Те, кто не ходит по врачам, вам проще живется?
Вот думаю, может тоже забить на все?
Надоело из-за всего переживать.
Видимо, у меня онкофобия(
У меня есть приятельница, 21 год не ходит к врачам, к зубным тоже, Мамо никогда не делала, у гинеколога была 21 год назад, когда первый и последний раз рожала. Ей 52. Есть проблемы по здоровью, но ничего не хочет делать.
Моя мама тоже не ходила 25 лет , потом собралась в санаторий, и обнаружили подозрение по-женски на онкологию, 2 неделя в. Онкоо делении и сейчас почти 88 по врачам как часы, к гинекологу ходила последний раз год назад
Просто так в онкоо деление не кладут, обошлось,не подтвердили, но насмотревшись на действительно онкоболтных, отрезвило
ага. У меня мама в прошлом году в эти онкологические игрища пол года играла, уже на операцию ехала плановую, но анализы просрАчились и ее завернули. А так уже готова была себя изуродовать и врач тоже. Так все сошло на нет. Само
Можно подумать врачи что-то сделают по омс. Изобразят деятельность, погонят на диспансерзацию и затихнут.
Фобии по поводу болезней не страдаю, что суждено, того не избежать. Недавно пошла к терапевту по поводу головокружения и теперь конца и края не видно этим хождения. То к невролог, невролог на узи, теперь к лору. Ушталь)
Это, случайно, не позиционное головокружение?
А то мама моей лучшей подруги обратилась с такими жалобами к неврологу, ее "пролечили" на 100 тыщ руб, причем без результата. Оказалось, нужно было делать всего одно упражнение, чтобы этот кристалл не выходил куда-то там, благо я случайно видела ранее на русмедсервере такой вопрос и сообщила подруге.
С головокружением всегда так. Там много причин может быть. У меня жидкость в среднем ухе нашли, а у коллеги надо было косточки поставить на место
если есть ухудшение самочувствия, то лучше сходить, жить станет проще с некоторой долей вероятности. я вот вечно тяну, а потом думаю, и чего, дура, раньше не пошла.
если все в норме, то не ходить, естественно. исключение - стоматолог, раз в год-два лучше наведываться все же.
Ходить нужно,но тогда,когда это необходимо,а не по каждому чиху.Я из за вирусов по врачам не шастаю и Ковид без проблем пережила,а тот,кто его боялся и пошел к врачам,не всегда выжил,т к залечили,организм не железный,чтобы выдержать эксперементальный протокол лечения и сам вирус.Иногда лечение тяжелее болезни,вот это нужно учитывать.Насчет онкофобии,видимо у вас есть причины. Анжелина Джоли удалила все,чтобы не заболеть,т к наследственность была.Ещё организм нужно чувствовать,а для этого не бегать в суете дни напролет,а отдыхать и релаксировать.
Хождение по врачам - признак невроза. Не ваша вина. Если из каждого утюга пугают, а каждом доме клиника, лаборатория и аптека, то будешь тут невротиком.
однозначно! меньше знаешь - крепче спишь... а половина всех болезней - от нервов...
Я хожу, хотя очень нервничаю и затягиваю. Но за шейкой матки, маткой, грудью слежу. Он онкофобии помогли антидепрессанты.
Мой папа никогда не обращался к врачам, сезонные простуды переносил на ногах... Вышел на пенсию, решил сходить узнать - что же там со здоровьем? Терапевт не мог понять откуда у него давление 100/70 в его возрасте, послал к кардиологу, кардиолог тоже долго удивлялся и выписал какие-то таблетки.. Интернетов тогда не было, проконсультироваться не с кем, раз врач прописал - нужно пить, пенсия хорошая - любые таблетки только покупай. Через какое-то время появилась одышка, головокружение. Пошел к терапевту, давление зашкаливает, зато терапевт 'рад' - все показатели по возрасту.. Папа говорит: верните обратно, как было. Ну, давайте новые таблетки попьем, а потом - еще какие-то.. Так и залечили до смерти..
Поэтому я от врачей держусь подальше, если болей нет..
полнО врачей идиотов, к сожалению
у меня рабочее давление 85/55
было дело, доработалась, к терапевту принесли под белы рученьки (при попытке отпустить - мешком валилась в обмороГ)
- у Вас 120/80, отличное давление!
- доХтор, у меня норм 85/55...
- 85/55 это надо лечить, а сейчас у Вас отличное давление, привыкайте!
после терапевта "отнесли" к офтальмологам - полопавшиеся сосуды на глазном дне и полнейшая картина тяжёлого гипертонического криза
так в карте и стоИт "давление 120/80, гипертонический криз")))
но это, ттт, я знаю, что для меня (!) норм, и "лечить" это норм не даю и не дам
а с папой Автора ветки хреново получилось(((
Удивительно, у нас терапевты меняются бесконечно, рабочее мое давление от 95 до 115 , никогда никто не пытался меня лечить
У меня во время беременности подобное было.
Мое обычное давление 100*60. Как-то во время беременности мне стало ну очень плохо, пошла с работы к дежурному терапевту. До сих пор помню этого здоровенного мужика, который ржал - "у тебя двление, как у космоновта120*80, беременность это не болезнь, ты просто хочешь на больничном отдохнуть. А я формальные больничные никому не даю".
На следующий день у меня был плановый прием в ЖК, врач когда узнала об этой истории - объяснила мне что это "космическое нормальное давление 120*80" - для меня повышенное, и рассказала что делать.
С папой автора ветки - да, ужасно.
навеяло :)... моя беременность была образцом идеального здоровья... только чуток токсикоза в первые 2 месяца, а потом - вообще не к чему придраться... а врачихе ну прям очень хотелось... она сперва долго убеждала меня, что я по утрам отекаю, но (видимо, по причине абсолютного скудоумия) этого просто НЕ ЗАМЕЧАЮ :)... а потом придумала другой вариант - "раз у вас нет внешних отеков, значит есть ВНУТРЕННИЕ"... очень целеустремленная была женщина! :)
)))))) По-моему. врачи по отношению к беременным деляться на 2 категории:
1 - как тот "мой" мужик-терапевт - "беременность не болезнь, не выдумывай себе"
2 - как ваша врачиха - "Беременна - надо лечиться! Если нет внешних признаков нездоровья, то точно есть внутренние" .
Мне именно такие встречались ))
Ну и еще парочка была, посерединке между ними: "У тебя всё прекрасно, но беременность - это такое время, когда к себе нужно относится внимательно. Поэтому напишу-ка я тебе про отеки - отдохни дома недельку, выспись, побездельничай... после родов забот тебе хватит" )))
мне в беременность повезло нереально! вела гинеколог-эндокринолог и отличный УЗИст в одном лице - никаких тебе разночтений и напрягов, как у Христа за пазухой
подход в духе: захожу на прием после сдачи анализов, врач смотрит напряженно
- как себя чувствуешь?
- отлично! а чего пугаем?
врач, повеселев:
- судя по анализам, впору госпитализировать по скорой, но раз всё отлично, то давай думать, чего ты сожрала)))
а мне врач на первом же приёме посоветовала купить недорогой и нецепляющийся тонкий серебряный браслетик на щиколотку, подобрав размер так, чтобы под него норм проходили два пальца
очень удобная контролька оказалась!)
внешние, внутренние отёки - всё равно если начинаешь отекать, то оно на щиколотках отражается
Был такой придурок в моей жизни. Рвало меня по 10 раз на дню до 22 недель, затем реже. Так в 20 недель не хотел продлевать больничный, потому что по его мнению, все заканчивается в 14 недель и я вру. Я слышала как он орал на моего доктора и вылетел мне это сказать. Заткнулся и быстро подписал бумажку прямо на стене. Вид у меня был " краше в гроб кладут "
Я хожу только когда надо. Был период когда надо было обследоваться по болезни сосудистой, 9 месяцев примерно, после чего все устаканилось.
Потом хотела гзт, врач потребовал чтобы я прошла все обследования.
А так просто нет необходимости.
Мы просто ипохондрики:animal2 У меня обострилось в 39, после ухода мужа от онко. Сейчас вроде попустило, но раз в год на диспансеризацию как штык:ups1
Я в этом месяце сделала узи ног, узи груди, маммографию. Кровь сдала. К стоматологу хожу на чистку. В любом случае не угадаешь. А умирать придется отчего то все равно. Год назад сделала все по щитовидке и жкт
Не могу сказать, что вообще не хожу, но очень не люблю.
Часто хожу только к стоматологу - с зубами не повезло: они у меня вообще не болят, а портиться начинают изнутри и часто с воспалением возле корня. "Благодаря" такой особенности уже 4 импланта ((( Поэтому кт раз в год-полтора и к врачу минимум три-четыре раза в год.
Раз в год-два офтальмолог - у прабабушки была глаукома, у бабушки она есть.
Раз в год анализы: щитовидка, сахар, холестерин. Есть среди родственников АИТ, диабет второго типа и гипертония.
Раз в два года маммография. Это просто по возрасту.
Ну и УЗИ + гинеколог тоже бы надо раз в год, но тут бывает и реже....
Это все. У терапевта была в
2013 - понадобился больничный. И то это была частная клиника. По ОМС даже не помню когда обращалась и как-то не хочется.
Насчёт онко установка - в нашей семье ей болеют только мужчины (ттт).
Вспомнила. Знала мужчину, который не ходил по врачам, ничем не болел, молодо выглядел. А потом как-то проснулся в сильной болью. Пришлось идти. Через десять дней его не стало
Таких полно. У мужа подруги так спина резко заболела, думал, пойдет к врачу на следующий день, но не успел(.
ужас какой :( а что в спине оказалось? почему заболела и так трагично все окончилось?
А как бы ему помогли профилактические походы к врачам? Такие вещи не просматриваются заранее
не, узи может не увидеть. у подружки не увидели на узи, а вот то ли кт, то ли мрт показала проблемы с аортой брюшной полости ( мама подружки умерла - аневризма аорты брюшной полости)
В случае этого знакомого могло бы ничего не быть если бы он хотя бы раз в год ходил к врачам и сдавал анализы
В той ситуации не надо было говорить, надо было анализы сдавать. Ну и было человеку не двадцать лет. Если даже взять диспансеризацию - минимума бы хватило
На днях доктор Мясников в передаче своей сказал, что если не беспокоит, то лучше не трогать.
не ипохондрик, но... болеть дорого)))
из "привычек" раз в год гинеколог со всеми осмотрами и анализами
ттт, в моём случае привычка оказалась полезной - ВПЧ-ассоциированный РШМ поймали на очень ранней стадии, вопрос решили ну очень "малой кровью"
раз в полгода стоматолог на чистку и, к сожалению, бывает "и так далее" - с зубами не повезло
в остальном, зная свои "слабые места", раз в 3 месяца офтальмолог (контроль ВГД) и раз в полтора-два года анализ крови (привычка с юности контролировать определенные показатели, с возрастом кое-что добавила на контроль)
несколько лет назад почти случайно сделала КТ, получила очень неожиданные результаты
в прошлом году переделала контрольку - ттт, вроде можно забить)))
но в остальном из "специалистов" только остеопат по надобности (хотя перед визитом к нему несколько лет назад пришлось МРТ головы делать, а в прошлом году пачку женских гормонов сдавать)
Скорее, способность думать - на Ваш.
ВПЧ не лечится и то "вылезает" в анализах, то нет. Ловить его смысла нет. Есть смысл наблюдать шм.
А остеопат - способ отъема денег.
попытайтесь ещё раз сложить буквы в слова: ВПЧ-ассоциированный РШМ
наблюдать за раком на стадии коэкспрессии онкобелков чтобы что? чтобы почесать кривое ЧЮ анонима?)))
остеопат - это врач с классическим образованием по неврологии, далее с доп профилем по спортивной медицине и массажу, и уже поверх этого, кроме опыта работы и ещё допов, 5-летним образованием уже по остеопатии
но он не волшебник)))
поэтому, когда у меня, например, начало давить от виска под глаз, он меня сначала отправил на обследование к офтальмологу и МРТ головы, и уже только исключив "не свои" вопросы, снял "зажим"
а Вы продолжайте за раком "наблюдать", когда поймаете)))
Тире уберите, тогда буквы сложатся в то, что Вы хотели написать.
Остеопат ничего общего с неврологией не имеет. Грамотный невролог, да еще с доп профилями шарлатаном не станет никогда.
За пожелание спасибо, Вам вернется сторицей.
так это ж Вы предложили наблюдать за раком))) относительно Вас согласна полностью, спорить не буду
спасибо за пожелание, но я со своей ситуацией обратилась к профессору по данной проблематике
а остеопат - это всегда полноценный классический мед, опыт, и уже только поверх этого доп 5-летнее обучение
то, что в Вашей сфере жизненных интересов и опыта присутствуют непонятные "специалисты" по отъему денег - так то опять же Ваши предпочтения
впрочем, при Ваших мыслях наблюдать за раком, это неудивительно)))
Нет, я предложила за ВПЧ.
Поздно переворачивать, поздно.
В моей "сфере интересов" не существует остеопатов, гомеопатов и тп шарлатанов.
ВПЧ-ассоциированный РШМ - буковки так и были написаны, пытайтесь снова и снова
чего у себя "перевернутого" найдёте - желаю наблюдений)))
предлагайте хоть за))) всю Одессу, вместе с шарлатанами
это принципиально?
если честно да, предпочитаю платно, конечно
время дорогое, в свободное лучше на еве посижу)))
но в том числе важно и то, что многое предпочитаю просто контролировать сама
что-то врачи бесплатно и не назначат без отчётности => попытки полечить/залечить
а у меня есть определённые особенности с той же щитовидкой, например - лечить не дам))) маменьку с тем же самым в своё время залечили чуть не до смерти - ттт, я подросла и вмешалась в процесс, маменька живёт и здравствует, но усилий это вопреки врачам потребовало
про давление выше писала, ещё есть ряд вопросов и особенностей, предпочитаю в ряде случаев обходиться без вмешательств классической медицины))) но держать ситуацию в динамике под контролем
Активно лечилась последний раз только в конце 22 - начале 23го. Гинекология.. несколько препаратов,чтоб наладить цикл и попробовать убрать большую кисту. Убрала. Без операции.
До этого ходила по желудку как-то, когда болел. Ходила в 2013 и 2022. В последний раз сам прошел на диете.
Колено иногда ноет,там надо пить Терафлекс,а от него болит желудок, поэтому не пью ничего. К врачу по коленным делам ходила много лет назад.
Зубной ещё был в 24м. Но там кусок зуба отвалился, некуда было деваться.
Не люблю врачей и манипуляции. Стараюсь меньше с ними взаимодействовать.
Моя мама к врачам не ходила вообще, даже к терапевту (не говоря уже об узких специалистах). И даже, когда заболела грудь, не пошла проверять. Поболела и прошла. А через 10 лет обнаружили опухоль в этой груди и мама умерла (в 49 лет).
Стараюсь делать маммографию раз в год.
Ну ваша в 49, а моя в 44 умерла. Ничего не болело, маммографию и флюрографию делали ей в ноябре, а в марте подмышкой лимфоузлы воспалились. Взяли биопсию - а это метостазы оказались. Сразу операция, химия, облучение и ничего не помогло.
У моей поболело и прошло на много лет, она и забыла (и забила, как сейчас говорят). А в 47 нашла сама у себя опухоль в груди, немаленькую. Радикальная мастектомия, 6 химий, облучения - ничего не помогло, меньше двух лет после операции прожила...
И моя меньше 2 лет :(. Тоже грудь полностью удалили и ещё яичники . Грустно всё это... Опухоль была настолько маленькая, что не прощупывалась даже, но сразу дала метастазы
Не знаю на сколько это наследственное, потому что этот первый случай онкологии в нашей семье. Что такое brca?
Генетический анализ, обязательно методом NGS (пцр дешевле, но малополезно). Узнаете, есть у вас повышенный риск женской онкологии или нет. Если есть - наблюдаться надо будет чаще.
Я вчерашний аноним. У мамы опухоль была приличного размера, она сама её нащупала (врач-онколог после операции сказал, что опухоль раскапсулировалась и дала тяжи по всей железе).
Другой аноним вам посоветовал генетический анализ на предрасположенность к рмж. ДНК-тест на мутации в генах BRCA1 и BRCA2. Я делала его дважды - в Москве в 2013 в ЦМД и в Израиле в 2023 (в Израиле чуть пошире панель мутаций, а так в Москве тоже хорошо делают).
BRCA - это и предрасположенность к раку яичников, а это гораздо серьезнее...
Болит не все. Ну и от некоторых вещей не убережешься в любом случае, к сожалению
Лет 15 не была у врачей, понадобился больничный, на приеме сама попросила направление на кровь, сдала, а там гемоглобин 63, и как меня начали обследовать вдоль и поперек, в результате все кроме причины низкого гемоглобина, в рамках возраста, была удивлена.
нашли причину?
с дочкой в 2023 круги кошмара с железом прошли, когда нас врачи перепинывали в духе "а не пойти бы вам... не ко мне?"
:party1
у дочки ферритин 1,9 был - такого даже инет не выдал... и на высоких дозах препаратов железа (с чёрной икрой на закуску ежедневно, что можно было уже чуть не терминальника вычухать) продолжал проседать, вместе с железом и гемоглобином
часть причины нашла в диссере про набор веса маленькими поросятами, им для этого железо во всех видах важно)))
гинекология и железо... поликистоз?
Что у дочери нашли? И как лечили? Такая же беда у моей. 20 лет. Железо, ферритин по полу почти.
От боли перед месячными- чуть сознание не теряет. Каждый месяц на нестероидных противоспалительных...
поликистоз яичников исключили?
у моей оказалась индивидуальная нехватка вит В6 и меди (по нижней границе референса) и "сродство" к кобальту (т.е. при приёме оксидных препаратов железа рос только кобальт, который препятствовал усвоению железа уже из всего)
поменяли железо на хелатное и добавили группу вит В и медь (у нас всё Thorne было, медь бисглицинат)
вот выдержка про поросят)))
мы проверяли всё и по этому списку, и токсины (в СМД это называется Токсичные и условно эссенциальные микроэлементы + эссенциальные (комплекс 10)
https://www.nita-farm.ru/publikatsii/metodic/vliyanie-vitaminov-gruppy-v-na-biodostupnost-zheleza/
Этот процесс обостряется как недостатком в рационах железа, так и нарушением его усвояемости из-за дефицита в организме животных биоэлементов, таких как медь, цинк, йод, марганец, некоторые витамины (В1, В6, В12)
Происходит активная абсорбция железа, поскольку обеспеченность витаминами группы В и витамином С влияет на его всасывание. Фолиевая кислота и витамин В12 участвуют в синтезе гема, а витамин В6 ускоряет созревание эритроцитов
Следует учесть, что животные первой группы получили всего 100 мг Fe+3на голову в отличие от второй и третьей групп. Такое значительное отличие по основным гематологическим параметрам можно объяснить только синергетическим действием комплекса витаминов В9 , В12 и РР на систему гемопоэза с одновременным введением в организм комплекса Fe+₃ в сбалансированном с витаминами количестве. Организм животного, получившего большее количество комплекса Fe+3, не в состоянии его усвоить и переработать вследствие недостатка витаминов, которые участвуют в эритропоэзе. При этом излишки железа утилизируются через выделительную систему и, как следствие, увеличивают нагрузки на нее, что может неблагоприятно воздействовать на животное
Лучшие результаты показали животные первой группы, обработанные Ферраном, который, как выяснилось, отличается оптимальным сочетанием железо-декстранового комплекса в концентрации 100 мг в мл и витаминов В9, В12, РР, необходимых для стимуляции активного роста организма и в том числе, гемопоэза.
Сочетание витаминов В9, В 12и РР с железо-декстрановым комплексом в препарате Ферран приводит к более чем двукратному увеличению усвояемости железа организмом новорожденных поросят в дозе 100 мг на голову, в сравнении с другими железосодержащими препаратами и выражается в увеличении количества эритроцитов, лейкоцитов, уровня гемоглобина, общего белка и железа в плазме крови.
Делали, месячные в моем случае не показательны, у меня всю жизнь очень обильные, но да, гинекология оказалась
Хожу на чистку зубов. Была на профилактической маммографии осенью. На этом все. Мне 50.
Я не хожу пока не приспичит прям. Терпела долго боль в боку думала-ну все рак. Ан нет) оказалось камень в мочеточнике. Да,при и после почечной колики тоже к врачам не пошла. На обезболе ношпе и спазгане пережила ее.а камень гад застрял таки ниже.
На жизнь мне в целом плевать. Долго жить,а тем более на лекрствах,химии и тп не хочу категтрически. Отказ от реанимации б написать еще можно было б...ребенка вырастила,много посмотрела,пережила. Стареть не хочу.
Мама моя не ходит. Никакие узи ни разу в жизни не делала, ни колоноскопию, ни ФГДС, маммографию один раз сделала и все, общие анализы (кровь, моча, сахар) раз в год в платной лаборатории сдает и все. Не беспокоит ее пока ничего. 77 будет весной, лишнего веса ни грамма, давление как было всю жизнь 100 на 70, так и сейчас.
Витиеватое на самом-то деле понятие. Внутри одной семьи и поколений ой как по-разному все бывает.
+1 и даже внутри одного. Моя бабушка и ее сестра - погодки от одних родителей. Бабушка практически здорова - заменён хрусталик и таблетки от давления, ей почти 89. А сестра....целый букет
Это да, но она и за питанием и за активностью всю жизнь очень следит. Не переедает, очень стройная, ходит по 10-12 км каждый день с палками и собакой)).
По врачам не хожу, поболит- перестанет. Задумалась тут, что надо бы в моем возрасте маммо делать и вообще хоть раз в год посещать гинеколога. Пошла читать, дочиталась до того, что при маммографии гипердиагностика чуть ли не половине случаев и вообще вред один. Целая теория подведена под доказательство вреда ежегодного облучения. Что после биопсии сразу начинается метастазирование. Что то, что находят на стадии in situ делать ничего не нужно, статистика одинаковая, что делают, что не делают. Тьфу, не ходила и не пойду. Я страус.
Мне вытрясли весь мозг найдя микрокальцинаты на маммографии. Раз в год контрастная маммография, узи, и в этом году заставили трепан биопсию сделать, результат -ничего не нашли но сказали каждый год только на контрастную ходить и не факт что снова биопсию не сделают.Живу в постоянном ожидании когда же наконец найдут
У вас риски поймать онко не выше чем у всех остальных, зря живете в ожидании. Зато если что - не пропустите, а лечится оно хорошо. Так что ваши шансы на долгую жизнь теперь даже выше чем в среднем у остальных )
Вы не одна, много таких, кого напугали и они уже действительно ждут, когда найдут уже наконец.
Господи, какой бред... Биопсия не вызывает метастазирование. Метастазирование определяется готовностью клеток на генетическом уровне. Не может биопсия повлиять на генетику. Если у вас такие источники и вы им верите - ну, естественный отбор никто не отменял...
НУ вот когда однажды не перестанет болеть...Боль всегда дает что-то уже не так работающее.
Я не хожу. По ОМС у нас ничего нет, 1 терапевт на 3 участка. Время нахождения в его кабинете 3 минуты, параллельно еще кого-то вместе с тобой принимают, 3-й человек у медсестры сидит. Никакого смысла нет в таком хождении к врачу. Узких специалистов нет, из анализов только моча и общий анализ крови по записи за месяц. На платную медицину денег нет, она у нас почти как в Москве стоит, а зарплаты в 5 раз ниже московских.
ну, я не хожу по врачам. последний раз у домашнего была два года назад, к специалистам вообще не хожу, ибо за них нужно платить, да и толку от них никакого.
лечусь травками. таблетки дома есть, но из разряда "витамины и минералы". еще упражнения всякие делаю - от заклинивших мышц (есть такая проблема, наследственное что-то).
я не болею, ну почти. простудой не болела уже даже не могу вспомнить когда, гриппом в 2014м году (подцепила в ОТ), ковидом болела (3 дня легкого недомогания - поэтому даже за болезнь не считаю). ну как-то так....
мне 61 год.
PS но вот во всяких превентивных исследованиях я принимаю участие безоговорочно. у нас национальная программы по: рак груди (раз в два года маммография), рак кишечника (тоже раз в два года - анализ кала, делаешь сам и отсылаешь по почте), рак шейки матки (кажется, раз в 5 лет - обычно соскоб берет медсестра, отсылаешь по почте) и что-то еще было, не помню.
а вот на прививки не хожу. незачем они мне.
У нас есть на работе девушка, ей 37 лет, у гинеколога была в последний раз в возрасте 23 лет.
А что ей там делать? Возможно, она также не была у окулиста, лора и проктолога... Я сама пошла только в 41, причем просто так - была акция в клинике )) ну, думаю, возраст же, надо провериться. Все ОК, ничего не беспокоит, наследственность в норме, и вот с какой частотой мне надо башлять клинике? Чтобы что?
И что ж в этом такого? Один раз по глупости оказалась у гинеколога в 20лет и больше ни разу. 44г, 8 детей. Как то обошлась без мед.услуг
Папа и мама тоже никуда не ходят, 67 и 70 лет. Поликлиника 2 мин от дома… и никогда не ходили и меня ругают, что я хожу
Что значит - не ходить по врачам? Не измерять давление, холестерин там, и иже с ним?
Я сдаю анализы раз в год, пока мне этого достаточно.
Слежу за давлением конечно же, принимаю лекарства.
Если даже этого не делать, то это какой-то каменный век.
Давление лично мне измеряют раз в году на вакцинации. И если бы намеряли повышенное, я бы причину искала, а не таблетками глушила.
Холестерин не сдавала ни разу в жизни. Анализы - перед операциями делала несколько раз в жизни. И еще во время беременностей.
А какая причина у повышенного давления? Что нужно искать?
У меня в семье такая проблема, поэтому таблы моё все.
Остальное вообще смешно.
Рак кишечника - низкий гемоглобин. Будете таблетки с железом принимать?
Да нет же, у вас странная логика.
В семье есть повышенное давление, без причин, возможно генетически. Таблы помогают.
А низкий гемоглобин може быть симтомом очень разных болезней, самое опастное - рак кишечника
Ну так если гемоглобин поднялся после удаления полипов и установки спирали, то зачем себе что-то еще придумывать?
Первым же поиском на русмеде причины гипертонии, все нужно исключать, этим бы и занялась:
Причины вторичной гипертензии (нужно всё исключать!!!):
Синдром сонного апноэ (кардио-респираторный мониторинг).
Прием лекарств, повышающих АД.
Хроническая болезнь почек (ОАМ, креатинин).
Первичный альдостеронизм (ренин, альдостерон).
Аномалия или болезнь сосудов почек (УЗИ или МРТ сосудов почек).
Терапия стероидами или синдром Кушинга (кортизол).
Феохромоцитома (метанефрины в суточной моче с консервантом соляная кислота).
Коарктация аорты (УЗИ или МРТ аорты).
Заболевание щитовидной или паращитовидных желез (если ТТГ в норме, нужно проверить Кальций).
Анемия (гемоглобин, ферритин, ожсс, железо, В12)
Что может повышать давление. Посмотрите внимательно список ниже, что у Вас может иметь место?:
Избыточное потребление поваренной соли
Задержка жидкости при болезнях почек
Недостаточная доза диуретиков
Лекарственная артериальная гипертония, неправильное лечение
Несоблюдение предписаний врача
Неправильно подобранные дозы
Неправильно подобранное сочетание лекарственных средств
НПВС, в том числе ингибиторы циклооксигеназы-2
Кокаин, амфетамины и другие наркотики
Симпатомиметики (средства против насморка, анорексанты)
Пероральные контрацептивы
Кортикостероиды
Циклоспорин и такролимус
Эритропоэтин
Лакрица (содержится в некоторых сортах жевательного табака)
Некоторые безрецептурные пищевые и биологически активные добавки (например, алкалоид хвойника, содержащий эфедрин)
Сопутствующие заболевания
Господи, ну не понимаете Вы ничего в медицине. НЕ ПОНИМАЕТЕ! Что чушь-то строчите?
у российских женщин это, в первую очередь, отсутствие культуры контроля ферритина с последующей компенсацией препаратами железа в период беременности, родов и ГВ. Ну а латентная ЖДА развивается еще в подростковом возрасте на фоне бурного роста и начала менструаций, зачастую обильных.
спрашивала у родственницы, которая сто лет в Швеции живет и там рожала детей - так даже детям рутинно никаких анализов не делают. Будут жалобы - будут анализы.
Зачем ориентироваться на отсталые государства? В некоторых случаях когда будут жалобы - будет поздно
Зато качество этой жизни - обнять и плакать. Но скрипят. Чудес не бывает.
Шведов с детства учат вести здоровый образ жизни. Они не перекутываются и не перегреваются, у детей в школе адекватная физ-ра на улице (а не в душном натопленном зале), включая даже сбрасывание в полынью, чтобы дети умели выбираться при проваливании под лед. В Швеции очень популярны коньки, они катаются по замерзшим озерам, поэтому поведение при проваливании под лед очень актуально.
Племянники наши в скаутском движении - это НОРМА для детей школьного и студенческого возраста. Постоянные походы, спят в лесу, сплавляются на самодельных плотах.
Постоянно передвигаются на велосипедах, это тоже норма. И зимой тоже.
Это другой, здоровый образ жизни, до него нам как до луны. Ну и другие экологические стандарты.
Передвижение на велосипедах и низкая температура в помещениях - это от экономии.))) Про коньки смешно было, можно подумать в России не катаются, но да - заливают асфальт льдом, не нужды учиться выбираться из зимнего озера.
Вы не понимаете, что людям, привыкшим с детства к +20 в помещении, просто некомфортно находиться в +25. Лично я в +25 уже буду срочно включать кондей, это противнейший теплый воздух, которые неприятно ощущать на себе, не говоря уж о дыхании. Но совершенно неважно, какие именно причины, главное - это идет на пользу здоровью.
Велосипеды - это удобно. Я бы с радостью перемещалась на велике, это и фитнес заодно, да нет инфраструктуры. Кроме того, решает проблему с парковкой. Опять же, даже если от экономии - это ПОЛЕЗНО!
В России нет такой массовой приверженности к зимним видам спорта, нет массового скаутского движения. Я по своим детям и их друзьям вижу - зимой или в кино, или в кафе, или дома глинтвейн варить и в настолки играть. В этом время швед проведет 3-5 часов на улице, находясь в движении.
Скаутского особо нет, но в СССР были пионеры, сейчас движение возрождается.
Все плюсы Запада, которые вы перечислили, от бедности.)))
Разве ваши дети в России?) Вы на каток российский загляните.) Там масса детей и подростков.)
Пионеры ходили в походы и сплавлялись на плотах неделями? О таком не слышала, хотя была пионеркой. Мы занимались разным бредом - в основном, заседали на совете отряда и распевали какие-то песни, да брали на поруки двоечников.
Да, мои дети в России. И если они раз в месяц сходят на каток на час, то и хорошо. И катки это не беговые, а так... покрасоваться. В Швеции по озерам они БЕГАЮТ на специальных беговых коньках. Наматывают десятки км.
Постоянно пионеры ходили в походы . Не знаю где вы там сидели, в меня даже напрягала такая активность. В школе был турклуб ( он и сейчас есть) под союза обходили в походах. И сплавы были и восхождения. И он был совсем не один
Ни разу не было никаких походов. Макулатуру таскали раз в четверть, да знамя отряда выносили под барабан.
Это был специальный класс для антисоветчиков) или у вас деменция началась. Тут помню, тут не помню. Значит, че-то хреново под солнцем Португалии, если ложь в ход пошла.
Вообще-то, таким людям должно быть нормально находиться в +25, и даже в +30. Потому что, теоретически, у них не "убита" собственная система терморегуляции организма, он должен быстро адаптироваться к изменению температуры, как к понижению, так и к повышению.
А у Вас получается, они какие-то "неженки" наоборот - укутаешь и заболеют )
Болеют из-за отсутствия вентиляции (закрыты окна, вирус активно размножается, вирусная нагрузка повышается) и сухости (пересыхают слизистые носоглотки и не выполняют защитную функцию).
А еще болеют от того, что кондей дунул, ветерок в ухо залетел, нога в лужу провалилась. Вот такие "закутанные" и болеют.
Тут одна дама как-то писала - ее мужу нужно минимум 25 градусов в помещении, иначе у него в течение суток развивается пневмония. Вот где трындец.
Так я не про "закутанных", получается, ваши "раскутанные" болеют от перегрева, Вы ж сами написали про ТЕМПЕРАТУРУ в помещении. А они ни от переохлаждения, ни от перегрева болеть не должны, если нормальная терморегуляция у организма.
Где я писала, что они болеют? Я писала, что такой противно-теплый воздух просто некомфортен.
Однако, когда теплый воздух вызван отоплением, и при этом НЕ происходит увлажнения воздуха, болеть будут все, и закутанные, и раскутанные. Слизистые должны быть ВЛАЖНЫМИ, чтобы эффективно выводить из носоглотки бактерии и вирусы, а когда отопление высушило воздух в помещении, то сухой воздух, в свою очередь, высушит слизистые.
А кому-то некомфортен противно-холодный воздух, Вы в начальном посте сравниваете несравнимое.
Вполне возможно. Только эти любители тепленького почему-то утверждают, что мы живем в холодном из экономии ))))
Мне прям интересно, что именно я экономила всю жизнь, закручивая батареи и закрывая стояки изоляцией? Если у меня за отопление берут от площади квартиры, а не от реального потребления.
Так там нездоровые не выживают. Не будут сохранять беременность или выхаживать маловесных младенцев. Получить запись к профильному специалисту целая история, исследования можно ожидать до полугода.
В первом триместре не будут сохранять до двух выкидышей, потом будут обследовать и лечить.
Детей с 25ой недели выхаживают, это стандарт. В России выхаживают с 22й недели.
Глотать таблетки -это каменный век. Это как минимум мозгов не иметь. Это ж проще, чем питаться нормально, спортом заниматься -закинуться колёсами и думать, что о здоровье заботишься
Свекровь и ее сестра - 78 и 80 лет, по врачам вообще не ходят, лет 30 точно.
Сложная тема. Дед моего мужа попал в больницу с непроходимостью через 3-4 мес после полного обследования, включавшего в себя колоно. Причем на операции выяснилось, что вся брюшина в метастазах.
Бабушка мужа поперлась к маммологу на проф.осмотр в 95 лет, до этого вообще не была ни разу. Нашли опухоль, начали травить химией в таблетках, от этого у нее сделалось постоянно ужасное самочувствие, пропало спокойствие и радость жизни. Вскоре она умерла от тромба. Был ли тромб побочкой от лечения или случился сам по себе - не знаю. Но думаю, ее опухоль в 95 уже не росла бы, и дожила бы она счастливо и спокойно до своего тромба. Возможно, этой опухоли было уже лет 10..
Сама я избегаю проф.осмотров. К гинекологу только затаскиваю себя за волосы раз в 2 года. Есть болезни и пострашнее рака, в конце концов.
То ли дело нос, да?))
Вы конечно большая оригиналка..Когда сама нащупаете,тогда пойдете это ну очень большая дремучесть, прям на уровне Агафьи Лыковой(
Когда не дышит нос - это проблема. Есть проблема - надо решать.
Меня не пугает особо-то рак груди. Он хорошо лечится, в целом.
Пугают совершенно другие заболевания, которые лечить не умеют до сих пор. Смысл их "ловить", если лечения нет?
Даже стало интересно, сколько % женщин ходит после положенного возраста на маммографию раз в год. Подозреваю, что даже в крупных городах достаточно образованных женщин не менее 50% можно зачислить в Агафьи Лыковы
Ну раз в год может не все ходят, но женщина возраста +-50 лет не делала ни разу - такое довольно редко встретишь. Дремучесть
Дремучесть тогда уж у узистов и маммологов - пугают, что с железистой тканью маммография будет неинформативна, да еще и увидит то, чего нет. Вопрос к Министерству здравоохранения.
В 50+ лет у подавляющего большинства женщин железистая ткань замещается жировой.
носовую перегородку исправляла
за грудью муж бдит, ему такая забота в радость
что не так?
а по делу ответите?
почему нужно без посещения маммографии забить на повседневные и постоянные проблемы с дыханием?
Какое у меня с Вами дело?:-)если Вы не ЗД, то с какой стати отвечаете на не Вам заданный вопрос
не посещая маммолога, но исправив носовую перегородку, интересуюсь Вашей позицией противопоставления этих процессов
Слушайте, в 95 лет не все ли равно от чего помереть?
Здесь женщины плюс-минус 50. В этом восрасте стоит ходить на маммо и все остальное.
К гинекологу я не хожу, мне сделали тест на вирус HPV, у меня его нет. Была лет 5 назад наверно.
Да я и говорю - испортили человеку остаток жизни. Терапевт ее загнала к маммологу - "положено".
Тестам не верю. Сколько раз эти тесты находили чего нет и не находили (вероятно) того, что есть. По крайней мере, надо пересдать пару раз, если хочется принять всерьез. Я и к мазку на цитологию так же отношусь - что там криворукий едва вышедший из запоя лаборант напишет.. Поэтому после мазка тащусь на кольпоскопию, все же врач у меня достаточно надежный, лет 15 к нему хожу и оперировалась у него, он еще глазом посмотрит. Вот такая логика у меня.
А вы предлагаете МРТ головного/спинного мозга делать каждый год? Причем всей семье, так что ли? Это я про РС.
Тогда запишите еще сразу КТ всего скелета. А то в позапрошлом году моя кузина обнаружила мимоходом припухлость на ноге. И вот лечится с тех пор от рака кости. Опухоль развивалась внутри кости, пока уже не вылезла наружу, болей не было.
Я ничего не предлагаю. Мой выбор-забить и прожить сколько получится без вот этих всех активностей типа отрезания кусочков от себя или травления химией
Не все раки лечат химией. Гормональный РМЖ в начальной стадии очень щадящее лечение, небольшая резекция + лучи. А дотянете - будет химия по полной программе.
коллега сейчас проходит лечение. нафик нафик. свекровь, мама подруги, жена коллеги,еще знакомые-все с химией, потом облучение, кому то часть удалили,кому-то грудь целиком+лимфоузлы, далее у кого таргеты (наврать наименование могу) у кого гормоны. и постоянные латания организма-печень, желудок, кости. нет. не хочу. проживу сколько проживу.
Все с химией, потому что либо негормональный, либо считали как вы и имеют позднюю стадию. Большинство рмж гормональные. И если поймать на ранней стадии, то никакой химии и хороший прогноз. Так что в своевременных наблюдениях есть огромный смысл.
Второй вариант - попались неграмотные врачи. Уход от химии в гормональном рмж - довольно новая тема (ей лет 20 всего), не все врачи перестроились. Более того, по данным последней конференции в Сан-Лазаре (там обсуждают самые новые и передовые технологии лечения) облучение лимфоузлов уже под вопросом. Так что лечение будет еще более легким скоро.
И ЛУ сейчас не удаляют не глядя, но для этого лучше оперироваться в федеральном центре (любой человек может туда попасть, это вообще без проблем просто по желанию пациента, маршрутизация выстроена, но люди не знают или не хотят заморачиваться и куда-то ехать).
Не скажу за все онко, но именно рмж очень правильно именно ловить в начале.
Это вы сейчас думаете "сколько проживу". Поверьте, как вы поступите в реальной ситуации, вы сейчас предсказать не можете. При угрозе жизни включается инстинкт самосохранения, и он как ураганом сметет всю вашу позицию. И как миленькая пойдете куда пошлют. Так что лучше не доводите до этого. Тем более что регулярная маммо - бесплатна.
Угу, только от них вы не скоро умрете, а от рака через полгода-два максимум, если он не операбельный. Так что не "пострашнее" [-X
Вот это и ужас, что не скоро. Хотя при БАС максимально 5 лет.
Моя тетка уже больше 30ти лет с РС, и нет, я не хочу так жить ни дня, честно. Просто нет смысла.
И для вас информация. Некоторые органы не болят. Например, глаза. Видела девушку, которая в один "прекрасный" день проснулась, а один глаз почти не видит. Сделать уже ничего не могли, спасали второй глаз. Зрение у нее было хорошее и возраст юный.
Вы реально в 18-25 лет каждый год или даже чаще ходили к окулисту на полное обследование?
Не предыдущий аноним. В 20 и в 25 я вообще не ходила никуда. Может один раз к гинекологу. И то не помню точно.
Я реально туда ходила раз в два года именно потому что знала, что глаза не болят.
З.Ы. Я просто умная родилась
ВГД контролировать, особенно в случае наследственности и особенностей физиологии, например
у меня шансы проснуться однажды как эта упомянутая девушка, поэтому раз в 3 месяца офтальмолог
ну и плюс побочкой ресницы отрастила)))
ОФФ ______ наконец-то я вас встретила! Вы могли бы написать, как пользоваться маслом василька? Купила по вашей рекомендации
А как вы отрастили ресницы из-за посещения офтальмолога?
про масло василька
как любую новую для себя косметику сначала на внутренний сгиб локтя
я наношу вечером на места "гусиных лапок", растушёвываю там и на кости подглазьев, остаток с пальцев под подбородок, совсем остаток на локти
а так - как Вам удобнее, хоть утром, хоть на всё лицо)))
про офтальмолога
у меня наследственно есть некоторые особенности физиологии, которые требуют контроля ВГД (потому что давление и так высоковато, а может и рвануть)
есть такая сильная мазилка для ресниц - карепрост, она на основе биматопроста, который при постоянном или долгом использовании несколько снижает внутриглазное давление
в моём случае смело мажусь в качестве профилактики роста давления)))
Мариш, это гормоналка с побочками)))
вообще и изобреталась как лекарство от ВГД, но как лекарство слабовато, зато как побочка вылезло то, что ресницы растут и темнеют
но ВГД всё же снижается, плюс веки тёмные и радужка глаз может безвозвратно поменяться на карий
притом что у меня из-за особенностей строения глаз снижать ВГД ооочень непросто, но мазилка снижает
а у нормального))) человека может снизить и изрядно
сходи к врачу, измерь ВГД - если высокое, то подкину мазилку с оказией на пробу
низкое ВГД же тоже плохо
С глазами у меня все норм, вроде. Были пару месяцев назад 😄 а вот ресницы хочу 🤔 девчонки мои серрумами мажут за бешеные деньги. Но ведь по идее там что-то элементарное должно быть, какие-то гормоны. Но я не вникала 😄 видимо, не так уж и надо 😄
Пс. Пришло?
с таким как у меня лучше просто так не экспериментировать)))
хотя прислать могу, мне ж не жалко! моё дело предупредить, ты девочка взрослая
но лучше б не надо
пс - нет, вот только сегодня впервые трекнулось, таможню прошло
Да нафиг надо. Кому я нужна больная? Никому: детям только обуза, себе тоже не в радость такая жизнь. Проживу сколько проживу, пока могу пахать по 12 часов в день, да на отдых силы и желание есть, а дальше.... по мне так лучше помереть через 10 денй после постановки диагноза, чем 10 лет с болезнью бороться.
Так большинству все равно приходится жить с болезнями. И чаще всего еще очень долго.
Плюс они разные бывают.
Так что позиция не очень понятна.
Ну и жаль, что вы нужны только здоровая близким людям.
Очень жаль ваших близких, что у вас намерения повиснуть на них с инвалидностью
А как одно другому противоречит? Думаете не ходя к врачам, у вас меньше шансов повиснуть?:evil
Странные вы выводы делаете. Да еще и столь общие.
Предлагаете всем больным самоубиваться?
Предлагаю следить за элементарными вещами, давлением, например, и нормализовать его. Не жрать как не в себя сладкое, чтобы потом не гнить от приобретённого диабета. И т.д., и т.п.
Многое можно предотвратить или минимизировать.
Полно болезней, которые не имеют никакого отношения к давлению и диабету. Уберечься от все невозможно. Кстати, адекватные люди, заполучив диабет (а его причины более сложны, чем вам представляется), контролируют сахар в итоге - и живут спокойно дальше.
Согласна. Но я говорю о том, что многим достаточно контролировать элементарные вещи, типа сахара в крови/давления, но для этого надо дойти до врача, сдать анализы, установить диагноз и следовать рекомендациям врачей по своему заболеванию, или хотя бы вести определенный образ жизни. А те, кто этого не делает - получает последствия.
Я также думаю. Чего растягивать удовольствие немощного больного состояния? Чем быстрее, тем лучше.
Не всем везёт умереть через 10 дней после постановки диагноза. А если не помрёте, а будете лежать с дикими болями, или парализованная после инсульта? И ничего уже не сделать, а лежать Вы можете дооолго.
Мама вообще не ходит. Много лет. Ей 74. Лет 10 назад пошла после падения, сильно ударилась со стороны печени, думала что-то сломала или порвала себе, пошла из-за болей. Сделали ренгтен, все ок. После этого не была. И до тоже не помню, чтобы пошла что-то проверять, или из-за симптомов.
Сейчас мы подозреваем начало деменции, но не идет и все. Уговаривать бесполезно.
Не хожу. Точнее, иду, когда уже проблема. Еще есть давление, таблетки подобрала сама. Надо бы сделать один зуб в ближайшее время, может, и соберусь через неделю-две. Ни на какие диспансеризации не хожу
Тетя 19 лет назад на диспансеризации от работы поймали рак. Сделали рентген груди, а там образование. Операция, оказалась 1 -стадия, уже почти 20 лет прошло, а тетя жива.
Поэтому я на мамо хожу, по-женски проверяюсь.
Может живут и спокойно...
Но не факт что в один день это спокойствие не сменится на кусание локтя...и вот это вот "если бы...я раньше пошла"
Ни разу такого не было. Было наоборот, "нахрена пошла, не помогли все равно"
Плазмоферез делала 20 лет назад при высоких титрах герпеса. 15 лет не было никаких высыпаний
Онкологии в смысле нозологий, а не в смысле клиник. Клиники как раз практически все одинаковые, что у нас, что в Германии. Небольшие вариации. Протоколы один в один.
У меня бабушка не ходила по врачам, прожила до 83 почти, но по молодости постоянно лечила язву, а на пенсии работала санитаркой в горбольнице пару лет, видимо ей хватило увиденного. По идее если бы она ходила на диспансеризацию, то её гоняли бы на ФГДС и прочее с таким анамнезом.
Умерла неожиданно, не рассказывала свои жалобы нам.
Проще живется, пока подобные топы не читаешь.
Вот нахрена они? Половина напишет про бабушек из деревни с одним фельдшером, умерших в 95 при колке дров.
Другая - про знакомых, скончавшихся в 39 в страшных мучениях.
А у таких как я ипохондриков настроение в жопе и тревожность.
Ну вас( маньяки.(
Потому что смысл сравнивать довоенных бабушек и современных людей?
Врачи знакомые все говорят: довоенные старики вполне себе здоровы (те, кому сейчас в районе 90), а их дети - это уже совершенно иная история
Что ходишь, что не ходишь все равно результата нет.
Иду к врачу если сильная боль мешает жить - это бывает редко. Летом целый месяц болела челюсть, не могла рот открыть, боль отдавала в ухо. По этому поводу была у 2 стоматологов, лора, невролога, гнатолога, делала снимок, КТ и МРТ - оказалось все в порядке и зубы, и сустав, и ухо. Невролог сказал, что мышцы в напряжении и помогут только уколы ботокса.
В итоге просто месяц просидела на обезболивающих.
Да, такое невролог предложила, за 30 тысяч, обещала эффект на 6-10 месяцев.
Я не стала делать, через месяц все и так прошло. И вот что это было? Все в порядке, а боль ужасно нетерпимая. Чувствовала себя бабкой, которая от "нечего делать" ходит по врачам.
У меня бруксизм 🥴 и да, он периодами обостряется. Понятно, что голову лечить надо, но, как то и напряжение мышц уже быстро снять хочется. Врача пока не могу найти, кто поставит 😄 косметолог отказалась - нет опыта 😄 я, говорит, промажу и будет у тебя слюна подтекать 😄
Короче, лечите голову 😄 стресс это
Возможно, но я не помню каких-то сильных переживаний в то время.
Вам удачи в поисках врача, определенно это должен быть невролог
К гинекологу регулярно вот хожу, у мамы в 47 лет вырезали все женские органы в связи с онкологией, но вылечилась. Мне 49. У другим врачам не могу себя заставить ходить, к стоматологу в частности, это плохо, но так уж вышло
Стоматолог в наше время это самый прекрасный врач, я там даже сплю иногда
Хожу только к "шарлатанам" по потребности (гомеопат, рефлексотерапевт, остеопат и к деревенской "колдунье", которая биоэнерготерапевт и травница) плюс чаще самолечусь гомеопатией и пиявками... На работе ежегодно пытаются загнать на диспансеризацию - саботирую до последнего, пока не начинают грозить отстранением :evil , в итоге где-то раз в 3-5 лет туда попадаю в лучшем случае )
Я помню некоторое время назад Вы в каком то топе ответили, что МРТ молочных желез делаете регулярно,я еще тогда спросила зачем и почему, и это точно были Вы))) так что очень даже следите и ходите
Я?? Я вообще ни разу не делала мрт. В топе про маммографию я жаловалась, что один-единственный раз в жизни сделала маммографию и чуть не умерла от боли, больше не хочу. А кто-то другой писал, что можно заменить мрт) Или что-то вроде этого, не помню.
В рамках тех самых редких походов к гинекологу делала узи - это да. Но не мрт.
Это рентген, но хитровыделанный. Мне лично было безумно больно. До конца удалось довести процедуру только благодаря нашатырю
Аналогично. Очень удивлена, что кому-то именно больно. Да, дискомфорт некий имеется, но есть масса более болезненных манипуляций.
У меня даже дискомфорта нет. Но я так понимаю, что зависит от структуры внутри.
муж перепугался после смерти отца от онко, побежал к гастроэнтерологу... на там по полной обследование... все ок, но дали рекомендации, не много и по делу (врач вменяемый)... по поводу питания и образу жизни, не таблетки
ну и он ни одной рекомендации не соблюдает, ни одной! я у него спрашиваю, нафига ходил, деньги тратил?
Видимо, ему надо было удостовериться, что все ок, а рекомендации соблюдать - это уже усилия надо делать над собой. Да и страх прошёл со временем.
Ну вот муж лет 10-12 не был у врачей при наличии ДМС от работы . Только стоматолога посещал. А тут с ухом проблема случилась, пришлось пойти. Ну и анализы заодно сдал. И- хопа, глюкоза в крови - 9, 7 и гликированный гемоглобин- 7, 5. И , похоже, что здравствуй,
диабет!((( Все ж лучше ходить к врачам, считаю!
Запросто глюкоза будет повышенной безо всяких симптомов. На этот перечень ориентироваться не стоит в плане, что "раз их нет, то и с уровнем сахара все в порядке".
У большого числа полных людей никогда не будет диабета. Равно как и развивается он у части худых.
Давайте я вам пришлю ссылку на перечень анализов, которые выполняются в первой попавшейся лаборатории? Там небось пунктов 500.
Не поняла связи. Я вроде исключительн про необязательность наличия симптомов при уже повышенной глюкозе.
А ссылки я и сама вам могу дать.
Необязательность наличия симптомов может быть при офигительном кол-ве заболеваний. На все не проверишься.
Как раз диабет имеет массу симптомов, на которые просто нужно обратить внимание. Жажда, сухость во рту, утомляемость, плохое заживление ран и прочее. Да, они не такие яркие, как при 1м типе, но они есть.
Впечатление, что мы на разных языках пишем... Я лично не говорю про проверки на все. Это нереально, да. Но некий миниммум проверять все же вполне возможно.
Я еще раз лишь напишу - диабет может не иметь никаких симптомов. Но будет. Понимаете? Вот никакой жажды, сухости, плохого заживления и прочего. И только анализы покажут превышение.
вопрос в том, как этот минимум очертить. С моей тз, это должны быть индивидуальные риски, иначе смысла нет.
Так я про диспансеризацию по ОМС.
Сама-то я и так себе очерчиваю. Когда волосы выпали наполовину, сдавала ферритин и год пила железо, потом несколько лет контролировала. Девчонкам своим тоже ферритин проверяю с началом месячных, пьют железо курсами. Витамин Д пьем постоянно, капсулы по 20 000 единиц из Турции привожу всей семье.
А вот сдавать сахар и холестерин не вижу смысла, не было у нас в семье таких историй. Будут симптомы - конечно, другой разговор.
Не все болезни идут от предыдущих поколений. Кто-то становится первым.
Повторюсь, повышенная глюкоза в организме может не давать никаких симптомов (это не призыв сдавать ее, просто услышьте суть).
Когда будут симптомы - будет поздно. Смотреть стоит не только на семейную историю, но и на мировую статистику
что именно "будет поздно"? Дочь моей коллеги вообще в коме отвезли в больницу - дебют диабета 1го типа. И ничего, поставили на ноги.
А вот психику вылечить куда сложнее, когда у человека уже невроз по поводу бесконечных обследований.
Меня в свое время доконали с повышенным билирубином - анализы к операции сделала. Безграмотные до ужаса, чуть в операции не отказали, "вы видели свой билирубин?? Ааааа". А всего лишь Жильбер - я сама сдала генетический тест, вот им было откровение.
Ожиренья нет, про диабет все знаю. И диагноз сейчас сходу не ставят. Смысл моего поста в том, что за здоровьем надо следить и врачей посещать хотя бы минимально.
Я понимаю вашу мысль, но смысла не вижу лично для себя. Только нервы мотать себе бесконечными обследованиями.
У нас в роду нет пока никого с диабетом, зато есть два человека с рассеянным склерозом. Ну вот проверялись они всю жизнь "хотя бы минимально", и что это дало, кроме бесконечных походов по поликлиникам? Одна так вообще учителем работала, ессно сан.книжка ежегодно.
Распространенных женских раков по маминой линии (у нее дофига родни, и сплошь тетки) ни у кого не было, а редкий "неженский" рак, на который не проверишься - есть. И какой был смысл ежегодно в течение десятков лет ходить по гинекологам и маммологам?
Я не понимаю, что дают "основные" анализы, это буквально несколько болезней, притом что болезней этих сотни. Уж лучше бы теткам ферритин проверяли, ходят повально с латентной ЖДА. Да и ТТГ было бы неплохо в нашей йод-дефицитной стране. ВИЧ надо тогда проверять, у нас эпидемия ВИЧ в стране. Гепатит В - взрослое население повально не привито. Хеликобактер этот (пока до язвы дело не дошло). Перечислять можно доооолго.
ВИЧ, гепатиты, ферритин для женщин, витамин Д?
Страна с дефицитом солнца, почему витамин Д не исследуют на диспансеризации?
с вит Д уже вроде даже при-ВОЗ охолонул
кстати, вит Д, ферритин и ТТГ контролирую! железо и щитовидку уже точно четверть века как
вит Д 16-18, ферритин 6-8, ТТГ 0,1-5,6 - всё отлично))) поэтому предпочитаю платно)))
У нас в роду рассеянный склероз, один из возможных факторов - дефицит витамина Д. По крайней мере, в солнечных странах заболеваемость в разы ниже. Поэтому с учетом индивидуальных рисков профилактику мы делаем обязательно. Анализы сдавали - у всех недостаток был.
Ваш список я обязательным не считаю по ряду причин, по крайней мере для ежегодного мониторинга
Хожу только с стоматологу. Прошлый год вообще не вылезала от него, почти породнились (3 операции не хухры-мухры).
К остальным врачам не могу себя заставить ходить регулярно, а надо бы конечно :(
У гинеколога не была 3 или 4 года, у маммолога столько же примерно. К неврологу надо, головные боли постоянные и спина болит..
Гимнастику не пробовали? У меня без ежедневной гимнастики много что болит )) Уж плечи точно, а от них и голова сразу. Боли напряжения.
Пробовала конечно, но меня не хватает надолго, нужна самодисциплина.. как себя заставить???
Спортклуб, купила карту в рассрочку. Поэтому был стимул финансовый. Теперь уже привыкла и мне нравится.
Я занимаюсь только дома, 20 мин найдутся всегда. Включаю ролик с музыкой под счет и делаю свои упражнения, комплекс сформировала сама (смотрела разные каналы, пробовала, опытным путем отобрала нужное именно мне).
Автор! Как ДМС у вас исчезнет, так сразу реже бегать будете по врачам. Это правда жизни.
Но! Просто пройти необходимые исследования, считаю необходимым.
Ко мне в аптеку такие непуганые приходят. Мы ,говорят, сами лечимся. Сами себе назначаем, сами диагнозы ставим. От запора, от одышки, от дерматитов. Все сами.
Я хожу т обследуюсь. и принимаю меры по результатам. Насмотрелась в своей жизни всякого.
Многие виды рака, например, лечатся на ранних стадиях. И инсульт легче предотвратить, чем лечить.
Уж простейшие обследования точно надо делать.
не понимаю этой бравады в данном случае
А в нашей семье брат мужа проходил лечение от рака в Москве у хороших врачей с хорошими лекарствами. И тоже умер. Оставив долг за лечение моему мужу в несколько миллионов.
И так бывает. А бывает, что по ОМС лечатся и потом еще живут долго. Все индивидуально. Муж ваш мог и не вступать в наследство и к долгу брата не имел бы отношения.
У брата наследники мама и жена. И он прожил так, что никакого имущества ни при жизни, ни после смерти у него не было. Наследовать за ним было нечего.
а подруга пошла к терапевту с болями в спине и тот ей назначил габопентин!!! она работает в наркологии и знает ЧТО это за препарат... вот так люди и начинают самолечением заниматься
да. вот такие вот терапевты по омс.. сидела молодая врач, и задавала вопросы- почему вы так не доверяте этому препарату!!!
Да уж....и ведь некоторые люди поверят: врач же выписал.
Я просто уже ученая на опыте родственников и знакомых. Моей маме в платной молодая невролог лирику хотела назначить. Видимо ей все, кто после 60, кажутся глубокими стариками которым пофиг на последствия.
Назначают его при болях в спине (при остеохондрозе и тп) в составе комплексной терапии - обычное дело, если обезболивающие и миорелаксанты не дают нужного эффекта
Ага-ага. Но подруга эта работает в наркологии и знает как им ломку снимают наркоманам и какие у него побочки. Для того, что бы такие колеса назначать, наверное хотя бы выяснить про грыжи там или что то еще? К неврологу направить, мрт? Нет? Лучше мозг затуманить пациенту. Что бы он систему омс не напрягал ..
Есть такое. Моя тетя гипотоник - за давлением не следила. В итоге как-то стало плохо в трамвае (повезло) - вызвали скорую, инсульт. Лет ей было не так и много, 50+ В итоге долго пробыла в больнице, шла речь об операции и опять повезло - пострадала только память. А ведь могла и без такого опыта обойтись.
Бабушка умерла в 96, Москва.
У врачей не была никогда, даже медкарты не было.
Это и есть тот самый отбор, он же был на протяжении многих поколений. У моей прапра умер только первенец, а все остальные дети прожили минимум 85 и она сама 80+
Она была до последних дней в здравом уме.
Жила одна и все делала сама, ей только продукты приносили.
Ну уж раз в год сдать анализы в платной лаборатории - минимум телодвижений и вполне себе польза + УЗИ груди и малого таза.
Это точно. Раз в год сдать анализы не трудно.
Но народ такой тёмный, приводят пример каких-то бабушек не ходивших к врачу, но живших долго. Для общей статистики - это просто случаи.
И до сих пор таблетки от давления - ужос.
А может действительно естесственный отбор идет.
+ именно, это забота не только о себе, а и о своих близких в том числе. правда в основном все делаю по омс (пока этого достаточно)
Я хожу на чек-ап раз в год.
После того, как мою свекровь парализовало после 5 инсульта. Это мой личный пипец был, она в полубессознательном состоянии повторяла "Надя, не отдавай меня в больницу, я там умру"... Ну, как отдашь... Полгода я не работала, а вытаскивала ее. И вытащила. А до этого она по врачам особо не ходила, жила с рабочим давлением 150-160/100-110.
С тех пор 15 лет прошло, таблетки подобрали-давление как у космонавта. Если бы ходила- не было бы такой жути.
Я не хочу своим детям такой подарок делать по собственному нежеланию ходит к врачам. Если что-то случится- это будет судьба, а не моё распиzдяйство.
Что, стало не хватать пациентов? А вы друг друга лечите, как в фильме Зигзаг удачи.
Я тоже не была 13 лет. Заставил врач, иначе не прописал бы гзт. Все идеально. Еще 13 лет не буду ходить.
Хотела бы не ходить, но то одно, то другое. Летом вколола гиалуронку в колено, как без врача-то? Сама б не справилась. Жизнь значительно улучшилась
Я вот сходила на гастроскопию и колоноскопию - профилактически, и что? На гастро хеликобактер зашкаливал, пролечила, теперь по нулям. На колено - удалили 4 полипа. Ну полипы это вообще - 100% перерождение в рак через несколько лет. Хелик- тоже фактор развития рака, тем более папа у меня умер от рака желудка.
Такие дела, не ходила бы - недолго бы мне прыгать осталось. А теперь надо постоянно это мониторить, хоть раз в пару лет.
Иногда, знаю свои слабые места. Наблюдаюсь у частника, в поликлинике бываю раз в 10 лет, чисто за больничным.
Как смешно все это читать ))) Зачем вы все ходите к врачам? Чтобы что? Получить горсточку таблеточек ? Нет в современной медицине никакого лечения. Есть подавление симптомов, часто за счет возникновения новых проблем, решением которых опять занимается фарма, подавляя симптомы. Врачи дрессированнеые собачки большой Фармы. Медицинские современные институты места дрессировки и вырабатывания безусловных рефлексов по выписыванию "таблеточек" и вырезанию частей тела по "протоколу".
"Врачи"! Что молчим? Кого вы за всю свою жизнь "вылечили"? Как спится ? Хорошо?
Ничего, скоро публика очнется.
Первые шаги на посту министра здравоохранения Роберта Ф.Кеннеди:
Правосудие грядет. Роберт Ф.Кеннеди-младший сообщил, что Министерство юстиции при президенте Трампе начнет расследование, чтобы привлечь к ответственности за сговор между медицинскими советами, медицинскими журналами и крупными фармацевтическими компаниями.
"Ничего не может быть хуже, чем нынешняя диктатура в медицине, когда режут, жгут, травят и вводят инъекции. Устранить мошенничество с лицензированием прямо сейчас!"
Никто не очнется, пока сами врачи в эту протокольно-таблеточную мясорубку на станут попадать. Они тоже в конце концов станут заложниками системы как пациенты.
По тому как разрастаются клиники и аптеки, скоро всем врачам не хватит пациентов. Будут лечить друг друга по протоколу. Так понятнее?
Точно! Шаман с бубном или бабка с травками.
Уверена, Вас многие поддержат.
А уж экономия какая!
Ну не знаю. Меня привезли с травмой. Зашивали лоб и вообще вся в крови. Они берут кровь на анализ сразу. Т.к. у меня травма возле глаза, то отвезли к офтальмологу. Он же и зашивал. Ну и выписали. Я про то, что анализы берут сразу в больнице
Вообще-то обязательно делают анализы. В том числе и когда серьезная травма. И потом будут брать кровь для анализов каждое утро. Я так 10 лет в госпитале провалялась - замучили, в 4-5 утра будет чтобы взять кровь. И давление с температурой мерили три раза в день.
Дада, переломанного из искореженной машины, прямо сразу везут на анализы. Время идет на минуты.
Так что же мешает сразу анализы делать любому поступившему? Где логика? Если у искореженного в дтп не такие анализы( а с чего им быть такими, если он в шоке), то его на возьмут на операцию?
Его возьмут на операцию, но, допустим, если у него инфекции (вич-гепатит), будет другая одежда и экип у персонала. Если низкие показатели крови - подготовят кровь, и т.п.
Шок на картину крови почти не влияет.
Будут знать какую кровь переливать, какие ограничения. Это стандартная процедура.
Анализы в общем делают любому поступившему.
Не спорьте с филолухом. Тем более что ее лечат бесплатно, но и симптомы подавить не удается.
Когда будете кататься по полу с почечной коликой, потерпите, скорую не вызывайте.
Ну так перестаньте пить витамин д лошадиными дозами. Взрослым он вообще не нужен. И витамин с туда же. Сами выращиваете песок.
Какое мракобесие. Я как раз вчера студентам рассказывала, что в нормальном обществе давно уже был введен в школе курс базовой физиологии и диетологии. Какую только чушь не прочитаешь на просторах интернета. Но самое смешное, это иногда и "врачи" в массы несут.
В каждой эпохе, когда жили люди, врачи считали, что они самые продвинутые. Эпохи менялись, врачи тоже. Но лучше всех жилось здоровым людям, которым не нужны были доктора. Такие как вы залечат и не поморщатся. В нормальном обществе люди должны сохранять здоровье, а не гробить его. А раз нормального общества нет, а вы его часть, то с какой стати вы считаете себя умнее всех?
И где вы мракобесие увидели? Уже год, как пересмотрены нормы витамина Д.
Коллега, на диспансеризации обнаружили онкологию, жалоб не было, просто решила пройти полное обследование. 11 химий, 1,5 года мучений, очень тяжело переносила физически, а потом уже и морально, когда надежд у нее не осталось. Умерла. Понятно, что у всех по-разному, но вот так ужасно. Не пошла бы, может прожила меньше, но хотя бы не в таком аду.
Дальняя знакомая, за 70, кишечник, никому ничего не сказала, не лечилась, травки себе заваривала, несколько лет прожила активно, потом резко заплохело, асцит, поехала в больницу, чтобы не умереть дома - там внуки, не хотела тревожить, через несколько дней умерла. Сказала детям, что не жалеет о своем решении, прожила человеком, сколько было отмерено.
Тетя не хотела на диспансеризацию, заставили на работе, на снимке - онко, сделали операцию - первая стадия, даже не пришлось облучать, опухоль гормонозависимая. Прошло 19 лет, тетя жива.
Если б не химия, может и дольше бы прожила, кто ж его знает. Сестра свекрови после постановки онкодиагноза прожила 5 лет, без какого-либо лечения. Свекра скосила именно химия, до нее чувствовал себя нормально.
Ну вот я все прошлое лето ходила по врачам, ибо есть проблемы. Анализы - все в порядке. Узи - а ничего серьезного, с этим живут пейте витамины. И так пьете? Вот и молодец. А проблемы все равно есть шопипец. "Ну не знаю, я причин не вижу, вот направление на консультацию в больницу, может, они увидят". Вылечилась так вылечилась.
Ну так для "напугать" топ и написан. И еще два: про гемоглобин и соэ. Мнительные уже побежали искать у себя нездоровье.
Тем, кто любит обследовать и лечить. Культ такой сейчас: давай, давай лечиться!
Маркетинг, ничего личного. Страх отключат критическое мышление и клиент готов
Да? А где же взять столько желающих обследоваться в лабораториях, растущих ка грибы?
Вы в своем уме? Я написала топ по про гемоглобин у мужа. Забрали по скорой в больницу его. Анализы очень плохие. А Вы в проницательницу играете. Хочется вам чего-то пожелать, но не буду.
Возмогли, на эмоциях пишу, так весь в слезах и на успокоительных. Но нельзя так обвинять, не зная ситуацию. Еще так утвердительно.
А где ваш топ? в здоровье что-ли перенесли? Очень сочувствую.... и хочу почитать...
Спасибо.
Да я там два раза всего написала. Но очень благодарна ответившим. Помогли в чем-то.
Да, перенесли.
Вот спецом вчера пошла искать куда делась ваша тема, и почему смахивала на разводку и смахивает до сих пор. Ну так завели не в здоровье, упомянули ковид(интересно зачем?), и отвечали вам такие же не але, с гемоглобином 50 и чувствующие себя замечательно. И не надо мне ничего желать, а то по вашей логике вам уже пожелали. Думайте за что.
Вы нормальная вообще? Вам ничего не желали. А Вы уже и автора топа лгуньей и в разводке обвинили, и мужа её затронули. Еле и думать за что заставляете. Крэйзи.
"и тут почитала топ.." - и что, сразу побежали по врачам?
А я, почитав этот топ, почему-то наоборот, успокоилась.
Тут столько ситуаций описано из серии - "не ходила по врачам и вдруг" - а дальше вариативность: аневризма, онко, инсульт ....
Но ведь на всё-всё провериться нереально. Зачем множить себе фобии? Надо жить спокойно, стараться здоровый образ жизни вести и к организму своему прислушиваться. И при необходимости уже обращаться к врачам.
А от беготни по врачам одни стрессы ))
Сейчас ОМС такое, что не разбежишься по врачам, даже если захочешь. Был тенденит плечевого сустава, спать не могла, одеться, помыться. Сперва у терапевта была 2 раза, все отфутболивал, какие то витаминки да фмзкультуру мне прописывает. Смешно, я на спорте 5 дней в неделю, а из за боли заниматься не могу. Рентген - зачем, подождите пару недель, отдохните, пропейте витаминки. Неролог - зачем, к нему очередь. К хирургу пошла, тот без всяких рентгенов сразу остеохондроз ставит и отправляет восвояси. Пришлось платно идти через тренера к спортивному травматологу.
И? Он вас излечит? Это заболевание не лечиться, можно поддерживать только.
По-моему, вы прошли всех и бесполезно.
Если знали, что обычный тендинит, зачем ходили к хиругу и неврологу?
А рентген зачем при тендините, который показывает кости и переломы, но не тендинит?
Там уже МРТ лучше, но лечение будет обычное.
Идете по омс в травмпункт и говорите, что упали и болит плечо. Врачу просто озвучивает свои проблемы. Вам делают рентген и назначают сразу лечение. Если не помогло то вы уже на прямую, через неделю записываетесь к травматологу и вам назначают МРТ, КТ и пр обследование. И если надо там вам поставят уколы в плечо. Сейчас это так работает, чтобы миновать терапевта)
С тендинитом вообще засада! Его никто не может диагностировать. С ногой мучалась полгода. Терапевт, хирург, невролог, ревматолог из института Ревматологии, УЗИ, рентген, анализы - все руками разводили... "У Вас воспаления сустава нет" ((
В конце концов дали направление к ортопеду в 64 б-цу. И о чудо! Он просто взглянул, просто осмотрел, и назначил лечение! - У Вас тендинит, воспаление сухожилий.
То о чем вам здесь, начиная с ковида, писали "конспирологи". Еще есть какие то вопросы к медицине?
Кеннеди-младший: Фар.промышленность - преступный картель
"Четыре компании, которые производят... (!)все 72 вакцины, которые сейчас рекомендованы для наших детей, все они заплатили, я думаю, 79 млрд дол в виде уголовных штрафов. Но они ничего не заплатили за вакцины, потому что вакцины не несут ответственности...
Какой бы халатной ни была эта компания, какими бы безрассудными они ни были, какой бы серьезной ни была ваша травма, вы не можете подать на них в суд... Если вы скажете компании, что мы можем подать на вас в суд, если вы сделаете что-то не так, они будут более осторожны...
Например... Компания Merck знала, что Vioxx вызывает сердечные приступы, но не говорила об этом своим клиентам... и, возможно, в результате этого погибли сотни тысяч людей... И компания Merck сделала[убила всех] это намеренно...
Я бы снял иммунитет[с BigPharma] и привлек их[BigPharma] к ответственности... это единственный способ обеспечить безопасность продукта".
почти месяц болит спина слева у лопатки...никак не дойду до врача, да и не знаю к кому идти надо
просто так ходить-смысл...
ну вот начиталась вас-записалась к гинекологу))))))) на ТО
Знали и продолжали убивать— сенатор Рон Джонсон:
"Наши федеральные агентства здравоохранения полностью скрыли тот факт, что они знали... о повреждениях от вакцины, они знали о миокардите... в течение нескольких месяцев...
Они просто продолжают... продвигать то, что я бы назвал очень опасной инъекцией мРНК. Это не вакцина, это инъекция.
Это в буквальном смысле превращает ваше тело и его клетки в место производства чего-то токсичного для организма, что организм атакует.
Когда организм атакует что-то, это вызывает воспаление. Вот что такое миокардит... Вот что такое все эти неврологические симптомы.
Мы слышим об этих разновидностях рака... но СМИ полностью скрывают это. И, опять же, федеральные агентства здравоохранения также скрывают это
профессор Рауль Дидье(PascalPraud) на CNEWS фактически выкатил атомную бомбу и зажег фитиль под задницей Биби и Ко:
"Большинство современных вирусов были созданы человеком и не являются естественными...
Полиомиелит в Газе является последним примером"
Французский врач-инфекционист, микробиолог, один из 99 самых цитируемых микробиологов в мире, один из 73 самых высокооплачиваемых французских ученых, основной мировой специалист по лихорадке Ку и болезни Виппла, входит в список 400 самых цитируемых биомедицинских авторов в мире, Дидье Рауль продолжил.
"Единственный известный мне вирус (полиомелит), созданный человеком, был создан не в Ухане, а в Соединённых Штатах", - говорит Рауль, подразумевая, что то же самое верно и для Covid19 .
Кстати, ВЭФ признает, что COVID стал "проверкой" общественного подчинения Новому Мировому Порядку. ВЭФ опубликовал следующее признание на "My Carbon", где они делают 15-минутную презентацию "умных городов".
Первое из трех "развитий", которые, по мнению ВЭФ, должны быть реализованы, прежде чем Мир сможет двигаться к своему утопическому видению "умных, устойчивых городов", — это соблюдение ограничений нашей свободы. ВЭФ пишет:
1. COVID-19 стал проверкой социальной ответственности. Миллиарды граждан по всему миру приняли большое количество невообразимых ограничений общественного здравоохранения. В мире существует множество примеров соблюдения социального дистанцирования, ношения масок, массовой вакцинации и принятия запросов на отслеживание контактов в целях общественного здравоохранения, которые продемонстрировали суть социальной ответственности человека.
То есть, они проверяли нас на готовность стать рабами. Вот чем был Ковид. Они хотели увидеть, как много людей откажется от своей индивидуальной свободы и индивидуального суверенитета, согласившись с "новой нормой", состоящей из ограничений, граничащих с абсолютными идиотизмом и абсурдом
О миокардите знали все, это не скрывалось. Израиль открыто поделился статисткой, это было везде, в новостях по всему миру. Мало того, мне лично непосредственно перед прививкой сообщили об осложнениях в виде миокардита, чтобы я могла принять решение. Только сейчас почему-то все об этом забыли и подозревают в тайных заговорах.