Помните про брошенного в туалете в Турции младенца?
"В какой-то момент она хватается за поясницу обеими руками. Потом мать провожает её в туалет и стоит у дверей снаружи, ожидая. А потом берёт дочь за руку — и обе уходят."
Ну и правильно дали.
А что собственно вы предполагаете, живот прихватило у дочери, куда она должна была ее повести? Или думаете зайти проверить как облегчилась 18летняя надо было? Девка конечно протупила, не сказала, но я своими глазами видела аналогичную ситуацию. Моя сестра так родила в 15 лет, знать не знала что беременна, я у нее на каникулах была, понятия она не имела, жаловалась только что немного растолстела. А потом пошла в деревенский туалет и прибегает с выпучены глазами и не может объяснить, что то ей привиделось. Хорошо что там хорек жил, которого я изловить пыталась и я подумала что он ее напугал, побежала, а там младенец, повезло что неглубокая выгребная яма, дотянулась вытащила. Так потом ее еще долго убеждали, что это ее ребенок, вся семья не верила, на меня тыкали.
бабища ножками вниз( потому и выжил) младенца в унитаз воткнула. Не верю я в эти байки, про "газики" да и любая рожавшая женщина не поверит, хотя я из тех, кто одни роды реально чуть не проспала.
Вы унитаз видели? Посмотрите внутрь, если сидя на нем ребенок выходил, он именно в таком положении и оказался бы, головка упирается в переднюю стенку. Вы серьезно думаете что она специально пошла в аэропорту рожать, под камерами походила походила, и пошла родить :) Если бы она знала, она бы не полетела на отдых к сроку родов или родила бы где то на диком пляже, да мильон способов без подставы себя избавится от ребенка.
Фото унитаза есть в сети, Младенец ножками вниз, он даже не плакал.
Он заорал по свидетельствам турецкой уборщицы, когда она его взяла на руки.
А вы правда думаете что она знала про камеры? Срок скорее всего она и не считала никогда
ага . расскажите это тем , кто не рожал и не знает , как толкается ребенок на последних неделях
и тому , кто не встает ночью в туалет по 1-4 раза в конце срока
и тем , у кого не увеличивается грудь в 2-5 раз
Хорошо, что бабушке малышку не отдадут . Это было бы ужасно. Оставить в туалете, а потом забрать как будто ничего не было .
А разве есть соглашение о выдаче? Раньше не было, поэтому самолеты типа в Турцию и угоняли....
Потому что преступление совершено в Турции. Судят по месту совершения преступления.
Вот отбывать вполне могут дать в России, но не факт - турки знают про наше лояльное к преступникам законодательство, поэтому, наверное, и саботируют передачу ребенка нашей стороне
Пересмотреть решение суда здесь не могут. А вот объявить амнистию как Калоеву - только в путь
Как раз в конкретном случае - не могут НЕ пересмотреть.
УПК РФ Статья 472. Порядок разрешения судом вопросов, связанных с исполнением приговора суда иностранного государства
(в ред. Федерального закона от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Если при рассмотрении представления (обращения) о передаче гражданина Российской Федерации, осужденного к лишению свободы судом иностранного государства, или о передаче исполнения наказания, не связанного с лишением свободы, а также применения условного осуждения или отсрочки отбывания (исполнения) наказания суд придет к выводу о том, что деяние, за которое осужден гражданин Российской Федерации, не является преступлением по законодательству Российской Федерации либо приговор суда иностранного государства не может быть исполнен в силу истечения срока давности, а также по иному основанию, предусмотренному законодательством Российской Федерации или международным договором Российской Федерации, он выносит постановление об отказе в признании приговора суда иностранного государства.
3. Если по Уголовному кодексу Российской Федерации за данное преступление предельный срок лишения свободы меньше, чем назначенный по приговору суда иностранного государства, то суд определяет максимальный срок лишения свободы за совершение данного преступления, предусмотренный Уголовным кодексом Российской Федерации. Если согласно Уголовному кодексу Российской Федерации лишение свободы не предусмотрено в качестве наказания за совершенное лицом преступление, то суд определяет иное наказание, наиболее соответствующее наказанию, назначенному по приговору суда иностранного государства, в пределах, установленных Уголовным кодексом Российской Федерации за данное преступление.
Калоев был осуждён за убийство, и был приговорён к 8 годам. По законам РФ это тоже убийство, как ни крути, и срок 8 лет за убийство соответствует нашим законам.
В данном случае по нашим законам это оставление в опасности - до 1 года лишения свободы. Ребёнка не душили, не топили в унитазе, не предпринимали каких-либо иных действий, направленных на лишение жизни. Оставили - да, в опасном положении, но тем не менее в людном месте и с достаточно большими шансами на спасение.
Если бы ребёнок всё таки умер - максимум, что можно было бы притянуть - это убийство матерью новорожденного ребёнка, и то за уши - до 4 лет лишения свободы, но никак не 15.
Поэтому российский суд при всём желании не может признать турецкий приговор. И соответственно, турки её сюда не передадут по этой причине. И скорее всего девица будет отбывать наказание в Турции.
Меня больше всего удивляет как они так легко рожают?((
И, никак не могу понять , как мама дочки, как я могу где-то за дверью стоять, когда мой ребенок рожает?
Понимаю что я дура и это не главное в этом топе, но меня это бееесииит!!!
Я с трудом носила и родила двоих, больше не рискнула исключительно из-за болезненных родов, а эти уродки рожают как ни в чём не бывало и оставляют на произвол судьбы
У меня трое детей и среднего сына я родила абсолютно "незаметно"
Тогда ещё многие писали тут на еве неанонимно, с фотками и пр. Можете найти.
Зашла врач, спросила "как дела? как ощущения? чего хочешь?"
А я спать хочу. встала в 6 утра от подтекания вод.
Может реланиум ? (??? запомнила эту фразу почему-то) какой нафиг реланиум, у меня веки свинцовые, я реально сплю, еле язык ворочается.
Через часок "ну давай посмотримся что у тебя там"
Ничего "посмотреться" не успели, на кресло не успела, получите мальчика.
С младшей вошла в роддом в 23:00, в 23:20 родила. Муж даже за шлагбаум роддома выехать не успел.
я ему звоню "Возвращайся", он ржёт - "ты шутишь?" Нет, давай дам послушать как крошка твоя горлопанит.
Говорят настолько безболезненные роды характерны для американских индейцев.
И 3% европеек.
Видимо я туда попала.
И я к вам) младшего чуть в унитаз в приемном не уронила. Еле успели до родзала довезти.
Ну, а к чему обзывать помимо всего прочего легкорожающих (что норма) уродками? Тут скорее вы таковой являетесь,раз не способны нормально рожать
Ну вот знаете как это обидно - типа вы легко рожаете, вам легко далось.
Ну, чтобы легко родить, я, например, много читала, мазалась кучей масел, занималась спортом, тренировала технику схваток и расслабления, изучала позы, не застужалась, не болела. Да, я троих родила почти как "выплюнула" в руки врачей, но почему это должно стать приговором?
т.е. вы априори считаете что я всё это не делала?
Вы думаете мне обидно, что другие легко рожают? мне обидно что они выкидывают детей в унитаз.
Дай бог чтобы все " выплёвывали" и моя дочь и невестка и все,все
Мне уже и не надо рожать
Да, это надо признать. Страна слишком большая , за всеми уо не уследить. Плюс ещё русское разд...ство.
Какой дебил автор статьи? ---Неожиданный приговор турецкого суда потряс россиян---- кого он потряс? каких россиян? кто-то из россиян эту тварь оправдывал и предлагал по головке погладить?
Тоже офигела от формулировок. А мамаше мало дали. Еще бы заботливой бабушке дать вдогонку.
Вообще-то у нас террористам дают пожизненное, если мужчина, и до 35 лет - для женщин. Трепову, вон, на 27 лет осудили.
Турки с преступниками не церемонится, отмотают на полную катушку, как своим гражданам, так и чужим. имхо
Чессговоря, мне её не жалко, заработала - пусть сидит...
Ксения Мишонова тётка, которая делает хорошие дела, но как-то складывается ощущение, что для галочки...
Двойственное у меня отношение к ней. раньше симпатизировала, сейчас не одобряю.
"Уполномоченный по правам ребёнка в Подмосковье Ксения Мишонова сообщила агентству «Москва», что новорождённую готовы перевезти в Московскую область, однако турецкие власти ещё не дали разрешения на её возвращение в Россию.
"Диктаторские режимы" не церемонятся с дикарями. Первод: если так начнут делать турчанки, надеясь на снисхождение суда, то страна погрузится в хаос. Напомню, что не смотря на наличие прогрессивного Ататюрка, всеобуча там не было. там до сих пор у многих пещерное мышление. Как и вообще не Востоке.
все сделано правильно, одним словом. у нас бы ипанашка получила бы 5 лет (угадайте почему)
В РФ очень мягкое законодательство в отношении убийства младенца матерью.
Я отчасти это понимаю.
в 90% кукушечка там не на месте, послеродовая депрессия, улёт башки, не наказывать, а лечить нужно.
всем убийцам можно в таком случае оправдание найти - в детстве недолюбили, был в депрессии и т.д. Лечить - это одно, а наказывать - совершенно другое, вопросы параллельные и непересекающиеся, происходят одновременно при желании. Главное - отдавал себе отчет или нет. При депрессиях человек не становится невменяемым/недееспособным
Нет. Именно убийство матерью новорожденного стоит особняком.
Я не кровожадная. считаю, что в этом акте милосердия есть смысл.
Абсолютно. Помогать ей надо, освободить полностью. Пример какой школьницам. Что выхода нет.нмкто не позаботится. Если садить, то парня.
Ну вот почему-то если дама мужа убьёт в таком состоянии, даже если тот её будет избивать, её будут судить по статье убийство. А детей ей закон разрешает убивать с символическим наказанием.
У вас 5 лет получила бы, а в России вероятнее всего условным сроком отделалась бы.
В России 5 лет лишения свободы - это максимальное наказание за убийство матерью новорожденного. Обычно дают гораздо меньше. А тут даже убийства не было. Вероятнее всего условным сроком ограничились бы
Сами погуглите
Полно приговоров в сети.
Вот, например… Выкинула на улицу новорожденного, ребенок погиб. Мать ранее судимая. Приговор 1 год 2 месяца колонии-поселения
https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/proisshestviya/10667639
А в турецком случае ребенок жив остался. И мать несудимая. Приговор был бы еще мягче
ну так внимательнее читайте. там вообще не было выкидывания на улицу, совсем что ли?
https://ren-tv.turbopages.org/ren.tv/s/news/v-rossii/724415-zhitelnitsa-stavropolia-rodila-v-magazine-i-vybrosila-rebenka-v-musor
Родила в туалете магазина, вынесла в пакете на помойку. Ребенка спасли
Приговор - 2 года ограничения свободы (не сможет без уведомления полиции выезжать за пределы области)
У нас бы максимум, предусмотренный для ипанашки, составил 1 год за оставление в опасности.
Но с учётом, что ребёнок остался жив, она сама ранее не судима, в состоянии изменённого сознания на фоне родов и т.д. - наказание было бы совсем символическим.
Вот бы она его намеренно душила, топила бы в унитазе и он таки умер - тогда до 4 лет, и то на практике - не больше 2.
Помнится Гитлер тоже отбирал людей по генетическим признакам. Решал кому жить а кому нет
нет-нет, вы не догоняете. Гитлер не топил своих детей в сортирах.
Это делают ипанашки с тяжелым генетическим грузом. они как раз облегчают нам с вами жизнь, топя в туалетах свое бракованное потомство. иначе вы бы ходили по улицам, оглядываясь и опасаясь удара по голове сзади от таких потомков.
Так и он облегчал жизнь правильным людям. Чтобы истинные арийцы не боялись ходить по улицам
там были совсем другие мотивы. у евреев было ОЧЕНЬ много денег в швейцарских банках. Ройте в том напрвлении
Уничтожали не только евреев, но и просто больных или неугодных
Вот вполне реальная вывеска времен Гитлера
Отсидит сколько присудили и её депортируют. Добиваться её возвращения никому не выгодно.
Тюрьма в Турции пострашнее российской. Если у заключенного нет на воле никого, кто будет передачи носить и охране башлять, это уровень на грани выживания. А у этой не будет никого. Матери 100% запрет на въезд поставили.
Правильно, что столько дали. Потому как озверели совсем. И не зря автор сравнивает с российским законодательством. У нас за убийство должны пожизненно сидеть, а их пачками условно выпускают через несколько лет.
Знать о преступлении и не сообщать о нем - это не соучастие.
Не знаю, как в Турции, а в России супруги и близкие родственники не подлежат уголовной ответственности за несообщение о преступлении.
Наказание в виде тюремного заключения не поможет ни самой женщине, ни обществу. Вместо этого ей нужна медицинская, психологическая и социальная реабилитация. Если бы её направили в центр поддержки матерей или на обязательное лечение, это принесло бы больше пользы, чем 15 лет в тюрьме.
Наказание в виде тюрьмы в этом случае – не решение, а дополнительная трагедия. Вместо того чтобы разбираться в причинах и помогать женщинам в сложных ситуациях, государство просто изолирует их, усугубляя проблему.
А может просто хотела избавится от ребенка. Вы тут строите теории а с ней и психологи работали и следователи. Считать вы можете что угодно чтобы оправдать преступника
Наказание служит сдерживающим фактором, чтобы другие не повторили её ошибку. Попытка убийства не заслуживает реабилитации, даже неудачливые убийцы заслуживают сурового наказания.
У нас не работает, потому что пьяные мрази сбивающие машиной детей получают условку+отсрочку приговора на 18 лет и продолжают ездить только по половому признаку. Регулярно отпускают из женских колоний тварей по амнистии.
О, сегодня прочла как девка 29 лет сбила 20 летнего мальчишку и бросила его умирать на обочине
вы забыли важнейший аспект - другая мразь, прежде чем сотворить такое, будет знать о последствиях своего поступка. Эти твари слишком любят себя. И свою свободную жизнь.
У нее сниженный интеллект, видно даже по фото. А если посмотреть на биографию - коррекционная школа, ПТУ на озеленителя, беспорядочные половые связи - то ясно, что есть диагноз. Непонятно, предоставили суду эти документы или нет, и почему ее судили как здоровую.
Быть уродом это совсем не значит быть глупым. Адвокат использовал все имеющиеся у него факты для её защиты.
вы напутали. Это ее мама работает в коррекционной школе. А сама она в обычной школе училась
Но это не значит что у нее есть УО. Это значит что она училась там где хотела
Как можно ее преступление квалифицировать как убийство, если ребенок жив? Скорее, тут оставление в опасности
Зависит от правовой системы конкретного государства.
У нас тоже могут осудить за убийство даже если жертва жива.
Есть такое понятие, как неоконченное преступление - покушение на преступление, приготовление к нему и т.д.
В этих случаях судят по той же статье, что и за оконченное преступление, но при этом назначают меньший срок, чем за оконченное преступление.
его не "спустили в унитаз", а оставили там, куда он вылез.
Ребёнок находился ногами в воде, головой наверх. Никакие сознательные действия, направленные на лишение жизни, матерью ребёнка не предпринимались - т.е. она его не душила, не макала лицом в воду, чтобы он захлебнулся.
В нашей правовой системе это в чистом виде оставление в опасности.
Скорее всего она родила ребенка в унитаз, а не специально выбросила. Родила и ушла.
В любом случае, это не убийство
А у вас какая будет версия? Если рожала в униитаз то плацента должны была быть сверху.
Куда она по вашему делась?
"Если у него есть родственники в нашей стране, согласные взять на воспитание, — они имеют на это право. Если таковых нет — по Семейному кодексу России органы опеки должны поместить его в детское учреждение до освобождения матери, — пояснил Руслан Коблев." Подождите, ей еще могут вернуть этого ребенка??
Другая страна - другие законы. Наши привыкли, что здесь даже за реальное убийство по головке гладят.
За реальное убийство матерью новорожденного ребёнка - смехотворные сроки, 2-3 года, и те могут дать условно, если мамаша ранее не судима, принесёт хорошие характеристики и т.д.
А здесь вообще по нашим законам убийства не просматривается - только оставление в опасности, по этой статье максималка - 1 год.
причем самый прикол - если тетка покалечит своего ребенка, то ее могут лишить прав на этого ребенка, но всех остальных детей с ней оставят
Это тоже меня "радует". Деточкам же нужна семья, с мамашкой-убийцей. А остальных детей она ПОКА не калечила.
Ха! Лишить... Лично знаю девочку (сейчас удочеренную), которой родная мамаша-тварь сначала в младенчестве сломала бедро, как выше сердобольные пишут, пожурили-пожалели, что ж, неопытная, не уследила. Через несколько месяцев та же мамаша проткнула! Ложкой! Гортань! Ребенка вылечили и снова мамаше вернули. В 8 месяцев девочка попала в больницу с тяжелейшей ЧМТ, шунтирована. Вот на третий раз ребенка таки изъяли из семьи, нашлась женщина, которая удочерила и реабилитирует изо всех сил
Кто бы еще написал эти правильные законы. Тоже лично столкнулась по работе: деревня, 100 с лишним км от крупного областного центра, у матери-одиночки (на бумаге) рождается ребенок с легким ДЦП, в 5-6 лет ребенка мать рожает второго (опять без отца по бумагам), а старшего сдает в ДДИ в связи с тяжелыми (типа) жизненными условиями. Говорящего, понимающего ребенка, пусть и с ЗПР, просто выкидывает в детдом! И при этом следующие 4 года государство содержит полностью ребенка и продолжает платить матери пособие на ребенка-инвалида. На которое она благополучно бухает с меняющимися сожителями. И все по закону
Просто в данном случае у "лодок" возникла пробоина, в районе головы. Девочку ведь несколько раз изымали.
Притча про лодки
Один раввин очень гордился своей верой в Бога. То и дело он повторял: «Я верую в Господа».
И вот однажды случилось наводнение. Все люди спасаются, как могут. Только раввин спокоен: «Я верую в Господа. Он спасёт меня.»
Вода продолжала прибывать. К дому подплыла лодка, и люди, сидящие в ней, говорят: «Здесь есть ещё одно место, поехали с нами, иначе утонешь». Раввин ответил: «Нет, я верую в Господа, он спасёт меня». И продолжает стоять, уже по пояс в воде. Тут подплывает другая лодка, и ему снова предлагают выбираться. Но раввин твёрдо стоит на своём: «Я верую в Господа, он спасёт меня». Наконец, проплыла третья лодка, но раввин отказался и на этот раз.
В результате, раввин, разумеется, утонул. И, встретив на небесах Бога, он спросил его: «Я так верил в Тебя, Господи! Почему же ты не спас меня?» А Бог ему отвечает: «Идиот, я же тебе три раза лодку посылал!»
Поискала материалы по уголовному праву Турции. Теперь становится понятно, почему назначили именно такое наказание.
1. В Турции умышленное убийство наказывается пожизненным заключением.
2. Убийство ребёнка - считается квалифицированным убийством, и наказывается пожизненным заключением в колонии строгого режима.
3. К отдельному виду УМЫШЛЕННОГО убийства относится "Совершение умышленного убийства по небрежности (халатности)". Фактически, оно рассматривается как простое или квалифицированное убийство со смягчающими обстоятельствами. Состав предполагает что а) лицо было наделено обязанностями в соответствии с договором или правовыми нормами; б) его предыдущие действия представляли опасность для жизни других людей (в данном случае ребёнка).
4. В конкретном случае пренебрежение обязанности эквивалентно квалицфицированному убийству, и, согласно ст. 83 УК Турции, "пожизненное заключение в колонии строго режима может быть заменено на лишение свободы сроком от двадцати до двадцати пяти лет".
5. Поскольку ребёнок жив, то преступление является неоконченным, то есть, имеет место покушение на совершение умышленного убийства по небрежности (халатности). Наказание за покушение на преступление, санкция за которое не предусмотрено пожизненное заключение составляет от 1/4 до 3/4 срока, предусмотренного за оконченное преступление. Поскольку в данном случае срок за оконченное преступление составляет 20-25 лет, то разброс составляет от 5 до 18 лет. И в этот диапазон вполне укладывается назначенный срок.
6. Что интересно: в Турции при определённых обстоятельствах за убийство новорожденного ребёнка можно получить гораздо более мягкое наказание. Есть такое понятие, как "привилегированное убийство" - это убийство матерью новорождённого ребёнка с целью спасения своей чести. Оно предусматривает от 4 до 8 лет, а поскольку это только покушение - то от 1 до 6 лет.
Так что если бы у них был толковый адвокат, ему бы следовала давить на версию, что Екатерина спасала свою честь. Тогда, глядишь, срок бы дали небольшой.
Это каким образом мать спасает свою честь, типа как лет 200 назад в деревнях честь спасали - тихо родили, придушили и закопали?