Как к этому относиться?
Посмотрите пожалуйста:
http://www.bg.ru/article/7817/
Вчера дали направление на этот самый анализ. Решила изучить вопрос. Нашла очень много разноречивой, но чаще всего негативной информации. Врач в ЖК ОЧЕНЬ настоятельно прямо требует сдачи этого анализа. Думаю отказаться. Зачем ввели этот анализ везде, да еще приравняли его к обязательной процедуре? Что думаете по поводу статьи?
Ну и в 2001,и в 2005 вы сдавали тройной тест и не задавались этим вопросом?:-) Тут то же самое,только +УЗИ. Не хотите-не делайте, это же не обязательно.
Нив 2001, ни в 2005 не было никаких таких тестов, во всяком случае мне про них никто ничего не говорил. УЗИ делала, да, на инфекции сдавала. Слышала, конечно, что делают анализ на генетические отклонения, но тем, кто входит в группу риска, то есть рожающие после 35 лет и те, у кого есть в семье. Но мне никто не предлагал ничего такого делать.
А тут мне врач сказала, что он именно обязательный, потому что есть приказ министерства. Да еще он платный. Как обязаловка может быть платной? Ничего не понимаю...
Нет, не бесплатно, я в Московвской области, г. Королев, мне врач направила в поликлинику при ЦГБ г. Королева, выдала бумагу "KDL-тест" и с сказала, что надо сделать УЗИ и сдать этот анализ. Стоит он 990 рублей. Как выяснилось, стоит он на самом деле 1200 рублей. Бесплатно сделать нельзя. Но сделать надо обязательно.
Не обязательно! Если не хотите делать, то никто вас заставить не может. Пишите отказ, обязаны принять. Я так и сделала, никто и не заставлял.
Сказала врач в ЖК - мол обязательно для всех, таков приказ (сверху наверное). И сразу озвучила что это платный анализ.
А потом я нашла вот это в статье:
"Кровь на биохимический скрининг по выявлению у плода внутренних пороков развития в последние три года берут в любой женской консультации; действуют согласно приказу департамента здравоохранения номер 144: «О совершенствовании организации пренатальной диагностики врожденной и наследственной патологии», подписанному руководителем департамента Андреем Сельцовским 4 апреля 2005 года. С этого момента скрининг в комбинации с УЗИ стал обязателен, насколько вообще обязательны походы в женскую консультацию."
пишите отказ на имя главврача и все, и скажите, что у вас денег нет делать платно ;)
Я так и сделаю, хотя и отдаю себе отчет, что мне скажут много приятных вещей типа: "о чем вы думали когда беременели, если у вас денег нет", "как вы ребенка будете без денег растить"... У нас могут...
Да не надо им вообще про деньги.
Я бы сказала, что отказываюсь, потому что не вижу лично для себя смысла в этом анализе, т.к. он неинформативен и дает только вероятностные риски.
Что значит обязательно? Если вы не сделаете - думаете, вас силком затащат? Пишите отказ - и все.
Ну и в 2001,и в 2003 был тройной тест,был:-) Безо всяких показаний и 35 лет.И делается скрининг бесплатно в МО. И в Королеве,и в Химках,и в Долгопе:-) Чего-то ваша врач хочет. Или у нее указания туда направлять(что минимум странно).Откажитесь,какие проблемы? Совершенно не обязательно,у нас вообще оказание медицинской помощи по добровольному согласию.
Я тоже в МО (Солнечногорский район) и скрининг тоже платный, так что может быть где-то в МО и есть бесплатные, но далеко не везде
я отказалась от всех подобного рода процедур, т.к. на основании их результатов все равно аборт делать не буду. следовательно, ни к чему мне нервничать попусту, если вдруг покажет "риск" или еще что-нибудь.
Не понравился материал:(. Автор сама-то, что об этом думает? У одних одно, у других другое, ну да.
Не хотите сдавать - отказывайтесь, обязательным его хотят сделать не из корыстных соображений.
Я сдала и остальные исследования пройду, если потребуется.
Очень много последнее время и здесь, и других сайтах поднималась эта тема. Когда женщины задаются вопросом - идти ли на инвазивку после плохого анализа? - это еще тема для обсуждения. Но когда задают вопрос - делать или нет анализ крови?... Неужели так трудно сдать кровь из вены натощак? Скорее всего, результат будет хорошим и в сочетании с экспертным УЗИ это снимет львиную долю страхов.
Я три недели назад заводила здесь тему "Плохой АФП+ХГЧ на 16й неделе". Напомню - у меня было хорошее УЗИ и РАРР-А на 13й неделе. И вдруг - плохой второй анализ. Гром среди ясного неба. Сначала даже соображала плохо. Да, мне 40 лет, конечно, группа риска. Так вот, за прошедшие 3 недели я сделала 3 УЗИ (первый раз пошла в 18,5 недель, а нужно после 19,5), причем одно из них - в генетическом центре и была у двух генетиков. По результатам двух анализов крови и 4х УЗИ (1е тоже делала в двух местах) ни один из них не направил меня на прокол. Вот если бы направил - была бы жуткая дилемма, тк была не готова рисковать здоровьем и жизнью масика. Даже после всего этого я отдаю себе отчет в том, что вероятность осталась (не дай Б-г).
Кстати, узнав рез-т АФП+ХГЧ (3,7%, дико высокий риск) я на следующий день понеслась его пересдавать, перестав есть и принимать таблетки накануне в 18ч (первый раз это не отследила, не знала). Результат пересдачи - 0,5%, тоже высокий, но ниже уже в 7,4 раза! Как сказал мне один из генетиков, информативность этого анализа (2го триместра) прим 5%, экспертного УЗИ - 86%.
Но задаваться вопросом - сдать кровь или нет я бы не стала, это несерьезно. А экономить тысячу рублей на жизненно важном вопросе - вообще за гранью моего понимания.
Если я правильно поняла, автору предлагают сделать первый скриннинг, т.е. РАРР-А + УЗИ, вот он очень информативен. 5% - это про АФП+ХГЧ 2го триместра (на этом сроке сдают еще тн тройной или даже четверной тест)
А я слышала, что совсем даже наоборот, что первый информативен на 60%, то есть чуть больше чем вероятность да или нет (50%), а вот второй как раз на 85%, а с экспертным УЗИ до 95%. Получается сколько врачей столько и мнений.
Ну и зачем в таком случае нужно "Неужели так трудно сдать кровь из вены натощак"? Нервишки себе пощекотать что ли? Я поэтому и спрашиваю, если так уж это все неинформативно, зачем нарываться и лишний раз нервничать. Я вот как раз из тех людей, которые не хотели бы задаваться вопросом "идти на инвазивку или нет", хочется себя как-то зарание оградить от подобной дилеммы.
Знаете для вас может быть 1000 рублей и копейки, а для меня существенная сумма, чтобы выбрасывать ее для того, чтобы мне помотали нервы, и не считайте деньги в чужих карманах.
Если вы перечитаете внимательно - неинформативен АФП+ХГЧ 2го триместра, а вот скриннинг 1го триместра очень важен. Нет, возможно вы готовы родить и воспитывать ребенка с любыми патологиями. Честь вам и хвала, абсолютно серьезно, таких женщин - единицы. А вы не задумывались о том, что делать, если УЗИ на 20-24 нб (его будете делать?) показывает серьезные патологии, а вы к этому не готовы? Их легко могло быть не видно на УЗИ в 12 недель. На аборт уже не возьмут, только искусственные роды, вот почитайте парочку наших питерских историй:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1700897
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1341977&page=84
Я не живу исходя что у моего ребенка будут патологии, взяться им неоткуда. А если жить исходя из всего вышесказанного вами, то лучше вообще не беременеть.
Читаю в который раз и думаю - можете себе представить сколько вы сэкономили бы себе нервов, если бы вообще не пошли на этот анализ. Для меня за гранью понимания остаются "послушные беременные", которым сказали, они сделали, а потом бегают по врачам и стоят перед дилеммой "делать инвазивку или нет".
Но когда задают вопрос - делать или нет анализ крови?... Неужели так трудно сдать кровь из вены натощак?
********
А смысл? Это потеря времени и в данном случае - денег.
Скорее всего, результат будет хорошим и в сочетании с экспертным УЗИ это снимет львиную долю страхов.
*******
Ну да, а если будет "нехорошим" ( а риск 1 к 100 или даже 1 к 200 может попасть в разряд "нехороших) - то нервотрпка до конца беременности обеспечена. Если сама девушка не нервничает - то врачи все равно с нее живой не слезут.
Я в Ивантеевке весной этого года сдавала такой анализ бесплатно в ЖК.Считаю,что он не нужен,только в случае чего,переживания,так вредные беременным..и 100% гарантии,что малыш болен или здоров,никакой анализ-тест не даст
99,4% гарантии дает инвазивка, а скрининг даже хороший не дает никакой гарантии, так же как эксперное узи
капец, как мир тесен.
упомянутая Светлана ШАмаева - мой гин-к "по прописке"
Светлана Анатольевна она....
Зачем вообще наблюдать беременность в ЖК, делать скрининги, узи, всю беременность сдавать анализы всякие?!!! зачем детям делать прививки?! ну нафига всё это?! это всё врачи придумали специально, ну чтоб было чем им заниматься!
да зачем вообще нужны медвузы, зачем в них учиться, когда есть форумы?!!!
Это видимо к тому, что на форумах часто попадаются люди, у которых все врачи дураки, узи - это вселенское зло, анализы туда же. Одни они умные. Анализы сдавать не хотят, а потом не дай бог, детишек больных рожают и в дет.дом. Зато гуманно, зато анализы не сдавала и прерывание не делала.
К сожалению, так и есть... Сорри, если немного не в тему написала, но настолько статья возмутила, набор фактов, вообще не связанных между собой. Да, случается, что все скрининги хорошие - а ребеночек с синдромом Дауна рождается, но такое бывает один случай на 100000 или даже на 1000000...
Вовсе не потому я сюда пришла, что считаю, что врачи все дураки, а УЗИ вселенское зло. Просто не хочется как баран на веревочке идти и делать все что скажут - надо это, не надо это - по фигу. Нас стрегут, а мы и рады. Не в умности дело, а в желании разобраться. Больных детишек рожают больные люди, которые настраивались на это, или у которых в роду были патологии, или возраст соответствующий. Я ни с первым ребенком не сдавала ничего подобного, ни со вторым, в роду у меня ничего такого нет, сестра рожала пятого ребенка в 45 лет и все было нормально, с чего я должна БОЯТЬСЯ родить больного ребятенка? Только потому что врачи мне это сказали или вот вы может быть?
Почему Вы это к себе относите? Я написала потому, что статья меня возмутила и ни в коем случае я не имела ввиду Вас.
Скрининг придумали не для того, чтобы сдирать с нас деньги - его делают бесплатно в ЖК, конечно в платном медцентре он будет платным.
Но, к сожалению, и у абсолютно здоровых людей рождаются больные детишки. И дело тут не в наследственности, у любого человека может произойти сбой ДНК, от этого никто не застрахован.
Интересно, что ДНК относится к генетике, и наследственность относится к генетике, однако опять таки "никто не застрахован". Все-таки сбои в ДНК просто так не происходят у людей, этот вопрос до конца еще не изучен. Просто так ничего не бывает, у здоровых людей не происходят сбои в ДНК. Обычно есть факторы, влияющие на генетику. Вот сейчас этот вопрос и изучают. На нас, беременных. Я так думаю. Хотела узнать что думают еще люди. Может это мнительность моя. Может надо пойти, не париться сдать кровь, получить плохие результаты, сделать инвазивку, изнервничаться и в итоге ребенка потерять. Таких случаев очень много. А может и обойдется. Как относиться к этому, очень страшно ведь. Интуитивно чую, не стоит туда ходить, не надо рисковать. Но интуицию как говориться к делу не пришьешь.
Не знаю где делают скрининг бесплатно, из нашей ЖК направляют в KDL-тест центр. Ясное дело, что это частная клиника, она платная. А в нашей ЖК, несмотря на наличие своей лаборатории скрининг не делают вообще.
Если сбой в ДНК произошел, то это уже явно не здоровый человек. И не зависит от того,просто так сбой произошел или нет.
У совершенно здоровой генетически пары может родиться ребенок с абсолютно любым ген.отклонением.
P.S. Я тройной тест сдавала в Женском здоровье, а экспертное УЗИ делала в АРТ-Меде на Дмитровке.
Софитель * написал(а): >>
У совершенно здоровой генетически пары может родиться ребенок с абсолютно любым ген.отклонением.
Откуда такая информация?
Какая информация? То, что ребенок СД может родиться у любой женщины? А откуда информация, что родители детей с СД не здоровы?
Ну эт вы загнули :-) Вообще что за терминология -- "генетическое отклонение"? Отклонение чего и куда?
Есть огромное кол-во генетических отклонений, которые за милую душу наследуются -- гемофилия, миопатия Дюшена и некоторые другие виды миопатий, osteogenesis imperfecta, талассемия и т.д. Огромный список. У совершенно здоровой пары, у которой в генах нет этого всего, ребёнок с этим НЕ родится никогда.
Другое дело случайные мутации, нерасхождение хромосом, трисомия -- синдром Дауна, синдром кошачьего крика. Это да, любого может настигнуть, но писать чтоб прям у ЛЮБОЙ здоровой пары может быть ребёнок с ЛЮБЫМ отклонением -- это чересчур, мягко говоря.
Это помимо того что абсолютно любой здоровый по всем меркам плод -- может при родах превратиться в ребёнка-инвалида с тяжёлым дефектом :-( Тоже никто не застрахован.
Ну да, че т я погорячилась. Скорее я имела в виду то, что Вы написали в последнем абзаце.
"Больных детишек рожают больные люди, которые настраивались на это, или у которых в роду были патологии, или возраст соответствующий" -
А как тогда Вы объясните, что у меня в 20л и мужа в 23г, не имеющих хр. заболеваний, с идеально протекающей беременностью, с посещениями ЖК и сдачей всех анализов по графику, в роду нет никаких патологий и родился ребенок с СД?????
Я не боялась родить больного ребенка, до последнего верила, что результат кариотипирования диагноз не подтвердит
Значит вы владеете не полной информацией о своем здоровье или здоровье своей семьи. Я не генетик, я много не знаю, и повторяю еще раз вопрос этот не изучен до конца - почему да отчего. Пытаюсь разобраться. Однако, каждого человека, пытающегося разобраться и задающего неугодные вопросы, в основном пытаются заткнуть и облить помоями как можно сочнее.
Т.е. Вы считаете что в семье из 6 врачей ( мои родители, муж и я, тетя и дядя) мы не имеем возможости или желания узнать полную информацию о своем здоровье??? Или я за прошедшие с того момента 8 лет не изучила все эти вопросы и не общалась с генетиками??? Помоями Вас никто обливать не собирается, но Вы пишите полный БРЕД - у здоровых людей МОЖЕТ родиться больной ребенок, и это к сожалению не зависит от нашего здоровья, желания, образования и т.д. И наука в этом вопросе иногда абсолютно бессильна что либо объяснить
Все что вы написали меня не удивляет. Это скорее даже закономерность. Хорошо, на Вашем примере я буду знать что так бывает и делать выводы.
Знаете, вот ЭТО: "Больных детишек рожают больные люди, которые настраивались на это, или у которых в роду были патологии, или возраст соответствующий" -- мало того что, мягко говоря, не соответствует действительности, но просто гадко звучит, уж извините :-) Вы не уточнили, каких именно "больных детей" вы имели в виду, но вряд ли Шарль де Голль и Ирина Хакамада родили детей с СД потому, что были больными и настраивались на это. Я уже не говорю о том, что тот же ДЦП, один из самый частых дефектов, вообще к здоровью родителей и самого ребёнка отношения не имеет ни малейшего. А вы сюда всё скопом, не разбирая. Некрасиво, да и неправильно.
Знаете, это не я сваливала в кучу, а вы, извините. Потому как здесь идет обсуждение вполне конкретного анализа на вполне конкретное заболевание. Просто не хочется повторять как попугай - синдром дауна, синдром дауна... Ни один человек на свете на ЖЕЛАЕТ родить ребенка с СД и не настраивается на это самостоятельно. Но к сожалению многие впечатлительные люди слишком сильно зависят от общественного мнения и мнения официальных источников. Не желая самостоятельно выяснить хотя бы того, что касается их самих, они бездумного исполняют волю людей, даже не задумываясь зачем это надо. Я сдам любые анализы, за любые деньги, но я ХОЧУ ЗНАТЬ ЗАЧЕМ это надо и кому. МНЕ этого не надо. Объясню почему - даже если я сдам этот анализ и он покажет МАКСИМАЛЬНЫЙ РИСК, я не пойду делать ни прерывание, ни аборт, потому что даже имея максимальный риск, вероятность по нему ниже чем 1/100. С такой вероятностью сделать прерываение = убить своего ребенка. У среднестатистической женщины вероятность "отъехать" во время родов выше чем эта. Но, по правде сказать, это информация та же, из официальных источников. Вот и все.
А вы просто придрались ко мне.
Вам не стыдно? За безграмотность и грубость? Вы сейчас скольких родителей обосрали,не владея информацией? И в 20 лет рожают детей с генетическими отклонениями. И ни у кого в роду ничего не было(в обозримом прошлом).А уж ситуации,когда первые дети здоровы(и 2,3),а на очередном-бац,и СД(а сколько еще всего бывает-ууууу). И родители-то одни и те же,и возраст до 35. А вот...Не разобрались именно вы.
Я ни одного грамотного ответа - то есть обоснованного и вдумчивого пока тут не прочитала, с чего бы мне должно быть стыдно. Да, я не разобралась, но хочу разобраться в отличие от людей, которые этого даже не хотят. Многие люди просто не знают, что у них не все в порядке со здоровьем и в случае, когда я говорила, что "рождаются у больных людей" имела ввиду только неведение этих людей только и всего. Для серьезных анализов должны быть серьезные основания. Мне пока никто не назвал ни одного серьезного основания почему я должна подвергать себя и своего будущего ребенка опасности даже на долю процента.
И нечего меня стыдить за грубость, я ничего грубого не сказала. А ваши примеры, это не доказательство, а скорее подтверждение, что вопрос "почему" так и не изучен, и вы вместо того чтобы выяснить причину, предлагаете бороться с последствиями. То есть не вы, конечно, а те люди, которые посылают на данные анализы, даже не удосужившись объяснить внятно зачем это надо. Объяснение - чтобы не родить больного ребенка меня не устраивает, потому что не является правдой.
Так не сдавайте:-) Если есть желание разобраться-разбирайтесь. Высокий риск-это не 1:100, это выше чем 1:50. А по данным за 2008 год даунов(например) больше, чем 1 на 700 человек в городе Москва. Есои вы оставите при любом раскладе-зачем тему завели?:-) И причин возможной триосомии масса,далеко не только наследственность. Повторяю-очень часто даунята являются НЕ ПЕРВЫМИ детьми у одних и тех же родителей,которым намного меньше 35 лет. ДУмать учитесь,если вам действительно интересен вопрос генетических аномалий_есть масса ресурсов,не пугающих отнюдь. Скорее разъясняющих. А деток, рожденных родителями под лозунгом "у меня такого никогда не будет,это у них..."очень много.... в домах ребенка и детских домах(кто успел дожить).
Девушка, я потому и завела тему, что информация разноречива, очень. Вот мне написали здесь - я увидела, поняла, приняла к сведению. Масса информации одновременно опровергающей то, что здесь написано и подтверждающей это же. У нас с Вами разный понятийный аппарат. Для Вас думать - это делать то, что говорят "умные" люди, и не подвергать сомнению официальную информацию. Для меня думать - это не только доверяй, но и проверяй. И вопрос - у кого учится думать - Вами не раскрыт. Был бы достойный учитель - не вопрос, у достойного человека грех не поучиться. Чужие примеры - не самый лучший вид учебы, хотя иногда и он может пригодиться.
читаю статьи в инете, и почти везде такая информация:
Риск осложнений (самопроизвольное прерывание беременности) после биопсии хориона (а после амниоцентоза не более 1%), составляет 2-3 %.
Почему на этом форуме все пишут про 50%выкидышей после этих процедур?! Откуда эта статистика??? Не пугаем ли мы сами себя? Или не стоит верить интернет-статьям и врачам?! Как думаете?
Я вот на еве больше встречаю тех, кто сделал процедуру, убедился, что всё хорошо с ребенком (вопреки рез-там скрининга), и дальше Б. протекала нормально!
Напишу анонимно только потому, что не хочу "личных оскорблений" от "доброжелателей".
А вы верите тому, что пишут в газетах и говорят по ТВ? Да по тому же тв показывли предачи, в которых открыто говорили,что все эти скрининги нужны только тем кто формирует статистику. Все делается только для улучшения статистики, не более. Наше государство ведь стремится и в вто, и стремится улучшить имидж в мире тип.... Так что ...
А вот единтенный лучай амниоцентеза, с которым я столкнулась в реальной жизни, у одной из моих знакомых, закончился выкидышем. Угадайте, как после этого я отношусь к подобным процедурам?
На 100% не верю ни газетам, ни телеведению и нашему правительству тоже.
Но ведь и на еве многие пишут, что где-то слышали, что-то знают-этому надо верить??? сарафанному радио?? Согласна, что такое вмешательство нежелательно для Б.Но неужели прям 50% выкидышей?
А ребенок у ваших знакомых оказался здоровым или с патологией, не знаете?
А кому верить? Врачам, у которых программа ведения беременности и приказы? От которых слова не добьешься? У врачей своя программа и свои интересы, и они действуют в своих интересах, а если человек хочет знать почему и что, он спрашивает у людей, которые сталкивались с явлением, у которых есть опыт. Это не значит, что он послушав что ему скажет "сарафанное радио" побежит так делать сломя голову. Для этого у людей голова на плечах есть. Но информация нужна.
Вы знаете, меня не устроит вероятность выкидыша даже 0,01%, если данного вмешательства можно избежать, я пожалуй все-таки постараюсь так и сделать.
Господи, ну конечно не 50% вероятность выкидыша после инвазивки. Даже на Еве такого бреда не слышала. 1-2%, а если в лабе процедура отработана, то и до 0,5%.
Ну вот я например, начитавшись разных тем на еве, др. статьи в интернете, поговорив с врачем (правда пока еще не генетиком, т.к. тест еще не готов) наверное уже окончательно решила для себя, что сделаю амнио (или кордоцентоз-в зависимости от сроков и показаний) в любом случае. Конечно буду переживать за последствия (за возможный выкидыш), но несмотря на рез-ты 1,2 скриннинга буду делать. Не готова я брать на себя такую ответственность, не уверена, что буду любить такого особенного ребенка, и за мужа я тоже не уверена.
Может быть даже это хорошо, что есть такая возможность на 100% знать что нас ожидает, чем гадать на кофейной гущи: повезет или не повезет?! Оставить нездорового ребенка в род.доме еще большее преступление, чем не дать ему жизни вообще. Я так думаю. Извините.