняя дочке посторонняя? Что же тогда дочка делает в ее доме?
Подруга вчера попросила меня распечатать отчеты по своей работе. Листов 15 получилось. Пойду потребую чтобы все мне оплатила
Так у вас это происходит?
Да хватит уже высасывать из пальца разные ситуации и пучить глаза. Есть работа. Есть дружеская помощь. Подвезти по пути, быстро распечатать - да. Сделать отчет, перевести 10 листов текста, составить договор - нет, это работа! Которая должна добыть оплачена.
не забывайте говорить с моей точки зрения )))
а зачем вы пучите глаза?
спокойнее, у каждого свои понятия о дружбе, семье и вообще обо всем ))
Надо все именно в один день успеть. Просто совпало так, что в этот день погулять пригласили.
Не была бы острая необходимость, не обращалась и не загонялась бы.
Это задача, которую нужно выполнить в определенный день до определенного времени. Увы.
Было написано «попросила помочь». Уверена, что речь об оплате не шла.
У меня есть пул задач для сына по работе. Каждая задача оплачивается. Он знает четко сроки и условия. И никогда не откажется подработать.
Так может с этого начать надо?
У меня бывает такой форс мажор. Ну, например, отцифровать документы. Перенести с бумажного носителя в таблицу. Срочно.
Разговор строится так. Сын, есть задача. Вот папка с заявками. Нужно создать таблицу в экселе и занести туда эти данные. Срок - завтра до 17:00. Оплата 2 тысячи.
Не готов? Другие планы? Ок, предложу детям подруг или коллег. Всегда кто то найдется.
А у вас даже внятного ТЗ нет. А без ТЗ результат ХЗ
ок. а если форс-мажор такой, что денег нет на соседских детей?
дочь, помогииии, караул. а она - сорри, маман, у меня шашлыки же.
Я не понимаю такого форс мажора на работе. Есть работа - есть оплата. Это что за бизнес такой, что нет денег оплатить наемному работнику? Может нафиг его?
А сколько мужу заплатить? На карточку со своей перевести или наличкой лучше выдать?
Я не знаю как у вас на работе принято. У нас - заключается договор ГПХ с внештатными сотрудниками.
Сыну плачу налом из "представительских" денег за разовые услуги, договор не заключали.
С дочерью подруги заключен договор как с самозанятой, она нам рилзы для инсты монтирует.
Мне подруга за разовую услугу платила переводом на карту.
Вариантов масса.
А вы часто бесплатно работу делаете? И часто вам муж-подруги-дети помогает в вашей?
а, точно, бизнес - это же только с представительскими деньгами.
и чтоб вид из окна офиса был соответствующий.
помню тема была, как на 30 тыс прожить семьей... разводка, явно))
Бизнес это такая же работа.
У моего мужа тоже свой бизнес. И не поверите он сам себе платит зп, а не берт из кассы сколько хочет.
Что у вас за бизнес то такой, который без бесплатной рабочей силы не выживет?
Ну мужа еще ладно, допускаю, можно попросить помочь там что то привезти-отвезти или проконсультировать (хотя я бы точно не стала). Но подругу?? Детей?
Я вам выше писала - проблемы есть у всех.
Но блин вешать проблемы на РАБОТЕ на подруг? Данунафиг
Дочь взрослую попросили, которая не сильно у жизни утруждается вроде. Почему нельзя поучаствовать? Минимальное вложение в семью (она даже в себя не инвестирует сейчас, раз без учебы).
Значит, на шашлыки идти норм, а матери помочь, которая в том числе для нее зарабатывает, даже не рассматривается.
А мать да, ДОЛЖНА еще год содержать. А потом каждый за себя. Вот это отношения. Жесть.
Так это мать такие отношения выстроила. Жесть, да.
Для меня все, что происходит не норма. Не норма подростку не учиться и не работать.
Не норма валандаться с бизнесом, который приносит такой гимор. Работа на 4 часа, что там 3-5 тыщ свободных нет наемному работнику заплатить?
Короче все криво, надо сначала начинать, от печки
Потому что мать ВЗРОСЛАЯ. И ребенка рожала осознанно, потому да, содержать еще год должна. Еще не известно, как она его содержит, если так бизнес ведет, что денег нет на форс-мажор. И это не помощь, это РАБОТА. Почему дочь должна работать бесплатно? Это только по личному желанию.
Да, серьезно. В жизни бывают разные ситуации. И ничего ужасного в таких разовых просьбах нет.
И семья, и подруга - это про вместе в разном, а не только в легком и прекрасном.
Как вы изящно стремитесь переложить свою ответственность по работе (!!!) на других людей. Да еще и с манипуляциями. Я в восхищении :ups1
Да не бывает "разных" ситуаций на работе. Вся работа оплачивается. Должна оплачиваться.
Я ж не о личных просьбы типа "отвези меня в аэропорт".
вы о другой работе говорите (штат сотрудников, корпоративы, зп в конвертах)
и человек самораб, который крутится как белка в колесе и вынужден в сложный момент обратиться ко взрослой дочери за помощью
откуда знать, какая там ситуация. может, реально денег нет сейчас.
Может. Вполне допускаю такую ситуацию. Но все равно считаю, что должны быть договоренности - оплата позже или натурой. Автор я так понимаю в принципе со своей дочерью нормальные отношения не выстроила
Ну я бы вообще не разрешила не учиться и не работать. Четко бы сказал - ты помогаешь мне, задачи такие то, времени столько то. Это оплата за твое тунеядство. Иначе перевожу тебя на "тарелку супа" и кеды из Смешных цен.
может, этот тот момент, когда попросили оказать вклад за тунеядство. получен отказ.
в такой ситуации дальше как поступить?
Понятия не имею как дальше. Я бы в принципе до такого не дотянула.
Ну как дальше. Разговаривать, объяснять. Автор ни слова не написала, почему дочь не учится. Какие у нее планы? Может ли автор привлечь дочь к своему бизнесу, платить ей ЗП? Из этой ЗП дочь отдает часть на хозяйство. Вариант?
Работа за еду на мать - такое себе, я бы не выбрала этот вариант
понимаю. и да, когда мать окажется в трудной жизненной ситуации ей так же можно отказать, не открыть дверь, не ответить на звонок
Судя по всему так и будет, если мать сейчас на деле не продемонстрирует дочери, что главное, а что второстепенное. И какая трудная жизненная ситуация у неработающей и неучащейся дочери, сидящей на материной шее - непонятно.
видимо такая мать что помочь желания нет
отношений нет и нет давно
и виновата в этом эта самая мать
это она воспитывала эту дочь
Да, предлагает. Нормальные родители предлагают. И не доводят в принципе ситуацию до критической массы. Как произошло сейчас у автора
Кстати. У мамы там бизнес-бизнес, с которым справится и 17-летняя, только времени не хватает. Берем дочку в совместный бизнес, и не тунеядка уже, вместе работают на благо семьи и никто никого не попрекает ни куском хлеба, ни отказом типа в помощи. Дочка работает, в свободное время развлекается, так же как и мама:)
"Взять" модно того, кто готов "отдаться". А учитывая что доча в 17 лет тупо пролеживает бока, хотя работы - завались, в гробу она видала эту работу. Хоть у мамы, хоть где.
Это только ваши предположения. Хотя, неизвестно, что там у мамы за бизнес. Может, секс по телефону:)
Неработающая и неучащаяся 17 летняя дочь - условия задачи, а не мои предположения. Что может мешать ей работать? Из такого, что не мешает крутить романы и бегать по шашлыкам.
ничего не мешает. 18 лет будет и пойдет. но ей еще 17)
романы и шашлыки интереснее
Ну так и я про что - ничто не мешает, но не работает. Не хочет. И у мамы не захочет. Тунеядцы они не избирательны.
она не обязана работать в 17. может, но не должна. в 18 лет да уже должна. видимо мать пытается припахивать бесплатно, потому и не хочет. и видимо так бизнес ведет, что форс мажоры постоянно, дочь адаптировалась к тому что у матери все через ж...
Куда уйдет дитятко, которое ни дня не работало, в день своего 18-летия? А отцу не смотреть надо, а забрать детку от нерадивой мамаши. Чо сидит-то?
с чего бы ему забирать от нерадивой мамаши, которая своим "воспитанием" испортила детку?
Ну чтобы исправить то, что напортила мамаша, пока он в космосе был. Не? В противном случае, какая разница что он по всему этому поводу думает?
так то, что испортила мамаша исправлению не подлежит, пусть теперь сама наслаждается своими результатами :evil ...в наказание :ups3
Можно. Но если она УЖЕ согласовала другие планы, то не получится. Или надо было с ней договариваться заранее.
Это все бла-бла-бла. Где она найдет работника в форс-мажорной ситуации? Помощь нужна была почти здесь и сейчас и какая разница на работе, дома или на улице? Для меня ваша позиция страннее :sick1
Похоже, вам не очень нужна помощь. Вы ищете не варианты при которых работа будет выполнена, а как прогнуть дочь, чтобы она занималась раобтой именно тогда, когда вы хотите, на ее планы пофиг. У меня тоже сейчас появилось желание вас послать с вашими форс-мажорами.
Изначально не надо рассчитывать на помощь детей, когда впрягаешься в нереальные проекты. Наймите персонал и имейте его за деньги.
Это все понятно.
Но может же быть форс-мажор? В таком случае как, нормально, что выбирает гулянку?
Это сильно зависит от предыстории.
Как часто дочь помогала матери с этим, как она относится к такой помощи, что у них в семье принято и т.п.
Пока складывается ощущение, что матери эту девочку 2 дня назад подкинули.
а чего продолжать (я другой аноним), вы же абсолюно без эмпатии (помните мальчика с онкологией?), с вами бесполезно везти диалог, вы же робот
это все видят, но по началу чет вам пытаются объяснить)))
Я с очень большой эмпатией. И в силу профессии, и в силу характера.
И нормальные люди это видят и знают. И "мальчика с онкологией" я помню. И также хорошо помню, как мои слова такие "роботы" как вы, которым только скажи ФАС - перевернули и извратили. Проще развернуться и уйти, чем таким как вы что-то доказать.
В данном случае вы мне что сказать то хотели?
+ так и есть
особенно когда дитенку изначально позволено не работать и не учиться
да и что там за работа , которую можно доверить 17 ти летней девочке без опыта ?
за прилавком постоять ? потому , что у продавца форс мажор , а маме неохота ?
тогда вдвойне понятно , почему дочь не хочет .
Что значит "позволено"? 17 лет это здоровая деваха быть может в 2 раза крупнее матери. Как вы предполагаете ее заставить? За волосы тащить в ПТУ или в макдоналдс? Так ведь дитачку не тронь. И что делать, если оно легло и лежит, периодически вставая пожрать (то что мама заработала "за прилавком") и на шашлыки за счет чужой мамы.
"Что значит "позволено"" - именно это и значит
"17 лет это здоровая деваха быть может в 2 раза крупнее матери"- если бы ее НОРМАЛЬНО воспитывали до 17 , то не пришлось бы ее " За волосы тащить в ПТУ или в макдоналдс"
"И что делать, если оно легло и лежит, периодически вставая пожрать (то что мама заработала "за прилавком") и на шашлыки за счет чужой мамы"- сейчас пожинать то , на что было жалко тратить свое "драгоценное время" , в течении последних 10 ти лет
"что посеешь - то и пожнешь "
Ну допустим. А завтра мама не сумеет справиться с покупкой еды, шмоток, гаджетов, готовкой и оплатой интернета для дони. И чо делать? Придется ведь как-то выкручиваться деточке.
Если мама больна и недееспособна, то совсем другой грустный разговор. А едой и одеждой здоровая мама обязана своего ребенка обеспечивать до его совершеннолетия. И игрушками:)
Пустым супом и недраными штанами - да. Остальное по желанию. И пусть кто-то принудит сделать больше
Пустой суп - это заведомо причинение вреда здоровью ребенка. Недраные штаны - нормально.
Вы гарантируете? И потом сами бесплатно лечить будете, раз гарантию даете? А у вас дети есть? Так проверьте на них, помрут на одной морковке за год или нет, это интересно.
Зачем? Через год это взрослый половозрелый человек и будет сам за себя отвечать. Ей и сейчас никто не мешает заработать себе на еду, которую она хочет. Проголодается - потрусит работать. И не помрет.
Так не будете проверять на своих детях, как скажется на здоровье год голодовки? А почему? Или детей нет?
Моим это не надо - они адекватные. А если где и занесет их - после двух тарелок морковки вареной все поймут без слов. А от двух тарелок никто не помирал еще, только оздоравливался. Уверена, что и дочь автора придет в себя, если автору хватит железа в тестикулах продемонстрировать дочери, к чему приводит тунеядство и игнорирование материнских просьб в отдельно взятой семье. Холодильник всяко победит лень и гордыню
В 17 лет несовершеннолетний ребенок не может считаться тунеядцем. Да и в законах РФ нет такого понятия - тунеядец, даже для взрослых.
В законах много чего нет из того, что есть на практике. "Ж.опа есть, а слова нет". И чего?
А чего вы воспылали такой ненавистью к этой девчонке? Какие-то личные триггеры зацепило?
Эх, раньше, до психолога, обиделась бы. Сама всем близким кидалась помогать и считала, что и они должны. Сейчас нет, понимаю, что у близких могут быть свои планы. А если бы наоборот, мама моего мужчины пригласила в гости, я уже согласилась и тут дочь просит помочь со своим бизнесом. Как-то не повод нарушать договорённости 🤷
В следующий раз ,когда дочери потребуется помощь,ей поможет мама мальчика.Вы главное это не забудьте.
У меня сын не захотел гулять с собакой ,когда мы с мужем уехали на неделю в отпуск,и был оооочень удивлен,когда мы в ответ не захотели выполнить его хотелки.
Все пишут ,что это работа и нужно оплачивать,но очень возмущаются ,когда бабушки за сидения с внуками хотят денег ,как няни.
Гулять с собакой отказался? Какая же это работа? Это обычный уход за любимым питомцем. Ну у вас и сынок:( Или он настолько ненавидел собаку, что мечтал, чтобы она померла от разрыва мочевого пузыря? А кормить собаку он тоже отказался?
Когда тебя не выбирают- это обидно. Но, можно выбрать себя самой и как-нибудь гениально разрулив завтра с бизнесом взять и пойти вечером в термы 🔥 или сделать себе ещё что-нибудь очень приятное
Тут по принципу "нет ножек - нет мультиков". Дочь не помогла, дочь не получает карманные деньги.
Это в теории. На практике, спросила бы сына, могу ли я на него рассчитывать и когда ему будет удобно мне помочь. Если он принципиально против мне помогать, один вопрос. Если не может (по любым причинам) в конкретный день, были бы варианты. Или просить кого-то еще или переносить на другой день.
Я, скорее, на стороне дочери. У мужа свой бизнес и ему периодически нужна небольшая помощь детей, например, новую статью на все наши сайты выложить, рендеринг в автокаде на их машинах запустить, прочитать текст и тупо поискать ошибки и т.д., т.е., абсолютно посильно и ненапряжно для наших сыновей, которым 16 и 21. Если ребёнок говорит "нет", то никаких обид, так как первоочередное дело детей - учиться, а вся помощь - добровольная.
Этот момент я упустила из виду. Тогда матери ничего не остаётся, как признать, что воспитала эгоистку-нахлебницу и продолжать одной пахать.
1. что в это время делает мать ( эти 4 е часа )?
2. почему дочь не учится и не работает ?
3. почему нельзя заплатить тому , кто лучше справится с этой задачей ?
1. Вероятно, здесь же тоже что-то делает. Представьте, в бизнесе много дел и порой одновременных
2. Не хочет
3. Этого кого-то надо найти и научить, а дело не терпит. Ну и да, например, именно сейчас денег нет
Не все матери такие. А все люди, да, выберут отдыхать, а не работать.
Если в семье сложная ситуация, то я спокойно объясню ребенку свою позицию. Ты не учишься и не работаешь, поэтому я от тебя жду помощи как в быту, так и в работе, в любой момент, когда она потребуется, а еще лучше твоей инициативы в этом вопросе. Сперва дело, а отдых потом.
Вы же не объясняете свою позицию, заранее придумываете негативный сценарий развития событий, остаетесь без помощи и обиженная.
А достаточно сесть и поговорить со взрослым уже человеком. Серьезно и честно. А не ждать, пока она сама прочтет ваши мысли и будет делать так, как вам хочется. Воспитание еще не закончилось
Не только уважать, но и поддерживать, верно? Самостоятельная значит самостоятельная. Выделяем полку в холодильнике и вешалка в шкафу - дальше сама. Хоть шашлыками, хоть фуа-грой. Откуда в шкафу одежда- обувь, деньги на телефоне и собственно сам телефон - не мамина забота.
Нет, конечно.
Самостоятельность, это когда само наличие полки, шкафа - тоже не мамина забота.
Мама провожает детку в самостоятельную жизнь, машет платочком вслед, приглашает заезжать в гости. Может и помочь, и поддержать. Но в режиме помощи, а не постоянной занятости.
Если мама просто спросила какие планы и не договаривалась о помощи, то дочь могла ето не планировать а построить свои планы.
Если была четкая договоренность, то ее надо соблюдать и помогать матери.
Отсюда была бы и реакция(моя конкретно) пре четкой договоренности накануне - мне бы не понравилось съезжание.
При ее отсутствии - разборалась бы с проблемой сама.
Рабство отменили, в том числе подростковое. Подростки очень не любят, когда взрослые ведут себя, как капризные девочки, не рассчитывают время и заняты дешевыми манипуляциями. У подростка мало ресурса и он не склонен его тратить. Особенно на что-то на ее взгляд не полезное. Обижаться не на что.
Это работа, с которой вы по каким-то причинам не справились сами и хотите, чтобы ее совершенно бесплатно сделал за вас другой человек. Двоякое впечатление от ситуации - с одной стороны да, дети должны бы помогать.
С другой - работа должна быть оплачена. Тем более, вы сами себе хозяин/руководитель. Если не справляетесь, наймите работника.
Прааально. детишка должна шашлычки жевать по выходным, а не мамашке прислуживать. Ишь чего захотела, бизнесменша никудышная.
Под никаким другим углом на ситуацию не смотрим.
Интересно, а если бы обратная ситуация, мать бы что выбрала, гулянку с подругами или помощь? А нет, еще не обсудили, сколько она за это получит.
Или это только в одну сторону работает?
Знаете, если бы ко мне пришла дочь и сказала, что нужно помочь написать ей курсовую (всего-то работы на четыре часа в воскресенье), я бы с чистой совестью поехала на шашлыки. У каждого своя зона ответственности. И наоборот. Мне бы голову не пришло просить детей помогать с _работой_. С домашними/семейными делами - да, это общая зона ответственности. Работа - нет.
а я бы помогла написать.
но зависит от ситуации - просто не хочет писать или на то есть причина
эта курсовая важна для моей дочери. это всего лишь курсовая. какие-то 4 часа.
но еще раз повторюсь - какая причина такой просьбы
Форс-мажор - непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, эпидемия или война).
У меня такого не было:)
Так я и говорю - идеальный робот исполнитель. А форс мажоры предприятия, с которого вы кормитесь - не ваша печаль.
Если я не попала под землетрясение, наводнение или другое стихийное бедствие, то наверное, я робот:)
Именно. Выполняющий строго ограниченную функцию с 9 до 18 и в душе не е...щий откуда берутся деньги на карточке 2 раза в месяц.
Ваще-то, я писатель, и в душе не е...у откуда на карточке берутся гонорары:) Так что только землетрясение помешает мне работать, но его пока не было:)
Ну значит такой "востребованный" писатель, что ни разу не сталкивались с риском нарушить дедлайн, например. Просто никто не торопит.
Откуда у кого появляется риск нарушить нарушить дедлайн? Только если землетрясение, болезнь или балду пинать, а потом в последний день спохватиться:) Я прокрастинацией не страдаю. Да и не литературный негр на конвейере, чтобы кто-то мне жесткие сроки выставлял. Для текстовиков, которые "наполнитель" в рекламную сеть стряпают, наверное, есть и ежедневная норма, и сроки:) Но и тут при нормальной организации работы, откуда риск возьмется?
По моему опыту - не так:) Может быть такое: "Составляем план, у вас есть новые законченные произведения?"
Большинство людей работают вне дома, и дети уж никак им не помощники ни при каких обстоятельствах. Вы сами выбрали свой бизнес, если вы ждали помощи семьи с ним, то надо было договариваться об этом на берегу. А вы, такое, впечатление, что разговаривать не умеете. Всё в голове додумали, и как дочь будет смотреть на часы, и как все запорет. А может было бы все по-другому, если бы объяснили, как для вас это важно, а не ждали полного понимания без слов от 17 летней.
Ну, а если вы уже обещали подругам быть, все с ними согласовали, а вечером дочь: "Мам, помоги мне срочно с курсовой".
Ну и что? Подруги в состоянии сами начать попойку, а я присоединюсь. Если это действительно важно. Тут ведь вопрос приоритетов.
Хорошо, с одной подругой, которая под вас свои планы уже подстроила. И позже присоединиться не выйдет: вас подвозит мимо едущий знакомый, на ОТ туда не добраться, на такси у вас денег нет.
Бывает по-разному, не все можно запланировать. И еще раз - вопрос приоритетов. Если пьянка дороже матери/дочери - увы...
Мы все люди, а не роботы. Если встреча с подругой просто поболтать, а с курсовой мой второй вариант, то подруга все поймет.
По мне так если в семье нормальные отношения, то решается все по-человечески. Мои дочери помогли бы и потом поехали развлекаться.
То есть она бы сказали: "Вась, сори, я только вечером могу?"
Или интересы свои и друзей все-таки на первом месте?
Для помощи в бизнесе мать нанимает себе дополнительного работника, как иначе? Дочь - не мамин работник. Может, конечно, забить на свои дела и помогать маме в ее работе, но для этого у нее должно быть очень сильно культивировано чувство вины. Мне дочка помогала, кстати:) Не вместо ее личных планов, а в свободное время. Треть гонорара (пропорционально затраченному труду) отдала ей, она была приятно удивлена:)
Подработка за денежку (без ее личных планов на это время) и форс-мажор мамаши против сочных шашлыков)))
Если речь о Москве, то буквально с понедельника обещают резкое снижение температуры вплоть до заморозков. Это последняя возможность поесть шашлыков на природе в 2024-м году. Ни один форс-мажор не может быть причиной отказа от такой возможности.
Возможно, это даже дополнительная проблема. Так тоже бывает. Просто интересно, есть ли в данной конкретной семье отец.
Форс-мажор - это болезнь, землетрясение или другие стихийные бедствия. Свой "форс-мажор" мамо создала себе сама не умением работать организованно. Почему из-за этого должны страдать близкие?
Значит, мать, которая пытается зарабатывать деньги, не имеет морального права просить своего ребенка (почти совершеннолетнего, без учебы) ни о чем, потому что ДОЛЖНА была сама хорошо все организовать.
Ребенок что-то должен?
И почему так, кстати? Потому что это отдельная личность и нужно уважать личную жизнь и интересы ребенка (шашлыки в последний теплый день)?
Или потому что это ЕЕ проблемы и разруливать нужно САМОЙ (сдохнуть, но не просить ни о чем никого).
Не умеешь рулить, иди на кассу или офисным планктоном. Бизнес - он же уже налаженный всегда)
Да, взрослый человек должен свою работу организовывать сам. Иначе он просто работает не на своем месте. "Не умеешь - иди на кассу", это вы правильно написали. Или посидеть за кассой тоже можно ближайших родственников просить, а то форс-мажор! в цифрах путаешься? И с 18 лет тоже надо работать, причем, на своей собственной работе.
Вам уже объясняли, работать за или вместо мамы - это не помощь. Это работа. Мне трудно такое представить, мои родители со своей работой всегда справлялись блестяще, но если бы мне в 17 лет сказали - никуда не поедешь с друзьями, а будешь сидеть и делать то, что мы должны были сделать по работе, но почему-то не сделали, я бы отказалась:)
"Ночью над нами пролетел самолёт
Завтра он упадёт в океан
Погибнут все пассажиры
Завтра где-то, кто знает где?
Война, эпидемия, снежный буран
Космоса чёрные дыры
Следи за собой, будь осторожен!
Следи за собой!" (с)
Это не та ситуация, в которой дочь обязана вам помогать. Наймите наемного работника, если не справляетесь сами.
А то получается, вы взяли новый проект, с которым не справляетесь, а дочь крайняя. Она может просто не хотеть в этом участвовать, и причины для отказа не нужны.
Не хочет участвовать, тогда не смеет и рот открывать и что-то требовать. Дочь нигде не учится, автор подчеркнула, видимо, и не работает. Мать тоже может отказать, не объясняя причин, просьбам о новой одежде и т.п.
вас не смущает, что дочь не учится и не помогает, но отдыхать бежит первой. выходные же у нее
наверняка в другой день бы помогла, а в этот ее пригласили на мероприятие, на которое точно не каждый день зовут, да и последние теплые деньки, уж лучше провести в досуге, впереди пол года зимы.
Отпустила бы. Но (!) непонятно зачем упираться на выходной. Раз дочь не учится, не работает, почему бы не занять ее в обычный будний день, когда точно не будет шашлыков, а все, кто учится и работает, будут учиться и работать?
Сие тайна великая есть. Казалось бы, сегодня еще полдня, в воскресенье весь день, не, маме уперлось "именно так и тогда". Такое ощущение, что ей просто захотелось проверить свою власть над дочкой.
Проверила, чё :)
допустим, приход товара в определенное время, ни раньше, ни позже
и отгрузка всего этого тоже в определенное время, нужно успеть
брать со стороны - обучать и показывать, на это времени нет. дочь специфику знает. но там шашлыки
Но вы же (вы автор?) успели бы сама, если бы дочери в принципе не было? Думаю, успели бы.
Взялся за гуж...
Вот почему друзей и родственников лучше не смешивать с работой 😅
Если вам хронически не хватает рук/времени/сил, может, лучше кого-то нанять? Кто работал бы по трудовому договору без всяких "шашлыков"...
Так подработка - это нечто иное. Деточка имеет возможность получить гарантированно денежку. Не надо искать рабочее место, внутри семьи, все понятно, точно заплатят, никаких собеседований, стресса и конкуренции.
Да, но это отношения, основанные на доброй воле деточки. Сегодня захотела подработать и получить денежки, а завтра захотела пойти на шашлыки. И какой с деточки спрос?
У девочки бабочки в животе, какая денежка?)
Беззаботность всегда приятнее. Зачем вникать вообще, у кого там какие проблемы. Не ее же, и ладно.
Наверное, спит и видит, как во взрослую жизнь свалить. Мамашке помогать еще. Ишь чего удумала.
Чисто физиологически, у мамаши тоже были бабочки в животе, когда дочь стала зиготой? Не насиловали же ее, надеюсь?
Так, дочь не учится. значит, выходной у нее практически каждый день.
Мать с геморроем, там видимо вообще без выходных. ну да ладно)
Работа и выходные по расписанию только у мальчика и его семьи. Под них и надо всем имеющимся подстраиваться.
Так вроде не было ничего про каждый божий день. Конкретный день, 4 часа.
Дочь, которая не учится нигде, не может своему парню сказать - а давай позже встретимся, потому что я буду маме помогать? Чтоб не спугнуть, видимо))
Она сначала вам сказала, что не может, а вы проглотили. Если бы вы сказали - нет, Маша, я категорически прошу тебя мне помочь, возможно, тогда она бы сказала парню - давай позже.
Как вы представляете попозже поехать на шашлыки? Когда стемнеет? Но сейчас ночи холодные. Потом, как я поняла, вывозят родители парня, а им в понедельник утром на работу надо, а парню на учёбу.
Прикольно. Кто-то активно трет сообщения, поэтому общего смысла нет вообще. :party2
Другие темы почитаешь - выгнать трутня в 18! не давать деньги на тампоны!
А тут - деятельность на 4 часа? а сколько денег? а самой никак?
Прикольно..
Мой выберет совместить и мне помочь и потусить после этого. Правда ему марафет наводить не нужно.
Да, и я, конечно, ужасно невнимательно читаю и вообще соображаю с трудом (мы с ним дружим и часто ходим на шашлыки), но у меня возник вопрос - в России может 17-летний подросток нигде не учиться?
9 классов. После - по желанию.
Либо дальше 10-11 класс , либо колледж. Либо - ничего.
Офигеть. Сейчас в России нет обязательного среднего образования? Потрясающе. Это чтобы не ругаться.
9 классов - это основное образование, в России обязательно среднее - 11 классов или 9 классов + коледж, училище и тп.
Колледж после 9 класса - это средне-профессиональное образование. И не является обязательным
Ключевое слово - среднее, оно обязательно, просто среднее или среднее-профессиональное, не важно. 9 классов -это общее, не среднее. К колледжах и училищах дети после 9 класса изучают программу 10 и 11-го классов, кроме проф. предметов.
Но колледж не является обязательным) и после колледжа не среднее образование. Не путайте
Не путайте:) После колледжа - среднее-профессиональное или среднее-техническое, там проходят всю программу 10-11 классов, чтобы дети получили именно СРЕДНЕЕ образование, как в обычной школе. Или вы эмигрантка, не в РФ живете?
Я то как раз живу в РФ. И мой сын учится в колледже, 1 курс. Поэтому я знаю нюансы.
Итак, среднее образование обязательно, да. Это 11 классов либо, как вы говорите 9 класс и колледж. Верно. А дальше уже начинаются нюансы. Моему сыну исполнится 18 , когда он будет на 2 курсе. И он может бросить колледж и получить справку. И у него будет именно среднее образование. Да, я уже ответственности как мать не несу. 18 лет же.
А может колледж закончить. И получить средне-профессиональное образование.
Ваш сын поступил в колледж после 11-го класса? Так у него уже есть обязательное среднее образование. Бросит колледж, аттестат о среднем образовании у него никто не отберет:) И да, после 18-ти, пусть у тебя хоть 2 класса церковно-приходской, родители уже никакой ответственности не несут.
После 9-го, конечно. И да, если он его бросит на 2 курсе, у него как раз таки будет среднее образование. Именно среднее. Не средне-специальное.
А! Точно. За первые 2 года 9-классники в колледжах проходят курс средней школы. Если бросит до окончания 2-го курса - среднего образования не будет. Если после 2-го уйдет, будет среднее, но не средне-специальное.
так вроде давно уже так...(
более того скажу, школы переживают за свои рейтинги и могут "не самых лучших" настраивать, чтобы уходили после 9го. нечего им статистику портить
Согласно СК РФ ст.63 ч.2 родителей ждет административное наказание вплоть до лишения родительских прав.
Давайте ещё раз.
Я пошла в гугл
Статья 63 СК РФ. Права и обязанности родителей .....
Пункт 2 комментируемой статьи, развивая данные положения, определяет, что родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования.
Иииии ?
Основное общее образование - это 9 классов.
Среднее общее образование - это 11 классов.
+1 продолжение образования после 9 класса является правом, а не обязанностью. И да, с 16 лет (а на некоторых видах работ с 14) человек может работать. И вправе пойти работать после 9-го
В России установлены три уровня общего ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования:
начальное — 1—4 классы
основное — 5—9 классы
среднее — 10—11 классы
Конституция, ст. 43, ч. 4
Все три уровня - обязательны.
При этом родители обязаны обеспечить только получение ребенком основного образования (т.е. 9 классов), и только если ему не исполнилось 18 лет. Дальше - по желанию.
А в Конституции записано - русским по белому - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ среднее. Высшего с списке обязательных образований нет, вот оно уже НЕ обязательно. Да, после исполнения ребенку 18-ти, лет родители уже ни за что не отвечают:)
Да кому нужен-то 17 летний подросток, не желающий учиться? Ну вы серьезно?
Я в Белоруссии. Может, в РФ разгильдяйство:) Но когда мы переехали в РБ и дочке было 15 после 9-ти классов, к нам приходили из органов, спрашивали, почему не учится, когда узнали, что будет поступать в колледж, успокоились:)
Так и что бы сделали, если бы не поступила? Изъяли в детдом? Или тянули бы "дело", спуская на тормозах?
Тогда нам предлагали варианты экзаменов на аттестат о среднем образовании экстерном, с поддержкой педагогами и курсами. Но мы отказались. Не поступила бы, пошла б на курсы и сдала экстерном. Добавлю - бесплатно.
А если бы не пошла? Ну не пошла и бы и все. Что бы сделали лично вам как родителям? У страха, знаете ли, глаза велики. А на самом деле ваши дети никому нафиг не нужны. И всем глубоко плевать, учатся они или на диване лежат. Смиритесь.
Трудно представить, потому что у моей дочки есть мозги и она умеет ими пользоваться. Но если бы... оштрафовали бы для начала. А там хз, могли бы и родительских прав лишить. Вы - смиряйтесь, вы никому не нужны, но тут строго, все должны учиться и все должны работать:) И что интересно - все хотят учиться и работать. Тунеядцев жучат:)
ну вот с мамашей и проведут беседу, почему она все так запустила с ребенком, это ее ответственность воспитывать
И дальше что? Уже бояться надо? :)) Я бы сказала - а забирайте, пусть государство заставит, раз я не смогла. И засекла, сколько секунд понадобится, чтобы "органы" съехали с темы.
Ну это так, теоретически. Ибо до "органов" дело дойдет разве что если сама доня в них обратится. В этом случае самое грустное будет, что я воспитала не только тунеядку, но и непроходимую дуру.
Дык зачем позволять себе нервы мотать? Не надо. Позвонила,нажаловалась - пусть идет в детдом или куда там определяют детей неблагополучных матерей. Так и сказать - да, не справляюсь, бизнес в жопе, работы нет, квартиру
забирают за долги, заберите детку на гос обеспечение. И засечь секундную стрелку - через сколько детка завопит "мама, прости, бес попутал".
Каким же это образом?:) Уголовной ответственности за это нет. А вот изъять детку из семьи можно даже и позволить. Наверное в приюте для неблагополучных подростков ей понравится больше, чем маме помогать.
Явасумоляю, если такие умные подростки - велкам в СРЦ. Там точно накормят. При этом замумкавшаяся с "особо одаренным" подростком мать ведь тоже может закусить удила, и на все претензии опеки отвечать - да, не справляюсь, да, лишайте, да, алименты платить готова.
Дальше - как минимум штраф за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. По ситуации может быть и лишение родительских прав.
Ну что вы, у меня трое. Именно поэтому я не трепетная лань. У меня кто не работает - тот не ест.
А если кто взбрыкнет - невелика потеря? Еще ведь двое останутся? Одним меньше, одним больше...
Взбрыкнет, будучи от меня зависимым - быстро поймет, что был не прав. А не поймет - ну дурак значит, ага, потерять дурака не жаль. Естественный отбор в деле
А ваши в курсе, что угождать надо только им, а об родителей и ноги можно вытирать?
У нас никто никому не угождает из страха быть изгнанным, нелюбимым или ради каких-то плюшек:) И ноги никто ни об кого не вытирает. И так бывает, знаете ли.
Да. Закончил школу, не пошел в вуз - вуаля. По годам при определенных условиях подросток вполне может выпуститься из школы как раз в 17 лет.
В смысле, этот ребенок сел на 11 лет в 6-летнем возрасте? Господи, какой ужас. :scared2
Ну вообще в шесть лет многие дети более чем готовы пойти в школу 🤷♀️ Чего высиживать-то лишний год в саду или где там?
Плюс сейчас есть десятилетние программы
Плюс можно уйти после 9 класса. Тут я правда не в курсе, обязательно ли идти именно в колледж.
ПС. Погуглила - можно не продолжать обучение после 9 класса, законом не возбраняется.
Ну как, обязательной...
К примеру, моя младшая сейчас учится по программе 1-3, она закончит 11 (!!!) класс, когда ей будет полных 16 лет. Понятно, что я рассчитываю на вуз, но на практике, кто может заставить ее учиться и где вплоть до 18 лет?
Я сама закончила школу в неполные 16. Да, пошла в вуз, но могла бы не пойти. И кто мог меня заставить где-то учиться?
А мне в 16 лет (на самом деле почти в 17, но по паспорту в 16) пришлось идти работать на металлургическом заводе слесарем по ремонту КИПиА (контрольно-измерительных приборов и автоматики). Представляете, какая у меня с тех пор психологическая травма? :animal2
А при чем тут вообще возраст? Можно экстерном несколько классов закончить и получить среднее образование в 15 лет, например
В 6 с половиной. У меня одна пошла в 6 и 6, вторая в 6 и 7. В 17 уже не первом курсе были. 18 исполнилось только во втором семестре.
Ну, в 17 лет у моей дочери было уже достаточно мозгов, чтобы понять, что успешная мамина работа напрямую влияет на ее комфорт, поэтому помогла бы без проблем. Тем более это разовая акция. Да и вообще у нее как и у меня семья на первом месте.
На месте матери сделала бы выводы и урезала бы содержание дочери до минимума и максимум до 18 лет.
А вот бюджет, который она может выделить дочери напрямую зависит от маминых заработков. То, что дочь в свои 17 лет об этом НЕ В КУРСЕ, это очень крупный косяк со стороны мамы.
На месте мамы наняла бы работника и половину денег, потраченных на него, вычла бы из содержания дочери. Не говоря ни одного дурного слова.
Ее, да. Но мама может получать 200 тыс, и пахать при этом. А может 50 и не напрягаться при этом.
"Когда я был маленьким, меня заставляли учить наизусть басни Лафонтена,
и мораль каждой мне тщательно растолковывали. Была среди них "Стрекоза и
муравей", из которой юные умы почерпывают полезнейший вывод: в нашем
несовершенном мире трудолюбие вознаграждается, а легкомыслие карается. В
этой превосходнейшей басне (прошу прощения за пересказ того, что известно
всем, как несколько опрометчиво требует признать вежливость) муравей усердно
трудится все лето, собирая запасы на зиму, а стрекоза сидит себе на листочке
под солнышком и распевает песенки. Наступает зима, муравей обеспечен всем
необходимым, но у стрекозы кладовая пуста. Она отправляется к муравью и
просит дать ей еды. И получает от муравья ответ, ставший классическим:
"--Да работала ль ты в лето?
-- Я без души лето целое все пела.
-- Ты все пела? Это дело: так поди же попляши!"
Думаю, дело было не в извращенности моего ума, а просто в детской
непоследовательности -- ведь нравственное чувство детству чуждо, -- но я
никак не мог принять такую мораль. Все мои симпатии были на стороне
стрекозы, и еще долго, увидев муравья, я старался наступить на него. Таким
категоричным образом (и как мне стало ясно много позже -- чисто
по-человечески) я пытался выразить неодобрение предусмотрительности и
здравому смыслу.
…
Я ничего не мог с собой поделать и, глядя на гневное лицо Джорджа,
вдруг захохотал. Я извивался на стуле и чуть не скатился на пол. Джордж так
меня и не простил. Но Том часто угощает меня превосходными обедами в своем
элегантном доме в Мэйфере, а если иногда и берет у меня взаймы, то лишь по
привычке. И никогда больше соверена. (с)
(с)
http://lib.ru/INPROZ/MOEM/r_strekoza.txt
На что обижаться? Я даже и не припашу своего ребенка, потому что 4 часа это РАБОТА. У меня тоже бизнес, захочет САМА поучаствовать и помочь да ради бога, нет, найду тех, кто мне выполнит эту работу. И это никакая не помощь, а самая натуральная работа. Вы же бесплатно тоже ни на кого не работаете ведь? Тем более в выходные дни. Ваш бизнес ваши и проблемы. Это у вас еще есть обязательства перед ребенком 17 лет, и никто с вас их не снимал. А вот у нее нет таких обязательств работать за вас.
Так может мама заплатить как раз была готова.
Но у дочери просто другие планы на выходные.
Надо было и начать с оплаты, возможно что заинтересованность была большей. А может и нет. Когда гулять, если не в 17?) Я бы не обиделась. Все эти форс мажоры прогнозирумы, не обязательно дожидаться часа икс, чтобы потом быть в мыле. Можно иметь в таких случаях чела на подхвате.
Ну да, ну да... это как женщине, сидящей в декрете, рекомендуют иметь "на подхвате" готовую выйти в любой момент квалифицированную няню, если у мамы вдруг внезапно разболится зуб.
так может мозгами сначала думать прежде чем рожать бездумно? если не можешь вести БИЗНЕС иди в найм. но вешать то, с чем не справляешься сама на детей, нельзя. и ненормально. мы говорим про работу, а не про заболевший зуб у мамы, вообще то
у меня была на подхвате няня со всеми тремя детьми, я привыкла к организации
Ну да, автор при первом форм мажоре должна закрыть бизнес, разорвать контракты, похерить обязательства. И будут они вместе с дочей зубы на полке держать. Ну и да, явно кроме детей и работы на дядю за жалование (в лучшем случае), вы отродясь ничего не делали
у меня бизнес 25+ лет))) и я не перевешиваю свои обязательства на своих детей, тем более бесплатно. автор не справляется с бизнесом, и дочь в этом не виновата. какие нафиг контракты? у нее нет 5 тыщ, чтобы привлечь доп сотрудника на такие случаи...работа автора это ответственность автора, а не ее малолетней дочери
Ну значит хотелки дочери за пределами тарелки пустого супа - не проблема автора отныне. Да и супу если чо в детдоме нальют.
аналогично и матери будет, тарелку нальют в ДП
дочь себя рожать НЕ просила
или родили бесплатную рабсилу?
На такое сокровище в любом случае рассчитывать не приходится, как ни потакай
ну так как воспитывали то и выросло. яблоко от яблони не далеко катится. может к себе для начала приглядеться? в любом случае уже поздно пить боржоми ;-)
Господи, да надо в опеку обратиться, детское рабство просто, негодую с вами :sick1
может вы стебетесь? *с надеждой
Да иногда деревья сажаю бесплатно, убираю город на субботниках, но тут смысл не в этом вроде. Здесь мама попросила дочь помочь, тем более, что деточка вроде ничем не обременена сильно. но да тут важны отношения в семье. некоторые и за помытую посуду платят и за бутерброд, ну каждый волен выбирать.
помочь бесплатно члену семьи, от которого я материально завишу - разумеется.
я, например мужу помогаю бесплатно.
В конечном-то итоге в плюсе будет вся семья, а не лично он.
Разве теперь не принято в семье помогать друг другу? я что-то пропустила? ))) все-таки надеюсь, что народ тупо разводит :chr2
А в чем разница, если работа - это бизнес единственного кормильца семьи? Не будет работы - не будет еды у всей семьи. А также жилья, шмоток и прочих благ. Разве поддержание работы/бизнеса не является семейным делом в этом случае?
Нет, не является. Я тоже работаю, но не понимаю, как именно меня должны "поддерживать" близкие. И почему вдруг моя работа дело "семейное". Как и бизнес мужа. У нас не семейный бизнес - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Если автор хочет привлечь дочь и сделать бизнес "семейным", то с этим и надо работать.
Присматривать за ребенком - семейное дело, но няням платят за работу. Помыть посуду/полы/пропылесосить - семейное дело, однако, домработницы получают за это деньги. Как и повар за готовку, которую жена/муж/ребенок/бабушка сделают бесплатно. Как и сиделка попросит денег за уход, который в ее отсутствие становится семейным делом. Так где грань между работой и "семейными делами"?
Как раз нет. Грани как таковые отсутствуют, ибо одно и то же занятие может быть как работой так и "семейным делом", в зависимости от того, кто им занимается - член семьи или посторонний человек. Если дочь в семье матери посторонняя - ну ок. Однако эта игра может и должна быть в обе стороны.
Почему тогда за ковер домработнице платят?
Если работа мамы, то и деньги мамы. Верно?
Ну так и дочка у мамы не наемный сотрудник, а член семьи. И денежку мамой заработанную она проедает как член семьи. Точно также как топчет ковер. В чем разница?
Так вот если бы она дочке полы сказала дома помыть, а дочка отказалась - я бы возмутилась.
А помочь на работе - это уже наемный сотрудник. И дочь может им быть. Чо не так?
Да все не так. У вас нарушены причинно-следственные связи между источникам жизненных благ и наличием этих самых благ. Изначально. Чтобы было что мыть (пол), на это нужно заработать. А не будет у мамы дохода - не будет и дома, где тот самый пол. Ладно дуре 17-летней это невдомек, но взрослой то женщине (вам)?
Нет, у меня со связями как раз таки все в порядке. Я прекрасно понимаю, что моя работа кормит моего сына. Но... из этого не следует. что он должен мне помогать на работе. Странно, что вы считаете иначе
Не должен, но может. А вы вправе на него рассчитывать в случае, когда это необходимо, чтобы финансовый краник не был перекрыт. Вот моя соседка к примеру преподаватель, репетитор. У нее двое детей - подросток или первоклассник (отвечая сразу на предвидимый вопрос - мужа нет). Ее заработок, а значит доход семьи и блага каждого ее члена зависит от количества часов, которые она отработает.
Она может сама, к примеру, забирать из школы младшего, и да, это ее обязанность. Или иногда брать доп часы, чтобы заработать денег. И попросить старшего ребенка забрать младшего, погулять с ним, помочь с уроками. Это своего рода помощь старшего в работе - т.е. таким образом тот дает матери возможность работать. Хоть и не обязан. Но не дурак и понимает, что меньше часов - меньше денег - меньше мультиков. Да, няню нанять можно, но тогда хорошая доля заработанного уйдет вовне, хотя могла бы остаться в семье. Должен ли в данном случае старший? Нет. Но если не дурак, то причинно-следственную связь уяснит и будет делать. То же самое и с дочерью автора.
Двояко. Очень. Если машина личная - то обслуживается она за семейные силы и деньги.
Если папа наемный водитель, то ему выделяются средства на обслуживание машины. И привлекать к этому детей - неправильно.
1 кейс - представим, что личная. Тогда можно?
2 кейс - машину "выдал" работодатель. По вашей логике детей не привлекать. Но тогда и не возить - сами-сами на автобусе, даже если на машине по пути/ближе/у папы выходной. Все верно?
Если личная, то по договоренностям.
Если на обслуживание машины выделяют деньги, то да, папа оплачивает работу. Как иначе? Подвезти своих детей - обязанность папы))
Нет у папы такой обязанности, вас кто-то обманул. Только добрая воля. Обязанность - в лучшем случае оплатить проездной. И то это если пешком дойти до нужного места нельзя. А так и проездной - добрая воля.
Если человек работает не водителем трамвая или хирургом, то граница может быть не очень чёткой.
Да нет, грань как раз таки очень четкая. Ну вот я наемный сотрудник, маркетолог. Недавно у меня был аврал - девочка, которая занималась документооборотом, экстренно угодила в больницу. Подвисла куча сводных таблиц. Я взяла работу на дом. Частично - отдала сыну, то, что он знает и может сделать. Это мой форс-мажор. Вы бы оплатили такую работу? Я - да.
Далее. У моего мужа свой бизнес. НЕ семейный. Он учредитель компании, у него наемные работники. Я к его бизнесу никак, вообще. Маркетолог у него свой, наемный. Могла бы я ему помогать "по семейному"? Ну там стратегию прописать, таргет настроить?
Далее. У моей подруги свой бизнес - два магазины одежды. Вот это бизнес семейный. Привлечены и сын и дочь (взрослые). Сын отвезти-привезти, дочь фотает товар, ведет инсту и иногда выходит за продавца. Это не "помощь маме", а работа.
Что там у автора мы не знаем. Но я все таки считаю, что раз у ж нее бизнес, с которым она сама не справляется, нужны еще руки, то надо привлекать дочь. Платить ей ЗП или долю от прибыли. И вот она уже не тунядка, а работющий человек.
1. Готова согласиться. Оплатить работу не жалко ведь в принципе, тем более это делается не своими деньгами, а из бюджета вашего работодателя, заведомо выделенными на ФОТ (ну или оплату подрядчиков). Тут вопрос во времени. Если бы эти ваши таблички были критичны именно в конкретный день и час настолько, не раньше и не позже, что вы рисковали бы, к примеру заключением контракта или бог с ним, собственной премией (т.е. семейным бюджетом), а ваш сын послал бы вас далеко и надолго, ибо шашлыки - это норм?
2. Доход от не семейного бизнеса вашего мужа кормит не вашу семью, а других людей? Тогда согласна. Однако, полагаю, все же вашу. И тогда странно с вашей стороны не оказать профессиональную помощь, если она нужна и вы можете. Вот просто максимально странно. Это ведь ваши общие доходы. Разве что у вас бюджет раздельный, бывает, тогда ладно.
3. Привлеченные дети за всякое действие сверх обычного функционала выставляют счета и отказываются делать то, что нужно, ибо "не моя работа"?
Не, мне во всех трех случаях подходы не близки.
1. Нет, сын бы не послал, он у меня вообще парень отзывчивый. Другое дело я бы не стала его напрягать и ставить перед выбором.
2. И нашу семью тоже, муж также получает зарплату. Не в кассе берет "сколько надо", а получает как и все остальные сотрудники. Бюджет у нас общий. Я работаю на своей работе. Если бы захотела работать с мужем - он бы меня оформил к себе на ставку. Но мы так не хотим.
Да, что то посмотреть, посоветовать - конечно. Это нормально. Но я не лезу.
3. Не поняла, какой функционал? Позвали "разобрать гараж". Озвучили сумму. Все.
1. Не стали бы напрягать с риском сорвать контракт/не получить премию? Ну вы видимо очень богаты просто, раз такие мелочи вас не волнуют (понимаю, что в теории, но тем не менее)
2. Зарплата мужа не из воздуха берется - если его бизнес загнется и зарплаты не будет, верно? "Не хотим" - одно, отказаться в случае форс мажора... ну я бы на месте вашего мужа вас как минимум не поняла.
3. Ох, вы сами не помните что пишете:) Дети, вовлеченные в семейный бизнес - счета выставляют маме за внезапные и необходимые сверхурочные работы? :) Или валят на шашлыки, оставляя маму разгр*мат*ся самостоятельно, ибо "не их работа"?
Да, не стала бы. Сын к моей работе отношения не имеет. Распределила бы работу среди своих подчиненных.
Нет, не из воздуха. Но опять таки - причем тут жена, брат, сват. У него свое дело, своя фирма. Он сам несет ответственность. Форс-мажора не было, посоветовать-посмотреть могу, говорю же)
Да, тут меня стописят человек " ситуации моделируют", все пытаются сову на глобус натянуть. В случае подруги с магазином - у них общий семейный бизнес, общая ответственность. Они партнеры.
А почему изначально не распределили на подчиненных и сына напрягли? Ну не должен же, дитачку трогать запрещено.
Жена при том, что она заработанные деньги с удовольствием проедает (опять же если бизнес доходы генерит, если только убытки - ок)
Я "дитачку" не напрягла, я предложила ему подработку - он согласился.
Вам зачем нюансы моей работы? Ну ок. Это был мой косяк как руководителя, не проследила за сроками, дала затянуть до упора и когда случился форс-мажор, я поняла, что мне придется все делать самой, чтобы не подставлять свой отдел и себя в первую очередь. Поэтому я взяла работу на дом. Часть работу передала на субподряд (сыну). если бы он не взял - пришлось бы просить подчиненных работать сверхурочно.
Стоп. То есть любая жена обязана помогать мужу в работе? Погодите, вы не зарапортовались?)))
Не обязана, но очень странно отказываться, если она может. В обратную сторону тоже. Если от этого зависит благосостояние семьи (мы же о своем бизнесе, да?). Нет, я не зарапортовалась.
Автор, я считаю, вы правы в своем негодовании. 17 лет - тот возраст, когда причинно-следственная связь между работой, заработком и жизненными благами очевидна даже людям с легкой формой олигофрении, а уж здоровым и подавно. Дочь ваша все понимает, просто охренела порядочно, уж простите за язык. Думаю, вам следует ради ее же блага в будущем урезать меню и содержимое шкафа до гигиенического минимума. Или, еще лучше, отправить на самоокупаемость. И пусть жалуется кому хочет.
У меня сын 17 лет помогает мне с моим бизнесом за деньги. У нас сдельная оплата: отработал объем - получил деньги на карту. Деньги тратит себе на брендовые шмотки и кроссовки, тренажерку оплачивает, подарки друзьям. Он бы сам никуда не пошёл, деньги ему очень нужны, поэтому дорожит своими обязанностями, бежит на работу вприпрыжку. Ну а мне выгодно - вместо него я нанимала бы постороннего человека, а одевать сына всё равно бы пришлось.
Нет, именно этот. Сын прикрывает меня как раз во всех форс-мажорах. Но я плачу за работу. В этом разница. Дома, естественно, выполняет свои домашние обязанности без всякого вознаграждения. Много по дому делает, особенно если я очень занята.
Ох какой неприятный выбор.... с т.з. дочери - ей вообще видимо не упёрся никакой мамин бизнес. Иначе и топика не было бы. С т.з. мамы... ну реально, это ваша зона ответственности,и вообще не факт, что дочери нравится и хочется заниматься тем же. Обида странная. Мне тоже не пришло бы в голову прикручивать ребёнка в какой-то аврал. Ну или уж сказали бы что там за бизнес такой, что кроме дочери некому помочь?
В общем, нет, нормальное нежелание ребёнка. А у мамы излишняя неоправданная надежда на безотказную помощь дочери в ущерб её планам.
Нежелание мамы удовлетворять хотелки дочери - тоже будут нормальны? Только не надо про "обязанности до 18". Понятно, что любая мать делает на 100500% больше, чем обязана по закону. Но может и не делать. В этом случае обиды дочери тоже будут странными?
Конечно, нормальны. И мне кажется, нет безоговорочного удовлетворения прям вот всех хотелок дочери тут. В общем, дьявол в деталях) нам же предоставили куцую ситуацию без подробностей. И мне кажется, что мы гораздо чаще отказываем детям в их хотелках, чем они нам в помощи.
Да ладно! Если у девицы есть больше одной пары обуви на сезон, кое-какие гаджеты (не телеграммой же ее на шашлыки вызывали), вкусная и здоровая, а не просто калорийная еда, косметика, возможность ходить к парикмахеру (мальчики на замарашек не клюют), карманные деньги - мать уже делает намнооого больше, чем обязана.
Автор со сватьёй /мамой мальчика/ бодается, а вы всё бизнес, работа, форс-мажор. 😁
Думаете маме мальчика нужна необразованная тунеядка в семье? Просто ее мальчику надо с кем-то спать пока не встретил нормальную, содержательную девушку
Я такую же вырастила...18 лет, лентяйка, только все себе, любимой. Она однозначно выбрала бы праздник, а не помощь.
Не знаю где мне себя корить, в какой момент..Всегда старалась всё объяснять, и что и делу время, и потехе час. И что нужно, как говорится, и честь знать, а не только развлекаться. 18 лет, выросла эгоистка 😥😥
Она учится на 1 курсе престижной академии, учится хорошо и много. Когда ей работать...Получается содержу...
Не, ну хорошо учится - уже не лентяйка. Точнее не патологическая. Эгоистка - да.
Помочь матери выбрали бы все три моих ребенка. Собственно, они это и проделывали неоднократно уже )
Но! Я всегда оплачиваю любой труд. С фига они должны за бесплатно делать то, за что другие имеют некий гонорар?
Так о чем и речь!
Нет, помыть посуду я не оплачу. Но помочь маме по работе - само собой.
На завтра мой сын ангажирован отцом друга. Помочь разобрать гараж, нужна физическая помочь. Сразу сказал, что труд будет оплачен. Нормальный подход.
И кого же?
Милочка, когда другу моего сына затопили квартиру - он рванул помогать, несмотря на то, что в этот день была запланирована крайне интересная поездка с отчимом. Это форс-мажор. И дружеская помощь.
Разобрать гараж взрослому дяде это не помощь. Дядя может нанять таджиков, сделать это сам или попросит своих друзей. А не эксплуатировать сына и его друзей.
Да, я тоже привлекала друзей сына к работе на нашем участке. И платила им за это.
А что тут скажешь. Выше кто-то правильно написал уже. Помешались вы на оплате.
Совсем нет. Я очень много и с удовольствием помогаю и близким и чужим. Но работу бесплатно делать не буду, да.
Если вашего мужа попросит друг помочь с мебелью, переездом или ещё чем-то подобным, он попросит за это деньги?
офигеть. то есть он работает на постоянной основе таксистом и ничего ))) логика просто железная
Почему таксистом? Коллеги живут с нами в одном городе, безлошадные. В чем проблема прихватить их с собой?)))
так по вашей логике это работа. Таксисты же не берут попутчиков бесплатно
Неа, по пути - это помощь. Я ж говорю - высаживает около нашего дома, не развозит до их точек. Вот если бы развозил - это была бы работа )
эк у вас все тонко и запутанно, тут просто помощь, а шаг влево - плати, а в других случаях вообще хрен разберешь )) в общем, вы сами запутались и всех уже запутали ))
Я жена. Конечно я "лучше". А вы для своего мужа нет?
Это не двойные стандарты. Это разные ситуации. Да, мой муж повезет меня в аэропорт. И это не значит, что он будет развозить всех друзей. Нет, не будет. Ни за деньги, ни бесплатно. И ваш не будет
Если вы летите в командировку, вас тоже муж везет? Какой ужас, это же помощь в РАБОТЕ!
Да, меня даже иногда ДО работы муж подвозит. Но отчет за меня не делает. Хватит юродствовать уже.
У меня?? Нет, я четко делю ситуации.
Отвезти жену в аэропорт - да. Отвезти здорового друга с другого конца Москвы - нет. У вас это равнозначно? Тогда вы таки юродствуете
да это вы уже реально запутались - работа-помощь. вам приводят конкретные примеры, вы пытаетесь выкручиваться, но получается честно говоря хреново ))) но это в любом случае ваша жизнь, только не надо всех учить )))
Так я и говорю, что в разных жизненных ситуациях - разные реакции, а вы тут таблицу пытаетесь составить и вытянуть из меня ВСЕ мои реакции на ваши разные примеры
Я никого не учу, еще не хватало. Я свое мнение высказываю
А почему же не попросит денег? Как раз в вашей логике должен, раз на такое можно нанять кого-то?
В целом это не странная просьба. Жизненная.
Не попросит, потому что эта ситуация за гранью. Вы давно переезжали? Это очень тяжелый труд. У меня друзья переезжали недавно. Я приходила, помогала подруге посуду упаковать. Ну и так, морально поддержать. Там 4 мужика здоровых работали, из специальной фирмы. Не представляю, чтобы кто то решил к этому друзей привлечь. Обои вы тоже друзей зовете поклеить?
И такое бывало. Кстати, а посуду вы бесплатно упаковывали? Это ж чей-то хлеб. Подруга могла и нанять.
Посуду, точнее 2 дорогущих сервиза плюс хрустальные бокалы, помогала упаковывать бесплатно. За еду и шампанское ))))
А чо так? Это же работа, подруга могла бы нанять помощника, если сама не справляется. Неорганизованная какая-то подруга.
Мы считаем это помощью) Общей )
Подруга бы и без меня справилась, конечно. Просто так совпало.
Повторю, кончайте тянуть сову на глобус, жизнь очень вариативна
Именно, наконец-то вы сделали этот вывод. Именно, что вариативна. И просить взрослую дочь помочь в работе разово - также нормально, как и просить подругу упаковать дорогой сервиз. В нужный день и бесплатно. Впрочем и обидеться на отказ нормально, если тот, кого просят гарантированно завтра придет к просителю за ништяками, и послезавтра и еще сто раз подряд. И отказывать со стороны просимого в таком случае без уважительной причины непорядочно.
Даже если так, то что в этом такого страшного? Если дочь хочет сохранять привычный образ жизни - в ее интересах помочь матери
Это вы уникум. Никогда не понимала нафига включать дурочку и моделировать разные ситуации и выворачивать собеседника - а так? Нет, а если так? Ок!! Ну а вот так - разве нет??
ЗЫ мы с вами досконально не знаем как выглядела ситуация автора. И видим по разному. Вы «мама зашилась». Я - «бизнесвумен не справилась с работой и ищет бесплатную рабсилу»
Слушайте, я понимаю, что от определенного уровня заработков люди начинают часто "дурить", но все же...
Да, большая часть страны многое делает с помощью друзей. И никто не сходит от этого с ума и не приходит в ужас.
Нет) посуда - штучный товар. Чужим не доверяли. Ок, вам расскажу)))
Посуду дорогую упаковывали в туалетную бумагу. И вот я зашла на ужин. Мы сначала поужинали, потом ушли в гостиную. Сели. Налили шампанское. И давай болтать, пить и посуду в бумагу крутить.
Ферштейн?))) Или опять докопаетесь, почему ЭТО не работа и я денег не взяла?)
Ой, мы крепкие, от бутылки шампанского не пьянеем и посуду не бьем. Все ок, не переживайте :party3
А почему вдруг "помыть посуду" не оплачиваете? Отец друга - это совсем знаете ли другая история. Хотя мы в детстве и и друзьям и родителям друзей помогали бесплатно, просто потому что это друзья. Но тут как раз могут быть варианты. Тете Маше нужно вскопать пару грядок, она готова это оплатить, почему нет. Бабушка родная просит вскопать пару грядок, тоже будете брать деньги с нее?
Давайте я не буду вдаваться в демагогию и объяснять почему "помыть посуду" и пропылесосить у себя дома это не РАБОТА. Мы говорим от труде, который должен оплачиваться. Почему мой ребенок должен бесплатно ЗА меня сводить экселевские таблицы? Почему здоровый мужик должен просить разобрать гараж друзей сына, а не нанять двух таджиков?
Почему мама не справляется с бизнесом, то не хочет взять себе помощника или привлечь дочь-тунядку кработе на постоянной основе?
З.Ы. Нет, с бабушки нормальные люди денег не берут. Не придуривайтесь, вы грани прекрасно понимаете
С бабушки не берут, а с мамы берут? Да какая разница, хоть асфальт уложить (утрирую есссно) - она не эксплуатирует бедную "малышку" на постоянной основе, а попросила в форс-мажорной ситуации. Ну и почему мужик не нанял двух таджиков? Потому что сэкономил на детях?
Речь идет о помощи в семье и тут ИМХО все зависит от отношений в данной конкретной семье. Если бы моя дочь вместо того, что бы помочь мне в критической ситуации, пошла бы есть шашлыки, я бы задумалась о своей роли как матери.
Если бабушка бусинесмен и просит помочь ей с бизнесом, то берут, конечно. Это работа.
Если бабушке надо вскопать грядку, на которой она посадит любимой внучке огурчики - это помощь.
Нет, тут речь идет о помощи НА РАБОТЕ!
З.Ы. а с чего вы взяли, что мужик сэкономил? Он предложил подработать, друзья сына с радостью согласились. Оплатил он им нормально, еще и поляну с пиццей накрыл
Ну вот хорошо, давайте попробуем смоделировать ситуацию, вон как ниже написали про "тортоделку". Допустим мама кондитер. У нее все распланировано, но тут заболевает курьер/водитель или поставщик фермерских яиц/и тп И мама понимает, что завтра физически не справится, человека она уже не успевает найти, а у нее свадебный заказ. Она просит дочь взбить крем/привезти яйца/встретить курьера, НЕ ВАЖНО что, просит помочь ей (о ужас) в ее бизнесе. И?
И да, я считаю, что работа курьера должна быть оплачена. У мамы же были заложены на это деньги?
Взбить крем? А причем тут "кто то заболел"? у нее на эту опцию есть помощник, который сорвался или она просто не успевает? Хм, опять таки странная ситуация. Получается мама взяла заказ, но время не рассчитала?
Допустим, кто-то заболел. Или вовремя не привезли ингредиенты для другой части торта, поэтому крем взбивать и что-то еще делать нужно одновременно, а у нее не 4 руки. Как вы себе представляете предусмотреть подобное заранее?
Не поняла, а что взбивать , если это не привезли?)))))))))
Крем взбить это не 4 часа, нет, там явно что-то другое.
В случае, если это торт, скажу так - если это работа курьера, который куда то делся, то ее надо оплатить другому человеку. Как иначе?
В стартовой задаче мама просит помочь заработать на эти самые огурчики для любимой дочечки. В чем разница? Результат в любом случае - огурчики на столе.
Ну так и я зарабатываю на "огурчики". Мне тоже ребенка на своей работе можно просто так припахивать?)))
Ну вы правда разницы не видите?
Разово попросить - это не припахивать. И да, разницы нет откуда возьмутся огурчики. Получить их, заполняя таблички куда проще, чем вырастить в огороде. Однако за работу в огороде вы платить не готовы:) Вы сами себе противоречите.
Там не разово, где то в середине топа автор пишет, что "дочь знает специфику".
Разница есть. Большая. Но вы ее упорно отказываетесь видеть.
Так мало ли что там. Может там, грубо говоря, конверты клеить. Чтобы специфику знать, не нужно их склеить сто штук. Да крем пресловутый мешать не бином ньютона, если девица сто раз видела миксер - засунуть его в кастрюлю и подержать вертикально она сможет без многоразовой тренировки.
Ну вот я и говорю - жизнь очень вариативна, мы не знаем что там конкретно.
В сухом остатке для меня ситуация выглядит так.
У матери свой бизнес. Она не справляется. Ей нужен помощник. Она должна работу этого помощника оплатить
+++
Мне кажется, такие люди не знают, что такое взаимовыручка. Они и сами с детей денег потребуют, если тем в критической ситуации неожиданно помощь понадобится.
Какой-то серпентарий, а не семьи…
Прекрасно знают, ошибаетесь. У меня семья хорошая, дружная, и друзья проверенные годами (чего на Еве вообще не бывает). Вы реально просто незамутненные какие то, раз не видите разницу между бизнесом и работой и помощью.
Моя подруга ближайшая свободно знает английский и итальянский. Муж мой часто обращается к ней за помощью. Как считываете, она должна переводить ему кучу текстов по дружески, ну взаимовыручка же, да? Вы бы, конечно, денег брать не стали?
Кучу нет. А перевести, к примеру, инструкцию к какой-нить технической приблуде, коль уж все равно сидит у вас в гостях и пьет чай с плюшкой - да почему нет-то? Неужели откажется или счет выставит?
Ну во-первых, если мы пьем чай, то нагружать человека работой это прям как то фи. Нет, если это для дома, типа купила мультиварку, инструкция на китайском, Мань глянь чо там - ок, конечно. Но мы то говорим про тексты рабочие.
Заказы постоянные, несколько раз в месяц. Ну? Где ваша взаимовыручка то?))))
В стартовой задаче нет постоянной работы. Есть разовая просьба. Как в случае с мультиваркой. Так что не передергивайте. А то выглядите уже смешно, сами запутались, что платно что бесплатно
В тех конкретных случаях речь шла именно о помощи. Без нее я бы, конечно, справилась, в любом случае, но первые, о ком задумывалась в такие моменты, мои дети.
А денежки никому не лишние, это точно )
зачем вы столько работаете, если не в состоянии оплатить даже обучение в вузе/колледже? вам на хлеб не хватает? тогда деточка правильно шашлыки выбрала, хоть поест на халяву...
Вы меня не запрягли, не нукайте:) А сами бойтесь, конечно, таких ситуаций, раз для вас такое это неизбежно.
А при чем здесь семья? Или вы постоянно не справляетесь со своей работой, а семья за вас все делает?:)
В том то все и дело что нет, начинать нужно с себя, как в самолете оденьте сначала маску на себя, а потом на ребенка
Это к логике не имеет никого отношения, это закон жизни и психология, если Вы в курсе что это такое)
логики нет в вашем примере )) как раз в данной ситуации мать и надевает себе маску, что является нормальным ))
Однозначно шашлыки, т.к. они были согласованы ЗАРАНЕЕ. Семья мальчика тоже готовилась, купила продукты, скорректировала планы, почему их подставлять надо? Вот если бы мать до приглашения попросила и дочь бы ей успела пообещать, тогда другое дело.
ну конечно если она поест шашлыки не в 10 утра, а в 3 дня, то семья мальчика просто пропадет пропадом.
вы вообще реальные люди?
Как знать. Может быть в результате мама была вынуждена вернуть предоплату за пресловутый торт. Или закрыть магазин/лавку, потому что некому было встать на кассу. А это куда большие потери, чем 4 часа не квалифицированного труда
Предоплата за торт - это пара тысяч. А на "куда большие потери" можно нанять кого-то со стороны
Еще один наёмный работник... Вы вероятно торты штампуеете каждый день. И нет, предоплату за торт от 50 до 70% в зависимости от сложности. За свадебный торт среднего размера - тыщ 20-30. Не считая неустойки и репутационных потерь. И кого же внезапно со стороны мать может поставить на кассу или у духовки? На авито выбрать? Пока доня уставшая отдыхать будет.
предоплата 20 тысяч? а целый торт 40? и кто-то такие торты заказывает у домашней пекухи, которая склепает свой пирог за 4 часа с помощью несовершеннолетнего ребенка?
Ну если вам руки сидеть мешают, а вашим детям тупую механическую работу доверить нельзя, то к счастью не у всех так.
мне мешает? руки сидеть? механическая работа детям? у вас бред? белая горячка?
А кто гарантирует, что это сделал взрослый? Какая в сущности разница? Кстати, вы в ресторанах чистоту рук поваров лично проверяете?
Нет. :sad3 Но ресторан хотя бы юридическое лицо, на него можно в суд подать и какие-то деньги получить. А что можно получить с ИП "Немытые руки"?
Нет. Но и травиться в ресторанах не приходилось. И тортами от ИП "Немытые руки" тоже не приходилось, не могу не признать. Правда и есть их раньше не приходилось, поэтому тут вопрос открытый.
Адекватные люди понимают, что иногда ситуации и соглашения могут измениться.
Будь я на месте мамы мальчика, и объясни мне люди причину, я первая скажу "конечно, нужно помочь".А мальчику бы еще поинтересоваться может ли он чем-то помочь - для меня это был бы признак, что я хорошо воспитала сына и у него серьезное отношение к девушке.
Не думаю, что тут именно такая ситуация: никто не болен, нет стихийных бедствий. Просто мать набрала заказов больше, чем может сделать. Почему-то набирая не поинтересовалась смогут ли ей помочь. Ну, значит, ей и придется часть отменить. Все деньги мир не заработаешь.
Те кто тут пишет дескать работа должна быть оплачена - вы рассуждаете как типичные наёмные сотрудники. Если капиталист не оплатил некую работу, то сэкономленные деньги ушли в доход капиталиста, т. е. распределение экономичесеоготречурса произошло несправедливо. И в это верно. Однако не стоит забывать, что у ТС речь по всей видимости идет о мелком бизнесе без работников, где сам танцую, сам пою, сам билеты продаю. Или как тут точно определили она "само раб". И "сэкономленные" на "бесплатном " труде дочери деньги в конечном итоге будут потрачены на эту самую дочь. Какая разница, окажутся они в левом или правом кармане? А вот потерянные впо причине дочкиного выступления деньги в кармане не окажутся точно, не в каком из них.
А я, кстати, прекрасно понимаю, что я рассуждаю, как типичный наемный сотрудник. Причем наёмный сотрудник белой компании, где каждый пук - оплачен.
Но у меня перед глазами такой же яркий пример бизнесменов. Разных.
Ну вот у моего мужа - бизнес. Он иногда моего сына привлекает. Оплачивает. Но ладно, оставим его, у него тоже довольно крупный бизнес с кучей сотрудников. Не ИП "У Ашота".
У моей подруги мелкий бизнес - магазины одежды 2 штуки. И дочь типа как у автора. Не хочу учиться, хочу жениться. Она ее привлекла к бизнесу. Начали с фото. Дочь фотографировала шмотки и вела инсту. Потом начала выходить продавцом. Раз в неделю. Потом втянулась. Пошла учиться и продолжает работать с матерью. НО! Мать ее изначально заинтересовала. Не "ах ты мне должна помочь"! А "есть подработка, делать то-то, плачу - столько то". Сейчас это полноценный бизнес -партнер.
То есть помочь бесплатно матери, которая тебя содержит, один раз - это что-то из ряда вон? Только за деньги? Класс чо👍
АААААААААААААААААААААААААА
Опять.
Да блин! Мы не знаем что там за ситуация. Если у матери " БИЗНЕС" и сорвался подрядчик, то почему бы эти запланированные деньги не выплатить дочери?
Если мать "тортдоделка" и ей надо взбить крем, потому что у матери руки отсохли, а заказ надо сдать (как выше предположили"), то это вопрос воспитания.
Вы бы не расписывались за источники дохода у всех 17-летних девушек. Есть девушки в таком возрасте, у которых доход существенно выше Вашего.
Это явно не дочь автора, которая не работает, а родители у неё не владельцы заводов. В полном случае бедная закабаленная детка давно бы ушла от м учительницы матери
Так пусть озвучит это. Установит границы. Я же предлагаю - ввести дочь в бизнес, платить ей, чтобы она могла вкладываться в хозяйство общее.
Для меня дико то, что 17 летняя девица не работает и не учится. Не хочет учиться? Я бы ей мигом занятие нашла, просить бы не пришлось
Дальше вопрос к матери. Как так вышло, что дочь "не буду". Тут я бессильна, у меня таких в окружении нет.
Мы уже поняли ,что на белизну вашего пальто смотреть больно. Ваши убеждения самые правильные, стандарты самые стандартные, ам опыт самый лучший. Но как доходит дело до других, не столь правильных и стандартных - чо-то резко сдуваетесь :)
Мы? Вы от имени всей Евы чтоль вещаете? И вы меня назначили ответственной расписать ВЕСЬ сценарий с дочерью автора? Нет, так не бывает. И да, я не знаю, что делать с подростками, которые не хотят ни учиться , ни работать. Нет у меня такого опыта и в окружении нет такого. И да, я считаю, что тут больше вопросов к родителям.
Ну так и объясните тогда, в чем разница - будет 1000 рублей выдано детке за "работу" или на неё же потрачено (в виде покупок или карманных денег) . В чем разница, если деньги остаются в семье, где дитя не самостоятельно и другого доходо окромя маминого кошелька не имеет?
У меня так: дочь, какие у тебя планы на субботу? Мне нужна твоя помощь. Ответ принимается любой, обычно их 3: 1) помогу, 2) мы хотели погулять с Аней, спрошу, можно ли перенести прогулку, 3)я приглашена\мы компанией едем погулять. То есть если в прогулке замешано более 1 подружки, то планы детей не рушу.
ну хватит придумывать, нет никаких потерь и форс-мажоров, у автора все по плану, просто решила напрячь дочь
А что она делает? Ну так, по жизни. Хотя бы в будние дни . От чего так устает, что ей непременно требуется отдых?
Её кто-то держит насильно ? Пусть идет и живёт без мамы. Легко и непринужденно.
Вы уверены, что мама ее не держит? Сколько я знаю мам (не много, но несколько), они все держат.
Каким образом? Ну чисто технически. К батарее приковала, на ключ снаружи заперла? А как же детка тогда по мальчикам ходит ?
Чисто технически - психологически. Безапелляционным утверждением, что до 18 лет дочь вообще ни на что не имеет права. Дочь дни считает до 18-летия, хотя да, могла бы и раньше уйти. Просто не знает о такой возможности. А про мальчиков Вы забыли момент из топик-текста. Там тоже мама. Ее пригласила на шашлыки мама мальчика.
Следуя тексту дочь не учится и не работает - мама не смогла заставить. Дочь посылает маму с её просьбами и ходит куда хочет. В том числе по мальчикам. Не монтируется, короче, с вашей гипотезой о моральной зависимости от мамы.
Да-да, о возможности свалить на гулянку она знает, а о том, что можно устроиться на работу и жить за свой счет - ну никак не догадывается. Дочь олигофрен? Тогда понятно.
Ну тут уже признали, что без штата сотрудников и бюджета на представительские расходы это не бизнес, а так...
+1)))))
Вычоооооо
Это же травма.
Пусть мать сдохнет, но деньги заработает, все равно ей жить уже недолго и она старая.
А дочери долго. И счастливо. Поэтому все окружающие обязаны обеспечить ей это счастливо, неважно, за чей счёт...
Ну в принципе и без иронии вы правы. Пусть сдохнет, но деньги заработает, все равно ей жить недолго и она старая.
Правильно. Заработает, но себе. Перед смертью не надышишься, представьте себе. А дочь любимая теперь довольствуется, как выше написали, гигиеническим минимумом. Либо тоже звездует сама себя обеспечивать булавками с брульянтовой головкой.
Не дождется, и не надо. Ещё неизвестно, как все сложится через 10 лет. Как говорится, а пить-то и не хочется...
Волнуюсь за дочь автора. Суббота почти прошла, а никакой информации нет. Как бы чего плохого не случилось. :scared2
Вот Вы смеетесь, а все серьезно. "А в Падмасковье водятся клещи, ягоды, грибы" (с). Вы в курсе, что лихорадка Западного Нила разочаровалась в Западе и вступила в БРИКС? Это теперь наша проблема. [-X
Уверена, что если бы мою дочь свои заказы не поджимали, помогла бы мне. А так она всё попыталась бы успеть. Сегодня форс-мажор случился, она сразу помощь оказала, сейчас сидит свой заказ доделывает.
О, это моя ситуация. Но у нас все просто. У меня, мамы есть бизнес)))) это мамино, т е мое дело. Если у детей есть время и желание - они помогают. Нет времени или желания, то не помогают. Имеют право. Потому что это мамин бизнес)))
Это как мои собаки. Они мои)))) Поэтому я могу попросить детей иногда помочь погулять собак и иногда дети помогают, но если не хотят или не могут, то это их право, ибо это мои животные, я взяла за них ответственность и не имею права требовать с детей ее разделять.
Все ж просто. Никто в этой жизни никому не должен. Это нормально и правильно это понимать.
При здоровом понимании этого у людей нормальные отношения. Ну, по крайней мере, у меня точно нет проблем с детьми по этим вопросам. Всем комфортно. И.... дети чаще помогают))))) Особенно, если видят, что реально нужна помощь, а просто так я их и не прошу.
Если у моей дочери запланировано заранее мероприятие- а шашлык с семьей мальчика это не часовая прогулка с подружкой, которую можно передвинуть, то дергать ее не буду. Тем более, ее мальчик всегда спрашивает у меня, можно или нет. И если я заранее разрешила и была в курсе, то как я могу предъявлять ей?
Если у нее будет возможность перед или после шашлыка помочь- поможет. Может заодно и мальчика подключить. Но это надо заранее обговаривать, а не ставить перед фактом " ты никуда не едешь "
Если что- мальчик моей дочери с удовольствием сам брался за приготовление ужина НАМ всем, мыл потом посуду, хоть я и просила этого не делать. И с дочкой они вместе пылесосили, точнее он пылесосил, когда я попросила ЕЁ сделать уборку, а она не успела.
Странный вывод. Один из детей моей многодетной подруги увлекся, как и отец, кулинарией. Отец-сисадмин делает гастрономию, сын всякие сложносочиненные блюда, которые пробовал в разных уголках мира. Уже в 15 готовил лучше нас с подругой. Это говорит о его увлеченности хобби.
Семья благополучная, с достатком, не алкоголики, не маргиналы, хорошо всех знаю. Да, дети приучены
к труду, самостоятельны и все умеют. Гены хорошие, надо брать)
Мой сын, когда был маленький и услышал " у вас же семья многодетная" обиделся и сказал - мы не многодетные, мы нормальнодетные.
Блин, ну если вы его так старательно учите и везде пытаетесь английские фразы и слова вставлять, то кажется можно было бы ожидать хоть небольшое улучшение. Ну да ладно.
Я никак не считаю, мне без разницы. Если есть у родителей здоровье, желание, силы , мозги и возможности родить, обеспечить, выучить, воспитать нормальными людьми- ради бога. Молодцы!
В России- да
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3673953.htm?messageId=108122854
Было бы странно и просить помочь и обижаться если не может помочь.
Мне в голову не пришло бы ставить своего подростка перед таким выбором. Моя работа это моя работа.
Это не детоцентризм, это просто уважение. У автора оно отсутствует к дочери напрочь. Она важнее всех, ребенок подстроится под ее жизнь.
А получается наоборот - мать подстраивается под дочь, потому что у той "планы". Ради такой дочери пальцем шевелить смысла нет, минимум по закону - и всё.
У дочери планы относительно своей жизни, мать в них никак не вовлечена.
А вот мать считает что дочь должна быть частью ее планов.
Ну, как бы в планах матери прокормить дочь - дочь не заинтересована в том, чтобы была такая возможность? У меня дочь младше, я не вешаю на нее какие-то проблемы, но ....если я вместо подработки вечером буду сидеть с ее уроками, которые она не сделала днем потому что пялилась в телефон, то денег на погулять в выходные не будет - я не змей-горыныч и не бессмертный пони, или-или.
Если мне бы понадобилась помощь в подработке и вот так вдруг мне не помогли, значит я с чистой совестью урезала бы часть хотелок. Не заработала на них и все. Я не заработала)))
Ну как бы в планах матери именно работать так чтобы прокормить дочь. Это не значит что и дочь должна работать так, чтобы себя прокормить. Мать эта могла бы пойти на работу и зарабатывать оклад с понедельника по пятницу.
Другой вариант - сообщать дочери что нужна ее помощь за неделю, а не в тот же день.
В планах матери работать так, чтобы сохранить условный уровень жизни, очевидною
Возможно, в первом варианте придется сильно снизить уровень жизни обеих. Думаете, дочь на такое подпишется ради одних шашлыков? Второй вариант как раз невозможен по описанию автора, если это форс-мажор, как предупредишь за неделю?
Знакомая волокла так на себе микробизнес, надеялась, дочь подрастёт - будет помогать, хотя бы в сезон, не бесплатно. Но у той тоже то шашлыки, то ещё что-то. Знакомая перестала дочь просить-убеждать и наняла себе помощницу (подростка). Уровень жизни стал попроще. Дочь вскинулась. мол как так, я не еду на условную горнолыжку и языковые курсы, как обычно, как так, вместо репетитора заниматься на фоксфорде самостоятельно. А вот так, извини, на излишества денег нет.
угу, без меня меня женили. Влезают в бизнес, который не способны сами тянуть, и давай втягивать в это ребенка.
Лохушки, на самом деле. Не смогли устроиться на нормальную работу за хорошую зарплату, открывают "бизнес", на который не хватает ни знаний, ни сил, ни времени.
Что Вам опять не так? Знакомая прекрасно всё сама тянула, но, со временем, понадобились помощники. Дочку она ни к чему не принуждала, только объясняла перспективы. Прокормить могла при любом раскладе, Вы же сама этот тезис озвучили, про "прокормить".
Ох, моя больная тема... Обижаюсь, но ничего не меняется...
У меня есть добрая старшая дочь, которую попроси, на всё всегда согласится... Прям вот такая: "А, ну, конечно, мамочка, я просто договорилась с подружкой/МЧ, но я отменю/перенесу тогда..." И так это всё мягко, что я-дура, на это покупалась: "А, ну ладно, не надо тогда, в следующий раз". А иногда обещает, но вот не успела... вот как раз сейчас собираюсь... Ну я сделала, но не всё/не до конца, но обязательно доделаю... потом...
А есть сын-подросток, которого, что не попроси, сразу на г... исходит, недовольно бурчит, фыркает... и делает! То есть я ему: "Да иди ты! Ничего мне от тебя не надо...", а он "Да хватит уже!" И в какой-то момент я поняла, что бурчит он исключительно сам для себя, повякает под нос себе и всё сделает, и молча на свои планы задвинет, и с друзьями передоговорится... А если прям что-то серьезное, то может прям спросить: "Мам, это важно сделать именно тогда-то и во столько? Или можно перенести, потому что я хотел то-то и то-то?"
А все вокруг считают, что у меня сын с тяжелым характером и лапочка-дочка...
И сколько уже было разговоров и внушений... Ничего глобально не меняется...
Хм... ну обычные бытовые вещи приходят в голову)) Помыть пол, забрать посылку в сдеке, отнести/забрать что-то у бабушки с дедушкой (живем в одном районе), ну и тд, и тп
Если я прошу помочь дочь с моим мелким бизнесом, я оговариваю, какая это будет оплата (как правило, курьерская услуга требуется) - ее право согласиться или нет. Скорее, я даю ей возможность подработать. Рассчитываю только на свои силы.
мои помогли бы утром пораньше , может не 4, а три часа - но помогли бы. и потом уже своими делами бы занялись. как-то так
Не понимаю тех, кто винит мать, как-будто она специально взращивала ленивую, безответственную, борзую дочь. любая мать любит своего ребенка и старается вкладывать в него все самое хорошее. А вырастает из любимых детей совокупность каких-то факторов: генетика, среда и воспитание. Очень часто у прекрасных родителей вырастают подонки, а у конченных маргиналов прекрасные дети, которые заботятся о своих алкашах-родителях до последнего.
наверняка прогулку с девушкой и ее родителями. но я бы не стала ставить перед выбором
Я из папиных помощниц, которая вынуждена была "подхватить" папин бизнес и посвятить себя семейному делу на 10 лет. По инерции пыталась взять дочь на работу, обнаружила в себе моменты поведения моего папы - критичность, требовательность, обесценивание. И решила, что лучше отношения не портить. Так что свои вопросы решаю сама, зато дочка обучилась, стала специалистом в своем деле и полностью себя обеспечивает с 20 лет.
Если прошу что-то по дому, семейным делам, то помогает, и она, и ее парень.