Интим-вопрос про 150 лет назад

Читаю сейчас про Л. Толстого, его жену Софью с повестью "Чья вина?", и очень удивлена интим-нравам того времени. Даже если брак заключён был по любви, бедные женщины реально страдали, каждый акт был сродни насилию. А мужики всё равно не удовлетворялись и ездили "на охоту".
Почему так? Почему нельзя было нормально дарить друг другу наслаждение? Речь же не о ком-то там, а о любимом муже, отношения с которым начинались с романтики и, по идее, должны были логически развиваться дальше.

Это вы еще Эдгара По не читали.

O tempora, o mores! - О времена, о нравы! (с)

А вы не знаете, какое было воспитание в те времена? Все плотское - греховное, предназначение женщины рожать детей и исполнять супружеский долг. Многие мужчины в то время, знали как доставить жене удовольствие? Ну и потом, мужу удовольствие, а жене опять беременной ходить, детей кормить, там уже и не до секса.

Меня недавно поразило обратное.
Акунин (запрещен), Другой путь.
В книге события примерно 1925 года. И половая свобода молодежи...
Так было?
А когда тогда появилось "секса нет"?

«Овальный зал 8 ч. веч.
ПОЛОВОЙ ВОПРОС ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
Выступление секретаря Красного Спортинтерна тов. Ганса Лемберг.
Свободный диспут».

И что вам даст обсуждение темы "почему нельзя было?" ?

Ничего не изменилось.. Даже здесь сколько теток пишут "мне не надо, я терплю..." И чем это не то же самое, что было 150 лет назад?
По какой любви выходили замуж 150 лет назад? Посмотрите на картину "Неравный брак", что и было нормой в те года - где там любовь, о каком чувственном наслаждении можно говорить?

Про равные права, браки по любви - это все совсем недавно придумали. Во все времена брак прежде всего это сделка была. Мероприятие затратное, интересы семьи прежде всего. Тогда ни дев, ни молодцев никто особо и не спрашивал. По любви и чувствам это для простолюдинов нищих только, да и то ...

Да и тогда было все у всех по-разному. Делаете вывод с одного примера. Люди по сути такие же были как и сейчас. У кого любовь была, а у кого неравный брак. Недостаток был тогда в том, что женщина не приносила доход, поэтому часто была подневольна в своих решениях. Ну так это и сейчас так бывает), как ни странно.

Господя, у того же Толстого - роман Карениной и Вронского - чувственный и сексуальный, Элен в Войне и мире - чувствена, как и Наташа. Почитайте Лескова Леди Макбет Мценского уезда, как она из-за любовника убила пасынка. Любовника онч хотела.

Нормальная здоровая женщина хочет секса. Это все из пальца высосано про насилие в браке. Двойку вам ставлю.

Всегда были льдышки и сладострастные. Всегда были мужчины 3секундочки, минуточка, нормальные, и искустные. В литературе описаны все примеры.
Как оно было 150 лет назад, так и осталось.

Моя двоюродная любимая бабушка тоже терпела секс с мужем, но предположу, дед пил, возможно, к тому времени она разлюбила его. В 25 вышла замуж, очень поздно по тем временам, в 30 разошлись. Но всегда очень негативно относилась к сексу. Как унижение какое-то было для нее. Про себя скажу, сейчас мне 48, секс с мужем уже через силу, почти насилие, но , на хочу сама. По молодости хотела, сейчас все, не надо .

https://t.me/dvachannel/158568 )))

Я думаю, что это было из-за иного, чем сейчас, воспитания и отсутствия элементарных сексуальных знаний у женщин и сексуальной культуры у мужчин.
Поэтому женщины в большинстве своем не могли сексуально раскрыться, понять себя, перейти на чувственный уровень в сексуальных отношениях. Часто отсутствие должных знаний и подготовки вело к тому, что женщина получала сильную психотравму в первые же секс-контакты с мужем и это усугубляло проблему.

Лишь отдельные яркие чувственные натуры интуитивно нащупывали путь, преодолевали предрассудки и сексуальное мракобесие, царившее в обществе, и воспаряли, так сказать. При этом кто-то из них жил весело и ярко, а кто-то, сексуально раскрывшись, потом не справлялся с тем, что он сексуально опередил своё время, и ... под поезд или типа того.

Так что и права-образование для женщин, и появление контрацептивов, когда стало возможным отдаться сексу без страха забеременеть, и всё вокруг (следующая ступень развития человека и общества) сделали с нами то, что есть сегодня.

Те изменения, которые произошли в сексуальной сфере в середине 20 века, не зря ведь называют сексуальной революцией.

И естественно, что жизнь до революции кардинально отличается от жизни после революции (в случае, если революция победила и устояла)

Я буквально вчера перечитывала "Крейцерову сонату" Толстого.
Он там очень правильно пишет о мужчинах, которые хуже животных. В животном мире с беременностью прекращается "секс", пара ждет потомство и потом выращивает его. А люди продолжают трахать своих самок и беременных, и кормящих.
Бедная женщина только в себя пришла после тяжелых родов, а к ней снова лезут. Она панически боится снова забеременеть, какое тут удовольствие?

Я вспоминаю себя. Беременность наступила после долгого лечения, конечно секс во время беременности я воспринимала как ненужный риск. Пока кормила, не хотелось ничего, либидо как выключили. Это же гормоны. Природа защищает женщину, дает ей возможность восстановиться. Но тут приходит муж, которому НАДО...

Сам Толстой, кстати, просто издевался над женой в этом плане. У нее были очень тяжелые пятые роды, развился сепсис. И она после этого просила его остановиться и больше не рожать. Но он сказал: "Или рожаешь, или развод". И она родила еще 8 детей.

Скотина.

Подозреваю, что моя бабушка терпела. Ее заставили выйти замуж за нелюбимого. Любила другого.

какое может быть наслаждение от секса у женщины если всегда есть возможность беременности

Не думаю, что что-то изменилось в глобальном плане. И сейчас есть закостенелые люди и с проблемами.
Вопрос контрацепции, конечно, во многом жизнь обогатил, при этом полно пар, без преувеличения, которые практикуют ппа и счастливы, думаю и раньше это практиковалось.

Ну какая радость если брак по расчету, эпиляция отсутствует (вспомните войну и мир, описание усиков Лизы вроде), средств контрацепции нет, говорить на такие темы не принято и пр

и сейчас такое встречается

Учитывать еще момент, что каждый секс для женщины - это потенциальная беременность. Отсутствие нормальных средств предохранения не способствовало расслаблению.

Есть еще момент - секс или оргазм.
Мне, например, разрядка нужна каждодневно. А секс не нужен и не был нужен никогда, начиная с первого раза, когда поняла, что фуфло это всё. И с мужем я никогда не могла расслабиться - ну надо так надо, как привидение - две минуты повздыхать, постонать. Мужу, наверное, нравится, 20 лет в браке.
Поэтому у меня нормальный секс, когда муж в отпуске / командировке / или вообще не дома. И да, я сделала стерилизацию, чтобы хотя бы о детях не думать.
И да, когда при мне шутят про "изменять" - я даже не понимаю, зачем? В чем кайф?

Автор, вы реальная?)))) абсолютно ничего не изменилось, во все времена одинаковый процент женщин и страстных, и льдышек, для которых секс - повинность. Да даже среди мужчин такие были и есть ;)) Ох, помню топик на еве про женщину, которую в юности изнасиловал сосед, родители заставили их пожениться, женщина уверяла, что у нее все хорошо, дети, муж, дом полная чаша, ну а что секс с ним как повинность, лежит, боится шелохнуться, - ну ниче страшного, все равно она счастлива.

У меня и сейчас есть знакомые абсолютно темные в данных вопросах

Природой задумано так.
Женщина беременнеет - мужик идет искать другую самку.
Сейчас же держат одного мужика при себе всю жизнь, как собаки на сене.

Удовольствие, да такое, чтоб прям лезть на мужика, получает одна из сотни женщин. Если разбираться, то у нее психическое расстройство диагносцируют по-любому.
А остальные терпят, сами себя возбуждают ДО, чтоб мужу уже было удобнее вставлять.
От проникающего секса никакого удовольствия нет.

Автор, специально для вас! по запросу выше попыталась найти старую тему, тему не нашла, нашла вот такое https://eva.ru/static/forums/46/2006_12/803160.html
Через энцать лет на основе таких свидетельтсв ваши внучки будут осуждать ваши нравы)))

мне кажется, Толстому очень не повезло с женой в интимном плане. Отсюда столько томов литературных произведений...

Ну или у самого были какие то половые проблемы, что его больше тянуло в философию. Как в том анекдоте: Фух, а разговоров то было...

До революции кстати много детей рождалось вне брака. Это хорошо видно по метрическим книгам. Я когда искала прадеда, мне попадалось много солдаток. Тогда же 25 лет служили, и вот жена сидела одна и рожала от кого-то....

Мне кажется, что ничего не меняется. И тогда было также как и сейчас с некоторыми поправками. Рассказы про то, что молодые не знали что такое секс, мне вообще кажутся какими-то нереальными. Раньше гораздо были ближе к животным и к физиологии. На улицах по весне трахались кошки, собаки и птички. Это даже я в своем детстве, сколько помню себя, в Москве прекрасно наблюдала. те, кто жил в деревне и дворяне и крестьяне, с детства знали, что бык трахает коров и они потом рожают телят. Что вяжут охотничьих собак, что есть жеребцы и что есть течки и гон у самок млекопитающих. Что можно принести в подоле, и как это получается. А уж у крестьян, которые жили все по бедности в одной комнате, особенно зимой, чтоб меньше топить было, то дети уж точно слышали хотя бы как сексятся их родители. То, как все королевские и царские дворы погрязли в фаворитах и фаворитках и в бастардах, описано во всех исторических источниках. Да и раньше чего только не было, Декамерон, Дон Жуан пресловутый - никто никого там не принуждал. Демонстрировать внешне считалось приличным для женщины целомудрие и отсутствие интереса к секасу и всякий флирт, а уж как там за кадром это дело другое. Женщин жестче контролировали, т.к. никто не хотел воспитывать не своего ребенка. А от того, что мужик кому-то на стороне присунул - так и не велика беда, особенно раньше, так как тогда для него это было без последствий, женщина была сама дура виновата.

Вот интересно, не было контрацепции, женщины боялись забеременнеть, но секса хотелось (ну некоторым). Можно ведь было найти мужчину который не может иметь детей и использовать его не боясь беременности.

Миллионы были неграмотных. Каждая сексуальная активистка в интернете не строчила про свой оргазм от соседа. Больше верьте, что там написали несколько писателей. Где данные статистического опроса? А регрессии где проанализировали? Нет никаких данных.

Малограмотные оргазмировали в стогу сена, нам не доложили.

Полная финансовая и бытовая зависимость женщины развязывала руки мужчине, особенно если его моральные принципы были далеки от идеала. Даже если мужчина был образован, безнаказанность практически полностью ему руки развязывала. Вот мой прапрадед имел 2 семьи. Под одной крышей. Мою прапрабабку, венчаную законную жену, и любовницу. Законная семья жила на втором этаже, любовница с детьми на первом. У прапрабабки было 5 детей, у любовницы трое. Дети все почти ровесники, т.е. рождались одновременно от той и этой. Когда мы с бабушкой об этом говорили, я недоумевала, как, почему она ему еще и в постели не отказывала, зачем согласилась жить таким гаремом, неужели так любила? Нет, какая любовь, считала себя обязанной исполнять супружеский долг, отказать не могла, и деваться некуда. Так и жили, дети вместе росли. Думаю, что у жены, что у любовницы, которая тоже с детьми целиком от него зависела, ад был кромешный. Какое уж тут удовольствие от интима.

Многое зависит от семьи. И кстати сейчас тоже. Я застала ещё прабабушку 1900 гр, в полном уме. А её дочь, бабушку тем более, она1923 гр. По их рассказам, в семье у нас женщины сексились с удовольствием. Предохранялись тряпочкой, и календариком, вполне успешно, у обеих по двое детей в желаемое время. Мне совершенно спокойно рассказывали секретики про то самое, про менструации, про онанизм, и наставляли, что без этой самой близости, не будет близости душевной. Лет в 12, за игрой в преферанс, мне все это говорили, и каким-то не пошлым языком. Единственное, что меня тогда поразило, что они сказали, что каждый день надо, помню это вызвало прям удивление. И не было ничего стыдно в этих разговорах, потом абсолютно так же передала своим детям.
Мужа выбирала и по этим качествам тоже. Прекрасная сексуальная жизнь все годы брака.

21 век на дворе. Когда моя 10-11-летняя дочь принесла в школу книжку про месячные, ее одноклассницы были шокированы тем, что эту книжку ей купила мама. Половине из них мамы до сих пор ни слова не сказали, какие уж там книжки.

А вы говорите...

Не спорю что Лев Толстой при всей своей гениальности был очень тяжелым человеком. Все его добрачные похождения, вся его жизнь до свадьбы потом ему аукалась до конца дней. То есть, его грехи настигли его. Человек, который много лет живет и поступает неким образом настолько проникается этим, что даже не может представить, что кто-то живет иначе. Вот посмотрите на "Еве" многие считают что мужчины изменяют все поголовно, что все гуляют до свадьбы чтобы было что вспомнить и выбрать себе подходящего партнера, что все кто не придают большого значения сексу фригидны. Так и Толстой, будучи порочен сам, считал что порочны все, и ревновал, и видел в женщине "сосуд греха". Другой бы не думал об этом: было и прошло, но Толстой был совестливым человеком, его это мучило. Да, он стал к старости морализатором, но все что было "до" не зачеркнешь, не выкинешь из жизни. И на детях его это отразилось, при такой матери, при отце великом писателе и гуманисте, там отнюдь не выросли высоконравственные люди, и судьбы складывались у них драматично. Вот и подумаешь про грехи до седьмого колена.

Но по - честному, кто тут в топе получает оргазм просто от обычного проникновения? Из написавших?
Я - нет.

Судя по моим знакомым и в целом по общению с разными людьми, до сих пор много негатива в этом вопросе: женщины терпят, мужчины не умеют удовлетворить, матери не разговаривают с дочерьми на такие темы, много людей с нестабильной интимной жизнью или ее отсутствием и т.д.

Кстати, море сифилиса ведь было. Как тут вообще расслабиться?

На днях перечитывала Булгакова "Записки юного врача", сифилису посвящена особая глава. Повальный сифилис. Опять же в "Тихом Доне" Дарья топится, узнав о сифилисе.

Да что там, два моих дальних родственника в районе 1925 года совершили двойное самоубийство (застрелились), узнав, что заражены. Два молодых мужика.

Вспомнила как читала записки сексолога. К нему пара пришла и сказали, что год женаты и до сих пор не было секса - не знают как... Это было во времена СССР.

В разделе секс помните как маструбирующих обзывали дрочерами и ржали над ними? А ведь это было совсем недавно. Сейчас у них засохло да повяло, поэтому молчат. Но ведь осуждали же?

да ладно, 150 лет назад

про себя напишу
брак ранний, в 20 лет вышла замуж, сексуального опыта особо не было, по пару раз с разными мальчиками-неумехами не считается
при этом либидо высокое, оргазмы нужны каждый день и лучше пару штук (мастурбация с 8-9 лет, естественно тогда не так часто)
муж старше, вроде должен быть опытный, но тоже вставил-вынул и норм.... от такого оргазма не было, я расстраивалась, но молчала, сама себя в тихие минуты удовлетворяла
за 15+ лет весь совместный секс свела на нет, раз в месяц максимум, потому что без разрядки я злая... то голова болит, то живот, то газы, то тошнит и тд

потом имиграция (шансы найти любовницу у мужа = 0), пришлось ему рыть просторы интернета, после того, как секса не было полгода.... напился, храбрости набрался и разобрался, что такое куни, что такое прелюдия, зачем ему нужны пальцы, и если он хочет секса - то 20 минут он должен уделить мне, если я осталась без оргазма - то в следующий раз у меня опять болит голова, глаза и тд

но тут сыграло роль, что мужу нужен был брак, и не было шансов на любовницу, если бы была любовница - то ходил бы на сторону, а я бы оставалась для него всегда "фригидной"

Считалось, что порядочные женщины секс просто терпят, ради мужа и потомства, получают удовольствие только проститутки в публичных домах. А зачем тогда нужно пытаться доставить удовольствие жене?
Мужчина не пытался этого и делать, женщина тоже подавляла в себе либидо. Какое могло быть удовольствие от такого секса.

хорошая статья на эту тему
https://burninghut.ru/seks-v-18-19-veke/

Бабушка рассказывала, как они жили в деревне, она в 4 года мыла весь дом, далее следила за народившимися детьми.
Внебрачные связи были, конечно. Ее мать(моя прабабушка) по любви сошлась с мужчиной, забеременела, но замуж выдали за другого. И мою бабушку тоже выдали замуж за дедушку, не спросив, никакой любви.
И тут же другая бабушка - любительница танцев, учеба в институте, брак с морским офицером по любви.

В ютьюб вчера нашлось https://youtu.be/Edrk9ZxrkbU?si=OugAygyLC1gqQ4Hn
это про дворян, про крестьян тоже говорят сняли ролик.

Мама рассказала, что они с отцом не могли месяц разобраться что к чему, не было опыта, книг, порнухи. Советское время "секса нет в СССР". Помучились. Потом получилось, и меня сразу зачали, со всеми вытекающими, какое уж тут наслаждение.