Рационально предложение-вопрос
По поводу ЧС. Если например мне заказчик сдал предоплату в определенной сумме, и вдруг я его вижу в ЧС, что у кого то он не забирает свой заказ. Могу ли я (на свое усмотрение если есть возможность отменить или пристроить его заказ) отдать эти деньги оргу за тот уже выкупленный заказ, пусть заберет сначала выкупленный. Мож так дело быстрей пойдет с незабиральщиками?
рациональное зерно в этом есть и, ИМХО, это ничему не противоречит...
топ переброшу в обсуждалки
Очень хорошая мысль.
Сообщить тому оргу, сказать участнику, что не отдадите заказ.
Причем это можно делать даже с неоплаченными. Просто не отдаете заказ и все, пока "долги" не закроет
и тогда пристрой будет уже у 2 ОРГов...
С проплаченными заказами идея хорошая. Только, возможно это выльется в порождение еще одной толпы клонов.
Я говорю о заказах, которые легко пристроить.
На некоторые вещи очередь выстраивается. Это касается известных оргов с популярными закупками. И новичков в такие закупки не берут.
В таком случае вещь, которую ждал участник к нему не попадает, и при этом моментально пристраивается желающим.
Клонов плодить не получится, так как тогда их никто не будет принимать в закупки.
и клонов не будет, очень редко кто то умышленно провокации устраивает и с разных паспортов, обычно выкупить не могут по причине перехапа на предзаказах, а это обычно от одного ника происходит
Я за, считаю, что это самый эффективный способ борьбы с незабиральщиками из тех, что слышала. Если ввести это предложение в действие, то незабиральщиков точно поубавится. А то в связи с безнаказанностью недобросовестных участников очень много в последннее время появилось.
Мне (как участнику) это кажется неэтичным. Орг, который получил предоплату, вступил в определенного рода отношения с участником - и тут уже ИМХО именно Орг будет выглядеть непорядочно, если отдаст "на сторону" доверенные ему деньги. Вот вы приходите в магазин хлеба купить, а вам говорят - пока за квартиру не заплатите, хлеба не получите...а денежку вашу я в ЖЭК передам.
Дело не в том, что незабиральщики правы - но так тоже нельзя.
Я уж не говорю о том, что и Орг может ошибиться (допустим, похожий НИК)..да и счеты так будет удобно сводить)) разве не бывает Оргов со сложным характером?
ну каждую ситуацию можно рассматиривать отдельно, в том же топе ЧС например. О порядочности говорить в ситуации когда участник обязан оплатить то что уже выкуплено на деньги орга, а он в то время сдает деньги на другой товар игнорируя предыдущий думаю этично. Кстати в вашем примере-а почему нет? ведь уже и законодатели к этому подошли, по крайней мере обсуждается вопрос списывания с мобильных счетов долги и прочее, тех же алиментщиков не выпускают на курорты :) ЕЩЕ РАЗ: и орги бывают сложные, но это предложение именно к ситуации когда внаглую не забирают, типа мне уже не надо, передумала, купила другой и пр.-пристраивайте сами.
Мне по такой схеме отказались выдать справку в паспортном столе, ссылаясь на задолженность по оплате ЖКХ за месяц:-))
Поддержу!
Тогда совсем не будут работать правила закупок. Я сдаю предоплату конкретному ОРГу, на конкретную закупку.
Так по какому праву может Орг передать мои деньги непонятно кому и куда? С какой стати? Тогда пропадет полное доверие между участниками СП.
Конечно незабиральщики это плохо, но ЭТО не метод!!! А просто обман...
а какое право имеет Участник заказывать и не забирать выкупленные на деньги орга заказ? И о передаче денег участник будет предупрежден, или например как минимум его можно предупредить что если не заберет свой заказ его деньги уйдут туда. Если Участникам срать на оргов и то и...Не обманывайте оргов и этот метод не будет иметь к ВАМ ни какого отношения :) Я например в очень тесных отношениях, скажем в дружеских, с многими оргами, так почему если участник должен денег моей подруге я не могу ей их отдать за этого участника если они у мня есть??
Никого права участник конечно же имеет... Бесспорно...
Но судя вашей логике, вас обманывают и я значит тоже буду. И куда мы так "докатимся"...((((
А где Вы обман видите?
Участник, когда заказывает у орга, выкупающего на свои, можно сказать, что берёт в долг у него, а долги надо отдавать, только и всего...
участник заказал вещь, ему ее выкупили на СВОИ деньги, фактически одолжили.
Участник долг не вернул и при этом заказывает другую вещь. Вот пусть он на эти деньги забирает свою первую вещь, а потом уже платит за вторую.
Все честно.
так, может, голосование на ЕВЕ проведем? если это правило будет принято - думаю, многие добросовестные участники откажутся от закупок по предоплате((( и кто будет в выигрыше?
есть правила СП, и они хоть как-то обеспечивают взаимную порядочность участников сервиса - а предлагается непорядочность сделать НОРМОЙ
никто не вправе (тем более "по-дружески") распоряжаться деньгами другого человека
может, голосование на ЕВЕ проведем?
Никакого голосования не будет
думаю, многие добросовестные участники откажутся от закупок по предоплате
добросовестных участников это никаким боком коснуться не может, и им абсолютно нечего бояться, т.ч. не надо передёргивать
А чего Вы так переживаете? Если Вы все забираете, то никто ничего лишнего не будет передавать, тем более без Вашего ведома. Меня одна мадам кинула на несколько сот евро и при этом заказывает дальше у других.. Нормально?!
Конечно не нормально! И я очень хорошо понимаю ваше состояние при этом!
Но предлагается так же распоряжаться деньгами человека - как вздумается, это же шантаж чистой воды!
А если Орг старый пристроил, то что не забрали? У него и новая предоплата и деньги от продажи ;)
почему Вы так переживаете? :)
вот мои деньги точно никогда никакому оргу "вдруг" не перейдут, я спокойна :)
ну вот будет такое правило на сайте, с ним либо придется соглашаться, либо не участвовать в закупках, только и всего
А не боитесь, что участник так вообще своих денег может не найти? Вы отдали кому-то, а тот кто-то напишет, что денег не было. Так уже на семье искали неск раз между оргами. Да и в конечном получим много клонов. Не забрал - сразу новый ник, новый паспорт и новая жизнь в сп
да, идея хорошая и вполне реальная.
Думаю, каждый такой случай нужно будет обсуждать с модераторами, публично, во избежании разного рода недоразумений.
Только вот а не будет ли дополнительных конфликтов от "умников" типа "я вам деньги перевела на сапоги, какое право вы имеете ими распоряжаться, я сама разберусь с тем оргом".. ну и дальше пойдут любимые цитаты УК и пр. статей закона, как у нас многие любят..
а дальше неделю на забирателство "с тем оргом" :) и если "тот орг" в итоге напишет что заказ не забран- се ля ви :)
"Только вот а не будет ли дополнительных конфликтов от "умников" типа "я вам деньги перевела на сапоги, какое право вы имеете ими распоряжаться.." - в том то и дело, что будут. Так и заявление можно написать куда-нить. Крайним окажется Орг, по сути использующий чужие ден.средства на свое усмотрение, какими бы благими не были его намерения.
а ЧС участников будет общедоступен? чтобы для них не было неожиданностью, что их деньги другому оргу отдают...
Ну здравое зерно в этом есть
по крайней мере наш закон такую возможность предусматривает
это так называемая уступка права требования
кому интересно, можете почитать гл 24 ГК
Кредитор (в нашем случае организатор, которому участник должен денег) уступает свое право требования (сумму долга участника по закупке) третьему лицу (в данном случае новому организатору)
Согласно закону для перехода к другому лицу (новый организатор) прав кредитора (обманутый организатор) не требуется согласие должника (участник-редиска)
надеюсь, я никого не запутала:)
Сама - достаточно активный участник закупок. Полностью поддерживаю такое нововведение) Оргам станет хоть немного спокойнее)
вы сами-то поняли, что сказали?
если участник ничего не заказывал, то как его можно заставить что-то выкупить?
А помните, не так давно был топик про то, что участница заказала икру, а орг выкупила не ту, которая была заказана, а ту, которая по ее мнению вкуснее? А еще был топик, где орг посчитала заказом просто переписку с вопросами (закупку точно не помню, вроде бы очки или что-то такое) и выкупила то, что заказчик и не думал заказывать. Вот как в таких случаях быть? Понятно, что таких ситуаций не много, но все равно они есть.
а помните, что эти ситуации выносились модераторами на обсуждение?
а помните, что некоторые орги после этих обсуждений были лишены оргства?
тем более что в кодексе ясно сказано:
5. Участник должен забрать заказ в сроки, указанные Организатором (в течение 2 недель, если заказ уже оплачен, и в течение недели, если Организатор выкупал на свои деньги).
7. Организатор обязан предоставить Участнику именно тот товар, который он заказывал. Все изменения, связанные с заказом (другой артикул, размер, цвет и другие характеристики продукции), в обязательном порядке должны быть согласованы с Участником, если отсутствие гарантии цвета не оговорено заранее.
http://eva.ru/articles/codex_sp.htm
Помню, конечно. Так получается, что если возникает спорная ситуация, то участник ее тут должен вынести на обсуждение и решение будут принимать модераторы?
эти случаи единичны где орги с заказчиками бодаются и не к ним думаю это применять, а просто тупое незабирание заказа, игнорирование звонков, обещание приехать на встречу и не презжать месяц за месяцем...и т.д., именно кидалово, а не спорные ситуации. Орг выкладывает переписку с заказом, у участника есть право на это ответить что ему так мешает забрать заказ, и все.
Всполошились судя по всему те кто имеет косяки :) Мне как участнику например все равно на данное правило. Ни когда не заказываю то что не надо, или как минимум это все забираю , посему боятся что какой то орг кому то отдаст мои деньги как минимум глупо :)
идея хорошая, только исполнима трудно - недобросовестные они на то и недобросовестные. придумаю что-нибудь:(
но возможность такую себе оставить нужно
я выше уже написала, что это все в рамках закона
и Ваша идея мне все больше нравиться
Ну это не совсем так
поверьте мне как юристу.
Даже когда Вы говорите о незаконности имеется в виду нечто другое. (не будем об этом) Это не касается взаимотношения организаторов и заказчиков (договорных по своей приролде). Как раз граждансое право здесь у нас применяется в полном объеме. Все дело в том что, оно по большей части диспозитовное и предоставляет сторонам свободу выбора.
так что все, что мы тут делаем, неплохо согласуется с нормами ГК
В любом случае уступка права требования будет в данном случае правомерна
п.с. опять же - будет ли возможность осуществить это в реале? неужели есть те, кто у одного не забирает и продолжает дальше участвовать в сп? и много ли таких?
На п.с.
Бывает встречаю. Случайно наткнулась - девушка у меня заказ выкупленный не забрала, просто перестала отвечать, пропала (давно это было), но я вижу её просящей прайс и в недешевой закупке
Юля, вы юрист? Отлично. Буду к вам обращаться в случае необходимости за консультациями ;)
Тех, кто не забирает у одного и продолжает участвовать у других очень много, поверьте мне.
да, я юрист
Настя, обращайтесь конечно
если бы я была оргом - мне бы было очень тяжело на такое смотреть
как юрист я с Вами согласна, но на практике не один раз заводили дело по жалобам по кидалову-все закрыли, нет состава преступления :)
А я эту девушку в диванах просящей прайс видела. Не знаю, может она у всех забирает( у меня тоже , к стати, один раз забрала, а второй ... оставила с пристроем, дело было в начале декабря)
сразу говорю свое всегда опдачиваю и забираю-но тогда давайте орги будут нести ответственность (материальную) за исчезновение других оргов с деньгами.чтобы все было взаимочесно.
ну при чем тут это?
это совсем разные вещи
при чем тут как можно ставить вопрос об отвественность одного орга за другого?
это разные люди. люди взрослые и дееспособные
и каждый из них отвечает за себя сам.
участника же этим нововедением призывают ответить ЗА СЕБЯ САМОГО, за свое неисполненное обязательство
вернуть одному организатору то, что он ему должен
а как можно не ставить вопрос об ответственности орга А за орга Б, если, например, орг А передаст деньги оргу Б???
ну и тут смысл немного другой
а вопрос поставлен, как я понимаю, об ответственности оргов за своих недобросовестных коллег (речь идет о тех, кто с деньгами исчез) - согласитесь, ну это совсем нелогично
п.с. кстати, тут совсем недавно очень много оргов активно помогали девушке из другого города решить свои проблемы с организатором
тема до сих пор висит
он передаст деньги за уже выкупленные заказы! т.е. участник как бы гасит свой долг перед оргом Б. И при чем тогда здесь отвественность орга А?
А где гарантия что вы передав налом деньги на выкуп любому оргу потом не столкнетесь с тем что он скажет "вы деньги не сдавали, нет у меня ваших денег"
Вероятность точто такая же.
Не такая же. Я после 2 попаданий на деньги сдаю предоплату оч редко и только оргам, кот.реально верю. А орг Б может оказаться не из таких проверенных. И у него будут и деньги и товар.
В целом идея не нравится, но если такое нововведение поможет, то почему и нет.
да конечно ситуация когда у орга куча заказов в пристрой из за незабиральщиков намного приятнее для заказчика:)
Причем тут это? Это тоже самое как я напишу, что когда кидает орг, то это оч приятно для других оргов.
Нельзя винить всех заказчиков в грехе одного, как и всех оргов, в том что найдется один, который кинет сотню-две участников. Ай, не знаю чего меня вообще в этот топ потянуло. А Вам поменьше незабиральщиков :)
так с какого бока вас это интересует?? если вы не должница, не незабиральщица?? каким боком это касается добросовестных участников? Я вообще сомневаюсь что технически можно наладить эту схему возвратов долгов и рассуждаю чисто гипотетически.
Просто буквально 2-3 недели назад я сидела и рыдала (в прямом смысле слова) над 2!! осетрами охлажденными суммарная стоимость 2,5 тыщи, а срок их годности не как у трусов или ботинок:(
да, кстати, а по какому принципу Вы предлагаете поделить материальную ответственность между оргами?
(ну просто интересно) как Вы предлагаете посчитать сколько с каждого организатора "вешать в граммах"?
ну вы ахинею несёте, никто ж не требует на всех участников перекладывать ответственность за незабиральщиков, а следуя вашей логике - так и надо поступать?
да ну , ахинея-это конкретное предложение.если один орг поручается за другого(не соорг) он несет от-сть?если орг перед другим поручается за заказчика он несет от-сть.
я думаю здесь нельзя принципы взаимозачета сумм применять, не та специфика.
ПРИМЕР КОНКРЕТНЫЙ
http://eva.ru/topic/157/2206209.htm?messageId=55284745
вот она у меня заказывает 2 дня назад по предоплате (теоритически должа на днях сдаться) http://eva.ru/topic/189/2185293.htm?messageId=55173812
Ща конечно вспугну, но готова пожертвовать ради общего дела.
Мне кажется, что это будет правильно. Я вообще не могу понять, как это можно заказать и не выкупить :(
В последнее время все чаще оказывается, что можно заказать и не выкупить, и не только новички так делают , увы.
если будет такое правило, лично я по предоплате не буду участвовать( потому что стремно это как-то, передаешь деньги одному оргу, а потом внезапно может выясниться, что должен кому-то еще. Я давно участвую в СП, неразбирательством не страдаю, в системе у меня ранг 4. Но было несколько неприятных ситуаций с двумя оргами на тему возврата брака и выкупа не того, что надо... Я не знаю, какие отношения между оргами, может, таким образом решат мне отомстить или еще чего.
Хотя, конечно же, понимаю причины этого предложения.
Все вышенаписанное - совершеннейшее ИМХО))
да это коснется злостных неплательщиков только, а тех, кто дорожит своей репутацие и все делает по правилам- не коснется совершенно.
хорошо, если так. Но сколько раз в Обсуждении товаров разбирались ситуации, где, казалось бы, было очевидно, что орг не прав, тем не менее остальные орги не замедлили проявить цеховую солидарность и написать, что СП - не магазин, а участника, который вякает - в ЧС. Поэтому есть опасения, что в случае какой-либо разборки правды все равно не добьешься. СП действительно риск, оправданный низкими ценами, а если еще не будет уверенности по поводу денег, тогда риски, на мой взгляд, слишком велики)
Поменьше неразбиральщиков вам, уважаемые орги)
я согласна - хотя мне всегда везло с Оргами, все замечательные! но это просто неприятно...думать, что кто-то может твои деньги кому-то отдать
Девочки, идея хорошая,но нужно точно определиться, кто такой - "незабиральщик".
Недавно здесь в одном топе произошел такой диалог Орга и Участника:
- А почему Вы у меня то-то до сих пор не забрали?
- А у Вас же все по 100 % предоплате. Я заказала, а потом передумала участвовать, и не оплатила.
- Поняла. Заношу Вас в ЧС.
То есть Орг, несмотря на то, что условие закупки - 100% предоплата, все же выкупил на свои. И получается этот участник - незабиральщик?
Эта тема недавно обсуждалась, но единого мнения не было.
Сразу оговорюсь, что я лично к подобным ситуациям отношения не имею.
Почему мнения не было? Если заказ отправлен, значит на него должно быть опровержение. Никакой спорной ситуации тут нет. Иной раз у заказчиц нет связи чтобы сообщить об оплате или еще что-то, в конце-концов, если ждать ото всех оплату многие предзаказы развалятся.
Не было единого мнения по этому вопросу. Многие Орги писали тогда, что считают, что Орг, в условиях которого написано, что он не будет выкупать товар без 100% предоплаты, а потом все же выкупает, хотя Участник предоплату не внес, не совсем прав.
А почему участник просто не мог написать письмо, что заказ неактуален?
Хотя, и орг тоже не прав, мог бы и спросить лишний раз - когда предоплату внесут.
бывают закупки,когда невозможно ждать инфы об оплате от каждого участника, а уж тем более у каждого переспрашивать актуален заказ или нет. заказ актуален,если нет его отмены до стопа.(если иное не оговорено с Оргом заранее,имеются ввиду частные случаи)
ЕСЛИ ЕСТЬ заказ и НЕТ просьбы его отменить ДО СТОПА-то заказ бронируется на фирме, не оплатить после стопа-есть нарушение правил, НЕЗАБОР выкупленного на деньги Орга - снова есть нарушение правил. Проще:нельзя заказать, а потом не оплатить потому что передумала, если Участник передумал,он ОБЯЗАН ОТМЕНИТЬ ЗАКАЗ ДО СТОПА, не отменил- ОБЯЗАН ОПЛАТИТЬ И ЗАБРАТЬ, НЕ ОПЛАТИЛ В УСТАНОВЛЕННЫЙ ОРГОМ СРОК-подставил Орга,тут либо договаривайся и забирай, либо Орг с пристроем,а Участник в ЧС.
Я не совсем точно выразила свою мысль..
Вы говорите о большинстве ситуаций в СП. Когда идет сбор предзаказа, например, затем заказ отправляется на фирму, подтверждается, участники вносят предоплату. А я немного о другом. О других закупках, когда Орг собирает заказы, ждет оплату, а только после этого отправляет заказ на фирму. Орг пишет в условиях, что выкупать товар он будет только после внесения Участником 100% предоплаты. Соответственно, если Участник предоплату не делает, то заказ выкупаться по идее не должен. В итоге Участник заказ делает, но не оплачивает. Так вот про эту ситуацию некоторые Орги писали, что раз они сами пошли вопреки своих правил, и выкупили товар, который Участник не предоплатил, то к Участнику никаких претензий. То есть Участник своей "неоплатой" как бы отказался от участия в этой закупке. А другие писали, что все равно, раз письменный отказ не отправил Оргу, значит должен забрать выкупленное. Ситуация неоднозначная.
нет, дело в том, что ОРГ сначала отправляет заказ на фирму,ставит СТОП,бронирует заказанное(хотя бы для того,что бы понять набралась ли минималка), а потом собирает деньги, поэтому отказ от оплаты ПОСЛЕ СТОПА есть нарушение правил,а Орг вынужден выкупать забронированное.
Считаю Ваше предложение неэтичным. Это прежде всего противоречит правилам СП в действующей редакции, а также с моральной точки зрения. И если ОРГи считают себя вправе распоряжаться чужими деньгами по собственному усмотрению, то чего же требовать от участников. В этом случае идет подрыв самой сути СП. А для непорядочных людей всегда существовал черный список, в конце концов любое дело есть риск. В СП рискуют и срадают не только ОРГи, но и участники. И Я бы не стала участвовать в СП, если примут оговорку о свободном распоряжении ОРГом деньгами участников.
это правило для участников которые считают что вправе распоряжаться деньгами оргов. Я уже писала где то что это можно ввести не для спорных ситуаций где кто то кого то не понял а там где человек просто исчезает, сбрасывает звонки и т.д. или в наглую пишет-забирать не буду, че хотите то и делайте
нет, не верно ИМХО. Своевременная оплата -это обязанность участника закупки, а сроки поставки не зависит от Орга,а зависит от Поставщика.
"форс-мажор по срокам поставки случаются"- случаются и ФОРС-МАЖОРЫ и по оплате заказов Участниками- и Орги входят в положение и ждут оплату,А если Участник совсем не хочет оплачивать и забирать СДЕЛАННЫЙ ИМ ЖЕ ЗАКАЗ-это уже не форс-мажор,штрафы за сроки поставки- это вообще не в тему,а вот если закупка срывается и поставка не происходит вовсе,то Участники же хотят получить деньги, так что это совсем разные вещи...
Жень идея хорошая, но ИМХО не приживется она. Считаю что незабиральщиков в ЧС раз и навсегда.
Не знаю как проверить:
Что первый Орг не врет :) Что у него действительно не забрали заказ и он не пристроил этот заказ уже другим участникам.
А что тут проверять то?
Что не врет - переписка и заказ в письме.
Забрали заказ - значит все, разговор окончен.
Какие проблемы?
Девушки, ну что Вы так пугаетесь? Как будто Мы- все ОРГи- скинемся и будем дружно крутить Ваши деньги:-)))Купим по хаммеру и виллу в Нице. Все будет тут обсуждаться и бОльше направлено на то, чтобы заказчик объявился и объяснил свою ситуацию. Никто Ваши деньги без предупреждения никому не передаст и уж тем более новеньким ОРГам..