Старость. Паркинсон. Деменция
Родителям 78 (папе) и 73 (маме) года. У мамы 6 лет назад диагностировали болезнь Паркинсона. Принимает лекарства, наблюдается у невролога-паркинсонолога. Таблетки помогают от тремора, тремора нет, есть небольшая скованность движений. В целом это даже не беспокоит, хоть и сам по себе диагноз тревожит.
Но последнее время стала замечать даже не в поведении странности, а сильное ухудшение памяти. Причем у обоих родителей.
Отправила родителей к неврологу. Думала назначит им хоть какие-то то лекарства для улучшения мозгового кровообращения. А невролог посоветовала читать книги.
Читать конечно никто не будет, они ТВ целыми днями смотрят.
Знаю, что многие здесь тоже с родителями переживали их старение. Вопросы у меня такие:
1) стОит ли искать другого невролога, который все же займётся медикаментозной коррекцией памяти?
2) стОит ли родителей отправлять в санатории с программами для пожилых людей- есть ли толк?
3) кто сталкивался с Паркинсоном- делали ли глубокую (нейро) стимуляцию (DBS)? Как к этому пришли?
4) как вообще принять тот факт, что родители стареют?((
Не получится только лекарствами корректировать. Они у вас следят за питанием? Делают гимнастику?
Сочувствую. У моего папы тоже Паркинсон. Как принять факт старения и болезней я не знаю... В моем случае ситуация осложняется наличием бабушек, которые здоровы.
Искать другого невролога, который знает как вести на медикаментозной поддержке пожилых пациентов. И для мозгового кровообращения есть препараты и для памяти.
От санатория результат будет если только в плане отдыха. Лекарства же принимают пожизненно.
Медикаментозно только бады с кучей побочек, но без доказанного эффекта на мозговую деятельность. Поэтому только физнагрузки и тренировка мозга, но и то, и другое трудно, нужна мотивация
нужно именно читать? слушать книги не подойдет?
И что значит они конечно же читать не будут, они не могут, зрение слабое, или они у вас не читающие?
А в целом лекарства не могут дать новые нейронные связи, которые дают познание нового и физ активность .
А в пожилом возрасте начинается обратный отсчет и чтобы стоять на месте, т.е. не забывать, нужно трудиться. Если вы на это повлиять не можете, то вы ничего не можете сделать. Смотреть и ждать.
У меня родители моложе ваших, но увы, вот точно также. Спорта вообще никогда не было, а теперь еще и обленились лишний шаг сделать.
при Этом дедушки и бабушки до последнего были оч активны и читали, и занимались спортом, и выглядели отлично, машины водили, короче, прожили другую жизнь, а эти.... и да, это их выбор, и я ничего не могу сделать.
Вот именно это и обидно. Они ленивые. Но у них есть многое для поддержания здоровья: хотите на дачу поехать- поезжайте, довезем на машине, заберём обратно, на даче тепло и есть все удобства, что и в квартире, отдыхайте, ходите в лес гулять. Нет, не хотят. Хорошо, гуляйте в парке около дома- не хотят. В театр ходите, на концерты. Не хотят. До магазина и обратно только выходят.
Ну читать тоже не хотят. Андрюшу Малахова же интереснее смотреть((
В итоге я скоро перестану понимать что они говорят(( Причем папа в 78 держится лучше мамы, которая моложе(
То что вы описываете это сосуды и депрессия, это не лень, когда смотришь Андрюшу мозг превращается в желе, а ему это и надо, он не в состоянии шевелиться
попробуйте им какое то легкое чтение подсовывать. Например, некоторые пожилые любят читать газеты типа АиФ или журнал здоровье. Может быть есть какой то ребенок, которому нужно читать сказки?
Еще вспомнила, у мужа бабушка 92 года - любит паззлы собирать. Только паззлы у нее очень легкие, на 30-60 деталей (для детей 3-4 лет)
1 - стоит. Из опыта с папой, на какое-то время будет полегче. Полностью процесс не остановит, немного замедлит.
2 - вряд ли. Лучше п.1 с другим неврологом. Сколько могут двигаться, пусть двигаются.
3 - сталкивалась с Паркинсоном. Папа умер от него, за 10 лет прошли первые две стадии, таблетки хорошо компенсировали, потом за пару лет - 3я и 4я, за полгода 5я. Не делали стимуляцию. Никто не предлагал. Знаете, с какого-то момента процесс шел лавинообразно. Все таблетки, все было бесполезно. Это был ад наяву. Паралич и деменция.
4 - не знаю, чем утешить(. Так устроена жизнь... со временем становится легче...
Если есть возможность пробуйте с ними больше выезжать в разные места и создавать им условия в самостоятельном поиске мест, то есть сегодня мы едем на красную площадь за мороженным и поехали на общественном транспорте, при этом как добраться они должны изучить сами и ехать под вашим наблюдением, но самостоятельно. Смысл в том, что если не могут читать из-за зрения, то им нужно путешествовать искать и узнавать новые места, ориентирование на местности заставляет мозг работать. Ищите, что им интересно пойдите в магазин Леонардо покажите какие есть варианты рисование, вышивания там куча разных вещей для работы руками. Может пазлы захотят собирать, в эрудит играть, детские берюльки, то есть мелкой моторикой занимайтесь, пусть сидят гречку от гороха отделяют, смешайте им как детям и пусть разделяют. Так же нужен спорт - ходить по улице, во круг дома, в парке. Найдите упражнения, покажите им может будут делать. Мне кажется, что для каждого человека можно подобрать что-то своё. Может им душ шарко зайдёт, если нет противопоказаний, бассейн, массажи. Есть какие-то приборчики световые на глаза одеваешь и лежишь, встаёшь заряженный и счастливый. Нужно стимулировать выработку гормонов. Следите за питанием никаких булок и макарон с рисом. Индейка, банан - простимулируют выработку серотонина. Солнечный свет должен посветить на глаза 10 минут утром. Витамин Д, но только если он меньше 30. Режим дня должен быть и телевизор надо сокращать, сломайте его, пусть лазают с этой иглы. Кишечник проверьте, бак сет им продавайте, наши бактерии поднимают настроение.
Спасибо за ответ! Я даже заскринила его) про питание нам никто не говорил- обращу сейчас внимание. Булки поедаются в огромном количестве ((
Для мелкой моторики тоже что-нибудь надо придумать, но рукоделие не подойдёт - мама это дело презирает всю.жизнь, меня всегда высмеивала за то, что я шью и вяжу. Вообще мама очень тяжёлый человек, с характером.
Питание при Паркинсоне
https://www.smclinic-spb.ru/sm-info/pitanie-i-dieta-pri-bolezni-parkinsona
Тогда про питание еще можно посмотреть инсулин, если высокий, то он будет разрушать сосуды и весь организм, вызывать затуманенность сознания, это диабет или преддиабет, нужно провериться у хорошего эндокринолога, но не спешить садиться на инсулин (по протоколу они на него сажают, это бизнес). Я пью яблочный уксус (без сахара!) перед едой и на ночь, мне очень хорошо снижает, но про 70+ не знаю какая у них кислотность, обычно понижена, там уже куча разных проблем с ЖКТ и нужно вначале провериться или начинать пить и следить за реакцией организма. Не должно быть перекусов, но мне кажется в таком возрасте их не победить, у меня родители чуть помоложе и много знают о здоровье, но язык я уже сломала с хлебом и чаечком между едой.
Да, я была в свое время шокирована. Тем, что близкий человек на 8 десятке не помнит, какой у него номер квартиры, в которой прожил четверть века, не помнит, какой сейчас месяц, путая январь с апрелем, жену, с которой 30 лет в браке, называет тетенькой, а имя забыл. Уверяю вас, это совсем не то же самое, что забыть столицу Венесуэлы или одноклассника спустя 50 лет после окончания школы.
1) медикаментозной коррекции памяти на данный момент не существует. А пробуют все: гипердозы Б12, малые дозы лития, кислородную барокамеру. Некоторые говорят - помогает.
сочувствую, наше тв и из молодых делает идиотов, его вообще никому нельзя смотреть
В первый раз слышу специализацию врача "паркинсонолог". Красиво звучит. Фамилия врача на -заде заканчивается?
Паркинсонолог- так в клинике этого врача обозначили) фамилия русская
Вам уже не к неврологу, к психиатру. Если это начало деменции, то это ваш профильный врач надолго и нужно принять, что лучше уже не будет, только хуже. Да и лечения особого нет, так, немного замедлить можно.
Читать вслух, заучивать стихи, напрягать мозги, о чем-то или о ком-то заботиться - очень помогает. Как только мозг ничем не занят, все на блюдечке - деменция прогрессирует очень быстро.
Мне 50.У меня Паркинсон. Пока начальная стадия, обхожусъ без таблеток. Учу английский)
Подскажите, пожалуйста, какие у Вас симптомы? Как обнаружили болезнь, у кого наблюдаетесь?
И не думала выходить из себя - такой стиль общения ровно то, что заслуживает дура вроде вас
Пар выпущен? Полегчало? Ну и славненько)
С праздником!
Пусть у вас всё будет хорошо в этом году!
Берегите нервы😁
Лечите голову, не будете выглядеть неадекватной.
И поинтересуйтесь у специалистов на досуге как выглядят реакции людей со слабыми нервами....
Моторика на левой руке хуже стала. Пальцы плохо двигаются. Небольшой тремор в руке при движении.
Спасибо! А какие исследования делали, чтобы подтвердить диагноз? Где наблюдаетесь, не подскажете? Я немного младше вас, хочу обследоваться, а то совсем не нравится то, что со мной происходит.
Здоровья вам!
Спасибо, взаимно)
Была год назад в Юсуповской, перед этим по омс у Паркинсолога. Поставили на учёт, выписали ад. Только их пока и пью. Живу обычной жизнью, работаю с детьми)
На данный момент, меня больше артроз стопы волнует. Ходить больно, вот его и лечу активно, так как при Паркинсоне надо много двигаться и не впадать в депрессию- это важнее таблеток, от которых жуткие побочки.
Какие у Вас симптомы?
А да, обследования- МРТ гм, анализы на гормоны. Эту болезнь диагностируют по внешнему виду, движениям человека. В России другого вида диагностики, к сожалению,нет.
Помогут лекарства или нет, зависит от причины деменции. При сосудистой деменции - помогает. Знаю точно, проверено на родителях. Одному ничего не помогало, неуклонная деградация... А другому тот же набор лекарств помог. Я сначала была в отчаянии, когда выписали те же самые лекарства, считала их фуфлом. Но нет, за 1,5 месяца после микроинсульта разум восстановился. Не пренебрегайте мнением врача.
+1. А ещё недавно слышала, что если вдруг пожилой человек внезапно стал странным - надо проверить В12, иногда достаточно поднять его уровень
это да. Но к сожалению, сосудистая деменция - это только 20% от всех деменций
Ну так сами пишете, что инсульт был. Сосудистые препараты и сняли последствия инсульта, что логично. А деменции скорее всего просто нет у него.
С возрастом многие люди становятся ленивыми, начинают любить вредное (углеводы и сладости, хотя при многих диагнозах это наоборот запрещено) и т.д.
Внешними воздействиями это побороть сложно.
В случае моих родителей мама заставляет их обоих двигаться и пр.
Прошлым летом заметила, что мама (77 лет) стала иногда забывать какие-то вещи. Типа из чего готовят винегрет, сколько соли в засолку огурцов. Я подумала, ну старческое, но в сентябре пошли к неврологу- начало деменции. Врач вписал кучу таблеток на постоянной основе. Морально было тяжело принять, что это начало конца и лучше не будет.
Но прошло 1,5 года, отрицательная динамика минимальна. Есть лекарства, которые периодически меняет врач, но есть одно рецептурное, которое с самого начала.
В данном случае, я верю в фарму и на Вашем месте искала бы другого врача.
Вы молодец, потому что успели поймать самое начало деменции, в этих случаях назначение базисной противодементной терапии очень эффективно.
Сама хотела такую тему создать. Но у меня только мама (71 год), которая совсем не признает, что у нее проблемы. Папа нервничает и ведет себя не правильно, она злится и потом рыдает, что зря она за него замуж вышла (золотая свадьба в этом году). Он от этого еще больше переживает. И так по кругу.
Врач сказала записывать каждый вечер, что она делала. Записывать не хочет, ибо "врач такого не говорил". Читать тоже отказывается. Книг много - папа очень много читает - она никогда не читала. Какие то медикаменты выписали. Но у нее и так очень много медикаментов - нет почки, диабет, давление, нарушения сна, вот последнее и есть ее оправдание - " я пью снотворное, это последствия - ничего сделать нельзя. будет только хуже, живите с этим и оставьте меня в покое"
Кстати, некоторые лекарства могут давать такую побочку. Я сама сталкивалась. Была спутанность сознания. После отмены лекарств все прошло.
Снотворное она принимает. И не собирается (и никогда не собиралась) отказываться. Она очень своенравная. Остальное трудно сказать... Может другие лекарства. Но она все лекарства уже годами принимает. Они подобраны хорошо.
Мы действительно за них жизнь не проживем и свою голову им не приставам. Остаётся в чем-то смириться, а в чем-то все же помогать.
Для себя сделала такой вывод (на основе личных наблюдений): не надо спешить им на помощь. Пусть сами-сами пытаются сначала выполнить ту или иную задачу. Если уж совсем никак не получается - тогда помогать. У меня тетя умирала от рака. Очень хотела залечь в кровать и чтобы "за ней ухаживали". Пинками ее из кровати выталкивали всей семьёй. И пока ее выталкивали, пока она двигалась, она и жила, лечилась. Как только легла- 2 недели и умерла((
Так что когда мама просит меня: "а запиши меня к врачу" Я ей говорю: "вот тебе номер телефона клиники- звони и записывайся сама". И ничего, справляется же. Правда потом меня по 100 раз переспрашивает на какое время она записалась, но тут уже проще.
Спасибо. Папа просит о помощи. Папе тоже 71. Он еще живчик, но он ментально не может смириться. Он все думает, что все как обычно и реагирует "как обычно".. Мама... она всегда была рассеянной, забывчивой, повторяла все по сто раз. Полгода назад заметили первые серьезные признаки - она своей подруге сказала, что Поля (другая подруга) давно не звонила. Поля умерла в 2011....
Здесь была похожая тема. Женщина писала,что она своей матери делала уколы ноотропов курсами. Вроде помогало. Но как выше написали,зависит от конкретного человека
Подскажите,если пожилой чел сидя постоянно делает движения пальцами типа крутит кубик Рубика - это что. Не трясет,а перебирает пальцами обеих рук соединив их
У папы очень давно, уже более 20 лет, на Леводопе. Осенью и весной мексидол прокапывала,когда вены были хорошие, потом просто в/м. Тремор в руках, ходит, но с согнутыми коленями и как-будто бежит.
У моих родителей вот такое началось за год до конца. Причем сначала как бы рассеянность, особенно у мамы. И последние 4 месяца очень быстрая деградация.
Но может у ваших просто самое-самое начало, какая-то ментальная активность должна помочь.
А вот и да( У мамы началось... я даже не знаю, как это правильно назвать то...проблемы с головой. Только не память и "Маня давно не звонила, а злоба, периодически накатывающая, своеобразное раздвоение личности-с одними она абсолютный адекват и живчик, а с близкими-умирающий лебедь, периодически забывающий умирать). А в какой-то миг все понеслось лавинообразно-за 2 недели прям до психиатрии и ее не стало.
Отключите им телевизор прежде всего. Сломайте его, например. Или отключите телевещание. Поставьте их в состояние дискомфорта. Если они в инете зависают значит и интернет отключить надо. И постарайтесь, чтобы они мастера не вызвали, новый купить не смогли хотя бы пару, тройку месяцев. И вы увидите разницу. Они начнут читать книги, газеты, ходить гулять, разговаривать с людьми и пользоваться своим мозгом.
Природа мудра и все что не нужно для жизни атрофируется. В данном случае память. Чтобы ее сохранить нужна деятельность, чтение, новая информация, рассуждения и т.д. А когда человек только потребляет телепродукт и ничего больше, то понятное дело остальные отделы мозга перестают работать. Вот нафига организму тратить кучу энергии и поддерживать никому не нужную память?
Так что надо выключать телевизор, отказаться от помощи детей в решении бытовых вопросов и своего досуга и стараться все делать самому. Самому думать, решать, искать информацию, организовывать свой досуг. А иначе люди забывают что такое цифры, не могут сами переключить канал на телевизоре, не могут набрать телефонный номер, не могут посчитать деньги в кошельке, а потом не помнят ели ли они и нужно ли им в туалет и т.д. И тогда забытый номер квартиры покажется ерундой. Вот зачем ей сейчас номер квартиры помнить? Он стал ей не нужен, вот и забыла. И так со всем остальным будет. Чем больше помощи и телевизора будет в ее жизни тем быстрее она станет растением.
Я сегодня с мамой говорила. Кроссворды решать не хочет, но говорит с удовольствием решала бы математические задачки. Посоветуйте пожалуйста какие-нибудь тетради/журналы. У мамы с математикой всегда хорошо было, так что сложные только приветствуются.
Спасибо.
