Шкура неубитого медведя (квартирное)
Есть у меня родственница, родная сестра моей бабушки. Ей 75 лет, без детей и мужа (читай прямых наследников). Есть мои родители, которые помогают ей на протяжении ее жизни, мама ей приходится племянницей. Есть еще одна одна племянница со своей дочерью. В общем, эта одинокая родственница хотела завещать квартиру по 1/2 этим племянницам. Несколько лет назад вторая племянница зачастила к тетке этой, обработала, получила завещание на одну себя со словами «Машу потом впишем, пусть пока так будет». Как только квартиру завещали, они конечно пропали.
Мы узнали об этом завещании недавно, когда приехали к этой родственнице спасать от мошенников (назвала код от госуслуг ). Короче, она сама завела речь, что надо бы завещание исправить на двоих.
Позвонила той племяннице, типа надо собраться и переписать. Те соазу напряглись, зачастили к ней, дочь племянницы каждые выхи у нее со своими тремя детьми, плачется как ей с мужем плохо и некуда идти, так как ее родители в пгт в зажопинске, а у мужа она живет в Котельниках (квартира свекрови). Пожилая родственница конечно ее жалеет и предлагает пожить у нее пока.
В общем, мы свою долю терять не хотим, у нас тоже есть куда пристроить, но на фоне конечно этих «бедных родственников» мы выглядим успешными и ненуждающимися.
Как поступить сейчас? Пожилая родственница в трезвом уме если что.
Муж предлагает поговорить напрямую, что мы готовы той бедной родственнице дать сейчас 3-4 млн и они отказываются от наследства. Она покупает рядом с родителями квартиру и живет спокойно уже сейчас
Квартира в ЦАО, двушка убитая, пятиэтажка под реновацию в дальнейшем. Цена по циану около 15 млн
Не надо никого собирать. чтобы переписать завещание. Их может быть хоть миллион. Важно то, которое последнее. Пусть родственница топает к нотариусу и пишет завещание на двоих.
А отказаться от наследства, которого пока нет, невозможно.
Родственница возьмет деньги. а потом в наследство вступит до кучи. Плохое предложение короче.
Не, там если она на словах откажется, то конечно только переоформить на нас (дарственная) с полным содержанием родственницы
Насчет не надо никуда идти я знаю, но вот родственница хочет всех собрать
Объясните ей, что не надо вас сталкивать лбами с теми родственниками, что вы хотите остаться в нормальных отношениях и не заниматься дележкой наследства. Из справедливости и уважения к своим сестрам - вашим матерям, ей бы надо решить этот вопрос самостоятельно
знаем такие истории, когда наследник деньги взял, точнее долю, а потом когда пришло время - еще и вступил в наследство от того, что осталось))))))))))
зачем всех собирать, чтоб переписать завещание? можно хоть каждый день ходить и писать новое одной к нотариусу.
Может я не права, но считаю завещание пустым местом, ибо по факту когда начинается процесс - то появляются всякие обязательные наследники, пенсионеры-инвалиды - и все равно имеют долю, и приходится договариваться о том, чтоб от нее отказались.
ПС мои родители писали завещание. Толку? папы не стало, и все равно маме полагалась доля, и все равно пришлось с ней ездить к нотариусу, она хотела отказаться, с этим нет проблем, но таскать ее пришлось везде в обязательном порядке и это оформлять.
можно, я к тому, что все равно процесс отказа от своей доли с обязательным наследником придется проходить, есть завещание или нет его... так что смысла ноль!!!
у нас сейчас еще одна родственница бравирует тем, что написала на нас завешание. Типа мы должны. А по факту все понимают, что имущество будет распределено между пенсионерскими обязательными долями. И нам там мало что светит. А заявляется все так, словно мы уже получили благодеятельное благодеяние и огромное бахатсво)))))))))
разве обязательная доля полагается не наследникам первой очереди? Племянницы, мне кажется не имеют право на такую долю.
Зачем таскать того, кто отказывается. У меня бабушка отказывалась после смерти отца - просто проигнорировала письмо нотариуса, я вступала в наследство одна.
https://www.cian.ru/sale/flat/311113494/
Ориентировалась на это и несколько подобных по метражу объявления. У нее еще и пятиэтажка, а не 12-этажка в тех краях
Зачем той племяннице звонили, ее согласие не требуется, надо было идти и переписывать.
Да вот родственница звонила, вроде как чтобы по-честному было
А мы теперь думаем как себя лучше вести, пожилые люди пугливые, не хочется ее испугать, но и тянуть нельзя, возраст все же
С деньгами вариант так себе, деньги не помешают им потом и в наследство вступить. Да и не согласится она на эту сумму. Кроме того, квартиру ведь и подарить и продать можно, не только завещать.
Вам правильно уже ответили, завещания можно каждый день переписывать, действительным будет последнее. Бабушка может написать и договор дарения на вас, например
Собирать никого не надо .
Помочь родственнице сходить к нотариусу , где та напишет завещание 50/50
"Муж предлагает поговорить напрямую, что мы готовы той бедной родственнице дать сейчас 3-4 млн и они отказываются от наследства."- - зачем ей соглашаться на 4 е млн , если ее доля стоит в два раза дороже?
имхо, не согласится, потому что , для бедных эта недополученная сумма -космос
терпела и еще потерпит - "ради детей "
иначе, она сама бы предложила такой вариант
Покупайте ей квартиру хотя бы в Задрищенске, тогда согласится. Это будут реальные метры, а не то, что ей предлагаете. И вам останется вся квартира тетки.
Так и вам надо больше выложить, имейте совесть. В Полу-задрищенск поедет. На Москву она и сама знает, что денег нет.
Какой муж у вас хитрожопый. А самой тётушке не предложил сразу уже в стардом отправиться? Что ждать то?
Нет, он готов обеспечить ей спокойную старость без проблем с деньгами
Не судите по себе )
Так и те обещали помогать. С чего тете больше верить вашему мужу, который ко всему прочему ей вообще никто
С того, что после завещания на них они пропали с радаров и не отсвечивали. О чем она моему мужу и сообщила. С того, что на операцию и в полицию после взлома пароля от госуслуг ее возил мой муж. С того, что ее сломанный телек выкинул и купил новый мой муж, который ей в целом никто, но ему стало очень обидно за отношение той стороны. Раз взяли на себя это, так смотрите за бабулей
А за половину квартиры вы не готовы обеспечить одинокой тётушке спокойную старость?)
Как вы лихо за копейки решил приобрести половину квартиры. Женщине еще жить и жить, в её возрасте еще активную жизнь ведут, а вы с мужем уже мысленно её похоронили и за копейки у бедных родственников хотите купить их часть наследства.
Ничего заранее решить на получится, только завещание напополам. Если родственница в здравом уме, поговорите с ней спокойно и обстоятельно
Как бы вы построили разговор? Это вот самое важное, чтобы не спугнуть напором
Одно мое предложение выше вы уже одобрили. Почитав форум, еще один довод пришел на ум. Человеку в 75 очень нужно быть уверенным, что становясь постепенно немощным или не дай бог что-то внезапное со здоровьем приключится, у нее есть люди, которые возьмут на себя и расходы и функции по обеспечению ей нормального ухода и медпомощи. Если та сторона материально даже себя обеспечить не в в состоянии, на какую помощь от них она может рассчитывать в случае чего? Если им достанется вся квартира и если бабушка вдруг станет лежачей, единственный интерес у них будет - это побыстрее свести ее в могилу своим ненавязчивым уходом. Она к тому времени уже может находиться в таком состоянии, что либо ничего понимать не будет, либо ни один натариус не захочет подписываться под ее новым завещанием. С той стороны начнутся варианты -продать, разменять квартиру, бабулю в дом престарелых. Понятно, что вы ей на словах тоже мало что можете гарантировать. Но тут уж либо она вам верит либо нет. Опять же, если что-то случится, шанс, что хоть один из наследников будет за ней ухаживать больше когда наследников двое, а не один
Так что не надо бабушке ту сторону вводить в искушение чтобы они ждали ее смерти. У вас у обеих будут как одинаковые права на квартиру, так и одинаковые обязательства перед тетей, во всяком случае моральные
Владелица квартиры может собирать наследников или не собирать, но завещание может в любой момент переписать так, как ей хочется. Хоть каждый месяц может это делать. А вы будете сидеть на иголках и бдить свою долю(
Лучше бы бабушка честно 50/50 написала и надо помочь ей это осознать.
Она дочку племянницы зовет к себе пожить в двушку с ее тремя детьми? Смелая, однако, женщина.
Договариваться и давать деньги на покупку я бы не стала, тут дело тёмное, на честность в квартирном вопросе нельзя полагаться.
Но если бы я узнала, что при моей активной и приличной финансовой помощи квартира полностью завещана другим, то с этого момента исключительно цветы и конфеты, ну, иногда поговорить - да, да, как нынче дорого всё стало, и не говорите...
И родственнице всего 75. Это она сейчас адекватная, а какой будет лет через 5 не очевидно. Завещания можно менять бесконечно после обработки тех или иных людей, хорошо если родственников, тут еще и черные риэлторы могут нарисоваться..
В общем вам надо с ней садиться и все это обсуждать, если она уже ловится на обработку по телефону, то ее и без квартиры могут оставить.
Добавлю: может сначала нужно сходить на консультацию к юристам, узнать возможные варианты.
Мы это понимаем, но уступать не хотим. С чего бы. Пополам так пополам, как решила сама родственница
И, кстати, хорошей проверкой той стороне будет завещение на двоих. Если они разобидятся, сделают козью морду, вдруг резко перестанут приезжать всем семейством, сразу станет ясно, зачем они ездили. У вас появится шанс обзавестись всей квартирой целиком)
Заключайте с тётей договор пожизненной ренты. Сейчас проставляется сумма 2 прожиточных минимума, с января 2025 это в районе 47 тыс руб.
Вот только не знаю, можно ли этот договор на двоих "наследников" заключать.
А так квартира становится собственностью Вашей мамы и её двоюродной сестры, но в реестре прописано обременение - пожизненное проживание тётки. Тётя таким образом не сможет продать квартиру чёрным риэлторам и прочим. И от завещаний никто не зависит.
Раз в 3 мес подписывайте с тётей расписку, типа обязательства на сумму такую-то, взятые на себя такой-то, считаю выполненными в полном объёме. Либо банковская выписка о ежемесячном перечислении на счёт тёти суммы содержания. Раз в год следить, сколько там этот минимал на грядущий год, чтобы с суммами не промахнуться.
Кстати, этот вариант очень оградит тётю от вселения кагала родственничков, поскольку договор пожизненной ренты не предполагает совместного проживания на территории рентополучателя. А наличие Вас позволит в любой момент приструнить вторую сторону движениями в сторону "ненадлежащего исполнения". Ну, нужно понимать, что с другой стороны тоже возможны поползновения, но если вы будете всё фиксировать как надо, будете признаны добросовестными рентодателями.
47 т р???, но они не хотят платить, могут помогать, но такие деньги платить никто там не захочет! Автор сразу покупку на себя хочет, заплатив третьему лицу 🤗
Вы автор?
47 - это на две стороны. От автора будет 23 с чем-то, точно новую сумму не помню.
А будет ли платить вторая сторона - это их проблемы. Главное - подписывать с тётей вот это "обязательства считаю исполненными в полном объёме, претензий не имею" хотя бы раз в 3 мес. С указанием периода расписки.
А там как с тётей договорятся. Может, никто платить не будет. Не обязательно ж банком переводить, деньги могут быть наличкой или продуктами-лекарствами и прочим.
Писала уже про таких родственниц. 15 лет они интриговали подобным образом. А итоге умерли с разницей в 2 недели предварительно переписав все имущество на «добрых людей» завещание было с рукопликладчиком и с выездным натоарикслм
Я вашу историю читала много раз. И в этом году имею сказать следующее. Мне нужен выездной нотариус с рукоприкладчиком к папе (пнд, нд нет, есть 20 лет жизни после тяжелейшего инсульта) для составления доверенности на продажу его квартиры (не единственной) и покупку квартиры на него же ,но рядом с той квартирой, где он всю жизнь прожил.
Не едет ни один нотариус. Не хотят связываться с такой рискованной доверенностью ))).
Вот четкое подтверждение, что законы пишутся для законопослушных лохов. Мошенникам прекрасно все удается провернуть.
Вы случаем фамилию того нотариуса не скажете? Позвоню ему, может не побоится ко мне приехать))) Коли такой рисковый.
нет. не помню... хотя где то есть наверное. характерно, что это был нотариус из очень дальноего района... про законопослушных лохов согласна с вами полностью, увы...
Если вдруг всплывет фамилия нотариуса, напишите, мне пожалуйста, в личку.
Вот прям очень надо поменять одну квартиру на другую рядом с родителями.
Пишу под ником для этого, а не анонимно.
хорошо...но, кстати, у сотрудницы мама с паркинсоном, ей в больнице как то нотариуса организовали
У меня отец после инсульта давнего-предавнего. Речь в последние годы очень обеднена. Может сказать только "да, доверяю" в ответ на зачитку пунктов доверенности. А нотариусы мне говорят, что он должен развернуто им пересказать пункты доверенности.
Этого он уже не сможет. Я бы сама уже с трудом пересказала текст с первого раза, написанный юридическим языком, но инсультный пожилой человек обязан владеть этим навыком, чтобы доказать вменяемость.
Другой аноним. Мне дважды удавалось найти нотариуса на дом. Не без проблем. Первый раз мама моей умершей подруги попросила найти такого, доверенность она оформляла не на меня, а на кузена подруги. Я тупо начала обзвон нотариусов вокруг адреса мамы подруги и первый или второй согласился прийти. Обговорили, что идти ему не дальше двух кварталов, у него, по его словам, есть участок, за который он не выходит.
Второй раз для моей родственницы. Многие отказывались, честно объясняя, почему. Я даже обращалась в нотариальную палату. Удалось одного на дом вызвать благодаря тому, что я ему прислала скан предыдущей такой же доверенности, истекшей уже, которую оформлял его коллега в том же районе, когда родственница еще сама могла дойти до нотариуса.
Допишу еще, есть (был точнее) у меня знакомый риэлтор. В целом неплохой был мужик, но у него баланс ум-хитрость нарушен в пользу хитрости. И при этом энергичный. Решил воспользоваться инфой, которая к нему попала по роду деятельности. Организовал липовую доверенность , якобы оформленную в МО(внезапно). Его задержали в МФЦ во время регистрации сделки
Посадили этого ушлого риэлтора?
Я как-то вела войну с шайкой-лейкой из нотариуса, рукоприкладчика, риэлтора и выгодоприобретателя-юриста, обобравших двух одиноких беспомощных старух. Никого не удалось посадить. Все живут и здравствуют.
да. что вас удивляет? Если говорить простым и понятным обывателю языком, рукоприкладчик – гражданин, который обязан зафиксировать волю завещателя, подписав завещание за него, сохранив тайну завещания, обязующийся защищать интересы наследодателя и круг наследников, которым что-либо перешло по конкретному завещанию в судебной инстанции.
ps ОЧЕНЬ УДОБНО ДЛЯ ПРЕСТУПНИКОВ
Мне почему-то казалось, что это называется "душеприказчик", а рукоприкладчик - это что-то совсем другое :-)
Душеприказчик - это распорядитель имуществом, который следит за исполнением завещания. А рукоприкладчик - тот, кто подписывает завещание, когда завещатель не может это сделать сам (тремор там или зрение не позволяет рассмотреть, куда лепить подпись)
Вы странные все там.
Если надо было переписать по 1/2, то переписали бы и не ставили в известность ту племянницу.
Писать завещание можно хоть каждый день, будет иметь силу только последнее.
Сейчас хотите 3-4 млн дать подо что?
Какой договор или юридический документы?
Чтобы племянница от чего-то отказалась? От чего?
Не мудрите, а дождитесь этого завещания, а потом уже решайте. А то и миллионы свои заплатите, и квартиру та племянница получит.
Просто берите бабулю и к нотариусу, племянники там никакие не нужны. А миллионы пригодятся, чтобы выкупить долю в этой квартире.
Завещание крайне ненадежная штука. Вашей двоюродной бабушке всего 75, она может прожить ещё 15 лет и писать каждый день новые. Она может оказаться замужем за неделю до смерти, и с завещанием придёт её новый муж или сиделка. Короче говоря, крыша едет капитально у пожилых, поэтому думайте сразу что можно сделать. Квартиру нужно переоформить сейчас, чтоб потом не дёргаться.
Двоюродной бабушке какой профит от переоформления сейчас?
Сейчас обе внучки с семьями трутся у нее постоянно, развлекают ее. Переоформит на внучку квартиру - и забудут про нее, не будет никакого смысла таскаться к старой тетке
Профит не попасться к чёрным риэлтерам, а то можно внезапно очень быстро и в доме престарелых оказаться, или вообще на том свете. У меня две бабушки было, на склоне лет, дедушки уже умерли, одна квартира была переоформлена на меня, никто бабушку не дёргал, только счетчики менять ходили и трубы, разводилы, знали что квартира не её уже, а вторую бабушку регулярно начали навещать кто угодно, квартира на ней одной была. Пока папа не продал вместе с ней ту однушку и не купил двушку, собственники папа и бабушка, тогда сразу все пропали ходильщики.
Ренту оформить, как вариант, выше предложили правильное решение.
Мать троих детей вряд ли захочет платить половину ренты, чтобы получить половину квартиры. Сейчас она платит 0, а завещали ей всё
А её никто не спрашивает. Дело автора разрисовать перед тётей все перспективы одинокого владения недвигой в старости. Про чёрных риэлторов и "чашку подать" она наверняка слышала. И про социальные похороны в общей могиле. Поэтому в её силах решить проблему, защитив себя и своё право на спокойную старость заключением выгодного договора.
Не хочет вторая наследница тётушке финансово помогать - ну что ж... Тогда тётушка свободна от обязательств по отношению к ней. Завещание переписать - дело двух часов похода к нотариусу. Ну и нужно понимать, что если завтра тётушка головой ударится, упав на лесенке, то в этой голове может что угодно произойти. И квартира окажется завещанной доброй соседке, которая нашла время заходить каждый день и приносить хлеб-кефир и миску супа собственного приготовления.
Пусть юристы меня поправят, но я не уверена, что все эти льготы-инвалидности-пенсионерское с обязательными долями распространяются на наследников второй очереди.
Именно так! С этого надо начать, потому что двоюродной бабушке трудно понять что её ожидает, если квартира будет на ней в её 80+.
Нахрен вам эта квартира и это все?
Забейте и пусть эта родственница (вторая племянница) ухаживает за бабулей. А вы если накопили 4 миллиона, то и 15 накопите. Делайте добро и бросайте его в воду. Будете счастливы.
Ну как бы отказываться мы не хотим. Тем более та сторона не очень -то помогает бабуле. А мы готовы взять на себя ее содержание, если будем понимать, что квартира останется нам. Никто в здравом уме не откажется от метров в Москве: и детей у нас поболее трех, есть куда эти метры пристроить
Выше предлагали договор ренты.
Заключите, выплачивайте бабуле и все будет хорошо.
Да, предложим ей этот вариант. Вот только интересно, если та сторона не будет платить и ухаживать, то и претендовать не сможет? Как это все потом решается. Будем узнавать
Вторая сторона может претендовать на положенное ей по договору ренты, если тётушка будет и им исправно подписывать эту бумагу об отсутствии претензий.
И не важно, что претензии есть у вас.
Вы обрисуйте тётушке перспективу. Как показывает опыт, пока не появляются конкретные суммы, все бессеребренники. А потом, когда оказывается, что на эти деньги можно себе Д/МС в хорошую клинику купить, в санаторий сгонять, не готовить самой, а покупать еду с доставкой из полюбившегося ресторана - не всё вместе, но, скажем так, возможности шире, то выбор делается в пользу "мне и сейчас", а не "я буду хорошей после смерти".
И вот тогда можно говорить о том, что вы так-то можете и все 47 тысяч ей платить... А чтоб не быть плохой совсем, она может написать завещание на вторую племянницу без перечисления, а просто "всю недвижимость, которой буду располагать на момент смерти".
Собственником в момент заключения договора ренты становится тот, кто прописан в договоре. Просто недвижимость с обременением. Теоретически её можно даже продавать, с согласия тётушки. Но с покупкой обязательно недвиги не хуже, и тогда обременение переносится полностью на новый объект.
А сама тетя (у которой квартира) на это согласится? Это как-то глупо выходит: деньги за ее квартиру племяннице, квартиру переписать на другую, а ей шиш? А если она завтра сляжет и ей круглосуточный уход нужен будет? Так она сможет себе частный дом престарелых позволить за стоимость квартиры, а тут чего? Ну, вариант ренты еще можно рассмотреть, но с реальными выплатами, конечно.
Автор, еще один момент в завещаниях.
Если при составлении завещания присутствует тот, в пользу кого составляется завещание, оно признается ничтожным. Об этом почему то часто забывают, особенно когда на дом нотариуса зовут.
ну тогда все завещания. написаннные неходячими родственниками - ничтожны, потому что с ним нотариуса привезли дети.
К сожалению, много потом признается ничтожными. Выход есть, не присутствовать, привезли, нотариус зашёл в квартиру, а сын или дочь - нет, ну или кто там наследник. Нужны свидетели и желательно не один.
нотариус всегда сам всех выгоняет и сам себе свидетель. Вы что-то не то слышали
Хм, а вы посмотрите решения судов, для разнообразия.
Не так давно был нашумевший случай, классика жанра бабуля божий одуван переделала завещание в пользу соседки или ее сынв, не помню уже.. Нотариус приходил на дом. После смерти наследодателя родственники смогли оспорить завещание, суд отменил его именно по причине нахождения соседки и её сына в квартире во время написания завещания. Почему нотариус не выгнал, не знаю.
так поздно уже, завещание написано. Теперь только новое писать, или на ренту уговорить (но сильно сомневаюсь, другая племянница на это не пойдет)
Ну и как вы себе это представляете?
:-) По процедуре это сопоставимо с написанием нового завещания, тем более, что в новом завещании всё ровно то же самое, что и будет без него.
Вы дурочка? Завещание уже написано. Если бы его не было, тогда можно было бы говорить про "по закону". Но если написано, то или его нужно уничтожить, чтобы не было никакого завещания, или написать другое. А что мешает написать другое то?
Тв сторона может просто устранится и ждать своего наследства, не участвуя в жизни наследодательницы:mda
конечно может. но цель же-получить свою половину и не бросить родственницу
Она должна написать новое завещание. Новое завещание по умолчанию отменяет все предыдущие. Это тоже нужно отметить в этом новом завещании. Никого для этого собирать не нужно. Лоер нужен, или независимые свидетели. Все.
может дарственную?
помню, мой дед не хотел писать завещание. Говорил "вы тогда будете ждать моей смерти". Написал дарственную. Он дожил до 90 лет кстати, крепкое здоровье было
Дарственная - серьёзная проблема для дарителя с неотягощенными совестью получателями.
В данной ситуации если подарить, есть риск остаться под мостом в коробке из-под холодильника.
а в наследственной такой проблемы нет, если совесть родственников на низком уровне? тоже можно сжить старушку со свету и ждать пока она скорее умрет
а если квартиру пообещают второй племяннице, а она приезжать не будет ? ей какой смысл стараться, квартира так и так ее.
Я так понимаю есть две претендентки на квартиру взамен ухода. Бабушка должна выбрать кому доверяет уход. Т.е. проговорить все языком. Маня тебе будет квартира,от тебя уход. Далее это уже проблема бабушки как она будет умирать.
А с каких пор за то, что отвезли человека в поликлинику, положена квартира? Был такой мультик "Делай добро и бросай его в воду", не надо вам эту квартиру. Другой родственнице реально негде жить, а вы со своими закидонами. Если не хотите помогать, заблокируйте телефон бабушки и пусть себе живёт.
а давайте вам тоже не надо, отпишите пару метров кому-нибудь, это ж так просто.
бросайте вы эту бабку! или ухаживайте по доброте и не ждите ответа, или не ухаживайте вообще. Даже если она изменит завещание на вас, все равно потом тайком переделает на ту племянницу. Все она понимала, когда завещание писала, "маню потом впишем" - это тупая отмазка для вас. Бабка свой выбор сделала.
Я вам так предлагаю - предложить бабке оформить договор ренты на обеих племянниц. Откажется, ну значит и не хочет она вам ничего передавать. Можете ограничиться звонками по праздникам.
Автор уже зубками вцепилась в эту квартиру. 15 миллионов,да ещё с перспективой. Что думаете? Ограничится ли она звонками по праздникам?
