Как бы отнеслись к такой матери?
Матери 56, родила меня рано, вышла замуж за моего отца рано, в 19. Прожила с отцом 2 года, больше о жизни отца я не слышала и он обо мне тоже. Потом я была спихнута на бабушку, воспитывала меня практически она. Мать таскалась по многочисленным лю. У одного поживет, у другого поживет. Все мы проживали на тот момент в двухкомнатной квартире в Москве. Бабушка, я, мать. Но мать появлалась наездами в квартире. Так прдолжалось до моих 13 лет. Еще пару раз мать притаскивала своих мужиков к нам, хотя бабушка была и против. Но двоих она все таки допустила, решила видимо что мать остепенится. Мать не бухала при том, любила себя, просто шлялась. В мои 13 лет мать вышла замуж. Отчим был из МО, недалеко от Москвы. По началу они приезжали на выходные. Потом на семейном совете было решено что я переезжаю жить к ним. У отчима была двушка. Отчим был старше матери на 12 лет, была семья, мать влезла и разбила, увела. В общем браке с матерью больше детей у них не было. У отчима была дочь от первого брака. Мать я так поняла из за многочисленных абортов родить ему так никого и не смогла. Знаю что планировали, пробовали, но так и не получилось. В итоге я жила с ними, потом поступив в институт, потому что тогда уже понимала что надеяться кроме бабушки не на кого, я переехала жить к бабушке. Мать осталась жить с отчимом в его двушке. Мы с бабушкой жили вдвоем. Потом и я вышла замуж. Привела мужа к бабушке. Но бабушка не взлюбила моего мужа, за то что он гол, как сокол, как она говорила. В итоге я родила ребенка. от мужа, мы развелись. Бабушка умирает, в квартире зарегистрированы я, мой ребенок, моя мать. Мать так и не выписывалась из квартиры, у всех были доли. Полгода назад отчим тоже умирает. Полгода я решила мать никак не беспокоить, ничего не спрашивать. Выдержала время. Сейчас мать вступила в наследство, двушка в Красногорске ее. И что вы думаете? Она оформляет ее в свою собственность и говорит что будет сдавать, что работать надоело. Хотя работала всю жизнь шаляй-валяй. При отчиме то работает, то увольняется и год дома сидит. Потом выйдет куда то на пару месяцев, максимум полгода и снова увольняется и дома год. полтора. Так постоянно делала, не обрабатывалась от слова совсем. Так вот, она решает что приедет жить в Москву в эту двушку к нам. Свою квартиру она будет сдавать! Выписываться из московской квартиры она и не собирается. Зачем? Прозвучало от матери это слово. Ошарашила что на днях прикатит со скарбом вещей, занимает типа свою комнату. Ну так и быть, маленькую, в большой мы будем с ребенком моим. Еще мать заявляет, если ты мне не дашь нормально жить в моей квартире. Это она имеет ввиду свою долю в московской. То я буду сдавать свою комнату, подселю к тебе двоих или троих мужиков. О продаже и речи нет, ей нужна московская регистрация для пенсии и она терять ее не хочет. Еще заявила что может даже еще будет жить с каким то мужиком, надо как то выживать. На мои вопросы, куда ты мужика приведешь. Был ответ, как куда, в свою комнату. Я так поняла у нее уже появился новый помощничек. У меня нет слов, эмоции. Ненавижу эту женщину!
Что значит такая же?
Очень сочувствую автору.
Мало того, что девочка росла без материнской любви, так теперь мамаша хочет вселиться в квартиру, вместо того чтобы как то компенсировать ..и отдать квартиру дочери
Где она росла без материнской любви? Мать как устроилась в жизни, забрала девочку к себе в квартиру с мужем. Что значит вселиться в квартиру? Вообще то девАчка сейчас живет не в своей квартире. Она и осталась жить в квартире бабули-матери. Мать вселяется не к ней в квартиру, это она осталась в материной квартире, ващет).
Как дочь компенсирует матери, что сама ни на что не заработала и живет в ее квартире? Неважно сколько в итоге у матери квартир сейчас. Эта квартира изначально была не автора.
На пенсии подмосковной, будет автор мать содержать. Потому что социальную мать получит пенсию, не имея должного стажа и баллов, тыр 15 не больше. И как ей жить на такую пенсию. А московская пенсия будет чуть больше. Надежды на автора никакой, что она будет помогать матери потом. Значит мать должна рассчитывать только на себя. Собсно что она и делает, принимает меры к своей одинокой старости в будущем.
Ну раз ОЧЕНЬ сочувствуете, отдайте свою квартиру Автору.
Нет? А что ж так?
Вот и мать ее - нет.
+ 100 баллов!
Что с сочувствия? Раз сочувствуете, пустите автора к себе жить бесплатно, как минимум. Как максимум, подарите ей свою квартиру.:)
Почему мать автора должна ей такие подарки делать в 56 лет? Ей жить уже не надо. Даже в 80 лет она не обязана ей дарить квартиру. Вот если переживет автор мать,тогда будет жить отдельно. Если ее не устраивает жить с матерью под одной крышей, пусть идет на съем или заработает на свою личную квартиру.
По повествованию автора видно что врет, скорее наоборот, любви слишком много было, раз такая эгоистка потребляшка выросла. Мать никуда не девалась, пыталась устроить личную жизнь пока молода искала мужика с квартирой, вы серьезно думаете что прям шлялась, там этих эпизодов, когда уходила к мужчине жить, раз два и обчелся, прям каждый на 2 рой день жить к себе приглашает что ли? Ну да ну да. И чувство вины наверняка было перед дочкой, видно же что привыкла автор к подаркам, вон даже ожидает что мать квартиру ей подарит из за чувства вины. А вот что бабка там не сахар очень прослеживается, дочь развела, внучку развела, явно была против мужиков в доме.
На все случаи споров в имущественном праве в нашей стране есть закон. По закону за умершим наследниками первой очереди являются дети и родители. Если нет завещания или договора-ренты, то внучка не имеет права наследования, а значит квартира бабушки целиком принадлежит ее матери, и она имеет право выписать совершеннолетнюю дочь из этой квартиры. И внука тоже, если только дочь не подаст в суд, что это его единственное жилье и идти им некуда, тогда суд может определить место жительства ребенка до 18 лет в этой квартире. Так что мать в своем праве и всего лишь на комнату претендует. А все сантименты мимо, надо было раньше думать и с бабушкой это обсуждать. Автор что-то пишет про доли, если доли именно собственности, то тогда там их было 4 и у матери сейчас 50% минимум. И жить в этой квартире она точно право имеет.
Ваши чувства понятны. Ну да, ненавидите, это очевидно.
Хотя со стороны - вы с матерью примерно одинаковы.
Что касается квартиры, то она да, приедет. Вот с мужиками сложнее, если у вас хватит сил, то мужика вы имеете полное право погнать.
Собственно, по всем остальным вопросам так же. Сможете ее построить - будет ходить на задних лапках и делать то, что вы говорите (в том числе и уедет). Не сможете - сами будете так ходить.
Почему это ее мать должна ходить в своей квартире перед автором на задних лапах? Любого мужика она может поселить в своей комнате. Ей для этого не надо разрешения спрашивать. Это любой мужик с улицы, чужой, не сможет там остаться. А если это новый мужик матери, то автору придется смириться, ведь мать не против чтобы в квартире и в ее комнате тот проживал:). А куськину мать:) может и мать автора, ей показывать. Что автору еще придется бежать, роняя тапки. Я так поняла там мать такая. что палец в рот не клади.
Они не смогут жить спокойно на равных. Значит, одна другую подомнет и заставит ходить на задних лапах. Кто кого - это уже как получится.
Вот мужика погнать можно, на его проживание необходимо согласие дочери.
Кто там возьмет верх, а кто проиграет, сходу не понятно. Мать, конечно, опытнее. Но опыт у нее немножко в другом. Мужиков разводить и уводить. А чему дочка научилась, это не известно.
Не забывайте, что матери все же 56, она может сколько угодно быть зажигалкой, но возраст и силы....а дочери под 40 - тетка в полной силе.
К слову, по мне так самый верный способ выжить мужиков материных - это начать им улыбаться и немножко флиртовать. Ушлепки, готовые пойти в такие условия, что будут у автора, до самого кладбища будут считать себя ого-го и женихами всем на зависть.
вы предлагаете мать умертвить, автору? Типа сама сдохла? Довести то есть. Неизвестно кто кого переживет. У нас соседка в доме, сына и дочь пережила, умерла в 93, дочь ее копытнула в возрасте 68 лет, а сын в возрасте 70. так что.......
Уживаться и ладить им придется. Автор еще должна понимать, что у нее ребенок растет. Постоянные скандалы, придирки, потасовки, могут негативно сказываться на психике маленького ребенка. Вырастет ребенок весь издерганный. Если ей по фигу на своего ребенка, то вперед, пусть враждует. Не факт что она эту битву выиграет, она может потерять по всем фронтам. Матери там только 56, не 86. Хотя и в 86 она может так палкой огреть, что автор костей не соберет. А в полиции, угадайте кого послушают и на чью сторону встанут. Ну скажут что бабка полуневменяемая и что. А автор инвалидом останется. Что взять со старого человека. Так что тема возраста как раз в сторону не автора.
Не умертвить, а построить.
Тогда от нее даже польза будет, как только гоношиться перестанет. Все же и доход будет приносить, и наследство от нее останется, и делать что-нибудь сможет.
Жить на равных дружно они не смогут. Причем не важно, какая автор, прежде всего ее мать этого не умеет, и в свои 56 уже не научится. Кто-то будет главным.
И задача автора - стать главной. Тогда у нее в доме будет довольно полезная и безобидная старушка. В противном случае да, мамаша сможет ее и в могилу свести досрочно, и палкой огреть и многое другое.
Пока мать с мужиком, автор главной стать не сможет, построить пару у нее мощей не хватит. Поэтому и надо сделать так, чтобы мать не смогла свить семейное гнездышко в этой квартире. Одна, без мужика, она станет намного слабее, привыкла всю жизнь по мужикам скакать, сама жить не умеет.
Устраивать потасовки и разборки автору как раз не надо. )
Там и не пахнет безобидной старушкой. Ей до старушки еще минимум лет 20. Построить тоже не получится ее. Сидеть с ее отпрыском она точно не станет. Если автор будет лезть на рожон, за маман тоже не постоит. Мое мнение спокойно договвариваться. Может матери предложить какие то условия. Понятное дело не продавать квартиру, если она против. Но найти альтернативу. Как вариант деньги давать. Чтобы она жила у себя в двушке, а автор у себя условно. Автор будет ей ежемесячно переводить как аренду например, за комнату. Надо садиться и без обид и упреков, говорить и договариваться.
Где вы все увидели что она с мужиком уже, мать? Она вроде собиралась мужика привести, если автор не даст жить ей спокойно. Я как раз увидела что мать нацелена жить спокойно придти. Но если автор начнет бузеж, тогда только появится материн мужик новый.
Кстати мужики в возрасте часто не ведутся на баб моложе. У них уже стоит плоховато. Им пара нужна своего возраста.
Даже если у автора получится отбить, ну выгонит она мужика эта мать. Дальше то что? Все равно она в квартире своей жить одна останется. Другого найдет. Не получится, опять выгонит и останется.
Автор написала, что мать уже с мужиком.
Мужики ведутся, конечно :). Во всяком случае такие, которые в +/-60 новых подружек ищут - точно ведутся. Даже если у них вообще не стоит. Собственно, я же нигде не предлагаю реально отбивать и укладывать в постель мужика матери, нафиг надо.
Дальше мать не сможет привести мужика. Ей придется перестраивать свой образ жизни, и довольно сильно. Сейчас-то мать собирается жить так, как жила раньше. Ну дочка за стенкой, да и фиг бы с ней, кому она интересна. Перестраиваться пожилым людям всегда очень тяжело. И можно будет ее подмять, чтобы жить не мешала.
Так а смысл мужику без постели? :) Так не интересно ему. Тогда он останется уж там, где постель выдают :). Уж если уводить, то придется и ноги раздвигать. А кто его знает? Может мамаша только этого и ждет. Будет внучку науськивать что мать шалава. Будет пытаться в опеку обратиться.
Не надо уводить реально. Надо создать нужное впечатление. Это не сложно.
И нет, не может, что мамаша только этого и ждет. Ей какой профит, если дочь шалава?
Прямой профит. Привлечь опеку как выше писали. Накручивать внука или внучку. Все выкрутить затем в свою выгоду.
По поводу уводить вообще детский сад какой-то. Смешно читать. Такое ощущение что девочка в пубертате пишет.
Зачем вообще все эти хитросплетения, когда с матерью просто можно подружиться и делить крышу над головой вместе. Быть друг другу помощью и поддержкой.
Мать едет не войну вести. а просто возвращается в свою квартиру по месту прописки постоянной. Ее же квартира в Красногорске это ее актив, который ей дался от ее покойного мужа. Жить как то ей надо, работы нет как я поняла. Оплачивать эту квартиру тоже надо с чего то. Логично, она сдала и приедет жить в свою комнату. Ну это не значит что она настроена воевать и что-то выяснять.
По идее автор и так живет в родительской квартире, не своей. Почему она то не довольна? Хотела бы свою личную квартиру, то зарабатывала бы. До 37 лет было полно для этого времени. А не замуж идти за нищееба и такую же нищету плодить от него. Строила бы карьеру, много работала бы, брала бы ипотеку лет 10 тому назад.
В какую выгоду? Во первых, опеке глубоко плевать, с кем спит мама, если не непосредственно при ребенке, это не полиция нравов. Во вторых, даже если теоретически что-то получится - что с того? Авторова доля от этого исчезнет или что? Или бабушке срочно понадобился геморрой в виде воспитывания детей при том, что она свою-то не воспитывала?
Другом, помощью и поддержкой мать тут не станет. С чего, если до полтинника не была? Взрослые люди не меняются.
Ладно, можно помечтать о том, что она приедет спокойная, будет тихо жить и налаживать (со своей стороны) отношения. Тогда можно и не воевать с ней. Только вот в пользу этой версии вообще ничего не говорит. Она всю жизнь жила иначе.
Поэтому гнать с порога метлой и не обязательно, но быть готовой оттаптывать себе пространство - надо. И у автора неплохие шансы.
Если будет жевать сопли, то у нее неплохие шансы оказаться в качестве рабочей лошади при королеве.
"На мои вопросы, куда ты мужика приведешь. Был ответ, как куда, в свою комнату. Я так поняла у нее уже появился новый помощничек." - исходим из того, что пишет автор.
Мать будет доход приносить? :) Мать думает как свои активы увеличить, а не делиться ими. Вы о чем?:) Наследство тоже под вопросом и рано о нем и говорить. Мне сомнительно что когда придет время, автор и вступит в это наследство. Думаю, маман свою долю кому то за деньги завещает.
В полиции никого не послушают и ни на чью строну не встанут. В полиции привлекут того, кто нанес побои. Если бабку признают полувменяемой - отправят в психушку. Вы зря думаете, что возраст дает индульгенцию.
Пальчиком погрозят если просто мелкая драчка. И что будут постоянно вызывать полицию? В квартире ребенок, рано или поздно настучат куда надо, опека и отобрать может ребенка у автора неспокойной. А мать автора будет жить в этой квартире все равно до смерти. Потому что у нее нет пока другого выхода. Ей прежде всего нужно пенсию московскую получать и свою квартиру сдавать на жизнь. Так что автору долго придется терпеть матью
Если мелкая драчка, то пальчиком погрозят как женщине 37 лет, так и женщине 56ти и равно если побои, привлекут в зависимости от тяжести как женщину 37ми лет, так и 56ти. Опека ребенка не отберет даже если драки будут каждый день. Сколько будет жить в квартире мать автора покажет время и поведение автора, автор с ребенком имеет возможность превратить жизнь матери и бабушки в филиал ада. НО делать это не правильно, потому что женщина имеет те же права жить в квартире, что и автор и то, что она себе выкружила квартиру никак не обязывает ее жить именно в ней.
Мать может сдать если доча будет ей невыносимую обстановку дома создавать. Сдаст мужикам, официально через договор, будет платить налоги. Попробуют пусть менты их выселят этих арендаторов, не смогут.
Кому сдать?))) Мужикам сдать не сможет без согласия дочери и уплата налогов никак не повлияет. Менты не будут выселять, выкидывать будут нанятые люди и угадайте к кому с требованиями о взысканиях и горячим желанием начистить морду придут незадачливые арендаторы? Ну и изначально план провальный - люди придут, увидят, что еще кто-то живет, спросят о согласии, получат отрицательный ответ и откажутся заселяться.
Увидев, что в квартире кто-то живет, будут обязательно, потому что вселение без согласия проживающего означает довольно реальный шанс вылететь из оплаченного жилья и попрощаться и с суммой за проживание, и с залогом, и потратиться на переезд. В том-то все и дело, что не только свою, была бы своя, вопросов бы не было. Даже для сдачи комнат в коммуналках нужно согласие соседей, а тут долевка.
Нет, мужика автор может гонять в том числе с полицией вне зависимости от того против мать или нет
Ну мать может расписаться с мужиком. Имеет право на свою площадь привести законного мужа. Автор же забрюхатилась, родила и живет в квартире ее спиногрыз. А здесь будет мужик жить, законный муж. Тогда точно автору никакого наследства не видать вообще никогда. Даже если мать копытнет, всем муж будет владеть. А это даже не мать, которая пришла жить, а чужой человек и мужик, к тому же. А так случись что в будущем, автор вступит в наследство и части квартиры этой от матери и в наследство на материну двушку в Красногорске.
Роспись ничего не даст. Хоть муж, хоть брат, хоть сват, хоть близнец - только по согласию всех совершеннолетних проживающих. Наследства от такой матери и так не будет, все равно все проживет и прогуляет. Да и даже если нет, эта мать может прожить еще лет 20 и хорошо, если умрет в один момент, а не проваляется лет 5-10, высасывая финансы и жилы.
Автор, даю рецепт.
Ненавидите мать - это понятно. В принципе, вы с ней не сильно отличаетесь, но она претендует на то, что вы считаете своим.
Она средне шалавистая стервозная тетка. Ну так и смотрите, чем пронять.
Она пока что считает себя вполне привлекательной женщиной, на этом можно сыграть. Приведет мужика - начинайте с ним дружить. Типа по родственному, с мааааленькими авансами (не переходя грани, еще не хватало деда из своей постели выпихивать). Сильно сомневаюсь, что она приведет безнадежно влюбленного рыцаря без страха и упрека. Скорее такого же потасканного мужичка, который пустое место, но считает себя ого-го. Критическое восприятие у таких отсутствует в принципе, так что увидев ласковую улыбку от женщины около 40, он распустит перья. И мать либо выгонит его сама, либо найдет способ съехать вместе с ним (или с каким-то другим). И других домой приводить уже не будет, ей нечего противопоставить вашему возрасту. Но и спокойно жить старушкой в комнате она тоже еще не готова. Глядишь, найдет кого, к кому уехать можно, или передумает двушку сдавать.
Ненавидеть она вас будет люто, это верно, ну так вам-то что.
Итого, она сможет осесть у вас только тогда, когда уже совсем постареет, ослабеет и уже не будет обращать внимания на мужиков. Ну тогда ваша задача будет ее построить в две шеренги и заставить делать то, что вы хотите, вы-то остаетесь на 20 лет ее моложе и потенциально сильнее. Построите - тогда уже вы будете решать, сдавать ей или не сдавать, куда и как тратить деньги, где и как жить. А в перспективе на старость будете иметь наследство.
Такая себе перспектива. Не из лучших, но и не из худших, есть куда двигаться и что делать.
Могу точно сказать, что мать ради никакого мужика не переедет с ним в двушку. Там мать нацелена на бабки и квартиры, а не на мужика, это видно по всему. Вот переехать к мужику она может, не спорю. Если конечно найдет такого,к которому уехать и который примет ее. Выписываться она все равно никуда не станет, ей оно не надо. То что автор будет флиртовать с мужиком, если мать пригласит в качестве опоры в свою комнату, ну матери от этого ни жарко не холодно. Ну выгонит она своего мужика, или скажет чтобы дочь забирала. Но она то все равно никуда не съедет. Вменяемый мужик тоже не останется в квартире с новой любовницей, зная что осталась старая любовница, которая может разные козни строить. Мужики любят комфорт, а не напряг. Ну и автору в ее 37 вряд ли нужен будет старый хрыч, возраста матери. И подбирать из под матери еще, этого мужика :)
И по чему видно, что мать не нацелена на мужика? По тому, что она с 19 лет по разным мужикам живет и сейчас тоже уже какого-то нашла?
Она просто работать не хочет и не может заработать себе на жизнь, поэтому и собирается к дочери.
Выписываться она, конечно, не станет, но это и не нужно. Спать с любовником матери я автору не предлагаю, просто сделать так, чтобы она его выгнала или уехала с ним.
Не уедет она к себе с мужиком. Если мужик очень был бы обеспечен, тогда она бы и не приходила к дочери жить. Мужик видимо так, для отвода глаз. Ну даже если выгонит она мужика, увидя что он глаз на дочуру положил и что это изменит? Наоборот отношения станут еще гаже.
Если она выгонит мужика и останется одна, то она станет намного слабее. Она всю жизнь по мужикам, строить женщин она не умеет, да и сама жить не умеет. Тут автор имеет позиции существенно лучше, у нее есть опыт самостоятельной жизни, да еще и с ребенком управляется.
Я таких, как мама автора, навидалась. Выбить почву из-под ног, и получается совершенно беспомощное и безобидное, по сути, существо. С гонором, да, ну кого ее гонор будет интересовать. А ее почва, это мужчины, это ее привлекательность.
Так что захочет автор - построит мамашу.
Я бы не сказала что она жить не умеет. Мне видится что там нужны не мужики были, а их возможности. это разные вещи. Если бы ей нужен был бы только х и мужик, она бы была не столь продуманной. Вся ее шалавость просто стратегия была пробиться. В результате она нашла удобного мужа с квартирой и стала владелицей этой квартиры в итоге, обойдя дочь мужика. Может я ошиблась, но я так ее вижу. Такой тип женщин я к сожалению знала в жизни. Такая и дочь обойдет, если она будет на ее пути стоять. Мужики тут вообще не при чем, да дело десятое.
Не умеет жить самостоятельно. Она всю жизнь пробивалась через мужчин. Ну ок, это она умеет. Как ей это поможет в столкновении с незамужней дочерью? Если бы у дочери муж был, то да, она была бы опасна, подогнула бы его под себя (и постель для этого не нужна, она просто умеет). А так....Ревнивой мать просто обязана быть, для нее мужик - ресурс. Но мать-то поистрепалась, не может у нее сейчас быть сильного мужчины (да и не поехал бы сильный в комнату с дочерью и внуком). А слабого легко размазать возрастом дочери и растрепать их пару. И мать останется на зыбком основании, так, как она никогда не жила и не умеет.
Так она не на шею к дочери идет. У нее доход может будет больше чем у дочери с ребенком, в итоге. Двушка в Подмосковье это минимум 50. Ну хорошо пусть часть коммуналки. Счетчики платят квартиранты. В итоге тыр 45 у нее точно будет оставаться. И это на одну ее любимую. У дочери зарплата, которую надо делить на двоих с ее ребенком. В чем мать жить не умеет, а дочь умеет? Мать вон предприимчива, квартиру сдавать свою собралась. А не сопли на кулак наматывать решила после ухода мужа. Мужик может быть как дополнительный ресурс и только, но не основной. Понимаю если бы ей жить было не на что и надеяться только на мужика, тогда да. Но у нее то будет независимый доход. Ну не будет ресурса в виде мужика и ладно. Кстати и ресурс сомнительный, если этот " ресурс" припрет к ней жить, где в квартире еще толпятся и дочь и внук.
Что вы вложили в понятие "не умеет жить самостоятельно"? А сейчас как она живет? Умеет жить, квартиру собралась сдавать, лапками шевелить, вернуться в другую свою площадь законную. Как еще надо уметь жить самостоятельно, тема не раскрыта? То что пробивалась через мужчин, в чем и где? . Умер муж, она стала наследницей законной. Мужик не родной отец для автора. Логично что она только наследница. В чем она еще пробивалась за счет мужчин? Многие вдовы остаются, в чем тут пробитие ее за счет мужчин? То что дома сидела местами, не работала. Ну значит муж был такой, при котором можно было не работать, местами. Ну в этом повезло, не спорю.
Она и сейчас не самостоятельно живет, а с мужчиной. Есть такие, кому хорошо одному, а есть такие, у кого без пары жизнь заканчивается. К слову - в прямом смысле. Оставшись одни, если не находят себе быстро другую пару, очень быстро стареют, слабеют и долго не живут. Но пока в паре, это глыбина, которую фиг сдвинешь.
Поэтому я выше и пишу, что автору надо, прежде всего, озаботиться тем, чтобы мать с мужчиной не приехала. И тут, кстати, автор в своем праве (вообще-то мать не имеет права приводить кого попало в общую квартиру).
Тоже не увидела что она живет сейчас с кем то. Сказать можно что угодно. Что если дочь начнет прессовать, приведет мужика. Может там и мужик только в проекте. Ну явно не живет, в лучшем случае, встречается.
Так с мужчиной жить куда сложнее, чем жить одной. Вы о чем вообще? Любого мужчину обслуживать надо, выготавливать ему. Одной, имея доход жить намного проще, чем с мужчиной. Ну и нервы мужчины могут знатно трепать. То пьянка, то гуленка, то нахамил, то опустил, то еще как то унизил, то заставил, опять же отчет в собственных деньгах держать, не то купила, не туда потратила.
Вопрос привычки. Я знаю несколько человек, которые умерли, оказавшись без пары. Просто перестали что-либо хотеть и быстро угасли. И еще одного, который нашел себе новую пару и оклемался, хотя уже одной в могиле стоял.
Тем более значит как найдет мужика, переберется к мужику. Ну или мужика к себе заберет в эту свою уже двушку. Просто какой попало ей мужик не нужен, Ей мужик нужен работающий и чтобы она в итоге имела больше денег, чем сама. А просто найти мужика, чтобы ему варить, парить, обхаживать, ей зачем, да еще и в свою квартиру такого тащить? Ей проще тогда жить с дочерью и свою квартиру сдавать. Тетка продуманная, а не озабоченная:)
У них силы не равные. Как она выбьет ей почву из под ног? У автора уязвимое звено, собственный ребенок. У матери возможностей больше, потому что есть вторая квартира. Плюс эта квартира с дочерью, в равных долях. У автора только эта часть квартиры и все. Ну зарплата у автор. Ну не думаю что она миллионы получает. Если бы автор получала миллионы, она бы давно решила квартирный вопрос.
Очень просто. Мать всегда жила в паре, не с одним, так с другим. И сама, в общем, ничего особо не делала. Выжить потенциальную пару, и матери придется сильно перестраивать жизнь (ну или уезжать вместе с мужиком, если есть возможности). Это существенные изменения, это тяжело.
Ребенок может быть уязвимым звеном, пока он маленький (и при условии, что мать согласна прогибаться ради его спокойствия), 3-5 лет идеально, чтобы маму прогнуть. Но автору-то под 40. Скорее всего, ребенок у нее старше.
Ну нажилась мать за свою жизнь. Она жила вынужденно в паре. Потому что она оставила ребенка и в квартире была еще ее мать. Была возможность спихнуть дочь бабке, она это сделала. Жить ей было легче у мужиков, потому что была молодая и хотелось видимо секса и свободной более менее жизни. А в квартире с бабкой и дочкой этой бы жизни у нее не получилось. Мужиков кстати тоже меняла, а не за пару держалась. Гулять она просто любила. Но имея голову на плечах не спилась все же. Потом встретила того, кого охомутала с квартирой. Я так поняла что уже в возрасте + - автора. Увела, потому что это был шанс ухватиться за мужика с квартирой и зарплатой, которую он готов был на нее тратить. Я не вижу тут желания жить в паре. Здесь было желание свалить подальше от бабки, точнее своей матери, подкинув ей свою дочь. Потом было желание разводить мужика на то чтобы он по бороде пустил дочь от первого брака и стать полновластной владелицей его недвижимости, Собственно что она и сделала. Мне видится акула такая, а не уязвимая женщина, которая не может обходиться без пары. Дочь начнет ей мешаться под ногами, она и ее проглотит, опыта ей не занимать, Поэтому с ней лучше как то решить вообще вопрос, чтобы ей деньги отвалить и она не приехала никуда. Регистрация пусть у нее конечно останется для пенсии.
Те, кто хочет жить самостоятельно, это и делают. Работают, снимают, но не прыгают по койкам за ночлег. И после смерти мужа мать сразу же завела следующего примака.
Она акула, конечно, но только по отношению к мужикам. У автора мужика нет, сама она не мужик, против нее все уловки матери не сработают.
Решать с ней вопрос деньгами, с большой долей вероятности, бесполезно. Во первых, у дочери вряд ли есть существенные деньги. Во вторых, никто не помешает матери взять то, что есть и передумать через месяц.
Зачем ей снимать, стесняюсь спросить, если у нее свои 2 квартиры? Хороший такой ночлег у нее получился, аж целая 2-ка.в собственности.
Интересная ждет автора жизнь: еще лет 10 минимум перед потаскаными мужичками жопой крутить, лишь бы мамашке насолить. И ребенок в этой атмосфере расти будет.
Да уж, бабьё - это диагноз.
С чего вы взяли? Никаких жоп. Поулыбаться и похлопать глазками, причем разово.
Как раз для того, чтобы создать ребенку нормальную атмосферу. Да, придется пройти через конфликт, а иначе никак, иначе хуже будет.
Какая ерунда боже мой! И это пишет взрослая женщина. Поулыбаться, глазками похлопать. А конфликт то должен быть из чего? И кто вам сказал что мужик матери перемахнет на дочу, которая только глазками хлопает? Наоборот потом станет мужик беситься, что не дает, как вариант. Ну или может вообще не повестись и даже не понять. Некоторые мужики эти все игрища женские не понимают вообще, им буквальность нужна, дала или не дала, даст или не даст, все. Ну ок, даже если она ноги раздвинет, мать узнает и выпрет мужика этого. Найдет другого, приведет опять, вы думаете она на этом остановится к себе мужиков водить?:))) За ней не заржавеет, она с молоду привыкла шляться. Ну и другого выгонит, потом третьего, десятого. Автор будет под всех подкладываться. Ну тогда я сочувствую ребенку автора, который будет наблюдать шлюхость бабки и матери, заодно. Что они одного мужика на двоих делят. Ну и даже после этого мать автора не съедет из квартиры. Потому что ей жить самостоятельно у себя не на что. Работать она тоже особо не привыкла. В лучшем случае она предложит вместо себя, квартирантку заселить. Но и то вряд ли. Потому что 20 тыр за комнату вырученные, мать вряд ли спасут. Вряд ли она у себя будет жить только на этот доход. То ли дело сдавать двушку за 60 в области.
Проходить через конфликты - нормальная обстановка от вопроса. Улыбнуться один раз с глазками - и мужик уже слюнями истечется и козлом заскачет до конфликтов. Страшно себе представить, в каком окружении вы жили с такой картиной мира.
+1
В такой и жила, видимо, раз такой бред пишет. Читаю и поражаюсь, насколько бабы глупые. Любой конфликт, мужика приплетают и глазки с улыбками. Хотя я там и конфликта не увидела от матери. Конфликт раздувает дочь, что мать жить будет под боком в собственных метрах. Дочь решила что квартира только ее в собственности :-о
Вести себя как умалишенная, строить глазки и пытаться отбивать материных ухажеров, как и вообще чужих мужиков, вообще за гранью понимания).
Ну вот мамаша и останется жить по закону в своих законных метрах, принадлежащих ей по праву. Автора не устраивает, валить придется ей. Мамашу там все устраивает. Будет жить тут, свою недвигу сдавать. Дочь и внучку или внука, может вообще не замечать.
Подумайте, в какой обстановке вы хотите вырастить своего ребенка. Вам важен его психологический комфорт или своя ненависть?
Вы за что ненавидите мать? Она могла вас в детдом сдать. Да, вы можете не понимать почему она всю жизнь гонялась за мужиками в поисках любви, но, возможно, этому есть объяснение.
Автор! Вообще то ваша мать как устроилась, вас забрала в квартиру к отчиму и вы жили с ней. А то что вас оставила на бабушку, так она устраивалась. На дворе 90ые стояли. Она как могла так и выживала и крутилась! Кстати весьма достойно. Люди вешались в прямом смысле, скалывались и спивались, она выстоила. Вон дожив до 56 лет не спилась, пройдя лихие годы. Вам бы поучиться ее сноровке к выживанию! Уважать свою мать, а не ненавидеть за то собсно что она в свою квартиру возвращается, старость встречать.
вы очень красочно описали жизнь и быт вашей матери
опишите также свой - почему вы считаете , что вы лучше и квартира бабушки должна принадлежать вам и вашему ребенку ?
если бы все было так , как вы описываете -бабушка оставила бы свою долю вам завещанием .
А вы считаете ей пора в 56 на кладбище ползти и вам все переписать? Она еще и замуж может выйти. Не то что мужика привести:). Наоборот у нее преимуществ больше чем у вас. У нее нет спиногрыза, у нее есть постоянный доход в виде аренды. У нее есть угол, куда она может привести сексом заняться:). Молитесь чтобы опять нашла мужичка с квартирой и у него поселилась. Но прописка у нее останется здесь, так что расслабьтесь. Пережить она еще и вас может, вполне:). У вас всего то разница 19 лет. Думайте о своей жизни, не о ее.
Мать как мать. Бывают и похуже. А ненавидите за что? Ясное дело, любить может и не за что, но для, ненависти должен быть веский повод...
Так это ресурс матери, если она в свое время устроилась лучше. Кто автору мешал лучше устроиться? Она спокойненько осталась жить у бабки в квартире. Тоже бы находила мужа с квартирой и к нему перебиралась. Или бы находила такого, с которым бы ипотеку взяли. Автор же побежала рожать, как и ее мать. Только мать ее хотя бы жила в молодости, а автор погрязла "что родные ей теперь должны, если они есть". Мать не хочет с ней делиться ресурсом. Имеет на это полное право не делиться.
И правильно что она не теряет московскую регистрацию. Тем более зачем ей терять ее в 56? Когда пенсия не за горами будет капать московская? И тем более она всю жизнь с этой регистрацией. До пенсии ей тоже надо как то жить. Вот свою квартиру в МО она и сдает для этого, сама проживать будет по месту регистрации. Имеет на то законное основание.
По закону у неё все права, но морально, конечно, жесть. Очень сочувствую.
А по деньгам её двушка на две студии не меняется? Просто тут надо смотреть ещё, какие у неё варианты есть. Жить-то ей тоже как-то и где-то надо. И непонятно, почему там дочь мужа без всего осталась, как-то странно.
Ничего странного не увидела. Он ушел из семьи. Скорее всего ушел в свое добрачное. Стал жить с новой женой. Вероятно за всю жизнь она накапала ему, чтоб есличе, завещание у нее было. Дочь от первого брака ессно в пролете.
Наверняка так и есть. Завещание на законную жену. Еще не известно как расстались с БЖ. Может там была договоренность, платить хорошие алименты и квартира его. Тем более если это квартира и была добрачной его. Я так поняла он жил с первой женой и дочерью. Жить он мог у жены. Может тогда и квартира эта была не его личная, а тоже с его матерью или родителями. Вклинилась мать автора, он расстался с женой и развелся. Женился на матери автора и привел новую жену к себе. Может даже она жила с его родителями какое то время, это нигде не сказано. Ну или добрачная могла уже быть в его собственности, куда он и вернулся. Тем более если мужик был на 12 лет старше, родители могли уже и умереть.
Менять матери автора двушку, в которой она зарегистрирована и терять московскую пенсию, ну это совсем как-то и ради чего? Автор пусть скажет спасибо что вообще у нее есть жилплощадь. Ведь могло статься так что мать с бабкой, давно бы выписали ее из этой квартиры. Тем более та замуж тоже выходила и ребенка допустила.
И где она что купит? В регионе только. Вы считаете напополам попилить двушку это будет так много денег? Ну хорошо, купит квартирку маленькую в МО где-то, метров 20, может быть. И будет пенсию иметь подмосковную, которую она еще и по старости скорее всего получит. Все таки это терять несколько тысяч. А когда мамашка станет старой, поверьте 7-9 тыр играют огромную роль. Тем более там доча такая, что не побеспокоится и не поможет. Поэтому правильно она решила, никуда не выписываться и получать московскую пенсию. Жить в своей комнате, свою двушку МО сдавать.
А зачем ей менять свою двушку? И почему морально жесть? Она имеет такие же права жить в этой квартире как и автор
Понятно что вы решили что мать должна выписаться из московской хаты и оставить ее вам. Но она решила по другому и имеет полные законные права на это. Она вам ничем не обязана. Если не хотите мириться с ней и с ее квартирантами, про которые она вам ясно ответила, если вы ей не дадите жизни в квартире, то платите ей деньги, вместо ее проживания. Она приезжает потому что ей надо где то жить и свою квартиру сдавать. Платите ей хотя бы 30 т в месяц, договаривайтесь, может она и не приедет. Ей же будет на что жить, сможет не сдавать. Ну или сдаст вторую комнату в своей МО + к вашим ежемесячным выплатам.
Ваша обида понятна, но мать права по закону.
Ваша бабушка была тоже права, сказав, что ваш мужчина нищеброд, и ничего хорошего от него ждать не придется. Так и получилось. Вы же поступили точно так же как ваша мать, привели в дом мужика, с которого как с козла молока. Вернее, мать хотя бы таскалась по квартирам мужиков, а вы своего привели к бабушке на голову. Чем вы лучше матери своей?
Если вы внимательно читали, автор пишет что мать двух мужиков к бабке приводила. А дочь только одного)
так у дочери еще все впереди)
И вообще она может сына подкинуть бабушке и сама уйти в свободное плаванье)
Ну приводила по молодости, что такого. Так автор тоже притащила мужа к себе. Потом мать нашла мужа с квартирой. Кто автору мешает это сделать? Автору как я поняла 37 лет. Можно еще пробовать найти мужика. Или найти того, кто им снимет квартиру, тоже пусть свою комнату тогда сдает:))). Хотя мне что-то подсказывает, что мать скорее мужика найдет:)
Мать как привела, так и увела, позволив им двоим жить в квартире без нее и ее кавалеров. Дочь идет по стопам матери, только ей некому скинуть своего ребенка на проживание, в этом она лучше ее. Но у матери есть еще квартира от отчима, тут она перплюнула свою дочь, дочь ничего не добилась в смысле доп.недвиги.
вы уверены? Она наверняка на бабку скидывала. а сейчас мать придет жить, на нее будет скидывать.
Думаю там такая мать, хрен на нее внучика скинешь. Не будет эта мать сидеть с внуком автора. Она под другое заточена. Вот мужика подселить в квартиру дочери, эЬТ) пожалуйстаааа
А зачем ец было добиваться? У нее всегда была бабушкина шея в наличии. Крутиться. как ее матери, было не надо. Вон и сейчас автор крайне возмущена отсутствию халявы.
Она не самая лучшая, средне-статистическая мать, вам они ничего плохого не сделала и как-то вырастила. А вот вы отвратительная дочь, пытаетесь отжать у нее ЕЕ недвижимость.
+1
Полностью соглашусь с вашей позицией. И я понимаю такие разговоры заводить, если бы матери было 86. Но в 56 она еще может жить как ей нравится. Сдавать, приехать жить к себе. Она возвращается по месту регистрации и имеет право тут находиться. Вы же родили ребенка в эту квартиру. Она может тоже не в восторге, что площадь приходится делить еще с вашим спиногрызом. А она имеет право даже в свою комнату, мужика приводить, это ее часть площади. К квартире отчима вы вообще никаким боком. Эта квартира у нее в собственности, не в вашей. А эта квартира у вас в совместной собственности, так что она имеет право проживать в ней.
А мать должна как поступить? Выписаться из квартиры московской? Автору подарить? А автор что для матери делает?
То же самое можно и о дочери сказать. Она почему матери не оставить часть площади и тоже куда то не свалит? Почему мать в ущерб себе должна ей что то дарить? Еще не известно что матери приходилось терпеть и с чем мириться чтобы эту МО хату получить? Сейчас наконец то стала владелицей хаты после смерти мужа. Так дочура нарисовалась, которая почему то решила что мать теперь там должна остаться жить.
Да. Чужой человек, имеющий все права на квартиру. в которой автор живет на халяву. потому считает своей. Продолжать дальнейшую логику развития ситуации?
+ млн!
Автор и так на халяву живет в чужой квартире. Досталась ей даже ее доля вообще на халяву. Причем пользуется даже не своей законной долей, а всей квартирой. Прошу заметить что сколько то там лет, когда она так живет после смерти бабушки, мать не копейки аренды не взяла за это. Так автор еще отчего то решила, что эта квартира вообще ее. Что у нее не доля, а вся квартира и что мать вообще не имеет права приехать и здесь, как это:). Да и вообще мать наверное должна не только ей свою долю отписать, но еще и двушку продать, ей денег дать, а самой комнатенку где нибудь в регионе подальше купить. А что такого? Она же мать. она вообще что еще не сдохла, надо же все автору уже отписать. Жесть!
Так поэтому она и приходить жить к автору. Свою соственность она сдаст. Ей надо где то жить. Работать я так поняла она не собирается. Сдать свою двушку в МО она может спокойно за 50 и на это жить. Если автор не хочет жить с матерью, ну пусть она ей что то снимает в том же МО. Не думаю что мать откажется. Ту же студию пусть автор снимет ей в ее Красногорске. Как раз будет ей все под боком, сдаваемая квартира, в которой сама жить будет. А прописка будет у автора, потому что пенсия уже не за горами. Это все логично. Автор не хочет жить с матерью, хочет жить в отдельной двушке, пусть решит этот вопрос. Не думаю что мать встанет в позу и скажет, нет я принципиально хочу жить по месту регистрации. Ей надо просто где то жить, вот и вся история. Думаю она тоже предпочтет жить отдельно в студии или однухе в МО. чем с автором в московской.
Вот это кстати да. А то в ренту сдаст свою долю лет в 70+ и потом чужие люди будут проживать в этой квартире с автором. Поэтому с ней обострять отношения точно бы не стала.
Оставить завещание в пользу дочери, которая тебя ненавидит? Я бы не оставила. А сейчас отношения еще испортятся.
На а в обратку все повернуть? Сказать, что вы с ребенком съезжаете, а свою долю продаете/сдаете . Может подумает и вы договоритесь продать всю кв целиком и получится каждой о отдельному углу?
Без согласия матери она не сможет продать свою долю, вроде. А мать ясно сказала что есть нужна прописка для пенсии. Глупо терять московскую прописку перед пенсией. Ну или пусть автор продает свою долю, если это возможно, не знаю. Других вариантов я не вижу. Либо как то уживаться, как соседи.
Нет. Моя приятельница продала долю рейдерам, а те сдали свою долю кавказцам. Второй содольщик пытался судиться, но суд на его сторону не встал
Там мамаша тоже не промах, как поняла. Ну будет вечная война. Мамаша ведь тоже может устроить веселую жизнь. Может мужиков водить или одного привести и с ним жить, замуж выйти в конце концов. Считаю что надо как то полюбовно договариваться, а не войну объявлять.
Мужиков по закону она может приводить до 23:00, далее на выход.
Но согласна, что это жесть, жить в таких условиях с ребенком будет не реально.
+1
У матери огромное преимущество! У нее нет малого ребенка. Ну ок, будет до 23 ч водить мужиков. Может и разных еще водить. Причем мужики там будут соответственные. Старперы брюзжачие, быдлота, гнилота. Потому что мужики холостые или разведеные в возрасте матери все именно такие. Нормальных там не светит мужиков. Значит ребенок будет все это видеть.
По закону имеет право... придется как-то уживаться с ней. А может она еще какого пенса найдет и съедет к нему...
Да на фига ей уже пенс? У нее будет на что жить. Горшки из под мужика выносить? Ровесника она вряд ли найдет с квартирой. А старикан 70 лет с жильем, ей на фиг не сдался. Тем более жить там на птичьих правах, пока ее, его дети не выгнали. Может дети зарегены в квартире, быстро прознают что мадам на проживание присела. Вытурят ее хоть среди ночи. да и ей зачем? У нее есть аж 2 жилья.
Мать - обычная женщина, какая есть. Не убийца, не пьяница.
Живёт как умеет. Кому не нравится- с вещами и на выход.
Кстати мать больше с мозгами, чем дочь. Респект что не спилась, а могла бы. Респект что мужа продавила чтобы стать единственной законной наследницей. Не дура, что не потеряла часть квартиры московской. Не дура, что задумывается о пенсии московской. Как раз у нее есть чему поучиться дочери то.
+1
Мать с мозгами это точно. Все устроила в своей жизни, как хотела. Припахала свою мать с дочерью сидеть. Мужика ресурсного увела у другой жены. На себе женила. Дочь мужика в итоге с квартирой обошла. Ну и московскую прописку свою еще сохранила. По идее она могла бы давно выписаться и прописаться у мужа. Ан нет, она держала и ту квартиру и мужа обрабатывала чтобы при жизни он завещание на нее составил. "Потому что мало ли что, вдруг раньше помрешь. ты ж меня постарше". Ну чего, молодец, что сказать. У автора конечно жилки матери не случилось.
Я бы так с дочерью не поступила. Права правами, но есть же еще и человеческие отношения.
Просто если мама не сдаст квартиру, то будет сидеть на шее дочери, поскольку там пенсия не будет высокой.
Потому что вы сами не понимаете смысл.
Мать едет домой, это нормально, это человечно. Дочь должна мать, вдову, принять и пожалеть, а не беситься. Это дочь поступает бесчеловечно, у нее в голове метры, а не челоеческие оношения.
по человечески это как? Подарить автору квартиру, терять московскую пенсию и выписываться к себе, как вы выражаетесь? Раз есть где жить. Вот именно ей есть где жить, она приезжает к себе жить. К квартире отчима, дочь не имеет никакого отношения.
А в чем мама автора не права? Она что дочь выгоняет, жития не дает? Я вижу обратную как раз реакцию. Маме, автор. не хочет дать жить на своей законной площади. Ее штормит, как мать посмела обратно вернуться. Что это она не осталась в своей хате, после потери мужа? Так дочь забыла, что к той хате она никакого отношения не имеет. Хата лично матери. А это квартира их общая с матерью. Так что мать возвращается к себе, имеет на это полное право.
У нее еще нет и пенсии, але?:) Ей 56 лет. Вполне возможно что она даже на пенсию в 60 и не заработала. Ей пенсия будет положена только в 65. Может на работу мать уже никуда не берут в таком возрасте. Или берут на 3 копейки. Как она жить должна, на что? Сдавать квартиру это единственная ее возможность. На пенсии тоже может сдавать, а что, нельзя? Как прожить на пенсию 25 тыр, еще не старой женщине, даже если ей будет в 65, когда ее получит. Или вы считаете в 65 надо уже крест на себе поставить, есть что поесть и ладно? Донашивать что придется, ну ладно. В 65 она может еще хочет по курортам поездить, в театры походить, выставки посещать, благо время будет располагать. Какого то сверстника завести для приятно проведенного досуга. Ей не 85. А сейчас и подавно, бабе только 56 лет. Списывать ее просто, смешно.
Ей 37 вообще то. Ее мать родила в свои 19. Если матери сейчас 56, то точке 37 я так поняла.
Почему дочь не чешется, сама не заработает на свою собственную квартиру?
Ну и надо радоваться что есть где жить дочке, если что, а не возмущаться. Если не устраивает жить с матерью под одной крышей, так заработать на свое.
При чем тут человеческие отношения и квадратные метры.
Автор никто не гонит, это она пытается гнать автора из квартиры бабушки.
Растила дочь мать или нет, никого не касается.
Дочь, кстати, никто не заставлял рожать в квартиру бабушки и также как и мать, тащить туда мужика.
Дочь может гордо начать жить на свои деньги и в своей квартире, а не бабушкиной. И тогда она не будет пересекаться с матерью, которая ее не растила)
Так и дочь матери не самой молодой помогать не собирается. мать какая ни есть, а свои проблемы всегда решала сама. А автор с самого начала как сидела на чужой шее, так и сейчас продолжает, и ноет, что комфорта мало создают. Что она делала для того, чтобы свою жизнь устроить? Мужика вон к бабке в дом привела и бабку же обвинила, что мол счастье супружества та испортила (а не мужичонка говно оказался). И претензии не к этому мужику предъявляет, а к матери. А сама сто? Сама с лапками.
в этом виновата мать, которая НЕ растила своего ребенка, а теперь алчно пытается лишить ее жалких метров.
Чего лишить? Матери принадлежат по закону эти метра. Автор мечтает, чтобы мать ей их подарила.
Так вроде автор тему завела и она хочет лишить. Автору видите ли не понравилось, что мать имеет право вернуться. Да, мать имеет право вернуться жить к себе. Квартира матери наследная, это ее квартира. Она вправе ей распоряжаться как хочет. Сдавать, продать, бесплатно кого то заселить, просто закрыть и коммуналку платить. Автор какое отношение имеет к наследству через отчима?
А автору они принадлежат, чтобы ее их лишать? Она чего-то сделала, чтобы они были ее? мать работала всю жизнь. А автор?
мать и работала и устраивалась как то через мужиков. Не напрягая тем самым свою мать особо. То что оставила на какое то время дочь на бабку, так может было решением бабки. Пока мол не устроишься, пусть внучка со мной здесь живет. Ну и бабке было веселей, не одной жить. Затем же мать забрала дочь. Во взрослом состоянии, дочь опять решила к бабке вернуться. Потому что решила что мужа приводить в квартиру отчима это уже слишком. Привела своего мужа никудыщного к бкбке. Автор ничего сама не добилась. Даже не могла пристроиться по молодости. А теперь дайте все, подайте, бедная.
Можно же нормально жить, подружившись с мамой - она будет присматривать за ребенком, у автора будет время наладить личную жизнь.
Отвечая на вопрос - нормально бы отнеслась, обычная женщина, не алкоголик, не наркоманка, не сдала в дет дом.
Во всей этой истории жаль бабушку - что дочь что внучка не очень путевые получились.
Тут как посмотреть. Возможно в том что дочка с внучкой такие получились заслуга как раз бабушки.
1. С юридической точки зрения вы обе имеет право проживать в московской квартире. Мыть выписываться не обязана, и это было бы оч глупо, т.к. пенсия и прочие московские плюшки она потеряет.
2. С моральной точки зрения - вы оч похожи на мать
=1
Считай заработала. Может она для этого замуж и выходила. Кстати может не весть что терпела ради этого.
Напихали автору полную панамку. А я просто посочувствую. Толпы женщин не заработали себе ни на какое жильё, живут с родителями, ещё и мужей приводят, это сплошь и рядом. А вот то, что отношения с мамой такие никакие, но жить придётся вместе, это ужасно
Ну автор сама именно так строит отношения. И жить с мамой в соседях всё же не с посторонним мужиком.
Так и автор будет жить с родителем. Она почему то решила что квартира ее, так это проблемы автора. По идее ей надо в ноги матери поклоняться, что сохранила вообще квартиру. Могла бы пропить в свое и прокутить. Ну и бабушке, которая тоже сохранила ей часть ее законной квартиры. ППЦ автор наглая. А вы еще оправдываете эту нахалку. Она и так живет не в своей квартире. Не она на нее горбатилась.
Так же, как к вам отнеслась бы, только вы моложе, но тоже предпочли бабке на голову сесть, а не заработать на свое и у вас еще не все потеряно, а она всю жизнь пыталась, не особо получилось, а сейчас уже старость и пенсия и пора попытки оставить жить с тем что есть.
Так мамаша не так уж плохо и пыталась. Если в итоге она в собственности имеет двуху в Красногорске и еще часть площади в Москве. Не все в 56 имеют свои квартиры, тем более двухи. Красногорск это ближайшая МО. Так что у матери как раз все нормально. Еще и пенсия скорее всего будет московская в итоге. Ну и может всегда что то сдать.
Э мадам, вас мама родила в 88 году ? Это развал СССР, развал страны, фундамент выбили из под ног. Вы учитывайте эпоху, люди выживали, как могли. Неудивительно, что молодой брак развалился вместе со страной, сбежал ваш папа, не смог выдержать ответственности за ребенка, не смог обеспечивать, ни кто не мог из простых людей, тем более молодые не шишки без запасов, вот прям вообще неудивительно, а мать ваша не могла получить образования, потому что вы родились, как минимум и тут хаос вокруг и продукты по карточками, жрать нечего и деньги обнулились и полное разногласие с мамой-бабушкой с психологией СССР, никакой поддержки не в чем. Вы всерьез думаете, что вас маленькую бабушка кормила и обеспечивала? Такие бабушки сидели с 0 и вспоминали Сталина, а молодёжь хоть как то крутилась. А потом начались 90стые, вы, бля, почитайте что такое 90стые, что творилось.....
А вот к 2000 все нормализоваться начало и у матери вашей тоже, и вас забрали от бабушки, не так ли?
А 2004-2007 это офигенные жирные года, вот вам то что не дало получить образование, начать зарабатывать, возможности уже были, это вам не 90стые, а вы предпочли присесть на голову бабушке, родить и не*мат*не делать, хотя усилий вам пришлось бы прикладывать в разы меньше, для нормальной жизни.
Вы слона в глазу не ведете и обесцениваете все что делала мать.
вы сама какого года будете? Чушь какая-то. Сложные времена были. Жрать нечего. Но Сталина та бабушка не могла вспоминать, ибо при нем она пешком под стол ходила. И крутились женщины средних лет тогда только в путь.
Женщины средних лет тяжело перестраивались, ждали зарплату которую не платили, вот наверняка именно так и было у автора, я вот на 100% уверенна что ребенок не сброшен на бабушку был, а бабушка сама настояла взять это на себя, что бы мама могла заработать. Повсеместно так было, выпинывали молодёжь на заработки, ехали из разных регионов, там где можно заработать. Неполные семьи тяжело выживали.
Маман 1967, 68 годов? Ну так могу сказать она бывалая. Куда вы автор против нее прете? Если она смогла тогда выжить. Не просрать хату или даже хаты (квартиру мужа нового в том числе), не сколоться и не спиться, значит у нее яйца имеются. Вы сомневаетесь что она этими яйцами и вас не задавит?:) Тетка прошла и огонь и воду и медные трубы:) и все равно на плаву осталась, молодец просто!
так можно про всех сказать. Тут дофига ев 68-х года...или около того...
Не сколовшихся, не спившихся и преуспевших. Чеуш, жизнь была такая, знай поворачивайся)
Автор, у нас такая же соседка, но алкашка. Странно, что ваша мама не алкашка при таком образе жизни. Понимаю ваши чувства, даже некую брезгливость к матери. Но, скорее всего, в вас, помимо ненависти, есть и эгоизм, любите себя очень сильно. Вам вариант - с мамой разъезжаться, обмениваться, всю квартиру вы не получите, тем более что мать молодая. В случае моей соседки, дочь так и поступила, заставила мать продавать квартиру. И перестала с ней общаться.
Вы знаете мать автора с её слов, по мне, тетка вертелась как могла в 90е, выживала. Вы правильно написали про эгоизм.
Согласна, плюс бабушкино воспитание, пупок земли унучечка и передутая в попу девАчка.
Бабушка правда забывала сказать, на чью деньги девАчка кушает, одевается и куда то ходит.
я вообще не поняла претензии автора к матери. В чем хоть претензии? мать имеет такое же право на квартиру как и автор. Поэтому и хочет жить там. Если автор не хочет жить с матерью, то продает свою половину и покупает то жилье, на что хватит . И будет ей счастье
Совершенно очевидно что автор может продать свою часть квартиры. А мать дальше решит, в коммуналке оставаться или тоже продавать, НУ с пенсией такое дело, может потерять московскую это да. НУ а что сделать? По крайней мере это лучше разъехаться для всех. В Москве конечно не получится купить две однушки или студии. Но можно посмотреть в сторону МО, Взять 2 студии вполне можно. по идее пенсия у матери все равно будет, только тогда уже подмосковная. Ну так она же будет и квартиру сдавать, ей хватит на старости лет. До пенсии тоже недо как то жить, а не поубивать друг друга. Поэтому до пенсии она будет жить спокойно, свободно в своей студии или однушке в области. Спокойно сдавать другую свою квартиру.
Вы жили так же как ваша мать. Только о ней пишите плохо а в своем глазу бревна не заметили.
Если продавать двушку московскую, не получится две полноценные квартиры взять и разъехаться. В лучшем случае получится взять однушку в МО полноценную и нормальную и еще однушку полноценную в регионе. Мать вряд ли поедет в регион жить. Ну и продавать придется по суду, по хорошему она не станет свою долю продавать. Дочь может конечно попробовать свою долю продать. Но тогда боюсь денег ей не хватит на нормальную однушку в МО.
Ну пошло все не так, как автор задумала. Она думала все скажут какая мать сволочь. А здесь все как раз наоборот. Вот она и не ожидала такого, она же нежная фиалка, мать ее притеснять едет.
Так себе история...
Автору 37 лет, живёт с бабушкой в Москве, имеет в/о. И почему, имея бесплатную няньку и жилье, автор не смогла купить свое жилье, даже после того, как муж бросил? автор с таким осуждением относится к стратегии матери, но и сама не смогла обзавестись недвигой.
Это ж такая ерунда квартиру купить-то, да?. Действительно, и чего это все в стране не могут это сделать... И в мире не могут...
Ну вы то, конечно, будучи матерью-одиночкой, себе 10 квартир купили. Сидите и рассуждаете тут..... Судьи кто?????
Автор не мать одиночка, у нее был муж и она с ним жила.
Тут 10 квартир не нужно, тут хотя бы одну малюсенькую, но автор почему то решила что бабкина квартира ей принадлежит, хотя знала что там есть доля матери.
Вы не указывайте что мне делать.
На бабушку скинули внучку, выбора у нормального человека не было в таком варианте.
Вы тут мать обольете любой грязью, лишь бы получить моральное право выжить ее из квартиры.
Мать как мать что могла дочери и так дала. Дочь и так жила в отдельной считай квартире сколько лет. В 56 лет особо не берут на работу и особо невозможно заработать. Тем более состояние здоровья у всех уже не как в молодости чтобы пахать на тяжелом производсте. Жить надо матери на что то или как.
Попробовать построить нормальные отношения не хотите? Ваша мать ни в чем перед вами не виновата. Жила как умела. Вам об этом многие написали. Вас в детстве не гнобила, не била, не унижала. Вам бы с психологом поработать над своей ненавистью. Конечно, многое будет зависеть от поведения вашей матери, но вам, как более молодой и сильной, лучше бы сделать первый шаг.
Я с матерью помирилась в последние годы ее жизни. Она мне очень помогала и поддерживала в это время. Мне ее любовь помогла залечить некоторые психологические травмы.
Интересно, как у автора появилась доля в бабкиной квартире? Явно же муниципальное жилье давали на бабку и мать. Автору и так подфартило с этой долей. Вывод такой - род мельчает. Бабка получила квартиру от города, мать от мужа, а дочь????
Автор, ловите идею. Московскую двушку сдать, деньги поделить. На полученое и вам и маме снять то что хочется и на что хватит. Может мама себе снимет что-нибудь крохотное в Красногорске. Или наоборот уедет на юг, к морю. Это ж такая свобода маневра! И вы будете жить отдельно, и прописка не пропадёт.
Что в вашем понимании нормально? Матери возможно вообще Москва не сдалась, она спокойно в Подмосковье уедет. А автор может снять однушку или студию, подальше от центра, может даже чуть доплачивать, но зато отдельное жильё.
Меньше, чем за 35-40 в Мо снять что-то нормальное, не ушатанное, не бабушатник нереально. Сдать за 70-80 ушататнный бабушатник, без ремонта, если он не на Фрунз набережной, тоже не реально.
Ну тут или крестик снять или трусы одеть. То есть в своем бабушатнике автору и её маме вполне комфортно, а вот если снимать, то обязательно с евро ремонтом и полным фаршем? Я не знаю что за ситуация у вас, но у автора ситуация не располагает к выдрючиванию.
Да, вы правы, я, как всегда, о своем. Просто я недавно смотрела квартиры для подруги, которая собралась сдать свою в Москве и снять в ближне-дальнем МО. Состояние сдаваемых я оценивала «для себя». Видимо, если рассматривать бабушатники, ассортимент расширится. Да и, собственно, автор в бабушатнике и живет.
А какая доля у матери? Я так полагаю, что 50% точно есть. Автор, вы ничем не лучше матери так-то. М.б. вам мать наоборот поможет, с ребенком побудет. Ищите себе мужика с квартирой. Мать -то выкрыжила. С чего вы решили, что квартира полностью ваша, не понятно. От вас помощи матери не дождаться, это понятно. Вам и дать нечего, даже если б захотели. Ведите себя хорошо, получите наследство или ваш ребенок получит. И решайте свои проблемы самостоятельно. А то хорошо получается - бабка квартиру оставила, и мать должна оставить. А вы-то что? Вот с мужика не можете получить, отрабатывайте у мамки за квартиру.
Причем интересно, бабка оставила померев, а мать должна ещё при жизни освободить жилплощадь.
от доли все и зависит
если доля меньше 50, никакая отдельная комната ей не положена, между прочим
если они в 80-е были прописаны втроем, то и приватизировали на троих
бабушка запросто могла свою долю оставить внучке
Если б было так, то вони было бы в топе в два раза больше. И уж доли-то точно были озвучены. Что де во как - у нее всего 1/3, а ей комнату подавай. Я думаю, что или на равных или у автора меньшая доля. Да даже не в том дело - почему-то автор забыла о том, что квартира не ее полностью. И столько возмущения, что мать посмела не подарить ей свою долю.
Ничего не получится, никакие реальные доли сейчас не выделяют и коммуналки не плодят.
И доля там уж точно не менее 1/3, так что меньшая комната точно матери
потому что не выделяют, можно определить право пользования комнатой, но к новому собственнику это не имеет никакого отношения, покупать он будет просто долю.
ну по-любому нужно идти в суд и определять порядок пользования
и сдать комнату без согласия дочери мать тоже не сможет
а если задумает продавать, у дочери преимущественное право покупки
Платите матери за комнату какую-то сумму. Она м.б. к вам и не поедет жить. У вас отношения не очень, судя по всему. Но квартира от ее мужа вам достанется в конце концов, или ребенку вашему. Так что вклад она ваше благосостояние хороший внесет. Если не прогуляет, конечно. Но вам надо как-то договориться с ней, чтоб без конфликтов. В конце концов ей тоже не так просто эта квартира досталась. Ей скорее всего тоже не сладко жилось, пока пыталась как-то по жизни пристроиться. К вам каждые выхи приезжала. Вас забрала, как устроилась. Это ж ещё и мужика такого найти, чтоб согласился. И если онат такая кукушка была, то и не забрала вас. так что не надо очернять мать. Но и все-таки понятно, что она руководствуется своими интересами. Возможно в тч.ч и потому, что вы к ней так агрессивно настроены, что рассчитывать на вас не приходиться
Со стороны матери было бы логично предложить Вам 1/2 денег от сдачи той квартиры, для вложения в ипотеку. Вы бы копили потихоньку.
Либо просто продать эти две квартиры и купить две новые в Москве. Красногорск - это супер элитное место, цены там недешевые.
Главное, что решать квартирный вопрос - придется Вам! Самой.
Тут есть варианты.
1) искать мужа с жильем. Уходить к нему.
2) Пока оставить все как есть, матери не помогать. Пусть она сидит с внуком. Вы ищите хорошую работу и откладываете деньги. Потом - уходите на сьем или берете ипотеку .
Почему мать должна помогать и отдавать свои деньги взрослой дочери, сколько ей 37 лет?
Матери не помогать, но пусть она сидит с внуком? А зачем это матери?
Сидит со своим ребенком мать ребенка, а мать автора живет своей жизнью.
Потому что мать собирается приехать "дочери на голову" - в одну жилплощадь. И устроить коммуналку. И при том она не желает работать! Квартиру наследную - от мужа - будет сдавать и получать доход. При таком раскладе мать-эгоистка, хочет и дальше ничего не делать и не считать семью дочери своей. Обиды Автора понятны. Если они родные, то мать обязана помогать/заниматься внуком, или обеспечить быт (готовка, уборка), пока дочь вкалывает на работе!
Либо хоть часть денег от сдачи отдавать дочери- можно это расценить как угодно.
Как выплата частями за долю - потом оформят дарственную(например). Либо завещание на внука.
Т.е. сейчас мать ведет себя как собака на сене.
У нее уже есть отдельная квартира, у дочери же нет по сути. Только доля.
Автор тоже не двужильная. Если она одна,без мужа, обеспечивает себя и ребенка. Не факт, что имеет алименты. Ей трудно, мать ею не занималась в детстве, не помогала. Сейчас есть шанс все наладить. Если мать ведет себя как эгоистка, то и дочь ей помогать не будет!
Но в условиях проживания в одной квартире присматривать за внуком придется. Это без вариантов. Мать должна себе отдавать отчет, что приехав в "свою" комнату, жить как соседи у них не получится. Либо мать участвует в помощи дочери, либо дочь любыми способами эту квартиру разделит. Продаст долю, съедет на съем .
Квартира дочери не принадлежит вся, а лишь доля.
Мать ничего не должна половозрелой дочери, пусть сама справляется.
Дочь будет и работать и себя содержать и своего ребенка.
Хочет отдельно жить, зарабатывает на свое отдельное.
Чего там дочь с долей будет делать, даже смешно. 🤣
ПС Вы жирный тролль
Вот против чего я всегда выступаю, так это против заглазного обвинения в физических недостатках. :fight3 Обвинять кого-то в жирности можно только: а) имея доказательства: б) не имея совести. Лично я считаю, что все тролли обладают параметрами 90-62-92. Так гораздо приятнее общаться.
Жирность тролля была продемонстрирована довольно очевидно. так что нет необходимости что-то считать )))
Где хотя бы в описании автора мать хочет считать семью дочери своей? Приехать она хочет не "дочери на голову", а в свое жилье. Автор сама пусть решает при этом вопросы своей головы. Обязанности решать вопрос дочери вы придумали сами - что что может быть обязан бабе на исходе 4 десятка? Не масик, и работают в этом возрасте все дееспособные. Мать вон работала. Жильность дочери - ее личное дело.. мать вроде внуков не просила, чтобы теперь за это отвечать.
Какое отношение это имеет к вышеописанному? И где можно почитать про стахановские трудовые подвиги дочери?
А почему автору и ее ребенку обязана только овдовевшая мать? А отец этого самого ребенка? Где его жилплощадь? Что заработала сама автор?
И мать имеет право жить в этой квартире, пока асоциальный образ жизни не ведет - автору вообще не на что жаловаться.
Я бы сказала, что мать ничего взрослой дочери и ее ребенку не обязана. Она не принимала решение и участие в зачатии.
Вы прелестны!
Раньше у автора не было работы с хорошей зарплатой. чтоб на квартиру накопить, только потому что она не искала, а сейчас начнет искать и сразу найдет, и денег быстро наберет, ну а че!
Мужики с квартирами обожают второй свежести баб с детьми и очень зовут замуж и у себя селиться.
Мать, которой не будут помогать. точно и гарантированно будет сидеть с внуком, как она может отказаться это делать - никак.
Да-да, именно так все в жизни и работает ))
Супер-элитная двушка в Красногорске тоже порадовала. Можно однушки между Чистыми Прудами и Профсоюзной выбирать.
"матери было бы логично предложить Вам 1/2 денег " Ничего логичного. С чего вдруг она должна что-то отдавать?
Зачем матери продавать квартиры и что-то покупать? Жить-то она на что будет?
"матери не помогать. Пусть она сидит с внуком" - ахаха, это вообще смешно, чем автор может помогать матери? Очень интересно.
Рассчитывать можно только на СВОЕ. Вот когда реально свое, то вы им распоряжаетесь полноправно, никто к вам на голову не свалится, накто ничего не предъявит, как хотите так и будет. Мне кажется, что автор немного не понимает, что такое свое, а что чужое. Вот у матери автора есть свое. Она сказала - приеду и буду жить, и точка. Хоть усрись автор. А вторую квартиру буду сдавать и денежки проживать на свое усмотрение. И никто ей не указ. А автор по каким-то неведомым причинам жила в нереальном мире, считала что все ее, губы раскатала на чужое. И знать забыла, что есть доля матери в ее квартире. И наеврно соответственно с матерью общалась, вся была такая разобиженная жизнью. Благодарности за то, что ей предоставлена полностью вся квартира, не испытывала ни малейшей. Ещё и то, что мать ссука такая , ей не додала и недолюбила. А теперь просто ей по этой причине по жизни должна и обязана. И собсно становится понятно, что тема с квартирой никак не поднималась между ними, автор уже все для себя решила, что мать должна. И вона как все вышло-то. А мать решила по-другому. И если дочке хочется свою жизнь и жилпощадь как-то улучшить, то надо булками пошевелить как-то. Как мать в свое время и делала, не желая жить со своей матерью. У дочери было предостаточно времени, что б к этому возрасту как-то что-то порешать, проговрить с матерью. Знала бы ее такую позицию, то и с новым мужиком бы ускорилась или как-то с работой или ещё что-то. Но она почему-то все решила в своей голове, мать спросить не удосужилась что та считает.
А в процессе нежелания жить со своей матерью, мать автора и с дочерью не хотела, да?
А откуда вы взяли, что она именно просто с ней жить не хотела? А может, ей плевать на всех было, и по мужикам хотелось?
И поэтому она забрала дочь к себе жить, как только замуж вышла, а до этого каждые выхи приезжала с НМ к ним в гости? Вы к своим родителям каждые выхи ездите в гости, или особенно по молодости ездили? И потом, автор писала, что два раза были попытки привести мужиков в дом. Это по-вашему сколько по времени занимало, 1-2 месяца что ли? Это достаточное периоды времени скорее всего. так что этот писдежь разобиженной дочери про то, что мать шлялась по мужикам, а они жили вдвоем с бабушкой - это такое себе творчество. И потом, тема с финансами не раскрыта. Мать давала деньги бабушке или нет, или автор и бабушка жили на пенсию? В общем я вижу типичный раскрытый клювик, который не захлопнулся во взрослом возрасте, и ему должны. Мать возможно холодновата, рассчитывает только на себя, так и жила всегда, но и дочурке нечего пытаться присосаться на халяву, она не маленькая доченька.
Где вы нашли про каждые выходные до появления отчима? Мать гуляла по мужикам, на дочь ей плевать было.
Самый сложный возраст в плане подъема ребенка вынесла на себе бабушка а не мать автора.
Да, где-то 4,5 года автор прожила с матерью, но явно жизнь была не очень, коли надеться не на кого было.
Да, я еженедельно ездила к родителям.
Тетки разные бывают, одна тут же в дом потащит, так что и через пару месяцев сменить может.
В дом с ребенком и матерью нормальные женщины не ведут мужиков для попыток. Туда приводят иных.
Вы вот почему-то решили, считать это творчеством, а реальность вполне могла быть таковой. В жизни такие персонажи вполне существуют.
Не было у автора матери по большому счету. Был биологический родитель.
Где я написала про каждые выходные до появления отчима? Это все ваши домыслы, как и остальные все выводы, а также очень субъективное и агрессивное описание ситуации автором. Так как сейчас она закусилась и строит из себя обиженку. Мать автора была молода и вполне понятно, что пыталась строить отношения. Называть обозленно можно это как угодно, типа шлялась по мужикам. Как вышла замуж, автора забрала к себе.
А где вы потеряли кусок жизни между первым разводом и вторым замужеством? Там дочь мать очень мало видела явно.
Что-то другие молодые матери в большинстве своем растят детей, а не устраивают личную жизнь не живя дома и меняя мужиков.
Но если вам такое нормально, то что уж....
Мои домыслы. Ваши домыслы. Мои выводы. Ваши выводы.
Откуда известно, сколько дочь видела мать? Это все ваши фантазии. Ну нравится вам верить каждой обиженке, значит, что-то свое вас в этом греет. Верьте, они всегда найдут в чем обвинить кого-то
Да в общем написано все в первом посте. У вас тоже исключительно фантазии.
Меня ничто не греет в данной истории.
Вам хочется обвинить автора, я вижу вполне возможную ее обиду. Бывает.
Автор, вы ничего в жизни не добились, не заработали, семью создать не смогли, квартира не ваша, у вас только доля!!! Вы чего возмущаетесь???? Ужас.
То ли дело мать автора, да? Брошенная дочь, мать, внучка, дочь второго мужа от первого брака осталась без наследства, сама мать автора ничего не заработала, какая там у нее работа не понятно, но почему-то стала тут прям "святой".
Ну я не считаю их одного поля, нюансы есть у дочери ,но в целом для меня она отличается все же.
Кто и где про святую писал? ничего подобного. Оборотистая бабенка. которая всю жизнь крутилась. Не понятно, где работала? А что понятно про работу автора? Она академик РАН или разработчик Гугла, ладно - может, оперирующий хирург? И она на работе не убивается. Но в свои 30+ претендует на то, чтобы сидеть на жопе ровно и не двигаться. Мать о таком заговорила к 50+, и так или иначе квартирку-то она заполучила, которую сейчас сдавать можно. а автор что? Только ждет смерти бабки-мамки и предъявляет претензии к тем, кто не освободил таким путем для нее ресурсы. пример для подражания, че.
Почему брошенная? Кто ее бросал, что вы выдумываете? Автора мать забрала к себе жить, как сама съехала от своей матери. Если б она такая была, как автор пишет, то и не брала бы. Как-то не бьется это все. Надо было автору побольше приписднуть . И судя по всему никогда дочь и не бросала. Кого она там оставила без наследства, откуда известно, как там все было унаследовано и кому что досталось - мы не знаем. Она не святая, просто не претендует на чужое, в отличие от автора - раскрыла хлебальник свой.
Это всего лишь версия автора. я вот из написанного увидела, что в тяжелые времена мать крутилась как могла, чтоб содержать дочь и мать, как только что-то устаканилось, забрала дочь к себе, по итогу брака ещё и квартиру поимела, которая потом дочери и достанется, если так будет хорошо себя вести. Сама автор ничего в жизни не заработала, крутиться ей лень, хотя сейчас на много благополучней времена, чем когда её мать трудилась.