Должна ли мать...? Навеяло ситуацией с соседкой.
Сразу скажу, ситуация не сегодняшняя, а несколько летней давности. Из неопубликованной истории моей одноклассницы. А дело было так.
Жили муж с женой и двое их детей. Жили хорошо, дружно, 30 лет. Супруги были знакомы со школы. Семьи простые, у него так вообще супер многодетная (семеро братьев и сестер), довольно бедные. Он выучился на летчика и стал работать, но не на обычных гражданских рейсах, а на не знаю как это называется - грузы, переброска научных экспедиций, северные завозы и т.д. В основном на северах, вахтой, зарабатывал хорошо. Она почти сразу после свадьбы родила дочь и осела дома, денег хватало, нужды работать не было. Муж все время в командировках. В общем в 90-е как-то так и жили. Через несколько лет смогли купить квартиру, и он вахту оставил. Человек предприимчивый, головастый, работоспособный - довольно быстро нашел себя, доучился, сделал карьеру.
Родили сына, поменяли квартиру на большую, потом еще раз. Жена так и не работала - занималась детьми, мужем, бытом, ремонтами-переездами, дачей, в общем как обычная домохозяйка. Зарабатывал герой хорошо, но не сверхъестественно. Жили при этом всегда внешне скромно, денег в виде накоплений много не было, как и в золоте и в бриллиантах (этого вообще не было). Глава семьи любил тратить на "улучшение быта" - у них всегда была самая новая техника, умные-разумные дома и т.д. Помогал старой матери. Еще купил коммерческое помещение, которое сдавалось в аренду. Машина была служебная - в своей не было надобности. Да, еще немало было затрат на здоровье жены - она получила инвалидность. Рабочую группу, жить не мешала особо, но тем не менее, довольно рано вышла официально на пенсию.
Несколько лет назад муж скоропостижно скончался. Дети к тому моменту были взрослые, дочери 29, сыну 23, жили отдельно - дочка только что вышла замуж, сын доучивался в другом городе, уже работал и собирался там остаться. За пару лет до смерти супруга купили и отремонтировали роскошную квартиру в престижном доме и хорошем районе. И на старом дачном участке выстроили большой зимний дом. Муж в тот год должен был получить годовой бонус несколько млн. Бонус уже был рассчитан, озвучен, до даты выплаты оставалось несколько недель. Его он собирался поделить между детьми - на первые взносы за жилье. На целое там, конечно, не хватало, но помощь очень приличная. Ну и так вышло, что умирает, совершенно естественной смертью (тромб).
По завещанию все имущество (половина квартиры, половина коммерческой недвиги, половина дачи, половина вкладов, хотя там почти ничего не было) отходят жене. Кроме того, у умершего еще жива мать - она претендует на обязательную долю,но удается договориться - дача отходит матери (свекрови), все остальное - вдове. Ее средства к существованию с этого момента - пенсия и рента от коммерческой площади.
Однако в пролете остаются дети, т.к. бонус - не зарплата, нет человека - нет и бонуса. Свекровь на словах обещает завещать дачу внукам от умершего сына, однако учитывая, что у нее к тому моменту еще пятеро живых детей, некоторые из которых на пенсии, а другие скоро будут - всего вероятнее, что дача так и останется "семейным гнездом".
У вдовы наследники только эти дети, родителей давно нет, замуж точно не пойдет больше. И она не против, чтобы дети жили с ней в одной квартире вместе с мужьями/женами и детьми, когда они появятся. Понятное дело, что дети не хотят, но формально и фактически могут в любой момент.
Внимание вопрос. На ваш взгляд, должна ли вдова взять на себя обязательства перед детьми, озвученные отцом (устно все было, конечно)? Учитывая, что живых денег у нее нет, и единственная возможность - продать квартиру, в которой живет и только что отремонтировала, и переехать в поменьше, подальше и похуже. Или коммерческую площадь - единственный за исключением крошечной пенсии источник дохода. И имеют ли дети моральное право требовать выделения части своего наследства пусть не по закону, но по совести?
Непонятно, что наследовали дети, если мать - половину. Остальное - детям или они отказались от наследства? Почему свекрови отошла вся дача, а доли детей?
Все понятно написано. Муж написал завещание на жену. Дети не были наследниками. Видимо, он планировал выделить им "наследство" при жизни в виде денег, а жену неработающую пенсионерку завещанием подстраховать от всяких разделов на апельсиновые дольки. Что разумно весьма. Но не учел того, что человек внезапно смертен. Ему было чуть за 50 может, помирать он не собирался
Как тогда понимать:
По завещанию все имущество (половина квартиры, половина коммерческой недвиги, половина дачи, половина вкладов, хотя там почти ничего не было) отходят жене. Так все или половина? И почему свекровь получила в виде обязательной доли так много?
Они совершеннолетние, а там завещание. Свекровь отжала обязательную долю.
Вообще, конечно, по мне так ситуация-ужас.
И бабка, отжавшая семейную дачу - почему так много? Ей положена 1/2 от того, что она получила бы по закону. Если б завещания не было, бабка получила б 1/4 от 1/2- т е 1/8. (1/2 супружеская доля жены, 4 наследника). Т е обязательная доля бабки 1/16. Неужели зимний дом и дача всего 1/16?! Какой-то дешевый дом или там было много чего другого еще, кроме дома и квартиры. Ну или квартира на Патриках где-нибудь. Или мать так не хотела продавать хоть что-то, чтоб отдать бабке долю деньгами, что отдала дачу, хоть она и больше причитающейся ей доли.
Но вообще при таком раскладе дети могут остаться вообще ни с чем.
Мать может и замуж снова выйти и подарить/продать/проесть с новым мужем. Бабка отдаст кому-то из любимых детушек, кому нужнее. Они ближе и их жальче. А дети в пролете, да. От отца ничего. Не очень понятна его логика с таким завещанием, видимо, такое и отношение к детям было. На месте детей с этого момента не ждала бы никакого наследства и не считала б себя должной общаться или помогать. Считала б, что «помощь» мать и бабушка забрали сами, договорившись об этом с отцом, их право и выбор их совести, а с детей теперь если чего - только по закону.
Выше написала свое мнение - муж помирать вотпрям щас не планировал. Завещанием подстраховал жену от разделов (он и мать планировал пережить, так что ее участие - ну чистая случайность). А детям выдал бы деньгами при жизни, если бы умер хотя бы немного позже. Так что нормальное, разумное отношение и к детям, и к жене. Просто не наванговал раннюю смерть, бывает чо уж.
Раннюю, позднюю - завещание было «все - жене». Бонусы тоже дело такое, могли и не дать ничего, ковид или сво и все. Я б скорее предположила, что он не полагал, что много всего будет. Написал в момент проживания в единственной двушке, вот чтоб ее не делить. А там оказалось гоораздо больше, а переписать не удосужился.
Но на месте детей - я уже написала, ничего б не просила. Но считала б вопрос материальной помощи маме и бабушке пожизненно решенным. Общалась бы только по желанию, как и все «помощи на даче» и «по дому». Об этом позаботился отец, обделив детей.
Да, разумно. Жене обеспечен источник дохода, а детям нужно свои материальные вопросы решать.
Обидеться на отца за то что умер и на мать за то, что он её любил и защищал - очень умно, и по-взрослому.
От детей вроде никто материального и не требует.
Ппц, тут радоваться надо, что мать и жильем, и доходом обеспечена. Но нет, из-за пары-тройки миллионов нужно разосраться с матерью до кровавых соплей и гробовой доски.
Ну как же, она же всю жизнь не работала. Как там про "соседку" пишут - стрекоза, тунеядка, никчемная, туша, в детей не вкладывала ... Ату её, короче. Какая такая помощь матери?
Так никто не предполагает разосраться. Но там мать привыкла сидеть на ручках, так вот, на ручки не брать. Все работы по дому-даче, арендаторы, налоги - сама-сама.
Ну и если брак у мамы с отцом был ранний, у мамы и новый муж вполне может появиться. Или просрать все может. Так вот в этом случае тоже сама-сама.
Мать и не просится на ручки, у нее все хорошо.
На ручки хотите вы - поделить квартиру при живой матери.
Я? Да упаси боже, у меня все есть и все живы.
И в ситуации автора у меня только 1 вопрос, зачем так много отдали бабушке, там обязательна доля доля куда меньше вроде как. Мать же управляет всем имуществом сама. Просрет - так просрет, ее содержание обеспечил отец за счет детей в том числе. Дети ничего не должны, сами зарабатывают, но и о помощи матери говорить уже не уместно.
А как надо было? Дачу с новым домом, построенном для отдыха семьи, продать, чтобы в ней отдыхали чужие люди? Или коммерческую - единственный источник дохода? Или собственную квартиру? Кмк в конкретной ситуации решение с дачей - оптимальный вариант. Сомнительно, что дети там прям одуреть как упахались на этой даче. Пару раз в год шашлычок жарят и ладно. Бабка уже не так молода. Так что в чьей формальной собственности находится дача - все равно. Главное что в семье осталась, не продана, не разбазарена.
Помощь матери зависит от того, отползла она в 50 лет к кладбищу или еще пожить хочет? Серьезно? А я думала по любви...
Если все равно, зачем бабка вообще заявила о своих правах? Зачем ей дача именно в собственности?
А может как раз хочет защитить это наследство для внуков? А то вдова или проживет, или вдруг замуж выйдет снова.
Так у нее внуков может быть побольше и от живых любимых детей, а эти в пролете останутся с вероятностью 99.9
Рассчитать долю бабушки реальную, а не «что не жалко маме, чтоб не тревожиться». И если там 1/16 это минимальная доля в даче - дать именно ее, а не всю дачу. Т к потом меньше надо будет потратить на выкуп микродолей от многочисленных дядь и теть.
Или обсудить с бабушкой, что ее доля 1/16 и ей положено только, например, 2 млн. Оценить все и посчитать. И договориться, что дачу - детям, а они ей 2 млн в рассрочку постепенно.
Или даже да, продать дачу, бабушке 2 млн, остальное - детям.
Все эти варианты лучше того, чем дача, построенная отцом, уходит на микродоли его братьям и сестрам и их детям (через бабушку и скорее рано, чем поздно) и становится бесхозным колхохным двором при таком количестве хозяев, а дети не получают вообще ничего.
Вот! Я бы не стала ездить на дачу, ставшую чужой. У меня была в детстве бабушка, которая сначала дарила мне к примеру велик, а потом устанавливала очередность его использования - когда приезжали дети родни, то моя очередь была последней ибо "ты потом накатаешься". Было обидно нет от очередности, а от того, что подарком пользуются все без моего разрешения. Это не моя вещь. В итоге год пострадала и перестала забирать "подарок", так он и сгнил в гараже. Ну потому что отец перестал колеса надувать и прочее, а родственникам влом было, они привыкли, что пригоняют чистенький и исправный. Возвращали грязный и покоцанный, второй раз в таком виде брать не интересно))))
Ну справедливости ради дома там формально и не было - не успели оформить, а сам участок недорогой. Впрочем, даже если бы и успели - вдова ничего не стала бы продавать, ей проще договориться и оставить как было "при Пете". Тем более, что дачей она продолжает пользоваться на правах члена семьи и де факто хозяйки, практически ничего для нее не изменилось. Для детей тоже.
Если бабушка им не пользуется, зачем оформляла? И кто этот дом и дачу содержат? Вдова?
И бабушка вполне может детям эту дачу подарить, а не завещать. Чтоб у ее детей не возникали обязательные доли. Если там все так хорошо и дружно, почему не подарить?
Зачем тогда свекровь выгрызла свою долю в виде дачи? Могла бы не подавать на наследство и пользоваться этой дачей как обычно. Или дачу бы продали и деньги детям отдали на ипотеку.
Да уж. Раз бабушка полезла вступать в наследство, то явно не с намерением потом эту дачу дарить.
У неё ещё пятеро детей, свои-то поди ближе, чем самая раззолоченная невестка. Положено по закону вот и получила. Выгрызла - что за слова
Невестка ладно, а внуки чужие? По сути она забрала у них, не только у невестки. По закону имеет право, по совести - дрянной поступок. В похожих известных мне случаях родители усопшего отказывались от наследства в пользу зятя/невестки, даже если отношения были не фонтан. Потому что понятно, что это имущество останется внукам. Другие дети пусть сами зарабатывают.
Требовать от матери поделиться наследством не имеют права.
Лично я бы как мать, оставшись одна продала бы дорогую квартиру, купила бы себе маленькую однушку, а остаток денег поделила между детьми для первого взноса в ипотеку. Коммерческое помещение оставила бы себе и сдавала.
Вовсе нет. Люди разные, и "хорошие условия " тоже понимают по разному. Это я вам говорю , как человек живущий в хороших условиях.
+1000. Непонятно, зачем держать под задницей огромную квартиру. На нее и коммуналка большая. И муж бы это не одобрил. Который, собственно, и заработал это все. Там мать совсем кукушка?
С чего бы он этого не одобрил? Он квартиру ту купил, чтобы жена в ней жила.
Да-да, одна в теремке. А то загнется. У меня муж тоже много чего купил, если что конечно как договаривались детям уйдет, все поделим. Для них все делается. Не представляю, чтобы я предала его волю. И в чем вообще счастье такой жизни? Сидеть на своем золотом унитазе? Неужели кто-то действительно этим счастлив?
Его воля русским по белому написана в завещании. А детям все - это конечно же, бесспорно,но после родителей.
Я думаю все должно обсуждаться в кругу семьи, важно, чтобы мать не села кому то на шею и имела свой достаток для нормальной жизни.
На ваш взгляд, должна ли вдова взять на себя обязательства перед детьми, озвученные отцом (устно все было, конечно)? - Нет, конечно. Если бы она получила деньги - тогда да, я считаю, логично было бы их отдать детям, как и планировал отец. Но денег она ведь не получила?
Детям радоваться, что мама обеспечена и им не надо ее обеспечивать самостоятельно. Выгонять мать из дома? Лично у меня предлагать такое язык не повернулся бы...
Непоняла "Муж в тот год должен был получить годовой бонус несколько млн. Бонус уже был рассчитан, озвучен, до даты выплаты оставалось несколько недель. Его он собирался поделить между детьми - на первые взносы за жилье. " А бонусы куда делись? Чо за наХ, я бы поборолась за бонусы, это прям какой то поступок подленький, обычно наоборот доплачивают если сотрудник умирает, а тут что уже начисленное и озвученное не отдали, это как?
Ясно же, что бонус был объявлен, но еще не начислен бухгалтерией. Начисленное фирма обязана отдать, а устно обещанное - нет.
Но это если у них совести нет, хотя даже не в совести дело, это прям подлость. Я бы поговорила с руководством и не только, такая политика предприятия это прям позорище репутации. Хотя сдается мне история выдуманная, там где бонусы миллионами исчисляются, такого кидняка нет, мне после смерти мужа выдали все и еще приплатили сверху.
Не могут они по закону отдать умершему человеку ничего.
И да, условие получение бонуса всегда одно - нужно 365 дней в году отработать.
Это бизнес, а не благотворительность.
То что вам что то выделили, личное дело конкретного собственника ( а я уверена, что в вашем случае была не корпорация)
Чего? Они обязаны отдать наследнику деньги заработанные умершим сотрудником, даже если он месяц проработал из этого года. Это именно что бизнес, а не благотворительность, это в шарашкиной конторе заработанные человеком деньги могут зажать, а не в нормальной организации. Интересно кто эти деньги получит вместо него? Более того, в нормальных компаниях часто еще и страховка есть, ее надо оформить и получить, я знать не знало, что муж застрахован на 100т долларов и мне помогали ее получить. Пусть вдова идет к руководству, если конечно это не выдуманная история.
Как мать, я бы переехала в жилье попроще и детям деньги отдала. На сдачу коммерческой жила. Но все разные. И дети могут сказать: будем делить по закону, на то он и закон.
Думаю, если бы у нее были деньги, она бы им их отдала. А тут - пусть с работодателя папин бонус требуют.
Не взять на себя обязательства, а исполнить волю мужа. Это его деньги, им заработанные, он хотел отдать их детям. Конечно, она обязана их отдать, иначе это будет присвоением.
Какие деньги? Он не оставил денег и отдать ей нечего. А воля в отношении имущества однозначно отражена в завещании
Ну, просто окружающие слабо представляют себе ситуацию, когда квартира упаковывается под потолок, муж собирается презентовать годовой бонус детям, а денег в семье нет. Ну вот так не бывает, чесслово. Если денег нет - свободных, то годовой бонус пилят заранее - это и отпуск и страховки и закрытие кредиток. Но никак не раздавание))))
А кто сказал, что весь годовой бонус собирались отдать детям? Или что на отпуск и страховки не хватало текущих доходов? Нём такие уж это расходы, особенно если отпуск проводить на даче. Страхование квартиры и дачи от потопа/пожара это копейки, зачем тут бонус?
Еще раз - в моем окружении нет тех, кто живет и ремонтируется на широкую ногу и все это от зарплаты до зарплаты. Ну нет. И коммерческая недвижимость существует параллельно со вкладами.
Поэтому для меня такое странно. И не могу себе представить, чтобы мой муж-домохозяин в случае чего отправил бы детей "в сад". Но вот да - задумалась, полезный топик. Я не для мужа работаю точно))))
Да уж, неумный поступок, у меня есть завещание, есть, что оставить, детей 4, доли поделены по-разному, пока так, потом буду смотреть по их достатку дальше, помирать не собираюсь, но...
Тётя, обделённая ты тут по топам прыгаешь
Научишься без подъОбок вопросы задавать, может и ответ получишь
По мне так тут все неправильно сделано. Есть квартира, нажитая в браке, логичнее было бы, чтоб и дети получили в ней доли. Это б их подстраховало от ситуаций маразма или замужества матери. Но при этом, конечно, им не следует дёргать мать из её квартиры. Пожить к ней придти, да, могут. А тут все через ж....
Все правильно сделано, муж в первую очередь жену защитил, дети себе заработают еще у них вся жизнь впереди.
Так одинокий человек, являющийся единственным собственником дорогого жилья - это не защита, а наоборот риск. Она теперь прекрасный объект для мошенников.
Речь все таки о наследстве их отца. И никто не гарантирует, что не придёт вдруг мошенник, не охмурит ей голову, не стоит, а потом не убьет. Одинокому человеку с собственностью жить опасно. Наличие долей у детей - хорошая страховка.
Доли у детей - хороший геморрой прежде всего. От мошенников помогает внимание детей к матери.
Можно подумать кто-то застрахован от мочи в головах детей. Они молодые, глупые, хотят все и сразу, так что риск быть выгнанной на улицу у вдовы - куда выше, чем мифический брак с мошенником на старости лет. Особенно если дети будут внимательны к матери и она не будет чувствовать себя одинокой. Отсюда же все эти мужики и секты - от одиночества.
Вот поэтому и должно быть в долях: поровну у двоих детей и матери, и хрен кого из его трети выгонишь. Ну, а одинокой все равно будет чувствовать: у детей свои семьи, ипотеки. хорошо если еще она к выращиванию внуков подключена (если они там есть).
Ничего логичного. Квартира нажита в браке и принадлежит участникам брака, мужу и жене. При чем тут дети?
Может быть и так. Судя по всему сами супруги тоже не сильно много получили по наследству, а скорее ничего. И не померли как-то
Доли детям?? С чего бы это?
Вы, наверное, из тех, кто единственную квартиру купил в ипотеку с использованием средств мат.капитала..
А в такой покупке есть что-то постыдное? К сожалению, и эта опция не всем доступна.
В ней нет ничего постыдного, но это рассуждения человека, который вынужден (!) выделить доли детям. Это никакое не добровольное выделение долей, к которому тут склоняет автор вышеознначенных строк.
Знаю случай когда если бы не доля сына, та наследная квартира давно была бы профукана на всякое хрунье. Или вообще мошенниками отжата
Какая еще наследная? Квартира приобретена в браке двумя супругами. Сами заработали - сами распоряжаются.
Не, расширили добрачную однушку мужа до трешки. Моего вклада там нет особо, дети родилить до материнского капиталла, работал по полной тогда муж, я работала, но зарабатывала символически, т.к. на мне дети были. Вот без проблем хоть сейчас могу мою долю детям переписать. Более того, когда был кризим в отношениях и думали о разводе, именно так и планировала поступить: переписать свою половину на детей, а дальше пусть как хотят. Но, правда, мне есть куда уйти.
А зачем? Нас двое, разводиться раздумали, живём себе. Дети за границу метят, им деньгами стараемся помогать. Хотя как написать завещание с учётом, что у меня 6 наследников и 2 раза по половине трешки, я голову сломала.
Должны-не должны - к делу не пришьешь. Захотят - устроят матери веселую жизнь с продажей доли цыганской семье, как вон тут радостно гикая предлагали сделать в соседней теме. Защищать от своих порой нужно крепче, чем от чужих. Да и матери той до маразма ещё далеко. С чего бы в 50+ быть маразму?
Она не одинока -у нее есть дети. Или если квартиру не разменяла, то все, детям на мать положить?
Супруги покупают и ремонтируют "шикарную квартиру", не имея нескольких миллионов сбережений? Воистину, люди живут, не приходя в сознание.
Как хотят так и живут. Они пережили павловскую реформу, 90-е и знали, что такое потерять деньги. Имели право не доверять ни банкам, ни государству их хранение. Пусть дети свои заработают и хранят хоть в чулке.
Доллары/евро/золото купить и в ячейку сложить. Купить квартиру/гараж/машиноместо под сдачу. Из банального.
ну значит они не против накоплений, верно?
Тогда переходим к следующему моменту - покупается шикарная квартира, в ней идет ремонт, проходит два года - накоплений ноль. При этом детям делается анонс на несколько миллионов рублей, которых еще физически НЕТ.
Что за бредятина?
Вот тупость... Вы вообще никогда не планируете расходы на свою зарплату или что там у вас, которой физически ещё нет? Живете с горизонтом планирования как у рыбки?
То есть нормально вслух торжественно пообещать детям миллионы, которых НЕТ?
А если компания не выплатит? А если компания обанкротится? А если завтра у жены рак найдут, и ее надо лечить, а накоплений НЕТ, но при этом деньги уже обещаны детям?
Кто так делает? Язык чесался что ли?
А если вы завтра помрете , а уже обещали своему ребенку новый айфон/скутер или что там у них в моде? Ничего, переживет со старыми или без них. Так и тут, только масштабы побольше. Обстоятельства меняются, это бывает. В данной ситуации изменилось только одно - человек умер.
Так вы ж померли по условиям задачи. С чего вы взяли, что ваш душеприказчик или опекун ребенка захочет потратить наследство именно так, а не иначе? От вас это уже не зависит.
Это уже совершенно другой вопрос. Вы намекаете, что бонус покойнику выплатили, а вдова не желает делиться?
Ну так видите - помер. И компания "кинула". И если б заболел и не смог работать - тоже кинула бы. Или вообще уволили бы его перед получением бонуса и снова кинули.
Гарантирована конечно. И зарплата и компенсация за отпуск - выплачивается наследникам.
Если не выплатить, они идут в суд.
И дальше? Контора банкрот, на исполнительные листы плевала. За приставами бегать и под зад пинать, чтобы работали - забота наследника. Ну нет гарантий.
Да вот прям одновременно и человек помер и тут же компания банкрот.
Бурная фантазия какая.
Вот тут согласна. Трепать языком про еще не полученные деньги никогда не надо.
Ну если так говорить, то можно вообще никогда никому ничего о своих планах не рассказывать. "Вдруг не сбудется". Обычно люди в семье все же более расслаблены. И ничего ужасного в том, чтобы поделиться, что планируешь делать нет. Просто не надо относиться к планам как к свершившемуся факту, и все будет нормально. Не всякий план выдерживает столкновение с реальностью.
Если у мужа каждый год большие годовые бонусы, то почему бы и нет? Знаю людей, у которых годовые бонусы по 10 и более окладов. На ремонт/обстановку квартиры бонусы тратят в ноль, а потом живут весь год на текущую зарплату. Что не так? Шанс скоропостижно умереть в 50 лет минимальный, а мужчине до пенсии еще 15 лет вкалывать.
Да и так особых проблем нет. Или думаете дети отнеслись бы к столь неоднозначному завещанию как-то иначе, если бы он им денег даже не обещал?
Совершенно нормальное завещание. А он должен был жену из квартиры выкинуть и без дохода оставить?
Дети не понимают своего счастья - мать обеспечена, ее не надо на шею усаживать.
Не надо так явно завидовать роскошной квартире.) Что, снимаете в Испаниях?)))
Вы прикалываетесь? Мы купили квартиру в Лиссабоне, вы плохо следите за моей биографией. А в Испании мы жили в квартире нашего школьного друга-миллионера, он в топ-менеджменте ВТБ неплохо зарабатывает уже много лет.
И в России у нас прекрасная недвижимость, причем не одна.
Так что вы прям мимо.
Да не мимо, раз вы так возбудились. В Испании, значит, нет жилья, зопишем! Причем тут друг из ВТБ не очень понятно, вы то - не он.
Боюсь даже представить жилье в Лиссабоне, если вы так изошли об упоминании роскошной квартиры)
Возбудились тут именно вы. Только в вашей голове родилась идея, что кому-то можно завидовать из-за квартиры.
полагаю, что как раз произошел "кассовый разрыв" в пол года- год, когда было накоплено N денег и все они ушли на покупку квартиры и ремонт в ней.
До бонуса оставалось несколько недель, из которого по миллиону он бы выделил детям и допустим миллион оставил бы в накоплениях, и далее началась бы копиться след кучка денег.
Мужчина хорошо зарабатывал и жил явно по средствам.
по миллиону детям - это сейчас вообще ни о чем. Ну если только в райцентре каком-то на первый взнос.
Странная работа :(((
На нашей в таком случае выплачивают по факту уже полагающийся бонус.
Просто проводят как мат. помощь.
Я бы, если честно, к ним обратилась. Не хотят ли они его выплатить.
За работу платится зарплата. Бонус на то и бонус, его цель - мотивировать на будущие подвиги. Платится из прибыли зачастую. Ну и вообще обязанностью работодателя не является. Тем более в пользу людей, отношения к предпрятию не имевших.
Так это его был бонус, он помог им получить прибыль. Не повезло мужику, помер за пару недель до.
Но больше не поможет. Так что и смысла вкладывать в этот ресурс нет. Нужен новый - найти, адаптировать, дождаться когда начнет прибыль приносить тоже... Зарплата наверняка будет выше опять же. Бизнес - циничная штука, все делается ради него самого и его бенефициаров.
Как относится его бонус к "больше не поможет"? Ему его обещали из-за прибыли, которую он им заработал. Просто они удобно соскочили с обещаний, хотя знают, что поступили неправильно.
Бонус - это чаще всего не мотивация на будущее, а премия за прошлое, за отработанное.
Обычно бонусы строго расписаны, считаются за продажи, за выполненную работу. При чем тут будушее?
Человек в будущем может уволиться сто раз, получив бонус.
У нас и при увольнении платят бонус, за отгрузки, например. Все честно. человек заработал.
То о чем вы говорите - премия, основанная на KPI. Годовой бонус - это мотивация. И какая в сущности разница как устроено у вас? Работодатель по закону должен только то, что написано в трудовом договоре. И иногда ещё в коллективном (это реже). Все, больше он ничего не должен. Представьте себя на месте владельца бизнеса. Это ваша прибыль. Вы её можете потратить на развитие производства, на образование ваших детей, на яхту для себя. Зачем вам отдавать её посторонним людям, которые ни пользы ни удовольствия вам не принесут? Ну честно скажите - вы бы отдали? Чужим людям. Не работникам, не бизнес-партнерам, не собственным детям или близким.
Нет, годовой бонус платится по ИТОГАМ года. Вперед никакой идиот платить ничего не будет. Из какого бюджета?
Вы прикалываетесь?
Бонусы прописываются в договоре тоже, у нас до копейки все прописано. И квартальные, и годовые, и за отгрузки.
Нормальные владельцы выплачивают бонусы, даже если человек умер. тем более выплачивают. Это внесено в бюджет, это престиж компании, это лояльность сотрудников (живых). У нас платят деньги сотрудникам, если у них умер близкий родственник, в качестве мат.помощи, например.
Видимо вы работаете в каких-то шарагах, "у ашота" - это да, там только все себе крысят.
Ещё раз - какая разница как у вас? Какое это имеет значение. Ну плохой работодатель у отца был. Ужасный . Дальше что? Пусть детишки найдут хорошего. Или сами им станут.
Да так везде, не только у нас. Я же не в одной компании в жизни работала.
Плохой работодатель - да, но не та чушь про "бонусы это подарочки на будущее", которую вы понаписали.
Вы в принципе в этом ничего не смыслите, очевидно же.
Соглашусь с вами. У нас сотрудница умерла в родах. Ее муж получил ее годовой бонус (до выплаты месяц оставался) по итогам работы сотрудницы за год плюс материальную помощь от компании (сотрудники собрали деньги, а компания удвоила собранное сотрудниками), плюс муж получил деньги умершей жены за 10 лет со счета негосударственного пенсионного фонда, куда компания перечисляла негосударственную пенсию для сотрудницы.
Когда мой ребенок тяжело болел, наша компания положила в бюджет 1 млн ( в ценах 2010 года) на материальную помощь мне, если потребовалась бы платная медпомощь.
Так ведут себя все солидные компании.
Конечно. у нас выплачивается все, что люди заработали, это заложено в бюджете, это нормально.
И материальную помощь платим, в случае смерти близкого родственника. В этом году 6 выплат было, родители умирают, возраст...
Тем кто увольняется в расчет вносят абсолютно все заработанное. Никто не зажимает и не крысит.
Ну вот я в этой страховке мужа указала, уверена, что с ребенком он поделится, а скорее все отдаст. Но оформить ему будет проще.
У нас тоже платят, но это не в размере первого взноса на квартиры)) а премии уволенным не полагаются, прописано в положении
Я бы не стала одна жить в роскошной и большой квартире, продала бы, купила однушку, а деньги разделили между детьми. Комм. недвижимость бы себе оставила и сдавала.
Даже наши советской закалки бабки на старости лет в однушках не ютились. Что может быть за доживание в 50 лет??
Если квартира прям действительно такая хорошая (кстати, про площадь ее не написано), то и можно и двушку нормальную себе купить, а остаток отдать детям.
А чо не всю-то? Детишкам нужнее. Мать всю жизнь не работала и не заслужила. Пусть работать идет, ленивая корова.
Покойный видел это как-то иначе. Хотел, чтобы его любимая женщина жила и без него как человек в привычной обстановке. Ей и так несладко.
Не должна. На месте детей ничего бы не ожидала и не требовала от матери. На месте матери, смотря какая там "шикарнaя квартира". Если огромная четырex- или пятикомнатная, то сама бы не смогла в такой жить, продала бы, купив поменьше, разницей помогла бы детям. А если там обычная двушка или трешка, то осталась бы в ней, туда еще внуков бы мне привозили, и мы бы все собирались всей семьей.
Какое отношение обещания отца детям имеют к ней? А дети ждут что ли? С чено вообще такой дикий влпрос возник?
Ps но я согласна с мнением выше, на месте матери отдала бы роскошную квартиру с ремонтом детям, просто потому, чтобы отдала, а не потому, что кто-то что-то обещал
А тогда останется в своей квартире, и не будет ничего никому давать при своей жизни.
Я поняла, что есть еще жилье. Если единственное, тогда конечно, в нем оставаться
Есть еще "коммерческая недвижимость" - это не факт, что жилье, может это магазин.
А даже если жилье, она на эти деньги живет.
они купили квартиру и жили в ней, а 2 года до его смерти еще какое-то роскошное жилье купили. Что первую квартиру продали не написано. Коммерческое я не считаю. Если от матери покойного отделались дачей (а с учетом тяги семьи к роскоши домик там тоже непростой), а у матери той всего 1/8 всего имущества, то у вдовы там ну оооочень дорогое жилье осталось
Ну перечислено же наследство
"половина квартиры, половина коммерческой недвиги, половина дачи, половина вкладов",
Нет там больше никаких квартир.
Почему, права проживания это не лишает, а если я не буду дружить с головой и себя обслуживать - то в соц. учреждение. Так детям и говорю, чтобы сами не возились, это уже не я буду.
Вы в каком возрасте себя планируете списать со счетов?
Право проживание будет да, но оно может быть с чужими людьми, например. Вас это устроит?
Не раньше 80ти, до этого возраста планирую работать. Если я буду не состоянии - да, устоит, ниже написала.
И кому интересна эта информация в данном аспекте?
Тетка владелица и дорогой квартиры и коммерческой недвижимости.
Так что, ей очень даже есть что оставлять.
Потому что ее муж поступил неправильно, вместо того, чтобы оставить детям наследство, он оставил все жене. Я б на его месте все оставила бы детям, завещание только на детей.
Вы можете делать что угодно. А он сделал как посчитал нужным.
Правильно, кстати, сделал. Все наследство детям, ПОСЛЕ родителей.
Была на них, в последние годы переоформили на меня, это было ИХ желание, покупала квартиру на них.
Почему, в договоре указано пожизненное проживание. У меня наследники - только дети, их внуки.
Вы продадите квартиру и пожизненное проживание превратится в пшик. Или замуж выйдете.
Какая угодно не заставит продать недвижимость. Есть в семье произошла реальная беда, что родители продали бы сами быстрее, чем я.
Тюююю... разведутся, оставят своим половинам. Или свое пропьют да прогуляют. Или детям своим оставят, а сами к бабке с дедкой. Сценариев миллион
Сегодня есть, завтра нету. Развелись, оставили жилье бывшей супруге с детьми.
Или еще что похлеще. Над моими родителями в очень пристойном доме живет алкаш - он переехал к бабке, а свою квартиру сдает и на это бухает. Регулярно по ночам пьяный валится с ног - моя мама аж подскакивает. В последний раз сломал руку, лежал орал, а бабка прибежала в ночи - помоги унучека спасти.
Мы же говорим не о каких абстрактных детях, а о конкретных людях, которые так не сделают.
Так и автор не препятствовала свекрови получить законную долю. Никто бабулю не обидел.
А родителям с какой стати он должен был оставлять? Чтоб они с менее трудолюбивыми своими детьми делились? Они своему сыну явно никакого старта в жизни не дали, добивался всего он сам. Жену тоже сам выбрал и прекрасно с ней жил, раз завещал все только ей. А что там за дети, мы не знаем. Может, ставками увлекались или еще как куролесили.
а жену на улицу? Побираться пойти? Все правильно он сделал, оставил жене, оставил тому кому нужнее, дети взрослые у них все впереди, все заработают сами.
Все детям отдать, а самой пахать на старости лет. Круто. Вот так вырастить детей, а потом тебя на помойку выбрасывают за ненадобностью. Родители только богатые нужны.
Она всю жизнь работала на этих детей. Дети на маму не хотят поработать, не?
Вот когда она станет недееспособной, они о ней позаботятся, но она еще не старая тетка.
вот прямо сейчас Вы собираетесь выехать из своей квартиры в замкадную однушку, чтобы разницу разделить между детьми?)
Прямо сейчас у несовершеннолетние дети. А если бы они были бы взрослыми, а я старая - да.
насколько я помню, у Вас уже довольно взрослые дети - закончили школу или заканчивают. Там женщине чуть за 50 - то есть Вы через несколько лет. Реально готовитесь продавать свою квартиру, как только младшему стукнет 18, а Вам 50??
Нет, у меня младший - еще подросток, и мальчик, ему до полноценный взрослости еще далеко, лет 20, я думаю. Мне как раз лет 70ть будет.
в таких раскладах полноценная взрослость у мальчика может и не наступить)) даже в "под сорок"
Вы жеинаписали что ребенок подросток, а до полной взрослости ему ещё лет 20.
Вы написали, что не готовы переезжать в замкадную однушку, пока ребенок -подросток не достигнет полной взрослости и от вас не съедет - еще лет 20. То есть 13-19 - подросток - +20 лет совместного проживания получается как раз его 35 в среднем. От 33 до 39
Я написала, что не готова юридически перевести на него свою недвижимость. При чем тут совместное проживание? У него есть где жить. А может он вообще у жены / любимой женщины жить будет. Совместное проживание планируется до 18ти. Я вообще считаю, что мужчинам вредно жить долго с мамами, полезно пожить отдельно.
нет, речь в топике идет о существенном ухудшении условий жизни 50 летней матери в пользу 23-летнего сына. И Вы пишите, что готовы были бы в 50 лет уехать в замкадную однушку ради удобства 20-летнего сыночка. Но упоминаете, что вашему сыночку нужно 20 лет на взросление с 15. А тетин уже взрослый в свои 23, ей пора в сторону кладбища
Я уже написала несколько раз, что моим совершеннолетним есть где жить и это МОЯ заслуга. Если бы я ни черта не заработала и не позаботилась о собственных детях - то без сомнения.
завладела вопреки воле покойного мужа? или благодаря тому, что воля эта была высказана явно и однозначно в написанном им самим завещании?
Вы вроде упоминали, что Ваш самый младший - подросток лет 15, то есть через три года готовы переезжать ? откуда тогда 20 лет до взросления? даже если Вы только что родили,Ю до взросления самого-самого младшего всего 18
Благодаря тому, что покойный муж неожиданно стал покойным и не успел выразить свою волю.
Выше ответила.
как не успел? Он пошел и написал завещание еще при жизни. Яснее волю выразить просто невозможно.
Он не собирался умирать и собирался дать денег детям. которые теперь по справедливости должна дать жена.
человек, когда пишет завещание, задумывается, а что он хотел бы после своей смерти. И этот чел явно отписал - все жене. Дети в этом завещании не упомянуты, то есть он явно написал, что хочу, чтобы они сами дальше гребли.
Ну был годовой бонус, ну дал бы он им с него по миллиону - не ущемляя жену. Жену в ее новом жилье он явно ущемлять не собирался. О чем прямо и ясно написал в завещании. А то, что он хотел дать детям, он в завещании не написал. Значит, не так уж и хотел.
Если бы завещания не было, можно было бы считать, что человек о смерти не думал. Но завещание явно было, однозначное.То есть думал и все решил.
Это совершенно неправильное и несправедливое решение. Невозможно так сделать, если задуматься.
это однозначная воля умершего.
Более того, все психологи рекомендуют только так - никаких квартир и взносов детям, никаких "от бабы-деды", только наследование после родителей, точка. Любой другой подход подрезает крылья.
Я знаю людей, которые искренне верят, что в любой ситуации их родители так или иначе должны чуть ли не последнюю рубаху снять, но жилье купить детям.
В ситуации описанной выше - все что вдова должна это жить дальше.
Ой как бы я на месте дочери злилась и на отца, и на мать за то, что обещали, и не получилось... Не мог умереть месяцем позже?
Я и на свекра до сих пор обижаюсь, хотя уже 18 лет прошло - обещал, роди внука, буду заниматься.. и умер. Ну вот зачем обещать? Я выходила замуж, мне нужен был нормальный дед моему сыну, а не за одинокая свекровь с капризами. Вот обидно, не могу - у всех деды, рассказы, шахматы и рыбалки, тьфу...
Да, будучи на месте и обиженной наследством дочери, и работающей матери, я считаю, что в этой ситуации мать должна поделиться с детьми. И да, если квартира супер-пупер, а дети взрослые, то не жадничать, а продать хоромы, купить что хочешь для себя, и дать дорогу детям, выделить по сколько-то, в конце концов дети что, безотцовщиной росли? И отец подвел, и мать с*ка..
Нет, конечно, глупости не говорите, или у вас одно решение всех проблем? ребенка и мужа люблю, ценю. Но я рано осталась без отца, мужа выбирала по семье, очень хотелось отношений между поколениями, мне нравилось их общение - настоящее такое, мужское, я хотела, чтобы сын рос в надежной, твердой атмосфере, а осталась по сути "при своем", да еще и как в байках про свекровь - муж, которого дербанят на куски мама, жена и ребенок :) Пришлось, конечно, резко взрослеть и становиться всем троим опорой.
Я глупости говорю? Да ладно. Вы ребенка свекру рожали, а я глупости? Ну однако...
нет свекра, ну отнесли бы в ДД, чего мучиться то.
Это ж надо такое написать
может матери сразу на кладбище отползать, все детям отдать, а самой в могилку, взять же с нее все равно нечего будет, балласт не нужный.
Это явное преувеличение действительности. Вы подумайте - от бабки откупились участком с большим домом - обязательная дола половина от 1/4, это 1/8. Это означает, что у матери реально крутая хата. Ну поживет она там год, насладится одиночеством. А дальше что? Да, я считаю, лучше продать и выбрать ИЛИ подальше, ИЛИ похуже, ИЛИ поменьше)) И что-то дать детям. Иначе на месте дочери я бы никогда к матери не приехала, и общаться бы не стала - что за мать такая? Если уж так, то умерла так умерла, сама прорвусь.
какая разница какая там хата, по Вашему она должна все отдать и на кладбище, она никому не нужна, от нее только деньги нужны.
Я знаю вариант, когда при похожем раскладе у дочери была квартира в ипотеку, зарплата небольшая, скорее подработка на время учебы, она медик, и отец помогал гасить, а после его смерти все осталось матери - более чем достаточно, включая вклады, а дочь сдала свою квартиру и переехала в комнату на двоих с чужим человеком, чтобы хватало на ипотеку. Ну, благо одна, без семьи....как-то так.
Ну потому что квартира была взята в ипотеку не от хорошей жизни, а потому что мать считала, что взрослые дети должны жить отдельно. Не спрашивайте почему - плешь проела и ей и отцу. Ну вот не все женщины детей любят, наверное. Для нее дочь тяжкий крест до ее 18-ти. Муж нужен, дочь - третья лишняя. Она же обязала дочь выписаться, квартира в ее единоличной собственности. Ну и ожидает от дочери всего-всего и шантажирует наследством. Шантаж не прокатил. Ну, сломать человека, который учится в меде и снимает угол нереально))))
Зачем дочь брала ипотеку, которую не может платить? А если бы отец не просто умер, а стал бы инвалидом и потребовалась бы реабилитация?
Потому что мать не хотела ее присутствия в квартире. Куда ей? Под мост? Жила в общаге, отец помог с первоначальным взносом, потом частично помогал.
Любил, наверное. Всяких любят. Дочь тоже любил. Может это тот редкий случай, когда мужчина ребенка просил, а матери он ну вот совсем никак.
Ну а как он мог не позволить? И он дочь любил очень, можно сказать за двоих. Я ее мать визуально даже не помню, а отца - очень хорошо, часто его видела. Он отличным отцом был, даже завидным - с моей, детской точки зрения. Ну вот так - он умер, она фактически осиротела. При этом у нее мать есть, но она...жена отца.
В детстве это не сильно в глаза бросалось, а когда выписываться потребовалось....ну да, странно, но мало ли что...
Так и не позволить. Он мужик или телок на веревке. Наблюдал, как жена с дочерью обращается и ни разу не поставил ее на место? Хороший отец ушел бы с дочерью от жены.
Если так любил, мог бы и дочери что-то оставить. А так, получается, все завещал жене, зная, что та дочери не поможет.
С дочерью, торгующей дочерней любовью, лучше сразу определиться и не питать иллюзий. На всю оставшуюся жизнь купить ее никаких квартир не хватит.
а продать хоромы, купить что хочешь для себя
Она и так купила что хотела для себя, вот эти самые хоромы. Других она не хочет.
Как ставшая вдовой в 40 лет с маленьким ребенком понимаю о чем вы, тоже злюсь на все это, жизнь рисовалась по другому.... вот уж йолки!!!!!!!
Мать не должна, но я бы поделилась с детьми наследством от их отца обязательно. В случае если есть что делить конечно. Но тут вроде речь и не идет об одной на всех однушке на выселках.
Я б вероятно ХОТЕЛА помочь детям, но обязаной бы не считала. Но совсем не уверена что смогла бы помочь "вот прям щаззз". Жена имеет право жить в хороших условиях, хорошем районе и не в крошечной конуре. В принципе, прям очень большая квартира не особо нужна, но не меньше 2-ки все же необходимо (своя спальня и гостиная для комфорта своего и возможности приёма гостей, детей с внуками). Естественно с ремонтом не хуже нынешнего. Был бы смысл продавать существующую квартиру чтоб хватило на желаемое и помощь детям? Продавать коммерческое смысла нет, жить на что-то надо. Надеюсь что дети не настолько ненавидят мать чтоб желать ей смерти ради наследства... А они правда ТРЕБОВАЛИ от матери?
Опять же... насколько большая квартира сейчас? Купить меньшую квартиру в подходящее районе (а не где-то в глуши) с хорошим ремонтом получится ли? Вероятнее все же нужно будет делать ремонт какой-то + отдельно ремонт в кухне, т. к. чужая кухня часто не соответствует требованиям другой хозяйки... Это все равно достаточно по деньгам выльется. Может разница между продажей и покупкой с ремонтом не столь уж большая выйдет... Стоит овчинка выделки?
Автор даже не пишет, было ли в принципе это исследовано) Может, все вполне бы и получалось. А то мы видим одну прекрасную квартиру, и сплошь трущобы вокруг.
Ну видимо не было. Именно потому что незачем. Никуда не должна переезжать вдова, тем более ради детей. Они, если хотят, могут переехать к ней.
Если тут критерий "шикарной квартиры" это "или она, или трущобы" - то квартира не настолько и шикарна, нечего и обсуждать.
Если приглашают детей с их половинами - то там минимум три большие комнаты. Даже если квартира нашпигована Алисой, то за год это осточертеет, ремонт устареет (у самой квартиру и дачу муж нафаршировал от и до - заколебал искусственный интеллект, слово лишнее не скажи - то шторы поднимет, то чайник поставит, вот честное слово, сбежала бы) Три комнаты можно заменить на полторы комнаты с идеальным ремонтом.
Если же вдова пошла на принцип - то я детей не осужу, если они маме на ДР максимум букетик пришлют (а еще лучше открытку в вотсапе) и чао, сорри.
Любовь исчезает от обиды. Они и откажутся. Поймут, что к ним любви нет, ну и смысл?
Мне 50 лет, перенесла онко, и я не могу считать себя немолодой))) я молодая красивая женщина, дети выросли, мужа нет, и у меня все только начинается))
Поэтому это все пре-у-ве-ли-че-ни-е. Не про 80-летнюю старушку говорим)
Что значит "из дома" выгоним - если я правильно поняла, не из конуры же)
Сильная обида - это да, повод порвать отношения.
обида на что? кто их обидел?
ну и про молодую красивую в 50 - улыбнуло, конечно, но сколь ни говори "халва", слаще не станет
Мать - что не согласна ничем поделиться из отцовского наследства. Как будто они и не дети своего отца.
Мать их тупо проотрицала.
Это обидно - понять, что для обоих родителей они ничего не значат, как будто бы их не было.
мать все после себя оставит детям. возможно, если людьми вырастут. на отца пусть обижаются сколько хотят. на обиженных воду возят
Не должна по закону. Это ее имущество. Дети пусть ждут наследства. Другой вопрос, что нормальная мама о детях тоже подумает и поможет, если в этом будет необходимость. А требовать дети не могут и считать, что мать обязана не вправе.
Конечно она им не должна, ни по закону, ни по совести. Они унаследуют после нее недвижимость. А пока что должны сами шевелить лапками.
А то надо же, на папин бонус клюв раскатали. Сами должна получать бонусы.
Сложно все. Если все обеспечены и это не важно - ну ок. Если после получения наследства дети становятся "бедными родственниками" - тут вот не очень понимаю....Я была такой бедной внучкой богатой бабушки, ничего в этом хорошего нет. Я больше любила бедную бабушку, мне у нее было комфортнее, от меня никто не требовал поклонения за траты на меня, хотя, как я понимаю сейчас, вкусняшки у бедной бабушки пробивали в ее бюджете бОльшую дыру, чем супердорогие немецкие куклы и железные дороги от богатой)))
Ну какие бедные родственники?
Что конкретно сейчас меняется для детей? Не умер бы отец, у них все было бы точно так же. Родители живут в своей квартире, сдают недвижимость, ездят на дачу.
Что сейчас? мать живет в квартире, сдает недвигу, ездит на дачу.
Обещанный бонус? Это еще вилами по воде, его могло и не случиться.
Если бонус был обещан - это говорит о том, что некие потребности у детей были и отец хотел помочь. Ну, не важно, не сложилось. Если у детей ничего не меняется - ок, если надо будет искать подработку - ну тоже ок, справятся. Если мать желает общения, то после подработки сил на это нет, но у нее другой родни достаточно - тоже ок. Не вижу проблемы. Если мой муж пообещал что-то ребенку и вот объективно не смог - я смогу, ну потому что вот так, я такой же родитель и как-то в части обещаний мы обычно с мужем их согласуем и только какой-то глобальный форсмажор может что-то изменить. Тут не глобальный - наследство есть и его много. Почему не выделить детям столько же сколько свекрови? Хотя бы на двоих?
Угу. А если муж пообещал электропроводку сделать или роутер настроить - тоже побежите выполнять "потому что муж пообещал"? Или там помочь рояль перенести - впряжетесь?
Еще раз - доставшаяся свекрови обязательная часть более чем жирная. Такую же часть выделить двум детям это ненапряжно совершенно. Доля матери будет аж в 6 раз больше. Три четверти ей, четверть всем. Я бы своим детям больше дала, чесслово. Дети должны быть очень богатыми, чтобы не быть "бедными" на фоне матери.
Свекрови часть досталась по закону. Зачем "такую же" выделять детям?
Человек изъявил свою волю.
У матери нет живых денег, у нее квартира и что-то на что жить.
А с чего вообще вы решили, что родители и взрослые дети должны быть одинаковыми? Нет, не должны.
Я зарабатываю в 20-30 раз больше в разные периоды, чем мой сын. И нет, я не собираюсь уравнивать нас. Я конечно делаю подарки, квартира, в которой он живет я купила, но это мое имущество, и странно уравнивать родителей и детей.
Я заработала это, ему нужно также зарабатывать, я как могу и хочу облегчаю жизнь ему, но уравнивать точно не буду.
Вы как Швондер рассуждаете, "цельных пять комнат хотели оставить!". С какой стати мать должна разменять квартиру и уехать в конуру в *мат*х? Конечно, по-вашему, она все желательно вотпрямщас должна отдать детям и не отсвечивать, ей-то уже ничего не надо, пожила и хватит. А потом вы же ей и сказали бы - а что ж ты на старость не накопила, у детей смеешь деньги просить, потому что на пенсию прожить невозможно? Вот для того, чтобы никого не просить и ни от кого не зависеть, не нужно ничего раздавать. Зачем? Чтобы наблюдать, как дети с кислыми лицами выделяют ей пятерку на лекарства трясущимися ручками, считая про себя - а не жирно ли мамаше?
Почему нет - деньгами помогу. Могу проконтролировать грузчиков, я ж не работаю по условиям задачи. Или посижу с внуками пока дети таскают.
А если денег нет? Вот у матери в исходном посте нет миллиона. Думаете, дети удовлетворятся если она вместо эотго им пирожков напечет "взамен"?
Что конкретно выделить? Ну вот прям по пунктам. Мать должна свежеотремонтированную,оборудованную умным домом или как там им нравилось, в тщательно выбранном районе, с любовью подобранными деталями продать, найти другую квартиру, которая будет заведомо хуже, снова сделать там ремонт. Чтобы был такой же как сейчас это дизайн проект, согласования, непростая бригада, умеющая с умными домами, материалы, оборудование, технадзор - короче гемор, равный не двум а пяти пожарам. Упаковать-распаковать вещи, найти по новому месту жительства хорошего врача (не забываем, что женщина инвалид, ей требуется постоянное медицинское наблюдение), адаптироваться в другом районе, где наверняка будут совсем другие, менее престижные (а может и просто неприятные) соседи. И все это в одиночку, т.к. мужчины и главной опоры у нее больше нет. Дочь помогать не будет - у нее семья и она сто процентов папина принцесса, сын живет в другом городе. Вот как вы себе вообще все это представляете? И главное - чтобы что?
Муж/отец умер, денег не получил... не, форсмажор совершенно неглобальный, даже и говорить не о чем. Каждый день такое случается.
Дети могут в любой момент приехать жить к матери в квартиру и иметь совершенно такое же как у нее качество жизни. Кто им не дает?
Вот прям пример неблагодарной женщины.
Вопросы о бедности к вашим родителям и только.
Не поняла... все защищают мать от претензий детей. А где вопли про тунеядку, всю жизнь плевавшую в потолок прямо с шеи бедного мужика, который не разводился из-за детей, в которых в свою очередь она ничего не вложила, потому что не работала? И дальше по списку из соседней ветки ? Выходит с этой "тунеядкой" все ок, это хорошая тунеядка и кого надо тунеядка. Двойные стандарты такие стандарты.
В данной истории закон на стороне матери. В другой истории у «тунеядки» нет законных прав на половину квартиры.
Как сей факт меняет оценку личности человека и отношения к нему? Мы ж именно об этом, а не о том, кто на что имеет право.
Так эта мать ни к кому на шею не лезет, потому и не "захребетница". Пыталась бы влезть на шею детям или золовке - ее бы тоже приласкали.
эта годами была без кола, у них и первая-то квартира не сразу появилась, а спустя несколько лет после рождения старшего ребенка. И наверняка не хоромы, а однуха хрущевская. Но все равно она не тунеядка. А та при лучших входных условиях (рожала она уже в квартиру мужа) - тунеядка. Точно, ева такая ева... ей имя лицемерие
Чем условия "вселилась в чужую квартиру" лучше "вместе заработали квартиру в браке"? Наоборот хуже, только полная дура будет рожать в чужое жилье. Сьемное и то лучше, там хоть ясность есть.
не в чужую, а в мужнину, где и прожила всю жизнь и получила наследство, в котором доживет остаток.
"вместе заработали квартиру в браке" - зарабатывал муж по логике евы, жена дурака валяла и рожала вообще непойми куда. и тоже получила наследство, в котором доживет остаток. Обе не работали, обе приняли наследство мужа, обе с голоду не помирают. и в чем меж ними принципиальная разница?
КВартира к ней отношения не имела - факт. Но тетя и пальцем не пошвелила, чтобы что-то поправить. Самадура, че.
И это, вы свою кривую логику на других не натягивайте. В первой семье, кстати ОБА дурака валяли, не только жена. но и муж не озаботился выкупить вторую половину у сестры. Так что два тунеядца нашли друг друга.
преклонение перед богатыми и презрение к бедным. Капиталистическая пасть современного общества.
Вот и делайте выводы - с "тунеядками" как-то не спешат разводиться. И наследство им оставляют.
У той дамы половина, а у этой все и пассивный доход и пенсия. Разница огромная.
Соседка ее могла себе позволить быть домохозяйкой и она трутень, потому пошла искать новую шею у детей, и ее не смутил тот факт, что там семьи и ипотеки.
Здешняя героиня была домохозяйкой с самого начала - когда не было ни квартир, ни доходов, ни пенсий, а были два молодых нищеброда. И тем не менее она просто ею была при достаточно зарабатывающем муже и детях. Как и "соседка". Т.е. абсолютно одинаково. И тем не менее та тунеядка, а эта нет - как вы это объясните?
По оценке их труда мужьями. У однй муж счел, что она ничего лишнего не заслуживает и заботиться о ней не надо, а у другой - позаботился, чтобы все досталось ей и ей было где жить.
в смысле? первой муж точно также оставил все что у него было. даже со свекровью делить не пришлось
Все логично, кто расчитывал на чужие ресурсы, не имея на то оснований, тому и напихали в панамку. В одном случае это мама, в другом дети.
Не, нелогично. В панамку напихали той за то что не работала всю жизнь, была плохой женой, матерью и хозяйкой. А этой за все то же самое корону надели. Хотя образ жизни у обеих при муже - одинаковый.
В данном случае женщина себя подстраховалась, она на с голой опой, у нее все ок. Данная женщина могла позволить себе быть домохозяйкой.
Так ведь и та не с голой опой и могла позволить, раз позволяла. Но все равно тунеядка, так ведь?
Кто угодно не может, только второй собственник. Продажа опять же не исключена (тут вон даже "богатой не тунеядке" предлагаю свою разменять ради детишек). Без жилья не останется в любом случае. Работа есть, значит есть доход. Пенсия не позже 65.
Кто угодно может, и соседка будет каждый раз бегать по судам, так просто даже кого угодно не выселить.
Без жилья в опе мира не останется, конечно )
Пенсия будет минимальная с 65 лет
Соседка не имела ни кола ни двора и не могла себе позволить не работать.
Иметь еду и одежду, жить в чужой квартире, родить в чужую квартиру 2-х детей, это прям верх тупости.
При разводе она бы вылетела на улицу, при смерти мужа она имеет половину квартиры и больше ничего. И все вокруг должны по ее мнению пойти на встречу. Ее дети должны работать и обеспечить ее квартирой. Соседка не должна забирать свою половину.
Не трудитесь мне отвечать, более не планирую убеждать вам подобных в очевидном.
Тут мать не работала, потому, что работал отец и заработал на квартиры, ремонт, коммерческую недвигу и дачу. Она и их семья могла себе это позволить, она знала, что ей будет где и на что жить в любом случае. А та дама жила в квартире, которая на половину даже не их семьи. И булками шевелить не считала нужным
Ничего не имею против домохозяек, которые могут себе это позволить.
А вот те, которым потом должны сестры мужа и дети - вызывают омерзение.
А взрослые дети, которым по жизни должна овдовевшая мать, у вас ничего не вызывают?
А дети прямо «просят»? Тут вопрос был, как бы Вы поступили? Я уже выше писала, что минимизировала б долю свекрови. Там ей слишком щедро отсыпали, как мне ответили, потому, что считали только по стоимости земли, а дом был не оформлен.
Так вот я б точно и на месте детей, и на месте вдовы приложила б максимум усилий, чтоб построенная папой дача не разползлась на дядек, тетек и их детей через несколько лет.
Не нашла нигде, что дети требовали что-то продать.
Вот вроде безграмотность считается побежденной, а читают люди по-прежнему опой... Вопрос был сформулирован предельно конкретно - в уже сложившемся статусе кво должна ли мать разделить свою долю наследства с детьми. И могут ли дети об этом просить. Там не было ни про то, как надо было сделать (понятно, что белопальтовые крепки, причём всегда задним умом), ни даже про то, как сделал бы кто-то другой .
Она разделила наследство со свекровью, имеет право. Дети, ну.....просить никто не запрещает, но смысла в этом немного. Или родитель делится сам или не делится, можно не напрягаться.
Далее мать имеет право выйти замуж и завещать все новому сЮпругу, как сделал их папа. И все - дети в абсолютном пролете.
Ой, как Вы самокритично про чтение опой. Бывает же. Вопрос выше как звучал? Не вызывают ли у меня негатива дети, просящие наследство у матери. И тогда я, собственно, и спросила, откуда видно, что именно они просят. Я так поняла, автор топа теоретизирует на тему, что должна этим детям мама, про детей информации нет.
Да, детей мать прокатила. Как минимум, не отстаивая реальный размер обязательной доли бабки, не заморочившись с оформлением, просто отдала бабке (читай, в скором будущем 6 братьям/сестрам мужа и их потомкам) дом, построенный любимым мужем, который ей все завещал.
Вот интересно, он так планировал? Что детям его ничего, а братьям-сестрам по 1/6? Ни за что не поверю. Но ЭТА мать не стала напрягаться ради детей. Поэтому в моих глазах она заслуживает тапков и помидоров. За это, а не за то, что не стала разменивать квартиру или коммерческую недвигу.
И тоже, как писала выше - дети просить ничего не в праве. Но и помогать матери, бабке и всему колхозу тоже не должны. Если отец родной о них не думал, эти точно раздадут и просрут, но им не оставят.
Так разве я против? Я нет. Я тоже удивляюсь и как тот отце зарабатываю и точно не хочу, чтобы заработанное мной ушло мимо моих детей, моей родне или родне мужа.
И я допускаю, когда оставить собственно нечего, чтобы это ушло оставшемуся родителю. Но когда есть, много и мимо детей? Вот искренне, я для детей работаю, для них строю и ремонтирую, но чтобы только для мужа - как-то мне это не близко))))
Но раз мать до ушей обеспечена и дачи раздает - рассчитывать на наследство глупо, человек, который не зарабатывал - не сохранит точно.
А давайте порассуждаем без эмоций. Какие варианты были у вдовы ? Да, так случилось, что свекровь оказалась в числе наследников. Если бы она вступала по закону, то получила бы по дольке в каждом объекте имущества. В, каждом. И без неё с этого момента чихнуть было бы нельзя. В квартиру вдовы она имела бы право въехать, продать без её согласия было бы ничего нельзя, даже коммерческую пресловуиую сдать. При этом и в даче она имела бы долю, которую успешно унаследовали бы её дети, тем самым дача без вариантов стала бы вороньей слободкой, как и сейчас. Но только в совокупности с геморооем совместного владения и всем остальным тоже. Не исключено , что именно выделение дачи было условием отказа свекрови от претензий на квартиру и прочее. Ну либо свекровь становилась везде хозяйкой, а за ней все пятеро её детей. Так было бы лучше?
Реально все оценить и посчитать. Оформить дом, а не отдавать его как пустой дешевый участок.
Даже доля свекрови - 1/2 от того, если бы не было завещания - в каждом конкретном объекте это незначительная доля, там так просто не въедешь. Это не 1/4, даже не 1/8… чтоб заявить на пользование долей в натуре там квартира должна быть метров 200-300.
И уж тем более, когда унаследуют ее дети. Выкупить микродоли через суд.
Такие доли - скорее бремя, чем актив.
И даже если не хотела так делать, оценить дом (явно дороже просто земли, которую ей отдали просто с домом, который был не оформлен). Продать, оценить долю свекрови во всем наследстве, продать дом, отдать свекрови ее долю, остаток - детям?
Просто тут вдова проявила щедрость, доброту или что там еще и подарила дачу свекрови. Потом это на выброс, т к у нее много наследников и детям там не достанется ничего. Если ей дача не нужна, почему не пошевелить булками, продать, расплатиться со свекровью и отдать детям хоть что-то? Ей бабка дороже родных детей?
Вы верите что все это - суды, приставы, выселения, оформление, продажа/покупка могла осилить женщина, ни дня нём работавшая и 30 лет прожившая За мужем? К тому же убитая горем. Вы таких вживую видели?
Да даже просто оформить дачу и продать. Да, дача из семьи уйдет, но она и так ушла, даже если несколько лет бывшую хозяйку терпеть будут из вежливости.
Ещё раз - у бабки обязательная доля . Если бы она не захотела продавать - ничего бы не продали. Как и с любви другим объектом. Вдова развела сферы влияния без судов и ругани. В этих условиях оптимальное решение. Дети рано или поздно станут наследниками долей в этой даче. И сами пусть договариваются о продаже со своей родней.
Так 80ти летняя бабка судиться бы тоже не пошла. Была б у нее 1/16 в каждом объекте, и?
И то лучше, чем прокакать дачу всяким левым родственникам вместо детей.
Да, для детей могла б оторвать мадам сижу от дивана и что-то сделать. Поленилась? Ну ок.
Дети точно ей больше ничего не должны.
Ну не должны и не должны .
Если дети вздумают манипулировать матерью, племянникам отпишет имущество. Найдутся желающие за недвигу о бабульке позаботиться.
Так вот и нафиг такую бабку. Сначала отжала у детей дачу, которую их отец строил, а потом будет манипулировать, кому из своего выводка ее завещать, кто «лучше помогает». Сразу забить и жить, как будто их нет. А мать, которой для них лень опу оторвать и дом оформить и бабку - забыть, как страшный сон
И если бабка не напишет завещания, а у нее было 6 детей, включая их покойного отца, то дети получат по 1/12, а 5ро живых теть и дядь - по 1/6. Выкупить это - тот еще гемор. А эту дачу их отец построил, вообще-то. Просто амеба-мать поленилась оформить и отдала как кусок земли без строения.
Если бабка сдержит слово, а 5ро ее детей будут пенсионерами, то тетки-дядьки получат по 1/12. А дети - 7/12 на двоих, немногим больше половины. Но самое главное не это, дача и так много лет будет как бесхозная, кто будет ее поддерживать, старая бабка? Мать, которой проще просрать, чем защитить интересы детей? Или кто-то из дядек-тетек, но потом потребуют с матери завещание на них. Они ж септик выкачивали и забор красили.
Лучше было бы если бы пятеро тетек и дядек стали собственниками долей в её квартире и другой недвиге? Вы серьезно?
Самое лучшее - оценить (справедливо), продать, выплатить бабке долю, остальное - детям. Тут и у вдовы и жилье, и пассивный доход, и долей нет, и детям деньги, и дача продается по максимуму без непонятных проблем с наследниками в будущем.
Но а так, чем просрать дачу совсем - отдать 1/16 в каждом объекте не вижу таким уж злом при ленивой и неумной маме (а она такая, судя по всему).
Долевая собственность - оформление только через нотариуса, меньше шансов, что облапошит кто. А то щас найдется альфонс какой, а она привыкла жить с мужиком, а не одна.
А незначительный размер долей практически обнуляет шансы на выдел в натуре и вселение. Это продажу усложняет, да. Но она же и не собирается продавать. Так что не факт, что в ее конкретном случае это хуже. Продать и вложить в «перспективное дело новой любви» было б сложно, защитило б от мошенников.
А кто сказал, что бабка бы на это согласилась? Не иметь возможности продать своё имущество - это хуже, чем потерять дачу. Намного хуже. Ведь даже "ради детей" такую квартиру разменять было бы невозможно без согласия всех собственников. А завтра ими станут многочисленные дети бабки
А мать ничего не продает же ради детей. Если б она хотела, то шевелила булками уже на принятии наследства.
Выкупить 1/96 или сколько там будет у дядь-теть можно через суд. Но даже не в этом суть, отдать бабке 1/4 дачи или всю дачу, т к там не оформлен дом и она идет по цене земли?
Даже если ничего не продавать, 1/4 дачи для бабки выглядит лучше, не так ли? А 3/4 у вдовы. И не соглашаться бабка не могла бы, т к у нее нет доли на целую дачу. Но вдове ж для свекрови не жалко, это ж не родные дети!
И насчет продать квартиру для детей - она может выйти замуж и все оставить новому мужу. И судя по ее образу жизни это очень и очень реалистичный сценарий.
Нет. Нет.
Но, я бы по собственной воле продала бы роскошную квартиру, купила бы себе хорошую двушку, остальное отдала детям в пополаме.
Ну хотя бы потому что никто не написал "я продала, купила себе меньше, остаток отдала". У каждой коротенькая приставка "бы", а это очень значительный нюанс. В фантазиях мы все герои.
Вы заработали большую квартиру, сделали перед смертью мужа шикарный ремонт, о котором мечтали, потом муж умер и вы продали квартиру? Или все таки дело было иначе?
Откуда вообще пошло, что у детей есть права на собственность? Даже на "колхозные/совхозные" квартиры, полученные когда-то родителями. Выростили, дали образование, дальше сами. Не получается, всегда есть куда прийти, они же прописаны в этой большой квартире.
Я бы как мать жила бы как жила но у детей просто не просила помощи в старости.Ничего бы не продавала и не отдавала(пусть сами зарабатывают)
Мать наследник первой очереди вместе с вдовой и детьми. С правом обязательной доли в наследстве. Нравится не нравится - обойти бабку было нереально.
Ну вот зачем фигню пишете, если не знаете? Бабуля такой же наследник первой очереди, как дети и жена.
Я не понимаю - с какой стати неполученный бонус отца надо считать упущенной выгодой и теперь правдами и неправдами с матери эти деньги стрясти? С чего она что-то должна? А если бы отец не умер, он бы, может, матери две квартиры купил. С кого ей теперь это стрясти? Блин, помереть спокойно не дадут, что за люди. Даже мертвый все равно всем должен. А если его физически не достать, пусть жена отдувается.