Причины безграмотности
Прошу заранее прощения, что пишу анонимно. Хочу остаться безымянной.
Тема безграмотности на Еве поднималась неоднократно, чаще всего обсуждаются разнообразные ошибки. Но я хочу спросить – откуда всё это? Почему, почему люди (да и я наверное) пишут порой откровенно безграмотно?.. При этом на обвинения в безграмотности следуют ответы в духе «опечатался», «я не обязан в Интернете еще и за грамотностью следить» и вообще «я так вижу». «Опечатываться» так просто невозможно (я не хочу переходить на конкретные примеры – не в этом дело) – «так» можно написать, только если не знаешь, как правильно. Почему не обязаны за грамотностью следить?! Это что, неприлично, писать правильно, грамотно и красиво? Ах, как смешно, что недавно изменили некоторые правила русского языка – а не грустно, что сообщения на форумах (я не беру только Еву), практически через один – с ошибками, причем с ошибками, которые специально придумать сложно…
Еще раз прошу меня извинить, что после выходного поднимаю эту вечную тему, но просто, как говорится – наболело!
Всего за пятнадцать минут нарыла на одном из кулинарных форумов:
"Рулетик
1яйцо, 2ст.л сметаны, 2стюл муки сбить и добавить эту смесь в котлетный фарш.(примерно килограмм)
Начинка: 3яйца варенных яйца, 2-3 луковицы поджарить, 300-400 гр шампиньонов поджарить
Берём полиэтиленовый пакет разрезаем что бы получился прямоугольник смачиваем его немножко водой, и вылажываем фарш. Разглаживаем его по плёнке, вылажываем на одну сторону начинку и сворачиваем рулетом начиная с той стороны где начинка. (без плёнки)
Форму смазать растительным маслом и на ней выложить рулет, швом вниз.
можно проколоть в нескольких местах что бы не треснул."
........жарю на рас коленом масле
........у булок срезать дно, вынять мякушку
........Только покупая утку на рынке с гусем не перепутайте, там мясо жоще
........Покупаем крылышки, концы обрубываем
Пипец полный...
Гастробайтр-это байтр(мутант) с гастритом? А я устала от незнания русскими людьми их РОДНОГО языка. Незнание родного языка-неуважение к себе. Если мы хотим,чтобы нас уважали,необходимо начать с себя!
"Я им говорю: не ложте зеркало в парту! А они ложат и ложат,ложат и ложат" (с)
Казалось бы всю страну в свое время этим фильмом пытались научить правильно разговаривать.Но нет, не вышло.Ортодоксальность, что ли? Или "Мы в университетах не обучались…",-сказал Шариков?
не, правда, как так написать можно?:) раздельно в смысле? я в глубочайшем недоумении.
ну, у их вообще мозх по-другому устроен.
Полностью эта фраза выглядит так:
"жарю на рас коленом масле,но на не большом огне"
И вальснем, и полькнем, и тангнем:)
Лижбэ не видеть этого более *молится* рас каленага масла и не большого огня, а то жоще уже некуда:-0
Вот:
http://www.chicco.com.ua/forum/viewtopic.php?t=7922&start=30
Почитай. Паржать обеспечено
По заголовку: дисграфия, дислексия, отсутствие "чувства языка", русския язык - не родной. И да, пресловутое: "Я не для училки пишу, а тут и так поймут". Это, в отличие от всего вышеперечисленного, увы, практически "не лечится". Единственное, что хотелось бы сказать таким индивидуумам: нет, не поймут. По крайней мере, поймут не всегда. Ибо пресловутое "казнить нельзя помиловать" сильно затрудняет процесс восприятия вашего текста.
Я недавно слово вещь без мягкого знака написала, хотела отредактировать, но кнопочку не нашла. А иногда она появляется...не пойму почему. :-)
чтобы отредактировать сообщение, надо вверху, над всеми сообщениями, снять галочку "показвать все сообщения" :) и эта функция появится :)
это идет еще из детства. У меня у сына так. логопед сразу сказала, у него будут проблемы с русским языком, что в общем то и имеем. Самые перлы это "медный вЗадник" и "омяк" (аммиак) :)
да у вас и самой с этим проблемы. -то, -либо,-нибудь пишутся ЧЕРЕЗ ЧЕРТОЧКУ.
"через черточку" :) я такого знака "черточка" не знаю, уж извините :)вообще- то "чероточка" у нормальных людей называется "дефис", это вам так, для информации:) я прекрасно знаю, что и как пишется, просто иногда лень заморачиваться. (через дефис пишется -то, -либо, -нибудь, -кое, -таки, -ка:),
Примерно так: Анонимы, когда что-то пишите, как-либо пытаясь задеть собеседника, хоть чем-нибудь думайте :)
и т.д.
это я так, к слову :)
отредактировано.
Прям переживаю, вдруг и правда не поймете, о чем это я:) я в общем-то о том, что нечего другим делать замечания, когда даже не знаешь, что "черточка" зовется "дефис"... все, моя душа спокойна :)
Вам надо следить за грамотностью? Следите. Мне оно не надо. Людей указывающих на чужие ошибки полагаю исключительно невоспитанными.
Есть люди, которым следить за грамотностью изначально не надо, т.к. это - дело привычки. Они просто уважают тех, кто читает. Им не наплевать на то, что читающий человек будет испытывать проблемы при прочтении безграмотного опуса. Я считаю невоспитанными тех, кто не задумывался об удобстве прочтения подобных (своих) опусов.
А указать на определенную ошибку... Да это скорее помощь, нежели проявление невоспитанности. Может, человек хоть раз задумается о том, "чё он пишыт".
Помогать надо если о помощи просят.
Кстати, в правилах данного форума (http://eva.ru/eva-life/articles/forum-rules.htm ) отсутствует требование писать грамотно.
Вы с этими правилами при регистрации согласились.
Более того, нахождение на форуме дело исключительно добровольное.
Ну зря вы ссылаетесь на правила форума:)
Кстати, я их читала при регистрации, если вас это действительно интересует (в чем я сильно сумливаюся):)
И на форуме я добровольно, зря вы меня этим понукаете:)
А еще на форуме высказывают свое мнение. Слышали о таком? Вы высказали свое мнение, которое заключается в том, что все поправляющие - невоспитанные люди. Я, в ответ, высказала мнение, что неграмотные люди, которым пох (уж извините за мой хранцузский) как писать - самые невоспитанные и есть.
Ваше мнение против моего...Так на каком же основании вы указываете мне на правила регистрации и на остальное? :)
Обиделись? Не стоит:) Помните, как сказал герой Яковлева в известном фильме? (...а на правду не стоит обижаться...)
Не обиделась :). Правда :). Мне действительно пох и в этом Вы абсолютно правы.
И на свои ошибки и на чужие и на то что кому то хочется их править. Разве что напрягает маленько, когда заходишь в тему помеченную как содержащую новый ответ, ожидаешь прочитать что-то по существу, а обнаруживаешь там флудливое сообщение с указанием на чью-либо безграмотность ;).
На правила форума указываю только с том ключе, что нет в них требования пренепременно писать грамотно и только. А вот флуд явным образом запрещен.
Так что, ниразу не зря я на них ссылаюсь ;).
+1 Такие людям просто нечем больше похвастаться. Они ничего больше не знают, а вы******ся очень хочется. Или умным прикинуться. Поговорите с ними о физике, математике...так дебилами полными будут. Зато гонору на целый вагон.
А еще хуже те, кто тут же подпё***вать прибегает. Мол да, как куево, что столько уродов безграмотных в стане. Ржут, примеры тут выкладывают. А на поверку у самих ошибка на ошибке, если дальше этого топика пройтись.
Т.е. если человек грамотный, то он абсолютный дурак?:think
И где вы увидели, что безграмотные - уроды??? Вы хорошо смысл слова "уроды" понимаете?
Нет, но они обычно не приходят выеживаться. Умные вообще чаще молчат. А наши местные бабенки еще те дурочки. Зато умничать любят больше всех.
А тут никто и не выеживается, это вас, видимо, задела правда:)
Здесь мнение высказывают, взгляд свой на безграмотность - и только. А вы уже за всех грамотных людей такой отсебятины насочиняли, что остается только поражаться вашей фантизиЁ.
Правда? А мне показалось, что сюда поржать пришли над безграмотными. Ссылки дают и ржут. Или по вашему они проблемы безграмотности решают?
Меня больше задевает то, что такие люди обычно сами пишут неправильно. Зато других носом тыкают. Мало того, в другой области почти стопудово дураки полные. Умные своим умом не кичатся, и не смеются над другими. А тут, по большей степени, сброд один собрался, как раз из таких дураков.
А задело скорей всего вас за живое, ибо вы тут громче всех высказываетесь.
У меня дядя физик-ядерщик. Пишет не очень грамотно. Скажите мне плиз, сколько вы со своим русским языком сделали, и сколько он? И кто из вас никчемней (вы ведь именно так себе безграмотных людей представляете?).
Там ниже про Горбачева заикнулись. Я вам тот же вопрос задам. Где вы, а где Горбачев?
Так что, дорогая, отсебятиной именно вы занимаетесь, за неимением умственных способностей.
Ну у вас и каша в голове...
Давайте по порядку:
1. Над откровенной безграмотностью - да, я смеюсь.
2. То, что в других областях дураки - возможно. Но смотря в каких.
3. Меня это не задевает, я уже писала про это :) Меня не может задевать чужая ущербность. Может только моя. И если я в чем-то свою ущербность вижу, я стараюсь работать над этим, а не кричать: "вы просто сброд, и на самом деле из себя ничего не представляете".
4. Про дядю-физика пример (уж простите) откровенно глупый. Вы сравните, сколько по часам преподают в школе физику, и сколько - русский язык. Ну и уж пиписьками с вашим дядей я мериться не собираюсь (мне кажется, что в отличие от вас, вашему дяде и в голову бы не пришло сравнивать). Уж поверьте, я сделала достаточно, чтобы считать себя грамотным и воспитанным человеком (о другом речь в топе и не идет, никчемность и другие гадости приплели уже вы).
5. И не надо заниматься оценкой моих умственных способностей, кишка у вас тонка для этого действия :)
Про дорогую задумалась... Фамильярничаете, демонстрируете невоспитанность, или просто тупите?
Судя по вашим многочисленным смайликам, именно ваше самолюбие задето. Это и понятно. Вам же точно указали, что кроме как на учителя в младших классах, не тянете. Вот над этим лучше работайте, а не на форуме грудь выпячивайте, ибо нету у вас, Хруди этой. Не в прямом смысле конечно.
Вы хотели найти кого-нибудь, перед кем можно блеснуть? Извините, но знания русского языка тут явно недостаточно. Придумайте что-нибудь еще.
При чем тут преподавание физики? Дядя просто умный в отличие от вас. И вы правильно сказали, кичиться он бы этим не стал, в отличие от вас. А про пиписьки вообще мило. Вы бы еще котлету с мухой сравнили.
Идите лучше очередное правило по русскому выучите. Жаль только, что умнее от этого не станете. Кишка может у вас и длинная, да только в ней кроме г-на нет больше ничего.
Вы действительно учитель?
Забавляете меня :)
Начну с последнего вашего вопроса: я учитель-психолог. Это если обобщить. Вам нужны все подтверждения моего образования?
В связи с вашим гневным ответом у меня вопрос: чем вас так обидели учителя младших классов, что вы кидаетесь такими фразами, как "кроме как на учителя в младших классах, не тянете"? Все-таки они - люди очень образованные и грамотные. Любой учитель начальных классов искренне бы посмеялся над этой вашей писулькой.
Смайликов даже касаться не буду - их слишком мало было в том сообщении, на которое вы ответили "Судя по вашим многочисленным смайликам"... и т.д., дальше ваш бред неохота цитировать.
По поводу груди - она у меня небольшая, но красивая:). Каким боком этот аспект можно отнести к грамотности? Даже когда я выпячиваю ее, вас нет рядом, потому, что такие чмошники в моем окружении не допускаются.
В остальном - нападки, и ни одного грамотного аргумента. Поэтому я вас прощаю, как чела, неспособного вести ГРАМОТНЫЙ диалог. Выша попытка послать меня куда-либо потерпит фиаско :)
Не буду писать лишнее, и так все ясно. А поставлю еще раз один вопрос, что бы вы его не проскочили.
Где все действительно умные люди, а где вы? Или вы думаете, что они ошибок в письме не допускают?
Если вы такая "умная", то почему вы не профессор или еще кто?
Может вы все же передумаете ставить себя выше всех, зная, что вы находитесь вовсе не на одной ступени с умными людьми?
Вы совершенно обычная, такая же как я и многие другие.
И еще, думать научитесь уже. Про грудь я писала в переносном смысле, о чем честно указала. И только дурак бы не понял о чем идет речь.
Прощать меня не за что. Себя сначала простите. И не нервничайте так. Новопассит вам в помощь.
Дама, вам срочно надо протрезветь:)
Ну и где все умные люди? И где я? Вам-то откуда это знать? И с чего вы взяли, что я не профессор, например? И что, только профессора к умным людям относятся, больше никто?
Каша у вас, дамочка, в голове. Да еще и подпортившаяся. Себя я выше других не ставлю, я совершенно обычная. Просто - грамотная, вот и все отличие от некоторых:) Чем это вас так задевает, не понимаю: Вы лучше не злитесь, а книгу почитайте, и правила подучите. И будете такая же, как и я :)
И с новопасситом там не переборщите, а то его действие на вас уже обратный эффект оказывает.
А вам лечиться. Желательно у психиатра.
Вы дура, поэтому вы не профессор и т.д. Я удовлетворила ваше любопытство?
Это вы, женщина, кроме правил еще что-нибудь почитайте. Может в голове прибавится.
Свой диплом покажи сначала. В противном случае сама иди туда, больная женщина с комплексом неполноценности.
У меня их 2. Вам какой? И что мне за это будет? :)
Вы мне покажете диплом врача и будете дальше, походя, раздавать диагнозы?
На основании чего вы называете меня больной, на основании чего вы приписываете мне комплекс неполноценности? На основании того, что не можете научиться грамотно писать? Ну дак это не мои проблемы, чего взъедаться-то:)
Заметьте, от вас одни оскорбления, и ни одного аргумента. Так, жалкие потуги уесть меня. Не выйдет:-P Вы откровенно смешны в своей глупости.
Ты первая диагнозы ставить стала, ты и показывай.
Дура как была, так и осталась. Твой убогий учительский диплом никого не интересует.
Давай мне хоть один аргумент? Ты сама только и делаешь, что себя возвысить за счет других пытаешься. Так делают только глупые люди. Потому как кроме русского языка больше ничего не знаешь. Для того, что бы это понять, даже врач не требуется.
Так что это ты страдаешь жалкими потугами. Сходи и проверь перистальтику своего кишечника.
Поражает только одно. Как можно быть такой глупой. И это совсем не смешно.
Ну, мисс вежливость, давайте разбираться. Где я первая поставила вам диагноз?
Вы еще и клеветница, кроме того, что непроходимо тупы:)
Убогость диплома по каким критериям определяется? По вашим? Тогда это туфтовые критерии, меня они не касаются :)
Ваши туфтовые критерии тоже никого не касаются. Это касаемо знания русского языка.
Ваши бы слова да вам же в уши.
Ясно, на попятную пошли. А все потому, что вы знаете, что неправы. Иначе ответили бы на вопрос с легкостью. Не переживайте, я делаю скидку на вашу образованность, и вообще на ваш ум:) Точнее, на единственную его прямую "извилину". :)
Нет. Всего лишь действую вашими методами. Если вам на других наплевать, тогда и другим на вас так же.
Посему со своей извилиной для начала договоритесь, что бы впросак не попадать.
Перечитала еще раз нашу переписку, и поняла: действительно вы задеты:) С моей стороны было все корректно, а вы уже начали кипятиться и говорить гадости:)
Спокойнее, дамо, и не переживайте: осень скоро закончится, обострения прекратятся, да и успокоительные помогают :)
Заступлюсь за Бахмушу. Причем тут ваш дядя? Он безграмотный физик-ядерщик. Ладно. Принимается.
И че?
К чему вы этот пример написали? Это образец для подражания - быть безграмотным, но хорошим специалистом в своей сфере?
Думаю, ваш дядя с вами не согласится. Представляю, как ему трудно было с его "грамотностью" работать. Тексты на исправление молоденьким серкретаршам относить, чтобы не опозориться перед коллегами.
Дура, ты сначала уличи меня в безграмотности, а потом умничай.
Грамотная идиотка звучит очень гордо. Медаль тебе за это.
Эх... Не достанется мне медали :(
Потому, что я хоть и грамотная, но не идиотка.
Ваши гневные плевки скоро через экран проникать будут, так вы беситесь.
Ну я вас понимаю: обидно знать, что прав тот, с кем не совпадает точка зрения:) Ну вы не перживайте, может, и вы когда-нибудь станете умнее и спокойнее.
Хотя...:think
PS (шепотом) Во втором предложении данного поста у вас ошибка.
Я спокойна как танк. Это ваши нервные смайлики уже в глазах ребят.
Ошибку укажите плиз.
Оооооо, уже на "вы" прешли. Это прогресс :) Переписка со мной не проходит даром, вы окультуриваетесь:)
Ошибка - проигнорированный знак препинания примерно в середине предложения. Указать, или все-таки сами догадаетесь?
И еще: не говорят так - "ваши нервные смайлики уже в глазах ребят". Говорят:"От ваших нервных смайликов уже в глазах рябят". Не говоря уже о том, что у вас ошибка в слове "рябят". Проверочное слово - рябь.
А вообще, у вас довольно много ошибок. Продолжайте общаться со мной дальше, может, хоть немного поумнеете.
PS Перед "как" тоже ставится запятая. Это я про первое предложение последнего вашего поста.
Ёкарный бабай. Как же я могла совершить такую непростительную грубейшую ошибку?:-O
Все, стыдитесь теперь все. Пошла посыпать голову пеплом.
Вашему уму позавидует любой. На следующих выборах в президенты выставим вашу кандидатуру. Ибо ваш ум просто зашкаливает, и достойней кандидатов не найти. Ибо нех всяческим безграмотным президентам такой пост занимать. Вот Бахмуша весь мир от кризиса спасет, так как умна не по годам!
Во-первых, ни один из тех, кто в этом топе говорил о безграмотности, слово "уроды" не произносил. Это, кстати, Вы сказали. :(
Во-вторых, мы тут не хвастаемся, а ржём, ага :):D
В-третьих, Вы зачем звездочки ставите? Не знаете, как пишутся даже эти слова? :D Или "культурность" свою показываете? (Здесь опять уместно вспомнить об "уродах") )
И почему анонимно?
А мне кажется это сродни легкой дислексии.
Мой брат вполне образованный человек, очень начитанный (ведь можно предположить что есть взаимосвязь между начитанностью и граммотностью) в то же время делает примитивнейшие ощибки. Вот банально КАРОВА, это про него!
не надо осуждать людей. Мой муж, например, прекрасный человек и художник, пишет с чудовищными ошибками. А причина - травма головы в 7 лет, небрежное отношение свекрови к проблеме двоек за диктанты и сочинения (тогда, кажется, про нейропсихологическую диагностику особо не знали) и как результат- человек пишет "карова", "итернет", пирчатка" и пр.
Последствия недиагностируемой травмы и отсутствие своевременной коррекции и восстановления: нарушение письма, речи, уход в себя.
Благодаря стараниям, у моего мужа 2 высших образования, он прекрасный специалист, режиссер анимационного кино. Но вот рефераты и пр. пишу ему я.
Ну так не у всех же травмы! У многих даже четверки и пятерки по русскому в школе были! В среднем таких исключений как ваш муж - единицы.
к сожалению, не идиницы: процент современных школьников (поверьте, я на заказ диплом писала сокурснице про дисграфию, афазию, и пр. с реальной выборкой в 160 человек) - так вот процент восьми-десятилетних детей, имеющих вышеназванные нарушения - ОЧЕНЬ высокий. И раньше так было тоже, только про нарушения не все понимали, и даже учителя.
У нынешних 8-ми и десятилетних? Или у тех, кто были ими 20-30 лет назад? Рецепты, приведенные во втором сообщении, думаю, пишут не восьмилетки...
Если учесть, что диплом я писала 10 лет назад, то детям этим сейчас по 18-20 лет. Это во-первых. А во-вторых, такие же проблемы вполне могли бы быть и у тех, кому сейчас и 30, и 40, и более. Посмотрите, если не лень, в поисковиках причины, вызывающие дисграфию, и Вы поймете, что это может быть сплошь и рядом.
редактирование сообщений у нас сохранилось? Тогда исправьте "идиницы" на "единицы", и в этой теме наступит полная гармония :)
Виктор Черномырдин однажды глубокомысленно произнес: "На любом языке я могу говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться"
Если вести речь о причинах, то мне представляется общее снижение качества образования.В мои школьные годы мы ,русские, были самой читающей нацией.А когда много читаешь, то ,как правило, грамотно пишешь.Да,я не идеал, у меня по русскому в аттестате трояк.Но почему-то мои мальчики-начальнички ,отвечая высшему руководству по корпоративной почте, спрашивают,как правильно написать то или иное слово, где поставить запятую.А в последнее время я просто переписываюсь с руководством вместо них.А у меня (о ужас и позор на мои седины) даже нет высшего образования.Так вот, отвечая на вопрос о причинах безграмотности.Одни безграмотные читают форумы, блоги и т.д.,написанные другими безграмотными.Пишут, овечают.А что, их и так поймут))))))А от ошибок,когда пишут мне нравитЬся вместо нравится (млять, что делает?- нравится что делать - нравиться!!!!!!!!!!!!) просто тянет блевать уже.
По работе общаюсь с "немосквичами", у них слово "ложить"-норма. Видимо, это местный обычай. Забавно, одна девушка мне доказывала, что слово "класть" звучит некрасиво:) Фильм, я думаю, смотрели все. Еще часто встречаю неправильные ударения : нАчать и т п. Как у Горбачева. Кстати, почему он упорно говорил "нАчать"? Неужели он не знал правильного русского или ему просто все равно, как привык на родине в семье, так и говорит?
Ну теперь узаконили оба варианта. Пора за квартАл и квАртал браться. :) Я раньше пыталась корректно людей исправлять, когда они неправильно писали или говорили, в наилучших побуждениях, пока мне не нахамили. типа: самая умная что ли нашлась?! теперь мне все равно, кто, что и как. А в инете часто опечатки или ради прикола многие пишут. Но вот что я заметила, многие пишут слово Извините через "Е" ( извЕните). Правописание раньше было залогом воспитания. Сейчас, увы, ценности изменились. Пушкина не читают, писем от руки не пишут. Прогресс, блин, наступил, 21 век.
Не поняла Вашу реплику. Это Вы к тому, что ему необязательно говорить грамотно?
Вы наверно из грамотных? Я что, непонятно вопрос задала?
Где вы, а где Горбачев? Кто вы вообще, может в конторе бумажки перекладываете? Чего добился он, а чего вы?
Грамотно говорить и писать есть гуд, не спорю. Но это совсем не показатель ума. А тут ржут над такими людьми как над дураками. На себя бы лучше посмотрели.
Именно то, что Горбачев был президентом, не оправдывает его безграмотной речи.
То, где я, где Вы, никакого отношения к теме не имеет. Безграмотность не есть гуд, как Вы выразились, она коробит. А переходить на оскорбления не хочу, поэтому прения считаю с вами закрытыми:)
Для тех кто в танке еще раз: Где кто Горбачев, а кто вы?
До чего дослужился он, а до чего вы?
Боюсь, что по сравнению с ним вы полная дура, так же как и я, и тем более Бахмуша, и все остальные в этом топике.
Боюсь,это определение относится к Вам,потому что Вы не способны понять простую мысль.Повторять ее больше Вам не буду,Вы "в танке"
Нет ответа? Я так и знала. Будьте дальше грамотной дурой. Метите свои подъезды и думайте, что вы пуп земли. Зато русский знаю!
Одна маленькая поправка - нам РАССКАЗЫВАЛИ, что мы самая читающая нация. Было ли это на самом деле? Вряд ли.
В остальном согласна. Такое обилие безграмотной речи следствие снижения уровня образования :-(
Вот пример с мягким знаком - это просто в мою больную точку. :)
Млять, ну смысл же совсем другой у предложения! И, главное, это настолько простое правило, проще которого только "жи-ши"!
)))считаю, что самое простое - это НЕ с глаголом. в мои школьные годы это была 21 орфограмма)))), на всю жизнь запомнила. еще самое легкое -запятые перед А,что, обособление причастных и деепричастных оборотов, глагольные окончания ШЬ.
лично для меня вызывающее затруднение - разноспрягаемые глаголы.
В меня "жи-ши" и "чу-щу" вбили как первые серьезные правила.
Возможно потому, я привела это правило в пример:)
"Не" с глаголами, конечно, тоже входят в список "не понимаю, как это можно не понимать!!!" :)
По новым правилам в школе, насколько я знаю, по крайней мере у сына было так, "жи-ши" с "И" и "ча-ща" пишется с буквой "А" только под ударением. Так то :) Может быть нам учебник такой попался, то ли училка была дура...
"еще самое легкое -запятые перед А,что"
Вот и пишут - "А я, что тебе сказал"
Бррр...
А вам ваши мальчики-начальнички не говорили, что пробел надо ставить после каждого знака препинания?
А это к русскому языку отношения не имеет. Этому учат на курсах секретарей в теме "Делопроизводство".
Это признак дурного тона. Такой же, как и написание капсом. И выражение неуважения к читающим. Мне, к примеру, как, впрочем, и большинству, тяжело глазам от таких текстов.
Признак дурного тона в какой среде? Секретарей? Я, к примеру, по большей части читаю книги, а не переписку в Инете. Мне абсолютно все равно, стоит пробел после знака или нет. А вот пренебрежение правилами русского языка при написании любого текста и есть "выражение неуважения к читающим". Не стоит подменять понятия. Правила пользования капсом, постановка пробела и др. спец. приемы печатания на машинке( плавно перешедшие из "Машинописи" в особые навыки любителей и профессионалов Интернета)- это лишь дополнение к правописанию, как к основному определяющему качеству образованного человека. Уважение к родному языку- суть нормального человека, получившего достойное образование и воспитание. И выражается оно в грамотной устной и письменной речи.
Может, мы слишком зацикливаемся на этом? Может надо быть проще?
Мне кажется, за границей так не зацикливаются на этом.
Вот например греки (у меня греч. фамилие, пишу так специально, для желающих поправить и уколоть) не пишут мое фамилие правильно, в моей фамилии 4 буквы "и", в греческом их три, вот и изгаляются хто во што горазд. Я греческого не знаю, но как фамилие пишецца выучила ужо, вот и коренных греков поправляю. А хрен знает почему все 3 буквы "и" нужно писать в моей фамилии. Но надо признать, что в греческом очень сложное письмо (или орфография, не знаю как правильно). моя сестра - учитель греческого, так она мало того что грамотная в русском языке, терь в греческом всех поправляет, греков и всю нашу семью, щас в Германии живет, там тоже грамотной стала. Наверное, это мозги так устроены.
Нет, проще быть не надо! Все и так уже такие простые! Надо все-таки равняться на умных и культурных, а не снижать планку!
Да, тоже замечала, что иностранцы терпимее к ошибкам, акценту, неправильному произношению у приезжающих к ним гостей из других стран. Но они тоже слышат все эти ошибки и потом комментируют:)
Все же надо учиться говорить правильно, я тоже делаю ошибки и,когда меня поправляют, благодарна. Я не хочу говорить неправильно. Почему надо стремиться не к лучшему, а к худшему? Не хочу быть проще.
Я думаю, что безграмотные люди мало читают. Или читают не то:)
Вчера долго думала о том, как правильно написать- "с четверыми детьми" или "с четырьмя детьми".
"с четырьмями":D
я мало читала (сравнительно с моими родственниками, хотя бы). пишу грамотно.
мой муж в разы больше прочел. пишет грамотно, но устная и письменная речь хуже моей. может потому что мужчина?
Вот и я читала как зверь с четырех лет, просто денно и нощно, результат - обчая безграмотность. :-( Вообще с трудом пишу и говорю. Пунктуацией не владею. Врут всё про "надо много читать". :-(
Вот у меня младший читает из-под палки - пишет очень грамотно. И по-английски грамотно, по-испански тожа. От откуда?
я читаю много, а однако) у мамы моей врожден грам. читала всю жизнь мало, сейчас на пенсии добирает. Так что не показатель
не, ну чего, правда такое есть? мой папа всю жизнь читал материалы съездов кпсс (ради прикола), журнал "Корея сегодня" (ради прикола) и газеты в огромном количестве. Грамотнее моей матери, прочитавшей тысячи книг.
Я с детского сада читала журналы Крокодил, Здоровье, Работница, Наука и жизнь и еще много чего. Безграмотнее своей матери получилась. :-(
Может, и не показатель. Однако, люди, мало читающие, пишут так, как слышат. Отсюда все эти "кокрас" и "из подтишка". Человек, хотя бы один раз прочитавший эти слова в книге, никогда так не напишет:)
Моя бабушка вообще ничего не читала, писала очень смешно, в каждом слове по три ошибки. При этом говорила вполне складно, хорошо умела рассказывать разные истории.
Не, я спецом перечитывают в книгах "трудные" слова, а через пару минут ваще не помню как они пишутся. :-( Это мозги такие эспесиальные, и глаза - смотрят, но не видят. (((
Может и не зрительная, но что-то явно плохое, потому как в детстве могла читать книги с "закрытыми глазами". Т.е прочитав главу видела ее полностью где-то "под коркой" и могла "перечитать" на сон грядущий, просто дословно. А вот мелочи типа карова/корова не запоминаю.
Надо же, как интересно. Я, наоборот, текст всегда плохо запоминала, зато написание слов отпечатывалось в памяти.
Пока читала только книги, это было хорошо, а сейчас все эти форумы сильно снижают грамотность. Уже начинаю задумываться над написанием простейших слов. Ужасно:)
Ага, правда интересно, какие мы все разнозапоминающие. :-))
Я недавно задумалась над написанием исчо и счётки. :-o У меня все похолодело внутри, когда я поняла, что интернет зомбирует мой и без того тщедушный мозг.
Да-да-да, есть мгновение обмирания, когда замечаешь, что забыл, как писать простые слова. Страшновато становится.
Про интернет - это точно!
А еще я так привыкла к компьютеру, что написать что-то рукой для меня превратилось в проблему.
я однажды долго думала, как правильно: "сковородка" или "скоРОВОродка", реально запуталась:)
Ага, бывает такое:) А если долго думать, то слово превращается в набор бессмысленных звуков, и тогда его вообще невозможно написать:)
Наверно, мало много читать. Надо еще обращать внимание на слова, особенно незнакомые. Моей настольной книгой в детстве был словарь Ожегова.
Кстати, я боялась употреблять слова, не проверив их написание. Наверно, поэтому всякие "кокраз" и "скрипя сердцем" вызывают у меня что-то вроде ярости. Неужели так трудно поинтересоваться, что это за зверь такой?!
Я тоже в школьном возрасте все время заглядывала в словарь Ожегова - и посмотреть как пишется, и узнать, что за слово такое, боялась (и боюсь) неправильно употребить или написать незнакомое, редкое слово или выражение.
Вообще можно на такой случай на сайт Грамота.ру заглянуть, поинтересоваться. Только желание надо иметь.
я не думаю, что это с чтением связано. Скорее всего, это тоже способности, особенность восприятия. Ведь есть люди, которые лучше цифры и даты помнят, а кто-то -имена, а кто-то -лица.
Я, например, бесконечно и с удовольствием читаю дизайнерские журналы, смотрю картинки, а свой дизайн-никогда не нарисую :(
У меня компьютерная дисграфия - не могу правильно печатать (именно печатать). Приходится постоянно перечитывать и перепроверять :-) Если не проверить, в тексте легко может появиться что-то совсем-совсем безграмотное, и это будут не опечатки, а именно ошибки. У всех свои причины :-)
Еще мне кажется, что во многом причина безграмотности - влияние "со стороны". СМИ - радио, например, не так давно слышала словечко "тутуировки" в эфире; учителя - мне надолго запомнился пример из собственной школьной жизни: писали диктант, там была фраза про "унавоженную дорогу", учительница диктовала как "унавожЁнная" и объясняла, что это на дороге была вода.
Да и, наверное, если постоянно читать и слушать постоянно одни и те же ошибки, может и недолго до того, чтобы самой начать говорить и писать "вообщем", "координально", "малова-то"...
я даже в глубоком детстве отмечала ошибки в магазине например "пироженые" просто как здравствуйте было.
По-моему, причина в зрительной памяти. Хорошая = грамотность на любых языках в почти одинаковой степени.
И как следствие уменьшения качества зрительной памяти ухудшение грамотности (во всех языках).
в оригинале = commis-voyageur, т.е. это калька с французского. Есть вариант в два слова "commis voyageur".
Commis = commettre, commerce
Комми - это такой наемный работник, кот. должен отчитываться за свою работу. Слово широко распространено для обозначения низших слоев иерархии - в бюро, банке, кухне, зале ресторана и т.п. Типа "мальчик на все руки" ;)
Спасибо, пОняла. Нечто среднее между cometer - совершать какие-либо действия и comerciar. :think
Там буква Ё имеется, на неё и падает ударение. (мне так кааце) И памому с двумя Мы. :-)
Это просто :) Вспомнился один препод, который на вопрос:"А как писать слово "канонада"?, ответил: "Не так, как "артиллерия" :)
Мне кажется, грамотность сильно зависит от зрительной и моторной памяти, правописание у меня на английском, русском и украинском языках практически одинаковое ( если учитывать знакомые слова, конечно).
И еще как-то читывала, что хорошая грамотность у тех, кто в прошлых жизнях был связан с текстами профессионально:).
Сегодня ты наплевал на правила русского языка и дорожного движения, что будет завтра? Технический регламент самолета или АЭС?
опять же про гениев - они как раз известны некоторой нерадивостью в делах, не связаных с основным родом деятельности.
Общий уровень культуры сказывается и на уровне техники. И в стране, где зимой холодно, лучше все же заботиться о культурном и техническом уровне.
Если некоторые гении не умели грамотно писАть, это вовсе не значит, что любой неуч - гений.
естесственно нет. просто не надо всех под одну гребенку. вы взяли и обобщили все. я писала про гениев как раз на обощение. бывают исключения. и не мало.
я против того, что все, пишушщие с ошибками -неучи, хамло, болваны, стыдоба российская.
я против того, что все, кто пишет грамотно - очень хорошие люди, гордость россии, в своей профессии новаторы и передовики и вообще, нет в их жизни ни одного прокола.
я против таких примитивных обобщений и высказываний.
Чуть выше там не Вы про уродов писали?
В этом топе покажите мне, где кто-нибудь сказал, что безграмотные люди непременно "хамло, болваны, стыдоба российская. " (с)
Где это было написано?
Лично за себя могу сказать - когда я читаю такие опусы, как по ссылке, которую я давала в самом начале, я ржу до слез и изумляюсь - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?
Я прекрасно понимаю, где опечатки, но ОШИБКИ типа "вылаживать" наводят меня на мысль, что человек слова "выкладывать" не видел никогда.
В общем, это оооочень для меня странно
нет, про уродов не я. я вообще противник "обзывательств".
"стыдоба российская" - выше пост, сейчас ссылку дам.
"вылаживать" меня даже не изумило - умилило)))). я тоже могу отличить опечатку от безграмотности, но были в моей жизни примеры, когда по письму человек полнейший ноль, зато бауманка с красным дипломом, причем очень заслуженым. кулибин просто обплакался бы от зависти.
и опять про "вылаживать": тут речь идет не о правописании даже, просто человек не знает правильных слов. вы прпавильно написали - не видел никогда)))))
http://eva.ru/topic/77/2030938.htm?messageId=51148664 вот тут. и очень много в соседнем топе про таджиков
Про стыдобу здесь между строк, но ведь верно!
Ну, честное слово, только кажется, что ЭТО неважно.
Это важно! Грамотно писАть, в смысле
Я вот подумаю, сформулирую и напишу, почему это важно
ладно?
Потому, что правла русского языка и ПДД - это несколько разные аспекты. Есть люди, которые пишут безупречно с точки зрения грамотности, но при этом они такие хамы на дорогах, что..."мама - не горюй".
А есть абсолютно безграмотные, но вежливые и ответственные автолюбители.
По существу вопроса - на днях ездила со знакомым по делам на его машине. Общались мы по работе давно и много, но через интернет. Человек, закончивший филологический факультет МГУ, очень интересный, начитанный, про грамотность промолчу. И вот на одном участке пути он резко, без поворотников, подрезая другой автомобиль, перестраивается вправо и начинает мигать дальним светом! Я спрашиваю, мол, чего ты делаешь-то, с ума сошел? А он в ответ выдает гениальную вещь: "Ну а если мне хочется похулиганить? Имею право, пусть меня боятся".
Вот поэтому, тоже соббсна, НЕСРАВНИМОЕ. Соблюдение ПДД и грамотность рядом не стоят.
Тут уже речь о паре грамотность-интеллигентность ИМХО
Одно не обеспечивает другого.
Отсюда же вытекает периодически возобновляющийся спор на тему "Является ли наличие в/о гарантией/признаком интеллигентности"
Ответ - нет. Не является.
Так же как и гарантией или признаком грамотности :))
Ключевая фраза: "имею право" :) Имею право быть безграмотным, имею право иногда нарушить, имею право выпить на работе....
Может, неправильно учили? :)
С вычленением главного у вас как-то не очень...мягко говоря:)
Как правило, люди, пишущие "кста" вместо "кстати", и делающие подобные...ммм...замены, владеют языком лучше, чем те, которым не трудно написать слово полностью :)
Нет таких правил. Тупой отмаз. Исковеркали весь язык, а еще что-то тут хотят. Из-за таких людей остальные ошибаться начинают.
А зачем??? Мне больше претит "беременюшка", вместо беременной, "пузожитель" - вместо ребёнка... "мась", "годовась","сися"...
Но, это женский форум...и я понимаю, что одуревшие от беременных и кормящих гормонов женщины - слеХка иные:)
А вам надо в специальные филологические форумы ходить...
А тут, в ВО, - ваще приколистов хрена:)
Мда :( Трижды была беременна и дважды из - захаживала на Еву. И никогда не использовала этот идиотский "беремчатый" сленг. Так что дело не в гормонах, а в головах.
Эх...
Все бы пастаянарускагаварящие были такими неграмотными, как вы... Как минимум, читать было бы легче и приятнее.
Поэтому я и считаю, что умный человек умен сам по себе. А если он, живя всю жизнь в России, выучившись здесь, пишет на уровне приведенного Матрой кулинарного рецепта, то это из рубрики "пиздец подкрался незаметно".
Ваша дочь, как я понимаю, не жила и не училась в России?
Нет, даже никогда не была в России:) Но, мы - русскогорящая семья. У нас домашний язык - русский. И она даже сдавала русский, как родной на ГОС-ах( ЕГЭ по-вашему), правда получила самый низкий результат из всех своих экзаменов:) Но, она там наизусть всё выучила и нашим "дубам" можно иметь русский орфографический словарь на экзамене:))) Сдают все:)
Вот, мляха буха, топ явно по следам этого: http://eva.ru/topic/77/2032444.htm?messageId=51177082
Кто-то еще о храматнасти заикаица, дурачье тупое...
Ну там всё ясно- автор топика из разряда не хочу учиться а хочу жениться-плодиться-размножаться, дитя тяжких конца 80-х - начала 90-х годов, пусть маме спасибо скажет, что та аборт не сделала, как многие в то время.А мама прокормить-то прокормила, а вот уроки с дочкой явно делать не успевала, особенно русский язык.(Хотя и по математике,подозреваю, не лучше.)
Моя также пишет, гыыы:) Тока ещё латинскими буквами. Как письмо пришлёт, или подпись к фото... мы с папиком - просто со смеху катаемся:)
Согласна, меня задолбали "девчЁнки"!!! ну ЛЮДИ! ну пож-та, пишите "девчОнки"!!! А педиатОр! Боже, кто это???? пошла я к педиатОру! бррр! Ну прочтите вы в расписании врачей, там же написано ясно как называется врач. Или "врачь" я видела и такое тут!
Сама грешу сокращениями, особенно в аське. все сокращаю, так удобнее.
А почему бесит-то? Если ошибка - ну и ладно, здесь не конкурс, а если прикол - то тоже без разницы, понятно и все.
Конечно, бывает, что трудно читать, может, читать не надо?
Ну если люди бесятся от чужих волосатых ног и подследников в босоножках, то почему такие подростковые ошибки не могут бесить?
Моя причина - заграница. Такие ляпы за собой замечаю, волосы дыбом встают. Лет в 15 писАла гораздо грамотнее. ((
Я не знаю, может народ так развлекается? Вот тут например - так же не может быть, что б народ ТАК писАл :D :D http://eva.ru/topic/24/2033012.htm?messageId=51191167
Ник порадовал и название темы - отпад!
Причины:
1. Отсутствие начитанности (зрительной и звуковой памяти на грамматику и орфографию русского языка)
2. Неграмотные родители, речь которых изобилует неправильно построенными предложениями, просторечными словами и оборотами. Что впиталось "с молоком матери" и не исправилось в процессе обучения.
3. Недостаточное образование в школе и других учебных заведениях. Двойка-тройка по русскому языку.
4. Отсутствие чтения литературных произведений после получения высшего или среднего образования, общение с людьми, чья речь неграмотна, засорена просторечиями, жаргоном, неправильыми речевыми оборотами.
Честно говоря, раньше, ручкой, писала грамотно- много читала, память зрительная, ошибки "видела". Сейчас заметила, что на компьютере теряется грамотность. Ошибки все еще "вижу" в напечатанном, но пока не гляну- жуть что печатаю. Ну и сильно влияет то, что по работе пишу только на украинском языке.
Прочла свои вчерашние сообщения и опять ошибки нашла...сама же!:-). Вот только кнопочка редактировать опять предательски пропала. ;-)
Поэтому к перечисленным причинам, наверное, еще и усталость можно добавить, т.к. концентрация внимания точно падает.
Да ладно, не уподобляйтесь некоторым умникам. Все ошибки делают, и они тоже. Ничего в этом ужасного нет. Меня лично еще больше раздражает когда язык коверкают. Они потом не замечая так пишут, думая, что так правильно.
Дети лимиты, которая всю бер-ть курила и пила коктейли (типа, а что в этом такого? больше вред от отказа от курения), НЕ читающие ничего кроме форумов.
Дети, чьи родители умиляются, как рано ДЕТЬ освоил комп и геймбой (боже, какой гениальный, на кнопочки умеет нажимать, чтобы убить очередного врага).
Вот это, в основном, и есть самые отпетые безграмотные на просторах инета.
И давно у нас появились коктейли, форумы и просторы интернета? :)
И причем здесь "лимита"? Вот она-то, лимита пробившаяся, знает цену всего того, что имеет.
А если хочешь быть грамотным, но не всё дается, не всё помнится. Объясните темноте, почему пишется "поеду в Украину", а не "на Украину", ведь едем на Кавказ, Урал.
Раньше так и было, а теперь украинские борцы за "самостийность" посчитали, что "на Украину" - это как в горы (ср. на Кавказ, на Урал), только это российские горы, а они хотят, чтобы как в заграницах: в Альпы. А еще и потому, что Украина теперь отдельное государство.
Осталось выяснить почему российская сторона пошла на поводу у этого маразма. Самостийные могут на своем самостийном языке говорить хоть "под Украину", но при чем тут русский?
Так есть правило, регулирующее употребление предлогов( с островами, частями света, озерами и морями и т.д.- НА, с горами и бла-бла-бла - В). Только это преподается в курсе "РКИ", а в союзных республиках должен был быть предмет "Р.яз. в нац. школе", но большинство из жителей этих республик предпочитало учится в русских школах. А вот там считалось, что носитель языка и так знает, где какой предлог употреблять.
Я надеялась, что Вы, как носитель языка, знаете, что со странами употребляется предлог В.
ЗЫ: простите, только что догадалась посмотреть в Ваш паспорт. Тогда понятен интерес. Я думала, что Вам просто потрындеть. :)
Да мне никакого интересу, просто потрындеть, ну и, как человек, стремящийся повысить свою грамотность, пытаюсь разобраться в данном вопросе:):) вот аноним ниже утверждает, что нет никаких правил употребления предлогов "в" и "на", а только традиции.
Брешет этот аноним. Есть правила, но не все о них знают. Странно, но преподаватели РКИ в этом вопросе способны больше помочь, чем учителя русского для русскоговорящих. :)
Так речь тут даже не про такие "тонкости", а про ошибки, которые... м-м-м-м, ну почти как нарочно пишут! Про окончания тся-ться, от которых весь смысл написанного меняется, про "скозала", "ответешь", "залазиет" и прочее. Куда уж тут до Украины!
Повезло Вам! А почитаешь то, что пишут на просторах Интернета, вот такие ошибки только и видишь... "На конец то"
ну ведь и не на Россию:) и вообще нет ни одной страны, "на" которую бы ехали:) только места и направления, острова... а Украина все-таки страна:)
На Кубу. Куба - не только остров, но и страна, (в то время как Шри-Ланка употребляется с предлогом "в" - это к вопросу об островных государствах).
Так что говорили НА Украину, и будем говорить.
Украина только страна, к вопрсу об островах. Пример не засчитан:) И Шри-Ланка - не факт, что с "в", ссылку, пожалуйста:)
По Шри-Ланке - предлог "в". ССылку, к сожалению, найти не могу, а копаться лень.
А островные государства к Украине всё тем же боком - никаких правил, одни традиции.
Выше была речь о каких-никаких, но правилах:) О традициях можно говорить относительно диалектов, а если речь о языке, то есть правила и исключения:) никаких традиций:)
А с Украиной нет правил. Только традиции. Всегда говорили и "на", и "в", бОльшая часть населения говорила и писала "на", и это считалось правильным. И только в свете самостийности стали заставлять говорить "в". А вот из вредности не будем! :-) Не позволим украинцам учить нас русскому языку! Если не поддадимся - так и останется традиционный вариант. Если хотят - пусть разграничения делают: русский русский и русский украинский (о, прям как английский - американский!)
Аналогично с островными государствами: привычно было НА Цейлоне, но появилось незнакомое "Шри-Ланка" и стали говорить "в".
Вот зло берет - если население привыкло говорить "кофе - оно", то "да будет так!", а если все говорят "на Украине" - то хрен вам по всей морде, давайте переучивайтесь!
Не знаю, у меня нет привычки именно в отношении Украины- говорю и "на", и "в":) учила русский, и намного более усиленно, чем украинский, кстати:) а тут в свете постоянно возникающего вопроса задумалась- а как же все-таки ПРАВИЛЬНО:)
Шевченко тоже употреблял и "на", и "в".
Это как "чашка чаю" - ну где логика? и тем не менее...
и, кстати, по поводу привычек населения -НЕ НАДО!:) ибо население говорит "ложить", "в пальте", "надеть-одеть" не в тему:) как и кофе-оно:)
Не, я не про безграмотность, а именно о том, что "НА Украине" - традиционный вариант, чаще употребляемый, чем "В Украине".
"В" раньше вообще редко употреблялось, если не сказать - почти не употреблялось.
Ассоциации - вещь сильная. Но нельзя же язык из-за революций "туда-сюда гонять"! :-)
Кстати, есть прекрасный выход из ситуации. Назовите себя королевством или республикой... И проблем не будет: "В княжестве Украина..." :-)
Ну да, начнет тему в "Рецептах", а там: пироженное, перожное, пироженое, пероженное... Да ну нахер! И напишет таки "Дайте рецептик вкуснявых пироженок, плиз!"
:)
У вас, кстати, после "А" запятая :Р
Да я в курсе. :) (Шепотом)Она там и задумана, т.к. обособляет вводную конструкцию.
А с чего вы взяли, что у всех подчеркивает? У меня не подчеркивает. Думаю таких много.
А мне теперь пох:) я и сама подобные топы заводила в непонимании и неприятии, что люди другие. Да, я читаю с 4х лет (и видимо сразу словами, не слогами, не буквами - не учил никто и теперь не вспомнить, как оно научилось) и, да, правильное написание и говорение не выбить, не убить.
Но теперь могу позволить себе писать и не проверять написанное, не замечаю чужих ошибок и описок, и не режет слух ошибка, ибо ушел КОНТРОЛЬ... как отпустить контроль - песня другая:)
Remedios * написал(а): >>как отпустить контроль - песня другая:)
**************
Уже таки спойте! Уже сил никаких нету :(
Р. Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно"
http://www.koob.ru/norwood_robin/jenshini_silno_lubyat это был первый пендель про контроль
и турбо-суслик, конечно:) как реальный инструмент http://www.koob.ru/leushkin/turbo_suslik
Это разные произведения. Насколько я помню
- Лунная соната ( соната № 14)
- Аппассионата ( соната № 23)
Основная причина- трудности русской грамматики и пунктуации! Моя бабушка, учительница русского, человек необычайно грамотный, находила ошибки и у своих коллег -учительниц и в книгах государственных изданий и т.д. Работала корректором одно время. Но никогда не кичилась, что пишет грамотно. Культурный человек никогда не укажет на чужие ошибки, если , конечно, это не ученик.
Т.е. по-Вашему смолчать - лучше, чем указать человеку на то, что слова, которое он написал, не существует? Или что от такого его написания меняется смысл?
Думаю , что да. От того, что Вы один раз укажете человеку на его ошибку, он не станет грамотным. Зачем обижать? Не понимаю. Если, конечно, специально кого-то задеть. Исключения- школьники и студенты, причём Ваши:) А Вы думаете иначе?
Я очень редко кого-либо поправляю в повседневной жизни, хотя ошибки замечаю. Но в некоторых случаях сдержаться тяжело, особенно если пишет человек, с которым общаешься по работе (коллега-подружка), и она в один прекрасный момент рискует написать то самое неправильное слово в официальном документе. Могу еще сказать, что в тех документах, которые пишут наши сотрудники по долгу службы, чрезвычайно много п р о с т е й ш и х ошибок! Очень неловко себя чувствуешь, когда исправляешь ошибки человеку вдвое старше.
Ну если предупредить об ошибке, которая может отразиться на репутации коллеги, то правильно.
Мне кажется, что грамотность и культура суть разные вещи. А вот интеллигентность включает в себя эти два понятия. Указывать на ошибки, конечно, можно. Но важно, как ты это делаешь. Извините, что вмешалась.
Не совсем так. Грамотный человек не всегда является культурным человеком. И многие форумы в интернете являются тому примером. Разве не так?!
Не вполне. Грамотный, может, и не всегда является культурным, а вот культурный, по-моему, ДОЛЖЕН быть грамотным. "Поэтом можешь ты не быть, но человеком быть обязан".
Ну давайте не будем брать исключительные случаи родовых травм или посттравматические синдромы и последствия. Исключения лишь подтверждают правила.
ну почему же? процент детей 8-10 лет с нарушениями письма в наше время ОЧЕНЬ большой.
"... Чаще всего ошибки ученика характеризуют по двум направлениям: не знает или невнимателен. Недостаткам же речи учеников они не придают значения, считая это проблемой родителей и логопедов...Аграфия и дисграфия (нарушения письма) составляют значительный процент среди других нарушений речи учащихся. Они препятствуют овладению учениками грамотным письмом в начальной школе и на более поздних этапах обучения. Аграфия – это полная неспособность к усвоению письма, связанная с несформированностью устной речи, разных видов восприятий и ощущений, двигательной сферы тонких движений, регуляции и саморегуляции. Дисграфия проявляется в стойких, повторяющихся ошибках: искажении и замене букв, зеркальном письме, искажении звуко-слоговой структуры слова, нарушении слитности написания слов в предложении, аграматизмах..."
http://nsc.1september.ru/2000/44/no44_1.htm
В классе дочки моей подруги таких детей 8 человек из 22. Причем аграфия у них уже диагностирована. Причины аграфии могут быть разными.
Поэтому считаю, что мы не имеем право заочно обвинять людей в безграмотности и связывать это с культурой, не разобравшись с ситуацией.
Повезло учителю дочки Вашей подруги. :) Но вообще-то это очень странная ситуация. Что-то слишком большой процент получается. Пора коррекционный класс открывать. Проблемы, о которых Вы писали, поддаются коррекции. Важно диагностировать их и начать работать с такими детками в дошкольный период, а с кем-то и раньше. Это уже вопрос , связанный с пед.запущенностью или родительским невниманием( то, о чем Вы говорили применительно к своему мужу).
И все же. Мою уверенность в том, что грамотная устная и письменная речь- признак культурного человека это ни в коей мере поколебать не может. Свои недостатки следует скрывать и над ними работать, а не выпячивать с гордостью и пренебрежением к собеседникам или читателям. Уважение в наше время, к сожалению, категория подзабытая
Я с Вами не спорю, а просто пытаюсь объяснить, что в жизни не все так просто: "если человек безграмотный, то он некультурный и наоборот".
Я пишу о том, что причины безграмотности могут быть самые разные, и зачастую не зависящие от самого человека. И о том, что интеллигентный человек, скорее, не станет тыкать человеку безграмотному в его ошибки, скорее он тактично их "не заметит". Речь идет об уважении оппонента, пусть даже и безграмотного.
Здесь на Еве есть женщина-модератор, которая допускает ужасные ошибки в предложениях, но я знаю ее лично и вижу, что она является образованным, культурным и весьма интеллигентным человеком (о причинах конкретно ее безграмотности я промолчу, но они ВЕСЬМА уважительные).
Если человек общается с Вами в форуме, если у него есть потребность в общении, пусть пишет как ему угодно, я так считаю.
Да это и не спор, а просто обмен мнениями. Уж очень темка волнительная. Не все же про трусы да про Одноклассников. Тем более, что общаться с Вами- одно удовольствие."Вот и славно, трам-пам-пам". :)
добавлю: а по-настоящему интеллигентный человек не станет указывать на грамматические ошибки оппонента:) (учителя не в счет).
Забавно, но в русской словесной традиции "интеллигент" не всегда означало положительную характеристику. :)
Я имею в виду общепринятый смысл: "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование. Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая..."
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/b/bc/1010526.htm
А ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ - знающий, понимающий, разумный - высокий уровень развития интеллекта, образованность, высокая культура поведения. (Словарь иностранных слов)
Т.е. интеллигентность все-таки включает в себя и грамотность и культуру. О чем я и говорила выше.
Но, если Вы обратите внимание, я писала совсем о другом:) Я писала вот что: "...добавлю: а по-настоящему интеллигентный человек не станет указывать на грамматические ошибки оппонента (учителя не в счет)..."
То, что Вы написали мне в ответ-это замечательно, но я обратила Ваше внимание совсем на другую вещь:)
Да, только не ту, которую вы пытаетесь приписать.
Интеллигентность - понятие, относимое к общественному слою людей, отличающихся высокой культурой. Синтезирует в себе такие личностные качества, как честность, правдивость, порядочность, благородство, тактичность, совестливость, принципиальность.
Вы, видимо, пытаетесь разглядеть во мне противника интеллигенции. Милости просим.
Только позвольте одно замечание: все ли, что Вы с таким пафосом перечислили, можно с полной уверенностью отнести ко ВСЕЙ советской интеллигенции?
Это не мой павос! Это пафос словаря вообще-то.
А я хочу сказать, что если человек делает ошибки в тексте, это не значит, что он не интеллигентен.
Интересно, Путин пишет совсем без ошибок?:-)
Фу, наверняка ошибается. Как неинтеллигентно с его стороны. Надо его уволить.
Да нет, просто интересно мнение было узнать. Но я думаю он вполне может быть образцом не самого глупого человека, в отличие от толпы, собравшейся в этом топике.
Да просто русский язык в школе прогуливали люди)))) или считали, что им "в жизни" это не пригодится, поэтому и не учили как следует)))
Я не знаю, как учат в школе русский язык сейчас. Не думаю, что есть большая разница между тем, когда я училась в школе. Но вот, что я запомнила с подготовительных курсов при поступлении в Университет - не обязательно на зубок знать все правила. Если ты много читаешь, то грамотное письмо у тебя уже в голове. И если сомневаешься в правильности написания, то напиши два варианта этого слова. Зрительная память должна подсказать и подсказывает, как правильно писать. Так нам говорил старый университетский преподаватель русского языка. Но это относится к читающим людям. Сейчас народ меньше читает, а общение в интернет-форумах не всегда является образцом грамотности.:-)
Это точно. А то вы ведь даже не в курсе, что книг без ошибок не найти.
Я тут 10-томник Алданова читала. Так даже там ошибок наделали.
А вы продолжайте читать детские сказки дальше.
Нет, просто есть люди, которые по незнанию думают, что знание русского языка приравнивает их к гениям и людям образованным.
Надеюсь вы не из их числа.
Сами-то поняли,что написАли? Гениальность однозначно знание русского языка в себя не включает,а вот образованность для русского человека подразумевает грамотность.
Живя на территории РФ и являясь гражданином РФ, работая в РФ, воспитывая детей в РФ и т.д., не знать русский яык и быть безграмотным? Это дикость по-моему! Знаю людей, которые вообще не знают, как и где правильно расставлять знаки препинания, как правильно в глаголах "Ь" ставить перед "СЯ" и т.д. Лично я правила знаю, писала всегда в той же школе грамотно, но в нас тогда это чуть ли не вбивали...просто я ходила не только в школу, но и в лицей при МГУ параллельно (вечерами), там за сочинения три шкуры драли...Если сейчас я где-то делаю ошибки, то из-за того ,что мысли бегут раньше пальцев при печатании на клаве...Но я в любом случае считаю, что человек обязан освоить хотя бы начальный курс правописания (ЖИ-ШИ там всякие), а то ведь и таких умельцев полно...стыдно мне за безграмотных русских...Да, кстати про гениев: знаю лично двух великолепных математиков, которые пишут с чудовищными ошибками...ну что поделать...гениальность не равно грамотность)))
Так же как и наоборот. Вот грамотность точно не может означать, что человек может быть гением в математике, физике... А те кто все время кичится своей грамотностью, те чаще всего больше ничего и не знают. Это стопудово не гении. Скорей совсем мелкие сошки, которым даже гордиться больше нечем. Надо бы уметь усмирять свою манию величия. А то позор какой-то получается. Лично мне за таких людей стыдно не меньше чем за тех, кто допускает ужасные ошибки.
О, я иногда так опечатываюсь, что самой страшно становится:)
А иногда ошибки настоящие: что-то где-то недоучила, что-то забыла. Все-таки что проболела когда-то в школе, так до сих пор и не очень знаю. Например, таблицу умножения так и не выучила. Теперь с ребенком вместе учить буду:) Может, и русский подчищу:)
Мне кажется, надо стремиться к совершенствованию, но делать фетиш из знаний тоже не стоит.
И что делать человеку, если он грамоты особо не знает, а писать хочется?:)
ППКС. Гнобить за это людей просто ужасно. Терпеть не могу таких умников. Попробуй с ними поговорить о физике и другом, так клюв в ж-у сразу засунут. Скучные недалекие люди.
Если человеку не дано быть грамотным, а писать хочется, то он обязательно должен быть добрым и думать о человеке, который может читать его опусы.
А знающим русский язык добрым быть не надо? Надо при случае обязательно тыркнуть в лицо человеку его ошибкой? У таких людей особые привилегии? И уважение им не требуется, ибо они на особом счету?
Если человек знает, что неграмотно пишет - пусть пощадит людей, которые вынуждены его читать и не плодит безграмотные топы. Тогда никто и "тыркать в лицо" его не будет. Ну честное слово, какую бы умную мысль не выразил письменно безграмотный человек, не будет она восприниматься серьезно.
Мне кажется, здесь не ведется речь об опечатках или одноразовых ошибках.
Согласна с Вами и я говорю про тех людей, писанину которых, ну просто невозможно читать! Большинство участвующих в этом топе вовсе не являются безграмотными людьми. Ну, а указывать на ошибки... Это вопрос культуры каждого из нас.
Это совсем другой разговор! Надо было сначала выяснить подробно о ком речь. А мы набросились друг на друга не подумав:-)
Мне кажется грамотность это как талант, это или есть или нет... Меня мама в детстве задолбала: "если в третьем классе не выучишь основные правила, всю жизнь будешь безграмотно писать"... С тем, что я проболела полторы четверти, потом с репетитором занималась, правила назубок знала, а пишу с ошибками все равно (((
А мне кажется, Вы достаточно грамотно пишете. И речь в этом топе явно идет не о Вас.
Дык, в том то и дело, чтоб написать грамотно, надо думать, правила вспоминать, а в аське или в скайпе … В форуме стыдно, проверяю кучу раз, все равно ошибаюсь. На автомате, не могу, понимаете?
Мне кажется, Вы кокетничаете. Совершенно грамотное письмо. И откуда мы знаем, сколько раз проверяют свои опусы "местные грамотеи". Если Вы видите свои ошибки и исправляете их, то речь здесь идет не о Вас. Безграмотный человек не видит своих ошибок.
У меня например врожденная безграммотность. Это я думаю из-за дефектов речи и нечеткой дикции. Борюсь с собой всю жизнь. Со мной мама с детства занималась над развитием граммотности, диктанты дома писала, к логопеду ходила, читаю с детства много. А ошибки все равно делаю! Стыдно очень. А ведь у меня высшее образование. Вообщем я думаю, есть такое заболевание как хроническая безграммотность, имеющее невротические корни. Считаю это болезнью, также как у некоторых заикание.
Это моя причина безграммотности
Не переживайте. У многих здешних умников нет никаких дипломов. Зато знание русского языка!!! Что автоматом приравнивает их к богам.
Посмотрите ниже. Умники считают, что логопед = учитель русского языка = психолог = врач, занимающийся дислексией.
Спасибо. Наверное, мне и правда стоит обратиться к логопеду. Потому что в иностранном языке те же проблемы, что и в родном - делаю ошибки в написании, но при этом язык знаю очень хорошо, в смысле бегло говорю.
Думаете логопед поможет вам с ошибками?
Вы молодец. Знаете не только свой язык, да еще и бегло. Ошибки, это уже мелочи, если человек сам не дурак. Хуже быть дураком при знании языка.
Но согласитесь, пишущего грамотно человека трудно принять за дурака, даже, если у него и нет диплома!
А вот пишущего безграмотно...
Дураку по жизни достаточно только открыть рот, и все станет ясно. А умный будет так с вами говорить, что при случае, увидев его письмо, вы подумаете, что текст писали за него.
Не покатит грамотный за умного!
Для начала просто запомните, что грамотность - с одним "м" пишется. А других ошибок в тексте вроде и нет, не наговаривайте на себя.
Безграмотность разная бывает.
1). от недостатка письменных навыков. В русском языке звучание и произношение часто не совпадает с правилом написания. Поэтому если нет навыков писания текстов, то ошибки возможны. Т.е человек вроде и правила написания знает, а применять их не умеет
2) отсутвие грамоты в силу отсутвия образования. Но в России начальное образование обязательно и поэтому этот пункт очень редок.
3) от неправильной речи.
Я не спрашивала о причинах. Их на самом деле намного больше. Я просила дать правильное определение безграмотности. Какие ошибки надо допускать для того, что бы называться таковым.
А то наехали на всех подряд.
Если человек делает ошибки в пределах программы неполного среднего образования - это и есть безграммотность, у которой разные причины.
Безграмотность на мой взгляд может быть "технической" - человек правильно строит предложения, у него вполне богатый словарный запас, но при этом случаются ошибки в написании слов, в пунктуации, не опечатки, а именно по причине, что ему кажется что так правильно.
Самая вопиющая безграмотность, это когда человек двух слов связать не может, использует примитивные "неграмматические" формы, неправильно использует слова, не понимает их значения.
Сколько ошибок? Одна, две?
Я вполне подхожу под ваше второе описание. Но сильно не страдаю по этому поводу. Больше бы страдала из-за собственной глупости, нежели из-за ошибок.
Мне действительно кажется, что лучше допускать ошибки, чем быть глупым.
Понимаю когда наезжают на тех, кто специально коверкает слова. Понимаю наезд на тех, кто в каждом слове делает по ошибке.
Но совершенно не понимаю тех, кто ставит себя выше других только потому, что с русским у него лучше чем у других. Это первый признак собственной глупости. Тем более, если человек эти ошибки делает по минимуму.
Думаю, что все делают ошибки. Разве что учителям русского языка это непростительно.
Ну, вот же яркий пример. В топике слово "безграмотность" фигурировало раз 100, а я все равно написала безсознательно "безграммотность". Тупость не радость, как говориться.
Но с другой стороны, в какой-нибудь другой ситуации я бы написала бы это слово правильно и опять таки безсознательно.
Поэтому считаю свою безграмотность - проявлением некого нервоза.
Я бы Вашу ошибку приняла за опечатку. И уж ни в коем случае не указывала бы на нее. Здесь есть тонкая грань между словами граМотность и граММатика, наверно от этого и путаница. Правда, ошибки в Вашем сообщении все-таки есть. Но для меня они не кричащие. И уж, конечно, под определение безграмотного человека Вы никак не подходите.
