Ситуация соседки или должны ли дети
Разговорились вчера с соседкой, у нее, видно, накипело. Все как у многих - жила за мужем, всю жизнь не работала, двое детей, которым уже 30 и 35 лет, все хорошо, жизнь удалась. Квартира мужа и его сестры, небольшая двушка. Соседка с мужем в этой квартире всю жизнь прожили и соседка и забыла, что там еще сестра. Сестра по словам соседки еще в молодости вышла замуж, переехала и вообще про квартиру и долю в ней молчала, а после смерти брата начала говорить о продаже и разделе денег. Хотя муж соседки уже года два как умер. Соседка говорит ей жить будет негде, на половину ничего не купить, она вышла на работу, но зарплата копеечная, только на еду. Побежала к детям, думала они скажут, что будут ей снимать и помогать, но дети сказали, что у них ипотеки и денег нет. И соседка мне высказывала какие все нехорошие - дети помогать не собираются, золовка требует освободить и продавать, о ней никто не думает. А я вот, честно, киваю, охаю, но понимаю и детей и золовку.
Дети не должны, муж соседки виноват, что вовремя вопрос с квартирой не решил.
Там все молодцы. Она жила и не желала ни о чем думать и муж такой же. Не трогает сестра, и хорошо.
Так еще не известно как эта соседка с этим мужем жила. Может и не вытурить ее было, или ради детей ее терпел. Нормальный любящий муж, который заинтересован в жене, все давно решил бы.
Скорее всего так и есть, терпел ради общих детей. А после смерти трава не расти, он просто и не думал как она будет жить после него. Хорошо еще что 1/2 имеет от двушки. Это уже очень неплохо. У нее на выходе после продажи скорее всего будет 7-9 млн, может даже больше. Но даже если 7 млн будет на руках, можно купить квартиру метров 30 в Люберцах, Химках, Красногорске, но конечно без ремонта, а это считай практически Москва, самое ближайшее Подмосковье. В чем ее жалобы и слезы, не понятно?
+1 пусть спасибо скажет что пожить пустили бесплатно на тридцать лет. и главное сидела ровно на жо и не парилась даже. как многие(!) она не работала. многие как раз работают)
сестра пусть спасибо скаже, что коммуналку не платила 30 лет и вернет все деньги, что за нее плптили.
сестре это надо еще доказать. Жили они только на территории мужа. Все. на территорию сетры не заходили. Пусть возвращает коммуналку за 30 лет.
неа. она просто выгонит и все. пользовались ее имуществом 30 лет. и доказать не сложно.
не сможет. она прописана в этой квартире и после смерти мужа квартира тоже ее
заселит к ней мигрантов, сама убежит. после смерти мужа у нее даже не полквартиры, там еще дети наследники имеются. и большой вопрос на чью сторону они встанут, у них ипотеки и им деньги нужны сейчас а не через тридцать лет
+100
Надо не бузить соседке, а соглашаться на продажу. Пока ей предлагают не срочную эту продажу. А то сестра выставит квартиру по срочной продаже и от срочности потеря в цене будет на несколько лямов.Потому что сестре есть где жить и она может запросто это устроить. А вот соседка не может устроить ничего, ей деваться будет некуда. Поэтому надо не права качать, а договариваться и поддакивать.
Не надо доказывать. Если жили в квартире значит пользовались ее площадью. Даже если ютились в одной комнате и смогут это доказать, потому что пока не определено порядок пользования, каждый из проживающих пользуется ВСЕЙ квартирой
Сестре не запрещали пользоваться ее частью. А неуплата вполне может привести к лишению права собственности
Так и автору нужно доказать, что сестра не платила свою часть за коммуналку, по суду она может взыскать только за последние 3 года, а точнее, за то время, пока она является собственницей. До этого, автор никто и проживать там вообще права не имела, даже на доле мужа, без согласия сестры. Сестра проживала, и пользовалась всем.в от и платила. Все логично.
там двуха, а не дворец) проживали 4 человека. пользовались общими зонами в том числе.
тогда сестре должны за аренду, тк эта толпа проживала в ее квартире столько лет. святая сестра, я бы требовала продажи сразу...
нет за аренду не должна, договора аренды не было. ува и ах, сестра лоханулась.
увы и ах коммуналка оплачена теми кто и проживал и пользовался услугами) сделать жизнь веселой этой жене плевое дело, если борзеть начнет
неее, вот здесь Вы не правы коммунальные платежи за часть квартиры должна была оплачивать сестра и квиточки все собирать, что она платила, вот сколько ей квадратов принадлежит, вот за столько она и должна была оплачивать. А вот соседка легко устроить может, ей просто юрист грамотный нужен.
это самое большее, что может оплатить золовка, учитывая что это будет только отопление в основном и квартира двушка, это все копейки. но тогда она со спокойной совестью продает квартиру и вытуривает нахальную родственницу на улицу. где та будет жить ее абсолютно не касается:) ну и похоже с детьми у родственницы тоже опа, раз ей не спешит никто помогать :chr2
Так она и так продавать её будет. С паршивой овцы хоть шерсти клок, пусть копейки но содрать можно.
это сначала доказать надо, а значит потратиться на юристов и суды :party2 у соседки и так денег нет, ну вот пусть еще потратится...с непонятным результатом
Только инфантильная соседка сначала должна составить иск и дело выиграть. А там тетя всю жизнь с лапками)
И при малейшем писке со стороны соседки, сестра ей устроит веселую жизнь в этой квартире.
Элементарно. Вселит туда дружную большую семью веселых таджиков и скажет им на писки живущей там бабы внимания не обращать. Заключит с ними договор и приезжающая полиция будет смотреть в договор и слать соседку в суд.
кто будет контролировать тот выход после 23? выйдут и зайдут, вызывать полицию замучается. и на ее половину зайдут, как докажет то?
Ну пусть идет посудится и получит иск о выплатах исходя из рыночной стоимости аренды и веселую семью мигрантов из средней азии сразу после подачи иска.
Не получится, договора об аренде нет, весёлая семья вселится только с разрешения.
То, что нет договора ничего не меняет. Есть доказанный факт проживания. Ничьего разрешения веселая семья спрашивать не будет. Сестра заключит с ними договор аренды и после этого никакая полиция уже их не выгонит, а отправит ленивую тетю разбираться в суд.
Своих тараканов тетя из головы пусть выгоняет. Соседка автора будет жить в квартире
вы не в себе? если бы они ее не платили бы то и жили бы под мостом. пусть золовке спасибо скажет что столько лет давала жить в своем имуществе. у меня сейчас подобная ситуация, как только мне заикнутся про коммуналку сразу пойдут на улицу жить
Он спокойно будет жить на своей половине, от туда вы его выгнать не сможете
Так она и не жила в квартире. Проживала соседка и пользовалась в одну харю этой квартирой. По идее соседка должна еще часть аренды выплатить сестре мужа. Что арендовала у нее часть жилого помещения. Как-то так!
Она своей лени жизнь посвятила. Толку мужу и детям от ее протирания штанов.
А от вас какой толк? Сколько приносите домой? А еду кто готовит? Уроки? Больничные с детьми? Полы чистые?
От меня толк большой) Приношу много, еду готовит муж, уроки дети класса с третьего делают сами, когда возникали затыки - репетиторы все разжевывали спокойно и понятно, а сейчас уже школа давно закончена. Больничные по очереди, а также бабушки были на подхвате. На чистоту полов всем плевать. Помыли раз в неделю и все довольны. Когда люди работают им не нужна сверкающая чистота в каждом закоулке, да и испачкать времени нет, да и уборку нанять не проблема, если уж самим лень убраться.
Так у вас муж получается за бабу в доме. И репетиторы - так ка вы глупы и сама не сможете
У меня муж за человека в доме, так же как и я, а репетиторы от того, что мы с мужем оба умны и точно знаем, что репетиторы: а) знают по предмету больше нас, б) могут выловить пробелы в) умеют объяснять и в) ребенок усвоит их объяснение куда лучше, чем объяснение родителей и не будет отлынивать от урока. Но на репетиторов нужны деньги, которые не у всех есть.
Судя по тому, что для вас мужчина, который дома делает что-то помимо лежания на диване - баба, вы ограниченная и неотесанная тетка, поэтому, для вас все совершенно обыденное представляется бозоном Хиггса.
Нобелевку ещё вам ещё не дали? Как же у вас таких умных дети нуждаются в репетиторах?
Никогда не претендовала. Знания не даются в момент рождения. Чем больше человек знает, тем больше у него вопросов и тем больше может быть пробелов. Можно учиться в сельской школе на 5 по всем предметам, которые ведет трудовик или физрук, а можно учиться в сильной школе и параллельно изучать еще много чего и тогда может потребоваться репетитор. Но таким как вы - очень умным, очень одаренным этого не понять.
Опять муж виноват). А как он должен был решить вопрос с квартирой, если там еще его сестра была прописана? Сестра могла бы и не захотеть выписываться. Или как вариант и тогда захотеть в таком случае квартиру продавать.
в наше время жить в недвижимости, которая по документам не только твоя и делать вид, что этого "не замечаешь" - это просто верх дебилизма.
Ну вот не заработала она себе на этой должности на спокойную старость. Бывает.
Можете ей посочувствовать, но муж и она сами виноваты в том, что за столько лет не выкупили долю сестры. Золовка и так всю жизнь молчала и давала им спокой жить, пора ей получить свою половину.
Совет тут один - продавать квартиру целиком и брать свою половину денег (надеюсь, дети не претендуют на них, они тоже наследники). Искать студию или однушку-малосемейку с сильным ухудшением локации, возможно, за городом. Если денег все равно не хватит, то, возможно, удастся с кем-то из детей договориться об ипотеке на него и брать однушку в долях с ребенком, договорившись, что потом она целиком только ему отойдет.
Муж содержал четверых. Предлагаете ему еще больше работать? Чтобы сдохнуть еще раньше? То, что его сестра не требовала ничего при жизни брата, говорит о том, что был договоренность.
нет, не всегда так. иногда эту жену и не вытолкать на работу. если бы его все устраивало то он не допустил бы ситуации, когда ей негде было бы жить.
не рассказывайте сказки, если мужик не хочет, что бы жена работала, он сделает все что бы она сидела дома, если он хочет, что бы она работала, он так же сделает все что бы жена работала. Выталкивается на работу за 5 минут.
А как можно вытолкнуть? Ну вот, например, он говорит - Маша, не правильно сидеть дома, дети ходят в сад и школу, им не нужно, чтобы кто-то из нас был с ними дома, ищи работу. А Маша или начинает верещать или обижается, или просто говорит да, но ничего не делает. И как можно вытолкать?
Ну как это возможно? Ну фактически? Можно не давать на трусы и колготки, можно не покупать одежду, ну будет жена ходить в штопанных трусах, истерить, жаловаться детям какой муж козел и гнобит бедную женщину. Это утопия, вы же сама понимаете. Действенный способ всего один - развестись и выгнать. Но не каждый может на это пойти по отношению к матери своих детей, а значит и к детям. А этот еще может быть мягкий человек и ему устраивать войнушку невыносимо.
не понимаю. истерить может сколько хочет. Но не каждый может на это пойти по отношению к матери своих детей - смешно.
ну он мог не хотеть вытурить и детей, они же с ней пойдут. детей мог любить, на жену пофиг.
детьми надо заниматься, если они еще не выросли, проще оставить пока все как есть
Как надо заниматься? Они разве сами не растут? Еда сама не готовится и квартира не моется? Тунеядка же баба. С больными детьми, храпела по ночам, а в сад и из сада - Карлсон привозил.
Ну и пусть дальше принуждает, денег то от этого у матери больше не становится. А в 18 ребенкиных лет на выход её.
Вот именно что не становится. Какой смысл устраивать коммуналку и еще сильнее усложнять жизнь себе и трепать нервы детям. Мужчины тоже есть такие, которые прежде всего думают о благополучии детей, а не о своем. И 18тилетний ребенок тоже вполне может переживать за мать и это понимание может не позволить отцу выкинуть жену на улицу.
А если квартира общая, куда вытурить?!)) есть такая знакомая семья, не хочет она работать, занимается детьми. А муж желает да
Там может все такие как она и семеро по лавкам, и ее на порог не пустят. А может у ее родителей развалюшка в далекой деревне и там тоже народу битком.
Путь он возьмёт на себя детей и дом, тогда каждая победит работать. А у многих: взвали ка ты на себя еще работу ко всему остальному…
это вы не рассказывайте. мужу ваще пофиг. у него все норм. он ей раз сказал, два сказал, ну и все. ее дальнейшие проблемы будут только ее проблемами :evil не работать желание только жены. муж на это повлиять никак не может, если только не развестись с ней и не вытурить. не разводился может из за детей. чтобы им было где жить.
ой да не надо сказок, из за детей, даже читать смешно, мужик не разводится из за детей. Не работала она потому что его все устраивало.
нет, именно из за детей. у меня есть такой пример. как только реб вырос развелся и вытурил сразу, даже года не прошло после 18 летия
пример не в кассу, у Вас вытурил, а здесь нет, значит его все устраивало.
здесь он вообще не парился на счет жены. она была удобна видимо, припахать в быту и с детьми, в итоге ее вытурит золовка. он же не мог не понимать что она без угла остается? в данном примере ему было так же пофиг, как и в моем. любящий муж всегда о любимой жене позаботится.
Жена могла сама о себе позаботиться, но ей было пофиг, так отчего мужу должно быть менее пофиг, чем ей самой? Она ему жена, а не ребенок. Припахать в быту это конечно куда удобнее, чем если бы она работала и приносила деньги и ему бы не пришлось одному десятки лет тащить 4х))) Удобство прет из всех щелей)
Из чего следует, что был не против? Это первое. И если даже муж был не против, не отменяет всего остального. Это второе.
жена не работала всю жизнь, а виноват мужик.
У мужик авес ок, его из квартиры никто не выгонял, а вот у жены проблемы и даже дети не хотят ничего для матери. Это о многом говорит.
И это значит что дело в соседке. Муж терпел ее пока не умер и умер скорее всего потому что всю жизнь жил в вечном раздражении и усталости.
Наверное, он был мягкий и жалостливый человек, наверное, любил детей, наверное, не думал, что все это так рано загонит его в могилу.
Нет. Не воевать, терпеть, думать больше об интересах детей, не означает, что такая жизнь устраивает. Мужик бедный и жил никогда, получается, всю жизнь пахал на 4х, тянул как мог, может образование еще детям оплачивал, может быть на первые взносы им собирал, и как только сделал, сразу умер, надорвался.
видимо детей было жалко. он один пахал на всех, не удивительно что помер рано. жена нахалка сидела на его шее, тепрь желает пересесть на шею детей, которым она ничего не дала, но присосаться к ним хочет. фу, отвратная тетка.
Вы судите по своему круг, я по своему. Все мужчины, которых я знаю, любят своих детей и переживают за них. Я даже знаю вполне живой и наглядный пример, в котором муж не разводится с женой только чтобы не травмировать детей. И сама жена это признает.
и я таких знаю, дети уже взрослые, а они им и ремонты делают и квартиры покупают. а когда были маленькими везде с ними мотались, мама дома сидела при этом
я уже не в том возрасте чтобы в них верить
попробуйте рожать от тех, кому дети действительно нужны
тогда и узнаете, как мужчина может любить своих детей
ну... и если вы конечно та женщина от которой хотят этих детей :ups1
мне их подвезли еще в 18, в два раза больше, чем вам ;)
и рожала я не от первого встречного кто предложил :chr2
Не обязательно. Он мог говорить, что надо, а она отмораживаться. И какой выход? Или терпеть, или развестись. Разводиться он наверное не хотел ради детей да и может быть не совсем резко требовал, чтобы работала, просто хотел и считал неправильным сидеть дома. Не каждый способен взять и выгнать жену даже если не устраивает то, что она делает.
Детям уже 30 и 35, он их уже больше 10 лет не содержал, за это время можно было зафиксировать цену в долларах на определенную дату и постепенно выплатить. А если и была договоренность, то после смерти мужа она перестала действовать, странно, что он об этом вообще не думал.
Там никто об этом не думал. Он возможно рассчитывал что сестра молчит значит ей не нужно и не придет никогда. Она может и не пришла бы, если бы муж был жив.
Во-первых, не факт, что не давал детям денег, во -вторых, ЗАЧЕМ? Зачем ему было выплачивать долю сестре? Если сестра не требовала, значит, отдала долю в пользование брата. После смерти договоренности нет, так как брата нет. Что вам странно? Почему мужик должен был думать, как будет жить лентяйка после его смерти? Он считал справедливым раздел квартиры.
Ей было нормально отдать квартиру брату и племянникам, но ненормально - чужой ленивой бабе.
Племянники платят свои ипотеки не в этой квартире. А "пусть" вы сможете говорить только когда сами, лично вами заработанное, отдадите племянникам или детям мужа и т.п.
Вы бы на месте ребенка согласились? Ведь он понимает, что мать не привыкла работать, побежала сразу за деньгами к ним, а не на вторую работу, значит, с большой вероятностью забьет на выплаты и будет ныть, что денег нет. А "потом" может наступить лет через 30 и потребовать грандиозного ремонта. Ну совсем невыгодная сделка.
вот-вот. и потом сколько она еще работать будет? лет 5-6, а потом уйдет на пенсию и все, ипотека за жилье матери повиснет на шее ребеночка ввязавшегося в эту авантюру. куда проще для детей если мать купить хоть комнату где угодно и будет там жить сам на свои. у детей еще возраст такой им семьи и детей заводить нужно и в них вкладываться, да и самим пожить наверняка хочется, а не только пахать
Почему невыгодная? Выбрать студию или однушку, на которую денег матери хватит на 75-80%, а на остальную долю ребенок возьмет ипотеку, оформить в долях согласно вложенному. Потом она может ему подарить свою долю, но с правом проживания до конца жизни.
Зачем это ребенку? мать может еще прожить 30 лет, станет недееспособная и ее еще тянуть придется. У ребенка своя ипотека имеется, еще за материну ДОЛЮ выплачивать? И зачем ему ее копеечная ДОЛЯ в студии?
Ужасно невыгодная. Зачем ребенку на 75-80% ипотека которую он обязан будет выплачивать но не сможет пользоваться? Даже если не исходить из совсем уж дикого варианта с долями а оформлять целиком на ребенка ЗАЧЕМ ему платить за то чем он не будет пользоваться? Где выгода?
Вы не поняли. Надо брать такое жилье, где денег матери от продажи половины квартиры хватит на оплату 75-80% стоимости этого нового жилья, она их внесет сразу, а остаток 20-25% ребенок закроет ипотекой, взятой на себя. Оформят доли - мать 75-80%, ребенок 20-25%, и тут же мать подарит свою долю ребенку, но с правом пожизненного проживания. Как только ребенок выплатит ипотеку, вся квартира будет его. Пользоваться сможет либо он сам после смерти матери, либо уже его ребенок. Очень неплохо иметь для своего ребенка квартиру, выплатив лишь небольшую часть стоимости.
и зачем это нужно ребенку? эта доля будет стоить денег, с учетом того как сейчас стоят квартиры. а пользоваться он этим жильем не сможет еще лет 30. выгоднее вкладывать все в свою ипотеку, чтобы быстрее от нее отвязаться. это матери выгодно присесть на шею ребенку, ребенку абсолютно не выгодно.
Я поняла и на это и говорю - ЗАЧЕМ ребенку вешать на себя дополнительные платежи и обязательства, которые очевидно не принесут ничего, кроме гемороя? Очень плохо иметь долю, платить за нее хз сколько лет и потом еще волочь мать, которая будет жить в этой самой квартире, в которой он тоже собственник и, значит, проживающая в его собственности мать его его личной проблемой и его личными рисками. И не факт, что она ему подарит, вполне сможет упереться и сказать - не буду дарить, боюсь, потом все будет ваше. И вот он ввязался в игру, в которой ему невозможно выиграть.
Куда проще для своего ребенка взять ипотеку после выплаты собственной или параллельно и платить сдавая и зная что на точно твоя без всяких рисков и проблем.
Ну, она прожила свою жизнь в прекраснодушии и безделье. Это, как в сказке, пришла расплата. Не думала раньше - так это ее проблемы.
Никто ей ничего не должен. Ленивая баба прожила нахаляву в чужой квартире и еще чем то недовольна. Забыла она видите ли. Как удобненько, да? Те, детям нифига не дала, они выплачивают ипотеки, и еще к ним на шею решила переползти? Дети ей точно ничего не должны. Правильно золовка и требует продавать и поделить. Надо было головой думать своей и не рассчитывать на то, что кто то позволит ей усесться на чужой шее. Не перевариваю органически таких теток.
Жила на халяву потому что была женой крайне мягкого человека, которого свела в могилу.
Дети там, походу, за отцом в наследство не вступали, раз у нее половина квартиры, а не 1/6.
По идее, там у сестры покойного 1/2 и по 1/6 у вдовы и детей должно быть.
Так что матери не ругать, а благодарить детей повод есть, на 1/6 купить можно еще меньше, а дети б свои ипотеки могли частично погасить.
Золовка о ней вообще думать не обязана, она и так дала возможность детей вырастить в хороших условиях.
Так что винить она может только себя, попрыгунью-стрекозу и муравья пусть перечитает.
Она на сумму от "полдвушки" может что-то купить хоть где. Это первое. А второе: почему ей дети должны снимать, если у неё, опять же, будет сумма от половины квартиры. Очень мало информации для выводов. Вот то, что дети помогать не собираются, это плохо.
Содержали бы безвольные, но они бы в той квартире и жили бы, поэтому, да, она имела бы возможность лопать то, что они покупают. Она их не растила, она ленилась их растить, ей было наплевать на их потребности и на их будущее. Бросить а-ля само вырастит и есть сидение дома. Ладно бы еще муж зарабатывал великолепно и не было бы финансовых проблем, а они исходя из квартиры впополаме с сестрой и ипотек, которые выплачивают дети, явно были. Но тетке было чихать и на мужа, и на детей.
Глупо называть высокопарным словом "растить" жарку котлет и мытье полов. Все домработницы в этом случае растят детей своих нанимателей, пока сволочи наниматели зарабатывают)
А как именно "растят" детей тетки, пропадающие на работах в интересах чужих дядь? Что они делают такого, чего не делает мать-домохозяйка в отношении детей?
Зарабатывают хотя бы на свою старость, чтоб не требовать от своих детей оплату сьема, как героиня данной истории. Увы, деньги в наше время - это главный фактор благополучной жизни.
Еще раз вопрос - как именно растят детей работающие тетки и чего такого они делают особого в отличие от неработающих? Главный фактор благополучной жизни - дети в на гос обеспечении (в приюте). Им видимо там лучше с алиментами, чем дома с любящей мамой.
Работающие мамы дают детям понимание о том, что деньги в тумбочке не размножаются.
А ваше "видимо там лучше с алиментами, чем дома с любящей мамой" работает немного не так.
Вот БЖ моего мужа не работала, соответственно дети от первого брака с любящей мамой, а от второго на море, потому что я на это зарабатываю. И это нормально - свободный выбор, если я засяду дома, то моря не будет. А муж в одно лицо и алименты и море не тянет))))
Ну если детям важнее матери бабло и всякие его выражения... Только не говорите, как вы все успеваете. И про то, что лучше качественно 15 минут... не лучше. Это я точно знаю как всю жизнь работавшая мать, у которой не было на детей столько времени, сколько им было нужно. Моря были, а матери не было. Выводы только поздно делаем.
Дети бывают разные - если вам в детстве было важно, чтобы вам кашку в ротик клали и шарфик завязывали, то тут без мамки никак. А я вот на великах гоняла и в резиночки сутками прыгала, я очень жалела свою одноклассницу у которой мама была постоянно дома - никакой жизни! При этом одноклассница тоже дома сидела после уроков, а мы носились во дворе после музыкалки (половина компашки), спорта, танцев и прочего. Лично у меня была музыкалка по фоно с отличием и танцы в серьезном коллективе. Школа с золотой медалью. Это было нормой, т.е. не уникально ни разу.
Сейчас ребенок-подросток, приходит из школы в 16-17 часов. Даже если встречать с поклоном и тарелкой борща, то полдня на работу есть гарантированно))))
И при этом ребенок гарантированно не нуждается ни в поклоне, ни в тарелке борща, стоящей на столе. Он легко может достать кастрюльку с борщом и погреть себе в микроволновке. Запросто. Лут уже с 8ми точно, если оооочень опекать, то с 10. Но с 10ти он будет уже терпеть и делать приятное лицо)
Все так. Именно, что не нуждается. Более того - страдает от контроля))))) Может самостоятельно и суп разогреть и пельмени сварить. И привлечь его можно к готовке супа вечером и лепке пельменей в выходные)))
Должны оба родителя, но покупает тот, кто зарабатывает. Или вы знаете места, где кастрюльки, продукты и электроэнергию раздают бесплатно?
А мать это что? Фигура на постаменте? Мать - это любовь и забота, а любовь и забота - это желание дать детям то, что их порадует, а это обычно стоит бабла. И раз мать не хочет радовать детей, значит, матери важнее не дети, а безделье. Что нужно успевать-то? И куда мать делась? Я все время работаю, в декретах год-полтора, но мы с мужем всегда совершенно спокойно и с радостью находили время с детьми поговорить, обсудить, посмотреть фильм, поиграть в игры. Мать 24/7 нужна ребенку в первый год жизни, ну максимум, два, потом для блага самого ребенка, он должен общаться с разными людьми, бывать в разных местах, это дает ему развитие. Те матери, которые сидят с детьми до школы, подкладывают детям огромную свинью - им и адаптироваться сложнее, и мозг развит хуже, чем у тех, кто ходил в сад и проводил время с няней. И все это исключительно из-за нежелания работать. Никакой заботы о детях в этом нет и приблизительно. Дети такими мамами выставляются как заслонка перед амбразурой, потому что редко кто скажет такой матери в лицо правду о том, что она делает. А кто-то даже и не поймет.
Год и спихнуть на посторонних людей это не любовь и забота. И посмотреть фильм это не воспитание детей
Это любовь и забота. Посмотреть фильм - это воспитание, если не сидеть пустой сковородой, а по ходу пьесы объяснять что правда, что ложь, что замысел режиссера и почему. Но домохозяйка способно только сидеть, поэтому, просмотр чего-либо в ее компании не имеет никакого смысла, в этом вы правы.
Терпеть не могу когда болтают во время фильма.
А у этой домохозяйки образование может покруче чем у вас.
Кому важно что вы терпеть не можете? С вами никто ничего смотреть не собирается) Если бы у домохозяйки было бы крутое образование она бы не была домохозяйкой. Взаимоисключающие понятия.
Про менее развитый мозг смешно. Я на частичной удаленке работала после рождения старшего (14 лет), чтобы была возможность и на кружки водить, и мозг развивать, не скидывая все на нянь. "Игралочка" Петерсон, задачки на логику, рисование и лепка, чтение с 4 лет и т.д. Чтобы не спихивать на тех, кто обеспечит только присмотр. А потом была битва с дизартрией: 2 раза в неделю логопед, 5 раз в неделю я, каждый день 40-минутное занятие, так 1.5 года без перерывов на Новый год и день рождения. Мне не было все равно, дизартрию победили. А у домохозяек еще больше времени, чтобы вложить в развитие своего ребенка.
Ну так вы же водили потому что зарабатывали на это, а не просто заставляли ребенка вариться с вами в квартире. Дизартрия это врожденный сбой работы мозга. При чем здесь все остальное? У домохозяек нет ни мозга, ни денег, чтобы что-то побеждать. Никакого развития домохозяйка дать не может потому что нельзя кому-то дать то, чего нет у самого тебя.
У вас море ассоциируется исключительно с буханием?? Блин, дико сочувствую вашим детям. Даже страшно представить что вы выродили и воспитали.
Обеспечивают едой, одеждой, крышей над головой, медициной, отдыхом, образованием, хотя бы крошечными квартирками на старт. Неработающие ничего не делают, ничего не могут дать. Пол, чистый как в операционной детям не нужен, а ничего кроме этого неработающая мама дать не в состоянии. А любовь проявляется в желании дать детям больше, неработающая же мама не дает, а, наоборот, оттягивает на себя то, что зарабатывает муж, чем ущемляет детей. В каком месте здесь любовь к детям или мужу? Здесь можно говорить о любви к себе и только.
Если Вам приходится впахивать на двух работах - это значит только, что вам повезло меньше, чем неработающим женам.
Если у вас проблема с когнитивными функциями, то это не моя проблема, к счастью. Плохие нейронные связи и есть последствия домохозяйства и хорошо, когда они падают бременем на самих лентяев, а не на их супругов и детей.
Гены у них от отца. Если бы она пошли в мать, сидели все втроем в этой двушке на жопе ровно с открытыми клювами и требовали подношений.
А отец чем принципиально отличался? Ипотек вроде не платил, у сестры долю не выкупил. Как сел в родительскую хату так и просидел в ней всю жизнь. А как уж они там жили, может с хлебом было хуже, чем с водкой - неизвестно.
Всем. Отец зарабатывал и тянул всех 4х. Если бы с хлебом было хуже, чем с водкой, все бы сдохли.
Вот так почитаешь жизненные истории и задумаешься, а все ли документы у меня в порядке, чтобы потом не было проблемных ситуаций.
Эх, иногда их проблематично правильно оформить, даже если квартира куплена единолично. У меня есть мать и у нее обязательная доля. А еще я нелюбимый ребенок и мой ребенок не сильно внук, просто мой ребенок. Т.е. если что со мной случится мой ребенок наверняка окажется в детдоме и скорее всего без моей квартиры. Моя мать найдет как все отжать любимым внукам. Как защититься пока не знаю(((
Пишите завещание : асе ваше имущество оставляете ребенку. Конечно, ваша мать , если пенсионерка, то получит свою обязательную долю - 1/4 квартиры, но 3/4 получит ваш ребенок. Отжать эти 3/4 у ребенка ооочень трудно будет.
Ну, или подарите всю квартиру прямо сейчас ребенку. Но тут у вас могут быть проблемы, когда ребенок вырастет, а с вами так ничего и не случится :)
И еще можете сами найти ребенку опекуна, такого кому будете доверять.
Ваша соседка считает что ей все обязаны. Она детей рожала, для того чтобы ее жопу обеспечивали? Почему дети действительно ей должны снимать квартиру, ей есть где жить. У детей своя жизнь наверное в 30 и в 35, свои семьи, свои дети, свои трудности и вон, ипотека. Пусть скажет спасибо что они вообще не с ней живут, а ушли в свое, снимаемое или ипотеку взяли. Это и так помощь до хрена какая, что жопами все не толкаются. А на счет золовки? Почему соседка решила что золовка ей должна квартиру подарить, только потому что ее брат скончался? Муж у золовки тоже умер, как я поняла, также как и муж соседки. Даже если бы муж был здоров и хорошо бы зарабатывал, почему они обязаны были ей дарить квартиру? Все логично, если у них доли 50Х50, то золовка хочет продавать свою долю. Если соседка не может выкупить долю золовки, то квартира продается и деньги поделят напополам. Квартира в Москве я так поняла? Как это жить ей будет негде? Ну негде в Москве, это да, если это двушка и деньги напополам. Но купить квартиру в другом регионе она вполне сможет с продажи 50% доли московской двушки. Пусть берет там себе отдельную квартиру-однушку и спокойно живет в регионе. Сколько лет вашей соседке? Наверняка уже либо она предпенс, либо пенс. Значит в худшем случае будет скоро пенсия, если предпенс. А до пенсии работать вполне себе на одну себя можно и в регионе, живя там в своей отдельной квартире. Люди в регионах тоже вообще то снимают и не имеют своего жилья, еще на аренду работают. А уж она на ЖКХ и свою еду, вполне думаю осилит работать и в регионе, если в Москве она работает.
ситуация абсолютно ожидаемая, винить некого, но реакция детей удивила, она тоже не конструктивная. Матери помогать все-таки надо. Квартиру продать, сестре деньги отдать, оставшуюся сумму пускать на приобретение нового жилья для матери. Это и им вложение.
а чем им помогать матери? эта мать жила ради себя, им ничем не помогла, а они должны теперь ее тянуть. да и матери разные бывают. мать даже не вышла на работу чтобы выплатить золовке ее долю. а зачем? привыкла жить на чужих шеях. теперь к детям ломанулась, офигеть просто...
тут тот случай, когда объяснять - только время тратить. Но думаю, вы в курсе, что в нормальных семьях дети и родители заботы, радости и горести разделяют. Собственно на том строится семья.
Например, с внуками помогает. На даче выращивает картоху и ягоды для всех.
Угу-угу... Картоху и ягоды. У меня свекровь такая всё выращивает чего-то, потом не знает куда деть. Внуку книжку почитать ей некогда, чеснок же надо полоть, в 12 часов дня и в жару +35. А она на минуточку гипертоник и в анамнезе у неё мать дважды инсультница. Я готова ей три мешка этого чеснока купить, т.к. горшки выносить из под её стокилограммовой туши мне совсем не хочется. Но ей нужен подвиг! Дурь это, а не разделённые тяготы.
Это даже не дурь, а чистой воды вредительство. Я своей сказала, что, если она свалится с инсультом, горшки из-под нее будет носить таджичка за самую минимальную плату, которая найдется или будет самый дешевый ДП, потому что я не вижу себя санитаркой, а при виде дерьма меня тянет блевать. Мне проще купить любые овощи и фрукты, чем возиться с парализованным телом. Дошло) Попробуйте)
Во-первых, не известно есть ли внуки, помогает ли она и нужна ли ее помощь и последний вопрос не менее важен, чем первый. Во-вторых, с выращиванием картохи и ягод это вред, а не польза, потому что в 99% эти выращивания нужны самим тетушкам и никому кроме них, а зачастую это еще и глобальный вред всему семейству, потому что выращивание нужно ей, но помогать должны все и они вынесут весь мозг нытьем и требованиями, потому что им скучно и начхать на всех остальных, для которых выходные отдых, а то и подработка.
Почему бы не тянуть? Только моральные уроды не помогут матери и не обеспечат
Только моральные уроды будут проситься на ручки к детям, особенно проленившись всю жизнь и ничего им не дав
Жить ради себя это бегать на работу за копейки и там строить глазки мужикам. Или за большие бабки. И спать с начальством. А жить для семьи это быть всегда с ними
То есть, все мужья должны срочно бросить работу и посвятить всех себя любимым домочадцам?
Им вложения от этого нет никакого. И почему они должны помогать матери? Мать всю жизнь балду пинала, ей вряд ли 70, скорее лет 60, максимум 65. Квартиру, вероятнее всего сама сестра и продаст, а половину отдаст соседке и уже сама соседка должна думать что и где она сможет купить.
Их она пинала, чтобы учились и зубы чистили. И ели хорошо. И не шлялись по улицам. И т.д
Нигде не сказано что дети УО. Здоровые дети гигиену соблюдают сами и разогреть еду себе в состоянии.
Лет до 5ти, вероятно, но что при этом мешало работать и зарабатывать на пасту и зубные щетки?
У детей свои ипотеки, что ж мать им не помогла квартиры не купила "на старт"?
Не родители, а мать. А не давала, потому что у нее у самой ничего не было. Как может что-то дать тот, кто сам только и делает, что берет?
Какие решения может принимать тот, кто всю жизнь живет за чужой счет и ничегошеньки не знает и не умеет? Вам самой не смешно?
Все просто - по закону: дети должны содержать своих нетрудоспособных родителей. Она пенсионерка? Тогда может пойти в суд, если нет, то пока работает.
Опять же по этому закону: наследниками половины квартиры после умершего собственника являются трое: супруга и двое детей.
Вот то, что они не требуют свою долю и есть их вложение в обеспечение матери. Это во-первых, во вторых, почему на половину от двушки ничего не купить? Студию, однушку на окраине, но рядом с метро, Подмосковье. В общем, они могут попытаться помочь со сделками. Пока свои ипотеки тут да, сложно что-то просить.
Ну, и то, что по хорошему каждый из них смог бы выделить тысяч по 5 в месяц не в качестве содержания, а просто чтобы ей подкинуть, говорит о том, что вот таких детей вырастила. Тогда какой смысл был с ними сидеть все время?
Если у пенсионерки есть пенсия не ниже прожиточного минимума - то пусть хоть обсудится, ничего ей не присудят.
Если ниже - присудят эту ссумму, которой не хватает до минимума. Тыщ... пять
А почему вы считаете, что они должны ей подкидывать по 5 т.р. в месяц? Вы уверены, что для них это совершенно незначительная сумма, особенно, с учетом ипотек? Смысл был сидеть не с ними, а дома. Если бы она сидела ради них, то уже лет 20 как работала бы. Она сидела исключительно потому что работать было в лом и второго родила скорее всего как причину для мужа не работать. Родила с разницей в 5 лет и вот с полным основанием 15 лет можно пинать балду) Очень удобно)
Нетрудоспособность - это инвалидность и пр.
А просто пенсионерку содержит государство.
И доказать, что этих денег ей не хватает - очень и очень сложно.
Я в курсе, я же написала, да. .Но я вам еще раз говорю - нетрудоспособность - это пенсия тоже.
Инвалиды тоже имеют пенсию и тоже нет оснований для взыскания с детей.
Пенсионеры могут взыскать, если пенсия меньше прожиточного минимума по региону.
Она одна, двушки на одного в данной ситуации явно много. Сестра права, тем более, что ещё два года после смерти мужа ждала. На половину двушки точно можно хоть что-то купить хоть где-то.
Вот дети матери должны, потому что ситуация сложная. Собраться, сесть, обсудить, что можно сделать. Неизвестно, что там по возрасту соседки (55, видимо), по сбережениям, матположению. Она же жила на что-то после смерти мужа. Да, инфантилизм во весь рост, но что теперь, бросать мать, что ли?
а с чего они ей должны? она для них что сделала? они сами платят свои ипотеки. она им ничего не дала. более того, она не хотела работать и напрягаться на протяжении всей жизни. я еще могу понять когда семья обеспеченная и детям квартиры купили или старт дали, но тут ничего не дали а уже требуют чуть ли не содержания. а мать могла работать и помочь детям, но ей было плевать. она знала что жилья практически нет ни у кого и сидела не парилась. ну пусть сидит дальше пока не выгонят. дети то тут при чем?
А почему вы решили, что она ничего для них не сделала? Автор об этом вообще ничего не писала. Вы сейчас за неизвестного вам человека до фига всего додумали, не имея фактов.
Дети при том, что это мать. Пожилая, у которой сложная ситуация. У меня сложные отношения с мамой, но я даже в страшном сне представить не могу, что я заявлю, мол старта не дала, ничем не помогла, иди на фиг. И воспитание тут не при чём, это моральные внутренние установки нормального человека - слабых не бросать.
Уют, дом, образование, школьно-институтские дела, помощь с детьми и т.д. Где вы прочитали, что она просто сидела все эти годы на шее мужа, забив на всех? Домохозяйка с двумя детьми - это тоже работа. Неизвестно, насколько успешны дети, что там за муж был, какой матерью она была. Не должна пожилая мать сама разбираться. Судя по истории, она настолько инфантильна в материальных вопросах, что странно её в этой ситуации бросать. Она вон даже не понимает, что невозможно не купить за половину двушки хоть какое-то жильё.
Дом им давал отец, не она, образование тоже они сами или отец, какие школьно-институтские дела могла решать домохозяйка?)) Особенно институтские звучит шикарно) Что она им делала? Готовила? Так она сама и ела то, что готовила? Убиралась? Так сама и пачкала - она же больше всех времени дома проводила.
Мать должна разбираться именно сама. Если бы ей было 75+ и она неожиданно для себя оказалась бы на улице, тогда да, дети должны были бы взять деньги от половины двушки и сами матери что-нибудь где-нибудь купить. А здесь тетке лет 50-60, максимум 65 - вполне в силах решать свои вопросы самостоятельно и не проситься на ручки к детям, у них с учетом ипотек и без нее проблем хватает.
У вас личное что-то. Матери бывают очень разными, и уровень интеллекта у домохозяек очень разный, как и у работающих. Вы едите всё, что готовите, серьёзно? Вы не знаете, какие дела\проблемы бывают у детей в школе и в институте? Ну, тогда без комментариев.
Да нет, ничего личного. Если уровень интеллекта высокий, человек не сможет быть домохозяйкой, ему потребуется самореализация, ему будет скучно сидеть ровно на попе. Я ем все, что готовлю, да, хотя готовлю я крайне редко. Зачем мне готовить то, что я не хочу есть? Нет, я не знаю какие дела могут быть у детей в школе и институте, которые бы могла решить домохозяйка. А в институте родители вообще не лезут и не вмешиваются, даже те, что что-то могут.
Много вы видели отцов, реально растящих детей в одиночку? Ключевое - растящих (выдача денег опция недостаточная) и в одиночку. Я ни одного. Это всегда в 100% случев бабушки, тётки, кто побогаче - няньки. Рано или поздно - мачехи, со всеми вытекающими. Интернаты ещё. Разумеется строго в интересах детей.
Не видела не смотря на стремления отцов, потому что наши суды оставляют детей с матерями вне зависимости от того, каким уеб...щем она является. Не смотря на то, что в законе нет ни слова о том, что детей нужно всегда оставлять с матерью, по закону отец и мать равны, в жизни мать процентов на 90 равнее, а то и больше. Срать судам на интересы детей. Отчимы порой куда страшнее, чем мачехи, а баба в поисках штанов, готова отдать своих детей аллигаторам, только это не любят признавать.
Вот это должны прочитать все женщины которые не работают и занимаются детьми.
Так воспитывать надо нормально, чтобы детям и в голову не пришло отказать матери в содержании
Чтобы не пришло в голову, мать должна быть не только инкубатором, а что-то давать детям, учить, содержать, помогать, решать их проблемы и т.д. и т.п. Если человек содержит "мать" только потому что она его родила, это сломанный человек, которого нужно чинить иначе он навредит своим существованием не только себе, но и миру.
Человек, который содержит мать в старости, - нормальный человек. У меня очень тяжелые отношения с мамой и нерадостное детство. Обиды и скандалы со стороны матери были еженедельно. С показательными ее уходами "навсегда" из дома из-за таких свиней, как мы, с тихими возвращениями домой, с молчанием и игнором по 5 дней, с истериками, доходящими до визга и хохота.
Несмотря на все это, помочь пожилой матери - норма. Дети соседки - эгоисты. Сестра в своем праве, ее я как раз понимаю.
Смотря какая мать. То, что вы прогибаетесь и делаете ломая себя и страдая от этого, не означает, что ваше поведение норма и пример для подражания.
То есть домохозяйка априори не может иметь пару-тройку высших образований? Интересенько, как можно быть такой недалёкой...
учитывая возраст детей она далеко не пожилая. и она спокойно могла выйти на работу еще лет 20 назад, но ей было лень, проще сидеть на чужих шеях. дети ей ничего не должны, она сама должна понимать что это был ее выбор, а не их. а за свои выборы отвечает только сам человек.
Если речь о детях дошкольного возраста - да. Потом-то что делать дома, если финансовый вопрос явно не решен? А это именно так у семьи, которая живет вчетвером в двухкомнатной квартире, половина которой принадлежит сестре отца семейства.
Например, чего такого больше она может дать подростку?
Я работающая удаленно мать. Мой подросток на каникулах и чего он реально получает больше, так это контроля, чего как раз совсем не хочется. Вот в кино от меня с подружками сбежала))))
От домохозяйки в принципе никому никакого толка нет. Ни в рамках семьи, ни в рамках государства, ни в рамках мира. Домохозяйка - самое вредное существо на планете.
В моем - все. Уборка в семье работающих и учащихся, уходящих рано утром из дома и проходящих вечером занимает максимум первую половину дня субботы. Ну нет в доме свиней, а мелкий бардак убрать недолго, протирание пыли и полов много времени тоже не занимает. А потом у всех выходной в чистой квартире)
Не все же домой только ночевать приходят. Некоторые дома живут. А там где живут требуется готовка и уборка
Вот тот, кто живет- тот и убирает. За собой. Убрать за собой это не подвиг. Приготовить себе - тоже не подвиг. Лично я себе "готовлю" стакан кефира в течение дня и чашку чая. И даже две чашки мою сама. Наверное минут 10 на это трачу тотал)))
Постоянно толкутся дома только домохозы, получается, они для себя готовят, и для себя убирают. Правильно выше написано - от домохозов никому никакой пользы
при том что матери разные бывают. может она над ними измывалась в детстве? а что она для них сделала? родила? она их может и рожала, чтобы к мужику прилепиться и не работать. у детей тоже ситуация сложная, у них ипотека, потому что мать не хотела работать и тем самым помочь семье и им в том числе
Они не должны. Могли материально помочь, но видимо нет средств. У самих семьи с детьми. Придется ей самой этим заниматься, а физически да, помогут.
Я это и имела в виду. Должны сделать по своим силам, хоть физически, хоть организационно, хоть как. Но совсем устраниться в данной ситуации неправильно.
Она их родила, но вырастил их ее муж, их отец. И она как мать ничего для них не сделала, а они, на минуточку, как вы правильно сказали, ее дети. И со всеми своими заботами они разбирались сами, она никак не участвовала. Посоветовать, съездить вместе посмотреть варианты, помочь переехать - да, как дети должны, но взять в зубы и потащить вместо своих детей - нет и ждать этого от них - подлость и гадость несусветная.
Именно тогда и растил. Или деньги на еду/одежду/учебники/канцелярию/отдых падают с неба? Их "мать" просто сидела на жопе и прожирала то, что могло пойти на них. Никакой полезной функции не несла, кроме работы инкубатором во время вынашивания и кормилицей пока они питались грудным молоком, ну максимум до 2х лет жизни. На этом все ее КПД иссякло и дальше началось только вредительство.
Угу , и в сад-школу с 2 лет сами ходили, в кружки тоже сами прям записывались,сами покупали спорт форму по размеру и прочий реквизит , лечились, одевались, обучались, учились завязывать шнурки, вычесывали вшей, мазали йодом коленки, играли и читали строго сами, вот прям как 2 года исполнилось - и понеслось. Подростковые драмы со слезами и соплями - тоже сами. Репетиторов к поступлению - ну ясное дело сами нашли. Или школа заменила,сама,ближайшая к дому. Им детям ничего ведь не нужно после двух-трех лет. Можно вообще одних оставить - выживут.
Отвести в сад/школу - не подвиг и не проблема, тем более, записать в кружок, купить форму, помазать коленки. Это не называется растить и делать что-то для детей. Это настолько элементарно, не стоит упоминания. Обучала детей школа, точно не домохозяйка, подростковые драмы тем более не могла разрулить домохозяйка, репетиторы работают за деньги, которых у домохозяйки нет.
Детей нельзя оставить с домохозяйкой - им нечего будет носить, нечего будет есть, нечем будет мазать коленки, не на что будет покупать форму, их нечем будет лечить, школьные принадлежности, кружки и репетиторы тоже будут в пролете, потому что на все это нужны деньги.
Труд родителя заключается именно в том, чтобы обеспечить своих детей всем необходимым, а запись на кружки и обработанные коленки с обучением завязыванию шнурков идут само собой разумеющимся и не представляют совершенно никаких сложностей или трудозатрат. Это нужно додуматься, чтобы запись на кружки и коленки записать себе в заслуги)))))
А это не называется растить. Уборка нужна самой домохозяйке, мужу и детям чистота в 99% случаев до лампочки, да и сама уборка раз в неделю часа на 2 никак не тянет на полезную деятельность. Готовка точно так же. Сидя дома 2 раза в неделю сварить суп, гарнир и пожарить котлеты/курицу, а тем более, сварить сосиски, не труд ни при каком приближении. Тем более, что домохозяйка наверняка сама больше всего ест и сама больше всего пачкает, потому что торчит дома круглосуточно.
Я так понимаю, что они сами по уши в ипотеках. И ещё и за мать ипотеку платить должны?
У неё не критическое положение, она вполне может подобрать себе студию на деньги, вырученные с продажи квартиры. А работу за 3 копейки можно найти и в области, и в другом городе.
Какая, в баню, прибыль, если нужно отдать денег за то, чем не можешь или не хочешь пользоваться? Это убыток называется, а не прибыль.
И потом - почему вы решили, что дети соседки автора подлецы и захотят кинуть тетю на деньги? Ту самую тетю, благодаря которой они все детство и юность прожили спокойно, имея крышу над головой и не ютясь с родителями в одной комнатенке в коммуналке?
Хоть как-то - это очень размытое. Что конкретно ей надо? Вот моей матери надо помогать на даче. Только, на минуточку, это ее хобби. Должна я ради ее хобби в свой выходной день пахать на ее даче? Нет, конечно.
Не студию в епенях, а студию ИЛИ квартиру в епенях. Девушки в Москве охренеть сколько стоят. На половину от девушки можно трешку в каком-нибудь Воскресенске купить.
Автор, колитесь, в каком районе квартира? Сейчас заценим и варианты подберём.
Можно купить жилье на самом деле, но, может, это комната будет или квартира в Подмосковье. Ничего, решит вопрос, ничего ужасного не вижу.
Должна была, по сути, сама поднять этот вопрос после смерти мужа, проявив инициативу по продаже квартиры, и поблагодарив при этом сестру мужа за длительное ожидание.
Жалко когда приличные люди связывают себя с такими существами как соседка автора.
Ваша соседка врет.
Если квартира в Москве, то в МО точно можно купить что то оч маленькое и жить там. Да, это уже будет не Москва, но для соседки Москва не по карману.
Представляю себе, если бы моя мама ко мне пришла, дай мне денег на пол квартиры, офигеть, конечно. Ты всю жизнь не работала, а с 17 лет, если что работаю, а теперь дай тебе денег?
Сестра брата там вообще героиня, дала столько лет бесплатно пользоваться своей долей, а теперь еще соседка недовольна?
Ваша соседка, как стрекоза из известной басни, за всю свою жизнь так и не решила свой квартирный вопрос, а теперь еще и с детей стрясти хочет. Пусть теперь пойдет и попляшет, т.е. заработает себе на жилплощадь. На месте детей, я бы права на свои доли заявила и ей бы еще меньше от этой квартиры досталось.
Это если муж завещание на жену не оставил, а скорее всего так и было, а значит вы бы пролетели со своими правами.
А может он оставил именно на детей, а ее как раз в завещание не включил? Очень возможный вариант, особенно, если он всю жизнь ее терпел ради детей. А скорее всего никакого завещания не было и все просто вступили - и она, и дети.
в случае данной соседки не составил ничего муж, она его в могилу укатала раньше времени. иначе не жалилась бы соседям, и половины хватило бы. а вот то, что дети унаследовали доли очень вероятно. и навряд ли они возжелают передать их маман, которая для них палец о палец не ударила. и жила только для себя. есть такие тетки, которые и детей воспитать нормально не могут, и с мужьями у них какие то непонятки, потом на улице остаются. ни с кем нормальных человеческих отношений выстроить не способны...
Через 2 года, что то там заявлять? Они утратили это право, все надо делать вовремя
Так я бы во-время и сделала бы :-) И со стороны соседки теперь еще чего-то от детей требовать - свинство.
Она детей этих родила и растила. Это вам не на работе бумажки перекладывать
Комнату купит в конце концов. Выйдет на работу до пенсии, на еду хватит. Вполне решаемая ситуация. Да , качество жизни ухудшиться, но и ничего критично нет.
Дети, я так понимаю и так отдали ей свое наследство после отца. Иначе бы у нее была не половина квартиры, а 1/6. То есть они уже помогли.
у мужа изначально 1/2 и 1/2 у сестры егоной
и эта 1/2 еще на троих поделилась (жена и двое детей) а это как раз 1/6 на каждого
Важно!
Вы путаете разные понятия.
Если имущество приобретено в браке, то 50 на 50 у супругов, и доля умершего супруга - 50 % идет в наследную массу.
Предполагается, что сестра с братом ничего не покупали, а получили наследство. Соответственно, это либо добрачное мужа, либо получено по наследству, в любом случае, для его жены это не является совместно нажитым, поэтому из наследной массы супруга не выделяется никакая доля жены, а сразу 1/2 квартиры, которая принадлежит супругу, делится на всех его наследников первой очереди: супругу и двух детей.
Правильно было указано, что сейчас у жены 1/2, а могла быть и 1/6.
Только если имущество совместно нажитое. А здесь имущество наследное, и у неё супружеской доли нет.
Они ВСЕ на равных являются наследниками первой очереди. Сколько они в браке значения не имеет.
то и видно, на большее вы неспособны, даже разобраться в элементарных вопросах наследования))
Ну конечно, а моя мать после смерти отца просто так половину квартиры получила и главное в наследство вступила и нотариусы все оформили, они же тоже дураки ничего не знают
Жилье ваших родителей значит было в браке приобретено. Тогда половина матери, как жены и вторая половина наследуется.
Вы хотите сказать, что если у нас была не половина, то мы не могли от неё отказаться? Вы реально тупая или прикидываетесь
это вы нереально тупая))) Половина отошла матери как ее доля, другая половина делилась на ТРИ части, у вас с братом была ТРЕТЬ, а не ПОЛОВИНА на двоих, у каждого по 1/6.
половина, если совместное имущество.
а его добрачное имущество делится поровну среди наследников первой очереди: жена и дети равноправны в первой очереди.
Дети почему нет? У них свои проблемы, им тоже негде жить.
У матери нет особых проблем, покупает комнату и спокойно живёт.
Дети должны выкупить у тети ее долю и оформить эту долю на себя. Если они нормальные на голову. Но при такой наследственности там бабочки несутся в голове у всех. Нужно оформить все в тех долях, кто за что платил. После смерти матери они унаследуют ее долю, а то, что они внесут деньгами, и так принадлежит им. Мама купит комнату и будет жить в коммуналке? С кем? С загаженных унитазом в обнимку? Или с соседом-наркоманом? Или с соседкой, лежачей после инсульта?
Соседка, конечно, полудурочная. Ничего не скажешь. Редкий уровень безответственности. Нужно всем заткнуться, вылизать тетю и договориться, что она за свою долю забирает деньгами и выметается. Эта соседка, видимо, вообще думать не может.
Ну или пусть выходит замуж. Дедушек богатеньких всегда хватает. Пусть учится им доставлять наслаждение, если не умеет думать головой вовремя. Пусть изучает, как готовить по диете, как протирать особый суп. А там, глядишь, дед и клюнет. Но сначала придется поработать сиделкой у его умирающей жены. А умирать жена будет годами. И 10 лет некоторые лежат и все никак не умрут.
На какие шиши дети "должны" это сделать? У детей у самих ипотеки, полагаете у них куча денег просто так валяется, чтобы доли выкупать? Это мамина проблема, с кем она будет жить.
Не хочет соседей? ок, пусть купит квартиру в живописном уголке подмосковья, наслаждается природой и свежим воздухом.
Смешно слушать. Так не бывает, что нет денег. На то, что нужно, деньги всегда есть. У них нет на то, что нужно, потому что тратят не туда. Наверняка есть и на пиво, и на сигареты, и на маникюр жене-потаскухе, и на кружевные трусы дочке-дебилке. На все, что не нужно, пусть сократят выплаты. Меньше всего я верю в сказку про нет денег. Если завтра у них нужно будет хоронить кого-то, то денег тоже не будет? А надо, чтобы были. Тогда из похоронных и вынут временно. Я вежливо вам пишу. Что я думаю о таких придурках - помолчу. Уроды. Пусть не пиво пьют, а на третью работу пойдут. Пусть учатся класть плитку в воскресенье. Будут мешками деньги иметь.
Зачем им сокращать траты на себя? На первую-вторую-десятую работу должна пойти сама соседка, если хочет остаться в этой квартире. Может попробовать договориться с сестрой мужа, что она идет на работы и работает сутками, берет кредит или ипотеку и выплачивает ей, а потом платит банку.
Дети платят свои ипотеки, вкладывать деньги в никуда ради благотворительности можно когда их достаточно и работать на третьих работах можно когда не хватает денег на себя, а не на бабу-лентяйку, даже если она мать.
Может, почему нет, если ей так будет удобнее. Это ее выбор. А то, что они замечательные, это согласна. Выучились, работают, смогли накопить на первые взносы и могут выплачивать свои ипотеки и при этом полностью закрывать свои потребности. Молодцы дети.
У Вас есть прямо сейчас 3 миллиона? Или желаете взять кредит под 30% как сейчас? У детей уже есть кредитные обязательства, откуда им по 3млн родить?
Дети НЕ ДОЛЖНЫ ничего выкупать. Мать взрослый человек, большую часть жизни пропинала фигню, зная, что живет в чужой квартире и идти ей некуда.
Дети должны жить своей жизнью, выплатить свою ипотеку, тратить свои деньги на себя и свою семью - мужа/жену и детей. Мать и отец купили им квартиры? Или дали денег на первый взнос? Почему они не напрягались, а дети ради матери должны напрягаться?
На жену в вашем случае дети не должны тратить ничего. Пусть жена идёт работать.
Зачем им выкупать тетину долю? После смерти матери им эта доля будет не нужна, их мать еще лет 30 может прожить, а у них свои ипотеки, которые у них в приоритете. Глупо вкладывать деньги в то, чем не можешь пользовать и еще вопрос сможешь ли даже через 30 лет, точнее, очевидно что не сможешь. Их мама будет жить так как сможет и купит то, что хватит денег. Хватит на коммуналку с алкашом, значит, будет жить в коммуналке с алкашом.
Вылизывать тетю и думать нужно соседке, Детям нужно сказать, что попробуют помочь с поиском жилья после получения половины и не будут претендовать на свои доли. И это уже огромная помощь.
Может, он маме жизнью обязан. Мы не знаем. Я бы не стала так однозначно. Может, мама не купила квартиру, потому что отмазала его от тюрьмы, армии и далее по списку. Или он был нежизнеспособным плодом, подлежащим абортированию, а она дала согласие на экспериментальную операцию младенцу, который родился, например, без кишечника.
Я бы тут заложила переменные, которые не видны. Она не будет говорить соседке, за сколько она его отмазала, и почему теперь такая обида на сына.
Чтобы дать мое окончательное мнение, нужно знать, что там у них за фасадом.
По идее, детям нужно выкупить долю тети и оформить эти доли на своих детей. Чтобы жены в случае развода не могли ничего откусить.
Это наследство внуков через 30 лет. А то, что надо сегодня платить ипотеку - иди класть плитку и обдирай тех, кто побогаче, если ты сам дурак.
Ничем он ей не обязан. Она сама решила его/ее родить, потому что ЕЙ так захотелось. Возможно даже как инструмент выйти замуж и осесть дома. Мама не купила квартиру потому что бесполезная, ленивая пиявка. Возможно,, если бы она была человеком и делала что-то полезное в жизни, детям бы не пришлось тяжело работать на ипотеку, а их отец был бы жив.
Переменные могут быть, которых не видно такие: женщина родила детей как инструмент, всю жизнь их пилила и гнобила, лезла во все их дела, портила отношения с друзьями и романтическими связями, приходила в школу и унижала их перед учителями, верещала за каждую пылинку или соринку, закатывала скандалы мужу и вечно требовала зарабатывать больше, все им зарабатываемое спускала на себя, мужу приходилось работать с утра до поздней ночи, чтобы хоть что-то дать детям.
Детям нужно забыть о нахальной, склочной, истеричной бабе и заняться своими жизнями. И своим детям взять ипотеки тогда, когда будет выгодно и сдавать сразу. А матери посоветовать, если она дура идти класть плитку и обдирать тех, кто умнее и богаче, раз она сама дура. Отдыхала 30 лет, пора начать работать хотя бы на себя. Ну или можно отползти в лесок и сдохнуть, если уж настолько лень поднять жопу даже ради себя.
И какая же история у вас? Вы навязывались матери, а она отбивалась? Как же вы вынудили ее вас родить?
А чего это дети нет?
Баба всю жизнь х@ем груши околачивала, не работала, а теперь ей кто-то должен?
Они могли умереть до приватизации - их недвига ушла государству. Или она не единственный ребенок. Или отдали другим детям. Или пропили и сдохли на помойке. Или родители так и умерли в общаге. Сейчас такие ушлые на беженства подают. Если ничего не нажил, а пенсия на носу, то валят в богатые страны и пишут, что они борцы за свободу. Покупают дорогой тур, так визу дадут, например. И делают себе хорошую жизнь по богатым странам на старости лет в социальном жилье. Аферисты! Типа живешь в общаге от завода, а скоро пенсия - выселят. Аферисты!
Нет. У нее нет денег на туры такого уровня :). Ни в коем случае. Разорится. Это не для нее. Так и запиши в протокол. Это НЕ инструкция. Ишь ты, какая шустрая. Не дождешься инструкций. Я инструкций не даю.
А как же вот это: "Если ничего не нажил, а пенсия на носу, то валят в богатые страны и пишут, что они борцы за свободу."? :mda
Я бы не месте соседки детей не напрягала.
Они с мужем за свою жизнь ни одной квартиры не заработали.
А дети свои ипотеки платят и ещё ей должны жильё оплачивать?
В конце концов, она не на улице остаётся.
Я здесь вижу 2 варианта:
1. Продать квартиру с сестрой мужа, поделить деньги, купить студию или гостинку.
2. Поговорить с сестрой, возможно она согласится на вариант: не продавать квартиру, а пустить в одну из комнат арендаторов и получать деньги за аренду.
Получить сразу за пол квартиры, и положить их на депозит, это 20% ежемесячно. Зачем сестре жалкая сумма за комнату?!)
А почему жалкая? Комната в Москве сейчас не меньше 30 в месяц стоит. Какие 20% ежемесячно? Где вы такие проценты видели? В лучшем случае - в год, и то - временно, пока ключевая ставка такая. И эта сумма, которую положили на депозит, будет обесцениваться с космической скоростью, а жильё будет только дорожать.
Не верно написала 20% ежегодно, конечно же, получение ежемесячное.
Вторичка сейчас стагнирует в лучшем случае, а уж с такой проблемной теткой в доле, которая в любой момент прикинется инвалидом и начнет делать все, чтобы не выезжать из этой квартиры.
30к не смешные деньги, когда у сестры сумма за пол квартиры фактически? Она с 6 млн (ну уж не дешевле стоит ее половина) будет ежемесячно 100к получать.
100К она будет получать год-два максимум. Потом ставка устаканится и будет она получать те же 30К, но они уже к тому времени обесценятся, как и общая сумма вклада. Да, вторичка дорожает не так, как первичка. Но она всё равно дорожает.
В общем, продавать и класть на депозит - это способ в среднесрочной перспективе просрать всю сумму.
Ну за год сестра разберется, куда вложить деньги, и получит 1,2 млн руб.
А смысл получать жалкие 30к, чтобы соседке автора не шевелить булками и жить в привычном месте?
Ее потом оттуда вообще не выкурить.
Да и проживание с посторонним человеком чем отличается от комнаты в коммуналке, которую она может себе купить? вот пусть купить и живет.
И нет гарантии 30 к ежемесячно, жилей уедет, потому что соседке автора будет не удобно, а та будет глазками хлопать что она тут не при чем а комната все не сдается.
Она этими 1,2 млн не компенсирует девольвацию денег,
Отличается, например, тем, что там надо будет ремонт делать после чужих людей.
Кроме того, соседка может отказаться продавать квартиру, и сестре придётся продавать долю с большим дискаунтом.
Если соседка будет хлопать глазами - никто не мешает сестре мужа таки настоять на продаже.
Соседка может отказаться продавать всю квартиру и тут же откажется проживающей в квартире не одна.
Будет гостей, конечно, строго до 23:00. Но квартира будет в таком состоянии, что жить там будет не реально.
И таки даже продав долю, это сестре выгоднее, чем жалкие 30к не гарантированные, а вот соседка откажется в опасной коммуналке и очень скоро на улице.
Про обесценивание денег - вы похоже даже не понимаете о чем пишите ) но очень стараетесь )
Ну куда уж мне понимать про обесценивание денег!
Что касается продажи доли, то доля стоит 50% от того, сколько бы стоила соответствующая часть от продажи целой квартиры. Сестра обязана будет предложить сначала соседке. Соседка может взять кредит (хотя бы у детей попросить это сделать), и вместо условных 6 млн, выкупить эту долю за условные 3 млн. После этого продать всю квартиру за 12 млн, отдать кредит, и у неё останутся 9 млн.
Соседка пользует долю сестры много лет. Там уже так все обесценилось, и столько денег сестра потеряла, не смешите )
Еще раз, сестра в ту же минуту как соседка отказывается продавать все квартиру устраивает там веселуха и соседка более не живет одна и спокойно)
Дети никакие деньги ей не дадут и никакой кредит брать не будут.
Они ей об этом уже сказали.
Более мне вам сказать нечего, утомили своей непроходимой …
То, что она потеряла - она уже не вернёт.
Какую именно она веселуху устраивает? Ну, максимум, будет туда после работы вечером ездить и устраивать там шум до 22.
Дети отказались впрягаться в историю с дополнительной ипотекой или долгосрочной арендой. Потому что у них у обоих уже есть ипотека, у них есть семьи, и они не могут повесить на себя дополнительные расходы. А здесь речь идёт о краткосрочном займе. К тому же, мать им может с прибылей тысяч по 500 отдать дополнительно, на каждого. И будет у неё 8 млн.
Краткосрочный займ тоже нужно отдавать, а это минус из их трат, им же тоже нужно что-то есть, платить коммуналку, платить за связь, за ОТ или бензин, может быть у них дети с кружками и платами за продленку или няню. Какую прибыль им может дать мать, любопытно? Если бы она что-то могла и хотела кому-то дать, она бы не сидела камнем на шее мужа и побежала бы работать, а не проситься к детям на ручки. Если они в это ввяжутся даже при условии, что им дадут еще кредиты, они выкупят долю матери, кинув тетку, которая дала им в 10000 раз больше, чем дала мать, тетка им дала спокойное детство и крышу над головой, именно тетка, которая 30 лет ждала, молчала и ничего не требовала, они обязаны, по совести, помогать тетке, а не матери, которая максимум убиралась сама для себя и готовила. С их стороны будет свинством помочь еще сильнее ободрать тетку. Вот уж действительно получится не делай добра.
Ей выгоднее продать. А толстые жопы в основном у домохозяек даже у довольно молодых
Дети ее пошлют, потому она 100% не будет платить кредит и не будет им возвращать, а у них у самих ипотеки. Да детям с учетом ипотек скорее всего кредит не дадут вообще. Не факт, что они оба йатишники с з/п 300-1000000, они вполне могут быть обычными специалистами с з/п 100-200, да еще с семьями.
А с чего вы взяли, что она отдаст? Тем более, сразу? И с чего вы взяли, что она продаст? Она вполне может сказать, что ей надо где-то жить, эта квартира - семейное гнездо, у нее здесь все родное и как могут дети требовать от нее продажи родового гнезда? И как могут не думать о потребностях и чувствах матери, а она всю жизнь им отдала и прочую-прочую пургу. И что они смогут сделать? Вы забываете нюанс - эта женщина не привыкла работать и думать о ком-то, кроме себя.
Есть те, которые смеются и когда им палец показывают. У всех свои способности.
Однажды меня мать попросила взять кредит для сестры - у нее небольшая зарплата, сложно получить, а у меня моментальное одобрение. Взяла, какое-то время сестра понемножку отдавала, а потом она решила, что пора ей родить, обошла врачей, прикупила витаминов, озадачилась ремонтом в детской - ну и получилось. Т.е. не внезапно и случайно. От меня все скрывалось до момента, когда мне было заявлено, что только бессовестные люди могут требовать денег от беременной сестры! Ну, то, что я сама на тот момент была в декретном отпуске и мне платить было нечем за СВОЙ кредит - это я сама захотела и никто в этом не виноват.
Расписки у меня, естессно не было - как можно, с родных людей!
Значит дети убьют свою мать таким отношением.. И сами ничего не получат в будущем и муки совести навсегда.
такая глупость только вам в голову может прийти. Как вы себе представляете, будучи в браке, крысятничать деньги на квартиру? а потом через прокладку покупать? Я уж не говорю про то, что мало кто вообще может себе позволить купить квартиру даже из тех, кто с 16 лет работал
дети совместно с супругом покупают, с его/ее согласия, поддержкой, совместной оплатой ипотеки и в совместную собственность
Что мешало соседке купить жилье совместно с супругом, с его согласия, поддержкой, совместной оплатой ипотеки и в совместную собственность? :mda
У него супер-сестра, видимо, семейные связи были крепки и он точно знал, что сестра будет помогать чем может и ему, и племяшкам. Ведь она пришла только тогда, когда брата уже не стало, а племянники занялись своими ипотеками. Человек ждал несколько десятков лет только ради брата и племянников, понимая, что теряет деньги. Этот поступок сродни героизму.
Сильно. То есть, она не была бы ушлой курой, если бы вышибла тетку сразу же как только умер ее брат?
Отсутствие у нее дохода, очевидно. Зарабатывала бы она +- как супруг, его финансовая нагрузка уменьшилась бы в 2 раза, то есть, появилась бы возможность лавировать и копить. Один в поле не воин как говорится, а двое уже команда. Когда один вместо команды становится обузой это подрезает крылья первому. Исключения в виде супер айтишников и супер бизнесменов, брать не будем, так как их процент не велик в сравнении с остальной популяцией.
А почему женщина должна работать на трёх работах - дети, дом и ещё заработать денег? Не многовато ли будет?
Потому же почему и мужчина. Не многовато ли буде нужно задавать вопрос тем, кто сидит на жопе ровно годами и единственное, что делает - варит суп и моет пол, особенно когда сами решают какой и когда варить суп и когда мыть пол.
Все изменилось бы. Если бы она работала, у нее были бы деньги, накопления, возможность заработать больше, скорее всего, ее муж был бы жив и они бы работали вместе и копили бы вместе, возможно, накопили бы взносы детям, возможно помогали бы выплачивать и дети уже выплатили бы или почти выплатили бы ипотеки и имели возможность и главное - причины - помогать и вписываться.
Как минимум, дети осознавали бы, что мать в них многое вложила, что всю жизнь работала и делала им приятности. Захотелось бы сделать в ответ.
Психология это наука, её обмануть нельзя, но Вы верьте, что Вы избранная именно по таким учебники и пишут
Это и есть должное, но, если бы дети видели, что мать на самом деле старается ради НИХ, чтобы их чем-то порадовать, куда-то их свозить, что-то им купить из того, что они хотят, организовать им какую-то развлекуху с друзьями, которую они хотят, они бы могли захотеть радовать мать в ответ или хотя бы выручить ее. Но когда дети ничего от родителя не получают, желание давать возникает только у переломанных и изначально слабых. Сильные отстраняются. Деньгами могут давать, когда эти деньги не слишком заметны, но жертвовать собой и своими интересами не будут.
Нет, остаются и помогают те, которые не имеют сил пойти наперекор привычным приказам и требованиям, которые хорошо поддаются дрессировке и манипуляциям.
Важна работа всех. Работа - это доход, а, значит, возможности, закрытые потребности и исполненные хотелки. Глава семьи - оба родителя, если они, конечно, оба полноценны. Когда нет, глава тот, кто обеспечивает, но это говорит о том, что второй глава семьи устранился и наплевал на супруга и детей.
Это не было правдой даже в каменном веке. И работать на кого-то означает приносить ему пользу, а не быть обузой.
Ну если мать никто и ничето, то конечно должен хотя бы отец работать и отвечать за благополучие семья.
Отец мог не жениться. И детей не заводить. Если у него на это нет достаточного дохода
У нее были бы деньги отложены на старость, и оставшись одна не плохо бы зарабатывала, а не как человек без проф навыков.
Может, мама не купила квартиру, потому что отмазала его от тюрьмы, армии и далее по списку. Или он был нежизнеспособным плодом, подлежащим абортированию, а она дала согласие на экспериментальную операцию младенцу, который родился, например, без кишечника. Она не будет говорить соседке, за сколько она его отмазала, и почему теперь такая обида на сына.
Фантазия дело хорошее, но в доме нужно иметь и мясные закуски. Почти с
Она никого не могла отмазать ни за сколько, потому что никогда ничего не зарабатывала и всех младенцев выкормил и вырастил ее муж, она играла в этом крайне опосредованную роль. Особенно с момента когда детям исполнилось лет по 8-10 и с этого момента она не приносила никому совершенно никакой пользы. А вот вред очень вероятно, учитывая то как рано умер ее несчастный муж, который в жизни видел только "надо" и работу.
Вы же понимаете, что "могла себе позволить" было за счёт мужа, за счёт детей, за счёт сестры мужа. Позволять себе надо за свой счёт. А памперсы? У старшего их не было, а тот что помладше уже их застал. Ну и дети малы ну до 3 лет, ладно до 5, ну ладно слабенькие значит до 7-8. Это значит, что 20+ лет тетка балду пинала дома. А теперь ей все должны помогать?
да, такие считают, что им дети должны и сильно удивляются, когда их посылают
Сама она решит. Только дети вышли идиоты. Но они и если бы она работала были бы такие. А может ещё хуже. Один бы ссался до сих пор. Другая шлюхой бы стала)))
Дети бы вышли идиоты, если бы кинулись водружать ее на плечи и переть. Прочитала дальше... Мда, с психикой и мозгами у вас сильная напряженка. Вы почти наверняка домохозяйка с таким уровнем интеллекта.
Но другие растили, работая при этом, да еще и без мужей. Допустим, кто-то домосиделке завидовал, теперь ее очередь завидовать.
Моя мама вырастила двоих детей без мужа вообще.
И вот ей я благодарна за все, и ей я помогаю и буду помогать.
А эта...что героического сделала?
Вырастила детей, создавала уют в доме, мужу нравилась приходить домой после рабочего дня к вкусным пирогам и щам, дети обуты одеты нвкормлены, своими проблемами не напрягают, все разруливает жена, что ещё мужику надо.
Ваша работа с перекладыванием бумажек и шашнями с начальством всем известна. Мать должна дома с детьми быть.
Это было очевидно. Дети не могут такого сказать. Для них сидящая дома туша - норма, они не знают, что в нормальных семьях иначе и кому-то везет с родителями.
И мужику это на 99% было не надо. Он света белого наверняка не видел, обеспечивая детей и пиявку. Какие уюту, какая готовка.
Она их не растила, их растил муж, муж был вынужден пропадать на работе из-за тунеядки жены, и не факт, что у нее не было памперсов, да и без них это максимум 3 года напряжения. И, если бы это напряжение имело бы значение, она бы не родила второго. Не сахар была жить у ее мужа. Эта женщина не могла позволить себе не работать, если бы могла, у детей УЖЕ были бы квартиры, та, квартира, в которой она живет была бы не двушкой пополам с сестрой и у нее были бы накопления и вклады от мужа. Завидовать можно тем, кто работает ради удовольствия, имея хорошую ЛИЧНУЮ подушку и постоянный доход либо за счет собственных усилий, либо за счет усилий супруга. А таким как тетя в описании автора завидовать трудно.
Вы уж определитесь - муж пропадал или растил детей?
Дело жены дом, быт и дети. Не тянешь не заводи.
Муж пропадал на работе и этим растил детей. Жена не могла растить детей потому что не зарабатывала не только на детей, но и на себя. Крыша над головой у детей тоже была от отца. Дело жены - обеспечение детей, дома и быта. Не тянешь - не рожай.
"Муж пропадал на работе и этим растил детей" - сама не охреневаешь от концентрации своего бреда?
Няня, повар, уборщица, репетитор, доктор - это все стоит денег если нанимать стороннего человека. Муж решил,что нанять этих людей он не может, а содержать жену может.
Доктор в поликлинике. Домохозяйка точно не доктор) Репетитор берет только за урок, жена - постоянные траты и никак не может заменить репетитора потому что ничего не знает. Няня детям нужна лет до 3х, а потом соседка-пенсионерка прекрасно справится с задачей забирать из сада. Готовка дело не сложное, жена явно не повар, а любитель и еще вопрос на сколько умелый. Да и не установлено хотел ли мужик вообще детей, особенно, двоих. В данном конкретном случае крайне сомнительно. Ну и опять, жена загнала мужа в могилу, где тут мог?
Знаете, вопрос даже не про квартиру, продадут и мать куда-то переедет далеко. Почему дети не могут помочь матери? С каждого по 5-10 тысяч и им не сильно сложно и ей приятно. Что за отношения такие?
Дети не хотят помогать дееспособной матери, которая всю жизнь не напрягалась.
Это правильное и здоровое отношение детей к себе и своей семье.
Мать не заработала ничего, они зарабатывают себе и своим детям на квартиру и прочие блага.
Зачем им отдавать матери лаже по 5 тыщ, когда они могу себе что то купить на эти 5 тыщ или отложить на отпуск, радость какую то для себя.
Такую мать врагу не пожелаешь, а дети вполне замечательные. Сами живут, сами себя обеспечивают, сами зарабатывают жилье. Если бы их мать делала так же, у нее были бы и деньги, и жилье. Она всю жизнь проленилась и теперь расхлебывает последствия. И правильно, что она, а не невиновные в лени матери дети.
Ну будут они давать ей по 5-10 тыс в месяцмесяц, она на эти деньги сможет квартиру купить такую же? Меньше квартиру она может купить и продав эту. Тут вопрос в том как можно было 35 лет жить и забыть, что полквартиры не их, как оплачивали коммуналку, как в платёжку смотрели и не видели, что там квадраты меньше чем квартира? Как? Или сестра, что то не договаривает и квартира принадлежала брату полностью
В чем вопрос? Ну знали все про полквартиры, дальше что? Думали, что их не коснется. Никогда не встречали людей, которые не страхуют жилье, потому что "а зачем?" А потом пожар - и все, нажитое непосильным трудом... Знакомая так много лет копила, дом построила как единственное жилье, себе на старость, сама снимала. Только дом не застраховала (а зачем), сгорел дотла. Свекры мои этим летом погорели, тоже без страховки, как оказалось... Живем и так, мол, зачем несколько тыс в год отдавать кому-то, а вдруг не пригодится... Ну и эти - живут 30 лет в квартире, кто ж знал, сто сестра долю захочет... Такая глупость сплошь и рядом
Неизвестно. Может дохаживала больных да лежачих, а может и не только своих, но и мужниных. У меня вот бабушка всю жизнь не работала. Но прабабка парализованная (свекровь) 8 лет была на ней, в т.ч. несколько из них уже после ухода деда. Не говоря уж о внуках - такого явления как ясли мы не знали и слава богу. В сад ходили до обеда, ибо больше нечего там делать.
При чем тут ваша семья? Дана конкретная ситуация, из который нужен выход.
Всего лишь ответ на вопрос, как же героиня отблагодарила своих родителей. Я предположила, как могло быть на основании своего опыта. И да, я не представляю как и кем могла бы работать моя бабушка (и тем более заработать на квартиру). Так с чего вы взяли, что у героини не было также или еще хуже?
Да пофиг на вашу семью, разговор не о ней.
Есть ситуация. У героини рассказа половина квартиры, которая ей останется. Вторая половина не ее.
Продадут, деньги поделят, она купит однушку или студию в провинциальном городе. Ей все равно где не работать. Обстоятельства изменились. Не зубами же держаться за эту квартиру.
Бедные, в декретах, больные, неработающие, взявшие уже в долг у банка, учащиеся, и т.д. тоже нормальные.
Потому что мать в детей в свое время не вкладывалась. 10 тысяч в месяц - это 120 тысяч в год. Думаете, они лишние?
Очень плохой совет. Сестра спокойно продаст долю с небольшим дисконтом дружной семье мигрантов или кавказцев, и соседке придется продавать свою долю, но уже не как пол квартиры, а за сколько дадут.
Естественно тетка, она же будет жить с толпой маргиналов, которые заселятся на долю сестры.
Дети ее не просили рожать,то былом ее обязанность, родила, выращивай.
Содержанием детей, как и себя, она никогда не занималась, как и обеспечением жильем детей. Это все делал отец детей, который уже в могиле.
Так чем обязаны дети в данном случае?
У детей свои семьи, ипотеки и расходы.
У соседки пол квартиры, на которые она купит себе маленькую квартиру и будет там же где то работать. Ей без разницы где работать в «Пятерочке»
Вот не надо про "не просили рожать". И не обязана. Могла в детдом сдать.
И мужик ее вряд ли много времени тратил на детей.
Она такая, сякая, пятая и десятая. Но ее дети ей должны.
Нет, исключительно к себе. Если бы она любила кого-то, кроме себя, она не сидела бы на жопе ровно всю жизнь, а старалась бы ради детей и мужа.
Затем, что они делают то, что сказал заказчик, так, как сказал заказчик, отвечают за качество рублем, и сделав работу исчезают, а не потребляют сделанное) Вы бы стали платить за приготовленное блюдо, если бы повар приготовил его на свой вкус и сам сожрал половину?) А если бы домработница осталась жить и пользоваться тем, что убрала/приготовила/выгладила/выстирала, при чем так, как оНА считает нужным, вы бы ей заплатили?
Поэтому домохозяек даже ссанными тряпками невозможно выгнать на работу)) Интересно, есть хоть кто-то, кто верит в эту мантру?)
Грех лениться, грех бездельничать, грех наглеть и грех пытаться выцарапать у детей деньги на свою тушу. Почитают родителей за то, что растили, кормили, содержали. Эта родительница ничего полезного в своей жизни ни для кого не сделала, почитать ее не за что.
Миллионы и рожают, и работают. И, прикиньте: самые неухоженные и недосмотренные дети бывают как раз у неработающих. Они привыкли к безделью во всем, а работающие успевают все, ну, кроме тупого хождения по развивалкам и оставления там заработанных мужем денег.
Вырастил детей отец, воспитало государство в лице детсада и школы, образование дал институт.
Что там мать делала, когда детям 10 и 15 было? А уж когда 18 и 23, что от мамки зависело?
Это она обязана детям за удовлетворение материнских инстинктов и за отмазку от работы. Откуда вы знаете, какая у детей была жизнь? Может, с 7 до 19 в госучреждении и отказ в любых просьбах?
Всем, что имели дети, они обязаны отцу.
Разве мы о пользе миру говорим? Хотя, от меня как раз она есть. )))
Польза в том, что я могла вырастить детей, могла позволить им не зарабатывать на хлеб, пока они учатся, могла делать приятные подарки, не говоря уже о необходимом. Польза в том, что я ничего не прошу от детей, могу содержать себя сама и уж точно у меня есть где жить. Я не обуза.
Не гневите Бога. И все ваши слова могут быть неправдой. А дети у психологов обсуждать, что мать не видели. Откупалась подарками.
Да и обузой стать с любой момент - как два пальца об асфальт. И никакие квартиры не помогут.
А это зависит от того, подумал родитель об этом или нет и что сказал своим детям, и сколько накопил на старость, а начал ли детям навязываться. Баба в стартовом посте - обуза с момента ее рождения, а ваш оппонент вполне мог накопить, заиметь квартирку на сдачу, заработать своим детям стартовые квартиры, дать образование и сказать если что - сдать его в самый дешевый ДП, в котором не очень стремятся продлить существование тех, кто мешает всем, даже себе.
Это она жила не работящая и в чужой квартире только за счет детей. Еще раз, она из родила и им была обязана.
Дети обязаны нетрудоспособный матери. Матери даже пенсию не платят еще, она не инвалид, значит трудоспособна. Не работала всю жизнь, а дети пашут на свои квартиры. Дети ей не обязаны.
а банк вообще на попе ровно сидит и не работает, но вы же отдаете ему долги?
а мать не работала, поэтому за всю ее материнскую деятельность долги отдавать не надо
А была ли она, материнская деятельность? Как минимум, 12 лет она тунеядствует, дети взрослые, а по факту - нянька уже класса с 3 не нужна.
А это никак не отменяет работы, тем более, что домохозяйка не может дать ни заботы, ни внимания. Навязываться и быть во всех бочках затычкой - может, истерить - может, дать что-то нужное - никогда.
Зачем вам спрашивать мнение посторонних мужиков, которых вы даже не знаете и понятия не имеете ни об их интеллекте, ни об их морали? Вы совсем-совсем не умеете думать?
А по сути - она детям обязана, а не они ей.
Они папе благополучной жизнью обязаны. Мама просто родила и помогала тратить на них деньги, которые зарабатывал папа. Обслуга.
А могла и не родить. А то рожаешь, здоровье теряешь, во всем себе отказываешь - а потом такое...
Так и не рожала бы. Она рожала исключительно потому что сама лично хотела. В чем она себе отказывала, сидя всю жизнь на попе?))))
Пара мог их просто родить? Нет. Поэтому он добывал мамонта а она рожала и сопли вытирала
Так если бы папа просил родить и это было ее данью папе, она должна была родить, выкормить и свалить в туман. Но нет, она осталась и даже на шее папы, а это значит, что она рожала не ему, а себе. Добывать мамонта и вытирать сопли должны оба. Несоразмерно сравнивать вытирание соплей тем, кого сама нарожала с добычей мамонта для тех, кем тебя осчастливили зачастую забыв спросить мнения. Тем более, что, если сопли вытирать требовалось постоянно, то даже в том, чтобы родить здоровое потомство и ухаживать за ним так, чтобы оно не исходило соплями, баба оказалась несостоятельна. Получается, эта женщина никчемна вообще во всем.
И по этой логике дети соседки должны еще мать на себя взвалить.ю и забросить своих детей?
Эта известная лапша для мужа-лошарика. Неработающие как правило ленивы, они сдали ребенка в госучреждение и забрали через 12 часов, а то муж завел-забрал.
)))) То-то домохозы ходят к врачам, детей учиться дают учителям, живут в домах, построенных не ими и прочее-прочее-прочее) Именно потому что домохоз так же важен как врач-учитель-проектировщик-архитектор-инженер и прочие профессии)
Завидовать никчемности невозможно. Можно завидовать достижениям и расстраиваться, что не смог сам, завидовать тетке, сидящей дома все равно что завидовать мотыльку.
А в чем они должны ей помочь-то? Она сама прекрасно со всем спраивтся. Помогут, когда она станет немощной. Ну на пенсию подкидывать по 5 тыс, как выше пишут. Кардинально они ничем ей помочь не могут, не урезая сильно себя и свои семьи. Это нормально такое требовать от них матери? А пока она может пойти работать, и поменять жилплощадь на меньшую. Она пока в том возрасте, когда люди взрослые сами решают свои проблемы. Ее проблема не является неразрешимой. Другое дело, что она привыкла, что за нее все решали и делали, а она прожила всю жизнь в коматозе. А сейчас хочет повиснуть на своих детях, перелезть с шеи мужа на их шеи. То, что они отказались от своих долей, это уже очень прилично. Для них эти деньги были бы ой как нелишние. Они ей уже помогли. Они-то влезли в ипотеки, что ей мешало также поступить в свое время? Этот подвиг сидения с детьми и не работать - очень сомнительный. Детям это, если и надо, то лет до 11 максимум.
А что должны? Должны в старости, когда уже не мощна, не бросить беспомощную умирать без ухода. Похоронить должны. Но обеспечивать жильем не обязаны.
В ее жилье. Если она будет жить в квартире с цыганами, значит там. Или нужна вилла на Канарах обязательно?
Дети прекрасные. Из совесть кристально чиста. Они обязаны себе и своим детям, может быть, своим мужьям/женам. Тете, всю жизнь палец о палец не ударившей они не обязаны ничем. А вот то, что она пытается перекачивать на их шеи с шеи мужа - на ее совести, это да.
Где она себе жилье организует, там и будут. Где - вопрос исключительно ее.
Почему на улицу? Надо правильно воспринимать ситуацию, объективно. Во-первых, сказать сестре спасибо, что столько лет дала семье спокойно жить в общей квартире, во-вторых продавать, забирать свою половину и покупать на нее что купится. У меня есть знакомые, кто так трешку на 3 квратиры поделили, там одна даже в Москве получилась, 2 в ближайшем подмосковье, которая уже Новая Москва.
Женщина одна, ей хоромы не нужны, дети свой квартирный вопрос сами решают.
Зато вы резво за золовку решили что ей делать. Въезжать к жене ее брата. Прэлэстно просто.
Она продаст долю тем, кто готов будет купить, пусть и со скидкой, а может быть даже сделает скидку побольше, чтобы долю купила семья постремнее.
Какая разница что ей нужно? Нужно больше - велкам пахать, у нее было много лет, чтобы напахать на "нужно", но она предпочла лениться. И кто ей виноват?
Муж и дети - это не способ заработка, при этом они никак не мешают работать. Я вообще считаю, что для женщины, которая приняла решение рожать - работать и зарабатывать, это прям обязательно. Тетка реально тунеядке и лентяйка.
Ваше тем более. Мнение нахлебников имеет значение наравне с мнением подростка, живущего в квартире родителей за счет родителей, то есть, максимум совещательный голос.
Она их не растила, растил ее муж, который уже умер. Они ей не должны ничего, она им ничего не дала и не потому что старалась, но у нее не выходило или выходило мало, а ей просто было лень поднять зад. Не рожала бы, шла бы на работу, решение рожать было исключительно ее. Жизнь она тратила чисто на себя и настолько на себя, что даже мужа ухандохала, чихать ей всегда было и на мужа, и на детей. Если бы дети были миллионеры, деньги им доставались легко и свободно, тогда еще можно было бы сказать - она мать, денег у вас куры не клюют, вам 10 лямов что туда, что сюда, почему не хотите подкинуть по 5? Но эти дети явно явно не в той ситуации, учитывая ипотеки.
Так что тетке поднимать хорошо отдохнувший зад и идти работать, и договариваться с сестрой о продаже и разделе. И да - не забыть сказать детям огромное спасибо, если они не будут претендовать на свои доли от отцовской половины. Они такие же наследники как и тетка.
сейчас ставка по ипотеке 25%, продать сложновато.
Но можно попытаться продать. На половину можно купить студию. Если не хватит, то добавит ребенок, при условии что квартира записывается на него (или на внука). Например, двушка 12 тыс. За 6-8 купить студию.
На хрен это ребенкам? Им нужно закрыть свои ипотеки, ввязываться в игру без возможности выиграть - наиглупейшее занятие, а брать ипотеку для матери - это именно оно.
А дети идиоты и не знали что мать без жилья останется? Хорошие детки. Ее не оправдываю - надо было не рожать и свою жизнь устраивать. То о чем вопят бабы которые за аборт
А дети тут при чем вообще? Они что должны были сделать?
У матери половина квартиры, она уж совсем не бездомная
За работу в ЧУЖОМ доме и с ЧУЖИМИ детьми. За мытье ЧУЖОЙ попы тоже деньги платят, а вот свою вы за бесплатно будете отмывать.
Но это же работа? За нее платят деньги. Сам себе понятно не заплатишь. А муж автору считайте платил за мытьё жоп его детей
Да. Платил за проживание, и обеспечил жильем, в виде половины квартиры. Вторую половину обязана вернуть второму владельцу.
Дети умные, пошли в тетку и отца на их счастье, если бы пошли в мать, сидели бы сейчас все в двушке с женами, мужьями и детьми, и стенали какая сволочь тетка, что не желает войти в положение и подарить свою половину.
С какой стати с детьми? У них свои ипотеки, свои траты, свои приоритеты. При чем здесь дети????
Очередная халявщица, прожившая всю жизнь в шоколаде за чужой счет. Жить в чужой квартире не заржавело, и думала никогда не наступит время, когда придеться квартиру делить с сестрой мужа. Интересно послушать что она думает по этому поводу.
А теперь виноваты все вокруг, кроме нее самой. Просто празительно.
Всю жизнь обслуживать мужа и детей тоже работа, а не шоколад. Она замуж для чего выходила? Создать семью. С мужем. У мужа жилье есть. Все ок. Кто же знал,что он так рано уйдет.
Не шоколад, да. Как-то пришлось дома 3 месяца провести. Муж с утра на работу, дети в школе. Чуть не повесилась от скуки. Там вроде 2ка небольшая, а не коттедж 300м с садом. Чем она там упахалась?
А потом вопят что дочь подросток ничего не делает? А что там делать то? Стирает стиралка, готовит мультиварка....
Именно так. Никакого волшебства в пользовании этими приборами нет, но есть в том, чтобы было что и чем стирать, что пылесосить, что гладить, из чего и на чем, в чем готовить.
Они не просили. Всю жизнь висеть на чужом горбу - это не работа. Она выходила замуж, очевидно, чтобы стать чьей-то проблемой, и она ей стала - и мужа, и детей. Она всегда была настолько ужасна, что даже мужа загнала в могилу лет в 60-65. Жуткая баба.
Читаю тут и волосы дыбом. Граждане, вы чего? Разве мать любят за то, что она работала? А может еще чем больше зарабатывала - тем сильнее любовь? Вы нормальные вообще?
Моя мать какое-то время работала, потом не работала, потом опять работала, потом была безработная, потом больная, потом поправилась, потом заболела снова - было всякое. Но даже в голову не могло прийти переставать ее любить. Или обвинить ее в том, что она себе на жилье не заработала, когда в перестройку и 90-е зарплаты не платили месяцами, жрать было нечего, стиральный порошок по талонам, надеть нечего. Или в 2000-е, когда болела. Однако последний кусок отдавался детям, все ходили чистые и не в рванье. Все получили образование (и вот не надо про то как "сами учились" , "сами поступили" - сами конечно, но хрен бы чего получилось, не будь у нас матери). Как уж она выкручивалась - один бог знает. В доме всегда было чисто, вкусно, гостеприимно, душевно - и никто не задумывался, откуда все берется. Она была идеальной матерью в любых предложенных условиях. Это главное. Работала или не работала, сколько работала, где работала - имеет нулевое значение. Когда их общую с отцом квартиру продавали, отца уже не было - мы, дети, выкупили у его побочных наследников доли без всяких разговоров и рассуждений. О чем тут вообще рассуждать? Мать, отдавшую и отдававшую детям все, что она имела, позволить выставить из ее дома? Немыслимо...
В нашем случае тоже был не ее дом - у отца было трое живых наследников помимо матери и нас, так что матери по факту принадлежало чуть больше половины после открытия наследства. И что? Выкупили и дело с концом. Свои доли тоже ей отдали. А надо было на мороз? И пусть сама выкручивается? Да уж, растишь растишь детей... а они потом такое...
Она денег детям должна была дать? Что то вроде алиментов и можно в детский дом? Тогда хорошая?
Так значит у нее взрослой 30тилетней и 40калетней не было желания обеспечивать детей?
Чушь какая. У нас тоже не было - взяли в долг. Я лично два годы выплачивала потом. И что? Не умерла и даже не отощала. Речь-то ведь не о том, у кого чего нет - вы почитайте что там выше пишут. И мать-то этим детям ничего не дала, и всю жизнь дурака валяла, и на шее сидела. Причем не зная ровным счетом ничего о той матери.
К примеру, моя подруга не работала, получала пособие по уходу за ребенком инвалидом. Инвалидность по сахарному диабету, т.е. понятно, что инвалидную коляску катать не надо, сопровождать не надо (точнее надо, но как любого здорового ребенка). Но надо поддерживать диету, контролировать инсулин, делать уколы, водить по врачам, выбивать импортные лекарства вместо плохих отечественных, возить в специализированный сад на другой конец города, чтобы социализировать, лежать с ним в больницах, потом возить в санатории на реабилитацию и т.п. Вырос нормальный парень, выучился, работает, все ок. Кто не знает о его проблеме - и не подумает (включая соседок-доброхоток, конечно же). И чего? Вы тоже считаете, что сын эту мать вправе обвинить в безделии и позволить выгнать из дома?
Я уж не говорю о женах военных, которые всю жизнь по гарнизонам и поди найди там работу. Или работников заводов и научных институтов, которые "не вписались в рынок" в 90-е годы и зарплату не получали годами. Кто их кормил? Кто выдумывал разнообразное меню из моркови и суповых наборов? Кто за всем этим отстаивал очереди в пустых магазинах? Кто выращивал картошку на шести сотках, чтобы с голоду не сдохнуть всей семье, пока глава семейства помирает от депресухи и терроризирует всю семью?
Вы с чего-то решили, что муж у героини прям всю жизнь мешками деньги в дом носил. Да не факт. Не исключено, что с хлеба на воду перебивались, не имея возможности позволить себе содержать студентов. И то что дети получили образование, сейчас в состоянии миллионные долги выплачивать - заслуга матери.
Как раз жены не вписавшихся в рынок очень даже работали в большинстве своем, пока их мужья дома депрессию свою лелеяли.
В начале 90-х эти дети были малышами и грудничками. Надо было их от сиськи оторвать?
Вы из пишущих, но не умеющих читать?
Эта мать не отдавала последнее детям, она обделяла детей.
У нее нет дома. Ее никто из ЕЕ дома не выставляет.
Была бы 1/6, если бы дети не были щедрыми. Миллиона по 2 с каждого и так вполне достаточно.
Нормальные дети не претендуют на жилье родителей при их жизни. Папино наследство все маме. Это даже не подарок ни разу
Это написано выше - полквартиры у матери, у детей ничего. Только моральная обязанность скинуться на вторую половину)
Так это не жилье родителей, а жилье отца. С чего вдруг папино наследство маме? Что за глупость?
То, что она жена не означает, что ее муж включил ее в завещание. Хотя, завещания могло не быть, конечно.
Где же написано, что не отдавала последнее? И уж тем более обделяла. Чем? Любовью, заботой, лаской, поддержкой?
Чтобы отдавать, надо иметь. А она из принесенного отцом себе кусок жирный отламывала.
Поэтому она нищенка без кола, двора, образования и мозгов и они жили всю жизнь в его квартире в пополаме с сестрой? Не, не вяжется совсем.
Разве ее не любят? Выставляют из дома не они, а золовка хочет получить свою законную часть.
Расскажите как надо в конкретном случае.
Я уже рассказала, как поступила я вместе со своей сестрой. Добавить нечего. И да, это было в долг, деньги на деревьях у меня не росли. Ни о чем не жалею. Считаю единственно верным в отношении матери. Точка.
Значит у вас была возможность взять в долг, и возможность отдать. Вы с чего за чужие семьи решили, что у них такие же возможности? Вы не знаете об их финансовой ситуации ровным счетом ничего. Может у них семеро по лавкам и неработающие жены, по примеру свекрови.
Конечно не у всех. Зависит от дохода, и от того брали ли до этого кредит. Вы же не знаете ситуации этих двух семей. Еще раз, может там жены не работают, или в декретах, или пашут на двух работах, пытаясь покрыть долг за ипотеку. Может вообще болеют. И нечего осуждать заранее.
Откройте ипотечный калькулятор и порадуйтесь. Сколько может стоить полквартира в Сокольниках? 10 млн? Это значит 20 лет платить в районе 170 тыс.руб и иметь доход не меньше 270 тыс в месяц. Это же сущая ерунда, да? Чо там детям соседки со своими ипотеками сложно что ли?
Полквартиры никогда не стоит 1/2 ее рыночной стоимости, если продается только доля. На сторону тетка если и продаст, то с огромным дисконтом. Если вообще продаст. Вот об этих суммах и говорить есть смысл.
Считаете лучше поступать по-свински? Риторический вопрос, можете не отвечать.
Квартира не ее. Она ее оттяпала у золовки, воспользовавшись тем, что муж-растяпа ее прописал. Но это не сделало ее собственником исходя из норм морали и совести.
Тогда она получит "прекрасных" соседей и свою честную половину в итоге и она не получит. Придется ей в сарайчик переезжать. Надеюсь, у нее адекватные дети и не дадут матери глупостей наделать.
Прекрасные соседи все сделают, чтобы дама сбежала из этой квартиры, сверкая пятками. И к кому она помчится? правильно, к детям. Надеюсь, они это понимают.
Помочь выгодно продать и купить наилучший вариант для матери (пусть даже с небольшой доплатой или без нее) - тоже помощь. Но дети со слов автора открестились вообще от какой-либо помощи матери. Женщина под 60 а то и за них, не имевшая никакого опыта операций с недвижимостью и большими деньгами осталась с проблемой один на один. Очень современно. Но и очень подло, вот прям максимально ужасно.
Да там еще неизвестно. Может они это давно ей предлагали, а она категорически отвергла такой вариант. Они и самоустранились после этого.
Выходит что так. От детишек не дождешься. Они и перед здоровой-то дверь захлопнули.
Они то же самое скажут и когда придет время "дохаживания". Уж причина и отговорка всегда найдется.
И правильно сделали, что захлопнули. Здоровая сама должна решать свои проблемы. Они к ней не пришли с требованием платить их ипотеки, правда? Сами разгребают свои проблемы, вот и она должна точно так же как они - сама. Тем более что они с 0, а у нее есть 1/2 квартиры свалившаяся не весть за что. Так что у нее по сравнению с детьми большая фора.
Дети и не должны были подбирать ее проблемы, а квартира не ее, а отца детей, она к этой квартире отношения не имеет. Если по совести. А по закону и на квартиру право имеет, если отец детей, конечно, не вычеркнул ее из завещания, и даже подать на алименты на детей право будет иметь, когда по закону будет иметь право на пенсию, а по факту не будет ее получать или мизерную.
Затем, что это не только двушка, но и родительский дом. Выкупить долю с дисконтом, чтобы своим детям оставить в наследство двушку и не сгонять немолодую уже мать с насиженного места - оптимальное решение.
Это родительские полквартиры и захваченная чужая собственность. Рано или поздно чужое надо возвращать. Сама виновата, что не хотела видеть реальность. А она именно такая.
Тетке еще с детьми повезло, что никто не вернулся на родительские метры с парой детей после развода. И сейчас на законные наследственнаы метры не претендуют.
Чужая собственность в открытом доступе для србственника. Приезжает и живёт.
Во-первых, не родительский, а еще и теткин, во-вторых, ну что? Детям они не смогут оставить наследную двушку, потому что там еще лет 30 будет жить их мать, плюс, им придется ее делить. Это совершенно невыгодная сделка. Чтобы оставить что-то детям, они каждый должны взять ипотеки на ПУСТЫЕ квартиры и сразу их сдавать и погашать ипотеку арендой.
Немолодая мать сама должна согнаться и искать себе жилье, которое сможет купить на половину 2ки и работу, которая будет ее кормить.
А моему ребенку в 90-е было и что жрать, и что надеть. И дом для Барби был с мебелью, и театры, и макдак. Может, потому что я работала? Болячки перечислять не буду, многие тут уже бы сели детям на шею с ними, а я и сейчас не могу себе позволить не работать.
Мать любят за то, что она дает. Не просто за то, что некий организм называется словом "мать" и родил. Какой кусок может отдать детям тот, кто его не приносил? Принципиальное значение имеет то, кто работал и кто все приносил. Неработающая мать не может ничего отдать, потому что сама является потребителем.
Представляю какой бы поднялся вой, если бы топ завела жена, у которой муж, имея несовершеннолетних детей, и ипотеку, собрался бы брать кредит, чтобы выплатить вторую половину двушки тетке, для всю жизнь неработающей матери.
Гордость у умных и дальновидных жён. Потому как потом квартира перейдет семье.
Не у каждой молодой семьи есть возможность оплачивать долг банку за мать.
С чего это? Мать с квартирой (или долей в ней) еще может замуж выйдет и оставит все новому мужу. Или любимому внуку от другого своего ребенка, который в эту квартиру и не вкладывался.
Есть гарантия что она будет? Или будет завещание? То есть, людям, уже и так выплачивающим ипотеку и хотящим, опять же, немножко пожить, вы предлагаете взять еще одну ипотеку, перейти на гречку и картошку на несколько лет или пойти еще на одни работы и работать не приходя в сознание только ради того, чтобы лет через 30 иметь некую вероятность получить двушку, при этом, иметь необходимость вложиться в ее ремонт, то есть снова потрать немало денег, да еще, возможно непонятно сколько лет оплачивать уход бабки, которая там живет. Вам не кажется, что сделка убыточна даже при поверхностном анализе?
Смотря как оформить. Выкуп доли у тетки за счет семейного бюджет автоматически делает эту долю совместно нажитой. И уж по меньшей мере станет стартом для внуков. А так придется делить добро еще и с теткиными наследниками.
Призрачное потом еще с кучей подвопросов никак не могут перевесить необходимость снять штаны прямо сейчас ради комфорта и тепла жопы ленивой женщины.
У всю жизнь работавшей может и ситуации такой не было бы.
А просидевшая всю жизнь дома свекровь, усиливает эффект наглой незамутненности в этой истории.
С чего бы у всю жизнь работавшей не возникло такой ситуации? Женщине по меньше мере 60. Она пережила все кризисы, инфляции, деноминации и даже павловскую реформу. Будь она хоть трижды работавшая - денег на выкуп квартиры у нее не было бы, потому что все до копья ушло бы "в семью", ну может чуть выше было бы качество колбасы . Муж ее, очевидно, ничего у сестры выкупать не собирался, зарабатывать на "свое отдельное" -смысла не видел. Героине, чтобы что-то такое сотворить, нужно было разводиться и начинать жизнь с нуля.
Так ее муж такой же незамутненный и наглый был.
Если всю жизнь бы работала, то больше шансов не оказаться в такой ситуации.
Да не было больше шансов, не придумывайте. Много вы в реальности знаете женщин 64-го года рождения и старше, кто благодаря только честной работе по найму, имея при этом нескольких не брошенных на улице с ключом на шее детей, в одиночку, только на зарплату купили квартиру? Скольких именно?
А с чего вы взяли, что муж хотел этим заниматься? Его судя по всему все устраивало. Дети уже лет 10-12 как взрослые, а муж умер 2 года назад, т.е. 10 лет по меньшей мере они жили без спиногрызов и если бы муж хотел выкупить долю сестры - давно бы предпринял к этому шаги. Но нет. Значит просто не хотел.
Так говорю же - наглый и незамутненный. Считал всю жизнь квартиру своей.
Удивляет, что его сестра раньше этот вопрос не поднимала. А может поднимала, а он ее тупо отфутболивал.
И не говорите. Просто святая женщина. Пришла бы она сюда на Еву (жена брата захватила всю общую квартиру), ох бы тут этой жене накидали в панамку :)
Кстати, да. Это неработающая дама еще и пенсию будет получать копеечную, которой ей не будет хватать. А дети будут вынуждены еще ей доплачивать в регулярном режиме. Какая чудесная мать! Точно ее надо подальше от Москвы в небольшой городок выселять, где жизнь проще и дешевле. Прописать у кого-то из детей, чтобы хоть пенсию московскую получала. Пусть там гуляет по лесочку вокруг города, дышит чистым воздухом.
А за внуками кто будет ходить? У детишек с ипотеками, которые "ничо не могут", мама припахана обычно по полной программе. Но об этом предпочитают не упоминать как о факторе малозначимом.
Где автор темы? Она же должна знать, насколько там соседка бабушкой работает?
Я такой ребенок с ипотекой, бабушка видела моего ребенка на выписке плюс раз 10 на пару часов. Именно видела, сколько раз брала на руки - максимум столько же, не больше.
И да - я плачу за ипотеку, за присмотр за ребенком пока я на работе, кормлю, одеваю, учу. А помогает мне государство - 399 рублей получаю ежемесячно как одиночка. Наследство перейдет более жополизному сиблингу. Ну и с чего мне помогать?
Ну то есть вы противный неуживчивый человек (вашими словами - не жополизный), а виновата бабушка?
Ну если я такая плохая, то я должна моральный ущерб деньгами компенсировать? А брать у противного человека не брезгуете?)))
Я жополизство я считаю неприличным и до этого опускаться не буду никогда. Мне проще заработать, чем выяснять почему мне нифига из наследства не достанется. Нет и нет. Кто себе все выплакал - родители в комплекте, попытки сплавить их мне успехом не увенчались))
За внуками ходит тот, кто их рожал
Откуда вообще это, что бабки что-то внукам должны?
А откуда вы знаете, что соседка к внукам не припахана? В семьях очень часто бабушки занимаются внуками. Если там детки прям ипотечники по самые гланды - кто же занимается их детьми? Как обычно "сами растут"?
Ну это в вашем окружении. А в моем крайне редко у кого дети с бабушками. Бабушки живут своей жизнью да еще и претензии предъявляют.
Детьми занимается, сад, школа, наемный персонал. И наемный персонал именно занимается, а не усаживается смотреть сериал вместо прогулки с детьми)))
Иными словами на наемный персонал деньги есть, а на помощь матери - нет. Отлично.
В вашем случае разница существенная. Наемный персонал выполняет свою работу и говорит спасибо за зарплату. И нервы не мотает в отличие от бабушки, которая делает одолжение, принимая у субя внуков не открываясь от сериалов и бесконечно озвучивая список претензий к их родителям.
Конечно. Наемный персонал делает то, без чего не обойтись, а мать должна поднять зад и начать помогать хотя бы сама себе.
в моем окружении как рз наоборот - крайне редко бабушки внуками занимаются. современный максимум бабушек - посидеть с детьми 3-4 часа раз в полгода/подстраховать, когда оба родителя в больницу загремели
С чего вы взяли, что там есть внуки, с чего вы взяли, что внуков ей доверят и с чего вы взяли, что с внуками нужно сидеть? Может дети работают на удаленке или поочередно на удаленке и прекрасно сидят, когда нужно, а внуки ходят в сады и школы?
Нет. Моя всю жизнь работала так, как я бы в жизни не смогла: 2 ставки преподавателя, дома пироги, уют, сшитые себе и мне модные платья (отличная была портниха), дача с бесконечными урожаями и заготовками, забота о внуках. И спокойно до последнего могла сама помогать финансово своим детям и внукам.
И вы еще гордитесь тем, как заездили бедную женщину? Отцу вашему не стыдно было?
А с чего вы решили, что ее заездили? Она занималась любимыми людьми и делами. Сидеть без дела ей было неинтересно.
На 2 ставки работают и по выходным в огороде пашут не от любви к искусству.
Вам не понять этого, согласна. Еще раз - человек в своей жизни ни минуты не просидел без дела, скучно ему было. Да, она еще и общительная очень была, всякие дела с подругами, поездки к троюродным сестрам за тридевять земель в 80+, чтобы там вместе еще и обои клеить или варенье тазами варить.
Вполне возможно, что дети не будут ничего ей доплачивать. Будет работать хоть детей из школы встречать, хоть собак выгуливать, хоть газетки раздавать, хоть консъержкой сидеть. И скромно жить. Наотдыхалась за всю жизнь, пора и поработать хоть немножко.
Однако.. Судя по комментариям, здесь бунт стрекоз? Защищающих право своей подружки пропеть лето красное и обязанность всех окружающих, особенно тех, кому не отвертеться, быть теми самыми муравьями, которые должны прокормить и обогреть?
С чего это интересно? Давно это инфантилки с лапками стали такими агрессивными? Еще и библию притянули ((
Двойных бездельниц забыли. Которые на работе юбки протирают без пользы и дома завал
На работе без пользы только во времена СССР можно было что-то протирать, сейчас хрен будут платить, если пользы нет. А дома да, можно сидеть ничего не делать или делать кое-как и никаих увольнений, выговоров, лишения премий и т.п. Муж может через несколько лет наестся по гланды и развестись, но и тут ушлая тетка распилит все им заработанное и выставит его на алименты и снова не будет ничего делать, а потом начнет требовать от детей помощи и содержания, потому что она "всю жизнь на них положила")
А внуков куда, бабке сбагренных, потому что "мы устаем и хотим отдохнуть"? А детишек, когда они поразводятся со своими "долго и счастливо"? Вы пробовали хоть раз в жизни разменять ипотечную однуху или даже двуху на два жилья, особенно если есть дети и не дай бог материнский капитал? Миссия практически невыполнима. Так что детишкам более чем выгодно квартиру сохранить.
Мы в свое время при переезде мамы из региона в СПб сделали все, чтобы трешку поменять хотя бы на двушку (получилось в итоге на трешку все же, хоть и с потерей в метраже). И ни разу не пожалели. Жизнь длинная и всякое бывало. Включая пятерых внуков (когда покупали бы только один), разводы, капитальные ремонты в своих квартирах, к концу маминой жизни сиделка с проживанием... Да и маме комфортнее было иметь гостиную, спальню и кабинет.
Разумно предположить, что если бы детям это было нужно, они бы маме не отказали в помощи, не?
Необязательно. Во-первых, дети, привыкшие к тому что для материа они и их проблемы - вся жизнь, продолжают так думать и в зрелом возрасте. Иными словами, нельзя исключать, что помощь матери хоть с детьми, хоть физическая воспринимается как само собой разумеющееся, фактор настолько естественный, что придавать ему значение не спешат. И будут искренне удивлены, столкнувшись с обратным. Во-вторых, люди в принципе очень часто полагают, что уж их-то браки навсегда, они же не как другие дураки, поэтому соломку стелить ни к чему (соседка автора кстати из их же числа, что не отменяет факта).
Представьте себе, что вы с мужем и ребенком (или двумя, не суть) купили, скажем, двушку. В ипотеку на 15 лет. Использовали МК. Какова вероятность при разводе вашему мужу получить хоть что-то от этой квартиры, скажем, через 7 лет? И даже через 10, до совершеннолетия всех детей. И после тоже. Особенно если вы не захотите ее покидать.
Собственности его при этом никто, конечно, не лишит. Но и воспользоваться ею, чтобы жить в ней, он не сможет.
Если он с вами развелся - он не может с вами жить. А вы с ним. Что тут непонятного? Или вы предполагаете после развода жить в коммуналке? А если это однокомнатная квартира?
Какая вы наивная. Да, не могу оставаться с одной квартире с бывшей, сказал мужчина и гордо ушел под мост. Смешно. Ситуации в жизни очень разнообразны. Каждая семья уже исходя из своей картины мира выкручивается. И в одной квартире разведенные товарищи годами живут, бывает.
И с ипотечными квартирами при разводе приходится решать. Там же не только квартира присутствует, но и остающиеся платежи по ней. Знаю случай, когда мать с ребенком получила от БМ некоторую сумму (примерно равную половине оплаченной части квартиры) и ушла, а квартира (и оставшиеся платежи) остались БМ. Не потому что она такая гордая или слабая, просто у нее не было денег платить ипотеку за эту квартиру. Как там с опекой решали, не знаю.
Ставится раскладушка и все живут спокойно (ну, или не очень спокойно, суд это не волнует). Права на проживание никто никого не лишает.
А зачем, если можно уйти на время к матери и жить спокойно в своей "детской" комнате? Если конечно, ты эту квартиру не просрал
Вы забываете, что для этого нужно ее выкупить, то есть заплатить несколько миллионов рублей. Если они есть или могут быть получены, то гораздо логичнее продать свою долю в общем жилье и спокойно взять уже на самого себя отдельную ипотеку и жить в своей квартире.
Дети не могут так думать по 2м причинам: 1) их мать никогда не работала, то есть, своей жизнью доказала, что они и их проблемы вообще не сфера ее интересов и 2) они сами платят свои ипотеки, не мать их им оплачивает.
Ну, материнским капиталам здесь и не пахнет, деткам, выросшим в этой квартире за 30 лет. А так конечно, кто бы спорил, двушка всегда лучше однушки, или трешка, или загородная вилла, желательно на Мальдивах. Осталась сущая мелочь - найти деньги на это семейное гнездышко.
Вот соседка заодно и своим непомогающим детям "отомстит" - уедет в такие епеня, что тема подкинуть детей бабушке (если она была) станет неактуальной.
Очень даже пахнет. Там дети-ипотечники, вполне могли воспользоваться МК. А даже если и нет - ипотечные однушки-двушки по сути неразменны. Так что в случае разводов кому-то из бывших супругов придется уходить. Позаботиться о том, чтобы было куда - разумное поведение взрослых людей.
После - ничем. Но с чего вы взяли, что разводятся только после выплаты? Впрочем если использован МК - после выплаты кредита собственниками становятся дети. А это сильно сильно сложнее, особенно если внутри пары нет согласия. Вето на продажу может наложить любой родитель несовершеннолетнего ребенка. А совершеннолетние и сами справятся с этим.
А с чего Вы взяли, что разводятся только до выплаты кредита? Если кредит полностью выплачен, то уже не разведут?
А зачем уезжать? Оптимальным выходом в этой ситуации было бы продать двушку, поделить деньги и на эту сумму купить однушку в Москве же в ипотеку. Это будет первоначальный взнос процентов в 70, а на 30 взять ипотечный кредит. При таком размере кредита размер выплат будет вполне приемлемым.
А если у детей банально нет денег на эту вторую ипотеку? Вот нет и все! Может это трудно представить, но так бывает. После ежемесячной выплаты по текущей ипотеке им остается на жизнь условно 100 тыс. Коммуналка, продукты в пятерочке и только по скидкам, каждый месяц нужно то за кружки, то за экскурсии платить, лекарства опять же. Вобщем все очень впритык. И это еще надолго, не на год-два. Как еще им ужаться? Детей перестать кормить?
А при чем тут дети? Соседка даже еще не пенсионерка, она работает. Берет ипотеку на себя и оплачивает с зарплаты.
Если одну из детей 35, то соседке не меньше 55. Скорее всего больше. Кто ей даст ипотеку, вы о чем?
По ипотеке нет ограничений по возрасту. Если первоначальный взнос будет 70% от стоимости жилья, то и в 65 дадут.
Нет, вариант с ипотекой за квартиру матери никак не может быть оптимальным. Здесь нужно продавать квартиру, брать половину денег и покупать что получится - студию в МО, апартаменты, комнату в коммуналке - все, на что хватит и смотреть там, где есть работа, потому что тетушке нужно что-то есть и платить коммуналку.
С чего вы взяли, что соседка автора хочет кому-то мстить и не хочет заниматься внуками? Она всю жизнь находила свое призвание в семье. Внуки для нее могут быть целью, смыслом и радостью. Что как правило в интересах детей (они тоже живые люди). Опять же рано или поздно мать состарится и потребует ухода. И тут вариантов немного - сдавать мать в ДП по месту нового жительства (и жить потом с этим), нанимать сиделку без возможности контроля или забирать к себе. И то и другое и третье такие себе решения. Так что помочь матери сохранить семейную квартиру, чтобы она жила недалеко, но отдельно и при необходимости можно было к ней хоть подселиться, хоть подселить - в их интересах. Вполне циничных даже я бы сказала. Я так себе это вижу.
Если Вы не обратили внимания, автор вообще не упомянула, в каком городе происходят события. И даже в какой стране.
обратила. что это меняет? Даже банального "дети разъехались кто куда" у автора нет. а вот "побежала к детям " (не поехала, не полетела, не позвонила, не написала). Скорее всего где родились дети там и живут.
Скорее всего, вся история просто выдумана, но мы сейчас не правдивость автора обсуждаем, а историю в теории. И теоретически, если дело происходит в Москве и "родительское гнездо" в Солнцево, а дети сейчас живут в Измайлово, то переезд мамы в Балашиху сделает ее гораздо ближе.
Однушка в Балашихе не стоит половину двушки в Солнцево. Этот маме надо пилить в Воскресенск или Фрязино. Да и в Балашиху метро не ходит (электричка - не альтернатива, машина тем более, и нет ее у мамы к тому же), так что в предложенном примере что Балашиха, что Фрязино - примерно одно и то же.
Основной вывод, что если люди чувствуют, что для них это важно (пусть исходя из их личных интересов), им не все равно, где живет их мать, они этим занимаются, ищут подходящий вариант. А в данном случае вроде бы дети не хотят вообще заниматься квартирным вопросом матери. Значит им все равно, где она будет жить? Ну .. или она ими передала в генах свою недальновидность.
Это кто-то пример привел, сколько может стоит квартира. У автора в ТС нет географических уточнений.
Если внуки ее цель и радость и вообще эта квартира - дом родной для ее детей и их семей, думаете, они бы ее просто взяли ипослали с помощью? И не пытались как-то решить вопрос удобным для всех образом?
Ну вот выше сто раз написали - "а если денег нет?". Так что вполне могли и не пытаться. Дети же тоже люди - они привыкли за 30 с лишним лет своей жизни, что родители для них сделают все, а от них не требуется ничего. В этой модели себя и ведут.
О господи, 30-летние по-прежнему должны деньги сосать из родителей? Не говоря уж о том, что "все" - включает значительную нематериальную (или не монетизированную) составляющую.
Ну! Старшему ребенку было 33 когда умер отец. Может он там до смерти давал жене денег, чтобы она детишкам в клювике приносила.
Ну эти дети, в отличие от предыдущих, сами себе на квартиру зарабатывают. Их родители всю жизнь прожили в квартире, доставшейся им по наследству.
Молодцы, никто не отрицает. Однако что это меняет в модели поведения в отношении родителей?
Что не так в отношении к этой матери? Честно сказали, что не потянут оплачивать половину стоимости тете.
Все меняет. Как и в модели поведения родителей по отношению к ним все было не так, как в модели поведения родителей, которые заботились о своих детях и думали об их благополучии
А в чем проблема жить с тем, что пристроил мать в ДП? Это самый лучший выход. Сиделка - дорого и бестолково, а с ДП можно сдать квартиру матери в аренду и с этих денег оплачивать ДП, плюс с пенсии. Сохранить квартиру только в интересах матери и противоречит интересам детей.
Возможно, они думают, что подкидывание детей - это естественная и незыблемая опция. И вообще не связывают это с помощью матери. Ведь мать должна!
Разумные люди (разумность детей подтверждается ипотекой) понимают, что подкидывать детей можно только куда-то, тогда это "куда-то" имеет ценность. А если как у меня - денег на родительскую дачу я давать должна, а приезжать туда ни-ни, потому что другому сиблингу это не нравится, тогда мне эта дача нафиг не нужна. И платить за нее я не буду.
А куда ж они девают детей, если такие прям перегруженные обязательствами ипотечники по три работы на каждого? У них дети не болеют/кружки-секции не посещают/никуда не ходят? Или няня есть? Значит и деньги есть. Которых для матери, их вырастившей, почему-то нет. Или все-таки мать припахана. Вранье, короче. Либо лицемерие
Ну давайте расскажу - если сильно нужно есть няня, но это не значит, что на нее есть деньги. Это значит, что придется ужаться в питании, обойтись без новой куртки ребенку - вэлкам на Авито, обойтись без обещаной киношки. Но так бывает, когда кто-то болеет, это жизнь. Ужиматься ради того, чтобы мать в одно лицо жила в двух комнатах? С какой радости? Если я для закрывании дыр в бюджете могу работать в выходной, то мать тем более сможет. Она работает? Нет? Ну а мне зачем?
Если бы мать обеспечила детей жильем без ипотек, тогда и разговор был бы другой.
А вы правда думаете, что все выращивают своих детей только за счет бабушек или мамы-домохозяйки? Вокруг меня куча примеров обратного и без нянь. Семья-медики работают в графике 2 через 2 (у них 2 маленьких детей). Подруга всю жизнь работала в полугосударственной конторе, зарплата неогромная, зато график с 8 до 16 и больничные без проблем, утром в сад/школу детей провожал муж. Коллега летом оправляла ребенка в коммерческий детский сад, остальное время он в госсад ходит, когда болеет ребенок, работает из дома. А сейчас и удаленка помогает хорошо.
Одну. И график у меня такой, что ребенка растили другие люди. А второго не смогла себе позволить. Поэтому история с тем как и ипотеки многомиллионные выплачивают и детей растят без отрыва от работы (включая больничные, занятия, прогулки, решение проблем со здоровьем, которые у каждого первого) и одной левой ведут быт, готовят здоровую пищу, поддерживают чистоту, делают ремонты и т.п. Ну не бывает так. Либо это нефиговая помощь со стороны типа мам/пап/бабушек, либо зарабатывает таки кто-то один в семье, а второй на булавки, либо дети и дом предоставлены самим себе. Чудес не бывает.
Что значит помощь типа мам? Это кто? А папа и так помогать должен. Выше приводили пример - папа и мама работают 2*2 и прекрасно успевают и с детьми и с ипотекой. Я одна воспитываю ребенка и работаю удаленно. Успеваю все. Выплатила 2 ипотеки.
С чего вы взяли, что внуки есть и кто-то стремится их бабке сбагривать? Тем более, что для этого студии за глаза.
Детишкам вообще не выгодно квартиру сохранять. Ни при каком приближении. Сиделка с проживанием может быть в той же студии, хотя куда выгоднее заключить договор с каким-нибудь недорогим ДП в глубинке и оплачивать его сдачей студии и пенсией. Намного лучше, чем сиделка с проживанием.
Детям тоже гораздо комфортнее было бы иметь гостиную, спальню и кабинет и гораздо важнее, чем бабке)
Вообще, меня что-то на арифметику среди ночи потянуло. Если мужу соседки квартира досталась по наследству более 35 лет назад, это 1989 год получается? Это еще глубокий Советский Союз, какое наследство? :mda
Ну блин. Вы считаете, что как она родила, так все предыдущее поколение сразу коньки отбросило? Скорее всего они в этой квартире сначала со свекровью долго жили.
Или с бабушкой мужа. Хотя .. куда тогда делась квартира родителей мужа? )) А ее родителей?
Не, по условиям задачи, они рожали уже в этой квартире, уже наследной, а с родителями мужа соседка вообще не была знакома. Это было в глубокие 80-е.
Может быть автор темы в этом доме лет 5 живет и старшее поколение соседей не застала? Или например свекровь - собственница жила у мужчины на его площади. В общем есть варианты. От того, что соседка рожала детей в эту квартиру 30 лет назад, вовсе не следут, что она уже тогда была юридически передана ее мужу с сестрой в собственность в современном виде.
Ну понятно, что условно в собственности. Как у всех жителей СССР. Она (мать) была там прописана. И дети там же. Далее вместе приватизировали квартиру, потом долю матери уже как наследство разделили.
Скорее всего кто из родителей был ответственный квартиросъемщик. Но сестра, что то мутит однозначно. Скорее всего квартира приватизирована на мужа, сестра уже там не участвовала, просто решила бобла с рубить так как квартира родительская.
Если б муж был единственный собственник, его сестра и слова бы сказать не могла, соседка и ее дети сразу послали ли бы ее в сад.
Может они то-же в законах не разбираются, может они считают, что сестра здесь раньше жила, то имеет право на часть квартиры
Мои родители в 1986 году взяли кооперативную квартиру. Вот такое наследство.
Дети не должны покупать матери жилье. Но могут, если у них есть средства и они сами захотят. У детей соседки лишних денег нет, а значит ей надо сменить жилье на меньшее и там где оно дешевле.
Соседка пусть не придуривается. Пусть соглашается и продают квартиру. на свою половину купит однуху/студию в области. Может детей в школу/из школы водить, пока родители на работу мотаются, няней в садик (там же и покормят и посидеть детьми, кого забрать не успевают за доп плату), или санитаркой в больницу, опять же и покормят и дополнительно заработать можно.
Но ей ведь не это нужно, ей нужно пересесть на шеи детей, для этого их и растила. Или она думала что муж вечный?
да все она сделает, и на работу выйдет при необходимости, просто поплакалась соседке и все, а тут уж наплели на нее... причем со злорадством таким... больше всех в топе агрессируют ломовые лошади, которые так ничего и не смогли заработать, бесятся, что кто-то с таким же результатом - зато жил в свое удовольствие
А мне нужна личная звезда. И не на бумаге. Денег сестра поучит мало в любом случае
Кому? Соседке автора? Она нищая, хорошо, если ее зп покрывает еду и коммуналку на нее же. Она же не работала, следовательно, более-менее нормальную работу ей никто не предложит
А какие ещё варианты? Конечно, продавать всю квартиру и делить, а купить то, на что хватит. Сестра молодёц, дала брату спокойно жить и детей вырастить. Но пора и честь знать.
Фу, как некрасиво. Сестра дала возможность детей вырастить в этой квартире и даже два года дала вдове справиться с горем от потери мужа. И теперь, когда вдове двушка не нужна и вполне хватит половины и сестра хочет наконец то свою часть забрать, надо обязательно насрать на голову человеку, благодаря которому столько лет комфортно жила? Это благодарность такая?
Нет такого варианта. Сестра уже заявила о своем желании получить свою часть. Не решат по хорошему-будут решать с продажей другим людям. И тогда будет только хуже.
А с чего уверенность, что там дети вообще МОГУТ купить маме квартиру? Там могут быть девочки «как мама», живущие в наследных квартирах своих мужей на птичьих правах и не желающие работать. Как раз очень закономерно, дети часто повторяют путь родителей.
Да и вообще, в целом, покупка жилья взрослым родственникам, хоть и близким, в моих глазах явно из разряда «хочу», а не «надо». Однозначно не святой долг, как тут многие пишут. Своих несовершеннолетних детей крышей над головой обеспечить надо, они себя рожать не просили, сами заработать физически возможности не имели.
А вот родители, взрослые здоровые дети, и уж тем более всякие сестры/братья/тети/бабушки/племянники… это явно категории лиц, которые сами могли и должны были обеспечить себя жильем.
И даже родители, у них было много-много-много лет и возможностей решить свой жилищный вопрос. Заработать, разменять старое, как в случае соседки автора. Всякие там программы и очереди для малоимущих, у нее было более 3х десятков лет это сделать. Да и теперь ситуация даже не плохая, половина двушки в хорошем месте - это студия в месте похуже. Это не 0, это вполне себе решаемая ситуация. Вот если б вся квартира принадлежала сестре и она б вознамерилась ее забрать - а так тоже бывает- вот тогда было б хуже. А так не раскатывать губы на заработки детей и решать свой вопрос.
И еще не известно, какие там с детьми отношения. Не все тетки являются хорошими матерями, может, там как раз тот случай.
То есть слова автора, что дети ответили, что у них свои ипотеки - вы не увидели?
"У них", это может быть у их семьи, где работает один муж, а дочурки дома с детьми.
У них ипотека, да.
Ну ок, даже работающие дети с ипотеками. Вы сейчас ставки в банках видели? Под какой процент и какие суммы должны взять дети для мамы? Под 25% несколько миллионов? Отдавать 80% зарплаты? Отнять эти деньги у своих детей и семей, отказаться от отпусков, чтобы что? Мать жила в привычной квартире и нидайбох не переехала в на окраину в студию? И да, ипотеки могут быть у мужей ее девочек, которые живут как мама, не напрягаясь
Никто и не даст им ипотеку с платежом 80% доходов. Недавно смотрела: на покупку квартиры за 12 млн нужен доход семьи (в данной ситуации чистый, за вычетом первой ипотеки) нужен не менее 270 тыс и платить придется 170 тыс в месяц. Тетки пишущие про "взяли бы дети кредит" вообще не теме
Я не о матери. Я об этом заявлении: "на покупку квартиры за 12 млн нужен доход семьи (в данной ситуации чистый, за вычетом первой ипотеки) нужен не менее 270 тыс и платить придется 170 тыс в месяц.". Это совершенно не так. Многое зависит от размера первого взноса и срока кредита.
Ок, предположим квартира стоит 12 млн, у матери есть полквартиры, т.е. 6 млн. Если хотеть такую же квартиру, надо брать брать ипотечный кредит на 6 млн, и ежемесячный платеж составит в течение 15 лет почти 120 тыс.руб.
Да даже не важна сумма, при нынешних процентных ставках брать любой ипотечный кредит - это очень надо хотеть это жилье и быть готовым на серьезные жертвы. Зачем это взрослым детям?
Стоимость жилья 12 000 000
Первоначальный взнос 6 000 000 50%
Срок 15 лет
Ставка 23 %
Кредит 6 000 000 ₽
Проценты 15 401 965 ₽
Ежемесячный платёж 118 900 ₽
Необходимый доход 198 166 ₽
Как раз вкладывалась, в противном случае работала бы и плевать на них хотела
Работала бы, и у детей могла бы быть мать с целой квартирой, и не пришлось бы матери просить денег на пол квартиры у детей.
Работала бы, может бы смогла бы купить какую то доп недвижимость, и сняла бы себя с шеи детей в старости.
Работала бы, и возможно, смогла бы купить даже не одну квартиру и облегчить своим детям старт в жизни.
Но дама выбрала не работать, ее право, но никто не обязан ее содержать и решать ее квартирный вопрос, никто, даже дети. У детей свои семьи и заботы.
А возможно всё было бы куда плачевнее. Сын уголовник и дочь проститутка.
И возможно сгорели бы накопления. И возможно дети вообще бы жили без матери. С мачехой. И возможно их бы сдали в детский дом. И возможно много ещё чего.
Скорее у домохозяйки будет сын уголовник и дочь проститутка просто потому что мать тупая, да еще и единственный способ развлечения - лезть всеми копытами в дела детей и выносить им мозг, равно как и мужу. Этим детям достался хороший отец, который ими занимался и прикрывал, поэтому так рано и умер.
Почему? Женись, но на нормальной, приличной женщине, не подбирай хлам с обочины.
Да уж, некоторые темы на этом форуме заставляют сильно усомниться в вашем утверждении. Ну либо это хорошо для тех, кому досталось красивая внешность и есть эликсир молодости, при котором хотя бы тело всегда остается прекрасным. Иначе лет после 45ти может наступить большой ой.
Может и не мыла, но это не называется, 'вкладываться в детей', это делают все родители.
Вы сделали совершенно абсурдный вывод, но дело конечно ваше. Да, мыть посуду - тоже не вклад в детей, теперь не будете мыть?
А в их 20 лет может уже отец больной был и требовал ухода. Или бабки-дедки. Ничего ведь неизвестно про эту семью. Кроме того, 20-летние детишки, если вы их сколько-нибудь массово живьем наблюдали - те еще засранцы с руками из жо. Ни приготовить, ни убрать, ни постирать за собой - занятые по самые гланды типа. Как результат - все засрано и равномерно посыпано чипсами. И кто все это разгребает? Правильно, мать. Обычно она. Разница только - делает она это во вторую смену после своей работы или как хозяйка дома.
У меня ребенку 21. И в 20 они уже в состоянии поддерживать порядок и убирать за собой. В подростковом возрасте срачь, да. Но они в подростковом возрасте ершистые и свой срачь берегут. Я не лезла, комната ребенка-его зона ответственности. В 20 у здоровых детей руки откуда надо и мозг уже работает. Тем более у домохозяек, которые "жизнь на них положили и вкладывали". Получается не вложили.
В чем именно отрицательный? Нормальная традиционная модель семьи, где мужчина добытчик, защитник и глава, а женщина не упахивается в две смены, спокойно растит детей не спихивая на передержку, заботится о бытовом комфорте семьи, где супруги заботятся друг о друге, счастливы и только смерть может их разлучить - это разве плохой пример? Особенно для мальчиков. Альтернативные версии "партнерства" и упахавшиеся матери уже взрастили поколение мужчин-пополамщиков. Может хватит?
Женщина - тунеядка-стрекоза, всю жизнь ничего не делала, отец был вынужден пахать в два смены, фактиески не имел возможность воспитывать своих детей, ни о какой заботе друг о друге или уважении и любви тут речь не идет, классическая дисфункциональная семья. Отвратительный пример, особенно для мальчиков.
В альтернативной, а по большому счету единственно правильной версии партнерства не упахиваются оба и оба имеют возможность воспитывать детей. Поэтому нет, не хватит, так и должно быть.
Отец и муж на то и нужны,что в зарабатывать на семью.
А работа матери дом, быт и дети
Ну вот для соседки нормой жить за чужой счёт перестало.И от нее это никаких не зависит. Она может хотеть жить за счёт детей и золовки, но те против. И что она может сделать?
Традиционная модель семьи, о которой вы пишете, не слишком жизнеспособна в текущих реалиях, как ни крути. Потому что те же цены на жилье и условия кредитования сейчас, мягко говоря, не всем доступны. Это только на Еве у всех дети после институтов по 300 тысяч зарабатывают, реальность немного другая. Вы бы своей дочери, окажись она с мужем в двушке, половина которой чужая, тоже посоветовали бы всю жизнь сиднем сидеть? Плюс муж явно добытчик был так себе, раз и дети никакой помощи в решении жилищного вопроса не получили. Чтобы спокойно домохозяйствовать с гарантией благополучной жизни, все же несколько иной финансовый уровень желательно иметь.
Не нормальная уже давным-давно. Неработающая жена никого приличного вырастить не в состоянии. Детям, слава Богу не всегда бывает 3 или 5, когда кто-то постоянно должен быть рядом и контролировать, уже после 7-8 дети вполне разумны, плюс, есть продленки и есть няни, которые смогут присмотреть еще года 2-3, а в 11-12 никакой присмотр не нужен 100%. Где забота о супруге со стороны домохозяйки? О какой любви вообще может идти речь, когда речь о домохозяйке и человеке? Мужчина-пополамщик, как называете вы, нормальный человек, который хочет видеть в жене второе крыто и не инвентарь. Может хватит выращивать из девочек бытовые приборы? Может, пора начать растить из них людей?
Как бы... понимаете, мы здесь все женщины, и мы все рожали. Удивительно, правда? И вот достижением это не считаем, таким что за это нас должны бесплатно все должны кормить и содержать до конца наших дней.
Вы рожали для себя. Потому и обязаны работать. А некоторые рожали для мужа. И не бросали детей
Почитайте специальную литературу. Вашей маме некогда было с вами книжки читать?
Невозможно растить детей не имея работы, а с работы и с работой - элементарно
Их растил отец, она просто вечно торчала дома, мешалась и выносила мозг, ну и высасывала из отца ресурсы
Надо было обеспечивать им комфорт и заботу, то есть, зарабатывать, а не торчать никчемной колодой дома.
Те родители, кто в детей вкладывается, делает это не только пирожками и борщами, но и имуществом, которое нужно покупать за заработанные деньги, которое дает старт и простую базу и тыл своим детям.
А мыть унитазы, полы и прочее может персонал раз в неделю, и дети с мужем активно участвовать в быте могут.
Ага, интересненько )
А соседка что должна? Сидеть на попе ровно?)
А вы слышали, что 21 век, равноправие и возможности женщин почти безграничны, в том числе в зарабатывании?)))
Так пусть соседка к мужу идет за деньгами на пол квартиры ) чего уж. Или другого мужчина с удобной шеей быстренько найдет.
При чем тут взрослые дети с ипотеками и своими семьями и детьми?
Быть женой и матерью это не сидеть на попе ровно. И никакого равноправия нет. Женщина не должна работать в две смены
Опишите примеры Ваш муж умеет рожать? Или вы умеете беременной в шахте работать?
Какое отношение физиологический процесс имеет с социальным ролям, правильно никакого. Ни я, ни мой муж в принципе не умеют работать на шахте и не планируем.
Мне видится тут одно: соседка, сидевшая всю жизнь на обеспечении мужа, считает логичным и естественным пересесть теперь на другую шею/шеи - детей запрячь.
Самой напрячь булки, извернуться и из имеющихся ресурсов как-то где-то устроиться - кажется ей верхом несправедливости. Ей шея нужна, она так всю жизнь прожила и дальше желает.
Злятся и ядом тут брызжут те, кто вынужден пахать всю жизнь без продыху за неимением вариантов. Не могу себе даже представить, к примеру, аристоакратку , воспитанную в парадигме "дело женщины - материнство, благотворительность и преставительские функции ", которая обвинила бы героиню в безделье. А ведь в свою очередь никому не придет в голову назвать такую женщину никчемной, пусть она сама и не заработала ни гроша, и детей ей вырастили няньки.
не против аристократок, кто жизнь посвящает семье детям и дому... но мозги то надо иметь, согласитесь?
Какая аристократка нарожает в чужую квартиру детей и не подумает в каком поместье завтра будут жить ее наследники?
Аристократки именно потому такие великодушные, что у них есть что-то за душой. Причем чаще всего не ими заработанное.
Легко сорить чужими деньгами...
Повспоминайте, чем занимались разорившиеся дворянки. Сидели на попе ровно, рожая детей стопками? Нет. Работать шли. "в присутствие".
В данном случае именно эта тетя вынуждена пахать, причем ей за ее пахоту на нелюбимой работе почти не платят.
Какая работа столько и платят. Ей никто не мешает найти себе работу, где платят в 2 раза больше
Ну при чем тут аристократки, у аристократок если средства не только на жилье, но и на аристократическую жизнь и благотворительность, как минимум какой-нибудь фонд. И она и ее муж и ее дети и внуки вполне могут вообще не работать.
Иными словами, дело в деньгах, а не в работе-не работе? С этого надо было начинать. Если неработающая всю жизнь женщина, к примеру, живут с продажи фамильных драгоценностей - она уже не тунеядка и не стрекоза, а "может себе позволить". А если на доходы мужа с его полного согласия - тунеядка и захеребетница. Господи, ну какое лицемерие,а
Именно так, в чем лицемерие? Если есть пассивный доход и работать не хочешь - то в чем проблема? Не надо на чужую шею присаживаться ни к мужу, ни к детям.
Муж - чужой? Да ладно! То есть я правильно понимаю, что нигде не работающая, скажем, принцесса Норвегии (до барака с крон принцем работала официанткой), мать двоих королевских детей - тунеядка? Дворец не ее, и ей срочно, вот бегом надо бежать на работу, а то что же она сможет дать своим детям?
Муж, это отдельный самостоятельный человек, как и жена. Что она может дать своим детям, в любом случае под вопросом, но и принцы и принцессы обычно работают принцами и принцессами, и заняты сильно больше домохозяек, за что и получают дворцы и содержание.
Что может быть хуже существа, сидящего дома? Это и не жена, и не мать, и не человек.
Что может быть хуже тетки пропадающей на работе. Муж гуляет, дети заброшены...
Если мужчина не олигарх, то разница между его одной зарплатой и женой-домохозяйкой и двумя зарплатами при работающей жене ой как существенна, особенно в возрасте 35+. Поэтому и разводятся. Пахать без больничных, когда кто-то дома ж... отсиживает морально тяжело, да и тупеют дома.....
Домохозяйка точно хуже и зарабатывающая копейки, делающая вид, что работает, точно хуже. Муж гуляет от домохозяйки, потому что робот-пылесос не может представлять ни интеллектуального, ни сексуального интереса, разве что у извращенцев. Дети требует постоянного присмотра лет до 3, присмотра лет до 7-8 и как раз соприкосновение детей с домохозяйкой - худшее, что может быть для их развития и взросления, потому что домохозяйка их не отпустит, не даст сделать ни единого шага, будет совать глупый нос во все дела детей и нагадит им всем этим как только сможет. Домохозяйка способна только причинить вред, ни на что позитивное она в принципе не способна потому что у нее нет ни мозгов, ни ресурсов, при этом ей дико скучно и требуется подтверждение того, что она кому-то для чего-то нужна, поэтому, для детей нет ничего хуже, чем мать домохозяйка. Для мужа чаще всего тоже, но бывают мужья, которые могут чувствовать значимость только на фоне домохозяйки или им просто нужен домашний комбайн с функцией резиновой куклы 24/7, не хотят они напрягаться, а на фоне домохозяйки любой дворник будет царем.
А что вызывает удивление? Зачем жена и мать? Странный вопрос. И как в семье не говорить о любви? Что за семья, если держится не на любви и уважении, а на обслуживании. В пень такую с позволения сказать "семью".
Аристократки не нищие бесприданницы, и замуж они выходят за таких же не бедных людей.
Вы себя выдаете с потрохами )
Богат не когда много, а когда хватает. Соседка автора вышла замуж за человека, который явно не был нищим, раз позволял себе троих иждивенцев одновременно. И о ее приданом ничего неизвестно. Может, она на работу его пристроила к своему дядюшке или пришла со сберкнижкой, содержимое которой сгорело, как у многих в 91м году. Или не сгорело, а было потрачено на покупку автомобиля, и у молодой семьи он был в отличие от других молодых семей. Вариантов истории миллион. Просто вам не все нравятся. Вам хочется, чтобы все также пахали как вы. Классовая ненависть.
Ага, с темы аристократов съехали, понятно)
ни о каком богатстве речь не идет, говорится о гигиеническом минимуме, которого у данной тети нет и не было никогда. У нее ни кола, ни двора, остальное ваши домыслы.
И сейчас есть пол квартиры от мужа. все.
а муж ту пенсию заработал?
"своей и в каком размере?
Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР) на своём официальном сайте рассказал, что овдовевшие пенсионеры, в случае если размер пенсии их умершего супруга был выше, чем та, которую они сейчас получают, могут рассчитывать на выплаты, получаемые их супругом до смерти (но только заменить меньшую пенсию на большую, а не получать обе)."
Ни муж, ни соседка не являются пенсионерами.
ага, тем что дала много лет жить на своей половине ему, и всему его семейству))) которое он тянул на своем горбе.
Ваша порода добра не помнит, только плеть понимаете. Кто вас бьет, того любите и уважаете, считаетесь с ними, кто относится к вам с добром, пониманием и сочувствием, тем сразу пытаетесь сесть на шею да еще и кнут взять. Гнилая вы порода, поганая.
Думаете, сестра решила в свое время в наследство не вступать? С чего бы вдруг. А если вступила, то никуда она не делась, ее половина.
Думаю сестра решила обмануть. Ее доли в квартире нет. Она могла от родителей или брата уже получить свою долю. А считая невестку лохушкой попросить продать квартиру и деньги пополам
так по-любому они останутся без наследства. а сестра получит лишь то, что ей причитается по закону - так что да, золовкам никто ничего не должен, кроме того, что у них уже есть.
Никто на теткино наследство и не претендует. Там нечего наследовать кроме геморроя
У соседки автора нечего передать в наследство, она не ничего не имеет, ничего не умеет, ничего не заработала, всю жизнь провела гусеницей. Что от нее можно получить, кроме проблем?
Половина маленькой двушки в коммуналке - это ничего, да еще и вопрос как долго она там продержится, может быть, вылетит, продав за копейки или вообще подарив - смотря кто купит долю сестры. Если бы у нее была голова, она бы согласилась на продажу и раздел, но тоже не понятно что она купит, может все проест и пойдет бомжевать, она же не привыкла о чем-то думать и работать.
Значит, автор будет жить в коммуналке и сестра постарается продать таким, чтобы жизнь жены брата точно оказалась усыпана не розами и не улыбками. В результате соседка автора продаст за копейки лишь бы сбежать и пойдет жить в хостел, а потом в муниципальный ДП. Прекрасный план, я щитаю, несомненно лучше чем поступить по-человечески.
"Копейки" в любом случае будут тянуть миллиона на 3-4, а у соседки нет денег и кредит ей никто не даст.
Посмотрите сколько стоит 2ка на Соколе.
Ей даже миллиона негде взять, не говоря уж о 3-4.
А проф соседи будут очень рады получить долю в квартире, где второй собственник женщина. Выдавить за бесценок ее оттуда много времени не займет.
При чем не просто женщина, а домохозяйка в предпенсионном возрасте, то есть, ни мозгов, ни друзей, ни умений.
Она как раз отдаст хорошо, если за 1 млн. и тогда ей придется ехать в домик в деревне или куда-нибудь типа Воркуты. Но это правильное последствие попытке обобрать человека, который 30 лет молчал и давал спокойно жить.
Посмотрите сколько стоят двушки. Возможно, не 3-4 млн, а 5, но никак не меньше.
Попробуйте продать. Женщина найдет бывшего зека и побежите вы со своими покупателями соседями далеко