Ситуация с тетей.
Маминой сестрой.
Им досталась сумма денег в долларах в наследство, давно еще. Мама уговорила сестру не брать эти деньги, она их вышлет, тмпа, сыну(моему брату) в "заграницу", он купит там кв, они будут сдавать и получать прибыль. Так и сделали. Кв купили, но прибыли не получилось срубить. Ее продали, деньги остались у брата. Отдавать их никому не собирается. Но маме, вроде, и не жалко, сын же. Но там половмна суммы тетиных, которые надо отдавать.
Теперь текущая ситуация. Маме осталось вернуть около 15тыс долларов своей сестре. Но мама ушла на пенсию, в таком темпе как раньше долг не отдается, и мама превращается в демента. У тетки своего жилья нет, она всю жизнь не работала, жила с семьей в Германии. Но лет 20 живет то у мамы в квартире, то у себя, то в моей трешке подмосковной, и везде бесплатно. Брат считает, что ей мама давно ничего не должна, она всю жизнь у нас у всех "нахаляву жила, и за наш счет". Тетка категорически несогласна, и требует долг назад.
Тут я, чтобы с мамы официально долг уменьшался, сказала, что теперь, когда она будет приезжать в мою квартиру, то я с нее буду брать по 25тыс в месяц. Не деньгами, а вычитать из маминой суммы, которая та должна сестре. Тетка со скрипом, но согласилась. Это было летом. А теперь, когда дело дошло до вычета денег, встала в позу, начала меня стыдить, как, мол, не стыдно брать с нее деньги, в то время, когда это мы ей должны их возвращать. И еще настращала, что эта задолжность мамин грех, который ляжет на ее детей и меня в частности, и ее внуков. Я как-то совсем выпала в осадок,и до сих пор нахожусь под большим впечатлением. Что скажете? Как поступить? Я в чем-то не права?
После таких слов ноги тетиной в моей квартире не было бы. Долг пусть с брата вашего спрашивает. Точно не с вас.
а почему с брата? она со своей сестры должны спрашивать, то есть с матери
Мать уже с приветом. Денег больше нет. Вышла на пенсию. Единственное продать дачу.
У матери есть недвига. Может выделить в ней долю сестре пропорционально долгу.
У нее нет недвиги. За ее недвигу она еще не выплатила кредит европейскому банку. Выплачивает, сдавая комнаты.
Есть дача. Ее продавать обе не хотели. Только сейчас созрели на это. Но это возьмет время.
А в России она где живет? Или она давно уехала? Но уезжая у нее ж чего-то должно было быть? Продала все и проела? И в той кредитной недвиге часть нельзя сестре в счет долга выделить? И как мама в деменции сдает комнаты?
Тетя вышла замуж лет 40 назад, и уехада с мужем переселенцем в Германию. Ничего у нее в России не было. Только кв родителей, которую потом продали, и две сестры получили с этого деньги.
Мамины комнаты помогает сдавать сестра. Мама начала сдавать в последние два года. Еще не совсем демент, но изменения налицо.
Ну, т.е. она должна была получить часть денег с продажи родительской квартиры, и тогда могла себе чего-то купить. Но деньги сестра отдала своему сыну, вашему брату, и т.к. у тети другого жилья не было, она к этой сестре пожить и пришла. Ну, все логично. А за 40 лет в Германии они с мужем ничего не смогли нажить?
Не сестра, а мама отдала свою половину денег, и половину денег сестры своему сыну.
В Германии муж построил дом. Видимо ее прессует, чтобы она внесла свой вклад в кредит за дом, который он тоже еще не весь выплатил. Но при чем тут я?
Вы точно не при чем. Ваша мама жива, наследство вы не получали, так что с вас тетя ничего поиметь не может. Другое дело, что это не мешает ей высказывать вам свое недовольство.
Я ей предложила высказать недовольство брату при чем тут моя карма и оплата маминых грехов мною и моими детьми, я не поняла.
Это посыпалось от нее сегодня. Первый раз в жизни. Я конечно прифигела, поэтому сюда и написала. Чувствую себя оплеванной, и использованной.
ну так напишите ей телефон брата, деньги же у него.
А вы лично разговаривали с братом? кто он такой, чтобы распоряжаться чужими деньгами? ладно когда все тихо было. Но сейчас то ситуация вышла на новый уровень, что он говорит по этому поводу?
Она с его детьми, и вообще со всей семьей на связи каждую неделю. Я с братом не в контакте.
Тогда дистанцируйтесь от тети и вообще всей истории. Сдать квартиру и жить своей жизнью. Сами разберутся.
Дачу они обе категорически отказались продавать прошлой весной. Я была там вместе с ними.
Теперь обе созрели. Тетя поняла, что по-другому с мамы долг не выбьет.
Пока дача не продалась, то за проживание будет мне платить, по 25тыс в минус долга, если захочет туда приехать. Тогда сумма долга уменьшится. Надо было давно так сделать.
Ну вы же придумывали сдавать квартиру вашей тете в счет долга, а не процентов с долга.
Вы нарочно передергиваете? Тетя проживала в квартире 20 лет, периодически. Безвозмездно. Не в счет чего бы то ни было.
Ну так пока она проживала, а сестра ей потихоньку деньги возвращала, она и не возмущалась. Но когда половину суммы решили зажать, да еще и за проживание деньги брать, естественно, поступила негативная реакция. Да, логичнее ее было высказывать сестре, но уж кто подвернулся. Опять же, вы ведь сами в эти разборки зачем-то полезли.
Она хочет себе что-то купить в России. Хотела утепленный дом на земле своей, чтобы могла там жить.
И одновременно говорит, что мужу нужны деньги. Фиг его знает.
Сейчас что-то продавать - огромный риск. Нет, он и всегда был. У меня так папа мне пол квартиры подарил: продал и положил на депозит на год, типа вот будет тебе, дочка. А к концу депозита доллар с 36.... вообщем, все помнят... так я на квартиру заработать и не смогла для детей: они дорожали быстрее, чем я накапливала, чтоб те потери компенсировать. Впрочем, может оно и к лучшему, дети, смотрю, тут оставаться не планируют. Но сейчас совсем плохо. Вот продали вы за рубли. Конвертировать их проблема, вывести проблема, в банк положить опасно, дома держать тоже, в любой момент валюта скакнет в любую сторону... Если мама 10 лет назад предложила тете дачу в счет долга, наверное, в этом бы был смысл, а сейчас неизвестно сколько вы реально за эту дачу получите. Проект еще более сомнительный, чем сдача трешки в Подмосковье.
Дача под Можайском. 6 соток, летний домик и бытовка. Но он стоит мертвым грузом. За дачей нужен уход. А эта берет только налоги и взносы.
Я ж не говорю, что ее продавать не надо. Я говорю, что не факт, что продадите за желаемую сумму, и не факт, что эту сумму впоследствии не потеряете и довезете до своей Германии.
Да мне пофиг что она и как довезет до Германии. Отдадим долг по курсу. Что хочет, то и делает с ним.
Да уж, с такими родственниками врагов не надо. Мы тоже брали в долг у друзей на пару лет крупную сумму, когда покупали квартиру, но как-то не пришло в голову отдать столько, сколько брали и не учесть рост курса.
По курсу это значит не учитывая роста курса? Еще раз. Отдадим долг по курсу, а не столько сколько эти доллары стоили много лет назад.
Ну, так брали доллары, и отдавайте тогда доллары, а не фантики. И при этом осознавайте, что отдаете вы реально половину. Мы в долг рублях брали, отдали рублей больше, т.к. курс рубля упал, нам не пришло в голову, что друзья должны потерять в деньгах из-за того, что нас тогда выручили.
Угу, купите сейчас в Москве 15 тыс. долларов, а потом еще и вывезите их. Да, не забудьте купить сейф и сдавать ее тете по 5000 в день. Нет, не зря немцы евреев уничтожали.
Не утрируйте. Немцев с евреями приплели, сейф какой-то. Она с удовольствием брала с мамы и в рублях тоже. 15тыс долларов получит в рублях. Доллары может получить только от брата.
Откуда у вашей мамы рубли были в таких количествах? Ну, и вы не сравнивайте небольшие суммы в рублях раньше, и полтора ляма сейчас. О деньгах она с мамой договаривалась, ей и возвращать.
Это все должно жить соответсвенно оформлено. У тети есть такие документы? Нет, а значит нет и процентов
Считаю, что вы с мамой и братом нагло кинули тетку. Она Вам деньги дала много лет назад, цены на недвижимость тогда какие были? Это была половина квартиры? Вот и отдали бы ей половину квартиры.
А Вы как типичные кидалы, сначала оформили на себя, а потом по три копейки отдавать, ибо деняяяг нетуууу. Продайте квартиру и отдайте ту долю, которую ее деньги составляли на момент покупки, за вычетом уже отданного.
В свою квартиру можете потом ее вообще не пускать, ей хватит на гостиницу.
Почему "вы с мамой"? Вы топ читали? Кто ее кинул, я? То есть, кинула ее моя мать с братом, я даже не в курсе была продажи бабушкиной квартиры, и их общих махинаций, а отдавать долг должна я, с продажи моей квартиры, которую заработала лично я? А с чего вы так решили?
А мать Вам прямо ничего-ничего?
Тетка дала матери деньги, они были отданы брату за границей.
А Вам тут в России ничего? Ни денег, ни недвижимости, все только брату? Если мать Вам тут что-то дала, вот с этого и отдайте.
Ее кинула Ваша семья. Вы защищаете маму и брата, поддерживаете отношения, закрывая глаза на этот сволочной поступок.
Определитесь тогда, либо Вы и правда ни при чем и не знали, благ от мамы не получали, тогда отправляйте ее к брату и маме и не общайтесь. Или если поучаствовали в схеме обмана тети «по семейному» - отдайте деньги.
Никакие деньги Я отдавать не буду. Я их не получала. И никакие блага не получала от матери. Так я их и от тетки не получала. По крайней мать меня родила и вырастила. А тетке я давала возможность находиться в России БЕСПЛАТНО много лет.
Вы на вопрос не ответили, мать Вам квартиру никак не помогла купить? Сами от копейки до копейки и при том много лет назад?
Я ее заработала кровью и пОтом. От и до. Никто мне никогда не помогал, ни деньгами, ни наследством. Всегда сама-сама.
Тогда Вы морально в праве полностью отстранится. Маме, тете, брату - всем сказать, что Вы лично были против обмана тети, в нем не участвовали, разрешать эту ситуацию только им и больше Вы ее обсуждать не хотите. В вопросы «списания долгов», «цены аренды» и т п не вступать, квартира более не доступна (сдана, продана - что угодно). Никаких вычетов и т п -Вы так становитесь участником их некрасивой ситуации, «помогаете отдавать», как будто тоже у нее брали, а Вам это не нужно.
Какой отборный серпентарий! После прочтения стала намного лучше относиться к своим родственникам. Автор, спасибо за пост.
По сабжу: вы кинули тетку, теперь доказываете, что вы ей ничего не должны. Тетка дура, что с вами связалась, приняв вас за порядочтных
Дура, да. И мама дура, поверила брату. Брат подлец.
Я тетку не кидала. Все свои махинации они делали без меня.
Из поста я поняла, что квартиру продали давно, а мать в маразме недавно. Почему она не смогла заставить сына отдать деньги? Почему не выплатила долг, взяв кредит, раз уж воспитала такого подонка?
Я думаю, что там плавно все было. Сначала тетке было где жить и эти деньги не грели особо. Мать выплачивала по чуть-чуть. Тетка скиталась. Все делали вид, что их устраивает все.
Но тут автора бомбануло. Посочувствуем ей, что она оказалась крайней.
Надеюсь, брата вычеркнула мама из завещания?????
Потосу что это сын, его жалко, он, типа, раскручивался в новой стране. У нее не было приоритетом вернуть долг сестре. Она витала в облаках, и многие поступки совершала на импульсе. Брат напел, что он ей купит квартиру, она будет сдаваться, а мама получать прибыль. Мама пообещала делиться прибылью с сестрой. Купили.
Потом что-то произошло, брат заторопил ее продавать, и типа, купит он большой дом, мама туда приедет. Та согласилась. Без условия отдать оставшуюся сумму долга сестре. Она тоже хороша. Но это сестра, свой ребенок дороже и любимей. И все эти года она возвращала все равно долг. Всех все устраивало. На эти деньги ее сестра жила в Подмосковье, иначе ее пенсии бы не хватило. И тут мама ушла на пенсию, и у нее начало ухудшаться здоровье. Теперь об отдаче оставшкйся суммы речи не идет, не с чего. Мама не работает. Работа была хорошая, зарплата высокая.
это все равно не является уважительной причиной кидать тетку.
"У нее не было приоритетом вернуть долг сестре." - из этого я понимаю, что изначально тетку кинула ваша мать, а уж потом брат, что неудивительно, его же эта мать воспитывала.
И при чем тут я, как это может быть моим грехом, за который буду расплачиваться я с моими детьми?
Ну, когда-нибудь вы станете наследницей вашей матери... наверное, она это имела в виду.
По мне так очевидно.
1. Вернуть долг полностью.
2. С того момента, как ничего не должны - строить отношения с ней так, как угодно.
Мама. По хорошему - со стандартным процентом депозитов.
Если мама не в состоянии сама заниматься своими делами, то тот, кто ими занимается. Возможно, это вы. Вам и реализовывать мамино имущество и стребовать деньги с брата.
Кинули вы тетку круто, конечно. Была бы у нее своя недвига, а теперь ничего не будет.
Не мы, а мама с братом. Мама больше не в состоянии заниматься продажами. Но до сих пор с нее идут деньги тетке.
У нее своей недвиги не было бы. Она первую сумму всю мужу отдала. Потому что тот прессует, чтобы она свой вклад внесла в кредит дома.
Остаток долга та получит только после продажи дачи. Я им предлагала это сделать прошлой весной. Или оформить дачу на нее. ОБЕ были категорически против продажи, обе. Только сейчас на это согласились.
От нас вы чего хотите?
У вас есть вариант решения, менять вы его не собираетесь - что еще нужно?
Восприниматься со стороны белой и пушистой? Не получится. Вне зависимости от того, какая вы лично, вы имеете отношение к делам двух кидал. А влезть в дерьмо и не испачкаться невозможно. И не имеет значения, кто именно наложил эту кучу дерьма.
Не моя семейка, а мать и брат.
"Суп" тетка "ела годами", не интересуясь откуда берутся деньги.
Яблоко от яблони... Вы 25 штук за проживание у родной тетки требовали. Днище!
Не знаю, как там у вас принято, у нас, если приезжают родственники, это дорогие гости, они живут и кормятся не за деньги. А как только тетка спросила: "Где же мои деньги, которые взяли и не отдали, как обещали?", так сразу все кинулись подсчитывать съеденные ею все тарелки супа за прошлые годы... Знала бы она, что за каждую тарелку с нее потребуют оплату, не думаю, чтоб хоть на минуту приехала:)
Не, за сьеденную ранее не требуют. Ваши родствнники живут за бесплатно в вашей квартире, и за ваш счет? И так 20 лет? Ни за что не поверю.
В течение более, чем 20 лет, приезжают и живут, сколько понадобится. Ага, гостей угощаю за свой счет и денег за постой не беру:) И я так же могу приехать в гости к родственникам и с меня никто денег не потребует. А что не так?
И вы же сами писали, что тетка "то у себя живет, то у мамы, то у вас". Значит не 20 лет постоянно?:) Но, видимо, у вас с родственниками другие отношения, гости только с оплатой стола и проживания. Или про оплату задним числом придумали, когда тетя о своих пропавших деньгах заикнулась?:)
Так сдайте чужим людям квартиру, если вам денег не хватает, с родственников брать деньги - днище.
конечно же, вы не правы в том, что потребовали плату за проживание в гостях в счет долга. просто вас все эти дела с долгамо уж точно никак не касаются, так что не лезьте! и либо приглашайте тетю в гости бесплатно, либо платно за "живые" деньги, либо вообще услугу проживания не оказывайте ("не могу принять в этот раз").
братец ваш мошенник, конечно, но формально должник мама. вашей тете надо просто оформить долг официально, пока ваша мама, ее сестра, еще в разуме. соответственно вы с братом вступите в наследство, включая долг, тогда и выплатите.
Напомнить, что аренда стоит денег и вы по-родственному сделали огромную скидку, поэтому, она или живет где-то еще и долг сохраняется, либо живет у мамы в квартире, в вашей трешке в счет долга.
Договоренность была - вычитать в счет долга. Все, вычитайте.
Остальное, ну какой грех? Ни вы, ни мама тут не при чем.
Брат ваш наглый, но тут мама с ним сама пусть разбирается.
Я бы тете сказала, что пусть скажет спасибо, что ей деньги вообще возвращают, и настаивала бы на договоренностях.
И в след раз еще бы и цену в 2 раза на аренду подняла для нее, чтобы рот свой не открывала.
Я ей ответила, что свой долг она может начать выбивать с моего брата. Деньги ее у него. А моя квартира теперь стоит денег, я не могу больше обслуживать тетю бесплатно, и барахло, которое там стоит. Хочу начать ее сдавать.
Мама в свое время должна была просто отдать сестре деньги, чтобы та могла купить себе какую халупу. Иначе, теперь она без кола, без двора, цены сильно поднялись, а в РФ ездить хочет. У нее там земля, на которой только бытовка.
Еще у нас стоит бесхозная дача. Ухаживать некому, продавать мать не хотела, я давно уговаривала. Потом предлагали тетке ее переоформить на себя. Но она и это не захотела, пришлось бы платить взносы и налоги, а у нее денег нет. Или заниматься продажей. Но и это она не хочет. Ей нужны чистые деньги.
Дурдом, короче(.
А почему не продать ненужную дачу, и не вернуть деньги, которые должны? Считаю, что с тетей поступили нечестно, и отдавать вы с процентами должны, вот в счет процентов она у вас и живет.
"Мы" это кто, я? А то, что она много лет жила в моей квартире, я даже свет и воду оплачивала, считается?
Дачу они с мамой в два горла хором "орали", ни в коем случае не продавать. Это было весной.
Ваша мама и брат, конечно. Ну коли не продавать, значит, деньги не нужны.
Именно это и говорят. И мама, и брат.
Получается, что попадаю именно я на деньги. Квартиру не сдавала много лет. Она отказывается за нее "платить".
А какое происхождение вашей квартиры? Если, пока семейка фигней страдала, вы ее заработали и купили сами, ну, или, допустим, замуж удачно вышли и у мужа отжали, то это один расклад - тут вы сами по себе и всех лесом шлете. А если ваша ушлая маман деньги сестры отдала сыначке, а вам за это подарила квартирку, то у нее не было такого морального права, т.к. она с долгами не рассчиталась. Соответственно, тетка в полном праве считает, что может приезжать в квартиру сестры, без разницы на кого оформленную, т.к. сестра ей кучу бабла должна.
Полностью заработанная моим горбом квартира. Лично моя. Маминой квартиры в России нет. Давно живет в Европе.
Мой вопрос про мою квартиру. Она не считает нужным платить за проживание в моей квартире.
тогда правильно будет и % подсчитать за пользование теткиных денег, раз уж все по честному решили считать...
проела ли? стоит подсчитать... и была ли договоренность что еда с чет уплаты долга? если нет то верните женщине деньги имейте совесть...
Так и договоренности про проценты не было.
За совестью это к брату с матерью. Я не буду возвращать то, чего не брала.
Вы только на еду тратите деньги? А аренда, вода, свет, интернет, транспорт, одежда, обувь, лекарства, билеты, отпуска, подарки, и т.д.?
Вот ваша ветка-то от мамки с гнильцой, что вы, что ваш братец. Да и маменька ваша гнилушка. Тетка могла бы на эти деньги купить жилье и приезжать туда, а она все свои деньги вашему братцу-неудачника, значит, отдала - заметьте! без процентов, без условий, просто дала! а сейчас вы и долг не хотите возвращать...
тетку УГОВОРИЛИ. Она повелась на "свои люди, родные, не кинут". Еще и пообещали ей золотые горы. В результате ни гор, ни денег. Она бы % в банке получала хотя бы!
Откуда у меня гнильца? Мама подставила себя и свою сестру. Брат в шоколаде, и он подлец, согласна. Но он прав в том, что тетя за бесплатно жила в течении 20 лет у мамы в квартире в Европе, или в моей квартире в Подмосковье. За наш счет. И никогда с нее не брали деньги, она никогда не работала. Это считается?
Смотрите, тут есть две модели. 1. Деловая. Все живут за свой счет, денег друг у друга не берут, если взяли, то возвращают. 2. Семейно-клановая. Когда все, всех, деньги в руках у того, кто ими умеет распоряжаться, и он всех содержит как может. У вас явно вторая модель: тетка сдала свои деньги в общак, ну и теперь живет из этого общака.
Ну как бы да. И если бы она сказала, что фиг с ним с долгом, я же жила все эти годы у вас за бесплатно (мы ее кормили, оплачивали все от и до, билеты покупали во все страны), то и спокойно бы приезжала в мою квартиру как раньше. Но если она требует вернуть полностью долг, не принимая во внимание тот факт, что бесплатное стоит денег, то в таком случае я тоже, как бы, имею право перейти на деловую модель отношений. И тут-то она категорически не согласилась, и начала нехило так наезжать, и кармой пугать. Не маму или брата, а меня.
по кочану! к маменьке своей вопрошайте, воспитавшей ублюдка, своровавшего теткины деньги!
При чем тут я? Ублюдок не я. Меня воспитала нормально, значит не самая плохая мать. Почему я должна ей позволять там жить бесплатно? И как долго еще? За ублюдство брата должна я платить?
Плата ваша в чем заключается? В том состоянии, в каком сейчас квартира, она никому кроме вашей тети и не интересна. Чтоб ее привести в порядок, вы потратите денег немерено. Сдавать трешку в области, ну так себе проект. Т.е. сдадите, конечно, но с простоями и проблемами.
Она в нормальном состоянии. Конечно не евроремонт, но повикинув всю муйню, не бабушатник. Уж сдать за бОльшую сумму, чем 25тыс точно можно. Я видела какие квартиры сдают в том же районе по 60тыс. Не намного лучше. Ближайшее Подмосковье. Метро 15мин ходьбы.
Сдавать можно. Но этим надо заниматься. А вы далеко. Опять же, все выкинуть - это тоже не просто. У меня сейчас родительская четырешка на Цветном стоит и не сдается. Потому как куда все барахло из нее деть, да и родители раз в пол года все таки приезжают. Как дура каждую неделю езжу цветы поливать.
Я собираюсь вывезти барахло. Мама больше туда не будет приезжать, отъездилась. Квартира может стоять пустой даже. Есть родственники, они последят. Если ей нужно будет приехать, это в счет долга. Не хочет, не надо.
А родственникам оно надо? Хорошо, если они хоть живут недалеко. А то мне вот до родительской квартиры 2 часа... И во сколько вам встанет вывоз барахла в Германию? В годовую стоимость аренды, с учетом простоя и компенсации родственникам? Нет, оно все равно правильно, и так и надо. Но брать с тетки деньги пока вы все это не сделали, вот как хотите, но это за гранью жлобства.
Да ничего. Посочувствовать тете. Рассказать как трудно вам живется и не хватает на жизнь. И поэтому вы вынуждены сдавать свою квартиру. Но, конечно, не тете в счет долга, который вы не брали, а за реальные деньги.
Так и сделаю. Мой вариант она отмела. Значит туда больше не поедет. Хотела чтобы и ей было как лучше, и про мать не забыть с ее долгом.
Наследники. Наследуют ведь не только имущество, но и долги. У знакомых муж игроманом был. Она развелась с ним. Но когда он умер, долг присудили платить его старой матери и ее несовершеннолетним дочками, одна из которых инвалид. При этом недвиги от него осталось меньше чем долгов.
Если мама помрет, то я никакой долг тетке возвращать не собираюсь. Я ей предоставляла место для жительства, включая прописку, в РФ. Ничего не требуя взамен.
Ну, вот это уже будет нечестно. По хорошему, сначала отдаются долги, а потом остаток делится между наследниками. Вот местожительство и прописку вы ей могли и не предоставлять.
Я предоставила. И она в течении 20 лет с удовольствием туда каталась и там жила. Ни разу не спросив меня есть ли у меня деньги на оплату платежей.
Этот долг не мой.
Так это не моя вина. Кстати, половину долга мама в долларах вернула ей.
Расходы были на маме - она бесплатно у нее жила, мама полностью обеспечивала. И я платила за квартиру, надо вообще-то быть благодарной за то, что "пустили". Она умудрялась там даже с сыновьями жить (приезжали к ней в гости как в ее квартиру), и со своей подругой. То есть, она к ней относилась как к своей, и даже не считала нужным меня об этом информировать, ну-да, "ачотакова", пока я платила даже за использованный ими свет и воду. И никакой благодарности.
Слушайте, но вы тоже что-то не испытываете особой благодарности, что ваша мама жила ни в чем себе не отказывая, а долг сестра так и не вернула. Более того, пытаетесь сделать все, чтоб этот долг так и не вернулся.
Долг мама должна вернуть своей сестре. Эти деньги у брата. Брат не дает. Считает, что не должен ничего тетке.
Я пытаюсь этот долг уменьшить. Остальное отдать с продажи дачи, на которую наконец-то согласились мама и тетя. Дача мамина. Ее мама предлагала своей сестре. Тогда у тети сумма была бы больше, чем ее долг. Она стоит больше, чем 1,5 миллиона. Тетка не захотела.
Я за что должна быть благодарной, и кому, не поняла?
Вы пытаетесь долг уменьшить... довольно некрасивым способом. И в чем смысл этого уменьшения, если денег будет больше, чем полтора миллиона? Чтоб остаток себе забрать? И почему нужно согласие тети на продажу маминой дачи? Или дача там тоже их родителей, но записана за мамой?
Вот согласна. Не надо ничьи долги уменьшать. Благими намерениями, как говорится... Квартиру сдать! Тетку послать. За хамство и неблагодарность по отношению к автору!
Тетя была против продажи дачи, потому что "им там с мамой хорошо, они могут туда уезжать, если я с семьей приеду в квартиру". Дача 100% мамина. В квартире я не была с семьей с доковидных времен. Теперь уже никто не против продажи. Мама хочет избавиться от долг, тетя его получить.
Хочу, чтоб долг был меньше, да. Остаток отдать маме. Ей пригодиться. Всю дачу тетя взять не захотела.
Вот, только честно: вы квартиру не сдавали, т.к. там жила тетя или т.к. не до того было? Ну и в ковид бы вы ее точно не сдали.
Было удобно иметь квартиру рядом с Москвой. Мы туда наведывались раз в пару лет. Мама иногда. Тетка подолгу жила. Но основная причина это шмотье, "добро" мамино и бабушкино, которое туда приволокли после их смерти. Документы, книги, фото. То есть, имеем квартиру для хранения "дорогих" вещей. Мама уже хватается за сердце, если говорю, что буду освобождать кв.
Ну, так выходит, что никаких затрат или потери дохода из-за проживания тети вы там не несли. О какой благотворительности тогда речь? Вот тетя, которая могла положить свои деньги под проценты в надежный немецкий банк, и получать с них доход, как раз все это время несла убытки. Которые, впрочем, компенсировала, пользуясь на халяву вашей с мамой недвижимостью. А вы с братом почему-то ее этим попрекаете.
Брату вообще все пох.
Его не волнуют душевные терзания тети, мамы, и меня.
Затраты были. Я оплачивала квартиру.
Потери были, в виде неполучения денег за аренду.
Обстоятельства
изменились. Теперь будет по-другому.
Вы бы оплачивали квартиру независимо от наличия или отсутствия тети. Это было ваше решение сохранить эту квартиру и не сдавать ее и хранить там вещи вашей мамы и бабушки. Поэтому тетя к этим потерям никакого отношения не имела. Если б вы нашли арендаторов, и поэтому бы отказали тете, она б так не отреагировала. Но вы решили, что арендатором будет она, т.к. ей деваться некуда: деньги у нее ваша мать забрала и не отдает. А вы так и быть, в счет долга ей жить разрешите. Т.е. через несколько лет она этого долга не увидит, т.к. дачу вы не факт, что сумеете продать.
Мое решение поменялось. Раньше было бесплатно, теперь платно. Моя квартира, имею право. Ее спросила, она согласилась. Если дачу не продадим, долга не увидит. С чего я-то ей его отдам? Это не мой долг. Претензии маме и брату, не мне.
20 лет бесплатного обслуживания со стороны мамы она не считает. И бесплатное проживание со своими гостями в моей квартире тоже. Почему
я не могу начать брать с нее деньги? Обстоятельства изменились. У меня трое несовершеннолетних детей, и кредит на дом на 30 лет вперед. Благотворительность с моей стороны закончилась. Не устраивает, ее никто не заставляет. Значит будет с сыном приезжать и платить за аренду левым людям, за другое жилье, и по другой
цене. Хозяин барин.
Ну, а почему тогда вас удивляет негатив с ее стороны? Вы хотите на ней легко заработать. Прекрасно. Только б сначала долги б вашей маме отдать. Потратила ли ваша мама на сестру за 20 лет 15тыс. долларов, мы не знаем. А вот что покупательная способность этих денег сильно упала, это очевидно.
Значит, маме хотелось поехать с сестрой на курорт. Имела право. И мама ваша ведь от долга не отказывается. Так зачем вы в это влезаете?
Больше не буду.
Поставила перед фактом - лафа закончилась, теперь аренда моей квартиры платная. Обстоятельства изменились.
А что изменилось? Долг тетке не вернули. Квартиру под аренду не подготовили. А фотографии тоже все выбросите?
С собой заберу. Фотографии это мелочь в этой истории.
Изменились обстоятельства. Хочу прибыль с аренды. Деньги нужны.
Ну значит, они просто ничего не получат. По закону, долг наследникам не может быть присужден больше наследства
Так если бы у тети были бы деньги, она купила бы себе давно жилье. Конечно, ваша семья, ну брат, раз у него деньги, должны ей их отдать.
Не имею вообще никогда?
Летом перед ее отъездом в мою квартиру договорились, что буду брать с нее по 25тыс, в счет маминого долга. Она согласилась и поехала. Что еще я не могу? Совсем никогда? Будет у меня жить пожизненно, ничего не оплачивая?
Ну, грубо говоря, за прошлое нет. А за сейчас, с согласия тети, если устраивают ее условия.
Хотя, честно, ну гадство какое, она на эти деньги могла реально себе купить жилье, а теперь приживалкой живет.
Брат или кто у вас там, ну реально подло поступает.
Подло, да. Но при чем тут я? За прежнее проживание я и не требую денег. Договор начался с этого лета.
Я решила иметь доход со своей квартиры. Времена поменялись. И вот таким кривым способом, думала всех устроит. В квартире будет продолжать жить в моей, и долг будет сниматься с мамы постепенно.
И что? Соображает ваш брат, мама хоть и плохо, но всё же. При чем здесь вы? В чем ваш все-таки интерес...я не понимаю...
Интерес помочь матери избавиться от долга. Потому что она моя мать. Накосячила, разгреб@ть проблему не может по состоянию здоровья.
Дачу продавайте мамину и отдавайте её долг. Остальное лирика.
Пускать жить по-родственному бесплатно ваше добровольное решение, как и не пускать сейчас.
Тменно так ей и сказала. Но она расчитывала на то, что будет продолжать туда кататься, и проживать там бесплатно, оставляя весь долг за матерью.
Ну так вы долг-то мамин не отдали) Мама ваша должна, а вы себя ведете так как будто наоборот. Отдайте деньги, а потом уже можно и осуждать и прочее.
Долг вы должны будете только после вступления в наследство. А такого еще не произошло. А в чем привечание заключается? В том, что дали ключи от неиспользуемой квартиры? Я понимаю, если б вы ее активно сдавали, а из-за приездов тети жильцам отказывали. Но скорее всего вы ее и сами про запас держите, чтоб и самой если что приехать можно было бы.
Я там за последние 5 лет была один раз.
Какое наследство?
Если я держала про запас, имею право начать ее сдавать?
Да, но не тете, у которой средств нет, при том, что ваша мама ей сильно должна.
Но почему-то денег вы ходите в счет маминого долга. Который, вроде бы к вам отношения и не имеет.
Да. Потому что она моя мать. И я ее люблю больше, чем тетю. Квартира моя. Имею право ею распоряжаться по своему усмотрению.
Ну, так пока она должна о какой плате за пустующую квартиру может быть речь?
Такую. Что аренда стоит денег. Раньше было бесплатно. Теперь 25тыс. Мне должна. Может не отдавать деньгами, а вычитать с маминого долга.
То есть, если вы сдадите пустующую квартиру арендатору, то арендатор вам ничего не должен? Все равно ведь у вас квартира пустовала!
Я не стану сдавать квартиру близким родственникам. А уж если моя семья им еще и задолжала....
Я не задолжала. Кто задолжал, к тому пускай и едет. К маме и приезжала, много лет жила бесплатно. И у меня бесплатно. Если она не считает это хоть каким-то расходом с нашей стороны, то тогда начну ей сдавать за деньги. Дашь на дашь.
Больше сколько? Сколько могла, столько и отдавала. Плюс полностью ее содержала 20 лет.
15тыс долларов осталось.
Но вы-то влезли со своими вычетами копеек и посеяли раздор. По факту: деньги ваша мама не вернула, а уж то, что они жили вместе... это их дело, может им в кайф так было. Две тетки в чужой стране, держатся вместе, и это нормально. А вы решили зачем-то с тетки деньги брать за пустующую квартиру.
Моя квартира. Я ее заработала. Имею право брать деньги с того, кто там проживает. 20 лет она туда ездила за бесплатно. Благодарности за это от нее не услышала, только претензии, когда решила скинуть с шеи. Но это всегда с теми, кто "простота хуже воровства". Не к брату ездила в дом, а ко мне в квартиру. С его детьми занимается музыкой по скайпу. Ему претензии не выдвигает. Просто удивительно..
О, т.е. теперь оказывается, что не только ваша мама содержит вашу сестру, но она еще и репетитором у ее внуков работает? И счет, думаю, что не выставляет.
Это между тетей и братом. При чем тут "мамины внуки"? Что там у них по оплате, и кто кому чего выставляет или нет, меня не интересует. У нее есть прекрасная возможность высказать претензии брату, и выдвинуть обидки, с угрозами оплаты кармического долга его детьми.
Мама превращается в больного человека. Я теперь рулю ее действиями.
Я предложила отличный вариант тете.
Брат за океаном. Ему пофиг. "Нет денег" и все. Это мы варимся с мамой и тетей. Мама в одном городе со мной и сестрой живет в Европе. Тетя всегда была с нами, здесь с мамой, или у меня в квартире.
И вы планируете из Европы заниматься продажей дачи и квартиры, да еще как-то барахло оттуда выкинуть? Тогда ваше предложение тете грабительское: квартира пустая, за 50 ее можно сдать только если вложить силы и время, при ваших вводных хорошо если за 30 сдадите, да еще и простой будет. А тут с тети спишете за несколько лет все долги за квартиру, которой она иногда пользуется.
Я не собиралась списывать за несколько лет за все года, читайте внимательно. Еще раз. Летом ей сообщила, что со следующей ее поездки начну списывать по 25тыс в счет долга. Она согласилась. И туда поехала. А когда сегодня ей написала, что вычла 75тыс за три месяца ее проживания, она начала меня стыдить и возмущаться.
30тыс живых денег это лучше, чем ноль. Продажей дачи начну заниматься весной по приезду, заодно и барахло выкину. С чего-то надо менять всю ситуацию. Все что не успею, доделают родственники за деньги.
Если б у вас квартира сдавалась, то логично было б попросить плату. Но у вас она пустая стоит. В этом случае кто-то иногда в нее приезжающий - это скорее даже плюс. И просить с этого кого-то деньги, когда этот кто-то ваш ближайший родственник, да которому ваша мать еще и кучу бабла должна - это жлобство.
Она жила в пустующей квартире дочери сестры, которая должна ей кучу денег, и из-за которой у нее сейчас проблемы с мужем и негде жить.
Ну, жила и жила. Теперь квартира не собирается быть пустующей. Тетя может про нее забыть.
Так ведь тетя на вас в обиде не из-за того, что вы наконец, через 20 лет решили озадачиться сдачей пустующего жилья, а за то, что вы с нее денег хотите, тогда как ваша мать и так ей кучу денег должна.
Да. Обстоятельства изменились. Пустующее, не значит ничье и бесплатное.
Денег должна мама, не я.
С чего бы это у тети должны быть обиды на автора? Автор ей ничего не должна!
Автор влезает в ее разборки с матерью и пытается сделать так, чтоб тете меньше денег вернули.
Мама ей давно переплатила все проценты, и любое обесценивание денег. Она ПОЛНОСТЬЮ жила за мамин счет. Мама платила за ВСЕ. Прикиньте за что вы платите, все, начиная от еды, одежды, аренды, заканчивая поездками и расходами в поездках, и подумайте сколько
это стоит в течении 20 лет. И даже после этого она не отказывается от оплаты остатка долга.
А зачем она это делала? Мама одна жила или с папой? Может просто сестра ее семьей была?
У мамы в Европе. Редко приезжала в Германию к мужу и взрослым детям за это время. Они не разведены, но она с ним не живет уже 20 лет.
По сути у нее нет своего угла. Но это не моя вина. Как минимум ее вина есть, раз она за всю жизнь нигде не работала.
Но лет 20 живет то у мамы в квартире, то у себя
Вы написали у себя, у себя это где?
И я до конца не понимаю, почему вопросом долга занимаетесь вы. Ваш интерес какой?
Свой угол в Подмосковье она точно могла купить вот на эти деньги.
Она жила 20 лет то у мамы, то у меня в Подмосковье, то у себя в Германии наездами, очень редко, типа, загран поменять в посольстве, с детьми увидется. Это максимум было недели по две-три, и не каждый год.
Т.е. в той квартире живут мама, тетя, и еще комнаты сдаются? Что ж там за квартира такая? Может вам тоже сдавать вашу трешку покомнатно, а когда тетя приезжает в одну из комнат ее пускать. Глядишь, если будет некомфортно, то реже приезжать будет.
Не, дача пойдет на продажу.
Квартиру тоже сдам, когда приеду туда весной и все выкину.
Тете предложила, или она платит за квартиру по 25тыс в месяц в счет долга, или я ее сдам за 50-60тыс, тогда она не сможет приезжать в Россию, потому что некуда будет. Она меня начала стыдить и пугать кармой и последствиями.
Ну, вот, выходит, что есть чем отдать. А дети или муж тети не готовы продажей дачи заняться, чтоб получить деньги, которые должны тете?
Как семья тети будет заниматься продажей чужой дачи и сдачей чужой квартиры?
Не перепишет. За нее огромную сумму еще надо выплачивать. Не думаю, что выплатит до своей смерти. А потом ее продадим и вернем долг банку. Тем более, тетя требует деньги сейчас, а не после смерти сестры.
Это долг тете.
А я про мамин долг банку в Европе за мамину квартиру. Ее продать она не может, иначе останется без угла.
Сын за океаном. Мама здесь с нами. Там она жить не может. С невесткой и сыном. Здесь у нее своя квартира. А там чужой дом. Тем более у не проблемы с памятью. Такого человеку нельзя менять место жительства. Оно усугубит состояние только.
Вы про какого сына? Мамин сын за океаном. Туда мама не переедет. Теткины сыновья в Германии, она туда скоро вернется. В дом к мужу.
Хитрые вы такие, всю жизнь вы пользуетесь её деньгами, не дали человеку купить себе жильё, а теперь ещё и в хер послали.
Нет, моя семья это муж и дети, в первую очередь. Тетина воля и желание отправить деньги моему брату. Я в этом не участвовала, и никакой ответственности не несу. Никаких плюшек, процентов, выгоды, не хотела, и ничего с этим не имею.
Так вы и расхода не имеете: квартира ваша не сдавалась, стояла пустой себе.
Если пустая, значит что, имеет право ее использовать всю жизнь? Расход есть, плачу все ком.платежи.
И что? Пустая не значит бесплатная. Свою и давайте в пользование бесплатно. Я свою 20 лет так давала. Больше не буду. Изменились обстоятельства. Имею право.
Не тётина воля, а уговоры вашей матери. Ваша семья лишила человека жилья, пусть мать продаёт свою квартиру и возвращает долги человеку, потом хоть толпой идите в деменцию и т.д. Тётя доверяла сестре и не требовала денег через суд, потому что вы уверяли её, что она без проблем может жить у вас и вашей матери. Но теперь, ссылаясь на болезнь вашей матери, вы пытаетесь забыть все обстоятельства.
Мама с деменцией будет жить одна? Или вы надеетесь, что тетка будет за ней ухаживать?
Мама переедет к сестре. Если совсем будет невменяемая, то в пансионат. Здесь хороший уход. Но это крайний случай. Сестра возвращается в Германию.
Ну, это был мамин косяк, отдать деньги сыну, который может послать всех. А может она это вполне сознательно сделала, как знать.
Должна, но больше не с чего. Надежда на продажу дачи. Но это займет время.
Ну подумайте сами, что это не правильно. Мама, значит, с квартирой, а тетка скитается. Благодаря вашей маме!
Не совсем, ее сестра жила полностью за мамин счет 20 лет. В маминой квартире. И в моей. Она так всегда скитается. Потому что никогда не работала. Есть время скитаться. Получается, благодаря себе осталась без угла. Отдала деньги с наследства сестре, а свои не заработала.
Мама и ваш брат некрасиво очень поступают, подло. Деньги теткины присвоили и не возвращают. Кто где и сколько жил бесплатно по договоренности не имеет к этому отношение. Тетя таким кривым способом пытается с вас что-то взять, поскольку вы там похоже самый вменяемый член семьи.
На вашем месте я бы тете посочувствовала, но сообщила, что свою квартиру вы сдаете за деньги и получаете прибыль. Отстраняйтесь от этого балагана.
Именно так. Некрасиво, согласна. И много раз маме это выговаривала, и возмущалась на брата. Она и моя сестра пытались завести с братом разговор на эту тему, он их просто заблокировал.
Да, хочу начать сдавать.
Почему нет? Ей выгодно, есть место куда приезжать. Трешка, плохо что-ли? Сама себе хозяйка. У нее там земля с бытовкой, она ее любит, любит туда приезжать. Но для этого нужна квартира сначала. 25тыс это небольшая сумма, считай даже 17тыс, остальное это оплата коммуналки. Это дешевая плата за личный комфорт.
Она пытается вами некрасиво манипулировать. Но... Раньше она жила бесплатно по договоренности с вами и вы с нее деньги не брали, это было ваше личное решение.
Я так поняла, что можно продать мамину дачу и отдать ей деньги. Если не хотите возиться, то просто переписать дачу на нее. Озвучьте этот вариант и пусть ждет. А за манипуляцию детьми предупредите, что можете отказаться решать ее и мамины проблемы с долгом. Помогать ей - ваша добрая воля.
Она сама была резко против продажи дачи. Сегодня мне напмсала, что, да, надо продавать. Это для нее единственный шанс вернуть остаток долга. Но это возьмет время. И она не считает, что мне что-то должна за мою квартиру.
За остаток долга она тоже ничего не купит, это всего полтора миллиона. Что она сделала с остальными деньгамт, которые ей мама вернула, я не знаю. Подозреваю, что не откладывала, а отдавала мужу. То есть в конечном итоге, единственнвя возможность приезжать ей в будущем в РФ, это ко мне в квартиру.
Опять вы за нее решаете. Если хотите принять участие в возврате долга, то продаете дачу, отдаете долг и все. Где и как будет жить ваша тетя это не ваша проблема, она взрослый человек. Ваша задача только одна, решить как отдать долг за маму, все. Не будьте спасателем, у вас своя семья и дети есть.
Так забейте пока на бедную тетку, она еще вам понадобится за матерью смотреть. Все равно сейчас вы квартиру не сдадите. А весной продадите дачу и квартиру сдадите. Перекреститесь и выпьете на радостях.
Забью. Попыхчу только сегодня, и все. Я под впечатлением была после наших переписок с ней.
Ваш вариант: продать свою квартиру, купить другую и никому ничего не говорить, якобы погасили ипотеку.
Далее продать дачу, отдать тетке долг и забыть все как страшный сон.
Ну и лишить брата наследства. Капец он, конечно у вас.
Зачем она вам, раз стоит без дела и никакой прибыли на приносит? Да еще и тетка эта с проблемами
Прибыль начнется после сдачи. Тем более этоиединственнвя кв в РФ, у меня там прописка, гражданство я не теряла. Кстати, тетя тоже там прописана, и получает пенсию.
Автор, вас можно понять: вы были добры к тетке, но по законам психологии оказались крайней. Братцу досталось все, а вам мать в деменции с долгом. Вам надо вылезти из этой ситуации с наименьшими моральными потерями. Об этом надо думать и говорить с мужем и матерью.
Муж сказал свое резкое слово уже. Послать нах весь этот балаган, и перестать кого-то спасать и решать чьи-то проблемы.
Про последний эпизод я ей не рассказала. Ни к чему. И ничем это не поможет. Тем более она забывает.
Почему тетки парятся отдавать деньги, когда единственный должник - это сын (брат)?
Куда он деньги дел?
Себе присвоил?
Вообще-то, это мошенничество в чистом виде.
Да я думаю, что сын присвоил деньги вполне себе с согласия матери. Она же сама сестре долг выплачивала, да и содержала ее, наверное, планировала, что сможет расплатиться не трогая сына. Да и отношениями там все нормально. Тетка, вон, с внуками музыкой занимается. Автор зачем-то полезла со своими серебряниками...
Да вот полезла. Подумала пользу вытянуть с ее покатушек в мою квартиру. Много лет тетку содержали, долг мать отдавала, у меня она тоже чувствовала себя как дома, включая поездки туда ее сыновей с ее гостями, но на кол-ве долга это никак не отразилось.
Я именно об этом вначале написала. Себе присвоил. Маму сильно это не парило, сын же ж. Его раскрутка в новой стране важнее долга сестре.
Так просто сдайте квартиру.
Тетя поедет в очередной раз, сказать, сорян, там жильцы.
Вопрос будет снят.
Так на наследство. Мне вот эта идея непонятна: "Мама уговорила сестру не брать эти деньги, она их вышлет, тмпа, сыну(моему брату) в "заграницу", он купит там кв,". Зачем пересылать деньги племяннику в "заграницу", если она сама живет в Германии? :mda
За океан в сша. Мама наобещала ей золотые горы со сдачи. Брат в свою очередь матери их наобещал.
Конечно кинули. А претензии и обиды предъявила мне сегодня.
Но кинули, да не совсем. Тетка жила полностью за мамин счет много лет. И у меня в квартире жила периодически месяцами. Так что, она отбила, в принципе, свои деньги. Жила в шоколаде. Но все равно ей половину долга мама вернула, и от этой не отказывается.
У кого она будет там сидеть?
Оттуда ее тоже выгонят, она живет у мамы, ей отдадут долг от продажи дачи и до свидания из чужого жилья. И что она на 1,5 млн купит?
Никто ее больше в свои дома жить пускать не обязан бесплатно.
У нее там муж, прописка. Она имеет право там жить. Туда, кстати, и вернется сейчас. Вместе с мамой они не могут вместе больше жить.
Автор, смотрите, есть несколько путей.
1. Забить на претензии тетки. «Моя хата с краю». Вы у нее ничего не брали, мать Вам ничего не передавала (чтоб заставить за нее долги отдавать), на все вопросы направлять к матери и брату. В обсуждениях «вариантов отдач» не участвовать. Вариант не плох, если Вы действительно не были стороной процесса ни в каком виде. Если же Вам 20 лет назад мать помогала купить квартиру, то ну не совсем Вы ни при чем. Мать взяла у тетки деньги, что-то брату, что-то в каком-то виде - Вам. Вопрос Вашей совести.
2. Вы задействованы в каком-то виде, управляете имуществом матери или что-то типа того. Тогда отдайте тетке ее долг! Кидать в семье плохо, мать оставила деньги у брата и сама посадила тетку к себе на довольствие, теперь поздно отказываться. Можно переписать на тетку дачу и пусть делает, что хочет, долг отдан. Можно продать квартиру матери, отдать часть тетке. Часть - банку. На что останется купить поменьше или отправить маму по месту нахождения денег - к брату за океан. И радостно сообщить ему об этих планах. Он будет так «рад» видеть маму, что быстро найдет денег расплатиться с тетей
1. Квартира полностью моя. Я ее купила на заработанные деньги. Никто кроме меня в ее покупке не участвовал. Моя совесть абсолютно чиста.
2. Отдавать долг не с чего. Ее долг у брата. Единственный вариант это дача. Ей предлагали эту дачу, еще весной. Она категорически отказалась. Потому что это означало бы оплату налогов и взносов с ее стороны, она не такая и дура, это сообразила сразу. И не хотела заниматься сама продажей дачи. Будет теперь ждать пока я ее не продам.
Ни о какой продаже маминой невыплаченной квартиры речи быть не может. На остаток она ничего не купит. И к невестке в дом не поедет. Она останется без своего угла, получается. И переезд для пожилого человека, уже страдающего провалами памяти, смерти подобно.
1. Тогда вопрос Вашего участия в обмане тети снят.
2. Ну тут либо крест снять, либо трусы надеть. Мама и брат тетю обманули. Не только брат, позиция мамы «деньги у сыночка, а ты потерпи, я постепенно» - тоже обман. Нужно ли думать о комфорте обманщиков и воров? Думаю, в последнюю очередь. Так что вариант с «мама живет с невесткой», им всем неудобно, переезд и все прочие жалостивые мотивы - это не про воровок, не надо было обманывать тетю, вопрос бы не стоял, а так не надо тут этого псевдогуманизма. Без угла - будет жить у своего «замечательного», честного и достойного сына. А так без угла ее сестра.
Из выбора «страдает виновный обманщик» или «страдает невиновный обманутый» мои симпатии на стороне первого.
Насчет всех этих отдач по кускам и бесплатного житья тети у Вас - Вы сами определитесь, Вы в кидалове не участвовали и ни при чем? Тогда зачем Вы лезете участвовать в «отдаче» всеми этими оценками в 25 т р? Вот она и взбеленилась. Ее ситуация с мамой и братом - ее вопрос, с этим - к ним. Вы ее пускали как тетю (а не потому, что мама должна), больше не можете. Точка.
Либо если Вы по уши влезли по все эти расчеты с ней, проживанием у Вас помогаете маме что-то там ей отдавать, то вовлеклись во все это, стали почти соучастником, да еще и эмоционально на стороне мамы.
К сыну мама жить не поедет. Это не обсуждается.
Тетя согласилась на 25тыс в месяц, и после этого укатила в мою квартиру. Раньше было бесплатно, теперь платно. О чем ей было сказано. Неясно почему я вдруг должна ловить мамины грехи, которые перенесутся и на моих детей. Именно это меня возмутило. Пользоваться моей добротой годами у нее не заржавело. А как только я попыталась прикрыть эту халявную лавочку, так сразу меня начала стыдить, и сразу забылись 20 лет пользования моей квартирой. Вот в чем замес. Даже сказанула фразу "кто мне оплатит за моральный ущерб". Штаа? А еще за что ей заплатить? Так про все может сказать брату напрямую по ватсапу, когда занимается музыкой с его детьми. В связи с проблемами у мамы со здоровьем, именно мне придется заниматься продажей дачи, и отдачей долга. Но на это уйдет время. А до того будет жить в Германии, не приезжая в РФ, потому что некуда.
Так и не надо было про 25 т в месяц, да еще и через вычитание долга у мамы. Вы там к кидалову не относитесь? Зачем лезете платить тогда?
Или если это любимая мамочка сделала каку, вернее не она, а ее любимый сыночек или они совместно, Вы ни при чем и даже не знали, но раз уж такое дело, давай-ка, тетя, посчитаем, сколько ты у меня нагостила и монетизируем это в счет того долга. Примерно так выглядит и Ваша роль сразу определяется как соучастницы той самой «каки» вместе с мамой и братом. Тогда и проклятья ловите наравне.
Либо Вы и правда ни при чем, не участвовали и не одобряли. Тогда пусть виновные несут ответственность и неудобства (мало ли чего там они не хотят), а у Вас изменились обстоятельства и принимать Вы не можете. Ни в счет «долга», никак.
Раньше она гостила бесплатно. Теперь обстоятельствп изменились. О чем ей было сказано. Она согласилась. И согласилась, что эта сумма будет вычитаться из долга. Видимо за это время она переговорила со своими детьми, и те ее науськали, и даже фразу "моральный ущерб приплели", это не ее слова. Да и пофиг. Она не может платить, я не могу принимать. Точка. Наравне никакие проклятья ловить не собираюсь. В этой афере я никак не была задействована. Меня никто ни о чем не спрашивал, и со мной никто не советовался. Поэтому за долгом и моральным ущербом это к брату. С мамы взятки гладки, она не совсем адекватна.
Если дача продастся, то долг мамин верну. Если нет, значит нет.
Проклятья дело вообще такое, нематериальное, непостижимое, материальной оценке не подлежит. Вы от форума-то тогда чего хотите, оценить, права ли тетка и могут ли сбыться? В чем-то права. Она считает, что сделала Вашей семье большой подарок, да еще и подневольно и через обман. Мама Ваша, брат - однозначно должники по этой ситуации.
Вы - вроде как бы и нет, но вот это покрывательство мамы (никуда не поедет, без угла не останется ну и т п), желание монетизировать свое гостеприимство в счет того долга - и вот Вы уже и соучастник для нее.
Когда человек проклятиями кидается? Когда не может защитить свои интересы по закону. Отдали бы ей деньги Ваша мама и брат - и не было бы почвы для проклятий. А так Вы для нее вот с этим «когда могу-тогда продам, мама старый больной человек - ее тревожить нельзя, а вот если у меня будет жить, то долг уменьшать» - Вы для тети такая же виновная сторона, как и Ваша мама. Если б Вы просто сказали, что жить возможности нет - сдана, продана и т п - и то меньше было б гнева. А вот это влезание в ее расчеты с сестрой, которая ее обманула, не очень хорошая идея. Влезли обворовавшей ее маме помочь - отгребли часть проклятий, мамой заслуженных.
Ps Зачем она с детьми брата занимается - это Вы у нее спросите, как брат так сумел и ее кинуть, и репетитором бесплатным нанять.
Про занятия с детьми мне зачем спрашивать? Мне пофигу на них. Это их дела. И я не знаю за бесплатно она занимается, или за плату. Если занимается, значит ей это зачем-то нужно.
Мама до сих пор отдает деньги. Постепенно. Сколько может.
Продажу дачи со сроками я не могу гарантировать. Я ее еще не начала продавать. Этим надо заниматься. Если нужны сильно деньги, то могла бы ее себе забрать и заниматься продажей, благо времени для этого завались. И денег получила бы больше долга. Но этим надо
заниматься, а ей неохота. Значит будет ждать меня. Гарантию о том, что это произойдет завтра по щелчку, я не могу дать. Как не могу дать гарантию продажи весной.
Все проклятия маме и брату, а не мне
Это Вы так себя перед ней обеляете? Объясняете? А у нее своя правда. И по закону она никому ничего не может предъявить скорее всего, то проклятиями кидаться может хоть в кого.
Влезши в это не очень чистое дело, оправдывая маму с ее «по частям», занимаясь маминым имуществом Вы получили от нее свою часть негатива. И не надо искать там логики или справедливости, нельзя раскопать кучу овна не запачкавшись. Вы полезли в это, начали подсчитывать, вычитать и т п, говорить об имуществе и сроках - вот получили ее реакцию.
Невозможно не говорить об имуществе и сроках. Когда у мамы беда с кукухой, а тете нужны деньги. Я ей объясняла еще весной, что перевод дачи на нее, может быть единственной возможностью вернуть себе деньги. Но раз этого она не захотела, тогда будет ждать, когда я ее продам.
Тете пора взять тоже ответственность за свои действия, которые она совершила, согласившись отослать деньги брату. Это ее выбор, на который она пошла. И обижается пускай на себя в первую очередь. Я ее к этому не уговаривала, не призывала, и не обещала золотые горы.
В ее положении ничего, кроме как проклинать, и не остается. Вы распоряжаетесь имуществом мамы, определяете сроки отдачи, пытаетесь монетизировать и зачесть Ваше гостеприимство, жалеете и защищаете маму. А мама эта обманом выманила у нее деньги и защищала такого же сыночка. А Вы предлагаете ей осознать, что она сама-дура-виновата и нефиг было верить Вашей маме и брату. Но при этом она должна относиться к Вам хорошо и не проклинать.
Согласна с вами. Плюс не стоит забывать, что эти деньги, отжатые у тетки когда-то давно, в то время имели совсем другую ценность, и на них реально можно было что-то купить. А теперь она даже обесценившийся остаток не может получить. То есть на ней в любом случае нажились, а теперь начали еще какие-то дополнительные счета выставлять за приют
Она самадуравиновата, да. Не я, и не мои дети.
Она жила много лет приживалкой у моей матери. На полном обеспечении. Не у мужа или своих детей, а у моей матери. И пользовалась моей квартирой как своей, приглашая туда своих детей на пожить, и подругу, не ставив меня в известность. Так что, саоей моральный ушерб мы кй заплатили сполна, включая проценты. И даже больше.
Теперь кина не будет, электричество кончилось. Манипуляции высшими силами пускай оставит себе. Или озвучит брату, который на проводе с ней как минимум пару раз в неделю.
Ну вот Вы сами путаете понятия, осмысленно или нет.
Какой моральный долг Вы оплачивали, если у Вас этого долга нет, Вы ее не кидали? Вы ее приглашали в гости в пустую квартиру как родственницу. Больше нет возможности - не зовите, квартира сдается или продается.
А Вы лезете в долг Вашей матери перед ней и он не выплачен. Само его возникновение было подло и некрасиво. И начинаете выгораживать мать и что-то там считать и оправдывать. Да еще и самадура она, что поверила. Ну тогда отгребайте, Вы сами полезли.
Самадура она. Огребает за свои ошибки, котрые совершила. Я ее не разводила. И должна быть мне благодарна за возможность жить бесплатно в РФ, а не манипулировать моими детьми.
До того момента, пока Вы не стали зачитывать долг матери за их с братом мошенничество, да, она должна была быть Вам благодарна. Ибо Вы ей ничего плохого не делали, а хорошее - делали
И если б Вы не полезли в грязные делишки Вашей матери, то да, тетка была бы неблагодарной. Но вы в них полезли, с Вашей оценкой ее дурости, с защитой матери и попыткой оплатить своим добром то зло. И вот тут Вы все перечеркнули, ибо добра Вашего не хватает, там долгов на побольше будет. И Вы из доброй помогавшей племянницы превращаетесь в пособницу мошенников, задерживающих уплату долга. Влезли в это? Маму-мошенницу поддержали и решили так закрывать не долг? Ловите овно на карму и проклятья тети. Не полезли бы - она б, скорее всего, отнеслась как к данности и искала б другие варианты
Я же правильно посчитала, что 15 тыс долларов - это всего миллион триста пятьдесят тысяч в рублях? ИМХО, маме, пока она в норме, надо взять кредит и выплатить сестре этот долг. ИЛИ да, продать дачу и выплатить эту сумму. ИЛИ выплатить с кредита, подать дачу и закрыть кредит.
Если член семьи мне сделал плохо, я отношусь плохо ко всей семье - все равно кто плохой кто хороший, и все равно было бы кто мне погасил бы долг. Поэтому тетю понимаю.
Вы в своем праве не пускать тетю в квартиру. Можно и даже нужно занять позицию, что вы на стороне пострадавшей и поможете в реализации дачи, но вступать с тетей в собственные "счеты", ИМХО, не надо.
Никто ей кредит не даст. Ей уже 72, и она до сих пор платит кредит за квартиру.
Дача будет продаваться. Но "вынь и положь" вотпрямщас не получится. После ее продажи там даже деньги останутся после возврата долга. То есть, ей выгодней взять себе дачу, и заниматься продажей самой. Наварила бы себе за весь моральный и материальный ущерб. У нее есть время на это. Даже ее сын приезжал к ней на два месяца в мою квартиру, он может работать из дома, и мог бы помогать с этим процессом. Я-то могу поступить как свинья, наподобие брата, и тупо не вернуть деньги с продажи дачи. Но я же не свинья. И здесь именно на стороне тети. Иначе, получается, с детьми брата занимается, ему ничего не говорит, ненависти не испытывает, грехом не пугает. Но вывалила все мне, за счет которой имела крышу над головой, прописку, и как следствие пенсию. Совсем нюх потеряла.
Да я понимаю, мамы - они часто проделывают такое, сын - "святой", а дочке "разгрести все это".
Полагаю, если Вы дачу продаете (допустим, на Вас доверенность есть, и подтверждена дееспособность мамы) то от продажи деньги получить, тете её деньги вернуть, а остальное оставит себе - то есть Вам. В доверенность надо включить право на получение Вами денег на свой расчетный счет или наличкой.
Так и планирую. Меня интересует куда она вообще собирается приезжать, когда все это закончится. Ее как-то спросила, что, если я захочу продать квартиру, сдать, мало-ли. Ответила "не знаю". Вот и все. Она тоже не сильно заботится о будущем. И где деньги, которые мама уже выплатила. Если отдала мужу, значит и жить будет с мужем в Германии, а не в России, где она хочет.
Я думаю, что это тот случай, когда надо резать слона по частям. А про квартиру потом говорить "сдала".
Кстати, сейчас период покупки дач. Осенью смотрят - по итогам лета, тем более пока нет снега, хороший период.. и весной. Так что сейчас быстро продать можно.
У меня нет даже фотографий. Этим вопросом еще не занималась. Это все начнется весной.
Найди риэлтора, передайте ему данные и пусть к вашему приезду найдет покупателей. Дачи быстро не продаются обычно. Сложно приехать, быстро продать и уехать.
А вы тете сказали, что вот это все за ваш счет и она это может потерять, если еще хоть раз откроет рот в вашу сторону и сторону ваших детей с проклятиями?
И что же она брату и его детям не посылает проклятия вы у нее не спросили?
Я бы выписала нафиг эту тетю, ну в квартиру вы ее и так не пустите больше.
Еще бы и из маминой выселила, пусть хоть на улице живет, к брату или своим детям идет.
Кстати, с пропиской она может начать качать права, что имеет право туда приезжать жить. Тетя то у вас ушлая )
Я свернула этот разговор вчера. Выслала ей математическую распечатку, сколько маме осталось долга на ней. Бредни не могла больше слушать, просто не нашлась что сказать на такой выпад. И не хотела еще больше накалять разговор, чтобы она мне от злости не навредила в квартире. Даже за это начала переживать.
Тетю науськал ее сын, видимо, который там жил два месяца с ней.
Хочу чтобы она оттуда выехала спокойно, а потом весной преду, поменяю замкИ, и расчищу квартиру для сдачи.
Ого, а расскажите подробнее, чем и почему она занимается с детьми брата? Это который всех кинул, правильно?
Деньги тетке верните, совсем уже. да, грех ляжет, харе обманывать пожилую родственницу.
Ваша семейка конкретно развела вашу тетю и продолжает ее разводить, чтобы не платить долг. Не дай бог таких родственников.
Лично мне не с чего давать. И если б даже было с чего давать, свои личные я бы не дала. Возврат долга будет только с маминых денег, или от брата. Он ничего отдавать не собирается. Значит последняя опция это продажа дачи. Вот ее и дождется. Она не хочет ее на себя переоформить, ее право. Значит ждет.
Свою квартиру имею право сдавать. Или нет. Или пустая будет стоять. Как захочу, так и будет.
Тетя у вас наглая и ленивая.
Ей очень удобно пользоваться всем, деньги она проматывала, теперь уже ничего не купит, и она будет пытаться давить на чувство вины, чтобы и дальше пользоваться всем бесплатно вашим имуществом, чтобы вы ее содержали и ни за что не платить.
Дачу не хочет на себя переоформлять и заниматься продажей, значит пусть ждёт оч долго когда у вас будет время на продажу дачи.
Так именно так и будет. И если учесть, что долг будет выплачен, то на что она расчитывает потом? Где будет жить? У нее только земля с бытовкой. Квартиру в свое время она не захотела покупать хоть какую, хоть где, но свою. Так и говорила, что ей нужна только земля и дом, она начиталась книг про Анастасию, и в восторге от этой секты. Ее детей, которых четверо, тоже не волновал этот вопрос. Катались ко мне в квартиру. Удобно, бесплатно, никаких обязанностей, или расходов. Наверное думали, что их мать на всю жизнь пристроена.
Говорите тетя на халяву жила, а процент от суммы знак вопроса. Вам бы кто то дал деньги без процента вопрос Ну и семейка. Верните тете все до последней копейки - это по совести и поди такая тетка которая так деньги дала еще и другим чем помогала .
Сколько стоит проживание 20 лет, включая все?
"Верните" вы к кому обращаетесь?
Я одна не понимаю - при чем тут проживание в квартире автора в течение 20 лет (которое автор сама по доброй воле предоставляла бесплатно) и отдача долга мамашей автора? Это же совершенно не связанные вещи, нет? Если автор утверждает, что она к долгу не имеет отношения, на фига она полезла со своими зачетами за квартиру?? Сказала бы просто - тетя Маша, сейчас квартиру не могу бесплатно предоставлять, обстоятельства не те, что раньше, буду сдавать, извини. Все. К автору, как я понимаю, никто не приставал и не проклинал, пока она сама не влезла. С их долгами пусть сами разбираются, с ушлыми братом и мамашей.
А где зафиксирован долг и процент от суммы? Нигде, значит и процента нет, как и долга.
Это близкие так подставить могут - сделать морду кирпичом - какие деньги - не было никаких денег, а карма-совесть?
Никто не говорит "не было денег". Деньги были, и они отдаются. Но не так быстро как ей хотелось бы.
Охренеть, конечно, наглая семейка. Тетка сама виновата, что деньги дала, конечно сама "Мама уговорила сестру не брать эти деньги, она их вышлет, тмпа, сыну(моему брату) в "заграницу", он купит там кв, они будут сдавать и получать прибыль." не прибыли обещанной ни денег, теперь типо мама демент и помрет скоро и отдавать не надо вовсе. Что теперь эти 15т долларов, тогда квартиру можно было купить, сейчас будку собачью, и те зажали. Высчитывают за то что жила в ваших квартирах наездами, а то бы если б не было долга она бы за деньги у вас останавливалась, всех родственников за деньги в гости пускаете? А не хотите посчитать % за пользование деньгами, а упущенную выгоду приплюсовать не хотите? Или вы считаете только, когда вам выгодно, братику помочь надо было на новом месте в новой стране, тогда тетушка хорошая была, уговаривали, обещали. С такими родственниками и врагов не надо.
Вот, тетя поступила по семейному, а должна за проживание платить. И такой поступок, как отдать столько денег что квартиру можно было купить, говорит о большой доброжелательности тети. Не отдала бы тогда деньги - была бы сейчас у тетя квартира, А частями ни о чем отдавали и оставшиеся 15 тыс зажали.
За ней не надо присматривать, у меня достаточно родственников, которые могут заехать и проверить. И не надо обесценивать возможность проживания, считай в Москве, за бесплатно.
Квартира в МО, а не в тайге, зачем за ней присматривать.
Автор платила коммуналку за тети и ее гостей, вы розовое пони? вы не в курсе сколько это стоит? и продукты тете покапала.
Автор была очень доброжелательной, а теперь она эту квартиру сдаст и будет у автора + 600к в год. А наглая тетя пойдет лесом.
Так считают раз квартира пустует, и за нее все равно платится коммуналка, то и жить там может кто угодно, и за бесплатно. Простота хуже воровства.
Не хочу. Это не мои деньги, не мой долг, не мои грехи. Я никого ни к чему не склоняла и не уговаривала. Помогать брату была идея моей матери, я жила всегда своей жизнью и только за свой счет.
Выгоду она проела, проживая на полном обеспечении у моей матери.
Ага, только мама ваша, и брат ваш. Знаете наверное, что тот кто вступает в наследство обязан взять и долги. Ваша тетя права, не берите грех на душу верните ей деньги.
С чего это? У тети есть четверо детей, они и будут свидетелями. Заставить вернуть долг, это как на практике?
Скажите брату, что пусть отдает деньги - либо тетка идет в суд, а вы будете ее свидетелем. Он это украл. Либо пусть говорит спасибо тете за беспроцентный кредит, вот деньги. Либо дело идет в суд через адвоката. Он тогда заплатит судебные расходы. Не берите эту кражу себе на совесть и на карму. У него есть шанс все исправить. Иначе - в суд. И позорить. Он услуги оказывает? Хочет, чтобы все клиенты знали, как он обобрал тетку?
Автор, не берите на себя. Пусть он платит всем. И адвокатам, и судебные издержки.
Пускай идет в суд. И призывает к совести брата, а не меня. Меня там вообще "не стояло", кроме предоставления лично мной заработанной квартиры. Тетка может взять адвоката в Германии, и вызвать его в суд из США, если получится. А как они это будут делать, меня вообще не интересует.
Я вас прекрасно понимаю. Но, когда ваши дети начнут внезапно попадать в автокатастрофы или умирать от рака, вы вспомните эти деньги 100 раз. Я таких людей видела. Эти деньги из наследства не принесли им счастья. Потом суд вызовет ваши показания. Вы можете попасть на всякие нюансы.
Вы идиотка, или прикидываетесь? Я НЕ ПОЛУЧАЛА НИКАКИЕ ДЕНЬГИ! Как язык у вас поворачивается такую муйню говорить вообще?! Про своих детей так говорите! И вспомните все свои грехи!!
Это другой человек Вам ответил. Я написала, а она прокомментировала.
Не надо мне доказывать. Будете доказывать, когда вашим детям руки-ноги оторвет. Или от очередного ковида умрут. Мне не надо доказывать. У меня свои долги на учете. Я подарила чужим людям несколько тысяч долларов. Потому что поняла, что они заслуживали моей благодарности. Просто так. И моя карьера тут же пошла на взлет. Тут же. Потому что я поняла, что 25-30 лет назад я не поблагодарила тех, кто мне помогал. Формально я не была ничего должна. Но по-божески я обязана была им сказать спасибо. Другие брали взятки и нарушали мои права. Они вели себя честно. Я вынула несколько тысяч долларов и раздала хорошим людям. Просто так.
Я долго думала, в чем я неправа. И я поняла. И я заплатила. И сразу все наладилось. Из ниоткуда возникли удачи.
Не злите Богов. Они всегда помогают, если хотят. Я не обязана была жертвовать на похороны мужа старой учительницы, не обязана была платить ей на ее инсульт. Но она вдохнула в меня когда-то любовь к ее предмету. И я на этом предмете имeю деньги всю жизнь. Я заплатила.
Нет, я не святая. Но я заплатила нескольким теткам за то, что 30 лет назад они вели себя честно - мне это помогло. Я дала им какой-то процент от своей богатой жизни.
Я заплатила ради себя. И я получила то, что хотела. Боги дунули мне в мои паруса.
Вы уже столько гадостей понаписали, что вам срочно нужно заплатить и пожертвовать. А то дебет с кредитом не сходятся.
Вы помогаете покрывать преступление. Пусть тетя подает в суд. Вы должны быть ее свидетелем. Или заставить его вернуть долг.
Удивительная у Вас семейка, конечно.
Сначала взять тетины деньги, наобещать с три короба, а потом делать воображаемые зачеты, что долг уже отдали.
Да, Вы в меньшей степени виноваты в этой истории. Но Ваша мама и брат поступили очень некрасиво. И уж вычитать с тети деньги за проживание это вообще жлобство. Взяли деньги - отдайте с процентами. Брат просто наглец, мама - дура, что его покрывает. Тетю очень жаль. Доверилась и столкнулась с обманом.
Я думаю, что пост автора не про тетю. А про обиду, что все поступили как хотели - сестры получили наследство, тетя отдала, мама настояла, брат нажился, а разгр*мат* ситуацию пришлось одной ей, кто от этого совершенно не в профите. Она честно пыталась быть хорошей всем - маму не трогать, до брата не дотянуться, тете как могла помогала, даже долг за счет своих усилий пыталась уменьшить. Но эти старания ей не то чтобы не зачли, но еще завиноватили и её же прокляли. Ей за это обидно. И дачу продавать придется ей, и ее время и усилия не будут ничем оплачено, даже банальным "спасибо". И еще она понимает, что в потенциале пользоваться ее ресурсами будут по-прежнему, иначе всем никак.
На самом деле есть для нее выход - в ситуацию с тетей/мамой/наследством НЕ ЛЕЗТЬ. Совсем. Не лезть в продажу дачи - это не ее дача. Вот унаследует - тогда решать. Не лезть в расчеты с проживанием.
Там, кстати, еще одна сестра есть вроде как - если правильно поняла по сообщениям выше. И вот у нее получилось дистанцироваться.
Дача - мамина. Кидалово с наследством - мамы и брата. Вопросы все туда.
Пускала как родственницу. Теперь квартира сдается - больше не могу. И все, без всяких арифметик и кто там виноват, выгораживания мамы и т п. А она в это по уши влезла, считает, сколько мама должна, сколько она закрыла и расчеты высылает, хотя она там ни при чем. А когда она в это влазит и начинает адвокатствовать, подсчитывать за маму - причитающиеся маме проклятья и получает.
Поднимет тетя тему с наследством - говорить, звони брату и маме, я не в курсе ваших разборок. Квартира моя тут никак не задействована, сколько могла - пускала, больше не могу. И все. А она сама лезет в ту ситуацию и что-то там пытается подсчитать и оправдаться.
Вообще не поняла при чем тут автор. Квартира у брата, в долг взяла мама. Должник становится недееспособным. То что по сути должник брат, а не мама никак не доказать. На этом всё. Можно отдавать с маминой пенсии по 1000р,или сколько там могут присудить в такой ситуации (если официально). Да, так бывает. Тетю, наверное, жаль, но автор тут каким боком вообще?
Автор этот «бок» сама себе придумала и стала подсчитывать, сколько у нее прогостила тетя и на сколько можно уменьшить долг мамы. Сама, не тетя предложила, лично автор. Ну и отгребла.
А у тети варианты были? Ее сначала уговорили на «очень выгодные условия» с братом, потом на «отдавать частями», ну и жить тоже, теперь это. Тетя там, видимо, не особо умный и юридически и финансово грамотный человек. Типичная жертва мошенников, просто в ее ситуации главной мошенницей оказалась ее сестра. Потом племянник. Теперь вот и племянница подключилась с «предложениями», хоть сама не кидала - но помогает мошеннице-маме. И при этом от тети хотят благодарности, да.
Только вот глупость и наивность тети не индульгенция для того, что сделала с ней сестра и ее семья.
Вот только праведный гнев упал почему то на голову племянницы, а с детьми брата тетушка мило занимается. Не удивлюсь если бесплатно.
Ну дети брата у нее ничего не занимали и не брали? Или гнев на брата должен перейти на его детей? Если так, то и праведный гнев на племянницу логичен, т к это ее мама была главным инициатором мошенничества. Да еще и предлагает схемы по зачету долга. Чем племянница тогда не довольна?
Я поняла. Гнев может упасть на кого угодно, лишь бы не на брата. Спасибо, что все пояснили.
Так и автор у тети ничего не брала, а вот тетя много лет живет в квартире автора бесплатно.
ха) там же немецкий или др европейский суд, присудит, и не о 1000р в мес с пенсии, а все спишет и косты адвоката 500 евро. не отделается. и специально для вас пишу, нет уже и в РФ списания по 100 р. арест счетов и всех сумм на них, а потом доказывай, что денег нет, этого нет, что это пенсия или еще что-то. Захочет тетка, и без рос пенсии останется мать дементная и иноагентом станет. не шутите с тетей.
Зря вы влезли в эти разборки. Это не ваш долг. Если не хотите чтоб тетка жила в вашей квартире забесплатно, надо было ей просто отказать, а не пытаться криво обуть еще раз. С теткой спокойно поговорить, еще раз предложить забрать дачу в счет долга, ну или ждать продажи. По ходу вы всю семью за 500$ разосрали
Она согласна на продажу дачи. Забрать ее себе не хочет. Этим буду заниматься весной.
Не разосрала. Тетка уехала, мы с ней даже говорили перед отьездом. Про предыдущий разговор мать не знает, с братом контакта нет. Так только с сестрой перетерли, на этом все.
Ну учитывая новые обстоятельства, может, и захочет тетка дачу забрать. Вы хоть тетке сказали что мать про ваш счетчик не в курсах и это чисто ваша инициатива «помочь»?
Что значит счетчик?
Тетка 20 лет бесплатно живет то в квартире автора, то в квартире матери.
Перед заездов в этом году тетке автор сказала, что теперь только за деньги и тетка согласилась, а как съезжать и учесть долг, встала в позу и не хочет, хочет как и ранишь нахаляву, а халява закончилась.
Знаете, автор, вроде формально вы правы абсолютно, долг не ваш и вы не при делах. Но что-то вас мучает, иначе вы бы сюда не написали. Вот читаю, вроде вы действительно совершенно не виноваты, но от чего так противно-то? А дело в аргументации. Понимаете, если бы сразу, когда брали деньги, тетке сказали, что знаешь, дорогая, мы теперь из суммы долга будем каждый бутерброд, у нас съеденный, высчитывать - это был бы честный разговор. Только хрен бы вы эти ее деньги увидели. А постфактум утверждать, что тетка все эти годы жила за ваш счет, а потому она еще и вам должна, как рассуждает ваш братец, да и вы ( будем честны) - это ну такое себе. Продавайте дачу, отдавайте деньги, а дальше делайте что хотите. Это будет справедливо.
Автор, а мама с братом проценты не хотят тете выплатить за годы пользования ее средствами?)
Не хотят. Проценты в ее бесплатном проживании на маминой шее. Даже переплатили их.
А где зафиксирован долг и проценты по нему?
А тетя 20 лет сидела не шее автора и ее матери в их квартирах на всем готовом. не платя ни за что.
Авто уж точно не должна ничего, как и принимать бесплатно более не должна.
Что про нее надо помнить? Российскую пенсию она проедает, когда приезжает в РФ. У сестры она жила абсолютно на всем готовом.
"У нас" это на полном обеспечении у моей матери, бесплатно в ее жилье, и бесплатно в моей квартире.
Но вы же выкатили тетке счет за проживание, как оплату долга вашего хитромудрого братца?
был еще вариант вообще больше тетку не пускать, что автор и сделает, квартиру сдаст, а тетка нафиг.
Единственная ваша ошибка - это "проживание в счет долга". Все. Не играйте в эту игру.
не совсем поняла - а почему брат не хочет деньги возвращать, если квартиру он продал, которую купил на эти деньги?
Он должен вернуть деньги прямым наследникам - матери и тетке.
А то странная ситуация - брат не при делах к деньгам, но они у него, он их возвращать не собирается. А дура тетка... Странно как-то
при любом раскладе тетку жалко.
Всем наука!
Обещали прибыль, а оставили с носом.
Вы за втора выкручиваетесь:) Любому действию есть свой повод. Автор помалкивает, потому что сама прекрасно знает, почему _вдруг_ выставила тетке счет, о котором раньше и не думала:)
Да, активно присоединилась к мошеннической схеме обворовывания тетки матерью и братом.
Мне было интересно, как автор это сформулирует.
Читайте классику:
— Хочу предложить вам, — тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, — взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
— Нет, не возьму, — кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
— Почему же вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Жалеете по полтиннику?
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
Так это вы на еву пришли с предъявой.
Братец-хапуга, вас жаба грызет, мать подставила сестру и тетя безответственная и легковерная.
Интересно, а если тетя к старости без средств и на улице останется, то как к этой ситуации в вашей семье отнесутся.
У тети есть дети, и она их забота.
Тетя стрекоза, которая все лето проплясала и все деньги промотала.
Так она не промотала, она не покупала себе машин и шуб. Ее обманула Ваша семья, причем в размере, тянущем на уголовную ответственность.
Все вот эти Ваши сама-дура-поверила - так мошенникам пенсионеры тоже сами верят, только мошенники все равно преступники! Обманом выманивают деньги у доверчивых людей.
Потом Ваши рассуждения, что это как бы не Вы, но Вы будете засчитывать за долг, это как если б парень на мошенничестве или угоне каком попался, а его мама за него б платила. И вроде бы как бы не она плохо сделала, но всеми силами выгораживает и торгуется - думаете, ее б любили за это?
Мне вот другое странно. Ни мошенников, ни их родственников, которые пытаются рассуждать, кто там дурак и типа «пусть в полицию идет», их не любят, проклинают и считают плохими людьми. Почему Вы считаете, что тетя должна Вас благодарить? Это прям верх лицемерия какой-то. Ваша мать ее ограбила, Вы мать защищаете и выгораживаете, квартиру продавать мать не будет, к брату не поедет и вообще старую больную женщину трогать нельзя. А не менее старая тетя, которую Ваша мама обманула, перетопчется. И потом хотите от обманутой тетки уважения и благодарности? Странная Вы, автор, ей богу.
Я не автор.
Семья автора - это ее муж и дети.
За брата автор не отвечает и не отвечала никогда.
Это дело тети и ее детей.
За брата автора отдавала мать автора и отдала много - именно эти деньги тетя промотала, а могла бы уже себе на них что то купить.
Автор не обязана тете ничего давать бесплатно.
Тетя халявщица много лет и пользовала недвижимость автора и матери автора много лет.
Автор предложила сделку, тетя согласилась, а как попользовала в очередной раз имущество автора, отказалась.
Автор более тете ничего бесплатно не предоставляет.
Автор нашла способ быстро отдать часть долга - это дача.
Но тетя халявщица не хочет сама ничем заниматься, опять ждет бесплатных услуг от автора.
Тетя должна благодарить, потому что прожила много лет в квартире автора на всем готовим.
Теперь ее выставили и более не пустят, может не быть благодарной, это теперь не забота автора, а забота детей тети, которые что то не сильно ждут ее у себя на ПМЖ)
Все верно. У тети там самой ПМЖ. Четверо взрослых детей. Их никогда не волновало на какие средства живет их мать, даже не спрашивали. А также сами катались в гости на бесплатные харчи к сестре матери, и в квартиру в РФ.
Мать поддержала сына (брата автора) в невозврате им денег и придумала тему с «частями». Мать виновата в обмане тетки однозначно.
У матери есть квартира, имуществом матери распоряжается и управляет автор.
Почему бы не продать имущество мошенницы и не отдать долг? Мать старая, ее жалко и у нее ничего не останется? Так и тетка старая и у нее ничего нет.
Просто автору мать роднее и ее жальче, вот и выдумывает другие схемы с монетизацией гостеприимства и зачетами.
Мотивы автора понятны, кроме ожидания благодарности от тетки.
В свою квартиру могла с самого начала не пускать. Или перестать пускать сейчас. Ее право.
Но тогда раз материной квартирой распоряжается - продать и отдать долг.
Или не лезть в эти схемы мамины
Вы невнимательно читаете. У матери нет квартиры, есть дача, которая будет продаваться. Квартира, в которой живет в Европе еще не ее, там банку надо выпалчивать ипотеку по гроб своей жизни.
Она ее, хоть и не до конца выплачена - мне выше отвечали. Продать ее, закрыть долг банку, тете - и остаток даже останется. Но «маме будет негде жить». А ехать к укравшему деньги брату она не хочет, там же невестка. А мама старая и ее автору жалко. Поэтому автор решает распорядиться именно так: мама живет как раньше, автор монетизирует проживание тети в пустой квартире, возможно, когда-нибудь потом продаст мамину дачу и вернет мамин долг с этих денег.
Поэтому ждать и терпеть неудобства будет обманутая тетка, но при этом автора она должна искренне и нежно любить. Не автор же ее обманула! А что автор и мать покрывает в этом, так то же мать, ее жалко. И вообще, спасибо должна сказать, что не стала не кидать, как заокеанский брат.
Искренне и нежно любить никто не просит. Проклинать автора и ее детей - непозволительно. Мать да, дочери жалко. Бывает такое.
Конечно я думаю про мать. Это противоестественно?Должна про тетку? Про нее мать 20 лет думала, ее четверо
детей не заботило где
она и на что жила. Меня не надо любить, меня есть кому любить. Мной не надо манипулировать, включая моих детей. Я от нее ничего не поимела, и никакой помощи не получала, я ей ничего не должна.
Тетя промотала?? Или ваша семейка у нее захапала и отдавать не собирается?
Я не автор.
Семья автора - это ее муж и дети.
За брата автор не отвечает и не отвечала никогда.
Это дело тети и ее детей.
За брата автора отдавала мать автора и отдала много - именно эти деньги тетя промотала, а могла бы уже себе на них что то купить.
Сама отдала. Назад половину получила. Вторую получит после продажи дачи, с вычетом аренды, если опять захочет туда приехать на "пожить". Или нет, если она будет сдаваться.
пздц конченная семейка у вас. Кинули тетку. 15000 $ отличные деньги для пенсионера. Брат вообще огонь, на каком основании он не возвращает деньги?
Мать ваша отговорила, значит это головняк матери. Что хочет, то пусть и делает.
Автор, ну каша заварена качественная и густая. Пострадавшие стороны 2 - вы и тетка. Как из этого выпутываться вам всем надо вместе сесть и решать.
Да, в принципе, решили. Остаток долга будет возвращен при продаже дачи. В мою квартиру сможет приехать только с учетом вычета долга за каждый прожитый там месяц. Или она будет сдаваться. Тогда вообще туда не приедет больше.
Лучше ее больше не пускать.
Зачем вам сдавать квартиру за 25 тете, если можете сдать за 50 ?
Ну и тетка всегда будет недовольна теперь, что с нее хотят денег.
Какой такой "остаток долга"? Ну и свиньи все в вашей семье, на подбор. И вы в том числе. Весь долг должны отдать. А вы сдавайте свою сраную квартиру хоть за 50, хоть за 100. Подлые вы все.