Объясните почему (медицина в Европе)
Почему здравоохранение в Европе находится в кризисе, а где-то даже в тяжелейшем кризисе ?
Причины, истоки, решения?
В первую очередь острая нехватка персонала, как среднего звена так и врачебного состава. Просто катастрофическая. Частные практики закрываются, а новых врачей нет. Детский врач, который вел мою дочь с рождения, ушел на пенсию и повесил объявление, что благодаря «одаренному» руководству страной, практику передать некому. Плюс больницы должны стать рентабельными, это вообще нонсенс. Рядом с моим домом клиника была, закрыли, финансирования нет. Скоро рентабельности будут с пожарных и полиции требовать((
У тех врачей, кто работают, нагрузки, соответственно, дикие. Дочь учится в медицинском, говорит, большинство однокурсников собираются после окончания университета уехать из страны. Дочь тоже не хочет оставаться. Да и какой дурак захочет работать на износ.
Им только резидентура нужна и всё. Никто про корабль и бал и не говорит.
Англичанам в Канаде и Австралии не нужна, у них коммонщелс.
Не только. Без лицензии практиковать в США нельзя.
Все мои знакомые сдавали экзамен. Очень интенсивное и сложное мероприятие.
То есть пререквизиты, чтобы попасть в резидентуру - мед школа (институт), которая принимается при эвалюации диплома, плюс успешно сданный лицензионный экзамен.
Самая "быстрая" готовилась и успешно сдала экзамен за полгода.
Кстати, дочь об этом тоже задумывается, для нее проблем нет, русский у нее родной наравне с немецким. Вот только ее парень языка не знает, ему труднее будет. Вообще, время покажет, сначала им выучиться надо.
а там в госбольницу или только в сторону частной клиники смотрит?
Просто интересна тендеция..
Она хочет на последнем курсе написать кандидатскую, у нас говорят «докторскую»)), поработать в больнице, набраться опыта и открыть частную практику. Это в планах, а уж как выйдет, жизнь покажет.
Приедут другие, у друзей дочь в Грузии на хирурга учится, собирается в Италию после окончания учёбы.
Да что-то не едут… а те, кто приехали, по-немецки еле говорят и тебя еле понимают. Ну и к тому же, если местные работать на таких условиях не хотят, представьте как «повезет» иностранцу. Но дело хозяйское))
У друзей родственница из Бразилии приехала, хотела здесь медсестрой работать. Так ей такую бюрократию устроили, что через год, не добившись разрешения, она обратно уехала. И это человек, свободно владеющий немецким.
Причины, истоки, решения? Вообще не волнует, почему мы должны об этом думать?
Нет. Как только сво началось, какие-то процессы обратились вспять, как раньше было.
В Германии нехватка младшего медперсонала. Предполагаю, что мало платят, а работы, в т.ч. физической - много.
Ещё обратила внимание, что люди полностью полагаются на, действительно, крутейшее медоборудование, а не опираются на собственные знания и навыки. Простой пример - проверка зрения.
В ветеринарии тоже самое. Я лучше собаку к старенькому врачу в обшарпанный кабинет отвезу, чем в новомодную клинику с молоденькими врачами и кучей приборов.
Потому что модель финансирования -страхование. Беднейшая Куба -медицина показывает лучшие результаты,население здоровее,так же и в СССР было. Т е финансирование -из бюджета,поэтому была развита профилактика,санаторный отдых трудящихся,нормированный рабочий день,государство было заинтересовано в здоровых гражданах,а сейчас наооборот. Чем больше больных,инвалидов тем обьемнее поток финансов,от которого имеют все,кроме рядовых пациентов. Вторая причина -методички,протоколы ВОЗ.
В СССР население было здоровым? Вы жили в СССР. Или просто знакомы с теми кто выжил в нем?
А сейчас население здоровое? Посмотрите вокруг. Мое окружение в СССР было здоровым.
А мои воспоминания детства связаны с вереницей больных, которых лечили в нашей квартире. Конкретно в моей комнате. Началось с того, что моя мама и моя тетка обе с небольшим интервалом не могли разогнуться - обе из деревни, сорванные с детства спины и животы, страшные боли в пояснице и прочее. Мыкались по врачам годами до тех пор, пока их руками не выправила женщина-"костоправ". Они обе были в таком шоке и благодарности, что мама попросила эту самую Валентину Дмитриевну приходить и работать по выходным в моей комнате, а больных был просто вал, знакомые и знакомые знакомых, у кого что, но в основном всякие вещи, связанные с позвоночником - онемения, боли, прострелы. И бабушку мою привозили из деревни в том числе.
Второй момент - практически лысые советские тетки с мужскими стрижками. Результат нелеченой ЖДА.
Третий яркий - мой мучительный дерматит, который мне с детства не могли вылечить дерматологи. Купировали мне его уже в сильно взрослом возрасте банальным Адвантаном.
Советская карательная стоматология - это отдельная песня.
И еще моя сестра с гломерулонефритом - результат одной из бесконечных стрептококковых ангин, не леченных антибиотиком. Вылечить ей этот самый нефрит в больнице не смогли, выписали с ухудшением. На словах маме сказали - ищите нетрадиционную медицину.
Ну я жила в ССР и что? Да, население было здоровее в общей массе. Опустим всякие депрессии (их было гораздо меньше, чем сейчас), очень толстых людей было в разы меньше. Да, женщины-мужчины с возрастом становились полными. Но такой полноты как сейчас не было. Стресса было меньше, были и профилактории и санатории. Люди не ходили на работу больными, эпидемий таких как сейчас того же гриппа не было. Все болели по домам, не перлись с температурой на работу. Опять же больше двигались люди, личных авто меньше было намного, были садовые участки, люди ходили на лыжах почти каждые выходные всю зиму (моя семья и семьи наших друзей).
Да ладно, очень хорошо помню: младшая-средняя школа, зима, грипп, и народу в классе очень мало из-за этого.
Такое тоже помню. Видимо это бывало редко, потому что именно запомнилось, как 5 человек в классе сидело.
Но родители, больными, закинувшись таблетками, на работу не ходили.
Ну, с гриппом и сейчас не особо пойдешь. А с насморком и с больным горлом - да тоже самое. Возможно, таблетки стали поразнобразнее. По крайней мере, всю старшую школу и вуз горло я лечила стрептоцидом, естественно, пропускать занятия мне при этом в голову не приходило. Ну, и наверное, кто-то (а именно бабушка) меня так лечить горло научил.
Не диагностированных не равны здоровым. Толстых людей меньше было ибо на советские зарплаты не растолстеешь особо. Сейчас просто много едят. Медицина тут не причем. Стресса не было у вас, ибо были ребенком. Молодежь веселилась, а старики вздыхали. Грипп, ОРВИ все это было и больными как раз ходили ибо справку или больничный давали только при высокой температуре. У меня ее не было и поэтому я всегда ходила в школу, если вирус цепляла. Туберкулёза много было, многие от него умирали. Но при этом все пили из одних стаканов и воду в автоматах и сок в магазине и квас на улице. Детская смертность была высокая, роженицы умирали, много людей умирало в результате операций.
Если вы не болели, не сталкивались, вы не знаете что происходило, судите по лозунгам. Больницы были ужасные, что то среднее между тюрьмой и богодельней, судя по обращению с больными медперсонала.
А ходить пешком, кататься на лыжах и стоять раком на грядках вам же никто и сейчас не мешает. Это личный выбор, медицина тут не причем.
Вздыхали от старости. Как и везде.
Моя бабушка, папина мама, проработав всю жизнь учителем, ездила летом только на моей памяти во всякие там кисловодстки-крымы по профпутевкам перед пенсией, и немного на пенсии.
Но она была тяжеловата на подьем.
Прожила до 82, в анамнезе рак груди, операция в 60.
Мамина старшая сестра с мужем часто в санаторий брали не только своего сына, но и племянников. В Алушту. Санаторий каких-то харьковских организаций: то ли ХАИ, то ли какого -то завода. Был еще профилакторий в Пятихатках.
Таганрогский комбайновый - пионерлагерь под Таганрогом, Салют, в Русской слободке, кажется, на Азовском море, это - несколько заводов. Там же санаторий. Еще санаторий-профилакторий на Миусе.
Пионерлагерь под Геленджиком - 40 рублей путевка на заводе. Помню, поездом нас везли ночь. В отрядах куча детей знакомых из школы и нашего двора.
Много было хорошего в СССР в здравоохранении.
Кроме зарплаты медработникам, конечно.
Мои родители были супертолковыми врачами. До такой степени, что в моем детстве я могла идти по улице Ленина, город больше 300 тыс населения, и слышать свою фамилию от прохожих в контексте "был на приеме у ..." .
Папа моей школьной пожружки, мастер на нашем же заводе, получал с премиями больше 300 рублей в месяц, мой папа на полторы ставки и 200 недотягивал.
Путевки ведь давали профсоюзы. Причем тут здравоохранение? Да, зарплаты у врачей были смешные. Хорошие специалисты давали консультации частным образом платно. Хотя это было наказуемо, считалось взяткой и каралось законом. Не помню как там в 70-х, но в 80-х все уже понимали, что лечиться и рожать и делать операции лучше платя врачу.
Я о санаторном лечении. И о оздоровлении детей.
Мои родители работали врачами до распада Союза, и потом еще немного на Украине.
С детства помню, что деньги за лечение - категорическое нет до момента введения мед кооперативов.
Скорее - борзыми щенками, если хороший врач: книги по подписке, за цену подписки, ничего сверху, родителей переманили из горздрава в ведомственное здравоохранение за хорошую трехкомнатную квартиру немедленно, а через горздрав обещали в течение двух-трех лет. И тд.
Но деньги - no way.
Помню, родители оба очень экономно тратили, и жили на зарплаты. Стояли в очередь на Жигули несколько лет, и копили деньги. Папа регулярно наведывался в Ростовский автомагазин, где продавались очередные машины, помню.
Это не совсем сравнимо. Частные уроки всегда были, и на это смотрели сквозь пальцы.
Врачи во всех странах подчиняются куче регуляций.
Да, было более здоровым чем сейчас . Я жила в нём. Образ жизни был более здоровый, люди были физически более активными. Дети были намного здоровее.
Например, из Великобритании эмигрирует каждый 7 медработник. Как такое может быть, а главное куда?
На самом деле, даже интереснее понимать, куда они переезжают по работе? Швейцария, Германия, Канада, Австралия?
Ну, не в Польшу и Венгрию же..
В ЕС. Зарплаты больше, к семье ближе. ВБ - отрезанный ломоть. Да, в Вб ждать прием врача нынче долго. Ну как голосовали, так и распишитесь..
Интересно, ес - это хорошо, а СНГ, СССР, таможенный союз , союзное государство - типа плохо
Великобритания - самидураки, а Украина - повстанцы
Если им было плохо в ЕС, пусть сидят на попе ровные без ЕС.
Медсестра из Молдавии и Румынии выберет страну ЕС для работы
Я, живя в Европе, похвалю нашу, российскую, медицину.
Мне кажется, во многом в России в лучшую сторону движет наша нетерпимость что ли...
В Европе как бараны со всем соглашаются.
С ожогом третьей степени сидеть в приемном покое пять часов, а потом уйти и дома лечиться (это наш пример). Но мы иностранцы, права не качаем, если у них ни хрена врачей нет в госпитале, что изменится от единоразового нашего качания прав. А они вот так и живут.
Пока с топором в спине не поступишь, на тебя не обратят внимание...
Знакомая итальянка с острой болью в спине - ни сидеть, ни лежать, все болит, плакала, ее на МРТ через полгода записали. Естественно платно пошла. Пока нашли диагноз, пока подлечили, потратила на платные процедуры и кучу неверных диагнозов и неправильных лечений около 8000 евро. А по страховке полгода МРТ ждала бы еще.
Я с острой болью в животе была отправлена в больницу. Узи, гинеколог и что-то ещё ничего не выявило, сделали МРТ и нашли причину. Никто меня домой не отправил, я у них там две недели куковала. Да, и речь про деревенскую провинциальную больницу и самую обычную медстраховку.
Вот читаю вас и понимаю, что у нас в Москве не лучше ни сколько. На МРТ по ОМС через полгода-
это большая удача. А в провинции...так там вообще швах (в 100 км от Москвы так точно). Не понимаю, что у нас вы можете хвалить. Что то хорошее осталось ещё, но его мало и быстро исчезает
У меня начала кружиться голова. В анамнезе -РМЖ. Невролог выписала КТ. После жалобы в департамент извинились и выписали МРТ. Я ждала четыре ! месяца. Ещё раз пожаловалась в департамент. Позвонили, извинились, через два дня сделали. Все только через жалобы, и это при том, что у меня онкология. Одна из поликлиник ЮЗАО.
Честно говоря, головокружение к моменту МРТпрошло, оказалось, сосуды. А если бы нет? Наверное, ждали, что сама побегу бесплатно делать. И ведь я бы побежала, если бы Кавинтон не помог. Отличная стратегия.
Т.е. в страховую вы так и не позвонили, пошли по сложному пути? Зачем жаловаться в департамент, когда достаточно набрать номер, указанный прямо на полисе?
Почему невролог выписала кт, когда нужно было мрт с контрастом? Почему вы не пошли к онкологу? Вы же подозревали рецидив? Надо тогда идти к профильному врачу.
Почему по сложному пути? В департамент написать три строчки с описанием проблемы, это сложно вы считаете? Отзваниваются из поликлиники через день всегда. Не сложнее, чем разбираться со страховой.
Невролог выписала КТ потому что "в Москве проблема с МРТ, будете ждать полгода. Я не могу вам выписать МРТ. КТ тоже что- то покажет, может быть. МРТ - нет и все, не выпишу"
К онкологу я ходила два раза за это время. Он сказал, что в моей ситуации однозначно нужно МРТ с контрастом. Но это не к ним, если подтвердятся mts , то будут заниматься онкологи. Пока это только подозрения, все исследования через ГП.
Если ещё есть вопросы, спрашивайте.
Т.е. вы легко и быстро получили свое исследование, правильно? А невролог ваш неграмотный, меняйте.
Ага, точно, легко и быстро. После двух жалоб в департамент через 4 месяца после обращения). И это с онко диагнозом.
А невролог какой есть в поликлинике, выбора нет у нас- Зухра кизыл Зады или Фаррух Гастарханов. (имена несколько измененные, если что) А невролог и не скрывал, что мне нужно МРТ, но им его просто нельзя назначать.
Менять нужно не невролога, а совсем других людей, да-да, именно тех, за кого вы тут яростно топите))
В первый день я написала в департамент. Через день мне позвонили из поликлиники, извинились, сказали, что "МРТ вам назначено, в ближайшее время позвонят и согласуют время и место. Но т.к. с МРТ огромные проблемы в Москве, придется немного подождать."
Ну ок, знаю, по закону, мне д.б. сделать МРТ в течение 14 дней, поэтому стала ждать. Как человек не скандальный, решила, что до месяца буду ждать без движений. Через месяц заболела, типа ковида, мне было плохо и не до МРТ. (Головокружения как раз и прошли в тот момент) Потом поехали отдыхать. Потом на работе был завал, я про МРТ забыла, честно говоря. Через три с половиной месяца я вспомнила про МРТ и пошла к методисту в поликлинику, который занимается этим вопросом. Он начал мне затирать, что у него люди в очереди по полгода и ничего, ждут- не жужжат. Показал пачку назначений таких как и мое, все в очереди..Он бы рад, но возможности нет..Я пришла домой и сразу снова написала в департамент. Через день позвонил этот же методист и вопрос решили, согласовали время. В 2 ночи, в другой округ) Другого времени нет. Хорошо, что доктор оттуда позвонил и предложил подьехать к 23.00. Большая удача)
А вы что, реально считаете, что решение вопросов через департамен или страховую- это нормальная ситуация? И это именно я, как пациент, каким- то образом виновата в таком положении вещей с назначением МРТ? Самадуравиновата, нужно было жаловаться в другое место и другим способом, а так- то в москве с МРТ все отлично?
Вы сами пишете, что забыли про мрт. Это и есть ответ на ваш вопрос. Было бы надо - получили бы его срочно. Это нормально, что в первую очередь получают те, кому срочно. Аппаратов МРТ не хватает нигде И - да, нет ничего страшного в наборе номера страховой. Не знаю, насколько эффективен в этом деле департамент.
Ответ на какой именно мой вопрос?))
Забыла я- не забыла, болит- уже не болит, это совершенно не важно при нормально функционирующей системе.. Я обратилась ко врачу. Мне выписали исследование. Не сразу, но выписали (первое нарушение, кстати). Должны сделать в течение 14 дней. Вовремя не сделали (нарушение два). Это криво выстроенная, хреново работающая система с серьезным недостатком оборудования, а никак не моя ошибка.
Это система с большим количеством подстраховочных механизмов и вкупе все работает. Чтобы их задействовать, вам достаточно нажать на телефоне 10 кнопок. Если вы не справились - ну, это естественный отбор. Пожилым людям назначают медицинского помощника, может, вам тоже пора его иметь?
Вы знаете, почему наши космические ракеты самые безопасные? Не потому, что там ничего не ломается. А потому, что на каждую нештатную ситуацию есть свой эффективный протокол.
Вы точно понимаете прочитанное? Попробуйте ещё раз, пожалуйста.
Моя ситуация не нештатная. Это как раз самая обычная ситуация. Пачка направлений людей, ждущих МРТ по полгода на столе у методиста поликлиники яркое тому подтверждение.
Наши ракеты самые безопасные, здравоохранение самое развитое, таблетки самые эффективные, чиновники самые честные. Аллилуйя.
Когда вам вместо хорошего импортного лекарства от онкологии (или такого же масштаба болячки) придется приобретать наш заменитель с кучей побочек, надеюсь, вы вспомните, что писали здесь про лучшие ракеты и прочую хню.
прям очень сильно сомневаюсь.
гугл пишет, областной диагностический центр по омс мрт и кт
Да мне пох, откровенно говоря, на ваши сомнения. Я пишу то, о чем знаю наверняка Один центр на область вы нашли? Здорово! И хотите сказать, что всех при необходимости посылают вэтот центр, наверное, во Владимир?? Ну-ну. Сомневайтесь. На карту только посмотрите на досуге, сколько в области городов, городков, поселков и т.д. и на каком они удалении от Владимира. И сколько ехать до Владимира из какого-нибудь Вязниковского района, или Киржацкого, или Александровского.
А чего ее хвалить? Для нас она не бесплатня, поэтому пусть работают хорошо
Для нас в России тоже. У нас нехилые взносы с ЗП отчисляют. А могли бы прибавить к зарплате эти деньги. Так что и у нас не бесплатная, просто, хреново работающая
Что значит кризис здравоохранения в европах? Нипанятна.. Определитесь и мы вас скажем, есть оно или нет..
Вы докторскую диссертацию решили написать? Или в президенты мира баллотируетесь?
Вопрос какой-то глобальный.
Причины, пути решения, да еще и во всей Европе...:mda
Потому что капитализм и экономика должна быть экономной. Перестройка бывшего социалистического здравоохранения после вступления в ЕС состояла в сокращении и закрытии всего, что только можно и нельзя, т.к. всё денег стоит. Половину больниц закрыли, распродали, неотложки позакрывали, роддома сократили, правила попадания к врачу-специалисту ужесточили. Еще и педиатров требуют убрать как класс, ибо лишнее, должен быть "семейный доктор", и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Могу и похвалить. Два года назад появились в метро побирающиеся "беженцы" - плохо одетые старушки с протянутой рукой и табличкой "на лечение", но через две недели они уже сообразили, что зря стоят, и исчезли. Ибо им никто не подавал, потому что пенсионеры не собирают в нетро на лечение, им страховка всё оплачивает.
Моя сестра в Финке живет, часто обращается в поликлиники/больницы (болеет). Хвалит и ругает и ту медицину, и нашу. И там, и там есть свои преимущества и недостатки.
Преимущества российской медицины я лично вижу так: "за деньги любой каприз" - запись очень быстрая. Даже можно уже завтра попасть к специалисту
За деньги, я могу пойти к любому специалисту в 15 мин от своей деревни завтра. И часто бесплатно..
в пяти минутах пешком от моего дома тоже охрененные больницы. но я типа слежу за здоровьем, чтоб в них не попадать
ну и за рецептом я к врачам не хожу, я и так могу купить, аптек как грязи. тратить время на походы к врачу за рецептом - ну такое себе
от кашля можно и травку попить.
и зачем таблетки. меньше таблеток - больше здоровья
Чтобы операции сделали, сложное исследование, а что пить от кашля люди сами знают.
да ковид это показал. ваши травки не помогли, может, конечно, курить их надо было.
Хахаха, это было видно по ковидным топам номер девять тысяч триста восемьдесят шесть :) Или вы хотите сказать, что только на еве дуры собрались?
Ковид как раз и показал, что в России все в порядке. Огромное количество людей лечились сами и выздоравливали.
А что ковид показал? Вот он то и показал, ху из ху. Дрессированные пошли колоться и изолироваться, нормальные люди жили обычной жизнью и не болели. Смертность по странам не забудьте посмотреть после вакцинации.
ПС. Ковид не вирусная болезнь, а психическое состояние отдельных личностей и населения в целом.
В этом есть огромное преимущество российской медицины. Да. Мы сами себе назначаем. А вы заложники решений врача
Если вы сами себе назначаете лечение, то при чем тут медицина? Такое может быть при ее отсутствии.
Да пожалуйста. Но называть это достижением или преимуществом медицины - оксюморон. Правда ведь?
НУ почему же. Я знаю какие лекарства мне нужны при ангине. Их же изобрели и произвели? А до тех пор от ангины и мерли, да и сейчас можно помереть, если не лечить, а организм сам не справится... стало быть достижение. Фармацевтика, это же часть медицины.
Врач мне для этого не нужен. И лекарства нужны быстро. Тянуть резину и куда-то записываться, ехать с температурой, на ослабленный иммунитет еще какое-нибудь орви подхватить, ненужную нагрузку на сердце получить, оно надо?
Если вы покупаете антибиотики, они преимущественно импортные. Это никак нельзя назвать достижением российской медицины. Можно отметить хорошую работу логистиков или удобство косяков в законодательной системе, но к медицине это никак не относится.
Я не теряю день или сколько там в заграницах времени надо чтобы выписать лекарство, и не запускаю инфекцию.
нисколько не надо ждат в заграницах. СМС врачу - и у вас электронный рецепт в кармане.
Это вы мне?
Я так делаю. Речь идет о тех препаратах, которыми обычно пациент лечится (всякие капли на основе антибиотика, кремы, таблетки. Все что идет по рецепту, но уже было уже един раз назначено врачом. Каждый раз не нужно идти к врачу за этим - достаточно сообщения. Рецепт будет практически сразу)
Вранье? Правда жизни...
Я вам больше скажу, в моей европейской стране мне выдавали рецептурный препарат по рецепту московского врача, написанному на латыни и отправленному фоткой в вотсап. Потом я получила местный рецепт на тот же препарат. А рецепты местного врача аптека видит в системе сразу. И варианта, что рецепт выписан, а препарата нет в наличии, просто быть не может
Без ресурсов, обычных ресурсов, Европа будет топиться дровами и жечь свечи. Будет не до медицины.
Чумные столбы стоят в каждом европейском городе на площадях.
Зачем дровами, если контракты на поставку газа продлят до 2025 года?
И так каждый год
Соглашусь с вами по поводу " ехать с температурой" . Ангина - это антибиотик в нужной дозе, лежание и полоскание
Вопрос только за какие деньги. Во многих странах Евопы платно тебя только посмотрят на ту сумму , за которые в России вылечат .
вы о ком? столько народу полечилось в израиле от онко, и где результат лечения? это просто маркетинг)
ну и главное, едут к определённому специалисту, а специалист может жить в любой точке мира
Нет, едут туда, где за твои деньги тебе пообещают то, что невозможно. Люди просто хотят вылечится, а другие набивают карманы за счёт несчастных людей.
Это пережитки СССР, когда все "заграничное" считалось "более лучшим". Скоро закончится.
Лечатся. Но когда врачи уже говорят что ничего не поможет, то люди готовы поехать лечится хоть к чёрту, лишь бы иметь надежду . И часто западные клиники за деньги эту надежду обещают. Но как правило всё это заканчивается тем, что сказали российские врачи. Я долго читала Истрию маленькой Евы, которую лечили и так и не вылечили в Европе. И среди знакомых есть те, кто лечился в Германии, итог печальный.
А вот Газманову, Плющенко, Кудрину, Фадееву, Тимошенко и Расторгуеву повезло - живее всех живых.
Нет никакой медицины ни в Европе, ни в РФ. Врачи - выписыватели таблеточек по лекалам Фармы. Другие виды медицины малодоступны и очень дорогие.
Мне сестра много интересного рассказывала о том, что видела в Китае.
Они некоторое время были только по госпиталям.
Ее поразил уровень анестезии иглоукплыванием, высокий уровень хирургов и разнообразие терапий.
А еще совершенно спартанские условия для больных.
В штатах госпиталь - это почти гостиница. Ты заказываешь меню, у тебя в номере ванная комната. В Китае дешево и сердито, насколько сестра рассказывала.
Да. Насчет сообщения, на которое я отвечаю.
То же самое в США. Еще все диктуется медстраховками.
У думающих врачей почти связаны руки. Страховка покрывает небольшой спектр стандартных протоколов.
А лечиться за наличные при том, что еще и платишь страховку не много желающих.
Поскольку расценки ориентированы на страховую медицину, когда каждый чих стоит сотни долларов.
в россии раньше была развита именно терапия и процедуры.
но пошли по пути ес - протоколы.
в штатах главное- отрезать больной орган ( в целях экономии денег на терапию)
Да, все так. Медицина коммерция и не более. Чем здоровее человек, тем меньше денег он принесет в эту структуру. "Правильная" медицина - профилактика и здоровый образ жизни, как норма, натуральная медицина (от традиционной европейской до традиционной китайской ...), традиционные виды физиотерапии (от тепла до лечебной гимнастики :) и тд и тп.
Белая таблеточка и отрезать - это не медицина, это маркетинг.
На злобу дня https://www.youtube.com/watch?v=qjiufIXTI7Q
Проблема в том, что нет думающих врачей. Медицинское образование не позволяет думать. В медах будущих врачей дрессируют как собак Павлова на "таблетки" и "отрезать". Не нужен никому здоровый пациент. Здоровый пациент не приносит прибыль.
Нет проблема сейчас в том, что пациенты сами знают чем они болеют и как их надо лечить, если врач думать будет его по судам затаскают.
Потому что есть в наличии система, при которой высокие компенсации, страховки малпрактис и сведение к минимому рисков.
Поэтому только и остается судиться.
Не было бы системы, врачей так же точно можно наказывать за небрежности и врачебные ошибки, система доказательств - подобная той, что была в СССР - экспертная оценка, комиссии.
Не миллионные компенсации, но тюрьма - вполне. Как минимум - лишение лицензии.
В штатах такое есть, но за исключительно экстраординарнве события.
А система трайлов и исследований нового явно недостаточна, как она есть. Потому что толковые и даже талантливые практики сейчас фактически отрезаны от этой системы исследований.
В 19м и половина 20 века у врача все было по желанию в одном флаконе, даже в штатах.
А сейчас процесс r&d фактически оторван от практикующих врачей.
Давным давно мой папа обнаружил, что в его отделении реабилитации у мужчин, восстанавливающихся после инсульта, очень медленно растет борода.
Связался с горздравотделом, попробовал низкие дозы тестостерона, получил хорошие результаты, лучший прогресс в восстановлении.
Написал доклад в общество неврологическое.
В результате кто-то защитил диссертацию, не папа, но на практике то никто руки не выкручивал. Врач брал на себя ответственность, сам отвечал за риски.
Тот же мой папа выписывал какие-то иностранные журналы по неврологии, читал, что-то пробовал...
Просто будучи зав отделением.
А есть ли в Европе "второе мнение"? И права для любого пациента заказать телемедицинскую консультацию в федеральном центре?
Моя подруга делала операцию на позвоночнике в Германии. После консультации сказала врачу, что хочет второе мнение. Он очень удивился и сказал, что все врачи работают по единым стандартам, что в столице, что в любой деревне. Подруга не поверила, пошла проверять, и второе и третье мнение были точно таким же как первое.
Телемедицина есть везде.
Вы живете в Европе, автор? Или собираете переезжать? И в какую именно страну?
Старческая бессонница? Вы там осторожнее с ночным выбросом желчи, на социал-то к немцам не присядешь? :)
У нас в Прибалтике проблемы из-за нехватки специалистов. Оборудование хорошее есть, а работать на нём некому. Низкие зарплаты врачей по сравнению с зарплатами в других странах, молодые врачи уезжают. Ну и вообще в последние годы очень сильно снижено финансирование , попасть бесплатно к специалисту уже практически невозможно :(
Всё в порядке с медициной в Европе. Российской медицине до уровня европейского кризиса развиваться ещё очень долго, особенно если сравнивать доступность и стандарты медпомощи для всех граждан по всей стране, а не для жителей столицы. А уж если говорить об исследованиях и разработке новых лекарств и методов лечения, разрыв будет размером с пропасть
Ваши стандарты очень снижают качество жизни. Говорю со знанием дела, как пациент и там, и там. Вам советую вникать в свои паталогии, чтобы вас в Европе не угробили. Впрочем, в России тоже надо вникать, но если вникнешь, то нужная медпомощь более доступна, чем в Европе.
На днях пришла в аптеку дама, покупала лекарства для своей родственницы в Германию. Всякую ерунду типа блефарогель, Энтеросгель.
Затем просит капотен. Я ей поясняю, что нужно сходить к врачу, чтобы тот назначил нормальное лечение. Она мне отвечает, что та записалась на сентябрь. А давление скачет уже сейчас.
С похожими рассказами приходят регулярно. В Канаду покупали отипакс, т.к. если случился отит, то запись на несколько месяцев вперёд.
Дама брала в Латвию нитроглицерин, т.к. у матери ИБС, бывают приступы стенокардии, к врачу не попадёшь
Успокоительные лёгкие еще берут. Вроде спокойно все в Европе, зачем им успокоительные?
В Москве за два часа прохожу нужные обследования. Получаю назначения и тут же покупаю нужные мне лекарства.
Зы: кто-то недавно плакал на еве по поводу отсутствия бисакодила. Он появился в продаже.
На днях я летела в Германию, везла по просьбам соотечественников ношпу, темпалгин, цитромон и прочую фигню.
Сейчас засипел младший, сижу-думаю, надо попросить старшего, который прилетает через пару недель, зацепить парочку инголипта.
Это вообще никак и ничего не говорит о медицине. Это говорит о доступности лекарств в аптеках, привычке самолечения и лени обращаться к врачу.
Я как при сопении ребёнка в Москве по врачам не ходила, так и тут по возможности не пойду.
Хотя, уверена, страховка у нас тут хорошая.
Вы, к счастью , очень далеки от проблем со здоровьем. Артериальная гипертензия- это не засопел. А риск инсульта с очень печальными последствиями. Ее надо лечить здесь и сейчас. Подбирать терапию. Этим может заниматься только врач. И не через три месяца..
И, согласитесь, если вас пробьёт диарея, странно ждать записи к врачу несколько месяцев, чтобы получить рецепт на препарат.
Для лекарств от кашля и горла не нужны никакие врачи. Можно прийти в аптеку и сказать, что у ребенка болит горло. Они всегда скажут, что купить.
Так, выше сказали, что не продают и несколько месяцев с отитом надо приёма ждать :-)))) И ведь верят же в эту чушь...
Увы, не чушь. Отец с этим столкнулся в Германии. Закончились таблетки от диабета. Рецепт русский не принимают, врачи в выходные и праздники не работают. На дворе Рождество. Пришлось по страховке ложиться в больничку, т.к. давление сильно скакало 🤷🏻♀️ Особая прелесть, что позвонили на пульт с уже зашкаливающим давлением и… скорая страховкой не покрывалась, вызов - запретительный ценник, поехали на такси.
Что интересно, а вот маму на Родосе просто вытащили от дикого отравления. Счет был не маленький, но выставлен ПОСЛЕ того, как человек выкарабкался.
У нас никогда не говорят, сколько будет стоить скорая.. Просто после расспросов, могут не прислать. А если уже прислали и поняли, что это наипалово, то выставят счет..
Ну и с диабетом как- то ожидаешь, что люди планируют..
А в США в НЙ мне не продали физраствор, я в глубочайшем шоке была! Мне нужно было для ингаляций ребенку, лекарство взяли с собой из России, а физраствор делали сами на кухне в кастрюльке, т.к. надо было срочно. И уехали снимать обострение во Флориду климатом, это оказалось дешевле, чем через врачей получать рецепт (!) на физраствор. Страховка была.
Ну вот это неправда, в любой аптеке он на полке стоит без всяких рецептов, saline называется :))
Справедливости ради, в Германии он стоит не три копейки, но, для ингаляций можно купить даже в хозяйственном магазине
В сша он стоит около $3-4, по-моему это недорого.
Но дело в другом, автор этого поста просто пишет неправду, собственно как и то, что визит к врачу, да и еще по страховке, дороже поездки во Флориду :))
Одним словом- вранье
Значит, меня обманули врачи. Я правду написала. Мне озвучили, что для выписки мне физраствора надо купить новую страховку на 1000 долларов. В причинах этого вранья, если это вранье, я разбираться не буду. Мне четко сказали в госпитале, что вы можете без участия врача купить аппарат для ингаляций, но физраствор только по рецепту по отдельной страховке. Может, это закон штата.
Кстати, полки там, где продаются жаропонижающие, я внимательнейшим образом изучила. Не было там физраствора.
Ну кто же виноват, что вы, живя с стране, не знаете язык и не можете найти физраствор, который продается везде без рецепта вне зависимости от штата
А врачи мне зачем тогда врали? Не стремно ли вам жить в стране, где врачи так себя ведут?
Думаю, что у вас с языком проблемы, тут врачи точно не получают откаты и тем более страховки с клиентами не обсуждают.
Ниже объяснение нашли. Нет никаких проблем с языком. Действительно нельзя купить стерильный физраствор для аппаратных ингаляций без рецепта. А вы дальше придумывайте оправдания безумной западной медицинской системе.
Сдурели чтоли? Покупайте хоть на амазоне.
https://www.amazon.com/s?k=sterile+saline+solution+nebulizer&hvadid=431323238549&hvdev=c&hvlocphy=9009231&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=11950386800231165710&hvtargid=kwd-847830553844&hydadcr=8319_9904407&tag=googhydr-20&ref=pd_sl_8srv0xqaiq_e
Мне был нужен сегодня-завтра для снятия _острого_ состояния. Поэтому когда сегодня не смогли купить, завтра срочно рванули во Флориду.
Факт, что в США невозможно пойти в аптеку и быстро купить без рецепта стерильный физраствор, вы теперь перестанете оспаривать?
А что вы такая злая? Жизнь тяжелая, не вывозите?
Они и правда не продают стерильный физраствор, который для инъекций, я с этим столкнулась в Венгрии. Но нестерильный, а бутылях с закручивающейся крышкой, продают свободно. Кстати, дико удобная вещь - не нужно корячиться, протыкать бутылку и тыпы. Открыл и налил.
Мне был нужен для аппаратных ингаляций именно стерильный!! Принципиально! Я его беру каждый раз новой стерильной иглой через пробку.
Привет, в любом DM продаётся для носа: https://www.dm.de/wick-inhalierstift-n-p2050000040412.html
А я, напротив, Плавикс от тромбоза, Форксигу для диабетиков, какие-то капли в нос, антигистаминные и т.п. из Германии в Москву покупаю, мама осенью отвозит. В этом году, правда, часть придётся в Болгарии купить, так как в Германии кое-что в покупке рецептурных лекарств изменилось с января этого года.
Все. Вами перечисленное лежит в аптеке в неограниченном количестве.
Зачем это везти из Германии?
Так и всё вами перечисленное лежит в аптеках и неаптеках в Европе. Зачем везти некачественные препараты из России?
Без проблем и купить, и к врачу прийти, и рецепт выписать. Для этого нужно знать язык и понимать, как работает система.
Но русские привыкли сами себе назначать и отменять любые препараты, антибиотики пить по своему усмотрению, статины назначать/отменять, гормоны мазать и пить, что угодно, только не к врачу идти, потому что врач ничего не знает. Капотен ничем не лучше нормальной терапии. Более того, закидываться капотеном вместо того, чтобы лечить гипертонию у врача, прямой путь к инсульту и инвалидности
В той же Германии достаточно позвонить в свою страховую или по 116117 и сказать, что нужен такой специалист. Организуют приём в течение нескольких дней.
Ну и если внезапно зашаралило давление, то лучше обратиться в ближайшую больницу для экстренной помощи. Они и назначат все, что надо в ожидании приема к врачу..
Ну если разово давление поднялось то и можно и подождать.
Вы же понимаете, что если поднимается сильно сильно то человек сам поедет в приемный покой больницы и получит помощь. А потом обследуется спокойно и назначат ему терапию.
Нельзя ждать и ехать с таким давлением нельзя. Это только в Европе на скорых экономят . В России к тебе приедет скорая, давление собьют, придёшь в норму, а потом врач уже выпишет долгосрочное лечение.
А вы можете себе представить, чтобы в Европе фармацевт сказал: вам фигню назначил врач, лучше попейте вот это и вот это
Слабо:) Фармацевт может посоветовать, как правильно принимать то или иное лекарство,что бы лучше "усвоилось".
С давлением 200 в Германии просто вызывают скорую. А уж покупать энтеросгель вообще смешно! Всё это есть в немецких аптеках и без рецепта.
А хз, возможно привычка.
Или цена?
Я тоже везла в Германии бедоруал, вентолин и проций цетиризин для сына.
Причем цетиризин-то в России я брала как раз импортный европейский, а не российский.
Цетиризин без рецепта везде, на левоцетиризин могут попросить рецепт, но стоит он вдвое дешевле, чем в Москве, качество гораздо выше, на подделки я не нарывалась в Европе, в Москве - постоянно. Выпиваешь таблетку и выбрасываешь пачку в помойку(
Я хроник, идиопатическая крапивница. Левоцетиризин либо работает в течение получаса, снимая отек, либо нет( Ну и в сравнении то, что продается на российском рынке работает хуже и меньше, чем левоцетиризин для европейского рынка
ну и я хроник по аллергиям.
отек и крапивница не одно и тоже
зуд снимает препарат
Моя идиопатическая крапивница сопровождается отёками слизистой. Поддельный левоцетиризин не снимает отеки, он вообще не работает. Оригинал снимает все симптомы.
Кому-то и супрастин отлично помогает
Я в Германии не испытываю проблем с лекарствами и никто мне ничего не возит, а вот в Москву просят привезти вышеперечисленное. Годами.
У вас , выборка очень маленькая , а я сталкиваюсь с этим регулярно.
Вот и вся разница.
Выкупают коробками. Практически мелким оптом.
Вы знаете, я везла регулярно в Москву лекарства из Египта и Турции чаще не потому, что чего-то не было в России (хотя чего-то действительно не было), а потому что тот же назонекс в России стоил 700 рублей, а в Турции рублей 100.
Возможно? (я не знаю, я еще не знаю цен на лекарства в Германии) тут примерно тот же принцип - сэкономить всегда приятно.
Вроде оно так, но есть нюанс. Мне как-то приятельница подарила пакет лекарств, привезенных оттуда. Она накупила много, потому что дешево.
Ну простые такие лекарства, от кишок соплей и горла. Половину я на работе раздала, а из второй половины часть выбросила, когда срок годности вышел. Как-то не пригодились...
А, не, ну лишнего в прок я редко везу.
Но знаю, что у меня имеется аллегрик-астматик, почему бы не привезти парочку назонекса дешево, учитывая, что он его точно употребит?
В Турции, кстати, все тоже подорожало. Причем, заметно. Раньше я там покупала всякий назонекс, триптаны и тд. А сейчас посчитала - дорого.
Может подорожало, но у нас тоже цены на месте не стоят. В январе из Турции по просьбе коллеги привозила лекарство для онкобольной родственницы. Там упаковка стоила 2500 р на наши деньги, у нас это же лекарство 5000 р.
До вас бы еще дошло, что лекарства не лечат и сразу все встанет на свои места. Не придется ничего никуда возить. Дрессировка как действует...
Скачущее давление это экстренный случай, врач обязан тут же принять. Видимо, до сих пор не шпрехает родственница.
У меня очень хороший и богатый английский. В дополнение к этому наш врач, которого мы выбрали в страховке, как первичного, русскоязычный.
Мне при скачущем давлении несколько лет не могли поставить диагноз. Я об этом уже писала как-то.
Таблетки давали то те, то эти. Дозу увеличивали.
Ничего с давлением не справлялось.
Вернее, давление падало, но прыгало очень сильно и непредсказуемо.
Пока об меня в госпитале, куда я попала с 300/170, не споткнулся старый доктор, который приехал из Венгрии.
Направил на узи надпочечников.
Вот как так?
При чем результаты анализов, которые могли сразу направить все в нужном направлении, были с самого начала.
Только этот доктор сложил два плюс два.
Остальные методом научного тыка пробовали на мне понижающие давление таблетки из разных групп: бетоблокаторы, вазодиляторы и прочие. От впзодиляторов я вообще в обморок падала.
И так - несколько лет.
Вот в моем случае это, возможно, как раз бы и ускорило правильную диагностику :)
Я, когда услышала возможный первоначальный диагноз, даже намеки, по комбинации ключевых слов с тем, что называл доктор, и первых диагностических процедур, нашла прямо памятку для студентов, worksheet, типа схемы с алгоритмом, где однозначно описывается, как диагностировать именно то, что у меня оказалось.
Типа: если у пациента скачки давления вот такие... Возьмите анализ на вот это. Если выше нормы - проверь то, если ниже нормы - вот такой анализ, потом вот там узи, если нашли вот это, то ...
И так далее.
Думаю, с пошаговой диагностикой и ИИ бы справился :)
"Дама брала в Латвию нитроглицерин, т.к. у матери ИБС, бывают приступы стенокардии, к врачу не попадёшь" - что за бред о том, что к врачу не попадёшь? Люди некоторые просто не хотят идти к врачу и считают, что они сами знают как лечиться. У меня в окружении сейчас куча людей с больным сердцем, и все они получают нормальное лечение.
Я так понимаю, что через 30 лет будет 100% медицинский туризм?
Кто-то в Узбекистан, а кто-то в США, смотря какие фин.возможности
Медицинская помощь - комплекс мероприятий, направленных на поддержание и ( или) восстановление здоровья и включающих в себя предоставление медицинских услуг.
О как 🧐 На поддержку и восстановление здоровья :party2 И что? Восстанавливают? :chr2
Да едут уже со всего мира лечиться в РФ. (К разговору веткой выше)
Просто это у них считается (пока) не круто.
Вон Земфира из своего лАндОнА прискакала зубки делать.
У меня знакомый из хвалёного Израиля привёз семью обследоваться.
Одноклассница (20 лет в США) тоже приехала сиськи делать в Мск.
Потому что все одно и тоже, что в фас, что в профиль, но в РФ дешевле. Сиськи делать - это медицина ? :scared2
манипуляция - да, медицина в том виде, в котором вы ее сегодня понимаете, тоже да, но все это не имеет никакого отношения к здоровью ...
Делают у вас,потому что у нас дорого. Это зубы и косметические операции.
Не думаю,что та же Земфира приедет в Москву менять тазобедренный сустав.
Зубы и у нас дорого. За дешевизной - это в Турцию. Кстати, никак не могу огу понять почему...
Так дешево же. Моя маман тоже любит полное обследование в Рос. Проходить. За 300$ от головы до попы за один день, удобно.
Что он, интересно, обследует, чего ему в Израиле недообследовали? Мне семейный врач на каждое моё обращение назначает полный комплекс анализов и всяческой диагностики типа ультрасаунда и пр. Бесплатно в рамках базовой страховки (ну, почти бесплатно: 36 шекелей, это примерно чашка кофе и круассан.)
Зубы и я в РФ делаю, так как один хрен в страховку они не входят. В страховку входит только рентген, удаление и чистка. А лечение - нет. Поэтому, конечно, я делаю в России у своего врача, мне так привычнее.
Можно, в течении 2 недель попадёте. Стоит до хрена. Например, колоноскопия примерно 1000 евро.
У меня зятю в Финляндии (в Хельсинки) при остром животе не сделали даже узи в больнице, куда приехал срочно ночью!! Осмотрели, дали таблетки, взяли анализ крови (оказался нормальный) и отправили домой. Сейчас снова приступ, прием к врачу (срочный) через неделю. Надеется, что сделают узи. Терпит пока. Платно очень дорого, не хочет.
А можно встречный вопрос?
А что в России за последние несколько лет изменилось: медицина или риторика подобных топов?
Изменилось.
у меня впечатление, куда не приду - мне не рады, не ждали и в целом - не любят.
Даже лицо держать не могут. Везде преграды, шлагбаумы и заборы, сидят тупые сторожа - и гонят граждан.
А вот в Германии...
не таааак.
Да я бы отказалась, но люди просят и просят - наши русские люди хочут сыра поесть, чтобы вкус вспомнить.:ups2
Приучили неметчане вас к пластиковому сыру, вот вы нормальный уже и не воспринимаете
Шта?? Вы где это видели? Сейчас же даже аудиозапись в кабинетах ведут, при жалобах штрафуют врачей за невежливость. Не знаю, правда, везде ли так.
Я сейчас лежу в больнице, весь персонал очень вежливый и доброжелательный.
О дааа, я тоже в восторге была после больницы. Я хоть и платно лежала и оперировалась, но в палате была с 2-мя женщинами, которые по омс. К нам абсолютно одинаковое прекрасное отношение было. Я даже когда выписывалась, медсестрам сказала, что я просто не ожидала что все будет так чудесно на всех этапах, начиная с дня го, питализации и заканчивая днем выписки
Изменилось то, что многие люди узнали какая медицина в Европе, сравнили с нашей и глаза открылись. Оказалось что наша медицина лучше даже по многим параметрам . Раньше вообще была мантра времен СССР - всё заграничное лучше. Даже если оно полное гамно. Но времена меняются и люди начали покупать вместо сникерсов наш шоколад, вместо химозных импортных йогуртов нашу вкусную молочку . И начинают понимать насколько зря мы не ценим свою медицинскую систему.
А как люди могли вдруг узнать, какая медицина в Европе, если в последнее время в Европу едет мало россиян?
И почему не узнавали раньше как раз когда поездки были массвовые?
Потому что сейчас туда приехали миллионы хохлов, которые начали тестировать западную медицину в хвост и в гриву. Не как туристы, а как жители, они там 3 год сидят. И хотя украинская медицина хуже российской, но люди сравнили и сравнение оказалось в пользу не европейской медицины. И причём тут что последнее время мало россиян, когда вы живой пример того, что на пару россиян в Европе больше стало.
на сколько я знаю, украинки за привычными лекарствами ездят к себе в Украину, или заказывают.
Неохота им тетешкаться здесь с местными правилами и рецептами.
Короче, сами лечатся, как привыкли
Люди и сами по Европе покатались-пожили и родственники у них там живут.
Мои родственники в Баварии медицину хаят местную.
Когда поездки были массовые, люди же не лечились там постоянно. На случай "вдруг чего" были страховки. А на постоянке же никто не пользовался.
Но при этом, даже "раньше" все мои знакомые эмигранты регулярно прилетали в Россию именно чтоб по врачам походить, зубы подлечить, стрижки-покраски и всё такое.
Вы реально думаете, что Европа ходит без зубов, не стриженая, с плохо покрашенными волосами?
У людей есть привычка ходить к совему врачу, это обьяснимо. Я хожу к местным - я уехала из России до того как у меня появился "свой" врач и "свой" парикмахер.
Можно я на личном примере? Писала выше. Моему зятю при остром животе, когда он приехал ночью в клинику в европейской столице, даже не сделали узи. При остром животе! Ждет доступа к узи до сих пор, уже второй приступ. И это хорошая страховка от работы.
Случай второй, онкологический. Две ситуации на моих глазах. В России женщина с онко обратилась в 62 больницу, опухоль в груди прощупывалась. На второй день ее провели по всем обследованиям, на третий начали лечить, т.к. 4 стадия.
Второй случай - Англия. У женщины опухоль в груди 5 см, обнаружена в мае. Ее записали на обследование на август. 5 см - это почти 100% тоже 4 стадия, но никто ее даже не обследовал. И ни о какой срочности речь не идет. А прогноз при рмж очень сильно зависит от стадии и лечение надо начинать как можно раньше (как, наверное, при любом онко). Та женщина из Англии в шоке, нашла российский форум и хочет ехать лечиться в Россию. Говорит, настоящая медицина доступна в Англии только за очень большие деньги.
Это очень странный случай..
моя подруга вот буквально пару недель назад поехала в больницу с предположительным аппендицитом в субботу нлчью.
Сразу же сделали узи и сказали, что это не аппендицит, а разорванная связка от тренировок.. Назначили прием врача на понедельник и отпустили домой..
Мне тоже странно... Университетская больница в Хельсинки... Узи до сих пор не получил, уже 3 недели ждет. Было на лекарствах временное улучшение, теперь опять. Кстати, больница с хорошим рейтингом. Считает, что аппендицит у него, при пальпации похоже.
Неправда, он в вялотекущем состоянии может быть долго. Но хотя бы узи надо сделать, если у человека сильно живот болит?? Даже если это не аппендицит, мало ли болезней в животе?
Вы наверное врач, что так умело рассуждаете о течении аппендицита.
В животе много всего, правда ваша. Но острое состояние за три недели уже бы проявилось.
Полностью вас поддерживаю. Столкнулась с двумя онкологиями в семье. Оказалось, что в России лечат лучше, быстрее и эффективнее, чем в Европе и в Израиле. Израильтянки в шоке, насколько их израильская онкология оказалась мыльным пузырем.
Не выдумывайте. Израильские протоколы быстры и эффективны. Недавно зятю поставили диагноз, пару дней всего после результатов биопсии ждал приёма онколога и сразу начали лечение. Схему врач корректирует в режиме реального времени в зависимости от реакции организма.
Зачем только израильтянки с онко едут в Москву, плюясь на свою медицину? Я не про этап диагностики, я про лечение и наблюдение. Диагностика везде, похоже, быстрая.
У моей вскочил ячмень - вернее, просто опухло веко и мы не до конца были уверены, что это он.
Запись назавтра, а глаз распуха-ааал, поехала в больницу (скорую?) принял врач - выписал мазь - стало лучше ттт [-0<
Да, там без врачика не полечишься - такой порядок - Ordnung
:ups1
Авторидзе, а КАК ВАМ поможет данная тема? Вы полученные из нее сведения к геморрою приложите, и тем самым все вылечите?
Из последнего, что меня удивило прям сильно.
Полтора года назад я сломала лодыжку и мне вставляли титановую пластину в больнице.
Меня привезли в операционную на каталке и раньше с каталки на операционный стол перекладывал мед персонал. А последний раз под меня стал подъезжать какой-то конвейер )) Я как человек с предрассудками решила, что он будет холодным и стала от него отплозать :D Но когда он до меня таки добрался, он был теплым )) Я прямо заснула с таким удивлением..
Вчера дочь ходила на МРТ позвоночника. Вернее,я её отвезла,мою маленькую девочку 27-ми летнюю:) Короче ,я так рассчитывала на минут сорок,МРТ все таки. Она вышла через 7(!)минут. Новый аппарат. И тут же на телефоне посмотрела картинки и готовое описание с диагнозом. ИИ рулит,короче! Правда без рекомендаций,это все таки делает ренгенлолог, пока ещё. Немного жутковато,но очень удобно.
Как интересно. Мне в этом году тоже МРТ спины надо делать. Вдруг у нас тоже такие появились.. )
да, в итоге медицина в Европе будет - это общение с ИИ
А захочешь мнение "светилы науки" - плати по тарифу
7 минут вместо 40 - увеличение прохождения людей через аппарат и сокращение расходов на мрт. Чо ж плохого-то?
После этого все равно к врачу топать..
вопрос только, сколько по времени нужно будет ждать Термина у живого врача
Я со своим мрт хожу к домашнему врачу. Обычно получаю термин на следуюший открытый день.
Я так понимаю, что проблемы есть со специалистами - окулист, кожник и тд.. Лично я с таким не сталкивалась. Мне и мрт назначают в течение недели обычно )
Просто искать нужно дерматолога. Как впрочем, и ортопеда. В одном праксисе ортопеды работают на отдЪ....сь, значит, пошли нафик, у них только рецепт на стельки получаем)))
В другом праксисе нужно запись очень заранее получить, но там реально спецы.
А дерматологи были проблемой, пока болтая в нашей аптеке с провизором, не узнала от нее о новом праксисе в соседнем городе. Она сказала, что многие уже там были и хвалят.
Записались туда, женщина-врач гречанка, очень компетентная, очень милая, очень внимательная.
Теперь уже они новых пациентов не берут. Но мы безумно рады, что мужа туда во время "приписали" (у него псориаз с нейродермитом вместе). У нее же удаляли ему родинки и еще что-то (за последнее платили сами, 145 евро).
Ну,вот так и получается. Мы то уже все с врачами:) , а приезжим сложновато. Хотя вот новая окулист открылась,русскоговорящая кстати. Соседка- немка у неё была,очень хвалит. Маму запишу к ней.
Старые уходят на пенсию, их дети, которые ранее по традиции перенимали дело родителей, более не хотят этого делать, или врачи бездетные, или дети в США, праксис закрывается, и ффсе
Молодые немцы не хотят идти во врачи, нынче все хотят быть инфлюэнцерами🤪
На мой взгляд хотят. Проблема - затык между системой образования и системой здоавоохранения. Попасть в мед уни очень-очень сложно. Буквально надо быть круглым отличником, чтобы туда попасть. Мало мест. Ну и потом мало мест для работы. Не так давно была история, у одной из девочек на работе бойфренд, студент меда, не мог найти работу..
надо увеличивать и количество мед студентов и количество мест для трудоустройства. Обе позиции - гос бюджеты стран. Поэтому изменения очень медленные..
У дочери из параллели в прошлом году не все прошли с 0,75 на медицинский 😱
В Австрии попроще. Дочь подруги с 1,3 несколько лет в Германии не могла поступить, в итоге учится гдето у вас
У бывшей девочки моего сына, матура была 1,4. Не взяли ее в мед уни. Учится в венском на фармакологии. И я считаю, что надо брать таких детей. Это почти отличники. Хорошие врачи из них получатся..
Я писала в разных топах - мне "посчастливилось" пообщаться с ИИ из мяса - молодым врачом, которая действовала по протоколу. Я приползла на прием ОРВИ с требованием дать мне антибиотики, ибо помираю, температура ниже 38, 5 не снижается, и эта ИИ отправила меня домой с парацетомолом, потому что 5 дней не прошло. На другой день приползла уже к терапевту, попросила антибиотики, врач дала уже и анализы, и по сбр выше 300 вечером отправилась в больницу. В приемном покое начали ругать, что к врачу не обращалась, я ответила, что это дело рук врача, на что они ответили "ясно, оптимизация". Так что я очень за, если таких к хренам сократят, и оставят нормальных врачей, которые опираются на жалобы и внешний вид больного, а не на протоколы.
У нас в СССР профессия врач считалась элитной и попробуй еще поступи в мед.вуз. И врачей всегда было в достатке..
Поэтому мне не понятно это их вечное из Европы: "врачей не хватает".
Сколько лет там живу столько и слышу эту мантру.
Но поступить в медвуз в Европе не проблема - блат и огромные деньги точно не нужны
Что то вы по всем пунктам с точностью до наеборот сказали😆В совке по моим детским воспоминаниям врачихи были толстые и злые, платили им копейки, престижной профессия врача точно не была.
Поступить в медвуз в Европе сейчас очень сложно, вы кстати о какой стране Европы говорите?:chr2
Сложно в Германии - можно в Словакии или в Венгрии. Преподавание все равно будет на английском
Всё правильно она пишет - в СССР все врачи были уважаемыми людьми. Это уже после 91-го года они разом стали нищими и только ленивый об них ноги не вытирал.
И при всём при этом, врачи, эмигрировавшие из СССР/России, должны подтверждать своё образование и стаж.
Лет 40 назад история была - где-то в Прибалтике маленькой девочке в поле косилкой стопы отрезало. Её экстренно доставили в Москву, хирург часов 12 пришивали ей ноги, всё сделал ювелирно, все сосуды, все сухожилия, все мышцы - всё пришил как надо. Девочка восстановилась, уже внуков должна нянчить. Ходит, бегает и танцует как ни в чем не бывало.
А хирург тот эмигрировал потом за границу. Угу, подтверждал своё образование, лет 5 в интернатуре учился...
Ну конечно нужно подтверждать медицинские дипломы. Каждая страна имеет разные подходы и протоколы. Вот ЕС сейчас объединились. Внутри ЕС вроде не надо подтверждать. А из вне конечно надо.
В америке вроде лицензию надо получать и переподтверждать регулярно. Тоже система нацелена на то, чтобы лечили, как принято в америке..
Эмигрировал.
С пациенткой они общались всё годы.
Но она тоже где-то в Европе живет, из Прибалтики давно уехала.
Ну так ему столько денег платили, что не грех и поучиться, технолигии же разные и не стоят на месте. Я, кстати, очень уважаю врачей - иммигрантов, они в разы умнее, в двух странах медицину сдюжили.
А девочка, кстати, тоже эмигрировала.
Россиянки, кто сейчас в топе. Для вас все выше описанное "кризис здравоохранения" или как?
Ну, если даже наш «особо одаренный» министр здравоохранения Лаутербах говорит о кризисе, то надо быть реально тупым, глухим и слепым, чтобы вещать, что все нормально))
Я вам больше скажу, о этом кризисе вещают последние 15 лет. Каждый по своему,конечно. Сейчас посмотрим,что они там напринимали ночью,ещё не читала.
Ну, 15 лет назад такого напряга получить термин не было. Я как раз сегодня звонила своему окулисту, он, оказывается, закрыл праксис и передал его частной клинике. Те мне сказали, что никаких контролей не делают, только операции, мол, ищите другого врача. Я перезвонила еще трем глазным, но никто новых пациентов не берет.
Сомневаюсь, что эта коалиция способна что-то изменить.
Я тут очень удивилась. У свекрови нашли рак, оперативно отправили на лечение в Боткинскую, не успела она начать лечение, как ей позвонил онколог и сказал, что лечиться она будет в ЕМС по полису ОМС. Она решила, что это я организовала, а я и не в курсе как так получилось, просто перенаправили, она довольна.
Многие платные онкоцентры имеют квоту по омс. По желанию пациента можно лечиться где угодно, в любом центре. В этом немного смысла, потому что онкопротоколы везде одинаковые. Но такая возможность есть у всех. Наверное, квоты были не выбраны, вот и перевели.
Я уже лет 5 каждый год оформляю санкуркарту себе и ребёнку. Для этой СКК надо раздобыть ОАК, ОАМ, ЭКГ, флюру, маммо, гинеколог+УЗИ. Ну и терапевт, само собой, дважды - чтоб открыть направления и собственно выдать СКК.
Обычно на всё про всё у меня уходило 3-6 недель, в зависимости от удобного МНЕ времени приёма врачей и длительности цикла.
В этом году уложилась в 2 недели. При чем, всё, кроме гинеколога и УЗИ, прошла и сдала за 40 минут. Просто терапевт меня "схватил за шкирку" и погнал на диспансеризацию прям сразу же.
Детскую СКК тоже подписали только после диспансеризации (лор, окулист, хирург, невролог). Ну вот тут уже пришлось 2 дня ходить в поликлинику.
Вот стоматология да, долго и нудно. Всю весну раз в неделю ездила менять старые пломбы. 7 "световых" пломб 16 тыс.руб. (((
В Македонии живет дочь приятельницы. Она каждый год приезжает в Москву с тремя детьми чтобы что-то обследовать и посетить нужных врачей. У них там очередь на прием к ортопеду, окулисту, логопеду, кардиологу составляет 4-8 месяцев
О, кстати! А как там дела у парня с чмт, который без памяти в больнице нашёлся? Он же вроде ходить начал, вспомнил всё, да?
ЗдОрово! 👍
А у него проблемы с речью были на фоне травмы? Само всё потом наладилось или как?
само.... скажете тоже
там такие силы по реабилитации были приложены колоссальные
само по себе - умер наверное бы уже, а не разговаривать стал
Не, ну многие врачи просто говорят, что уже имеющиеся речевые навыки легко восстанавливаются сами по себе даже после инсультов и травм.
Просто мой ребёнок тоже с зрр сильной, бьемся-боремся, дело очень медленно движется (((
Однозначно бы умер. И без операций, да и в той обстановке....
Мне в той теме писали, что нормальные там условия... А я последний раз разговаривала с дедусиком по телефону, а фоном истошно кричала умирающая женщина в маразме. У них палаты достаточно далеко друг от друга, а кричала она так, что поговорить было - невозможно.((( А они это слышат и днем, и ночью. а у женщины той- еще 4 соседки в палате...
Вы наша героиня.
Я не способна на такое, и искренне восхищаюсь людьми, которые могут вот так взяться помогать чужим людям.
Спасибо вам неоднократное.
"Ни слова плохого не позволю себе сказать.", но все-таки прорвало. Вы сделали мой день.
Вы не поняли, что во втором случае речь шла не о европейском мед учреждении. Так что, с неожиданной радостью у вас не вышло…
Очень точно вы подметили про себя: сначала пукнули, потом поняли, что не откатить и решили, что лучшая защита- нападение.)))
Идите с Богом, милочка)
Наташик героиня уже потому, что вас, русофобов, уязвляет, не прилагая к тому специальных усилий.
Она - модератор, ей можно хамить и ее не банят и не штрафуют, в чем тут геройство? А еще ей можно критиковать российскую медицину, а вам - нельзя.
Да, на фоне травмы. Плюс ко всему, у него же была не закрыта дырка в черепе. Очень мозг страдал.
И да - там 6 реабилитаций. и куча усилий.
В моей стране (одна из прибалтийских стран) Штаты регулярненько, уже лет 30 как, испытывают свои препараты на жителях, не спрашивая их согласия. Периодически даже в прессе местной всплывают скандалы на эту тему. Недавно был случай в одной из больниц родственница пациента, которая оказалась медиком по профессии, обнаружила в его капельнице препарат со спец.маркировкой - препарат для испытания. Был скандал, врачи, конечно, отбрехались. Продажному правительству и медикам пофиг, они очень неплохо на этом зарабатывают, а вот сколько народу уже погубили - одному Богу известно. При этом к нормальному врачу попасть огромная проблема, даже если готов заплатить.
Кстати, во времена ковида наше правительство закупило вакцин в 10 раз больше, чем жителей страны. Собирались колоть людям по 3 вакцины(((. Спасибо дяде Вове, про этот беспредел быстро забыли, переключились на Украину. Так они эти вакцины втюхивали потом украинским беженцам, когда уже про ковид забывать стали.
А почему в 10 раз больше, если хотели по 3 вакцины? Математика не бьётся.
У нас тоже окучивают такие деньги на препаратах и оборудовании, что маманегорюй
Почему в Европе кризис не знаю, в чем он выражается, тоже не знаю, и что им делать, тем более))
Знаю, почему нарастает кризис медицины в России. Потому что ОМС, ДМС и просто платная медицина существуют параллельно друг от друга, и для улучшения положения их надо объединять.
Ну и к способу оплаты ОМС у меня тоже вопросы и недовольство, но это традиционная система, и это вряд ли изменится, а если вдруг станет меняться, то не с этим правительством, пожалуйста.
Все потому, что человек и его здоровье - не ценность и не цель, а заработок.
Ни в одной стране мира нет такого чтобы в медициной все было хорошо - везде свои проблемы
К чему эта ваша банальность? Одно дело, когда в больницу со своими полотенцем, простыней и посудой идешь и совсем другое, когда в меню больничного кафе не оказалось миндального молока к кофе.
какое еще молоко?
Дай бог, чтобы каждой роженице хватило анастезиолога, если решила с эпидуралкой рожать
Вот это в корне неправильный подход.госпиталь функционирует, как гостиница, плюс меднадзор.
Нафик не нужен выбор из длинного меню еды и куча дополнитедьных прибамбасов. Нафик не нужны наборы шампуней и зубных паст с расческами чуть ли не каждый день.
Зато надо, чтобы врача не ждали часами, как это принято в американских госпиталях, чтобы подошел и посмотрел состояние и последние показатели.
Вы еще не Москве? Но вот когда у вас будет один туалет в конце коридора, тогда и будете рассказывать.
Я предпочту один туалет в конце коридора и бОльшее внимание врачей. В больнице лечат.
Плевать на туалет. Лишь бы чистый.
Мой папа в последний раз был в госпитале. Он быстро слабел, но хотел делать все сам. Обнаружилась почечная недостаточность. В госпиталь он прибыл практически на своих ногах. Ему очень быстро привели анализы и почки в норму и...выписали. Но проблема в том, что за эти три дня у него отказали ноги и руки. Он просто не мог никак двигаться. Он слабел постепенно, но вот резко такое случилось за три дня.
И его выписали, не пытаясь даже разобраться, почему так внезапно он не может физически двигаться. Я за ночь нашла возможную причину: у раковых больных иногда развивается такой синдром, сейчас не хочу опять искать подробности, слишком тяжело. Определяется простым анализом, состо яние улучшается известной, не экспериментальной таблеткой при положительном анализе. Синопсисы начинают работать, потом можно уже укреплять физиотерапией.
Дождались доктора, они там, как в каоейдоскопе. Спросила, почему папа не владеет руками и ногами, говорит, ну рак, что вы хотите. Спросила об этом синдроме, перечислила явные признаки, может, можно нпзначить тест, хотя бы осмотреть? Нет - выписываем.
Никаких анализов. Поскольку не стоит на ногах, выписывпем в рехаб, там будут делать физиотерапию, поднимать, садить, он окрепнет, встанет.
Если его онколог посчитает нужным, он назначит анализ.
Звоню онкологу, тому пофигу, говорит - может да, может нет. Давайте физиотерапию.
Первый же сеанс - папу поставили, заставили стоять. До этого он лежал уже пятый день, только мы с мужем массажировали, заставляли легко сопротивляться, тянули за руки, за ноги.
Вечером он умер. Тромб.
Почему его, когда он в госпитале обездвижел в течении трех дней, выписали, не попытавшись даже разобраться, почему, и почему так быстро?
Почему врачам было пофиг?
Им не было пофигу, им было понятно больше чем вам. Я тоже через это проходила. И маму выписывали, тоже почки отказывали. Поставили трубочку и отправили домой. Но она сама требовала. Но как что-то не так - скорая и ее увозили в больницу. С обоими родителями я бы сказала что великолепная работа врачей и медсестер.
То, что человек полностью обездвижен за время пребывания в больнице, три дня, потерял совсем возможность двигать руками и ногами - это вполне тянет на "что-то не так". Никто даже не попробовал разобраться, почему. При первичном внешнем осмотре можно многое определить, по реакции, рефлексам, по речи. Потом простое исследование.
Не сделали ничего.
У моей мамы через время после инсульта (она восстанавливалась очень очень медленно) начались эпилептические приступы. Слабые, но частые. Госпитализировали, за неделю приступы сняли, но препаратом, который держал ее во сне. Так спящую и выписали. На все наши вопросы отвечали - такой протокол, если снимем препарат, приступы возобновятся. В частной беседе посоветовали вызвать эпилептолога на дом, чтобы он выписал другое лекарство без побочки. Какое - не сказали по причине "не имеем права". Дома из сна вывели и выписали другое, это уже был эпилептолог с частным визитом.
Вы видомо еву редко читаете.
Выписка домой полутрупов (сорри) в России вполне нормальная практика.
А в Германии будут годами с ними носиться в больнице?
В США вот, дикая пишет, тоже выписывают
Вы когда в последний раз в больнице лежали?
Очень даже нужен выбор еды. Без шампуней можно пережить, это то что может муж принести. А вот меню нужно.
А врача достаточно раз в день. Более того, медсестры все равно это делают несколько раз в день. Никто не пропустит если что-то стало хуже.
Не выбор еды, а спец диета, если необходимо. А не давать вам лазанью или говядину с брокколи.
Врача недостаточно один раз в день, если ситуация меняется. По моему опыту, врача в этом случае ждут часами, быстро приходит, если только остановка сердца.
Медсестры ничего не решают, а за это время, если нет еще остановки сердца, в организме много чего может произойти необратимого.
Вопрос был: когда вы были в последний раз в больнице? Вы там лежали хоть раз дольше трех дней?
Подозреваю что нет. Я вот 8 дней провела так в госпитале, и была очень благодарна наличию меню, хотя первые 4 дня я не снимала кислородную маску.
Достаточно врача они раз в день, если состояние стабильное и не реанимация.
С папой присутствовала последний раз в ноябре.
Лично несколько раз по несколько дней каждый год с 2012 по 2018.
Пока не диагностировали проблему и не решили.
Первые годы только стабилизировали состояние.
Несколько дней - это до недели.
В госпиталях у нас очень быстро стараются вы пихнуть.
Не понятно почему. У нас в Канаде надо доказывать что тебя можно выпустить.
Еще лучше в Мичигане, Техасе, Каролине или Мериленде. Тут у нас с медициной и вообще с жизнью всю отменно - ни бесплатную плитку подбирать не надо, ни детей отправлять по секонд хэндам шопиться и из больниц не выпихивают раньше времени, и докторов полно, ни разу не ждала.
Кому что, кому что... Хехе.
Кому и кобыла - невеста.
Все, кто ехал в ваши Каролины, так настойчиво доказывают, что там хорошо, что невольно думаешь о безрыбье.
Оно терпимо, конечно, но ...чистеньно но бедненько.
Тоже мне достижение - смочь купить шмоток в каком-нибудь аутлете. Вы уж не позорьтесь.
Я сейчас в больнице. Отлично кормят. И есть супермаркет и кафе в доступе. Я только фрукты докупаю.
не, супермаркет не считается. Когда вы в госпитале лежите и никуда не можете пойти, это не считается. Поэтому меню очень важно.
Когда я провела в больнице около 3-4 недель я поняла, как важно для меня было кафе. Это была моя отдушина, и я туда ездила на кресле с друзьями и семьей. У нас тут во всех больничках кафе с меню, кофе и сладостями. Туда можно на креслах-каталках приезжать. Кусочек нормальной жизни..
Ну и у нас кафе. Но кафе пофигу, когда до него не можешь дойти. Когда даже до туалета трудно дойти - вон он, в трех метрах. Вот ты привязан к кровати. Никаких кресел-каталок.
Нет. Я не была привязана к кровати. Я не могла сама ходить. Передвигалась с ходунками, хоть и отрицала это. Но приезжал муж и/или сын и мы ехали в кафешку. Пить кофе и лопать сладости или семейные ужины там устраивали. Я не знала, как выживу после операции и это было очень важно для меня..
Ну вот вы не были, а я была. Поэтому и говорю, что пока не попадешь в такую ситуацию, не поймешь что такая ерунда как меню каждое утро это тоже очень важно.
Ко мне тоже муж приезжал. Но он приезжал раз в день, и не на завтрак. А завтрак это в общем важно.
Я была привязана к кровати. Я не могла ходить около 6 мес. Но из-за всего, что было в больнице, чувствовала себя человеком. Я провела там много времени..
о чем и речь. Очень важно внимание и уход. и вкусное на ужин, и ласковый юмор медбрата.
Я счас скажу ужасное. Мой сын, когда мы с ним приехали в австрию, загремел в больницу с сальмонеллезом. Поел с папкой шашлыка в парке койкого. До сих пор считает, что суп с блинчиком - лучшее в мире блюдо ))
Ему точно досталось. Все лето провел в больницах и в результате остался в вене, вместо гимназии на университетском проспекте, куда уже был определен.. До сих пор размышляю, что было бы лучше для него..
Речь не о банальности. Если бы чиновники хоть немного думали головой - они бы проанализировали опыт разных стран и взяли лучшее, но ведь никому не надо....
Ну а где, в какой стране чиновники решают, думая головой? Сейчас везде экономия. На учебных местах, на рабочих местах. Поскольку нельзя платить меньше определенного уровня, то убирают рабочие места, требующие высококфалифицированный персонал.
В штатах, например. Обама придумал Обамакере, продукт не работал и ущемлял права граждан, Обаму убрали, обамакере тутже свернули, кстати, "по просьбам трудящихся".
Да. Не жалуйтесь. Это все, чтобы каждый мигрант со своими женами и детьми мог ходить в зоопарк по 1 евро))
Дятел? Ну что же вы никак не прогрессируете в английском, все хуже и хуже
какая тема, слухами полнится, что называется.
Нам мечтать только о такой страховой и бесплатной медицине надо. Спасут, вовремя, не под желания больного. Адски квалифицированы сразу после вуза. Наши деуки в мед интститутах стонут. но даже дочки олигархов учатся и не дают взятки. Вот одно это уже показатель качества. Не купишь там свой зачет.
Мне кажется, пока в Европе рак лечат бесплатно, там нет кризиса.
Страшно читать как онкологические больные открывают сборы на лекарства, которых нет по ОМС.
Интересно у вас спросить - а ваша страховка в отношении к зарплате какой процент? Я понимаю, что она не зависит от зарплаты, но отношение какое?
Просто я смотрю на всех знакомых швейцарцев, у них базовая получается плюс минус 5-6. Одной подруге, у которой несколько лет РМЖ, страховку на второй год болезни повысили, у нее выходит примерно 8 процентов. Но она и получает за эту страховку очень многое помимо самого лечения, больничные долгие, пластику после операции и тд.
Просто любопытны цифры.
Есть страны без необходимости покупки страховки,но можно купить при желании.
Мне вылечили рак бесплатно самыми современными препаратами, у меня не было частной страховки.
Я знаю, что есть страны с "ОМС". Во Франции вроде так? В Англии, в Австралии есть минимум. Там, наверное, идет платеж от работодателя или расходы на медицину входят в общий бюджет страны, тогда из налогов? Тоже интересно, сколько это в процентах.
Я не знаю, я из Скандинавии.
У нас есть минимум расходов на лечение и лекарства, каждый год он повышается, в этом году 300 евро.
Но если достиг минимума , больше ничего не нужно платить.
За переливания дорогущего лекарства берут не более 50 $ ( это я про акласту) , все остальное платит государство.
В каждой стране свой фонд здравоохранения. Туда и платим. Мой называется ÖGK - австрийская касса здравоохранения..
Платят 300 евро в год, после все будет бесплатно, даже такси до лечебного учреждения ,это для стaриков в основном, в случае необходимости
Скандинавия.
Конечно же из налогов это идет, но никаких полисов у нас нет.
Эстония, солидарная медицинская страховка. Наверное, как Омс у вас.
Можно иметь еще от страховой фирмы, но она оплатит только посещение врачей специплистов, к которым очереди. Дорогостоящее лечение - онкология, системные заболевания, нейродегенеративные и пр по солидарной страховке для всех одинаково и бесплатно.
Это социальный налог. Одинаковый процент от зарплаты у всех. Есть необлагаемый минимум, тоже для вснх одинаковый. Скопирую сюда и переведу следуюшим сообщением, т к пишу с телефона. Tulumaksu kinnipidamise määr on 20%.
Maksuvaba tulu summa sõltub inimese sissetulekust (kuus kuni 654 eurot ja aastas kuni 7848 eurot). Maksuvaba tulu arvestamiseks peab inimene tööandjale või väljamakse tegijale esitama kirjaliku avalduse.
Работающие платят этот соц налог. Из него образуются деньги на лечение всех-детей, пенсионеров, неотложную помощь бещраьотным и родовспоможение лицам без страховки, также из соцналога выплачиваются пенсии и пособия, больничные листы. Если хочешь дополнительные деньги для пенсии, то сам себп открываешь пенсионный фонд и вносишь деньги.
Неработающие и не имеющие медицинской страховки получат неотложную медицинскую помощь, в т ч роды. Безработные на бирже труда имеют право на 2 мес такой страховки. Мама ребенка до 3 лет имеет право на такую страховку, т е если она не работала никогда, то заплатить должна только раз при постановке на учет. Потом у нее страховка до 3 лет ребенка ( может сейчас до 1,5. Этот пункт менялся). Инвалиды имеют страховку автоматически. Учащиеся до окончания учебного заведения.
Вы в Германии?
В любом случае Эстония маленькая, а расходов в здравоохранении много. Поэтому для сохранения качества специализированного лечения такие очереди😒. Ну и медики бегут за зарплатой, которая уступает европейцам.
Я в России.
Да, с вашим крошечным населением вообще все сложно (с одной стороны просто, с другой сложно))))
Молодых и здоровых работающих и платящих налоги все меньше. А иждивенцев на страховку все больше. Хорошо только, что серьезное что-то лечить будут одинаково. Напр. онколекарства пациенту в аптеке все по 2.50-это цена рецепта. Без разницы это тамоксифен, пазопаниб или абалутамид. Все прозрачно и дигитально. Но очереди дикие и персонала не хватает.
Да тут даже сам факт наличия специалистов.. Эстония - один московский округ. У нас в распоряжении выбор всего города, у вас - кого дали по сути...
Это да. У нас например, три онкоцентра. Можешь пройти по всем, но лечить тебя одинаково будут. Ну и частная медицина неразвита. То есть клиники есть, но серьезными вещами они не занимаются. Но зато сокращают очереди.
В ваш расчет видимо отчисления по пенсии попадают. У нас 22 кажется процента на все..
Да, обязательные выплаты на будущую пенсию и на пенсионеров вообщп. Хочешь больше себе пенсию, делай фонд. Ну или ступень по нашему🙃
Забыла еще одну вещь , важную для семей с детьми. Есть сумма необлагаемая налогом на каждого ребенка, а также расходы на обучение и прочее образование. Раньше были еще и банковские интрессы. Переплаченные надоги возвращают раз в году. Заполняешь электронную декларацию и получаешь сумму. У меня в этом году вернули почти 700 евро.
Во всем ЕС (вроде) обязательное медицинское страхование. Я не знаю сколько точно стоит моя страховка, она в расшифровке идет вместе с другими отчислениями. Но вроде около 4% от зп. Сколько стоит детская страховка я без понятия. Возможно 0. Никогда не интересовалась..
Если платить самому, то около 450 в мес..
То есть те же 4-5 процентов? Но нет тех граждан трудового возраста, кто не платит, как у нас. Правильно?
В Швейцарии страховка у каждого, ты обязан ее иметь, а если ты малоимущий, то тебе вернутся деньги от соц служб. Но изначально ты покупаешь страховку квк все.
Могу написать про Германию. Всего в больничную кассу должно поступить 14.6% от брутто. 7.3% снимают из брутто работника и 7 .3% оплачивает работодатель.
У вас пока больше всех. А если не работаешь, обязан купить страховку, чтобы получать медпомощь? (Не беру в расчет семейные, просто сам по себе)
Если муж один работает,то ты по семейной застрахована.
Если оба безработные,то платит гос-во. Разницы в лечении нет никакой.
Безработный официальный это понятно.
Если просто не работаешь, ну я не знаю, получаешь деньги от любовника, живешь на широкую ногу. Женатого любовника, партнером записать не может.
В таком случае можно прийти в клинику и лечиться бесплатно?
Хм. Интересно. По идее у нас три вида страхования. обязательная государственная, добровольная ( это если ты сам себе работодатель) и частная ( эта идёт с определённого уровня заработка) . В любом случае нужно показать какой то доход. Я,честно говоря, ещё с таким не сталкивалась.
Что то быть должно.
Не. У нас можно сидеть любовницей на шее у какого-нить шейха, платить 450 в мес и получать то же, что и я )) ну можно и больше за доп страховку )
Когда есть необходимость платить за свою страховку - это понятно:)
Просто у нас эта армия арендодателей, а к ним еще самозанятые добавились, которые не платят нифига. Конечно, они все считают медицину бесплатной на голубом глазу....
Да ну какая там армия? Тех кто живет только от аренды не так много. Самозанятые да... С ними непонятная ситуация. Но они тоже налог платят. Возможно, что он как-то перераспределяется
Номер обязательной государственной страховки человек получает при рождении?
Потом, после 18-21 лет он должен как-то подтверждать свое право на пользование мед услугами, или они автоматом ему положены?
Ну, не совсем. При рождении ты записан у родителя в его кассе , Ах,да, у нас же ещё этих касс ,как собак нерезанных. Получать карточку с номером, с ней ходишь по врачам. Раз в год родители приходит письмо,где он должен или подтвердить свои данные или написать,если что то изменилось. Там же есть графа, типа примерно до какого года ваш ребёнок будет посещать школу?
Если вдруг ребёнок после 10 го класса решит идти работать на большую сумму,чем 520 евро,то он должен уже платить сам.
Сейчас эти сведения подаются он лайн. Короче, касса всегда в курсе,где и что с ребёнком.
Семейные это понятно. Просто интересно на одного. То есть получается, что платят те же 5-6 процентов, что у нас, и хватает в принципе на все. Может у нас собака порылась в том, что нет персонифицированной страховки, а у солидарной слишком много нахлебников?
Несколько я понимаю, да, примерно так.
Платится фиксированный процент от зарплаты, а дальше не важно, чайлдфри ты или у тебя 19 детей
Обязательное медицинское страхование да..
в Австрии невозможно жить без страховки. В других странах ес вроде тоже..
есть, конечно, пункты медпомощи для тех, кто без страховки. Они тоже по идее имеют право на основную медпомощь, но речь, разумеется, не о них.
Это минимальный минимум, а не лечение
В Швейцарии нельзя без страховки. Помощь окажут, даже операцию сделают, но повесят долг. И обяжут купить страховку.
Что значит у нас? Мы ваши соседи. И у нас медицина бесплатна. Я проваляюсь в госпитале, мне сделают кучу тестов, снимков, и тп. Я ничего не заплачу за это. Но я заплатила уже налогами.
Ну что значит бесплатна?
У вас медицину финансирует государство из общего бюджета, или в сумму налогов входит социальные отчисления именно на медицину? Это же как у всех. Нет бесплатного ничего. Может где нибудь у арабов есть.
Именно из общего бюджета и финансируется. Понятно что нет бесплатного ничего, но это оплачивается из налогов. И как бы я не работала, пусть даже на пособии живу, медицина моя будет на таком же уровне, как у человека с семизначным доходом.
Отдельных отчислений нет. Есть, но что-то мизерное, не процент, что-то вроде 100 долларов в месяц, если правильно помню.
Но специально страховку мне покупать не нужно. Лекарства вне госпиталя до пенсии конечно надо оплачивать, на это страховка, да.
Но вон про Швейцарию пишут что могут выставить счет.
Потому что в Швейцарии обязанность купить страховку лежит на человеке. У вас этим занимается государство. Это вы выше Скандинавию упоминали? Там же и налоги самые высокие, в общем, понятно тогда почему.
Нет, я ничего не знаю про Скандинавию. Да, в Канаде этим занимается государство.
Но налоги не выше чем в Швейцарии, примерно такие же. В Швейцарии же надо платить за медицину.
Да, надо платить. Точнее, ты обязан иметь полис страхования.
Про Канаду понятно, там своя система государственной медицины. Как у всех английских колоний
Так налоги это налоги, тут говорят что еще сверху страховка. Или это просто отдельная строка налогов?
У нас просто налог и налог, и знаешь что это идет в медицину.
В Канаде (про которую я писала) ничего не пишут. Пишут 28% -налоги, сколько то там еще - пенсионное отчисление. Все.
а как вы думаете?
Медицина здесь страховая.
Только взносы платятся по-разному: в каких-то странах 50х50 (работодатель и сам работник), а где-то только работодатель
Где? В Германии есть такие сборы, там даже какая-то политик-женщина критиковала власти за это. Типа лучше бы деньги направили на медицину для своих граждан, а то на онко детям собираем всем миром.
Могу только похвалить испанскую медицину. У нас и ДМС, и "ОМС". По ОМС, как нам пояснили, спасут от рака и прочих бед, помереть вряд ли дадут, уровень такой мед.помощи очень высокий. ДМС - это чтобы я всех лоров Барселоны замучала своими обращениями.
Была у трех, все говорили одно и то же, выбрала в итоге одного из них. Удобно все - и запись через приложение, и все эти напоминалки, и сами госпитали очень достойные. Оборудование в кабинете все имеется - тебе лезут в нос и показывают на большом экране содержимое. И самое главное - никаких антибиотиков и разной хрени с недоказанной эффективностью и безопасностью. СКОЛЬКО в меня этого дерьма влили российские лоры, причем с нулевой пользой (что и объяснимо), даже страшно вспомнить.
Ее в России и вылечили)) непонятно только, зачем теперь испанских лоров мучать, ведь в Испании и Португалии "такой подходящий для ее носа климат"😂
Нет, вазомоторный ринит мне в России не вылечили. Анатомию исправили отлично, правда со второго раза и за четверть миллиона рублей.. (в Москве). А в Новосибирске едва не искалечили, моя московская врач за голову хваталась, в носу очень сложно переделки делать, материала очень мало.
Воздух в Барсе суховат, я писала об этом. Если вы моя фанатка, то конспектируйте тщательнее. Конечно, этот воздух не сравнится с тем ужасом, который в Нске - 8 мес отопительного сезона и перепады от -40 (на улице) до +25 (в магазине зимой), это вообще мало какой нос выдержит, половина теток, кого я знаю лично, зимой сидят на ксимелине. Но в Лиссабоне воздух идеальный.
За четверть миллиона и я бы хваталась за голову руками, долго и артистично
Ну я же не просто так приехала в Москву оперироваться повторно, да? Не от хорошего же самочувствия.
Очевидно, добиваться того, чтобы сосудам не было нужды реагировать. Например, резкий перепад температур запускает реакцию сосудов, и бегать туда-сюда из -20 в + 20 с перепадом в 40 градусов - это испытание для сосудов (и не только носа). Сухость - тоже испытание для сосудов. Грязный воздух - испытание, нос старается очиститься с помощью выработки слизи.
Одно дело жить во влажном климате, где на улице 25, а дома 22, то есть вообще нет перепада, и сосуды спокойны, и другое дело - жить в резко-континентальном климате, да еще около какого-то завода.
Ну и плюс анатомия носа, у человека с вазомоторным ринитом она должна быть полностью приведена в порядок, чтобы воздушный поток шел правильно и не травмировал нос.
я не заметила никакого кризиса, но, повторяю, у нас ДМС.
Но я и в России не ходила к врачам по ОМС - настолько это было неприемлемо.
Кстати, моя двоюродная сестра сейчас лечится от рака. Так вот она пришла в прошлом мае к хирургу с шишкой на ноге, дело было в Челябинске. Этот урод ее направил на прогревания, мази, растирать и тыды. И так мурыжил ее 3 месяца, у нее уже отек и боли. И только в августе она САМА пошла платно на МРТ, и ей диагностировали новообразование. Вот где кризис.. Врач - национальный, других у них в поликлинике вообще нет.
Да, климат вылечил, просто влажность другая, и сразу нет зеленых соплей. Приезжаю в сухость (в Россию или в Мадрид) - снова здорово. Мне так врач и объяснил в Барсе - вам нужна нормальная влажность и чистый воздух без загрязнений. И нос не будет реагировать соплями, пытаясь увлажниться или очиститься.
А в России, несмотря на чистые мазки, травили антибиотиками, плюс назначали гору фуфломицинов. Всего-то надо было влажность создать нормальную - хотя бы в помещении.
Концентрация PM2.5 в Барселоне сейчас в 1.8 раз(а) выше рекомендуемого ВОЗ среднегодового значения качества воздуха.
Концентрация PM2.5 в Новосибирске сейчас в 1.4 раз(а) выше рекомендуемого ВОЗ среднегодового значения качества воздуха.
ахаха))) воздух в новосибе чище, чем в Барселоне.
поуехи, такие поуехи
Именно. Поэтому я и в Лиссабоне.
Воздух в Барсе очень хреновый, дышать нечем. Город упирается в гору, находится в чаше, выхлопы не развеиваюся.
Лиссабон прекрасен - на холмах, тут всегда ветерок с океана, всегда шикарная влажность, и чистейшая питьевая вода из-под крана. Я писала уже, что в Барсе невозможно в душе мыться - так хлором шибает в нос.
Концентрация PM2.5 Лиссабоне сейчас в 1.1 раз(а) выше рекомендуемого ВОЗ среднегодового значения качества воздуха. чуть лучше .
просто речь о влажности и продувается
Отличный воздух в Лиссабоне. Чистый, свежий и влажный. И нет жары, не нужен кондиционер. Зимой, в январе, не нужно было отопление (но мы и в Испании его ни разу не включили).
Что же вы только к 50 годам чухнулись, что вашему носу нужно море? Разве непонятно было из ваших путешествий по 5 мес в году, что вам на море лучше?
Отменяла много раз, мучалась, заливалась соплями вот этими, которые забивают, облепляют носовые ходы, не могла спать, не могла дышать. Реакция на СУХОЙ воздух.
Мне ни один российский лор ни разу даже не упомянул, что главный триггер при вазомоторном рините - это СУХОЙ воздух. Они этого НЕ знают. Слова "увлажнитель" я от них не слышала ни разу. Только антибиотики, пиносолы, олифрин и прочие различные масла в нос (что категорически ЗАПРЕЩЕНО в адекватных странах, так как масло убивает мерцательный эпителий носа).
В Испании первым делом назначают физраствор или морскую воду в нос и назальные гели-увлажнители, которые "обманывают" сосуды, и если ты идешь в сухость (например, в кондиционируемое помещение), то мажешь нос этими гелями. Этого хватает, чтобы на пару часов "обмануть" нос. У нас в России таких гелей вообще нет.
У меня в России на полке живёт морская вода Аквамарис, дома увлажнитель. Про увлажнители нам каждый педиатр с каждым ребенком вещал.
И зачем вам антибиотики в нос, если вы на ксимелине были??
Или всё-таки были сопли, которые лечатся антибиотиками??
Вы бы взяли за труд чуть внимательнее читать..
Сопли начинались сразу после отмены ксимелина. Потому что сосуды начинали "работать", а именно - реагировать на сухость обильной слизью, это в принципе логичная реакция слизистой носа, но у людей с вазомоторным ринитом эта реакция чересчур сильная.
Сопли в сухом микроклимате сразу пересыхают, то есть слизь становится очень вязкой, она не отходит нормально, а вместо этого загустевает и ессно начинает зеленеть. Мазки при этом абсолютно чистые, мне этих посевов сделали тыщ на двадцать рублей по совокупности. Но несмотря на чистые мазки, российские лоры все равно назначали антибиотики, мол "картина очевидная, мазки не показательны (вопрос - нахрена их тогда было делать)". Последний раз были антибиотики какие-то сильнейшие за 30 тыс руб курс, толку НОЛЬ.
Оказалось, нужно было делать влажность минимум 65%, тогда вазомоторная реакция отсутствует. Нос очищается САМ за примерно 3 дня. Это проверено мной уже раз 50 как минимум.
Педиатры нам тоже говорили про увлажнитель, и он у нас был всегда, но не 65%, а гораздо меньше, педиатры нас ориентировали максимум на 55%, дальше мол вредно. Ну а уж в магазинах, офисах, учреждениях даже 55% влажности вы никогда не найдете.
Вы слишком много значения придаете своему носу. У меня тоже были зависимости от ксилометазолина, последние несколько зим, месяц назад я сутки слезала с него с одной ноздрей. При этом ни у кого в моей семье в таком же климате в одном со мной доме нет и не было от него зависимости.
Да, вот тут вы совершенно правы. Российская медицина - это вообще не про качество жизни. Ишь чего вздумала! За свои деньги придавать значение собственному носу и дыханию. Остальные же не болеют, вот и ты не болей! Зависимость? Сама дура виновата
У меня НЕТ зависимости от ксимелина, я годами была без него - на назальных гормонах. Но когда гормоны на меня с годами перестали действовать - вазомоторный ринит вернулся тут же. И дальше уже или жить с никакущим качеством жизни, или опять садиться на ксимелин.
После операций я не использую ксимелин ровно 2 года (с июля 2022 года), но если я попадаю в сухость - например, я лечу тремя перелетами в Россию, а в самолетах сухой воздух, либо - я прилетела в Россию, а там уже включено отопление, то в течение нескольких часов нос (!) краснеет изнутри, начинает гореть, жечь, печь, и начинается полный нос зеленой слизи, которую можно отсмаркивать по три раза в день здоровыми кусками!
Если вы считаете, что такому состоянию достаточно не придавать значения, то мне остается вам этого "счастья" пожелать? Или все-таки не надо?
Все ваши пожелания вернутся у вам обратно, аккуратнее.
Вы напираете на то, что вам не подходят климат в России и врачи, хотя вашей семье ни климат ни врачи не помеха и такой проблемы у них нет.
С гормонов тоже надо слезать, а не сидеть на них годами. Вы сама себе тоннами вливали все эти капли, антибиотики, гормоны и ксимелины. Ваша семья прекрасно жила без них.
Значит, не в климате дело.
Я сейчас на дезрините сижу, 2 недели, скоро уберу.
Ну вот видите, вы не хотите такого качества жизни, а мне предлагали "просто не обращать внимания" ))))))
Я напираю на то, что врачи в России травят антибиотиками почем зря, даже при наличии чистых мазков и с очевидным нулевым выхлопом. В Испании мне ни разу ни один врач не заикнулся про антибиотик, хотя я приходила к ним с таким вот зеленым носом из-под кондиционера (сухость).
Гормоны мне назначал ВРАЧ. И да, гормоны прыскаются хоть десятилетиями, например, люди с круглодичным аллергическим ринитом сидят на них по гроб жизни, и никакого вреда для слизистой не выявлено, даже наоборот. Слезать с назальных гормонов НЕ НАДО, вы безграмотны в этом отношении. Нужно лишь корректировать дозу до минимальной эффективной. На фоне полного благополучия можно временно отменить гормоны, но конкретно мой пример показал, что после таких отмен и возвращений (при ухудшении) эффективность гормона снижается.
Моя семья - да, прекрасно жила. Но у моей семьи не было такой кривой анатомии как у меня. Врожденной. Именно из-за неправильной работы носа я постепенно, еще в юности, заработала вазомоторный ринит. И ни один лор - советский или российский - за 47 лет моей жизни не сказал, что мне нужно сначала полностью исправлять анатомию, а потом уже надеяться на купирование ринита. И даже когда меня оперировали в 47 лет в Новосибирске, тупая врач не исправила мне перегородку, а лишь искромсала сосуды, что не дало никакого эффекта (ессно).
"Ну вот видите, вы не хотите такого качества жизни, а мне предлагали "просто не обращать внимания" )))))). - Чё??)))
Зачем вам европейские врачи будут навязывать антибиотики, если российские врачи вам уже все исправили и проблемы больше нет?!?
(Аллергичные пусть сидят на гормонах, у меня нет аллергии и речь вообще не про аллергию)
Если вы мою проблему считаете ничтожной, то почему так обкакались, когда я предложила вам ее передарить? )))
Российский врач за 250 тыс руб исправил мне анатомию - теперь у меня ровнейшая перегородка, нет буллы, и сделана конхопластика. Но вазомоторный ринит НИКУДА не подевался, надеюсь что это пока, и с годами ситуация улучшится, и мои сосуды на фоне отличной анатомии и без триггера (сухости) успокоятся и не будут так "психовать".
И именно вот этот самый российский врач, который сделал мне анатомию, потом затравил меня антибиотиками, ибо как только отошли корки после операции, вазомоторный ринит вернулся в полную силу, и я свой зеленый нос возила в Москву несколько раз. А нужно-то было просто убрать триггер - сухость.
И аллергичные, и вазомоторные могут сидеть на гормонах до гробовой доски. ЕСЛИ гормоны им помогают.
"Если вы мою проблему считаете ничтожной, то почему так обкакались, когда я предложила вам ее передарить? ))) - уймитесь уже, я в бумеранги не верю. А если ВЫ верите, то к вам и прилетает.
А про сухость - ещё раз - я слышу минимум с 2006 года, тогда и увлажнитель у нас появился для ребенка и аквамарисы всевозможные.
Не представляю, почему вы никогда не слышали в России про проблему сухости и лили в себя антибиотики.
Да мне УЖЕ прилетела эта проблема "благодаря" российской медицине. И эта проблема не ничтожная, она очень сильно влияет на качество жизни и на качество сна.
Про увлажнитель я тоже слышу, но НИ РАЗУ от лоров и ни разу про высокую влажность более 65%. И оперировать меня надо было давным давно, и антибиотиками не надо было травить (все антибиотики назначали ВРАЧИ, мы же сейчас вроде про медицину?). Вы реально меня не слышите... Ну ничего, у меня нет цели убедить вас, но я надеюсь, что меня прочитают люди с такой же проблемой, и кому-то эта информация поможет.
Аквамарис - бессмысленно для вазомоторного ринита. Он увлажняет ровно на 5 секунд, пока не высохнет. Аквамарисы хорошо при остром рините, чтобы отсморкать то, что льется из пазух.
Да? Я читала, что вы прекрасно жили и спали при 5 град
И вообще все ваши проблемы прошли, как только вы перестали слушать маму и стали есть мороженое
Я никогда не жила 5 мес в году на море, зачем вы сочиняете? Мы путешествовали по 5 мес в году, из них море было дай бог один-полтора месяца по совокупности, только это было ЮВА под кондиционером. Вы в курсе, как сушит кондей?
Тогда почему вам в Испании сразу же стало легче и вы это климатом объясняете?!?😂
Мне не стало сразу легче, я потому и пошла по лорам. Влажность в квартире в Барселоне была около 45% летом (а мы приехали летом), квартира солнечная. Выслушала их рекомендации, и далее у меня пахало 4 увлажнителя (квартира оч большая). А климат позволял не использовать отопление в принципе. И кондиционер я включала только на ночь, и прямо в нос себе ставила увлажнитель. Итого, я добивалась круглосуточных 65-70%.
В Нске в отопительный сезон такой влажности не добиться даже у себя в квартире. Я уж молчу про учреждения, офис, школу, мфц, магазин, ресторан, в период отопления влажность в этих заведениях не превысит 25%.
Что за бред? Каким это образом? У лоров нет претензий к моей слизистой, слава богу.
А сейчас в Лиссабоне у меня нос чистый, нет нужды даже физраствор прыскать.
Эка вас разнесло.. Ну хорошо, спишем на тупость российских врачей. Им пациент проорет, что в боку колет - они ему аппендикс вырежут. Профессионалы, чо.
Эк вас понесло. Где это пациента резали, потому что в боку закололо? Сказочница.
Так это вы нам тут сказки рассказываете про врачей-идиотов, которые не имеют ни квалификации, ни собственного мнения, и которым пациенты диктуют, как их лечить.
Разве у вас не было в носу доказательств - зелёных соплей, которые вы постоянно вышваркивали из носа? Их и лечили.
Потому что тест-полоска - не метод диагностики. Вы не в курсе? Да, если по полоске виден стрептококк, то будут уже лечить без разговоров и без посева.
А если полоска чистая, то берется ПОСЕВ. Через 5 суток результат и тогда уже антибиотик при необходимости. Стрептококковую ангину нужно начать лечить антибиотиком не позднее 9го дня от начала болезни, этого достаточно, чтобы избежать осложнений.
Ваш врач БЕЗГРАМОТЕН, впрочем все как обычно..
И сообщу вам, что стрептококковая ангина после 18ти лет - это скорее редкость. Поэтому с максимальной вероятностью вас зря травят.
Успокойтесь, у нас разные врачи и ангины разные. И дети до 18 лет тоже имеются. Когда нет ангины, никто антибиотики не назначает.
Вас с вашими русмедсервисами слушать точно не вариант. Абсолютно неадекватная одержимость своим носом.
Лечения антибиотиком требует только стрептококковый тонзиллит, так как остальные "ангины" не дают осложнений.
Вам назначают антибиотики без посева и на фоне чистой тест-полоски, вы сами-то понимаете, что это бредятина? Спросите врача, а нахрена она вообще тогда тест-полоску на вас тратит? Цель у нее какая? )))))
Абсолютно неадекватная одержимость своими ангинами у вас.
Тест полоска моя собственная, в аптеке купила ради интереса.
Лор визуально видит, что в горле, и как лечить, панцеф пропить или ромашкой полоскать. Никто нам не ставил неверный диагноз.
У старшего ребенка в детстве так же педиатр на дому поставила лакунарную ангину - и мы лечились в больнице уколами.
Так же на дому нам легко определили скарлатину. Хотя вид горла не указывал на нее, но малиновый язык и облезающая кожа на кистях рук спустя положенное время - доказательство того, что врач не ошиблась. Лечили антибиотиком простым.
Собственно, все Лоры, к которым мы обращались, безошибочно определяли вид ангины и лечение.
А вы определитесь, климат вам виноват или врачи. Либо ваше одержимые пшиканье без конца всевозможными каплями.
Ну конечно, посев придумали трусы ))) А лор "видит". Правда, при этом у вас полоска чистая. Браво!
Уколами ангину никто в нормальных странах не лечит, это очередной российский бред, чтобы обосновать койко-места. Укол антибиотика могут поставить, если ситуация прям критическая, и нужно, чтобы лекарство подействовало на пару часов быстрее. В остальном же, никакой разницы в эффективности нет, а вот безопасность у пероральной формы ВЫШЕ, так как каждый укол - это риск занести инфекцию или попасть в нерв. Плюс это дополнительный стресс для ребенка (если речь о детях). А ваша больница - это риск внутрибольничной инфекции.
"Собственно, все Лоры, к которым мы обращались, безошибочно определяли вид ангины и лечение." Откуда вы знаете? Предварительный диагноз был подтвержден посевом?
В моем состоянии изначально виноваты климат и кривой нос. Но российские врачи не смогли определить ни того, ни другого за аж 47 лет моей жизни, что и довело меня до того состояния, когда я уже не могла дышать. Что тут непонятного??
А миллионы других людей эти же врачи вылечили. В том числе в вашем же климате. Опять же, из всей вашей семьи и окружения только у вас такие проблемы. Все ваши дети здоровы и продолжают жить в России с ее климатом и врачами.
Почитала я ваш русмедсервер ради интереса😂 да, все по вашей методичке шпарят, такое ощущение, что вы оттуда просто копируете этих онлайн специалистов.
Сидят там, не видя ни анализов, ни пациентов, пишут, что лечение - лохотрон. Вредители.
Вылечили? Это когда без посева протравили многократно антибиотиками, как было с вами? Это, по-вашему, лечение? )) Это и есть вредительство.
Вы в курсе, что до 75% тонзиллитов носят вирусный характер? И до 80% бронхитов - вирусные. И тыды. Но российские врачи не знают ни посевов, ни общего анализа крови, и лупят из пушки по воробьям. Миллионам назначают ненужные антибиотики (по-вашему - "лечат", по-моему - "калечат").
Да, и без анализов, и без пациентов можно с уверенностью сказать, например, что лечение арбидолом, афлубином, валокордином, имудоном и прочей муйней - это и есть лохотрон. Потому что это пилюли с недоказанной эффективностью и безопасностью. И вредители - это те, кто их назначает.
Зачем мне ваши посевы каждый раз, чё вы вцепились в эти посевы?
Посевы это не лечение. Можно вырезать гланды, можно промывать, можно пить антибиотики. Это лечение. А посевы это просто анализы.
Вам посевы никак не помогли.
Ваш нос просто вздохнул с облегчением, когда вы перестали в него лить все подряд и мучить его холодом и увлажнителями.
Ну и на море, само собой, в теплом климате носу легче. Уж это вы должны были понять за тыщщи путешествий.
Но и в Сибири миллионы людей живут, не мучаясь с носом.
Посевы - это ДИАГНОСТИКА. Не может быть грамотного лечения без грамотной диагностики )))
Мои посевы показывали, что инфекции НЕТ, но врач назначила мне не менее 6 курсов антибиотиков без какого-либо результата. И в итоге сказала "ну не знаю... возможно, вам нужно шею лечить, у вас там зажим". Нормально?
Мой нос вздохнул с облегчением, когда ему обеспечили влажность 65-75% без резких перепадов температур. Если что, у нас всю зиму в квартире было 18С, мы не включали отопление, и на улице тоже было 18-20 градусов. У вас как с пониманием прочитанного? )))
В Сибири огромное количество людей мучается вазомоторным ринитом. Количество людей, которые подсели на сосудосуживающие - огромно! У моей соседки уже дырка в перегородке после 30ти лет на ксимелине и подобных препаратах.. Ее дочь тоже сидит на ксимелине всю зиму (летом легче, так как влажность после отключения отопления худо-бедно приходит в норму, но это только 3,5 мес в году).
Не надо мне рассказывать про ксимелин. Его нужно просто взять и бросить. И просто так не начинать. Я несколько зим на нем просидела, силы воли не хватало бросить, проще прыснуть.
Прошлой осенью не начала и все. Нет зависимости. Несмотря на очень морозную зиму в этом году и перепады температур.
Весной (в мае, после выключения отопления) опять подсела - показалось, что насморк, нос заложило. Ну и позже отменила методом одной ноздри и все, уже даже с дезринита давно слезла. Хотя и без него неплохо было.
А вашим чистым посевам я не удивлена - чего искали-то там? Там и не должно было ничего быть.
Не понимаю, чего вы от врачей ждали - чтобы они вам сказали переселяться на море?
Какая сила воли?? Я без ксимелина с июля 2022 года - после операции. Что толку-то?
Что искала врач в моих посевах? Не знаю, не допытывалась.
От врачей я ждала медицинской квалифицированной помощи. А вы чего ждали, когда свою ангину врачам несли?
И операция не помогла. Я ж говорю, меньше лить надо было в нос, ксимелинов и антибиотиков.
И с посевами носиться.
Что вы ждали? Что придете такая к врачу, а вам - переезжайте на море. Всем бы так. Ага.
вы прям тугая.
Я приходила к врачу на плановые осмотры после операции в течение года, это моя обязанность как пациента. За год врач влила в меня 6 курсов антибиотика, я выполняла ее предписания. На посевы тоже направляла врач.
Вы не понимаете разницы между ксимелиновой зависимостью и вазомоторным ринитом. Хоть 10 раз отмени ксимелин - вазомоторный ринит от этого никуда не денется, это хроническое заболевание. А вы всего лишь случайно подсели на ксимелин при рядовом насморке, и вам, действительно, нужно было перетерпеть. И заметьте, вы лили в нос что попало, не в силах вытерпеть всего-то неделю плохого носового дыхания! И смеете раздавать советы людям, которые ГОДАМИ не могут нормально дышать из-за вазомоторного ринита. Вам самой-то не смешно? Неделю насморка она не вытерпела, подсела на ксимелин... слабачка..
И да, в испании врачи мне так и сказали - главное это влажность, так как вот эту слизь ваш нос продуцирует, чтобы увлажниться. Это нормальная реакция любого носа в ответ на сухость, только нос с вазомоторным ринитом делает это слишком интенсивно, отсюда и проблема. Вы улавливаете эту простую логику? Похоже, нет. Вот и российский врач не уловил, зато 6 курсов антибиотика назначил..
Вы приходили с зелёными соплями - вас и лечили от зелёных соплей. Вы одержимая.
Так почему климат такой избирательный? На 1 человека из семьи действует?))
Почему ваш насморк такой избирательный? На 1 человека из семьи действует, да так, что аж несколько лет на ксимелине.
Людям с аллергическим насморком что скажете? Почему на них аллерген так избирательно действует? На 1 человека из семьи. Одержимые? Не надо никуда откочевывать из-под березы, надо продолжать под ней сидеть?
Люди с астмой - тоже придуриваются? Одержимые? Не нужно им климат менять?
С атопическим дерматитом дети - придуриваются? Ну 1 из семьи же, значит одержимый!
Ну это же ваш выбор - жить в климате и мучиться.
Проблем с деньгами у вас не было, могли переехать хоть куда в любой момент за ваши 50 лет.
Эка вас мотануло, теперь вы уже ЗА перемену климата выступили )))
Девочка, если бы мне хоть один российский врач сказал, что мне надо климат менять, то я б тут же сменила.
Это какой врач и по какому протоколу должен назначать в качестве лечения СМЕНУ КЛИМАТА?))))
Вы, бабулечка, за тысячи своих путешествий должны были понять, что из всей вашей семьи вам одной климат не подходит и вам надо жить у моря, но вы почему-то упорно жили в Сибири, продолжая спать на холоде и донимать врачей зелёными соплями. Наверное,мужа ревновали и боялись оставить одного))
Вот вы дура то. Пока вы будете такие топы открывать, медицина в России лучше не станет.
И я не в Европе. Так что не надо про "у вас".
В России до сих пор медицина на очень низком уровне. Не на то государство деньги пускает. Потому что те, кто заведует бюджетом, прекрасно лечат себя и родственников за пределами России.
В каком смысле хуже? Наоборот там очень хорошо с эвтаназией. Дай бог везде такие условия.
А в России старики умирают и не могут достать болеутоляющее.
Вы просто очень глупы, деточка. Интересно, что на форуме псевдо- патриотичность заметно коррелирует с глупостью.
Ой, идите уже, а? Со своей эвтаназией в свою вонючий сад.
У вас, дятел, и эвтаназия хорошо, и дети в Газе не погибают
Тьфу
Она про это не думает. Она вообще не думает. К сожалению, такие вот недумающих подавляющее большинство. И они очень агрессивны.
Эвтаназия в Канаде не такая уж доступная. У вас должен быть доказанный диагноз, вы должны доказать что вы не излечимы и болезнь терминальна, вы умираете и мучаетесь от боли и врач может подтвердить что уже ничто не работает. Это для раковых больных, и то не для всех, только для тех кто действительно уже неизлечим. И нужно чтобы вы были в разуме, то есть если мозги перестали работать - никакой эвтаназии, будете умирать своим путем.
Вы отстали от новостей, там и психических тоже можно на эфтаназию, и детей эвтаназируют.
К сожалению не отстала. Я "там" как раз вынуждена была помогать маме с этой эвтаназией, всего полгода назад. Я знаю все про нее. Положительный момент в этом процессе - человек может всегда отказаться, за неделю до назначенного дня человека спрашивают все ли он хочет, и в назначенный день тоже спрашивают все ли он еще хочет умереть. И вот я надеялась что мама передумает.
Но она умерла до того, как смогла даже заполнить бумажки.
Нельзя психических на эвтаназию, у человека даже депрессия не может быть, иначе не разрешат. И уж точно дети не могут. Так то, любительница желтой прессы и слухов.
Вы же сами считаете эвтаназию благом, зачем тогда сразу на попятную претесь? Эвтаназия это прекрасно же, почему бы и не детей??
🤞Канада приступает к эвтаназии детей без согласия родителей
Канадское правительство предложило ряд поправок к законам страны о «помощи в самоубийстве», позволяющих правительству предлагать услуги по эвтаназии несовершеннолетним без согласия родителей.
В Канаду полностью проник Всемирный экономический форум Клауса Шваба, и политика правительства Трюдо теперь отражает весь ужас повестки дня Давоса.
Депопуляция — главная цель Всемирного экономического форума в ближайшие годы, и в этом отношении у Канады есть преимущество перед миром. Согласно последним данным, в прошлом году в Канаде к эвтаназии прибегло 10 000 человек.
Федеральное правительство Джастина Трюдо продвигает помощь в самоубийстве и эвтаназию, при этом правительство постепенно ослабляет ограничения на свою программу медицинской помощи умирающим (MAiD). Эта программа была первоначально введена, чтобы предоставить людям, страдающим неизлечимыми заболеваниями, возможность избежать медленной и мучительной смерти. Однако постепенно законы, регулирующие программу, стали более мягкими.
Канадцы теперь могут быть подвергнуты эвтаназии по разным причинам, в том числе из-за незначительных заболеваний или из-за того, что они слишком бедны или бездомны. И они пытаются расширить права еще больше.
В новом правительственном отчете о MAID, недавно представленном парламенту, содержится призыв к включению несовершеннолетних в право на смерть с помощью врача — без согласия родителей.
На прошлой неделе Специальный объединенный комитет по медицинской помощи умирающим представил свой последний отчет (смотрите документ ниже👇), в котором содержится рекомендация о том, что несовершеннолетние могут запрашивать MAID.
«Комитет рекомендует, чтобы совершеннолетние несовершеннолетние имели доступ к MAID».
Кроме того, в отчете рекомендуется, чтобы несовершеннолетние могли подвергаться эвтаназии, даже если их родители этого не одобряют.
https://t.me/KanadkaImmigrantka/1497
Начали и начинают меня не интересует. Говорят, рассматривают эти возможности, а ещё аплодируют фашисту всем парламентом.
Какие классные новости в русских новостях пишут, Наверно, чтоб не разбегался электорат по заграницам.
Да? И что же в том топе пишут? Что сильно пожилой мужчина страдает от боли дома, а его родные и близкие не обратились к врачам за обезболом, а когда все же обратились, то врачи в тот же день выписали лекарства и взяли пациента под свой контроль?
То есть, Вы уверяете, что в других цивилизованных странах не так все происходит - ам врачи раздают обезбол просто так даже без обращения к ним пациентов?
???
Так Вы же первая и начали обсуждать ТУ тему.
В сухом остатке факты такие:
1) ни сам пациент, ни его родственники не обратились к врачам за лекарствами (автор так вообще пришла с вопросом, где ей КУПИТЬ наркотики для папы);
2) в день обращения к врачу им сразу же выдали лекарства + направили на дом комиссию для осмотра и уточнения всех обстоятельств.
Я не начала обсуждать. Здесь нечего обсуждать, все очевидно. С вами говорить смысла вообще нет.
Да, Вы правы, всё очевидно - пока не обратились к врачам, лекарства не назначали.
Вот и надо сначала уточнить, КОГДА был поставлен диагноз. А то судя по запросу автора, где ей купить наркотики, по врачам они там в принципе ходить не любят.
И при этом (снова обращаю внимание на этот факт), в день обращения к врачу лекарство для старика было выписано.
Более того, автор завела тему 9 июля, ей сразу напихали полную панамку за бездействие, 10 июля она пошла к врачу и сразу же лекарство выписали. И сразу же назначили осмотр на дому.
Мне читать не надо, мой отчим от этого заболевания умер 10 лет назад. И даже тогда в наших замкадных ибенях всё обезболивающие выписывали только после обращения к врачу с жалобами на боль. Но выписывали сразу же в тот же день.
Ну и что вы тогда чушь несёте? Этот диагноз без некупируемой стандартными обезболивающими боли не соразмерной внешнему поражению не ставят
В Германии очень дорогая страховка. Медицина неплохая. Но богатые имеют ещё более дорогие страховки, и лечатся они в дорогих частных клиниках почему-то. Моя знакомая, потеряла беременность во Франции, слушая советы госмедицины И чуть не отправилась на тот свет , спасали её в дорогой частной клинике в Париже, всё как везде. После этого свою новую беременность она наблюдала в дорогой частной кли нике и успешно родила.
Если бы все врачи были одинаковыми то частных клиник не существовало бы. Но часто все зависит именно от решения который принял врач
Частные клиники принадлежат негосударственным страховым компаниям. Не все компании отчисляют в гос фонд. Например оон в австрии делает отчисления в частную страховую и они лечатся в частных клиниках и больницах. Но работают там те же врачи и лечат их также..
в других случаях доп страховка к основной государственной дает доп условия/услуги в общих больницах и дополнительный доступ к врачам. Так что врачи одни и те же везде..
Плюсуюсь. Протоколы и схемы лечения одни. Врачи те же самые. Ну разве что вода в хрустале и чай в фарфоре. Рожать и оперироваться точно лучше на потоке.
Ха ха ха. Афроамериканская врачиха захочет, чтобы пациентка под 50 лет сама рожала первые роды сутки, и кесарить не будет. Будет младенец-инвалид и судебный иск. Если где попало рожать. Ушлые иммигрантки где попало не рожают в Америке. Врачи часто делают, что хотят. Тянут за голову щипцами из бабы под 50, а баба рожает первый раз. И хоть кол на голове теши. Больница будет потом платить по суду. Там даже нечего рассуждать: вина признается сразу, но суд идет за компенсации. Один миллион или 15 миллионов. Читайте дела про мэлпректис. Волосы дыбом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А моя знакомая наблюдалась в лучшем перинатальном центре Москвы. Плюс у нее там работала родная сестра, которая готова была горы свернуть. Родила на 6 месяце малыша меньше 500 гр. (Должен бы быть больше на том сроке,). Малыш не выжил.
Не смогли ни беременность сохранить, ни ребенка
Я за страховку плачу на семью 85 долларов в чек, то есть 170 в месяц. Это только потому, что бесплатная страховка от работы покрывает только штат Нью-Йорк и Нью-Джерси(второе -не уверена).
То есть я доплачиваю 170 за опцию покрытия во всех штатах.
Раньше было 100.
Но это - редкая и уникальная ситуация. Страховка хорошая, покрывает много чего. Недавно исследования кальцинирования сосудов вот не покрыла, сразу сказали, что платите из кармана.
Но в целом за последние несколько лет,тьфу-тьфу-тьфу, на этой,страховке мы не почувствовали разницы с теми страховками, что были раньше.
Раньше на семью мы платили чуть больше 2000 в месяц по групповым страховкам, предлагаемым работодателем.
И это так в среднем по стране.
Сейчас такие страховки в районе 3000 в месяц, цены выросли.
Страховка от работодателя - плата взимается последние лет 30, насколько я знаю, до налогов. То есть грубо доналоговая зарплата в двухнелельный чек 4000, вычитается 1000 сираховки, и с суммы 3000 уже снимаются налоги.
Раньше вроде не было такого, то есть плата за страховку взималась уже после налогов. Но раньше и страховки, типа моей практически бесплатные, были гораздо шире распространены. Сейчас это счастливые исключения, которые фактически равны более 30 тыс прибавке к доналоговой зарплате.
Нам как раз пришел расклад по страховкам на след год, сохраню и покажу в теме. Предлагается целый спектр страховок, от 4000+ в две недели до бесплатных.
Сейчас залогинюсь на работу и найду. Вы же по-английски читаете?
Вот, надеюсь видно.
Наши планы, которые недоступны с другим работодателем, бесплатные и очень дешевые, я заштриховпла, чтобы уж совсем не развиртуализироваться. 90% работодателей похожие планы не предлагают.
Мы с мужем в основном в финансах работали раньше: Сигна, Этна, Оксфорд.
Индивидуальная и на семью.
Вычеты с пейчека раз в неделю, раз в две недели или два раза в месяц (разные режимы начисления зарплаты у разных гиупп работников).
Инджойте.
Вам может показаться, что любой работодатель предлагает широкий спектр, включая самые дешевые. Но это не так.
В основном это только федералы и местные бюджетные структуры, а из частных встречала старую очень большую издательскую компанию, все ее знают, Схоластикс. Которая "открыла" Роулинг и стала издавать Гарри Поттера. Вот там тоже практически социализм.
Наверное, всякие региональные компании типа Унион Газ или Кон Эдисон.
Но остальные обычные частные, гле-то так и есть, как я писала.
В некоторых штатах расценки страховых компаний дороже, в некоторых дешевле.
Еще зависит от уровня покрытия и много еще чего.
Средний приемлемый по нашему опыту на так и тянет, около двух тысяч в месяц. Многие довольствуются совершенным минимумом.
Знаю немножко ситуацию с другой стороны. И выше писала дама, у которой муж практикует в каком-то штате. Если захочет, может, наверное, написать подробнее.
Страховки с самым минимальным покрытием принимают очень далеко не все врачи. Потому что такие страховки платят докторам минимум за сервис, и надо мехом наружу вывернуться, чтобы выбить из страховки чек за свои услуги. Есть целая индустрия - медикал биллинг, и доктора, хоть и используют вмякие там системы, но оптимизируются и стараются не работать с трудными и дешевыми страховками, если у них и так пациентов желающих валом, и можно выбирать.
Так что еще надо поплясать, чтобы найти квалифицированного доктора, который в сети этих дешевых страховок.
А все, что не в спти, покрывпется не полностью, иногда вообще не покрывается.
Отсюда и сермяжная мудрость - страховки не очень дорогие,средние, но с оптимально приемлемым уровнем покрытия, с приличными докторами в сети тянут приблизительно на 2к в месяц на семью.
Группа ьесплатных или очень дешевых страховок, как у нас, например, это результат наличия профсоюзов.
Которых в общем случае уже практически в США нигде нет, не то что в 20х-60х прошлого века.
Я что-то в шоке. Мы тут в Южной Европе, похоже, очень дешево живем. Хотя, возможно, у вас только с медиками вот так, а все остальное как раз доступнее.
При случае расспрошу нашего друга, его Шлюм релокировал в Техас после начала СВО. Со всей семьей, конечно, у них трое детей.
Да просто погуглите.
Естественно, общая статистика показывает "в среднем по больнице" месячные страховые вычеты пониже, чем я писала.
Смотрите на семью в 3 человека.
Я уже говорила, почему 2000-3000 б лиже к истине:
Это же среднее, в н екоторых штатах расценки ниже, в некоторых выше.
Среднее - это все страховки, но они очень разные по уровню сервиса, не дай бог надо будет, и минимальная много чего необходимого не покроет, и на вас лягут огромные счета
Вот разница между разными видами страховок в покрытии.
https://www.aetna.com/health-guide/hmo-pos-ppo-hdhp-whats-the-difference.html
Так что моя оценка в 2000-3000 в месяц более реальна, чем средняя из Манигика.
Но все равно даже эта заниженная средняя выше вами ожидаемой 2000+ в год.
Я ни в коем случае не подвергаю ваши слова сомнению. Про друга написала только как ремарку - как он там вообще справляется с тратами.. ну значит платят хорошо, жизнью он доволен безмерно.
Делить на три или четыре всё, что вам тут Дикая рассказывает. Они пишет цифры, но не пишет, что платит львиную долю страховки работодателль.
О "лечись до бесконечности" тоже художественный свист.
Только в 2022 году приняли закон, запрешающий мед страховкам устанавливать annual and lifetime limits.
https://www.hhs.gov/healthcare/about-the-aca/benefit-limits/index.html
Слова вам эти знакомы: snnual limit, lifetime limit?
И теперь, внимание, вопрос: уже два года, как запретили страховкам ограничивать сумму выплат. Как думаете, страховки не нашли способов, как скомпенсировать потери? Эээххх, сюда бы айтишника, ко торый всю жизнь занимался обработкой биллинга в страховых и знает предметную область...
Тефтелка-тефтелка...
Зачем вам писать неправду?
Работодатель платит по статистике на семейные страховки в среднем чуть больше 70%.
Называется employer premium.
Employee contribution - это employee contribution.
То, что рассылает HR работникам.
1. Зачем бы мне знать, что есть план по 4000 в двухне дельный пейчек, если его все равно, как тут утверждаете вы, платит работодатель "все или почти все"?
2. Зачем мне выбирать план на 85 долларов, если работодатель платит все или почти все? Почему все не выбирают дорогие и очевидно лучшие планы?
3. И, наконец, зачем мне вообще знать стоимость планов страховок, если работодатель их и так предлагает и платит все или почти все.
В реальной америке есть существенные отличия от того, что пишет USA и тефтелка.
И, наконец, я попыталась обьяснить, почему средние цифры доли, которую платит работающий, ниже в том графе, чем те, о которых я пишу. Потому, что покрытия очень отличаются.
Какую неправду я пишу? В приличных конторах зачастую вам дадут хороший план бесплатно для вас. И трущобы, и особняки Америки весьма реальны.
Дойче банк, Морган Стенли, ДТС, Ситигруп - неприличные конторы. Так и запишем.
А это ничего, что большинство американцев имеют гораздо худшие бенефиты, чем в этих "неприличных конторах"?
Но у вас, конечно, бесплатная страховка от приличной конторы, работать не надо, и платят 300к в год.
Ну ок,,вы платите 30%, я правильно поняла ? Или сколько? И это на семью или одного человека? Если на семью, второму супругу страховку брать уже не надо, соответственно и вычетов никаких, соответственно если вы разделите на каждого члена семьи, получится что вы платите меньше 30% от зарплат :).
Вы не правильно поняли.
Что вообще непонятного в табличке, которую я прикрепила выше?
Черным по белому по-английскому написано, скольуо вычитается из пейчека для каждой страховки. Если индивидуальная, если на семью, если пейчек раз в неделю, раз в две недели, два раза в месяц.
"Если разделите на членов семьи" - опять у вас наперстки, тут вижу, тут не вижу.
Зачем закладываться на то, что оба супруга работают и в семье два дохода?
Я четко написала выше, что у нас в семье до моего перехода на эту работу на страховку уходило в районе 2000 в месяц в последнее время. з
Из пейчека мужа. Это - до в зимания налогов.
Что я тоже написала.
До этого мы были на моей страховке с другой работы.
30 лет назад мы платили с пейчека за страховку от работодателя долларов 200 в месяц, 8 лет назад уже 2000.
И это не понтовая, а обычная из среднего предлагаемого.
Пока я не перешла на новую работу и тут есть льготные страховки, потому что это госконтора.
Еще я написала, что ситуация с 2000 на спмью более типична, чем наша теперешняя, когда с чека у меня берется стоимость одного часа моего времени (просто совпадение).
Тут пришли вы с USA и начали говорить, что я вру, и надо все делить на 4.
И что страховки-то у всех практически бесплатные, а если не бесплатные, то львиную долю платит работодатель.
При этом изящно забыли, что в табличке, котомую я привела, именно указаны суммы, которые будут браться у работников с пейчека.
Я вам дала наводящие вопросы выше.
Вы их проигнорировали.
В ы что пытаетесь доказать?
Что в США бесплатные или практически бесплатные медстраховки для подавляющего большинства работающих, как вы выше писали? Ложь.
Что
Зачем вы мне морочите голову :)? Откуда я могу знать - почему вы 2000 платили. Напишите по-человечески, какой процент от страховки платили лично вы, какой работодатель. И как я поняла - это на семью, табличку вашу я не видела. Обычно, да, львиную долю платит работодатель.
Табличка выше.
На страховке мужа, пока я взяла на семью эту текущую, мы платили в районе 2000 в месяц.
Из пейчека вычиталось два раза в месяц по тысяче с чем-то.
Это то, что платит работник.
Не в курсе, сколько доплачивал работодатель. Зачем вам это, если вот столько мы платили из своего кармана?
Проверяется элементарно - смотрится стоимость страховки. Если неизвестно сколько платил работодатель - разговор совершенно беспредметный, возможно он вообще почти ничего не платил, а компенсировал акциями, деньгами, или ещё чем-нибудь.
Какая разница, сколько стоит страховка работодателю?
Мы обсуждали то, что семье она стоит, из пейчека члена семьи вычитается, понимаете? Вот такая вот сумма.
Я уже у граф приводила, сколько в среднем семья платит через страховки, предоставляемые работодателем, семья, понимаете? Не работодатель, а семья. То есть работающий член семьи через свой пейчек. Сколько из него вычитается на семейную страховку.
Я уже задавала вам вопрос: зачем в этой табличке приведены разные страховки, с разными выплатами? Чтобы показать, сколько платит работодатель? Это работающий будет э у сумму платить.
Я привела свою страховку, рассказала, что раньше, от страховки мужа, мы платил бОльше.
Дама из Европы удивилась этой сумме.
Я показала табличку на сле дующий год.
Тут приходит аноним, и говорит, что бОльшую часть суммы из моей таблички платит работодатель. Бред какой-то.
То есть, по ее словам, если я выберу страховку ghi hmo, то что, работодатель за меня заплатит какую-то часть от указанной суммы 1200 с копейками раз в две недели? Но это же вранье.
Указана та сумма, которую будут снимать с чека работника.
И зачем вы спрашиваете, сколько платит работодатель, если в этой таблице указано, сколько буду платить именно я?
Семья. Не один человек, а семья, в которой может быть и 5 и 7 человек. Вы реально не понимаете, что если ваши 2000 платит каждый работающий, а в семье 2 человека, стоимость страховки для каждого из них в разы выше чем когда платит один из своей зарплаты, а пользуются ей - 7 по лавкам ? И медицинское обслуживание будет получать каждый из 7. Страховка на одного - дешевле поэтому.
Я и писала, что на семью. Только в семье может быть не обязательно 2 работающих.
Естественно, что платит за страховку один из них на всю семью, кроме редких исключений.
Я так и писала.
Что вы пытаетесь оспорить?
Как это связано с тем, что, как вы пишете, страховку "Платит работодатель, все или почти все", если у семьи, правда, до налогов, уходит с зарплаты одного из них $2000 в месяц?
Если семья со средним доходом, в налоговой сетке 30%, то за страховку они реально платят 1400 в месяц. Этому именно и уд ивилась дама, которой я отвечала. А вы "прифигели", говоря, что это неправда. И стали утверждать, что страховку платит работодатель.
Если у вас или у меня в частном случае страховки на насто ящий момент не 2000 в месяц, то посмотрите на граф, который я привела выше.
Там - среднее по америке, пл всем штатам. То, что платят люди через работодателя за страховку из СВОЕЙ зарплаты, ссми, понимаете?
И там цифры в месяц ниже, но не копеечные на семью. Почему ниже, чем у меня, я написала уже - там и более дешевые расценки в дешевых штатах, там и низкое, более плохое покрытие сервисов.
Работодатель платит 70-90% за страховку в среднем. В отдельных случаях ещё больше.
https://www.peoplekeep.com/blog/what-percent-of-health-insurance-is-paid-by-employers
Совершенно другие цифры даже на семейный план. Это первая попавшаяся ссылка.
Даже семейный план - 548 долларов в месяц. Индивидуальный план 117 долларов в месяц.
Теперь осталось разобраться, какое покрытие дает семейный план за 548 долларов в месяц.
Многие берут по-минимуму, и план покрывает фуфловых докторов в сети этого плана. Вне сети ожидаться может покрытие 20-30% от общего счета услуг вне этой страховой сети. Даже со среднехорошими страховками с таким сталкиваешься, а чего говорить о более дешевых и минимальных.
Возле вас никогда не останавливался раз в день в госпитале доктор на минуточку, задать пару вопросов, а потом в общем счете обнаруживалось 300-400 долларов за "консвльтацию", и страховка не оплачивает, потому что доктор вне ее сети, а доктору пофигу?
Рядовое явление, и мне лично приходилось сталкиваться, и описано многократно.
Так что говорить о минимальных дешевых страховках, которые работники выбирают по принципу: хоть немного спокойнее, и авось не пригодится?
Я выше об этом писала, почему страховка за 600 долларов в месяц, хоть и приведена в статистике, по опыту - обычно плохой вариант.
Я с этого начала.
Но у же прогресс, что вы большемне рассказывпете о бесплатной или почти бесплатной страховке от работодателя.
Если уж хотите сравнивать - сравните полную стоимость плана, то есть и то, что платит работодатель тоже. Я вас спрашивала - какой процент платит ваш работодатель, вы ж понятия не имеете. Так почему вы решили, что тут речь о фуфловых планах.? Скажу честно - глубоко не изучала вопрос на уровне страны, но мы никогда и близко 2 тысячи не платили + не слышала, чтобы кто-то столько платил, потому и удивилась. Проблем с нашими страховками у меня не было, покрывали все, что нам нужно. И нет, таких сюрпризов - остановился доктор поговорить, а потом Билл в 300 долларов - не случалось.
30 лет назад мы тоже платили меньше.
Какая у вас страховка сейчас?
Я боялась переходить на свою дешевую с работы с мужниной. Семейную, разумеется.
Именно потому, что были печальные опыты с более дешевыми вариантами, а у нас "за поясом" довольно серьезные операции. Одна на полмиллиона по счетам, наша доля была чуть меньше 10 тысяч, кроме дедактибл.
Только после того, как жену моего хорошего друга, мы вместе работали, прооперировали с похожей с моей проблемой в Велл Корнелл практически те же доктора, что и у меня, и та самая дешевая страховка с работы их семейная,покрыла все приблизительно так же, как меня,до того страховка мужа на два года раньше, мы решили рискнуть и перейти на страховку с моей рабоиы, как счастливое исключение.
Именно из-за того, что она Нью-Йоркская, ее принимают много докторов.
Хотя одна очень классный врач, к которой я ходила - ее не принимает.
У нас Blue Cross Blue Shield. Из моего опыта, её не принимают только те врачи , которые вообще никакие страховки не принимают, а принимают только кэш.
К слову не на сегодня, но на 15 г - 2 тыс коллега покатила за страховку, даже находясь 90 проц времени в др стране, но там много детей, 4 или 5.
Но это значит, что работодатель фактически вычитает у сотрудника. Я сама работодатель и прекрасно понимаю, что деньги не из воздуха берутся.
К тому же, интересна общая цена страховки. Я же говорю - в Испании мы за ДМС платим меньше 2000 долларов в год. А никак не в месяц. Работодатель тут никаким боком.
Плюс у нас есть ОМС, муж отчисляет налоги (у него ИП в Испании), там было 80 евро в мес в первый год (типа льготный период), и сейчас будет около 200 в мес на семью. Но это, вероятно, не только медицина, но и пенсионные.. что-то я не уверена..
Ну в Испании и еда дешевле, в штатах $10 за паунд мяса, а в Испании 10 евро за кг, и что? Испания дешевая страна, Америка - дорогая, это всем известно, и зарплаты соответственно также, в Испании доктор получает 2300 евро в месяц, в Америке $8000- $10000.
Если доктор в Штатах получает в 4 раза больше, то почему медицина стоит в 12 раз больше? Как-то не сильно пропорционально, перебор.
В Испании, кстати, все прилично дороже, чем в России. Доходит до того, что одни и те же китайские товары на Амазоне (Испания) и на Озоне (Россия) стоят в Испании ровно в 2 раза дороже. Вот сейчас дочь к нам полетит - я ей на половину большого чемодана заказала товаров с Озона. Ну это так - наблюдение, может любопытно кому будет.
Потому что на эти деньги покупаается оборудование, строят госпиталя и кормятся страховые компании, плюс квалифицированные медсестры и другой медперсонал, о которов ни в России, ни в Испании даже не слышали. Плюс у каждого в больнице своя палата со своим душем, туалетом, кухней и диванчиком для посетителей, если те решили заночевать, плюс комнаты для сопровождающих в отдельно стоящем здании, если таковые имеются, плюс вертолёты.
Видимо, это все для избранных и очень богатых. Потому что в мировых рейтингах США тащатся где-то уже после Албании на 70х позициях, а Испания находится существенно выше. Вот, например, здесь:
https://www.statista.com/statistics/1376359/health-and-health-system-ranking-of-countries-worldwide/
Ну и по ожидаемой продолжительности жизни (ВОЗ) Испания на 5м месте, а США на 40м.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8#%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(2019)
Тогда честно не могу понять - почему такие фиговые рейтинги. И откуда эти бесконечные разговоры про проблемы с мед страхованием в США, какие-то попытки реформ, Обама там что-то пытался сделать...
Наша медицинская система не очень логична :). С человеком пенсионного возраста, который работать уже не будет - всё понятно, ему дадут субсидированную квартиру, выплаты - типа пенсию и бесплатное медицинское обслуживание. Но у нас нет, как к примеру в Англии правила, что у каждого должно быть медицинское обслуживание. Взять людей, которые временно без работы и пожадничали тратиться на страховку - они без особой необходимости к врачу не пойдут, или те, кто работает не полное время и страховки нет.
Допишу. Штаты вообще удивительная страна :). Она богатая, ресурсная и проч, а между тем проводили опрос - есть ли у вас 500 долларов сегодня, чтобы за что-то заплатить, на что не рассчитывали. У очень многих 500 долларов не оказалось, большая часть населения живет реально - от зарплаты до зарплаты.
Это ещё одна удивительная вещь :), в разных штатах - разные законы, будто в разных странах живешь. Вообще, у каждого тут своя Америка :)
Я в курсе. Мне вот Техас очень нравится. Возможно я идеализирую излишне, но налоги низкие, можно носить оружие (и мне кажется что поэтому все вежливые), океан, жара.
Я очень не люблю налоги и очень люблю море.
Мне оружие без надобности. :). Если налоги - единственное требование, можно и Нью Хемпшер рассмотреть.
Все мои знакомые в МА свалили из-за налогов на дома, живут в миле/двух от границы и радуются.
Все мои знакомые, которые искали что подешевле, переехали в НХ их МА, я для себя НХ не рассматривала и цифры не сопоставляла.
Опять своя какая-то фантастическая америка.
Ну Кейп Код же рядом с вами! Там очень хороший новый госпиталь, там врачи держатся за место, потому что живут на курорте.
Мой папа был там по Масс хелс, так как житель штата и гражданин. Палаты на две человека в основном.
Ну вот правда не понимаю: ну как можно так врать?
Опять какая-то другая америка.
Я лично была в Well Cornell в Манхэттене два раза, рожала в Beth Israel, лежала в Методисте в Парк Сл оупе возле дома, там же была мама.о
Папа был в Кейп Код Хоспитал, в СентЕлизабет в Бостоне. Везде больше палат на двоих.
В Методисте я лежала с давлением 300, и несколько дней не могли сбросить ниже 250, там я была "в одиночке". В остал ьных - два человека в палате.
Какие заночевать? Часы визитов - тоже не слышали?
Наверное, перепутали с Доминиканой...ь
Там народ бедный, попала я в госпиталь с обезвоживанием в начале беременности. Вот там и диванчик, и плясали вокруг. И счет прислали всего тысяча долларов за пляски, узи, врач приходил сто раз и муж ночевал рядом на пресловутом диванчике.
У вас всё не слава богу, вам очень не повезло жить в штатах, не те штаты выбрали, не ту работу и дрянскую страховку вам подсунули. Ньё-Ёрг дрянь - это уже всем известно, мы поняли уже, поняли. Выдыхайте. Здесь у остальных другой опыт, ни разу не делила палату, а рожала три раза и мужья всех на родах сопровождают и спят на приславутом диванчике, и стоило мне это $700 и на вертолётах с харт аттак доставляют из деревень в госпиталя, но вам об этом неизвестно, конечно.
У меня все лучше, чем у вас, выдыхайте.
Просто у меня настолько все хорошо, что я не чувствую необходимости надувать щеки и приукрашивать действительность.
Поэтому я на еве пишу, как есть.
Насчет того, что Нью-Йорк дрянь, это похоже на то, что пишут москвичам. Зелен виноград.
Наверное, поэтому вся америка, и ваши дети, с большой степенью вероятности хотя бы мечтают, но не потянут - прутся сюда.
На самом деле искрени в нелюбви к Нью-Йорку только те, кто сильно не любит яркость и движуху вокруг, а предпочел бы жить в тайге.
Остальные просто не могут себе позволить нормальную жизнь в Нью-Йорке, и поэтому просто сводят счеты.
Бугагагагага, ползанье по секонд хендам и палата в госпитале на двоих - лучшая жизнь? Вам бы голову полечить, а то, как Лизон тут скачите.
СкачЕте.
Вы просто недостаточно богаты, чтобы дорасти до секонд хэндов, слишком озабочены своим статусом.
Типичное поведение серединки среднего класса.
Звезд с неба не хватают, но казаться будут из последних сил.
Вам не приходит почему-то в голову, что нью-йоркские ползатели по секонд-хэндам могли бы поехать в вашу американскую деревню и скупить вашу улицу, дешево же! По цене нью-йоркской студии можно купить хорошенький домик, а на сдачу седло большое, к овер и телевизор. И, заметьте, не в секонд-хэнде, а в волмарте новехонькое!
Да жить то как хорошо, в больницы на вертолетах, страховки бесплатные, но... Не хотят такого счастья.
Вот не хотела называть вещи своими именами, но вы напросились.
Гордитесь своими достижениями, вы их заслужили.
Но будьте хоть немного умнее, посмотрите вокруг.
Не позорьтесь. Ваша кичливость сильно неуместна. И смешна, если сравнивать net worth, опыт и "эмигрантские достижения".
Опять таки. Сами напросились.
Опять сейчас прибежит Бэн и заверещит "трясет своими миллионами".
Комплексы как раз у вас. Все время доказываете, как все вокруг и у вас замечательно.
Давно заметила, кстати.
Это же вы хвалились столиком из ресторейшен хардвеа? Мне бы в голову не пришло хвастаться просто покупкой из мебельного магазина без всякой истории.
Тем более, стоящей меньше недельной, или сколько там у вас, зарплаты.
Типичное поведение выкарабкавшегося в средн й класс, который смог позволить себе не айкию.
И поучали меня, смешная.
Впрочем, может и не вы.
Поведение типично для наших эмигрантов.
Чуть "выбьется в люди", начинает надувать щеки.
К сожалению.
Так что там, встречаете?
Можно переехать в ваш у райскую америку?
А то у меня тут дом хотят купить. Может, ну его наыик, где-то там рай, мы можем поехать, но сидим?
Таки неудивительно :). Методист не знаю, остальные госпиталя, перечисленные вами - очень не очень, лучше, если уж лежать, то в других.
Вы какая-то очень странная, уж простите. Причём тут - нищая вообще? Даже расценки не сравнивала, платит страховка. Я просто имела несчастье побывать пару раз с родственниками в Сент Елизабет и Бетн Израиль, из того и другого надо бежать роняя тапки, на Кейп Коде и в Корнеле не была, не зацепился глаз за них в вашем посту в прошлый раз просто. И врать мне ну вообще незачем :).
"остальные госпиталя, перечисленные вами - очень не очень, лучше, если уж лежать, то в других."
Вообще доллар дешевле евра , т е мясо в сша дешевле.
Каа человек регулярно ездящий по сша и европе- в целом в сша все дешевле. А получала бы я в сша больше.
Да ну, дешевле чем в Канаде. И все в общем дешевле. В Европе дороже, ну то есть Франция точно дороже. Британия однозначно гораздо дороже: цены вроде те же, но в фунтах.
Смешно сравнивать. Уровень жизни в штатах значительно выше. Испания это так, место для дачи. Дешевая недвижимость, дешевая жизнь.
Я и не сравниваю. Это вы сравниваете. Зачем, вы там хотите поселиться? Или уже поселись? Долина? Везде плюсы и минусы.
Насчет дешевизны я бы поспорила. В Лиссабоне квартира 54 квадрата (пусть и в очень хорошем районе) стоит в два раза дороже, чем огромный дом с участком в Техасе - такой дом купил наш друг детства, вот как раз писала выше. Друг пальцем у виска покрутил от наших цен, и он совершенно прав.
Можно подумать, что продукты - основная часть расходов.
У нас ребенок собрался в Пратт на мастерс, раз получила бакалавра.
Посмотрели, графикал дизайн - 135к. На два года.
Это ж скока колбасы можно купить!
У вас налоги ниже, чем в европе, так как образование в основном частное. Мне кажется, что обычно люди, которые собираются послать детей в дорогие университеты, открывают накопительные счета и копят детям на образование? Уш даже у меня заначка на обучение сына лежит, на случай, если он захочет поехать в англию или америку учиться.. Так что стоимость образования ни при чем к дороговизне жизни. Европейцы платят больше налогов..
Я привела пример Пратта, чтобы показать, что цену продуктов обсуждать бессмысленно. Это - незначительная статья расходов.
В прмере не было намерения обсуждать, легко или нелегко лично нам заплатить эту сумму.
В нашем конкретном случае мы просто пока неуверены что в коня корм. Дочь - очень талантлива, но совершенно нецелеустремленна.
Я знаю выпускников Пратта и РИСД, которые в Бруклине пекут артизанские булочки или работают барристами в хипстерских дайвах.
Отучившись в топовых по дизайну учебных заведениях и заплативших топовую цену.
И знаю успешных художников, иллюстраторов и людей из мира моды, которые банально закончили FIT, который является учебным заведением сети штатовского SUNY.
Она морально не готова к Пратту.
У нее с целеполаганием дольше все развивается.
Executive functions не поспевают за другими способностями.
Будем посмотреть.
Кстати, насчет налогов в Европе. Насколько я понимаю, европейцы гораздо бОльше получают за свои налоги в отношении налоговых выплат.
У нас свои прогрессивные налоги.
С дохода до почти 50к в год еще и приплатить могут. У меня не самая большая в отрасли зарплата, как вы понимаете. Кроме того, работаю в госконторе. И все равно
Сейчас посчитаю...
Двухнедельный пейчек до и после вычетов - 0.615.
Как вы понимаете, люди со сходным набором опыта и умений в частных компаниях получают обычно еще больше, и платят налогов еще больше.
Это если взять чистые вычеты, без индивидуального пенсионного плана с работы и без мед страховки (у меня, как я выше писала, она почти бесплатная, можно пренебречь).
Вот какой процент из впшей зарплаты идет на налоги?
Без конкретных цифр. Только процент.
Я не хочу говорить о своих налогах. У нас прогрессивная шкала и налоги вот такие. По году получается немного меньше в среднем..
за эти налоги дети учатся в хороших государственных образовательных учреждениях, у нас хорошая транспортная инфоаструктура и дороги и тд и тп..
Да. Есть конечно налоговые вычеты и тд, но налоги высокие. Потому и говорю, что в частные университеты европейцы не посылают детей. Их обучение оплачивается через налоги. Зачем еще раз платить..
Вполне сравнимо со штатовскими, если добавить медицину и многое другое, что в штатах идет из кармана.
Многие статьи, типа медицины, очень дорогие.
Да и по мелочи набегает.
Отпуска, пособия по безработице, школьные ланчи с фуа-гра. Последнее - преувеличение.
Я писала выше. У меня 39% комбинированно федеральный, штатовский, города, и в фонд социального страхования с пенсией.
Это с пейчека. Есть еще дополнительные налоги, так как мой доход в семье не единственный, которые переносят нас в другую сетку.
С медстраховкой я тоже писала выше, емли бы не моя льготная, а такая, как у нас была обычно, и как у многих американцев, работающих на частные компании, то это тоже будет добавляться.
В результате 50 не получится, но за сорок перевалит хорошо, думаю. Надо считать.
У других людей немного другая структура.
Люди с зарплатой вполовину от моей платят меньше налогов, естественно. Но медстраховки у них не дешевле, точно такие же от работодателя.
Бесплатные от штата начинаются с гораздо более низкого дохода.
Так что у людей с доходом на семью не, например, 400, а, 120к в год, налоги поменьше, но медстраховка занимает бОльшую часть дохода.
И они, например, все равно должны платить за обучение детей в вузе штата по безумно льготным ценам 15-20к в год, если они жители этого штата.
И бесплатное обучение начинается с более низкого порога. Не говоря уже о негосударственных вузах.
Бесплатное высшее образование для налогоплательщиков в Европе - очень большой плюс.
Еще бесплатное образование в штатах начинается с более умных или более успешных студентов, крутые универы их учат бесплатно, еще и штат стипендию приплачивает.
Это, мягко говоря, не так. То, что вы описывпете, называется merit based. Мерит бейсд оплата в штатах мало распространена. В лучших университетах бесплатное обучение исключительно need based. Существует федеральная система расчета FAFSA, и система грантов, которые надо выиграть. В федеральной системе довольно высокий порог, мы все ее заполняли, гранты - это почти всегда приятная мелочь в дополнение, детки специально пишут всякие ессе, и кое-кто выигрывает гранты.
Есть еще штатовские фонды и фонды университетов.
В сухом остатке умные и успешные студенты учатся бесплатно только если они из довольно бедных семей. Средний класс платит по полной, будь ребенок самым умным и успешным.
Нид бейсед. Детям из среднего класса скидок мало, а фул райд вообще неслыхан.
В айви л иг и так нет недостатка в аппликантах.
Есть способы - идти в университет хуже, чем ребенок потянул бы, они иногда завлекают сильных кандидатов студентов фул райдом (полной оплатой), чтобы поднять престиж университета, который не очень. А там - как повезет. В штатах своих заборостроительных заведений хватает.
За какими то выпускниками рекрутеры охотятся, а какие-то...
Штатовские и городские университеты недороги для жителей штата и города. Не под сотню тысяч, а десяток-другой. И там есть очень сильные программы, но в эти программы огромный конкурс.
Так что про крутые университеты правда только в отношении бедных студентов.
Даже университеты штата для умных деток небесплатно, если они из семьи с доходом средним и выше (можно посмотреть, каждый год минимум меняется).
Это именно так, даже медицал скул и и даже в Нью-Ёрке может быть бесплатной, но для этого надо просто быть умным и доходы родителей здесь никаким местом.
Медикал скул в Нью-Йорке?
Знаю Коламбия медикал скул.
Знаю многих родителей, дети которых учились в Коламбии. Нет там мерит бейсед. Только для бедных.
Расскажите подробнее, как Медикал Скул в Коламбии может быть бесплатной для детей среднего класса, если в нее и так крнкурс самых умных с самыми высокими бал лами, и им есть из чего выбирать
Или вы имеете в виду пост доков? Так для этого надо сначала закончить медикал скул.
Причем тут Коламбия и постдоки? Einstein Medical School - абсолютно бесплатная, но она для умных, Acceptance Rate: 3.3%.
Что вам опять не так? Таких программ немало.
Beginning in the fall of 2024, Johns Hopkins will offer free tuition for medical students from families earning under $300,000 annually, which includes 95% of Americans.
Kaiser medical school. Students who enroll from 2020 to 2025 will have their tuition waived for all four years.
UCLA medical school tuition is $0 for California residents
Мне "не так" много. Это - специальные программы с огромным конкурсом, отмена платы при том - не постоянный статус. И это - капля в море.
При этом, когда была наша волна поступления, никакой айви лиг не предлагал бесплатного обучения за достижения. Только за достижения плюс низкие доходы.
И второй тьер типа Брауна и Дармута тоже не предлагал.
Так о каком правиле мы говорим? Или все же об исключении?
Кстати, вспомнила.
Подобная программа была когда-то в сильном Cooper School of Art.
Потом отменили. Все платное.
Я ж говорю - это для умных, красивые идут в Арт и там пляшут уже за свои.
Зачем вы так? Я именно что знаю очень умных, которых приняли в айви лиг, высокий конкурс, но бесплатно там учатся только умные-бедные. Умные из среднего класса платят.
Глупы е туда не попадают.
Купер, кстати, сильная школа доя архитекторов.
А что вам не так? Сейчас вы со стула свалитесь, если узнаете, что дети и часто жены/мужья факулти учатся бесплатно.
Тоже мне открытие. Об этом все знают.
Я вообще-то лежу на диване.
А что не так - обьяснила уже: ваше заявление, что в США умные в крутых университетах учатся бесплатно.
Как там? Не в шахматы, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл.
Умные учатся бесплатно,
если они беднее среднего класса,
или должны выиграть конкурс, как в космос в очень ограниченное количество программ, которые то открываются, то закрываются, и с огромным набором пререквизитов.
Сами упоминали селективность: 3% от зарегистрированных аппликантов. Там и документы не у всех примут для начала.
Или получают фул райд в не очень крутых, даже совсем некрутых вузах.
Или попадают через конкурс во всякие онорс городских или штатовских университетов типа нью-йоркского макалай в CUNY.
Тоже статистика не намного выше 3%.
https://public.tableau.com/app/profile/mhcir/viz/EnrollmentBreakdown/Enrollment_report
Но для городских жителей около 8к в год, если доход выше трешхолда (там вроде 70к, не помню).
И это да, практически бесплатно.
Большинство русскоязычных эмигрантов с детьми просто живут на колледж конфиденшиал, так что где что и почем знают уже к 9 классу драгоценных своих умных деток. И сколько платить.
Даже моя мечтательница и считательница ворон за окном окончила престижную конкурсную нью-йоркскую старшую школу с 30 колледжными кредитами.
А среди толп знакомых есть огромное количество деток, которые были гарвард материал с младших классов, и рассылали applications с GPA почти 5 :)
И SAT выше абсолютного максимума :)
И их принимали, многие шли из-за престижа.
Среди знакомых студенты и отучившиеся во всех почти восточных айви лиг: и Коламбия, и Принстон, и Гарвард и MIT. Все платили по полной, потому что родители не попадали под трешхолд низкого дохода.
И дети ушлых фулбрайтеров отлично учатся в айви лиг бесплатно. И что? Ну мамы долго писали аппликейшены, консультировались с инсайдерами системы, как это сделать. Они вообще в Америке временно или подзадержались. В России тоже есть в третьем поколении всероссы и межнары. Но в России физику учат и так далее. А в Америке - политологию, психологию и международные отножения, международное развитие и так далее - как колонизировать народы и отжимать заработанное.
Бабы с убогих кафедр педвузов типа Луганска и Ивано-Франковска, а так же по таким пырловкам, что стыдно назвать, берут фулбрайты, цепляются зубами и заталкивают своих детей в айви лиг аж бегом. Но у них будет намного меньше денег, чем у баб, которые дома были замдеканами без диссертаций, но дочек сразу пихали замуж в Вашингтоне за адвокатов в третьем поколении. В провинциальных вузах было много преподов в вузах без ученых степеней. Зато это ближний круг руководства - через них много чего делалось. И замдеканы были без степени. Зато умели все доить.
Взять списки всех, кто ездил по каким грантам, даже чисто в Гугле можно увидеть столько, что у вас печень умрет от зависти. Но люди меняли фамилии при получении гражданства. Зачем быть Сидорчук, если можно сменить на Миллер или Леруа. Хоть бери паспорт на имя Берта Розенштейн и топай ловить удачу в этой общине.
Я бы сказала, что на первом месте мамы-психологи. И потом мамы-социологи. Они обучены сканировать людей, общество, их инстинкты и манипулировать всеми. Им весь универ помогает дочу пристроить. Потом идут филологи. А дальше вся остальная толпа. А, ну преподы журналистики еще. Они обучены манипулировать толпой, но они не знают изначальных теорий в деталях, базы у них нет, они не могут человека окучивать индивидуально. Они по верхам читали. Там все на уровне пирамиды Маслоу. Но тоже назад не вернулись. Рванули в Австралю на пи эйч ди по бизнесу и оттуда по эмиратам профессорами. Читают лекции, как поднять продажи. Детей скинули не все в айви лиг. А оно и не нужно. Малограмотные арабы в продажах имеют миллионы легко.
Зря мы учились вообще. Нужно делать так, как арабы. Они не могут закончить 12 классов, а нанимают кого хотят. Они совершенствуются только в продажах. Не нужны им стипендии. Это все наемный труд. Это не нужно. Мы все дуры, что сильно много учились и боролись за должности. Только продажа чужого труда выгодна. Печально.
Некоторые такие мамы в Канаде сидели по 10+ лет, их студенты колледжей матом слали на уроках. А потом выплыли в айви лиг в Америке. Много дерьма некоторые сожрали. Много.
Обычно это не умные-бедные, а дети фулбрайтеров и прочих постдоков из бывшего СССР и других стран, когда мама с докторской по психологии или филологии сутками строчит аппликейшены, в своем универе всех просит помочь. И толпа профессоров ее даром консультирует. И доходы у них низкие, потому что она или свежая понаеха недавно в универе на пятом постдоке или даже сама на визе джей и так далее. Это не дети умные. Это дети, выполняущие приказ, а мамы пытаются хапнуть все, что можно. И медикал скул им не нужен. Зачем? Они пойдут на бизнес, они пойдут потом на МВА, они пойдут на паблик полиси, на международные отношения. Будут жить в столице, бездельничать по идеологической линии. Чем плохо? Им мама поручит выгодно жениться или выйти замуж и прикарманить ресурсы мужей - наследные. Там те еще акулы. Ну выполнили они учебный план. Им сказали мамы, что им учить. В медикал пойдут такие же индусы, у которых мама-папа в универе стоят враскоряку на временных визах, но умеют заполнять анкеты на стипендии. Они же как-то прошли по фулбрайту конкурс в своей стране 50 профессоров на 1 фублрайт. Ну теперь пора детей оформить. Кто не выдерживает этой дурки, тот валит в Канаду и окучивает канадские плюшки.
Это не дети сами делают. Это делает либо родитель, либо команда всех родственников. Они в своей стране - это китайцы например - там мама пока начала хапать американские стипендии себе в карман в 40 лет, с 22 лет она писала учебные планы всему универу - ей папа-проректор дал потренироваться. Вы видите девушку или мальчика. Они среднего ума. Там профессура просто в 5 поколениях. Они поколениями в системе образования. Все это делают родители. Дети просто выполняют. Если долго шлифовать, можно и до чемпионата мира довести ребенка. Просто нужно выехать из Китая и сделать паспорт страны, где мало конкуренции. И ты уже на чемпионате мира. Мама гордится. Они этим живут.
Некоторые возвращаются домой. Не выдерживают гонки за плюшками. Или пристроят детей и потом возвращаются.
Они бедные, потому что они недавно в Америке и на временных визах. С фулбрайта прыгают на постдоки, потом на визу О, потом на какие угодно визы хоть от церкви. Как сказал мне один ушлый москвич, вы идиотка, сильно умная, идите домой и почитайте весь список американских виз, я уверен, что вы никогда этого не делали. И таки да. Пришла. Почитала. Зря я деньги платила адвокатам, а они давали 1 совет - выметайся домой или подавай на беженство. Почитала и сама сделала себе вариант левый, отпадный и выгодный. Продолжила себе жизнь в Штатах. Пока получала ПМЖ в другом месте. Потом села в самолет и вылетела пулей дальше. На самом деле, нужно прочитать весь список американских виз САМОМУ. И сделать СВОЙ вывод, как выкрутиться. Мы понятия не имеем, какие там еще варианты. Адвокаты не помогают. Их не интересуют наши дела. Они смотрят так: беженство, брак с американцем, невеста, рабочая виза и так далее - несколько стандартных вариантов. Они не думают, как сделать индивидуально. Им нужно быстро кинуть вас в стандартную папку и отдать паралигалам. Нам паралигал все номера паспортов перепутала. И еще нагло хамила. Очередная наглая девка, за которую за саму богатый папа с заводами и пароходами из очередного Азербайджана за ее место паралигала приплатил немеряно, чтобы ее в Америке устроить у адвоката в конторе, да еще доки с азербайджанского переводит - она больше нужна, чем клиентка с нестандартными схемами. Когда я им позвонила и сказала, как делать, они сказали да мы не знаем, а что так можно, а мы так не делали никогда, а наверное не получится, мы не знаем. Кинула трубку и сделала сама. Не стала больше им платить. Им мы не нужны. Они хотели делать визы инвесторов из России. Чтобы им ворованого бабла привезли. И дали заработать много. А наши студенческие визы и нестандартные варианты им не нужны. У них огонь в глазах горит только при словах виза инвестора. Боже, какие они наглые. Они ничего слушать не хотят, делают свои выводы, не имеющие ничего общего с реальностью клиента.
В Канаде на бухгалтера магистратуру можно сделать почти даром без отрыва от работы - работодатель еще платит за учебу. Типа кинут весь учебный план на 2 лета. На осень поставят по 1 курсу вечером. Зимой не учатся - налоговый сезон - некогда. Но платить нужно фулл-тайм, хотя ходишь на 1 курс. Они засчитывают их реальное место работы как практику в универе, поэтому фулл-тайм. Типа они разрешили студенту пройти практику в делойте или таких же конторах, хотя они там давно фулл-тайм, бухгалтерии минздрава или министерства сельского хозяйства или он давно старший в бухгалтерии мариху анской компании - там много платили бухгалтерам - в канадских марихуанск. бизнесах - там первых отличников отбирали. Работодатели платят как за повышение квалификации и подготовку к СРА. Но дети ж дурные. Им легко досталось = ничего не ценят. Все деньги спустят на ерунду и думают, что жизнь так устроена, что все даром. А не то, что мамы им все подготовили и сказали, как и где взять. Соломку подстелили везде.
На бакалавра было почти даром. Я бы сказала, что платили за учебники. Типа учеба в год около 4000 после стипендий, а с налогов списывается вся сумма обучения до стипендий. И налоговые льготы отбивают это все, билеты на транспорт, страховка на зубы - все включено в сумму учебы. Учеба была даром.
Но в итоге дети не знают цену ничему. В Америке он в 2 часа ночи работает барменом и лижет ...опу клиенту и знает цену каждому доллару. А такие дети на халявах витают в облаках. Потому что халявы выдрали родаки потом и кровью. А дети пошли на йогу, на кофе, купили романы в магазине и витают в облаках. Они не понимают жизни, они не ценят возможности, они не хотят рвать ...опу дальше. Они все получили и хотят наслаждаться.
Дочитала до «налогового сезона» 🤣 больше не могу.. Девы из канады все же есть у вас проблемы с медициной. Вот такое у вас почему не лечат??
@Филолух. Зимой нигде налогового сезона» не бывает. Корпоративные налоговые декларации подаются после подготовки финансовой отчетности и аудита. Лето-осень - «налоговый сезон».. Ну хоть погугли прежде, чем вот это все .. 😂😂
Забыла уже, в России кажется подача деклараций 1 апреля. Вы из России что-ли все это пишете?? 😂
В Канаде конец финансового года - 31 марта. То есть 1 апреля начинается новый финансовый год. Везде - и у частников, и у госслужбы. На ко-оп в делойты и так далее студентов берут в зимний семестр первый раз. Второй раз их берут на кооп на 2 семестра - осень и зима. Потом лучших оставляют навсегда. Летом им без проблем дают отпуск за свой счет. Таким образом, студенты, пропустившие предметы во время бакалавриата осенью и зимой, догоняют учебные планы летом. Магистратура возможна за 2 лета. Можно не бросать работу, а уйти в отпуск за свой счет.
Студенты на коопе делятся на 2 потока: аудит и налоги. Те, кто делают аудиты, не работают с налогами. Они вообще не знают персональные налоги. Все эти СРА не разбираются в личных налоговых декларациях.
Что они там детально делают - не ко мне. Я так понимаю, что Ваш вопрос: чем они заняты в январе-апреле? Заняты. Выпучив глаза. Я эксперт по персональным налогам. Это делается только в январе-апреле. Каждый бомж в Канаде сдает налоговую декларацию - иначе с пособия снимут.
Каждый хозяин бизнеса файлит личные налоги там, где он файлит свой бизнес. Так что, по идее, E&Y, Делойт, МNP и т.д. делают персональные таксы хозяев бизнеса, жен, детей все вместе в январе - апреле. Чтобы зафайлить налоги жен, работающих в музее, нужно из мужей выбить документы, что они женам послали из фирмы рога и копыта. Этих фирм у мужа может быть 25. И он понятия не имеет, что там оформлено. Муж, может, 12 классов не закончил. Мало ли какие у него беженцы проживают на его земельных участках, какие лужайки стригут его работники и так далее. Жены умеют только кредиткой махать и орать, что я ничего не знаю. Это январь-апрель.
Детально - не ко мне. Я эксперт по персональным налогам. Их делают в зимний семестр. Я понятия не имею, что там делают в каком месяце аудиторы. Меня это не зажигает - я в СРА не пошла. Зарплата у меня не ниже старших аудиторов с СРА в другой сфере. Но да, бухгалтерия - кровеносная система бизнеса. Сейчас мне было бы интересно. Но это было делом принципа. Я хотела продать те навыки работодателю, которые давно есть. И продала.
Поставленная цель должна быть достигнута. Я ее достигла с блеском.
Хотя, конечно, если бы приводить клиентов, можно было бы стать партнером в делойте. Я не смотрела тогда так. Нужно просто любой бизнес открыть. Тогда это уравнение решается так. Как жить на пенсии. На пенсию без бизнеса с комфортом, к которому мы привыкли, не проживешь.
Во всех странах по разному. Я не в курсе испании.
Самое близкое знаю про италию. Там достаточно редкая ситуация, когда люди не платят отчисления в страховой фонд. Там финансирование здравоохранения идет через налоги. То есть люди и компании платят налоги и через них идет финансирование здравоохранения..
В Канаде так. Лекарства только платные (для пенсионеров бесплатно), и стоматология. А так никаких отчислений, и в госпитале лежишь пока не докажешь что можешь долечиваться дома, и носятся с тобой как с писаной торбой, и в госпитале все лекарства бесплатны. На дом медсестры, паллиативное лечение на дому бесплатно, будут приходить и мыть-кормить, уколы делать, капельницу ставить каждый день все бесплатно. Кровать больничную установят, и все что нужно, и медикаментами завалят холодильник тоже бесплатно. Хотя конечно до этого дожить не хотелось бы.
Как-то в канаду у меня веры больше, чем в италию. Верю, что в канаде налоги стабильно распределяются на здравоохранение. В италии так себе ))
Да, медицина на удивление на очень хорошем уровне. Я готова потерпеть эти налоги ради того, чтобы со мной возились через 15-20 лет. Но пенсии очень низкие. Просто вот очень низкие.
Канадцы вынуждены делать операции за границей платно.
https://macleans.ca/society/health/canada-travel-for-surgery/?utm_medium=email&utm_campaign=Best%20of%20Macleans%20January%2030&utm_content=Best%20of%20Macleans%20January%2030+Version+B+CID_f765853e553eefc1405d22679ce643c5&utm_source=campaign%20monitor&utm_term=tells%20the%20story%20of%20how%20he%20reached%20that%20decision
Если от работы есть страховки, а бывает так, что их много, а не одна. Например, от 2 работ 2 страховки, от 2 работ мужа +2 страховки = они оплачивают вместе вообще все. А многие живут без страховок. Мы много лет жили без страховок. Говорят, что в Торонто русскоязычные старухи так и умирают, как вы рассказываете, то есть в больнице их держат и на дому обслуживают. Но в целом вышвыривают тех же стариков после операции с грыжей мгновенно под 80 лет. Родственники обязаны его забрать мгновенно. Ему не назначат операцию, пока не договорятся, чтобы родственники забрали. Если успеют вывести из наркоза за 15 минут до начала вечерней смены, он поедет домой.
Сложнейшая пластическая операция после травмы под общим наркозом - то же самое. Выведут из наркоза за 15 минут до начала вечерней смены = отправят домой. Коек НЕТ. Я ходила медицинским переводчиком с клиентами, в Канаде очень мало я этим занималась, но вышвыривают сразу после общего наркоза. Коек нет. Знакомая канадка на очень красивой должности и умеющая качать права не дай бог, как-то забрала свою маму после операции на сердце. Сначала они ждали операцию 2 года, потом ковид занял все койки + еще 2 года. То есть ее мама ждала операцию 4 года. В Канаде с медициной катастрофа, но по рассказам русскоязычных, у которых мамаши годами оперируют онкологию, там пока еще все налажено. Это да. Эта часть системы пока работает. Семейных врачей нет. Они нужны тем, у кого серьезная хроника. Но их нет. Люди вынуждены со сложными диагнозами каждый раз идти к новому врачу, который на бегу даст рецепт. То ли это свежая африканская франкоязычная врачиха, то ли это та еще мусульманка в тряпках которая нагло говорит канадке, сидящей на очень красивой должности в государственной системе, что "выйдешь замуж - родишь - тогда будешь по гинекологам ходить" и вышвыривает ее. А канадка в свои 40 лет на такой должности, что занята - жалобы писать некогда + опасается, потому что она служит народу и обязана молиться на нашу дайвесити - разнообразие, а жаловаться на мусульманку в тряпках ей может выйти боком. Не знаешь кто и кому стукнет. Во многих организациях на красивых должностях люди много чего боятся. В этом обществе много неписаных правил: не знаешь никогда во что вляпаешься, когда рот раскроешь. И потом, кто ее знает, канадку, может, она еще в партии состоит. Чего не знаю, того не знаю. Когда ты на службе у народа получаешь зарплату, то нужно вести себя аккуратно и у гинеколога на приеме, если та в парандже, а то баба в парандже тоже найдет куда и кому стукнуть и скажет, что канадка ее не уважает. Знаете, что лепетала канадка? "Мы дали им возможность стать канадскими врачами = они обязаны вести себя по канадским стандартам". Наивные люди, что нет слов. Правда, она сама понаеха из Западной Европы. Сделала магистерскую в Канаде, получила паспорт и тут же ринулась в слуги народа. Короче, побоялась она переть на врачиху с жалобами. Тут врачи имеют право не обслуживать пациента, если не хотят.
Мне одна врачиха отменяет всегда аппойнтмент, когда он сделан. Мне тогда звонят и говорят, что есть другий врач - молодой практикант - идите к нему. Например, мы не сошлись с ней характерами на том, что я захотела анализ на холестерин, а она сказала, что для государства это дорого - не чаще раза в год. Я позвонила на телемедицину и заказала направление там. У меня столько страховок, что мне телемедицина даром и после того, как ковид закончился. Могу хоть каждый день звонить. Ей пришел результат анализа. Раз пациент не подчиняется - пошел вон. Ха ха. Посмела без нее взять направление на холестерин. Очередь к дерматологу - год, к терапевту, прошедшему несколько курсов по дерматологии, 4 месяца очередь. Типа переученный может взять анализ кожи или удалить папиллому. Вот туда очередь 4 месяца. Не судите по всей Канаде по Торонто и еще каким-то регионам. В огромных городах доступа к медицине реально нет. В вокин можно прийти, но, если туда прийти не в 7 утра, уже вас не примут: там уже сидят весь день семьями все беженцы из стран третьего мира, им делать нечего на пособии. Ни я, ни муж, не можем там день сидеть. Мы на работе. Мы, если нужно, пойдем поздно вечером в Скорую. Правда, если поздно вечером в выходной пойти, очередь была всего 4 часа.
Был несколько месяцев назад в новостях сюжет, как 12 часов с аппендицитом студент сидел в Монреале, потом родители его забрали, увезли с перитонитом на своей машине в Онтарио, везли 4 или 5 часов, там сразу приняли и спасли. Это все освещали в новостях подробно, потому что Квебек должен за это безобразие платить Онтарио. Медицина финансируетса на уровне провинции, а не на федеральном уровне. Не судите по всем вопросам канадской медицины по лечению старух, которым годами режут рак кишечника или желудка в Торонто. Да, их пока обслуживают. Но при этом невозможно получить элементарное. Мы работаем. Мы не можем день сидеть в очереди к врачу в вокине. Мы на работе. Мой муж пропустит полдня - его подчиненные там столько беды наделают и столько денег вышлют куда-нибудь бесконтрольно, что потом это не исправишь. Люди, которым пришли деньги, которые им не положены, их потом не вернут. Везде на временных контрактах сотни работников. Он деньги получил и ушел на другую работу. Из него потом не вытряхнешь. И заниматься этим некому. Мою работу за меня никто не сделает, если меня нет на работе, мне тоже некогда сидеть в очереди с толпой афганцев и африканцев, чтобы получить направление на анализ. Да, я могу ходить в медпункт в учебном заведении. У меня есть такая возможность. У моих ровесников обычно этой возможности нет. Из медпункта звонят и выбивают срочные направления на УЗИ и так далее вне очереди от учебного заведения. Они делают быстрее, чем обычно. Потому что эта система для спасения студентов - дойной коровы учебного заведения. Оттуда можно получить гинеколога через месяц, а не через 6 месяцев. Это на уровне отношений крупного учебного заведения и больниц. Они звонят напрямую. И делают по срочной. А из вокина вам дадут не срочно, а через полгода. Но там мало врачей, а студентов тысячи. И там тоже нагло могут врачи хамить типа вы накопили проблем, а у нас тут студенческий медпункт: "Мы заняты профилактикой беременностей и выпиской срочных лекарств, если студент вовремя с диабетом или пересаженными органами не взял рецепт - мы не можем полноценно лечить всех сотрудников и старых баб без семейного врача, которые имеют право тут быть пациентами". Да, они не имеют права хамить. Я имею право накатать жалобу. Но потом мне в последнюю минуту придет отмена аппойнтмента - врач занят. А я уже выходной подписала на работе. И мне его не вернут. Да, можно вернуть, но это долго. И начальникам некогда полдня заниматься отменой моего аппойнтмена - их нежелательно раздражать от нечего делать. А то в следующий раз будешь неделями ждать ответа на имейл. Да, профсоюз учебного заведения шлет имейлы и напоминает, что члены профсоюза на временных контрактах должны сразу жаловаться в профсоюз, если их обидели в медпункте. Вот мне больше заняться нечем - годами разбирать жалобу на врачиху в профсоюзе. Им нужны жалобы, чтобы профсоюз качал права. Мне этим заниматься некогда.
Это сложная система. В Канаде с медициной катастрофа. Но многих пока обслуживают, поэтому у них впечатление, что все нормально. Лично их маме отрезали кишечник даром и прислали медсестру на дом. И кровать дали. Да не нужны никому кровати, никто не хочет маму в дерьме забирать домой. Они на работе, они не могут. Они держат мамаш неделями в больнице. Да. Коек нет.
Пишите факты, а не переход на личности. С чем вы там не согласны. Примеры реальны до безобразия. Америка большая, Канада большая. Длина очереди к врачам-специалистам есть в Интернете по канадским провинциям. Региональные различия огромны. Удачи.
Мне не интересно вам писать факты, потому что вам это не нужно. Вам нужно писать эту чушь, в надежде что кто-то откликнется и вы сможете еще 10 таких же постов написать. Перестаньте писать про страну о которой вы не имеете представления.
Да неужели? У меня в Канаде ЧЕТЫРЕ страховки. И я тут живу и процветаю. Но то, что должна давать бесплатная медицина, страховки не оплачивают. С чем конкретно Вы не согласились? В каком ВЫ городе? Вы сначала напишите, где именно Вы живете.
Я давать личную информацию не буду. Не пытайтесь меня на это вывести. Это невозможно. Для меня есть четко закрытые темы, которые я не обсуждаю. Я думаю, что это давно вам всем тут дали понять. Будьте здоровы.
Кстати, в Квебеке еще хуже, чем то, о чем я пишу.
Вы можете думать любой бред. Госслужащие обычно копейки платят. И потом врачи идут на подделки, если хотят деньги клиента. Типа дантист берет пациента со страховкой минобороны Америки (она хорошо платит), снимает со страховки деньги по максимуму, а с клиента не берет вообще. Или мало берет. И не смешите меня лекцией, что так незаконно. У людей три варианта черной бухгалтерии: для жены, для тещи и для налоговой. Везде в мире все нарушают все, что могут. Иначе они не выплывут. Страховку одного члена семьи за зубы другого стоматологи брать боятся, но некоторые не боятся ничего. Некоторые говорят, что придите вдвоем на прием. Они так просачивались в Америку, что им уже все абсолютно все равно. Бросали работу в Москве, делали визу туриста и ехали отбивать чужого мужа. И отбили. И его бабки вложили в свое переучивание в Америке. Им давно море по колено.
Там на каждую официальную схему много других. Малый бизнес покупает страховку, которая выгодна хозяину. Она оплачивает то, что ему выгодно. Или тому человеку, который в бизнесе выбирает страховую. Он выберет ту страховую, которая ему лично даст даром то, что ему нужно. А другие услуги туда не включат, чтобы выйти на приемлемую сумму. Люди крутят что угодно. Ему нужно зубы без дедактибла почти, он так сделает. А очки от уберет, потому что ему не нужно. Или страховка жены ему оплатит очки. Вы будете без очков. А он сделает на миллион долларов ребенку-инвалиду лекарства. И даже расследование скажет: это законно. Везде разные лазейки и контракты.
Будьте любезны, не коверкайте мой ник.
Как вы думаете, зачем нам прислали эту табличку?
Чтоьы показать, сколько работодатель платит?
Я так понимаю, что слова employee premium, employee rates вам незнакомы.
Работодатель платит львиную долю, которая сверх тех самых цифр, которые я привела.
Я плачу 85 с копейками с пейчека. Столько в этой таблице, которую нам прислал HR и есть. Кто-то платит 1500 за другой тип страховки.
Все ваши мазилки и дедактибл не имеют ни малейшего значения. На Брайтоне умельцы вам распишут по Медикейду покрытие на пластическую операцию - и что, вы думаете кого-то удивить мазилкой за 4 доллара?
У меня мо я доля с траховки с пейчека приблизительно равно тому, сколько я получаю в час.
Но это не значит, что это так по всей америке.
Смешно про дедактибл. Золотая Долина, наверное, даже не думала, что после всех выплат вы еще и должны что-то дополнительно платить.
Но вы ее просветили :)
Как думаете, происки проклятых империалистов или наша системная проблема?
Препараты, применяемые при лечения спида пропали, т.к. из-за чрезмерно низких цен поставщики не хотят участвовать в закупках.
Не в европах, у нас..
https://dzen.ru/a/Zo_x4_Z5K3av5EYU
Кстати и о лекарствах.
На моей памяти ну ни разу такого не было, чтобы доктор выписал brand name, и его через некоторое время не заменила страховка на дженерик, который часто хуже качеством, и бывает, что еффект от лекарства снижается значительно.
Это никакого отношения не имеет к ужасному Нью-Йорку.
Подменяет страховка, а страховки у нас в подавляющем большинстве - монстры на всю страну, как в зажопинске американском, так и в ужасном Нью-Цорке.
Есть локального зонирования, но я пишу о крупных, всяких Окс форд, Блю Шилдс, Этна, Сигна, каких только у нас не было страховок за рабочую биографию.
Тогда надо идти опять на поклон к доктору, выписавшему брэнд нейм, а доктору тоже головная боль - писать в страховку обоснование, почему нужен именно дорогой брэнд нейм, а не дженерик.
Кстати о Сша, прочитала сейчас моя средняя зарплата в месяц была бы брутто 20 т долларов. Ушла плакать.
Может она на конракте, и типа 120 евро в час.
У меня как-то была такая зарплата. К моему изумлению, она так же быстро кончалась, как и зарплата на обычной работе но в два раза меньше.
Вот я и интересуюсь, кому в штатах такую зарплату платят? Мой муж $270 в час получает, но часов у него таких не много.
Мой муж такое получал контрактором. Часов полно, обычная рабочая неделя. Айти, информационная безопасность.
Если считать, что у меня скидка за госслужбу процентов 30 от того, что народ со сходным набором умений получает на свободном рынке, то тоже было бы близко, чуть меньше.
Я знаю людей, получающих больше в айти. Нагрузка, правда, у них очень большая.
Согласна с тем, что деньги имеют тенденцию тратиться в любом случае.
Пожалуй, про лекарства такое впервые тут читаю. раньше исключительно хвалебное.
А в России медицина процветает и нет никаких кризисов?
А почему люди не получают лекарства по ОМС или едут лечиться в Германию или Израиль?
Ни одному настоящему немцу не придет в голову мысль ехать в Рф зубы лечить.
Ну да, потому что исход там всем ясен, но в России решили попробовать, сначала в Краснодаре покромсали, теперь в Питер привезли покромсали, но результата-то нет, подумаешь всё лицо в рубцах, глаза не закрываются, проблемы с роговицей и хронический коньюктивит - не биг дил.
Любите вы все переврать. Обожаю такой подход.
а вот прямая речь мамы
https://tass.ru/obschestvo/21276925
Замечательная девочка, занимается гимнастикой, подвижная и умная.
Исход с невусом, который ей хотели оставить и не трогать - мог быть печальным.
А глазки закрываются уже.
Я давно уже стоматологией занимаюсь только в Польше, очень прекрасно, всем довольна, технологии развитые, свои врачи и места у меня. А почему не скажу, но там лучше все. Но в последние пару лет заметно подорожало, вот думаю, может протестировать новые направления. В Болгарию и Румынию точно не поеду, я там ничего не знаю, а вот другие направления - может совершить ознакомительный в плане лечебного туризма визит.
Канадцы вынуждены делать операции за границей платно.
https://macleans.ca/society/health/canada-travel-for-surgery/?utm_medium=email&utm_campaign=Best%20of%20Macleans%20January%2030&utm_content=Best%20of%20Macleans%20January%2030+Version+B+CID_f765853e553eefc1405d22679ce643c5&utm_source=campaign%20monitor&utm_term=tells%20the%20story%20of%20how%20he%20reached%20that%20decision
Все что ли?
Прекрасно все оперируются в Канаде, бесплатно, вернее за налоги. Срочные операции сделают срочно, и не важно есть у вас в кошельке деньги или нет. Могу на завтра назначить операцию на сердце.
В Канаде это не совсем так. Платят срочно полмиллиона долларов и едут в Америку. Где-то год назад качал права с онкологией в прессе застройщик канадский. Канада не дала срочной операции по онкологии и не оплатила операцию в Америке, он сам заплатил полмиллиона. Во время ковида. Некогда искать вам статью. Может, Вы в таком регионе живете. В вашей провинции, может, нет очереди. Не знаю. Чиновница на пенсии и дочка ее канадская чиновница в руководстве. Они в Канаде знают все лазейки обо всем. И все свои права. Они из каждой дырки вылезут и все поимеют. Они ждали операцию на сердце 2 года. Потом ковид забрал все койки. Они ждали еще 2 года. Через 4 года сделали операцию. Поэтому не надо мне рассказывать. Они знают все на свете обо всем. Но почему-то вот это получить не смогли. Знаете, мелкая чиновница минздрава в Израиле тоже может впереди очереди делать у самых великих кардиологов родакам операции. И не всех спасли. Ее родаков кто попало не оперировал.
У разных людей по разным причинам есть доступ к тому, к чему у других нет. Не все операции делают срочно. Перелом да, сделают на 10-й день в Канаде. Потому что там дедлайн: кость срастается. Они сделают на 10-й день. В день дедлайна они спасают дедлайн. Они не пациента спасают.
Я как-то была в емедженси. Там был цирк. Они всем отделением развлекали индейца. Сейчас их за индейцев ставят раком. Много скандалов, много чего в прессе. Им главное, чтобы не обвинили, что индейцу не помогли. Они бросили вообще всех пациентов и были заняты индейцем. Видно, тренинг такой прошли.
Знаете, иногда наши иммигрантки сдают родаков работать руками 7 дней в неделю без выходных 10 лет. А потом она сама в минздраве имеет доступ к любым кардиологам, и ее родаков оперируют любые врачи по ее выбору. Бывает. И при этом уже поздно. Уже 10 лет без выходных дали результат. Если она секретарит у замминистра, то ей сделают все в ажуре.
Эта баба ждала 4 года и получила операцию и жива. Она всю жизнь бумажки перекладывала из папки в папку. А надо было сердце тренировать и иногда шастать по лестнице, а не в лифте.
Знаете, в глубоко советские времена тоже за некоторых пациентов звонили из обкома ночью и давали указание слать машину срочно за нужным хирургом. И не потому что он там элита. А просто дружил с кем-то с 1 класса или чей-то парнишка, не знают, как свою цацу за него выдать. И спасали с того света, а не как попало. В западных странах тоже министры приходят к власти и на кадры сажают бабу, с которой в 3 классе сидели в селе за одной партой. И она ставит раком всех. Люди повязаны как угодно. Он сам никто, а дочь при министрах или с кем-то дружил в 5 классе. Я ж не знаю, что там у вас.
Много чего везде делается. Может, вы теща адвоката по мэлпректис. Говорят, шо в Штатах адвокат по мэлпректис рожает - ее ноги держат все начальники хоспитала. Иначе мало не покажется. Я работала на медицинском переводе в хоспитале универа на 40 тысяч студентов. Нам много чего на тренингах рассказали и показали. Что бывает. А бывает много чего. Особенно в медицине. Я могла звонить в любое время суток на самый высокий уровень, если по моему мнению как переводчика, врач делает то, что приведет к судебному иску. У меня были такие телефоны, которые поднимет начальник высокого уровня хоспитала и в 2 часа ночи. Врачи нарушают все. Им было запрещено брать родственников пациентов переводчиками. Они нарушали все время. Я пришла, уже внук бабке переводит. У нас было запрещено. Переводчики прошли и полицейскую проверку, и проверку на наркотики и так далее. Только наши переводчики, внуку пинка под зад. Везде свои приколы.
Еще раз, прекратите нести этот бред. Совсем уже шарики за ролики. Вы таки на Украине.
Да я-то в Канаде, а вот Вы, наверное, в Израиле. И у Вас мечта до Канады добраться. И у Вас о Канаде розовые очки. Зря Вы так нервничаете. Несмотря на это все безобразие с канадской медициной, мы тут живем и процветаем. Так что не нервничайте так. В крайнем случае будете летать в Израиль к врачам.
В Канаде с медициной катастрофа. Те, кто в Канаде живет, тот в курсе. Но многие по 15 лет к врачам не ходят, пока не припрет.
Будете ходить на йогу и снимать стресс. Вот чего у нас в Канаде валом, так это курсов йоги.
Нет, филолух, вы не в Канаде. Или вы в каком-то дилириуме сидите последние лет 10, возможно на улицу не выходите. Но скорее всего все же Украина место вашего обитания.
Очереди на операции в Канаде и платные операции. Ожидание больше года операций на колене. Берегите ноги!
https://www.cbc.ca/news/health/private-surgery-hip-knee-replacement-1.6741461
2 детей умерли после операции - аденоиды
https://www.cbc.ca/news/canada/hamilton/tonsil-adenoid-surgery-deaths-hamilton-1.7225499
Больницы, суды и индейцы
https://www.cbc.ca/news/canada/manitoba/unconscious-bias-grace-hospital-lawsuit-winnipeg-1.7177486
Ошибку врача скрывает земля
https://www.cbc.ca/news/canada/saskatchewan/disbanding-hospital-death-committees-raises-concerns-1.683842
"Of the 500 to 600 preventable patient deaths that happen in the province's hospitals each year, the college's committees were only finding problems with a handful, he said."
То есть Саскачевань признает это количество смертей по вине персонала или по халатности персонала и так далее. Чудесно. И отменяет существование комиссий, которые будут делать выводы. Выводы ни к чему. И так все ясно. Проблем много. Они известны. Зачем заседать??? Лучше поехать на рыбалку, чем снова обсуждать, почему умер младенец.
Это в России врача могут посадить за смерть младенца. В Канаде даже комиссия не будет заседать. Ну, я так понимаю, что государственное телевидение показывает так.
Может, это не вина врача. Просто пациент лежал в коридоре сутки и не дождался врача. ОК. Какое-то количество - персонал не при чем. Руки не дошли у персонала. Много пациентов было.
Медсестер уже завозят из Ганы. На этом же канале были новости где-то месяц назад. Это англоязычная страна - там МНОГО медсестер.
Дорого учить своих. Они учиться не хотят. Нужно завозить из-за границы. Все это постоянно на ТВ. Ничего нового.
В больнице кремировали человека. Сообщили матери, что это ее сын. Она похоронила якобы сына. Заплатила за похороны, кстати. А потом живой сынок нашелся.
https://www.cbc.ca/player/play/audio/1.7129244
Государственное ТВ Канады тоже находится не в Канаде? Канадские налогоплательщики платят за этот канал. Это государственное телевещание. Вы отрицаете, что канадское ТВ находится в Канаде?
Опасаюсь даже делать выводы из такого варианта...
Медсестры из Ганы едут в Канаду. Ожидается нехватка медсестер в Гане в связи с выездом медиков в Канаду.
https://www.cbc.ca/player/play/video/1.6992256
Медсестры из Ганы едут в Канаду. Ожидается нехватка медсестер в Гане в связи с выездом медиков в Канаду.
https://www.cbc.ca/player/play/video/1.6992256
Постиндустриальная экономика. Остались одни продажники и рекламисты. Всех остальных нужно завозить.
Астрофизики на почасовке чертят на коленке космические прожекты - унесли ноги из Ирана.
Медсестры двинули на шоппинг за яркими лентами - унесли ноги из Ганы.
Педагоги нарисовали всем оценки - дали драпака из Китая.
Кондитеры пекут Наполеоны - прилетели из Израиля. Канаде их дипломы по архитектуре не нужны. Тут максимум чертят дизайн кухни и туалета. Давно местные ПТУ нашмаляли экспертов - кафедры уже эти сократили. Не нужны дизайнеры туалетов - некуда девать. Тем более, туалет всегда белый или серый. Это вам не Флорида. Ничего яркого не допускается. Скромнее нужно быть в Канаде. Яркий туалет не поймут.
Жители Карибского региона собирают голубику в Квебеке и Северном Онтарио - канадская голубика уже дороже голубики, доставленной из Чили. Местные квебекцы заседают на молодежных слетах про свою политическую активность. Все заняты активизмом.
Гинекологи - это бывшие поляки и африканцы. Они отлично примут роды у палестинок. Поймают младенца на лету.
Россияне открыли консультации по оформлению иммиграции и виз. Помогают казахам и таджикам преодолеть океан!
Местные чистят снег или пишут диссертации о моделях миграции беженцев из Сирии в Иорданию и мечтают о большой зарплате и шоппинге в бутиках Парижа.
Никто не хочет работать. Все веселятся.
Ешь ананасы, рябчиков жуй! Танцуй, Буржуй!
Не рождаются, деградируют, наркоманят, играют в компьютерные игры, лежат на диване с книжками про лесби, которая боится лысых, сирийского беженца-гея и прочих придурков (на том же СВС опубликован список литературы для летнего чтения). От хорошей жизни народ разлагается и ленится. Валяет дурака по кофе-шопам. На государственном новостном сайте опубликован список литературы для летнего чтения - романы сплошь про извращенцев всех мастей.
В целом, жизнь в Канаде прекрасна! Возможностей много, процветания достаточно! Поэтому народ бесится с жиру!