Предложение о повышении пенсионного возраста до 70
В ссылке депутат Делягин для радиостанции Говорит Москва сказал, что видит признаки того, что идет подготовка к еще одному увеличению пенсионного возраста .
https://govoritmoskva.ru/news/447116/
Цитата:
" Я боюсь, что когда закончится повышение пенсионного возраста до 65 лет для мужчин и 60 для женщин, то именно новации господина Мурашко станут основанием для того, чтобы ещё больше повысить пенсионный возраст, чтобы продолжить достижения и оставлять людей работать и в 70 лет, и, может быть, в более старшем возрасте. Я думаю, что речь идёт о подготовке вот к этому..."
Это признак того, что дурак решил типа пошутить на предложение повышения молодёжного возраста до 40 лет
Его что ли от кормушки отодвинули? Очередной обиженый
Это дикость! Вы можете хоть в 50 лет рожать, от этого и вы и другие моложе и здоровее не становятся. И к чему вы вообще призываете и клоните? Вы можете работать хоть до 70, другие не могут и не станут.
меня интересует моя страна и президент, которой сначала ни-ни о повышении, а потом повысил.
в европе я в командировке временной, мне тут пенсия не положена будет. в своей стране я уже на нее заработала, и надеюсь буду иметь возможность еще заработать.
Все хотели капитализьму....
Получаем....
При нем народ- это нагрузка и обуза. И пенсии в гейропах до 65-67, как нам все втирали ,именно по этой причине, выжимать из людей все соки...
Я не знаю ни одного человека, кто хотел бы капитализму. Более того, никто и не знал, что это вообще такое, каждый мечтал о чем-то своем. Ну и, положа руку на, у нас нет того капитализму. У нас другое...
при чем тут капитализм-то?
неработающий народ - это всегда нагрузка и обуза, при любом строе
Так в Европе продолжительность жизни выше. Есть полноценное медицинское обслуживание для пожилых без размышлений на тему, зачем в 80 лет новый сустав. Нужен - поставят. Я все, конечно, понимаю, что на данный момент многие люди в РФ Европу уже не видят. Но тут действительно на пенсии живут ещё очень долго.
причем именно живут, а не выживают, даже в мелких городках, деревнях -сидят все поголовно по кафешкам утром-днем по пабам вечерком, ходят на танцы, по паркам в бочу играют. хожу и вдохновляюсь, вот бы быть такой бодрой подтянутой старушкой с желанием жить за 70.
Они сидят целыми днями в кафешках на солнце и бухают потому, что на улице элементарно теплее, чем дома ))) не заблуждайтесь
Греются они так
Думаю это была первоапрельская шутка. Но и заодно проверить как народ будет реагировать? Никому сейчас революция не нужна :)
Наивная, да всем пофиг на нашу реакцию, поддержка по- любому будет +- 80%
Ну, так спросите, раз так интересует. ПолРоссии никуда,ничего не отстёгивает
вы молодая? Ни разу не попали, когда накопления превращаются в пыль? Как копить в такой стране??? Вот народ копил в долларах последние годы, наученный горьким опытом 90-х с рублями. Так теперь опять - старые доллары не доллары в нашей стране, комиссия с одной 100-долларовой купюры 3000-3500 при продаже. Инфляция жрет рубли с нечеловеческой скоростью. Что вы там накопите к пенсии? Со средней з/п. У вас, может, миллионы в месяц, конечно, я не знаю. Квартиры не каждый может себе позволить покупать.
И да, раз на пенсию не рассчитываем, то и отчисления в пфр выплачивать работнику. Пусть их и откладывает сам.
ну молодая, конечно))) За 40 - значит, 41, 43 максимум))) Вы были ребенком, когда все накопления превратились в тыкву, и не раз. Потому-то и не понимаете, что в нашей стране копить - дело опасное, как минимум. Про инфляцию и не говорю. К тому времени, как вы выйдете на пенсию, если не случится деноминации, дефолта или еще чего, ваши деньги станут копейками.
Купить недвижку или вложиться в детей -дело совершенно неопасное. Конкретно мне, пенсия даже близко не грозит, потому что я не дура.
ну да, каждый же может купить недвижку)))
Про детей - ну вложились вы в них. При этом жизнь, знаете ли, вещь сложная. Никаких гарантий эти вложения не дадут. Надеяться, что дети вам будут "платить" пенсию - странно, как минимум.
ну и кто вашу недвижку снимать то будет, если у людей денег не будет? и в детей можно вкладываться, а они не выстрелят. знакомая в детей вкладывалась, в итоге один с псих диагнозом, а второй вообще непонятно что делает и чем занимается. приводов в полицию уже было несколько раз :mda
На недвижку тоже накопить надо, и не за несколько лет даже. И за ценой успеть. Все остальные тоже не дуры, и не ленивцы, только зарплаты не всем высокие платят, иначе бы все с недвижкой были и жили бы без снижения комфорта при выплате ипотек.
Как молодежи то по вашим рецептам жить? Вот молодой спец ( после Бауманки) взял однуху в ипотеку на 20 лет, пол зп платит. И это себе для проживания. Дальше что. Он не айтишник с зп 500 тр. Не у всех призвание в айти. Другие сферы тоже нужны и важны. Его потом к пенсии на помойку надо выкинуть?
Груз 200 не грозит - мужа своего обезопасила полностью даже в случае полной мобилизации
Я сразу так думала, когда подняли в прошлый раз и сказали, что до 2025 года это решение, а дальше посмотрим
Это было известно ещё в 2000 году, когда вносили изменения в НК РФ в части введения есн.
Я недавно узнала, что предпенсионные льготы в 55, тот же проезд, уже помахали.
Состояние офигения, если честно. Зарплату в этом возрасте поднимать не торопятся, проезд дорожает, а пробежать как в юности 3 км пешочком до работы уже сложно(((
,я вот только не понимаю, почему мы должны делать отчисления, чтобы потом ничего не получить? Справедливее вообще одномоментно отменить пенсии, а отчисления в соцфонд прибавить к зарплате работающим. Ну а пенсионерам выдавать талоны на бесплатные обеды. Это логичнее, чем то, к чему идём быстрым темпом
Офигеть! Мы тоже делали отчисления, а нам теперь талоны на обеды, чтоб вам зарплату прибавили! А чё не в богадельню сразу??
Ну следующим-то платить не будут) Их можно в богадельню, по вашей логике?
Фигасе, за ваш! Мы пахали, ващета, не меньше вас. Отчисляли и не жужжали. На ваши пособия, на ваших бабушек-дедушек, а теперь выросли потреб.л@ди, которые только под себя гребут.
Да у меня нет никаких желаний, это вы чет злитесь) И мечтаете, чтобы ущемили ваших детей и внуков, но только не вас, вы-то пааахааалиии)), а дети и внуки потребл+ди)
Здрасьте, это не я предложила пенсию отнять и поделить. Вот отнимальщикам - желаю прочувствовать по полной программе!
Мои дети и внуки пенсионерам зла не желают, поэтому у них всё будет хорошо. А вам воздастся по вере вашей. Аминь.
Так я тоже не желаю зла. Речь о том, что ваши дети и внуки тоже станут пенсионерами и как раз вы им зла и желаете.
Фраза «По вере вашей да будет вам» означает, что Господь раздаёт духовные дары по вере человека. Чем больше он верит, тем больше получает, пусть и не сразу.
Эта цитата встречается в Евангелии от Матфея
Конечно, и вам будет и мне) Только это не относится к нашему разговору)
А это разве не вы предложили пенсии у пенсионеров отнять и вам раздать? (ну, в смысле, к зарплате отчисления прибавить) А пенсионерам талоны. Спасибо хоть не кору с деревьев грызть... Добрая вы наша. Чтоб бумерангом вам в лоб...
Это не я. Но, в целом, я согласна с идеей, что не только следующее поколение за вами должно страдать. Еще раз, эти две группы ничем друг друга не отличаются. По вашей логике пусть кто угодно глодает кору, но только не вы, вы ж паахааалии) Хотя следующие еще больше пашут, хотя бы по времени)
Вам не надоело желать-то?)) Ну чего вы такая злая-то) Вы так уж не волнуйтесь, у вас точно не должны отобрать, ну если только уменьшат за счет неиндексации.
Продолжаете желать?)) Зачем?) Ну реально, чего вы добиваетесь?
Ну вот просто по-человечески, я-то на вас не обижаюсь, но ведь на моем месте и другой человек может оказаться, а вы веру еще вспоминали, вас и Бог слышит.
Заканчивайте, ну не выйдет просто, а себе навредить можете)
Здоровья вам!
Простите, просто второй день читаю эти наезды на нас, как будто мы и правда нахлебники какие-то. А на работе ещё жужжат, что мы место молодых занимаем.
В молодости бабки нас чморили, теперь молодёжь чморит. А мы умереть вовремя забыли.
Кто в муравейник палку сунул - того и укусила. Всё туда. Вот почитает сейчас какой-нибудь депутат тут на еве про отменить пенсию и выдать талоны, и исполнит.Так что автору этой идеи - мои лучи поноса.
+ много
Иногда мне кажется, что они читают здесь все бредовые идеи и пытаются протолкнуть их в думе, как "по просьбам трудящихся"...
Опять не туда)
Вы свой гнев на законодателей направляйте, на того самого депутата, на тех, кто реформу пенсионную все-таки продвинул. Автор ветки по сути троллит вас шутя, но доля правды в этом есть, повторюсь, последующее поколение ничем не хуже вашего и не лучше. В одной лодке с вами. А уж сравнивая, вы в лучшем положении.
Они без ваших пожеланий почувствуют, при чем тут вы. Вы потребляйствуете во все лопатки, не стесняйтесь
Так нас то все равно отодвинут! Честнееотодвинуть всех и прям сейчас, и плюс талоны, чтоб все с голоду не умерли
Ну вы как нибудь сами теперь. Потому что вы делали отчисления не тем, кто сейчас платит вам. А тем, кто уже давно умер, проев ваши взносы. А молодёжь конечно не хочет платить вам пенсии, зная что у них её не будет уже.
То есть все ныняшние пенсионера, люди которые вас лечили, учили, кормили, теперь должны куда деться? Самоубиться?
Туда же, куда должны деться все сегодняшние не пенсионеры. Мне, например, 52, чувствую себя как загнанная лошадь, в анамнезе онко и куча других болячек. Чем я отличаюсь от коллеги, которая вышла на пенсию в 55? Она уже 7 лет получает пенсию и имеет всякие плюшки, я не увижу это все вовсе. Мне что, самоубиться лет через пять, если не смогу работать?
Никто вас и не обвиняет. Но честнее было бы не растягивать все это на переходные периоды, а в один момент отменить пенсии ВСЕМ, даже получающим. Чтоб все были в равных условиях. И создать государственные богадельни для совсем уж нуждающихся, государство у нас вон какое богатое и щедрое, как оказалось. Что в этом неправильного?
После пенсии, которой нет и, похоже, не будет? Считаю, всем в богадельню честнее, чем кому-то все плюшки, а кому- то ничего
У каждого времени свои плюшки, Чтоб ребенка к врачу записать мы с 6 утра в очереди стояли, потом полдня под дверью сидели. А молочные кухни? В пузырьках кефир и молоко, но не всем и не всегда. А декретные? Строго по больничному и до 1.5 дет б/с. Работающим пенсионерам пенсию не платили, с этим согласна
я в 1988-м родила первого, второго в 2000м. Ни плюшек, как у вас, ни пенсии в 55, как у вас. И?
Вы пенсию получили в 55? Чем хуже те, кто ее не получит в 55? Здоровее вас думаете?
А при чем тут мое здоровье? Какое я имею отношение к пенсионной реформе? Или пенсионеры сейчас все должны выйти на работу?
Что значит- должны?
Пока нет, не должны, вы же на пенсии. Должны пока только те, кто родился чуть позже и не успел выйти на пенсию. Они должны. А вам с 55 лет льготы, бесплатный проезд, пенсия, кружки, билеты в театр и поездки в Активном долголетии. Вы видите в этом справедливость?
А для вас прям цель в жизни, у пенсионеров пенсию отнять? А что не материнский капитал? У нас же не было
А кто в 90-е рожал, много плюшек имели? :mda А у них сейчас еще и пенсию отняли.
+1000, то же самое хотела написать. Ни маткапиталов, ничего. И пенсия не в 55. А родила я первого в 1988 году. Не на много позже сильно противной.
Они за деньги это делали, а не из альтруистских побуждений. А нам сейчас предлагают отдавать 22 процента им просто так со своей зарплаты. Причём у нас пенсии не будет, нам на неё надо будет самим асю жизнь откладывать с остатка своей зарплаты.
И я нарожала) Почему вам пенсия в 55, а мне в 60+ или вообще никакой и никогда? Получается правы были те, кто не рожал и жил для себя? Все равно государство наипало :( И сейчас правы те, кто не рожает и живет для себя. Считаю надо отнять у всех тогда, а не вам оставить, а у нас отнять. Отнять даже у тех, кто ее уже давно получает.
А вы рожали для чего-то и кого-то, для государства, для мужика, но только не чтобы родить? То есть для вас, ваши дети всего лишь инструмент плюшек по жизни, и не более? :-о
а почему для других плюшки не лишние и они ими не брезгуют? может потому что растить с плюшками ЛЕГЧЕ чем без оных? и да, забирают то пенсию у меня, а не у тех, кому этих плюшек отсыпали :evil получается что плюшки им дают, забирая пенсию у меня, отлично просто :party2
объективно - работать после 60, и даже 55 могут не все. про то, что не везде, я уже молчу
Ну тетенька особа энергичная наверно, она всю жизнь такой и была. А я например на энергосбережении постоянно, от рождения. Меня бы в 55 устроили копейки пенсионные, остальные заработала бы в лайтовом режиме. Облом
Караулить стул это монотонная выматывающая работа если че) Потом охрана это ж не отлучиться, ответственность, с больной головой тоже не работник
именно поэтому ее увидели на улице в розовых сланцах. Устала от работы, вышла подышать.
У меня дедушкина сестра работала так охранницей в детском саду кажется. Отлучилась домой на 5 минут, он прям рядом был, и в это время труба рванула, всё залило. На нее завели дело , сердце не выдержало, умерла от инфаркта. Даже 60 лет ещё не было.
я так понимаю, выход на досрочную пенсию никто не отменял. Вопрос в размере этой пенсии...
Ну вот я тоже уже не могу, с трудом справляюсь. Мне 64. А после всех этих новостей депрессуха накатывает так, что хочется лечь и не вставать.
В том и дело. У одной знакомой маме 62 - Альцгеймер уже шесть лет. Отцы вообще много у кого до 60 не дожили
Я замечаю по женщинам 55-60 лет, которые работают у нас, что уже все, все не то, задачи выполняют на отшибись. Не очень серьезно относятся к ситуации на работе, как-то наплевательски , много чего забывают. На зря пенсию в 55 лет придумали. Плюс больничные частые и они реально болеют
Близко к истине. Печально только, что государство либо не думает о своих гражданах, либо, что еще хуже, вообще не знает, что делать со всем этим...
Это так. И выгорают, и внимательность снижается, и новое с трудом и неохотой осваивают. Не все, но очень многие.
+ замечаю, что у женщин с климаксом здоровье сыпется - и да, либо частые больничные, либо (если больничный не берет) качество работы падает из-за плохого самочувствия.
Это все естественно, мы стареем. От этого никуда не деться Я все понимаю, уволить их? Но и очереди из молодежи тоже не вижу за забором и я сама через 10 лет тетка 55 лет буду.
Да, естественно. Мы стареем.
Мне 47, у нас и молодежи до 30 полно, и 55+ есть (и даже 70 лет одному).
Я сама по себе уже вижу, что многое не так уже дается (хотя во многих задачах я объективно впереди той самой молодежи). Но - да, старею тоже...
Мне 48, уже ужасно все лень. Тоже есть старушки 64 года и по 70 две сотрудницы. Нас ещё на тренинги отправляют на другой конец Москвы, они в компе работают, но все обучение даётся с большим трудом, они выросли на бумаге, а тут нам 10 лет назад компы внедрили, все перенесли, мы ещё как-то соображаем, а у них паника, одна так разнервничалась, сознание потеряла, давление скакануло, вызвали скорую . Которая 70 лет ошиблась, не критично, все решаемо, начальник грубо с ней поговорил, у той тоже давление, тоже скорая . А вторая из них, той ссы в глаза, все божья роса, сделала то, что посчитала нужным и ушла , а остальное стоит мертвым грузом и уволить пенсионера нельзя.
Так они работают на реально интересной для них работе, это и держит. Мои родители в свои 72 и 73 ведут бизнес, который начали еще в 45. Оформление виз чуть ли не во все страны мира (рабочие, гостевые, виза невесты, учебная и что там еще). Иммиграционными тоже занимались много, но сейчас этот поезд, в целом, ушел, так как нужно IELTS сдавать, а население наше (в среднем) оч слабо знает английский.
Интересная работа никак не убирает возрастные проблемы внимания, понимания и здоровья.
Как раз держит в тонусе, стимулирует мозговую деятельность и повышает адаптивность к изменениям.
Вижу ровесников родителей, которые с 48-50ти сидят по выслуге, и это уже бабули, для которых заказ продуктов онлайн или необходимость выбрать новый пункт Озон - целая проблема. Молчу уж про покупку билетов - детей просят на сайте купить.
+много. Занятость, работа имеют огромное значение с точки зрения сохранения бодрости и активности. Понятно, что не всем везет со здоровьем, но многие, лишаясь дела в жизни, просто тут же дряхлеют, в момент.
Да, я видела это на примере собственных родителей.
Папа работал дольше, и потом у него сильнее самодисциплина.
Он был активным и сознательным практически до самой смерти в 83. Он умер в начале ноября, в середине сентября еще водил машину.
С интернетом знаком и активно пользовался со времени покупки ему первого лаптопа, с конца 90х.
Работал до 68 лет, потом у мамы пошли сильно большие проблемы, да и мы подали на гринкарты для них, а мама прятала документы, ему самостоятельно пришлось мотаться по городам и весям их восстанавливать.
Мама бросила работу в 55. И у нее нулевая самодисциплина. Даже пока она соображала и функционировала вроде на обычном уровне, с нею стало очень трудно.
А потом вообще покатилось, как с горы.
Ответственность очень дисциплинирует все существование. Расслабон вообще далеко не для всех. Люди к нему стремятся, здесь на еве даже часто гордятся: я отдыхаю и наслаждаюсь жизнью.
Но в реальной жизни все не так примитивно.
Полно народу, умных, талантливых, хороших, которым ничегонеделание противопоказано и ведет к деградации, а пресловутая самодисциплина часто берет столько внутренних ресурсов, что проблемы со здоровьем вылазят в других местах.
И лучше, если сохраняется более мягкий баланс, когда дисциплинируют хоть немного внешние факторы, типа работы, какого-то занятия, в котором есть и опыт, и серотонин от признания, и наработки.
Я лично попробую, по крайней мере постараюсь работать до 70ти.
Работа мне нравится в целом. Сейчас, в 60 (о господи, 60!) пока не ощущаю, что стала хуже соображать.
Вот такие мои жизненные наблюдения.
Конечно. Я умею обобщать и извлекать пользу, я не стремлюсь все стены пробивать собственным лбом. Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих.
Ну у меня мама ещё работает в 78. Но во-первых, это ее отдушина. Во-вторых, она работает только вторник и среда по пол дня . (Учитель сольфеджио в муз школе). То есть нагрузка минимальная
Дай бог ей здоровья и сил еще на много лет. Не бойтесь, я не глазливая.
И да, это большое счастье - видеть активного родителя.
У соседки мама тоже работала в 78, преподаватель в вузе, в 79 инсульт и привет, еле очухалась
За один день из бодрой цветущей женщины бабка, еле волочащая ноги
Соседка вторая, бабаконь, умерла от него же, я ее видела за три дня до смерти, кровь с молоком, 64
Зависит от того кем работаешь. Врачи, учителя, преподаватели до глубокой старости работают.
Врачи в возрасте ужасно тупые, хоть и проходят 5ти летний цикл повышения, но с молодыми специалистами не сравнить. Педагоги старые ещё хуже.
У нас такая бабка в поликлиннике гинеколог была, она уже всю квалификацию растеряла. По блату наверно держали. Спец - никакущий.
Потому что, скажем, у учителей в школе ставка 18 часов в неделю. Это против обычной 40 часов . Моя мама, например, вообще на пол ставки работает - примерно 9 часов в муз школе. Получается, что только два раза в неделю по 4-5 часов. Это не так уж утомительно, тем более в ее работе ничего нового не происходит , условно "50 лет" рассказывает одно и то же (сольфеджио)
По себе скажу, как вошла в климакс, 52 года, так одни ошибки на работе, иногда офигеваю, как я могла так ошибиться? Многое забываю, начала ежедневник вести, теряла много раз, куда положила, хрен знает. Кароче, в 55 оптимально идти на пенсию. Может у меня окружение такое все "больное" , но мы с подругами возраста 50-52-55 лет уже просто не можем работать. Уже всё. Батарейка садится.
Это как раз норма. Те, которые стрекозами летают до 60 лет, вот это исключение из правил, повезло со здоровьем. Но это редко, тоже сужу по своему окружению
Ну и работы разные - многие заточены на молодежь и в 40 ты уже в тираж выходишь, ближе к 50 борешься за то, чтобы в делопроизводители не списали((( Это я про те сферы, где много информации и все меняется ежедневно. Если информация статична и результат не важен - можно и до 70 изображать занятость)))
Не соглашусь.
Именно молодежь делает на отьебись..им реально наплевать на ошибки в отчетах, нестыковки..Им главное-у кого какой оклад, какая категория,,деньги деньги деньги..ревностно относятся и отслеживают только это.
А у меня и моих коллег ровесниц не придерешься.Все чики-пуки.
Соглашусь с одним.Все эти нововедения в виде ЭДО и КЭДО БЕСИИИИ похлеще чем бумажная
Все эти согласованты по всякой херне, тут отжать, там отжать..Вот это да.Ненавижу.Но работать собираюсь пока не сдохну.
На больничные не хожу.А рядом молодой в 35 с инфактом, второй в 33 с инфарктом, третья в 37 три раза за три месяца на больничном с соплями.Так что везде по-разному.Не надо всех собак на стариков вешать))))
Мне вот 53 всего, я в принципе здорова и бодра, но состояние такое, что в принципе понимаю, что раньше в таком возрасте люди уже ждали пенсию.
Не знаю как в 55-60, но за последние годы у нас активно берут на работу женщин 40-45 - это реально лучшие работники, а молодежь...как повезет.
З.Ы. После 55 реально может работать не каждый
я даже будучи 20-30-леткой всегда начальству говорила, что оптимально брать именно замужних женщин 40-45, особенно тех, кто не всю жизнь работал. у них чаще всего мозг или хотя бы память отлично работают, неконфликтны, ответственны, творческая жилка не потеряна и трудовое выгорание еще не наступило, в отличие от мужиков.
но вот после 50-55 уже спорно, там гормоны-болячки начинают свое привносить
Штаты, у нас пенсия в 65-67. Такие вот оптимисты. Но я хочу закруглиться с трудовой деятельностью в 55. Но социальной пенсии до 65 не светит. И то поговаривают о подъеме.
Дядя мужа живёт в НЙ с 80-ых. Всю жизнь там работал техработником в Блюмингдейле (если я правильно запомнила). Вышел на пенсию и получает 3 тысячи долларов. Квартира у него своя, он недавно овдовел. К нему приезжает раз в день соцслужба и привозит свежий обед. это из-за вдовства или его пенсия считается маленькой?
Значит, как одинокого поддерживают обедами? Но он в своём уме, в хорошей форме. Активный мужчина…
Посмотрите средние месячные выплаты в кооперативах, если он живет в Бруклине или Квинсе, то там они в среднем ниже, чем в Манхеттене, хотя есть вариации.
Если свой выплаченный домик, то есть скидки на налог на недвижимость при таком возрасте и доходе.
Личные налоги у него почти нулевые, есть скидки на рейты по газу и электричеству.
Пожалуй, все. Ремонт даже в квартире, если что-то сломается, он не потянет. Там скидок нет.
Проезд в транспорте для него полцены. Развечения в виде музеев тоже часто бесплатно, остальное платно.
В YMCA много почти бесплатных бассейн, йога, но бассейны там, говорят, не очень.
В целом согласна с предыдущим оратором - на еду хватит. Думаю, что ему не положены плюшки для бедных в виде фудстемпов (карточки на еду) и бесплатное такси к доктору, но могу ошибаться.
Вообще, если ему 80+, и он долго работал в большой компании, то тогда еще были пенсии с работы, которые большинство корпораций уже отменили к тому времени, как мы приехали.
Так что у него может еще быть и небольшая пенсия от работы.
Умирают, но значительно позже.
В 2022 году средняя продолжительность жизни людей, родившихся в Германии, составляла 80,5 лет.
И что?
Бедняжки, ага) у меня родственница с таком месте работает в Баварии, много интересного рассказывала. Особенно ее впечатлило, чем их кормят 🤮
Зайдите в российский интернат для престарелых инвалидов, поинтересуйтесь там кухней и пожарной безопасностью заодно.
В ветке обсуждается выход женщин на пенсию в странах сада.
Вы теряете нить. Немцев обсуждаете тут только вы и то по непонятной для всех причине.
Видимо по той же, по которой у вас зелька виноват в повышении пенсионного возраста в России.
Не только я))
"Умирают, но значительно позже.
В 2022 году средняя продолжительность жизни людей, родившихся в Германии, составляла 80,5 лет.
И что?"
https://eva.ru/forum/77/3680959/108747231
Так делайте выводы, кто когда умирает и получает пенсию. В Германии спраделивее.
А чё тогда в нашем дворе бабок полно? Несколько дотянули до 90, две под 100 уже. Они к нам из вашего сада прибыли? Дедов, правда, намного меньше.
Вы по кладбищу прогуляйтесь, там полно на все возраста, а уж 70+-летних прям аншлаг.
Социальная - с 62. После 65 запрещено работать, в исключительных случаях разрешают продолжить работу до 67. А вам зачем?
Не с 62, а подняли: я 1965 года (в этом году мне будет 60), у меня пенсионный возраст 63 года и 9 месяцев.
пс: речь про женщин.
2пс: речь про кицват зикна меухедет. Мне даже в лишкатке отмечаться до этого возраста.
В России у меня пенсия с 56,5 лет, а когда я начинала работать в 18 лет, мне обещали с 55 пенсию.
В Израиле мне никто ничего не обещал. Успею заработать пенсию - получу заработанную. Не успею - получу особое пособие по старости.
Я помню ваши возмущения на форуме. А в израиле обещали в 62 женщинам , а подняли до 65 - это ДРУГОЕ?
В Израиле пенсионные накопления никуда не деваются. Сколько накопил, столько и получишь. Годом раньше, годом позже - пофигу. Что накопил - всё твоё. Женщине, которая рассчитывала на пенсию в 62, можно в те же 62 в любой момент уйти на пособие по безработице, на него вполне можно прожить. В Москве при зп 200+ у меня пособие по безработице было бы 12 тыр с копейками. В Израиле при зп 20+ тыс шек пособие по безработице до 90% от зп. Почувствуйте разницу.
Израильтянок вообще на пенсию не выгнать. В некоторых местах официально запрещают работать дольше пенс.возраста (например, в универах).
При этом россиянки у вас все массово хотят на пенсию, ага ага
Большинство не хотят сидеть дома и чахнуть тут точно так же, как и в израиле. В окружении полно активных работающих пенсионеров.
Разницы особо не вижу, вернее, вижу, что в израиле пенсионный возраст намного выше, и очень дорогая жизнь, поэтому израильтянки и продолжают работать.
Мои родственницы в израиле не довольны таким положением дел.
В России на пенсию невозможно прожить, потому и работают. Пенсия 25 тыр в России!!!! И почитайте топы, тетки стонут. Мне 53, я еле двигаюсь уже, проблемы по здоровью, а пенсия только через 7 лет. И еще сейчас ее отодвинут опять, ненавижу просто. А мои соседки в 55 вышли, да они работают тоже. Но чем я отличаюсь от них? Почему я должна пахать без пенсии, а они с пенсией? А я еще и троих детей вырастила, а у них по одному. Трудозатраты у нас не одинаковые, а в итоге в пролете именно я.
Вы нормальная? У меня очень много родственников, у мужа тоже.
Естественно, я слушаю их, а не всякий мусор
Попробую по-другому объяснить. В Израиле пенсионные накопления никуда не деваются: накопил, к примеру, 1 млн.шекелей в пенсионном фонде - его и получишь с разбивкой по месяцам на пенсии. То есть чем позже выйдешь на пенсию, тем больше будешь получать своих денег в месяц. Условно: в 62 года получала бы 5 тыс шек в месяц, а в 65 будешь получать 5,5 тыс шек (недополученные за 3 года с 62 до 65 лет 180 тыс шек выплатят в следующие годы) и после смерти наследник получит остатки, потому что это негосударственная пенсионная система, а накопленные отчисления от зп в пенс.фонд. А России мне просто недодали по 35 тыс пенсии за 18 месяцев.
пс: не знаю, на какую "пенсию" хотят ваши родственницы в Израиле. Если на особое пособие по старости с соц.надбавкой, которое получают те, кто не работал или работал за минималку на никайонах и нифига не накопил в пенс.фонде. Те получают "социалку" от нацстраха, почему бы нет. Кто имеет хорошую работу, те на пенсию не спешат (не выпихнешь, ещё и разрешение себе выбивают год после 65 работать по индивидуальному соглашению).
пс: на примере моих подруг 1962 г.р.; 1. врач гинеколог, 30 лет в Израиле, зп 50+ тыс шек, пенсия будет 8 тыс шек. Ей на пенсию через 4 месяца. Спит и видит ещё на год получить контракт в клинике. 2. Преподаватель в университете, 24 года в Израиле, PhD, зп 37 тыс шек, пенсия будет 5,5 тыс шек. На пенсию через месяц. Мечтает получить инд.контракт ещё на год, а если не получит, то на пенсии будет "подшивать" репетиторством, но это уже совсем не то.
Мне на пенсию через 4 года, в 2029 году. Если не накоплю, то буду получать социалку.
Да пашите, пашите, к 70 годам освободитесь и заживёте, к тому времени Трамп вам ривьеру обещал.
И если вас до 70 лет не выпереть с работы, где ваша молодёжь работает? Не пускают их преподавать?
Я своих слушаю, мне зачем ваша информация, я вас не знаю.
Я "пашу" на лекциях в универе, не сваи заколачиваю. Могу и до 70, почему бы нет. Ваши, видимо, на тяжёлых г-ноработах пашут, поэтому на социалку мечтают присесть.
Молодёжь преподавать начинает на почасовой; а потом, кто в науку не идёт, те остаются на постоянном контракте после постдоктората.
Неужели в израиле есть г-ноработы?))) хотя есть, в одной сфере точно(
Можете, конечно, раз больше некому преподавать, даже из других стран приходится выписывать, своих нет(( только молодежи больше нравятся и преподы помоложе
Меня никто не выписывал, может кого-то и выписывают. Здешняя молодёжь не смотрит на возраст преподавателя, записываются на курс и к старым, и к молодым - в зависимости от программы обучения. Учёба платная, поэтому стараются с первого раза пройти программу курса, чтобы второй раз не оплачивать его же в следующем семестре.
ужас какие пенсии нищенские в Израиле в сравнении с ЗП. У вас же очень дорого все, как можно выжить на такие копейки?? ЗП 37, а пенсия 5, это вообще КАК???
5 — это 150 тыс руб примерно. 37 - это какая-то запредельная цифра, айтиархитектор с большим стажем - 30 нормальная зарплата, миллион рублей примерно.
Насколько я знаю от знакомых, которые ездили за паспортами в Израиль (сейчас полгода нужно прожить вроде), цены бешеные на все.
Пенсия накопленная же (отчисления из зп, кто сколько накопил), а живут долго, поэтому накопленная сумма делится на условные месяцы дожития до конца (пардон).
К пенсии обычно у всех уже выплачена машканта (ипотека) за свою квартиру, есть кое-какие сбережения на депозитах в банке, акции в инвест.фондах. Жить на пенсию как прежде жили на зп не получится, конечно. Но в целом доходы из разных источников позволяют питаться хорошо и много путешествовать. А больше и тратить не на что. Мед. страховка покрывает лечение.
как бы ТАМ дорого не было, но 15 тысяч баксов это ПОЛТОРА миллиона наших рублей почти. и не дороже Швейцарии там поди. и 150 тыр рублями пенсия это тоже не 20 тыр рублями. у меня туда много кто уехал, не слышала ни от кого чтобы прямо говорили что так дорого так дорого. у них это компенсируется зарплатами, пенсиями и пособиями.
так при чем здесь понты, мои хорошо себя чувствуют, а ваши может на пособиях сидят и на низко квалифицированных работах)) все познается в сравнении
Так они учатся на врача столет, начинают работу с должности интерна за копейки, с годами и со степенями зп растёт. Бывшие наши сдают сложнейшие экзамены для подтверждения своих дипломов, потом стажируются несколько лет параллельно с доп.обучением. А когда уже дело к пенсии, то зп у врачей хорошие, да.
пс: это до налогов. Налоги у всех разные, зависят от льготных единиц. С одинаковым "окладом" на выходе после налогов может быть совершенно разная сумма.
Не такая уж "нищая пенсия", если есть своя квартира (купленная без ипотеки или полностью выплаченная) и приличный депозит в банке (или ощутимый инвестиционный портфель, который годами собирался). И депозиты, и инвестиции можно в 70 лет уже начинать проживать, а не беречь. С собой не унесёшь.
А у тех, кто в пенс.фонды отчислял больше, чем положено (не в банк на депозит, не в акции, а в пенс.фонд вкладывался), пенсия после 70 лет такая, что они ещё внукам квартиры покупают, выплачивая машканту (ипотеку) из пенсии.
ну у вас там наверное не кидает государство, раз есть такое доверие вкладываться в пенсионный фонд и всякие другие фонды? а у нас кидают уже не по одному разу, то дефолты раз в 10 лет, но коррупция и все спиз..ли, ну вот как тут доверять то? в этот пфр можно вкладывать веками и все как мыльный пузырь. потому у нас люди и вкладываются в валюту, недвигу, матрас, потому что больше доверия никому нет. столько раз обнуляли население, что страшно и подумать :(
против ракет и войны у них, а не против системы. с системой у них все нормально, так что сами не смешите
Куда они путешествуют? На мертвое море и обратно? В 70 лет и то хорошо, сколько тот израиль в ширину?))
С дарконом безвиз в овердофига стран. Куда захотят, туда и путешествуют.
Дубай вот полюбили, по сравнению с ММ дешевле выходит даже с перелётом.
Мотаются постоянно, по два раза в год. Доступно даже тем, кто на пособии (не заработал себе пенсию и получает выплаты от ведомства нац.страхования). Им можно хоть три раза в год летать за границу без потери пособия. А тем, у кого пенсия заработанная, можно хоть десять раз в год летать, хоть двадцать. Купили билеты и полетели отдыхать на неделю. У соседских пенсов квартира в Болгарии, не хотят туда летать, "там скучно". Купили поездку в Аргентину-Бразилию на 15 дней.
Реально в России вы не видите пенсионеров в театрах, музеях, кафе и на экскурсиях??
В это может эмигрантки тутоШние и поверят, но вы же не для них типа пишете?
И добавлю еще, у нас на работе 60 и 55 в основном уже вдовы(((. Что тоже не не в пользу нашей медицины.
Мне 45, у половины подруг-ровесниц отцов нет в живых. У некоторых (включая меня) уже довольно давно. С женщинами картина повеселее, конечно.
Ну а я вижу. И на пляжУ, и в театрах, и спросите отдельным топом у ев, активны ли их мамы и папы (конечно, с учетом возраста и болезней)
Они рано утром ходят. Если пойдете часов в 5, будет ощущение, что на пенс курорт приехали. По пансионатам также
Я вам отвечу - наши пенсионерки выглядят отлично, поэтому вы их не воспринимаете как пожилых. Сужу по своему окружению. Нас, таких пенсионерок, 5 штук. Стаж пенсии разный, у кого 15 лет, у меня 10, у кого-то 5. В караоке были, так к нам подсели молодые парни, тусили вместе, пели, потом пошли провожать нас. А уж на пляж - так мы всегда готовы)))
ну не 80 процентов зала. а тут на некоторых мероприятиях именно так. причем это не выглядит, как московское долголетие или что-то в этом роде, когда люди разово куда-то выбрались. а видно что просто образ жизни такой - на старости бери от жизни все!
и я уехала совсем недавно и приезжаю родителей навещать, поэтому могу сравнивать.
А у нас? Много кто может импланты поставить? У нас в 50 полно беззубых (((
Вы мужское- женское пересмотрели? Только там я видела беззубых людей. А в жизни, импланты не у всех, конечно. Я думаю, и вы их себе позволить не можете. Но есть бюджетные варианты, в разы дешевле имплантов. И у ваших заграничных пенсов полный рот не имплантов, а скорее вставные челюсти, либо на остатки зубов виниры.
вот зубы да. вспомнилось, соседка жила у нас в родительском доме, еврейка, с кучей детей, вся какая то непромытая ходила, замученная, неухоженная. дети уехали в израиль и ее через год забрали. мать моя, она приехала года через два квартиру то ли приватизировать толи продавать, уже не помню, красавица! зубы сделала, вся на прическах, в брючном мать его костюме))) зубы сказала сделали ей бесплатно, прошла все обследования, прямо помолодела лет на 10. мы честно сказать охренели от такой разительной разницы. вот вам и загнивающая заграница, вот вам и израиль ;-)
да прям сказка. посмотрите на израильских бабок и на наших, только идиот разницу не увидит.
Заграница - она такая.
Яркая, как фантик конфетной бумажки.
В реальности ГОСУДАРСТВО в виде штата (федеральной программы на бедных стариков вроде нет)
не обеспечивает в США кафе в шортах и винишко.
Если интересно - в интернете есть все данные, по штатам, сколько получают бедные старики после 65.
В остальном - как везде - как потопаешь, так и полопаешь.
Соушал Секьюрити, она же социальная пенсия, привязана к количеству отработанного времени и зарплате.
Средняя по штатам на нос сейчас выплачивается 1900 долларов. Для этого вы должны отработать минимум 40 кварталов, 10 лет.
На красивую жизнь совсем не тянет.
Личные сбережения, свой бизнес до конца - наработали - получите винишко и кафе.
Не знаю. Спорить не буду.
Но 1900 в США - очень мало.
Эта пенсия (соушал секьюрити), когда создавалась эта программа, подразумевалось, что это дополнительный, не основной доход.
Основной - другие источники. Личные сбережения, помощь родственников и тд
Финляндия. У нас есть заработанная пенсия и народная. Народную платят всем, даже тем кто никогда не работал. И я тут узнала, что моя заработанная будет такого же размера как народная))) Т.е. я свою пенсию зарабатывала 30 лет. Другие, не работая ни дня получают столько же.
У нас или-или.
И такой несправедливости нет.
Или пенсия по бедности, или заработанная федеральная (соушал секьюрити).
По бедности очень низкая. Жить на месте можно просто, но достаточно комфортно. Ходить по ресторанам не получится.
Но надеяться на социальные программы штата и бесплатные развлечения можно. Некоторые бесплатные развлечения очень высокого качества, ими и более обеспеченные люди не брезгуют.
Поездки в том виде, как тут представляют, тоже нет.
Те, кто мало зарабатывал - заработанная пенсия тоже низкая.
Или если брать ее рано, в 62.
Мне вроде показывает в 67 (мой официальный пенсионнный возраст) близко к максимально возможной к официальному пенсионному возрасту по федеральной пенсии. Но если возьму в 62, то будет намного меньше.
Еще есть пенсии от работы, но они сейчас гораздо меньше распространены, чем еще 30 лет назад. Большинство работодателей их уже не предлагает.
Хорошо то, что федеральная пенсия работавшего никак не коррелирует с пенсией, которую дает работодатель, если дает :)
Никто ничего не снижает, не пересчитывает - две отдельные сущности.
тут никто ничего не представляет, границы сто лет открыты. на российскую пенсию тоже по ресторанам ходить не получится, вот точно. и эта пенсия в России не по бедности, а страховая.
Не надо путать таризм с эмиграцией.
Я же писала выше, что страховая (по работе) тоже может быть от тысячи до 5 тысяч.
В России, например, пенсия в 200 долларов - это какая? У всех, или есть тоже разброс.
Пенсия в США в 5000 в месяц тоже у небольшого числа пенсионеров. А средняя - 1900.
а я и не путаю. средняя 190 тыр на рубли у них и 20 тыр у нас? почти в 10 раз разница. уровень жизни в 10 раз не различается, как бы дорого не было где.
было бы там плохо, вы бы там не жили :evil
Путаете, путаете. Не в обиду будет вам сказано.
Уровень жизни именно что может в некоторых жизненных аспектах отличаться в 100 раз.
Пример: мы когда-то владели маленьким таунхаузом, построенным в 1970х. Купили его у пожилой пары.
То есть, если бы они его не продали, они бы так в нем и жили.
Он - реально крошечный, не хоромы.
Зимой мы обнаружили, что на отопление (электрическое), у нас уходит $400-500 долларов в месяц. Это при том, что мы прикручивали термостат всю неделю, уходя вдвоем на работу.
Летом, соответственно, на кондиционирование.
Это - не гетто, хороший район Бей-Ридж, чистенький, средний класс и богатые, просто такое качество постройки.
У соседей так же.
Вы платили по своим счетчикам в 1997 году в среднем 250-300 долларов за коммуналку?
А мы говорим о пенсионерах. Ремонты у нас дороги, если вдруг захотелось бы утеплить стены, или еще что-нибудь поменять.
Проезд в общественном транспорте сейчас, например, 2.90.
Значит, пенсинерам 1.45.
Вы сколько платите? 1400?
Если не бедный, то за универсальную страховку по рабочей пенсии Медикеа сейчас надо доплачивать в месяц $185, и это еще не все траты на медицину.
Что касается меня, то вон на еве читаю, тоже не не у всех в России везде плохо. У людей разные ситуации, разные доходы в конце-концов.
Я же задавала вам вопрос: у всех ли пенсия 20 тысяч в месяц?
$1900 в месяц соушал секьюрити - это у нас среднее по стране. Но у людей могут быть сбережения, на которые они и живут.
так вы зарплаты то сравните, а не только стоимость коммуналки) 250-300 долларов в хорошем районе) а зарплата двоих работающих какая будет в этом районе? я за свою коммуналку в России плачу 10% от своего дохода, и у меня не жарко тоже в квартире, 21 градус. а метрах 70 метров, маленькая квартирушка, даже не таунхауз.
Мы же говорили о пенсиях? При чем здесь зарплаты?
И зарплаты тоже у всех разные.
Меня вон аноним называет нищебродкой, я экономлю там, где могу, а зарплата у меня точно не средняя по стране.
21 градус - это очень много и комфортно.
Большинство считает нормой 18-19 зимой.
Проезд в общественном транспорте 2 доллара 95 центов? Я правильно поняла?
Пока 2.90.
Но собираются поднимать.
Люди старше 62 с городским адресом платят половину.
То есть сейчас 1.45.
Они посылают форму, подтверждение адреса и возраста, фотографию, и им присылают специальную карточку.
Сейчас вроде что-то поменялось с карточками, дорасту, разберусь.
А как у вас 1 доллар 45 центов в 1400 рублей превратились, при курсе 84,28? У меня вышло 122 рубля.
Извините, только увидела, тема уже нечитаемая. Да, ошиблась.
Давайте так:
Гипотетическая одинокая женщина 65 лет в Нью-Йорке.
Почему 65? Потому что в 62 года можно получать заработанную пенсию, но она тогда будет здорово урезанная, нормальная будет, начиная с пенсионного возраста.
У меня - в 67, у сегодняшней 65 где-то в 65.
Итак, вы утверждаете, что со средней пенсией в США в 1900 в месяц гораздо лучше, чем с пенсией 20 тысяч в России.
Еда - 300
Жилье - 700
Коммуналка- из того, что не входит в жилье - 70
Медикеа - 185 в 2025
Проезд в транспорте - 29 за десять поездок
Лекарства - тут надо смотреть, много дженерик бесплатно, или за минимальную доплату
Все.
Итого: 300+700+185+70+30 =1285.
У вас есть 1900 - 1300 на стрижку, покупку базовых вещей, если что-то сломается, да на стирку и стиральные средства в конце-концов. Я не посчитала лекарства, будем считать, что не болеет.
300 - это по оценке fda режим frugal, нижний уровень трат на еду.
Хотя отдельные индивидуумы могут еще дешевле. Но мы же о нормальной жизни, когда можно себе позволить иногда мясо и яблоко?
Жилье 700 - расчет по минимальным затратам 1.68 на квадратный фут. Студия (комната, кухня, санузел) общей площадью 40 кв метров будет под 700. Но эта вся площадь, не жилая.
Другие источники указывают от 2.44 до 5.90 на кв фут - их даже рассматривать не будем :)
Пусть будет 1.68 на кв фут.
В такую низкую цену войдет отопление, вода, уборка снега, газ, электрика отдельно.
Стирка - платная.
Свой дом - расходы в месяц намного выше, да и нет домов в 40 кв метров.
Коммуналку я просто взяла с потолка. Средняя коммуналка по городу в квартирах - 170 в мес газ и электричество. В доме за 1.68 на кв фут врядли будет центральное кондиционирование. Но у пожилых есть скидки, система сложная, где-то 30%, где-то 50%, я от щедрости просто взяла меньше половины от среднего.
Проезд $1.45, пусть будет всего 10 поездок в транспорте, остальное ножками. Поездку я считаю туда-обратно - 30.
Максимальный доход на одного в Нью-Йорке, чтобы получать дополнительную помощь (верхняя граница) -$1800 в месяц. А у нас $1900 на нашу одинокую пенсионерку.
Я не в курсе деталей по рассчету, может, там что-то и выкручивается.
Вроде на продуктовую карточку в 2025 поставили макс границу по доходу 15060 в год для одиночки, не более 4500 во всех банках на всех счетах.
Если таки получают продуктовые карточки, то на человека в месяц в 2025 в Нью-Йорке сейчас $290.
То есть 300 долларов на еду можно сэкономить.
Вот такая картина маслом.
Как видите на СРЕДНЮЮ по стране рабочую пенсию жить в Нью-Йорке можно, но это не только сильно далеко от винишка в кафешке в шортиках, но и вообще довольно сложно.
И я еще все брала по абсолютно нереальному минимуму.
Уехать из Нью-Йорка?
Во-первых далеко не везде есть такие щедрые ресурсы, как в городе и штате, не везде столько опций для жизни, не одно, так другое.
Да банально везде почти, где дешевое жилье, нужна машина.
Вот такая жизнь на среднюю рабочую пенсию.
На самом деле живут на нее не так много людей.
Предполагалось, что это дополнительный доход. Основной доход - сбережения.
Все цифры вы можете получить из гугла.
Да все так. 1900 это очень мало. Еще, что многие не понимают, что в штатах безопасность стоит дорого. Чтобы жить в нормальном безопасном районе, приходится платить. Особенно сейчас, когда наводнили штаты бандитами и подрезали крылья полиции. Здесь нет бедненько но чистенько…. Здесь если бедненько, то и пристрелить могут. Так что тут проблем хватает
Мне эти восторги по поводу «огромной» пенсии в 1900 долларов напоминают эпизод какого-то милицейского мериала:
Пять тысяч лир - это пять тысяч лир!
Никто не смотрит на покупальную способность.
А между тем вот сейчас вспомнила, погуглила «элементы красивой жизни»:
YMCA - спортзал и бассейн для всех, предполагается, что дешевле нет, ходить могут все, но это самый пролетарский и дешевый вариант.
В Нью-Йорке один взрослый месячный абонемент привязанный к конкретному отделению в Манхеттене от 50 до 80 долларов для пенсионеров.
Всегородской - $100.
Можно получить скидку 15% по сити айди, то есть для всех жителей города.
То есть в самом дешевом отделении самого дешевого в городе спортзала и бассейна будет доя пенсионера $45 в месяц.
При пенсии $1900, с моей точки зрения - значительно.
Я даже не затрагиваю качество этого бассейна.
Это же мне пришло в голову.
Как вы видели выше, если жить в США на среднюю пенсию, то даже самый дешевый публичный бассейн тоже кусается.
И да, тогда может не хватить на многое.
А в России есть продовольственные благотворительные банки или суповые кухни?
Я в одной такой была в Нью-йорке, как-то попала. Не как потребитель.
Доставляла пожертвования едой из продуктового кооопа.
Наши банки благотворительностью не занимаются)
Кухни есть для бездомных, но вот в нашем городе их нет.
Мой сосед живет один в однокомнатной квартире, пенсия у него 16600.
Я спрашивала о продовольственныхюлаготворительных банках. При чем здесь финансовые организации?
А сколько ваш сосед платит за крышу над головой?
В Нью-Йорке это будет 40% среднейрабочей пенсии.
Я так понимаю, что у соседа вашего пенсия ниже средней.
У меня мама и отчим в России, в провинции, с очень средней пенсией. Живут в своей трешке, она у мамы с моего рождения, уже вот пятьдесят лет. Маме я, естественно всегда помогала, но, все базовые потребности у них пенсия покрывает. Все деньги, что я ей передавала, лежат на депозите, проценты она снимает, но деньги не трогает. На лекарства, врачей, продукты, им хватает. В бассейн абонемент могла бы себе позволить, но она не хочет. Квартира отремонтирована, вообще-то достойно живут. На продуктах не экономят, ей из деревни привозят шикарное мясо, продукты они покупают весьма неплохие. Мама на пенсии с ее 55 лет, отчим в 60 вышел. Ей 76 в этом году, отчиму 70.
1900 за 10 лет? У меня 250 за 37 лет стажа. Рассказывайте еще, как плохо живут американские пенсионеры, мне очень интересно! :-D
Нет. 1900 - это средняя по стране. И в среднем по стране люди отрабытывают больше, чем 10 лет.
Ближе к вашему стажу.
Извините, но как вы читаете?
И что вам можно рассказывать, если вы не читаете то, что вам написали?
Так же сравните, сколько вы платите за стандартное медобслуживание, коммуналку, транспорт, и прочее.
Опять, как говорят американцы, трава зеленее где-то еще.
"Средняя по штатам на нос сейчас выплачивается 1900 долларов. Для этого вы должны отработать минимум 40 кварталов, 10 лет" - как написали, так и читаю.
Я уже 10 лет на пенсии. Собираемся с подругами, пьем не только винцо, иногда смеемся так громко, что молодежь оглядывается. в шортах не хожу, потому что ноги поправились, да и не любила я их никогда, даже в молодости при шикарной фигуре.
Сравните ещё среднюю продолжительность жизни , чтоб понимать, с чем сравнивать
Делягин что только не говорит. Давайте обсудим, что соседка баба Глаша говорит.
Вы почему-то все время ошибаетесь топом. Что это? Стремление зайти не в ту дверь?
Как только вы зайдете в правильную дверь, то непременно. А вообще скучно беседовать с троллем, у которого ответы, как у бота.
У меня отрасль такая -много в возрасте (очень много 65-70). Что инженеров, что экономистов (молодежь училась в основном международному экономическому подходу, а тех кто умеет калькулировать, со спецификациями и трудоемкостью, распределением накладных,нормированием работать -крайне мало) сложно найти старой школы, да и зарплаты не 500)))). Но тоже я лично вижу что тяжело, особенно женщинам переходного периода. Да и у меня иногда голова болит, да и ночью иногда бессонница. И энергии меньше.
да, нормально жить хотят все. Но нет как таковой смены, есть единицы((( У нас все руководство под 70(((.
Руководству может, и несложно работать в 70+, а простому рабочему в горячем цеху, или на тяжелом физ.труде, или диспетчера?
Да и руководству сложно, даже мне сложно все учесть((( а мне пока просто за 50. Записывать стала))) куча информации. Голова еще шустрит, но не знаю продержусь ли я еще 10 лет в таком режиме.
Всяко бывает. Например, мой папа работает в 68 потому что ХОЧЕТ. Работает удаленно и в свободном режиме.
У нескольких подруг мамы в 60 с небольшим тоже работают - энергии у людей много, некуда девать.
Другой вопрос, что кто-то и вынужденно, из последних сил и вот это уже фигово
Можно оставить пенсионный возраст на этом уровне,у кого нет сил, будут уходить раньше. Но повышать для всех до 70 - это странно.
Не так масштабно, но- нужно было заказать информационный щит с нюансами по оформлению и размещению. Обзвонила великое множество контор, долго общалась с вежливыми юношами и девушками, которые просто отвечают на звонки и вообще не в теме вопроса. И только, по голосу не молодая дама, все поняла с полуслова, да еще и мне объяснила как лучше сделать
А у нас, если встать на биржу труда, еще можно отказываться от предложенной работы не по специальности? Или предложат в 50 лет пойти на курсы маляров и уже не откажешься или слетаешь с пособия?
Сейчас пособие долго не платят. Быстро на выход. Поэтому никто на биржу и не бежит.
И как следствие - безработица на бумаге низкая
Предлагают только по специальности. Но разумеется места с минимальной зарплатой, куда никто добровольно не пойдет. 2 отказа и слетишь с пособия.
"Сама делаю отчисления для стажа и баллов."
Что из этого предложения дает стаж? :mda
Хотела для вас сделать скрин из личного кабинета, а там до двух часов ночи технические работы. Но я сделаю. Там указано, сколько стажа и сколько баллов начисляется при платеже за определенный период (дятлом вас не считаю, давно вам симпатизирую; вы меня однажды очень поддержали в непростой для меня момент)
смысла нет в ИП. там за год один балл или и того меньше дают, а с учетом того, что за детей баллы сняли, то пахать придется до той пенсии лет 30( баллов то надо 30) и это если не сделают 100 баллов. пахать 30 лет, чтобы получить 20 тыр в 70 лет. феерично. смысла в ИП точно нет. с самозанятыми мне кажется тоже. неспроста же большинство работает на своей клиентской базе в кабинетах и нифига не платит. и ходят по звонку.
Ну тогда можно уходить в самозанятые или вообще работать бартером) Нахрена корячиться если тебе не дадут ничего?
Это как? Вы в соседнюю тему заглядывали о возрасте в котором должна начать рожать девушка? До 30-35 живем для себя, потом единственная кровиночка, и хорошо если до пенсии ей 18 стукнет. А оплачивать этот банкет кто должен?
на палестину нас рать, это проблемы евреев и палестинцев. а недра все таки народные, ага
И я не знаю. Но ваши товарки упорно советовали россиянкам строить мамады🤡
В Белгороде строят. Ознакомьтесь. https://ria.ru/20240114/konstruktsiya-1921318538.html
Израильтянки тут сидят и всех поучают. См выше.
В основном они тут нас стыдят, поучают советуют мамады)))
Мамад это типа где они сидят, пока их бомбят (только не пишите, что и нам это прям надо - это маркер)
https://www.vesti.ru/article/4437449
Увы.
Киев нанес 4 удара по объектам в ЛНР, Запорожье, Курской и Белгородской областях
Считаете, дело только в желании женщин пожить для себя? А в остальном у нас ситуация для рождения детей благоприятная? В Москве живу (это для ботов информация)
У вас я так понимаю есть, так если он призывного возраста, ваш детородный возраст лет так двадцать назад был. Неплохо жили должна сказать.
Да, хорошо жили 20 лет назад, также, как и вы. Правда, недолго музыка играла
Призывной не только в срочный призыв имею ввиду.
Т.е. у вас сыновей нет, которые могут быть призваны/мобилизованы?
У меня всех по паре. Но ребята еще не призывного. Если про троих детей ваш ответ, то спрашивать про пенсию мы должны не друг у друга, а у тех кто пожил для себя
я вот "пожила для себя", у нас с мужем один ребенок. знаете почему?
все просто: некуда размножаться было. мы аккурат до 35 лет свой жилищным вопрос решали. а потом уже как-то поздно размножаться стало
Если про призыв срочников, то не двадцать, а тридцать. А если речь о призыве на СВО (мобилизация) то до 60 любого могут призвать.
Так получается правильно и делали, умные женщины. Хоть не обидно будет. А то родила троих, света не видела, пахала на два фронта, и на тебе, шиш с кукишем. Жаль, что мне дуре никто не подсказал в молодости, что надо жить для себя( Ну зато, я своим дочерям это неустанно теперь твержу, да они и сами все видят, не слепые. Пусть теперь сами свои банкеты оплачивают.
Лучше мужиков после 60-ти официально и гуманно давить (топить в водке например), а недожитое женщинам отдавать. Так справедливо будет.
Хорошая, хорошая, пожила ты на планете, и не хрен больше положенного со2 испускать из себя
Тебе и древнегреческое подкинули, и рекламируют для верности
Древнегреческое мне давно подкинули, этот язык мне преподавали 30 лет назад (боже, как летит время). А Вы что изучали?
А вообще я вшоки. Сколько бюджетных денег на тебя ушло, это ж уму непостижимо.
Абсолютно бездарно потраченные деньги народа((
Иль ты платно училось?
ЗА бюджет? Это как?)) за бюджет обеими руками, но училось на платном?)
А специальность какая? Диплом то хоть есть?)
Не особо. Но Вы ушли от ответа о своем образовании, хотя узнали о моем. Вы юристо-экономист?
Вы что-то имеете против изучения сербско-хорватского языка? Выбор не стандартного направления учёбы форумчанки вызывает у меня уважение.
из моих знакомых на филфак и в прочие гуманитарии шли в основном те, у кого наблюдался недостаток логического мышления
И присвоить статус вражеского иноагента, пенсию направлять на счет С без права получения до искупления вины перед Пенсионным фондом. Искуплением вины перед Пенсионным фондом считать смерть иноагента.
Выпустить циркуляр, что после смерти иноагента деньги со счета С не подлежат наследованию родственниками этой живучей вражины.
))))
вот хоть и смешно, но к чему-то такому мы дружно топаем, хорошего не ожидается, к сожалению.
У меня есть только черное утешение.
Поколение, рожденное в 1965-1975 вымирает до 60 лет. Нам будет по фигу, что пенсионный возраст поднимут до 70.
Мне довелось в 2024 делать организацию похорон троих родственников. Все умерли дома в возрасте за 80. Так что мне довелось плотно общаться с полицейскими, врачами, приезжающими на констатацию смерти и похоронным агентом, с которым я работаю уже 10 лет как. В один голос , не сговариваясь, они говорили мне, что наше поколение до таких лет не доживет. Что они последние несколько лет видят вал смертей не асоциальных людей в возрасте до 60. Сердце, инсульты, тромбы. Что лет 10 назад таких массовых смертей возраста до 60 не видели.
У меня нет доступа к статистике, да на нее и нельзя положиться, там будет много неправды, поэтому у меня нет экспертности прокомментировать эти слова людей, работающих со смертью. Но от себя могу сказать, что у моего мужа 1969 года рождения скоропостижно умерло достаточно одноклассников, успешных мужчин до 60.
Пипец какой. Надо срочно уходить с работы, и пожить хоть несколько оставшихся лет
Иж, чего удумала!!!! А кто будет взносы платить для пенсии сегодняшним пенсионерам??
государство пусть платит те взносы теперь, заипали чесслово. тоже планирую уйти.
Я думаю, что просто перестанут платить пенсию работающим пенсионерам. Всем работающим официально. Даже гардеробщицам в театре и поликлинике. Или планку придумают - типа если ЗП ниже прожиточного минимума по региону.
Ну, кстати, у нас была главный конструктор, пенсионерка, у у нее был бесплатный проезд, льготы и т.п. Ну вот реально, ей эта пенсия не влияла на уровень жизни.
Так и было в СССР, и это правильно, можешь работать- работай, не можешь- иди на пенсию
Что ж вы так долго терпели несправедливость, работая до 65? И получая пенсию при этом ))
Не выходили бы на пенсию, не оформляли, не получали бы. Работали и работали бы.
Мне тоже моя работа нравится. И коллектив отличный. Только пенсии в 55 лет не дали. И работать мне лет до 70, если доживу. Потому что на пенсию не прожить.
Ну так Вы меня моложе, думаю лет на 20? Радуйтесь жизни и не завидуйте пенсионерам. Я же не на печке сидела, на момент выхода на пенсию стаж был 37 лет, сейчас 49, и я еще работаю официально. удаленно, в другой сфере именно потому, что на пенсию не прожить
Я думаю уберут досрочный выход на пенсию, раз. Два, работающим пенсам. Надо будет уходить с работы или мутить неофициально. Три, поднимут еще раз возраст выхода. Не зря Делягина на это зарядили.
она не против повышения рождаемости, она против его повышения за счет того, что дети будут рожать детей. я тоже против такой инициативы.
Я против диких методов повышения рождаемости, через стимулирование к этому школьниц, молоденьких девушек, а также посредством отмены абортов.
И за повышение рождаемости и стимулирование рождения третьих и более детей материальными методами и хорошей, спокойной социально-экономической обстановкой в стране.
Перестать платить работающим, и это правильно в сложившихся хреновых условиях. Лучше, чем поднимать опять возраст, и так уже не доживают многие
да сейчас) ага. может всех на работу выгнать? нехер дома баклуши бить. почему одни пенсы работают, а другие на диване лежат?
а вообще правильно отодвинуть выход на пенсию тем, у кого нет/мало стажа.
сделать выход на пенсию не по возрасту, а по стажу, допустим 30 лет стажа набрал - и вышел на пенсию. не набрал - значит работаешь. это логично и справедливо.
ну сейчас 15 лет и 30 баллов, а надо сделать 30 лет и 100 баллов. и все. вопрос решен.
Так работающие пенсы большие отчисления делают, считай сами себе пенсию оплачивают.
+1 особенно тем кто на всяких удаленках и лайтовых работах сидит, у кого зп высокие, они и без пенсий нормально проживут. но поднимать снова возраст это кошмар, а потом они хотят рождаемость? да с хера ли? ты детей роди, на работе отпаши, дома вторую смену отпаши, и пенсия тебе еще в 70 лет. охренеть просто, а не жизнь.
Я думаю, поднимут рано или поздно. По крайней мере женщинам . Во многих странах пенсионный возраст для женщин выше , не 60 лет
Малочисленное поколение 90х не сможет обеспечить пенсионеров
мда, приплыли( школьницы будут рожать, тетки до 70 работать, стабильность мать её :(
Можно было бы и работать до 70, многие дома сидят скучают, пошли бы на работу, но нет ведь работы, подходящей для возрастных людей. Сменами по 12 часов, физический труд , а больше ничего и не предлагается.
+1 пусть тогда обязывают работодателя брать 50+ на работу с щадящим графиком труда, и чтобы на этой работе не сдохнуть
Я за) как раз в 50 выйду и буду до 70 работать... а по вечерам во дворец пионеров ходить в хоре петь и цветы из бумаги делать....а дети пусть рожают в школе и со своими детьми сидят тоже до 50) оч удобно!
У меня все мамы-папы и мои и мужа работали как раз до 70 где то...
В итоге я после рождения детей на работу не вышла. Потому что как ни крути, должен быть дома кто то на случай болезни детей, каникулы и т.п. И этим кем то стала я. Сейчас дети уже окончательно вырастут и я готова идти работать)) А они со своими детьми сами пусть также колотятся лет до 45...
(Мечтательно) А со мной вот бабушка в детстве сидела....
Вам хотелось сидеть дома, вы и сидели, и бабушки тут ни при чем. Мне не хотелось сидеть, поэтому была няня-помощница.
Да я не говорю, что это прямо уж неразрешимая ситуация, и нисколечки не жалею, что дети со мной были все детство.
Няня чужой человек, мне бы такое не хотелось. У меня самой бабушки дрались между собой кто будет со мной сидеть ) родители работали в свое удовольствие
У меня в окружении сейчас много неработающих мам, с работающими бабушками.
У вас очень странные рассуждения... "родители работали в свое удовольствие". Вообще-то они работали, чтобы были средства для жизни и средства на старость. Или вы были готовы взять их на полное обеспечение с 45-50ти лет и до гробовой доски?
В моем окружении нет женщин, которые бы хотели закопать себя с детьми (а оставить работу и сидеть 20 лет дома в качестве обслуживающего персонала - это именно "закопать"), причем хоть в 20 лет, хоть в 50 лет. Поэтому есть няни.
Мне самой через месяц 50 лет, и я в страшном сне не представляю, чтобы мне нужно было все бросить и засесть дома с внуками. Похоронить себя заживо, вот какие ассоциации. У меня бизнес, мне надо еще одну студентку и одного подростка обеспечивать, мне нужно вид на жительство продлевать, чтобы зимовать в теплом климате, я на старость себе должна подушку хорошую создать и тыды.
В итоге мы их и взяли, точнее мой муж.
Ну если для вас семья и дети это похоронить себя заживо, то значит так...
Просто я к тому что в моем детстве у многих была модель - работающие родители и сидящие с детьми бабушки, а сейчас сплошь и рядом сидящая с детьми мать, при работающих родителях....
Няня это на любителя...
Роль матери важна, но она не единственная. У меня много других ролей, я человек.
Няня у нас уже 17 лет, член семьи, Арина Родионовна. Младшая окончит школу - тогда расстанемся. А пока так и приходит 2-3 раза в неделю, готовит любимые блюда, общается с "малышом" ))))
Так вы не ответили - вы готовы были бабушек взять на полное содержание с 45ти и до смерти?
Почему с 45 то?? Вот лично моей маме, когда я первого родила было 59...
И с 65 она была на нашем частичном обеспечении...
Сколько лет было вашей няне, когда она стала у вас работать? 65+? Какая государству разница кто работает, а кто сидит с детьми?
Т.е. вы рассуждаете просто с позиции - "я молодец", но это не отменяет факт, что с ребенком кто то должен сидеть... и разницы для государства кто будет выдернут из экономики нет - вы, бабушка, няня... кто то один будет все равно заниматься ребенком/детьми...
Модель, когда женщины выходили на пенсию достаточно бодрыми и начинали занимать внукми, давая место для работы молодым - нормальная модель. Модель, где женщина будет работать до немощи, а ее дочь вообще не будет работать - ущербна... Есть вариант, что будут работать обе, а детей заводить не будут. Няня это просто замещение в этой схеме родного человека на неродного. Но сути это не меняет
Причем тут гос-во и модель экономики??
Моя мама родила в 22, я родила в 26, ей было 48 лет, о какой пенсии речь? Мама работает до сих пор, ей 70+, это ее жизнь и ее интерес, она в 45 лет начала свой бизнес. Нужно было усадить ее с внуками с 48ми лет, похоронить фактически? Ну вы и эгоистка...
Наша няня уже была на пенсии, когда начала у нас работать. Это было 17 лет назад. А у старших детей была другая няня, она работала на половину ставки в НИИ, а половину - няней. Так как на зарплату НИИ не прожить (ни сейчас, ни тогда). Это к вопросу о моделях.
Няня замещает мать в дневное время. И это просто альтернатива детскому саду. Если вы ХОТЕЛИ сидеть дома, то это ваш выбор, и нечего валить на нечутких бабушек...
Сидение с детьми та же работа - неважно кто ее выполняет.
Что няня, что бабушки все сидят пока родители на работе.
Да, приходит 3 раза в неделю (через магазин) и наготавливает еды, может стирку закинуть, может купить мыльно-рыльных. Как это связано с самостоятельностью? Это банальная бытовая забота о несовершеннолетнем.
Ессно няня не лезет в учебу, режим дня, не контролирует перемещения и все такое прочее.
Если рассуждать с точки зрения пенсионного фонда, то неважно кто сидит с вашим ребенком - вы сами, бабушка или няня - при нем всегда кто то есть, кто не работает.
Онищенко: пенсионный возраст будет повышаться, если будет расти продолжительность жизни.
Комментируя изменение возрастных классификаций и повлекшее за ним опасение насчет повышения пенсионного возраста, Онищенко заявил, что пенсионный возраст будет расти в зависимости от роста продолжительности жизни : «Если мы к 2036 году дойдем до 80 лет, то пенсионный возраст будет повышен. Это не значит, что он будет повышен во всех категориях (профессиях). Этот тот инструмент, который всегда был, есть и будет. А как это эксплицировать на нашу возрастную когорту, то давайте обсуждать. В рамках реализации национальных целей эти вопросы должны обсуждаться».
Ну так ничего не стоит нарисовать статистику что продолжительность жизни увеличилась)))
О чем и речь, вычеркнули младенцев и сразу выросла продолжительность жизни. Сейчас погибших на сво вычеркнут или еще кого
жесть( БОГАТЕЙШАЯ ресурсами страна, ДОСТОЯНИЕ НАРОДА, ага, пенсия 20 тыр в 70 лет :( Где это достояние? В чем оно заключается? Если в мелких европейских странах без всякого достояния пенсии намного выше и раньше. я в ахере нахожусь, каждый день откровение на счет нашей страны...такого разочарования страной у меня не было уже очень давно. доуправлялись государственные мужи, апогей.
Этот поэтому ФВ и Сименс сейчас сокращают свои мощности и вышвыривают тысячи людей на улицу?
Да, при росте производительности труда прежние объёмы продукции выпускаются с меньшим количеством рабочей силы. Это суть процесса. Сокращение выпуска связано со спросом, не спроса выпуск сокращается.
Кто живёт лучше вас? Пять английских бабок 80+ , выехавших впервые за границу по путевкам от собеса, которых вы встречали на отдыхе?
У вас перед глазами французский пенс, сравните, хотите такое?
Хвалиться бананами и перешивать тряпьё?
им эти пенсии не лишние, как и вам, какие бы они не были. и они точно больше 200 долл как в России
в англии живет давно знакомая хорошая, чет не рвется на родину, и ей там очень неплохо живется
вы тоже не рветесь возвращаться)
Так деньги никому никогда еще не мешали.
Вы возражаете против чего? Что пенсионеры в Британии НЕ катаются как сыр в масле на свои пенсии, если у них это главный источник?
Аргумент "не рвется возвращаться" на старости лет - вообще не выдерживант никакой критики для тех, кто "давно там живет".
если пенсионеры британии не катаются, то про наши пенсии вообще говорить нечего. на пенсии не нужно кататься как сыр в масле, но и 200 долл это невозможно. на эти деньги невозможно вообще прожить, только выжить. вы сами вдумайтесь в эту цифру 200!!!! долларов в МЕСЯЦ! а пенсионеру нужно не только есть и пить, но еще платить коммуналку, одеться и обуться, как минимум. а многим и лекарства нужно еще купить. и это все на 200 долларов. позор и стыд, и даже эти копейки не хотят платить, хотят снова отодвинуть пенсионный возраст.
читаю) вы мне статейку хотите подогнать? вот зачем вы начинаете спорить? таких пенсий как у нас нет ни в одной стране мира, третьесортные страны не берем в расчет, ок? и у нас огромная! ресурсная! страна, и такое позорище относительно размера пенсий. каков размер стран евросоюза и той же англии? ну что вы спорите то? у меня по всему миру приятели и друзья живут, в 90е много уехали.
Нет. Не статейку.
Вот сейчас вылезло на Кворе, например:
Хотела посоветовать почитать не то, что вам транслируют знакомые, а нечто более нейтральное от посторонних людей.
Я вам тоже могу сказать, что наши с мужем пенсии от всех источников в США позволят нам не ужиматься и не беспокоиться.
Насколько мы типичны?
Насколько ваши знакомые типичны?
А средние показатели вам скажут больше.
И почитать посторонних людей тоже интересно.
Я бы дала вам ссылки на темы Кворы, постоянно народ обсуждает, как выжить просто на пенсию. И постоянно ответ один и тот же: надо было иметь что-то помимо пенсии.
Или ссылки на британские блоги,
Например, женщина вламывала с мужем на маленькой своей ферме, растила детей, муж еще и работал муниципальным электриком.
Как она сейчас живет, в 70+, поставив на ноги детей, продав свой смолхолдинг (ферму), потеряв мужа в старости (рак).
Как скромно и достойно живет, любя свою страну и считая каждую копеечку.
И имя им легион.
И не забудьте, что на территории Британии серьезные встряски с войнами и переделами и потерями собственности не происходили с 17 века.
Они всегда воевали потом на чужой территории, хорошо поднялись, выгребая из колоний, и тот самый домик прапра вполне мог остаться в семье.
Плюс майорат.
Это к вопросу о богатстве недр и страны.
Накопленное столетиями богатство без глобального насильственного передела собственности, все плавно в естественном порядке.
Прапрабабкины деньги еще в том же самом банке - есть такое в России?
у вас поди берут? факт есть факт, и ресурсов у них нет, и страны не богатейшие. может наши ресурсы куда то не так распределяют?
А в ОАЭ нефть уже закончилась, вы в курсе? Однако и тем, что было, народ свой шейхи сумели максимально обеспечить.
Только у них нет ничего, кроме мудрости шейхов - ни нефти, ни газа, ни металлов. В России пока ничего не кончилось и истощение не предвидится. Только зубы заговаривают огромным населением и призывают рожать со школьной скамьи. А богатства от недр принадлежат кучке олигархов.
Нефти и газа нет? 3 миллиона баррелей в день добывают в ОАЭ. А Россия - 9.6. И теперь сравните размеры.
А какие запасы нефти в России? Меньше? Реально нельзя народу помочь? Цифры дадите?
Легко прикинуть: 9.6 миллионов баррелей в день - это 3.5 миллиарда в год. Умножим, скажем, на 60 долларов за баррель. Получится 210 миллиардов долларов. Поделим на 150 миллионов человек, получится 1400 долларов в год на человека. И из этого еще нужно вычесть себестоимость добычи и все такое. Короче, все нефтяное богатство - не более 100 долларов в месяц на каждого россиянина.
Этого нормально было бы на каждого россиянина с нефти. Можно ещё посчитать газ, ,якутские алмазы, руды, лес, рыбу (продаваемую зарубеж) и т.д
отлично, только тогда и вычесть не забудьте - расходы на армию (охранять огромную границу), пожарные милиция медицина сады школы и тд. какбы еще должны не остались. не?
Не. Если бы было в ноль или минус, то миллиардеров бы не было. А они есть. https://finance.mail.ru/guide/samyye-bogatyye-lyudi-rossii-273/
потому что нефти газа леча и прочих ископаемых не хватает, чтобы покрыть огромные траты. что вы такие бестолковые, прям типичные кухарки, а все туда же, в управленцы.
а другие страны почему могут покрывать и платить нормальные пенсии своим гражданам? и они вообще без ресурсов, на одних налогах это способны делать? а у нас и налоги с такого количества населения( даже многие пенсы работают и платят отчисления) и ресурсы и недра, а все не хватает. как так то?
наша страна не грабит другие страны. а европа грабит, штаты баксы печатают, как газеты, у них долг перед миром триллионы триллионов. понятно? почитайте еще про колонии испании франции и тд
европа никого не грабит, и ресурсы она у нас покупала. а у нас все свое есть, а живем хуже европы, даже хуже той несчастной прибалтики. особенно это видно в части зарплат, пенсий и всяких пособий. и все нам по ушам ездят, как в сссре, как у нас хо-ро-шо, а у них плохо.
поделили на 150 млн, а столько и нет. и это включая младенцев, те всех россиян. пенсионеров намного меньше, так что хватит на всех и еще останется на младенцев и прочих.
С новыми территориями больше 150 - это раз, а во-вторых младенцам требуется даже больше, чем взрослым - это два. И учтите, что себестоимость добычи нефти - где-то 20 долларов за баррель. Так что суммарно прибыль меньше. Так что нечего рассчитывать на сверхприбыли, работать надо.
на новых территориях тоже есть ресурсы и недра, и они приросли тоже к России, а не только люди, учитывайте это тоже :chr2
хватит на всех, только делить на население планов никогда не было
отчего же? у нас ресурсов побольше чем в эмиратах. это же НАРОДНОЕ достояние или все таки нет?
у нас и ресурсов больше, и добыча больше. откуда у нас столько аллигархов? у нас не только нефть и газ есть, а остальные ресурсы?
в Эмиратах коренное население не обделяют
а кому достанется? потанину? дерипаске? абрамовичу?
ходорковский давно не здесь находится
а чего спрашивать у Ходорковского, если он не имеет в этому никакого отношения, 10 лет отсидел и почти столько же в англиях проживает. кому сейчас недра принадлежат? может у них надо спрашивать, почему народу ничего не достанется? и почему не достанется, если они НАРОДные, как утверждает газпром?
а школы больницы и детские сады с федеральными трассами на ваши трехкопеечные налоги чтоль строят? бесплатные школы и сады тоже вы оплачиваете всей стране? и тд
с чего бы они вдруг стали трехкопеечные? или вы только 13% с зп работника считаете? и где все это бесплатно? мои дети гос садами и не пользовались, в школе за все платила, это же предоставление образовательных услуг уже называется, репетиторы и на ремонт школы, а когда то это было школой. и сколько у нас трудоспособного населения? 71 млн? а средняя зп какая сейчас? не такие уж и КОПЕЙКИ. федеральные трассы доят этих же граждан как не в себя. везде штрафы и поборы.
а что вы так разволновались? вы работали, вы платили, вы и выйдете на пенсию в 60лет и будете ее получать.
а другие не платили, всем "бесплатным" пользовались и сейчас хотят пенсии получать. как-то нелогично.
другие, которые не работали или работали с гулькин хрен УЖЕ эту пенсию получают, в отличие от меня. а я не факт, что и выйду на нее. на меня денег нет у государства. а на них есть.
поэтому логично, чтобы работающих не трогали, а повышали возраст выхода на пенсию неработавшим. это логично и это справедливо. плюс есть шанс, что чернозарплаточники начнут выходить из сумрака, ну и молодежь будет знать, что для того чтобы выйти на пенсию надо 30 лет стажа иметь, а значит зарабатывать его надо с молодых лет.
молодежь знает, что они ничего не получат, увы. и потому они уходят в самозанятые, а большинство работает неофициально. в нашей стране постоянно обманывают население, потому не верят. а чернозаплаточники никуда не выйдут тоже, наоборот, везде стали просить оплату на карту или нал, даже скидку делают.
ну вот видите, сами противоречите. пенсии еще не отодвинули, а народ уже и давно не платит налоги. но пенсии почему-то ждут и хотят. вам это не кажется странным?
ну какой народ? может обманывать этот народ не нужно годами? и я говорю про молодежь, 25-35 лет, налоги они платят как самозанятые по минимуму, а зачем платить больше, если вот так и будут динамить? лучше самим копить, чем содержать ораву не пойми кого, и я их отлично понимаю в этом плане
ну и правильно, но почему тогда такая обида, что пенсии не будет? налоги не платят (самозанятые в ПФ платят 0), но в 60 лет хотят от гос-ва деньги получать? не логично вообще. тут либо трусы надеть, либо крест снять.
так где вы у них обиду увидели? а с чего им платить в пфр больше нуля, если им пенсий не видать? они просто понимают, что платить это выброшенные деньги, а содержать чужих бабок они не хотят. обида есть у теток которым сейчас 50 лет и в районе этого, 70 года рождения, которые и платили в этот пфр, а им шиш с маслом предлагают в 70 лет. а если не платил, так и не обидно.
Обида у 45-55 летних, которые работали- работали, а пенсия все дальше и дальше
вот это и не правильно. на предложение поднять возраст только тем, кто не работал или у кого мало стажа - лютая обида, как же так, а нас зашто
Вот пусть и начнут с тех, кому сейчас 20. Объявят им новые правила заранее- на пенсию с 30 годами стажа. И пусть они решают, остаются они здесь работать с туманными перспективами получать копейки, или уезжают сразу. Но не трогают тех, кто уже к 40 или даже к 50ти.
так деньги на пенсии нет уже сейчас. поэтому повышать второй раз возраст хотят. и, я лично считаю, что повышать всем поголовно неправильно. надо начинать повышать с тех, кто не работал и не платил налоги. а не с тех, кто по 20-30 лет стажа заработал. эти люди заслужили уже отдых, понимаете. заработали.
а налоги? у нас народу больше и налогов собирается больше, в эмиратах коренное население и не работает
Вот и ответ на вопрос - все богатства принадлежат кучке людей. Богатые эксплуатируют народ, заставляя работать за копеечную зарплату, а сами стремительно богатеют. Что мешает платить зарплаты выше???
А материнский капитал, а декрет до 3х лет, многодетные прыгают из декрета в декрет
Вот в том и заключается
видимо не идут они на пенсии, раз поднять возраст еще раз хотят. одного раза не хватило
А на вопрос автора ветки слабО ответить хоть что- то вразумительное? Только стрелки переводить?
А на пенсии выплаты не надо? Люди отпахали на эту страну, налоги платили, детей рожали растили. Их в топку?
да неужели? у половины, как минимум, не хватает ни стажа ни баллов. не так они и пахали, а многие так вообще не пахали ни разу и ребенка одного родили на двоих. а за пенсиями в первых рядах побежали. имхо, но если уж и реформировать пенс.реформу, то начинать надо именно с таких, у кого стажа/баллов мало. если у человека есть 25лет стажа и 100 (например) баллов - то выходит на пенсию в 60лет, а если нет, то работает дальше, пока 25лет стажа и 100баллов не накопит. это логично и это справедливо.
И желательно, чтоб это всех касалось, а не только тех, кто в России родился и всю жизнь жил. А лстальным- халва, халява и поддержка с сертификатами
В. Прибалтика не Россия. В Прибалтике нифига нет, а у нас недра. Нет, НЕДРА. Только они для кого надо недра.
Потому что не хватает пенсионных взносов от работающих, у которых не растёт зарплата, потому что в этих странах нет ресурсов. В России есть громадный ресурсы, зарплата работающих и взносы растут невиданными темпами, а пенсии не повышаются даже до уровня продуктовой инфляции. Почему?
у России и огромные территории, которые надо содержать, охранять. все полезные ископаемые находятся в жопемира, их очень сложно и дорого добывать. себестоимость нефти в разы больше, чем в кувейте, например, и качество самой нефти хуже (требуется спецочистка, хранение, транспортировка и тд). не так все просто и легко, как вам, курам кажется.
Так и не надо пенсий, как в Кувейте. Но почему они ниже, чем в Прибалтике, где вообще ничего нет.
проебалты на подсосе евросоюза. а мы себя содержим сами. еще и соседям вечно помогаем
Так ведь Евросоюз вроде как загнулся уже, да и у них никаких ресурсов нет, выпрашиваю российскую нефть. Как же так получается, что у них сгнивших на корню пенсии выше, чем у богатых ресурсами россиян, да ещё и при Алта помогают так, что и у них пенсии выше, чем у богатых ресурсами россиян?
евросоюз выехал всю жизнь "грабя" другие страны, в т.ч. Россию. сейчас лавочка прикрывается местами, и они катятся и быстро. уже "долги" берут, свои деньги закончились. вы же не думаете, что геополитические процессы за месяцы-годы происходят? через несколько лет обнищают, и пособия/пенсии сократят и возраст поднимут и налоги добавят.
Ну вот, подъехала современная вариация на тему "Запад загнивает".
P.S. Вы, случайно, в 2022 году не ожидали с большим нетерпением замерзания Европы? (Про последующие годы не спрашиваю, т.к. уже стало ясно: таки не замерзнет.)
ну посмотрим) "бесплатные" ресурсы отвалились и заводы/фабрики сразу позакрывались. все просто и прямолинейно. "колонии" взбунтовались, за копейки свои ресурсы не отдают и сразу займы пошли государственные и сокращения социала. что будет дальше посмотрим, но "забесплатно" очень хочется, поэтому не угомонятся пока уркаину не сотрут с лица земли, а там еще и другие бывшие "братья" которых раскачать можно имеются в достатке.
я вообще не понимаю как люди на пенсии живут на 20 тыр при таких диких ценах сейчас :scared2
ага, все подорожало в разы, а индексация добавила 3 копейки. Но это ж не снижение, конечно))
Так и число пенсионеров увеличилось. Да и пенсии кстати не плохо так выросли
Расходы ПФР – 16.3 триллионов рублей в 2025 запланированы и 17.3 триллиона в 2026. Пенсионеров 41 миллион человек. Итого - скромные 400 тысяч на человека в год.
Более того, налоговая рассылает угрожающие письма с какой-то фантастической средней ЗП по отрасли и требованием повысить ЗП в организации до этого уровня. Причем требуют повысить ЗАДНИМ числом за 2024 год и доплатить налоги (НДФЛ и соц.страх). Наглость просто зашкаливает.
Кому-то очень сильно нужны деньги.
Видимо вам, раз вы так возмущены :)
Может вашему мужу пора бизнесом заниматься не пол часа в месяц?
Да, было такое, даже на комиссию по зарплате вызывали. Требовали, чтобы мы уборщица зарплату до 50 тыс повысили. Я им показала ссылку на сайт, где они сами (Люберецкая налоговая) уборщиц на 7 тыс ищут. Вот, говорю, когда у ваших уборщиц будет 50, тогда и мы поднимем. Отвязалась, больше не приглашали и писем дурацких не писали. Давно, правда, было дело.
Так это ж средняя - если считать чиновников, депутатов и простых людей. Если посчитать только простых людей, то результаты будут плачевные
Если не хватает всем на пенсии, значит нужен более гибкий подход - платить в зависимости от заслуг, сколько человек работал, сколько детей вырастил. У меня старший ребенок уже 13 лет официально работает и платит налоги, а мне на пенсию только через 7 лет в лучшем случае, ничего от государства не заслужила.
Ну и я не заслужила, 1972 гр - даже маткапитал мимо. Работать начала в 90-е, потому что папе-военному не платили, маму-инженера сократили. Стаж огромный, а пенсия будет чуть выше, чем у неработавших вообще. И даже отодвинутая пенсия это плюс 5 лет стажа относительно тех, кто успел, но на пенсии это не отразится никак.
У меня так же.
1972 год рождения. Двое детей, рожденных в начале 2000 хх. Пособий и маткапитала на них не получала. Стаж с 1989 года. С 2000 года хорошая белая зарплата с хорошими отчислениями. Пенсия будут почти такая же как у моей неработающей ни дня приятельницы. ( у нее трудовая где-то в рогах и копытах лежит, так что достаточный стаж набрался).
И одновременно -вот это :
России придумали новый способ убедить женщин не делать аборт. В женских консультациях будущим мамам показывают фигурки эмбриона на разных стадиях развития.
Если женщина, увидев их, всё же не изменила своего решения, ей вручают фигурку, но уже в шапочке — символически придают эмбриону «личность».
По статистике, наглядно увидев своего будущего малыша, хоть и совсем крошечного, 7 из 10 женщин передумали прерывать беременность.
это манипуляция, тело женщины и ей решать рожать или нет. она не инкубатор для обязательного вынашивания. и оказывать давление никто права не имеет, а это психологическое давление и манипуляция.
Ничего природа не постановила. Женщины ведь вообще могут отказаться от отношений в любом виде
Отрицание биологии - это часть той идеологии, где каждый сам идентифицирует свой гендер. Ее пропаганда, кстати, у нас в стране уже запрещена. Так что лучше просто тихо отказаться от отношений в любом виде. Или предохраняться хотя бы. Но, как вы понимаете, всегда найдутся менее принципиальные особы, готовые и к отношениям, и к родам :) Важно с детского сада правильно воспитывать детей, про пестики, тычинки рассказывать. И все такое.
Давайте о вас и о вашем здоровье государство будет заботиться так? Обратитесь к врачу с проблемой, а вас заставят сначала посмотреть фильм соответствующий. О правильном питании, важности физкультуры и о здоровом сне. Покажут муляж забитых холестерином сосудов и банку с легкими курильщика в формалине.
ну в целом это правильно. а то сначала нажирают себе диабет, а потом им государство уколы и лекарства бесплатно выдавать должно. курят как не в себя, а потом ой что-то у меня легкие хреновые и т.д.
А когда мужиками будут "законно манипулировать"?? Ну там, например, начиная с 16 лет регулярно демонстрировать "эмбрионов в шапочках". Допустим, каждый месяц, под роспись, каждый мужик должен посетить места "для законных манипуляций"
Пойти к батюшке можно по своей воле, а можно и не пойти.
Это низкая манипуляция. Действие, не имеющее отношение к медицине и к процедуре, которую собирается пройти женщина. Аборт у нас пока еще разрешен.
Можно еще много чего придумать, через что прогнать женщину, которая не желает сохранять беременность.
Поставить у позорного столба на площади, чтоб подумала. С табличкой на груди "хочу убить своего ребенка".
эмбрион станет ребенком через месяц, в отличии от опухоли кисты и бородавки. надо называть вещи своими именами. а в будущем гражданином и налогоплательщиком, полезным членом общества.
А тут уж государству решать, кто менее полезный - работящий алкаш или барышня, не желающая размножаться. И у государства есть средства социального давления, такие как акцизы на водку и картинки в женской консультации :)
Ребёнок появится на свет, вот тогда он и станет гражданином с правами и обязанностями. Эмбрион - не гражданин.
Права и обязанности есть у родившегося человека. Будущий человек то ли будет, то ли нет. Пока не родился - не гражданин, нет прав и обязанностей.
Закон о запрете клонирования "вводит временный запрет на клонирование человека, исходя из принципов уважения человека, признания ценности личности, необходимости защиты прав и свобод человека и учитывая недостаточно изученные биологические и социальные последствия клонирования человека." И запрещает ученым копаться в эмбрионах человека.
зачем тогда ЖК, сохранения беременностей, роддома и тд? ведь там просто эмбрионы прости господи, аля бородавки. зачем гос-во миллионы на все это тратит? а на ЭКО? зачем?
ну т.е. заботится государство об эмбрионах, которые вообще никто и могут быть умервщлены по желанию тети ?
Эмбрион - это отдельный организм. Человек с уникальным геномом. У нас даже собаку теперь усыпить просто так нельзя, так что ждите запрета абортов полностью.
ну ждите смертей от подпольных абортов и народными методами(спицами и горчицей) если ребенок не нужен, то от него все равно будут избавляться. проходили уже все это.
зачем его вынашивать чтобы отказаться в роддоме? больше делать нечего как поработать бесплатно инкубатором для государства? и растрачивать свои ресурсы и портить беременностью здоровье? можно на ранних сроках вызвать выкидыш и без спиц. а можно сделать аборт в другой стране, если приспичит, будут абортальные туры :ups3 :party4
ага) и поработать суррогатной мамашей бесплатно) да и не всем это нужно, чтобы где то там был их ребенок, если бы они его хотели, то и родили бы сами для себя
Эмбрион (плод) становится гражданином в момент рождения. До момента рождения человека права и обязанности имеет женщина, мужчина, врач, другие компетентные люди. Эмбрион прав не имеет, он не гражданин.
Права человека не определяются гражданством, кстати, а принадлежностью к человечеству :) С точки зрения биологии, каждый эмбрион - отдельный человек. В России эмбрион не может быть убит просто по желанию матери после 12 недель. А вот, например, в Британской Колумбии (Канада) - до конца 24-й недели. Так что права эмбриона зависят от юрисдикции.
нет. этот выбор она имеет право сделать всегда. это ее тело. и она не секс рабыня. и секс это одна из потребностей человека, а не только средство для деторождения. потому у женщины есть выбор. хочет оставляет, не хочет избавляется.
В большинстве стран ей не сделают аборт после 12 недель. Так что хочет-не хочет, а государство важнее.
ну сама тогда сделает( если ребенок не нужен от него избавляются. запретом ничего не решить и рождаемость не поднять.
ну глупые граждане особо и не нужны стране, зачем генофонд портить?
можно предохраняться, на дворе 3 тысячелетие, на минуточку, а не прошлый век
да стране никто не нужен, судя по последним тенденциям, ни глупые ни умные. можно предохраняться, если контрацептивы не запретят, а то вон аборты уже запрещают, так и до средневековья доживем, со спицами и горчицами подпольными
Случаи несрабатывания любых средств защиты вам неизвестны, видимо? Или плевать, пусть сама потом выкарабкивается из всего?
А о чем-нибудь мужчина должен подумать перед полоым актом? или только о возможном удовольствии?
Это как с переходом улицы. Конечно, водитель должен подумать о пешеходах. Но водитель, даже если был пьяный, выйдет года через четыре (см. Ефремов-младший), а пострадавший, может, сразу и помер. И это навсегда. Так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Какая "удобная" (мудаческая) позиция в части зачатия и деторождения. Увы, не мужчины, так мужчинки некудышнего.
Дайте, пожалуйста, ссылку на Закон РФ, которым запрещены медицинские аборты. Когда прерывание беременности в РФ стало незаконным?
С. 56. как раз и говорит о праве женщины на аборт. Аборты не запрещены. Пока. А дама выше сообщила, что они незаконны. ("Незаконно - ребенка убивать.") И приравняла эмбрион к ребёнку, плюс приравняла аборт к убийству. Хорошо, что вы привели здесь статьи Закона, где русским языком сказано" Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия." Я допускаю, что любой человек эмоционально, в русле своих моральных взглядов, имеет полное право считать аборт=убийству. Но Закон (пока) считает иначе.
До 12 недель. После этого эмбрион уже обретает некоторые права. А после 22 недель уже только по медицинским показаниям. После 21 недели уже выхаживают. Учитывая, что 12 недель взяты практически с потолка, законодатели будут двигать этот срок согласно успехам медицины. Лет через 10-20 будут выхаживать и после 12 недель, наверное. А, глядишь, и вовсе из одной клетки выращивать научатся. Вот тогда с абортами станет все моральнее - приходишь, сдаешь эмбрион, государство его для своих нужд растит.
Можно ссылку на Закон о правах эмбриона? Не беременной женщины, а именно эмбриона.
Такие картинки в школе показывают на биологии. А в интернете сейчас и видео можно посмотреть.
Клоуны. В Кунсткамеру или био музей из. Там абортивнвй материал на всех месяцах.
А тем временем Росстат опубликовал статистику рождаемости. В 2024 году в РФ родились 1,2 млн. младенцев
https://rg.ru/2025/02/21/rosstat-v-2024-godu-v-rossii-rodilos-bolee-12-mln-mladencev.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
А здесь статискика за многое годы
https://www.demoscope.ru/weekly/2016/0689/tema06.php
Как видно из графика, заметно хуже было только в 1943 году
Демографическая ситуация в Германии отслеживается Федеральным статистическим управлением (Федеральное статистическое ведомство Германии). По последним данным, численность населения Германии составляет 84 607 016 человек (по состоянию на 30 сентября 2023 года)[1], что делает ее самой густонаселенной страной в Европейском Союзе и 19-й по численности населения страной в мире. Суммарный коэффициент рождаемости в 2021 году составил 1,58,[6] что значительно ниже уровня воспроизводства, составляющего 2,1. В течение долгого времени в Германии был один из самых низких в мире показателей рождаемости - от 1,3 до 1,4, однако в последние годы наблюдается небольшой рост.[7] Из-за низкого уровня рождаемости в Германии с 1972 года[8] ежегодно регистрируется больше смертей, чем рождений, что означает, что 2021 год стал 50-м годом подряд, когда население Германии сокращалось бы без иммиграции. Однако из-за иммиграции численность населения фактически увеличилась за последние полвека. В 2019 году число людей иностранного происхождения составляло 26%;[9] в эту категорию входят иностранцы, натурализованные граждане, этнические немецкие репатрианты из Восточной Европы и дети всех вышеперечисленных.
Суммарный коэффициент рождаемости (число детей в расчете на одну женщину) в России в 2024 году составил 1,4. Об этом свидетельствуют предварительные данные Росстата, которые изучил ТАСС.
Суммарный коэффициент рождаемости в Центральном федеральном округе составил 1,311, в Северо-Западном федеральном округе - 1,23, в Южном федеральном округе - 1,375, в Северо-Кавказском федеральном округе - 1,758, в Приволжском федеральном округе - 1,332, в Уральском федеральном округе - 1,576, в Сибирском федеральном округе - 1,398, в Дальневосточном федеральном округе - 1,491.
По итогам 2024 года естественная убыль населения России, то есть превышение числа умерших над числом родившихся, составила 596,2 тыс. человек. Это следует из оперативных данных Росстата. Результат оказался на 20,4% выше аналогичных данных за 2023 год — тогда естественная убыль была на уровне 495,2 тыс. человек. Рекорд по естественной убыли за новейшую историю страны был установлен в пандемийном 2021 году, когда она достигла 1,04 млн человек.
"Иммигранты либо их дети составляют более 24% населения ФРГ. Об этом свидетельствуют обнародованные в четверг данные Федерального статистического ведомства Германии."
А в чем ужас? Посмотрите на улицы Москвы. Думаете, у нас меньше? Учитывая, что украинцев вы внешне не отличите от наших, а их полно сейчас и они тоже иммигранты.
Украинцев не существует. Существуют потомки понаехавших на Украину советских граждан разнообразных национальностей.
Демографический кризис в ФРГ: почему Германии не обойтись без мигрантов?
Германия является самой населенной страной ЕС. В конце 2023 года в ней проживало около 84,7 млн человек, что составляет чуть более 18% от всех жителей Евросоюза. Прослеживается четкая тенденция к прибавлению населения. За последние десять лет оно увеличилось почти на 5%, демонстрируя наилучшие темпы прироста среди крупнейших стран ЕС. Казалось бы, германские государственные деятели должны гордиться своими успехами, но за красивым фасадом скрывается пустота.
ФРГ на протяжении пяти десятилетий не в состоянии самостоятельно поддерживать численность своей популяции, рост которой происходит только за счет привлечения мигрантов, что является симптомом серьезного и затяжного демографического кризиса. Более того, статистические индикаторы говорят о неизбежном усугублении негативных процессов в ближайшем будущем. В этой связи представляется особенно актуальным проанализировать причины и возможные последствия происходящего, а также оценить эффективность мер противодействия, если они принимаются.
Послевоенная демография Германии
После окончания Второй мировой войны Германия переживала всплеск рождаемости, пик которой пришелся на 1964 год (1,35 млн рождений). С 1950 по 1971 год количество новорожденных превышало число смертей в среднем на 334,5 тыс., обеспечивая стабильный прирост населения.
С 1967 по 1973 год наблюдалось резкое снижение рождаемости, обусловленное вторым демографическим переходом. Особо примечателен 1972 год, когда впервые в послевоенном периоде количество смертей превысило число рождений. С этого момента рождаемость в ФРГ уступает смертности, лишь однажды вплотную приблизившись к ней на пике малого демографического всплеска 1985-1990 годов. Он во многом был обусловлен активной политикой поощрения деторождения в ГДР и окончился вместе с резким обвалом рождаемости в восточных регионах Германии после их включения в состав ФРГ и сопутствовавшим ростом безработицы.
График 1
Естественное движение населения Германии 1950-2022 гг. (тыс. человек)
Источник: База данных Федерального статистического ведомства Германии // URL: htps://www-genesis.destatis.de/genesis/online
Основные причины падения рождаемости
Германия входит в группу стран с низкими показателями рождаемости. На своей минимальной отметке (в 1994 г.) - всего лишь 1,2 ребенка на одну женщину детородного возраста. Текущий уровень показателя - 1,35 - также значительно ниже уровня естественного воспроизводства населения, который примерно равен 2,1. При этом для женщин, имеющих германское гражданство, то есть за вычетом иммигранток, этот показатель еще ниже - 1,26 (на 2023 г.)1.
Наиболее очевидные причины для столь малого числа детей, приходящихся на одну женщину, находятся в экономической плоскости и связаны с изменением уровня благосостояния родителей. Так, наименьшее число рождений пришлось на затяжной период высокой безработицы 1991-2010 годов. Однако современная демография исходит из того, что влияние социально-экономических факторов не проявляется напрямую. Оно опосредовано персональными планами деторождения.
Концепция второго демографического перехода, для которого характерно падение рождаемости до исторических минимумов, заключается в том, что женщины переходят от простого ограничения числа детей к осознанному планированию семьи, выстраивая что-то наподобие «персонального календаря рождений».
Негативные экономические обстоятельства могут привести к тому, что планы по рождению детей будут отложены или даже сокращены. Рост благосостояния населения, напротив, ведет к более раннему рождению детей и более полной реализации имеющихся планов деторождения. Но ни резкий рост доходов, ни прямые государственные выплаты не приводят к пересмотру сформировавшихся жизненных приоритетов и не обеспечивают прибавления потомства выше того уровня, который женщины изначально заложили в свою жизненную стратегию.
Вторая половина ХХ века дала девушкам новые варианты жизненных стратегий. Комбинация из доступного профессионального и высшего образования, противозачаточных таблеток, появившихся в продаже в США в 1960 году и быстро распространившихся по западным странам, а также резкого роста спроса на рабочую силу, особенно в сфере услуг, где не требовался тяжелый физический труд, значительно расширила диапазон выбора возможных жизненных путей для прекрасной половины населения. В новых условиях женщина могла не зависеть более от мужа, который содержал бы ее и детей, а целиком посвятить себя карьере и увлечениям. В совокупности все это и стало составляющими второго демографического перехода, в ходе которого довольно быстро выяснилось, что в новых условиях женщины склонны рожать меньше детей и делать это как можно позже.
В отношении ФРГ демографы выделяют три основных механизма реализации второго демографического перехода: увеличение возраста деторождения, снижение среднего количества детей в семье и большое число бездетных.
Средний возраст матери при рождении первого ребенка вырос с минимума в 24,3 года в 1970 году до 30 лет к концу 2000-х годов. Сегодня немки рожают первого ребенка в среднем на шесть лет позже, чем 50 лет назад. И это при том, что в Восточной Германии в 1970 году рождение первого ребенка в среднем приходилось на 21 год жизни матери.
Данное отличие объясняется разницей в отношении к роли матери в семье. Для женской половины населения ГДР было обычным явлением вскоре после рождения первенца вернуться к работе, и государство всячески содействовало этому, создавая и поддерживая широкую сеть дошкольных учреждений. В западной части страны, напротив, укоренился архетип матери, сосредоточенной на семье и воспитании детей. Женщин, слишком рано отдающих детей в сад или оставляющих их на няню, до сих пор презрительно именуют «Rabenmutter» или «мать-ворона». Как следствие, для ФРГ исторически было характерно как более позднее деторождение, так и больший размер семей. В ГДР, напротив, доминировала стратегия одного раннего ребенка.
В результате объединения Германии разница в возрасте рождения первенца между восточными и западными частями страны практически стерлась, однако на востоке страны матери по-прежнему быстро возвращаются на рынок труда, и количество многодетных семей все так же уступает западным регионам.
Нужно учитывать, что более поздний возраст деторождения сам по себе не ведет к снижению среднего количества детей в семьях, однако оказывает заметный эффект на общую численность населения страны. Так, увеличение возраста рождения первого ребенка с 25 до 30 лет означает, что на воспроизводство каждого последующего поколения потребуется на 20% больше времени, а значит на достаточно продолжительном временном отрезке численность жителей страны также сократится на 20% только лишь из-за падения темпов воспроизводства населения. Однако эта часть падения, в отличие от воздействия иных механизмов, может быть практически полностью отыграна только за счет возвращения к рождению детей в более молодом возрасте.
Более тревожным трендом является уменьшение числа многодетных. От пиковых значений в примерно 30% семей с тремя и более детьми в 1950-1960-х годах данный показатель опустился в два раза до уровня в 15,8% в 2021 году. Отмечается, что большие семьи становятся редкостью для коренного населения, в то время как среди мигрантов, особенно мусульман, они шире распространены. В 2021 году из всех семей с тремя детьми миграционную предысторию имели 50,5%, с четырьмя - 62,2%, с пятью - 74,1%. При этом мигранты уже во втором-третьем поколении переходят на обычную для Германии модель семьи с одним или двумя детьми.
Хотя исследованию феномена сокращения размера немецкой семьи уделяется меньше внимания, установлено, что многодетные семьи намного чаще сталкиваются с угрозой бедности. Если среди семей с одним или двумя детьми только 8,7% и 11,1% подавали заявления о базовых социальных выплатах (Grundsicherung) для неработающих, также известные как Hartz IV, то среди семей с тремя детьми уже 31,6%. Это число служит надежным индикатором затруднительного финансового положения, так как получатели пособия должны удовлетворять строгим критериям. Всего в 2021 году 804 тыс. детей жили в семьях, получающих социальную помощь от государства (помимо иных выплат, таких как детские пособия).
Причина этого явления кроется в том, что только 67% женщин, родивших третьего ребенка, возвращаются на рынок труда после того, как ребенок достиг школьного возраста. Матери с одним или двумя детьми - 82%. В случае с четырьмя и более детьми - только 43%2. Кроме того, многодетным матерям сложнее получить работу на полный рабочий день, и они зачастую вынуждены довольствоваться неполной занятостью, дающей меньший заработок.
Третий феномен, характерный как для ФРГ, так и для близких по культуре Австрии и Швейцарии, - это большое число бездетных, которые на данный момент составляют порядка 20% и более, что является одним из самых высоких в мире показателей среди крупных стран. По оценке профессора Венского университета Т.Соботки, данная категория ответственна за примерно 40% общего падения рождаемости в ФРГ от пиков 1960-х годов3.
Пик бездетности в ФРГ, достигший четверти всех женщин, рожденных в начале XX века, был вызван вынужденным безбрачием из-за больших потерь мужского населения в Первой мировой войне. Уровень бездетности снизился в 1950-х годах, опустившись почти до 10%, что стало одной из составляющих послевоенного «бэби-бума» в ФРГ. Однако последовавший второй демографический переход привел к новому всплеску бездетности среди немцев. На 2023 год только 20,1% немецких домохозяйств имели в своем составе несовершеннолетних. В этом сомнительном достижении Германия из всех стран ЕС уступила только Финляндии (18,9%). При этом наибольшая доля домохозяйств с детьми наблюдалась в Словакии (36,3%), а в среднем по ЕС этот показатель составил 23,6%.
Представляется, что свою роль в столь значительной доле бездетных сыграли различные виды пропаганды, наложившиеся на неблагоприятные социально-экономические обстоятельства. Образ новой женщины, свободной от семьи, успешной и самодостаточной, проникал в сознание людей через искусство, литературу, кинематограф и рекламу. Что в итоге привело к постулированию бездетности в качестве «прогрессивной» идеологии, получившей значительное распространение в Германии.
Согласно исследованию Высшей школы города Геры от 2022 года, в котором приняли участие 1100 женщин, сознательно отказавшихся от рождения детей, 82% респондентов указали в качестве причины желание иметь больше свободного времени, 80% - большие возможности для самореализации и 73% - свободу от ответственности за воспитание ребенка. Также среди причин часто упоминались финансовые преимущества (63%), боязнь перегруженности (53%), страх перед беременностью и родами (46%), отрицательное отношение к детям (44%) и сомнения в своих родительских способностях (41%)4.
Кроме того, данная работа продемонстрировала, что 42% опрошенных приняли решение не иметь детей еще до 18 лет, что указывает на большую роль жизненных ориентиров, стратегии и ожиданий, превалирующих над объективными факторами, такими как реально располагаемый уровень дохода, а также на значительную подверженность несовершеннолетних соответствующему пропагандистскому воздействию. Ответы респонденток тоже говорят об укоренении в массовом сознании страхов, связанных с рождением и воспитанием детей, что, несомненно, является важным фактором планирования семьи.
Разрушение традиционных ценностей как демографический фактор
Снижение интереса к браку и рождению детей происходит как со стороны женщин, так и со стороны мужчин. Жители Германии стали позже вступать в семейные союзы, а также с большей вероятностью были готовы к разводу. Число разводов увеличилось с 46 тысяч в 1956 году до почти 214 тысяч в 2003-м. В настоящее время этот показатель сократился до 129 тыс., но уменьшилось и общее число зарегистрированных браков - с 19,1 миллиона (2003 г.) до 17,5 миллиона (2019 г.).
При этом в Германии глубже, чем в других европейских странах, пустили корни сексуальные меньшинства. Согласно опросам, в ФРГ более 7% населения не причисляют себя к гетеросексуалам. Сторонники либерализации этой стороны общественной жизни указывают, что размер ЛГБТ-сообщества (признано экстремистским на территории Российской Федерации) не оказывает статистически значимого влияния на демографические показатели. Этот аргумент является лукавым, поскольку влияние данной группы, в том числе для ФРГ, сможет быть выявлено статистическими инструментами только по прошествии значительного времени. Однако дать предварительную оценку потенциалу его разрушительного воздействия возможно уже сейчас.
В ходе опросов из поколения «бэби-бумеров» (1946-1964 гг.) только 2% сообщили, что не являются гетеросексуалами, из последующего поколения «Х» (1965-1979 гг.) - 3%, из поколения «миллениалов» (1980-1994 гг.) - 6%, и больше всего -12% - из поколения «Z» (1995-2012 гг.)5.
Эти данные показывают, что среди двух старших поколений, уже вышедших из репродуктивного возраста, доля граждан, сознательно отказавшихся от возможности иметь детей по причине выбора иной сексуальной ориентации, достаточно низка, чтобы не оказывать заметного воздействия на статистику. Вместе с тем в группе «миллениалов», чей возраст активного деторождения приходится на 2010-2034 годы, это число уже вдвое выше.
Почему же негативное влияние этой группы на рождаемость не выявляется стандартными статистическими методами? Дело в том, что в данном случае речь идет о росте категории бездетных, однако статистика относит к бездетным только тех женщин, которые не стали матерями до 45 и даже 50 лет. А оценка мужской бездетности в принципе является нетривиальной задачей для демографов.
Таким образом, представители «миллениалов» начнут пополнять статистику бездетных только со следующего года и будут окончательно учтены только через 20 лет.
Аналогично для поколения «Z» статистический эффект начнет проявляться через 16 лет и будет окончательно подсчитан через 40 лет. Однако мы уже видим, что он рискует оказаться вдвое выше, чем для предшественников и можем дать предварительную оценку, основанную на предположении, что другие факторы останутся неизменными. С учетом общей численности данного поколения в 16 млн человек, а также текущего среднего показателя рождаемости для Германии речь может идти о 1,1 млн детей, которые не появятся на свет в ближайшие 15 лет. Такова потенциальная цена массированной ЛГБТ-пропаганды, для которой правительство Германии принципиально не устанавливает никаких преград. Иными словами, коренное население ФРГ будет сокращаться на 70 тыс. человек в год быстрее, чем могло бы.
Стоит подчеркнуть, что данный прогноз актуален только в том случае, если прочие факторы останутся статичными, что достаточно сложно представить в современной динамично меняющейся обстановке на мировой политической и экономической арене. И тем более на таком длительном отрезке времени. Таким образом, у западных либеральных элит, скорее всего, будет достаточно возможностей для сокрытия подлинного вреда, наносимого ЛГБТ-пропагандой.
Кроме того, с 2012 по 2022 год было произведено чуть более 18 тыс. хирургических операций по смене пола, что является не очень большим числом, но темпы роста вызывают беспокойство. Если в 2012 году было выполнено 883 таких операции, то в 2022 году уже 2600. Почти троекратное увеличение необратимых хирургических вмешательств за десять лет6.
Стоит особо выделить такой косвенный фактор, как вмешательство государства в процесс воспитания через ювенальную юстицию, которая в случае с ФРГ имеет особенно агрессивные формы. В 2022 году органами защиты молодежи было изъято 66,5 тыс. детей7. Данная мера применяется германскими властями не только, когда жизни и здоровью ребенка действительно угрожает серьезная опасность, но даже по просьбе самого ребенка (8 тыс. случаев). За это немцам стоит «благодарить» систему школьного образования, которая ведет активную психологическую работу с детьми с целью выявления любых форм давления на детей в семьях, при этом позволяя ребенку самому трактовать, что является проявлением насилия, а что нет.
Можно говорить и о том, что чуть ли не каждая десятая немецкая семья сталкивается с повышенным вниманием со стороны надзорных органов, сулящим временное или постоянное изъятие детей. Безусловно, подобный шок не только травмирует сами семьи, снижая шансы на появление в них новых детей, но и служит источником фобий для их окружения. Глядя на такие примеры, другие пары лишний раз задаются вопросом, получится ли у них быть настолько образцовыми родителями.
Точно оценить влияние указанного фактора затруднительно, но можно с уверенностью говорить, что он больше всего сказывается на семьях, придерживающихся традиционной системы ценностей. Такие родители не только оказываются лишены союзников со стороны школы, государства и других общественных институтов в попытке противостоять ЛГБТ-пропаганде, но и могут быть в любой момент лишены родительских прав, если ребенок заявит, что подвергается эмоциональному насилию в семье.
При этом атака на традиционную семью со стороны гендерной пропаганды и ювенальной юстиции становится все агрессивнее с течением времени. В зоне особого риска находятся иммигранты с постсоветского пространства, которые в среднем являются чуть более консервативно настроенными и к ним чаще, чем к прочим, направлено предосудительное отношение со стороны германской бюрократической машины и судебной системы.
В этой связи не вызывает удивления наблюдаемый в последнее время рост количества обращений в российские консульские учреждения в ФРГ по различным вопросам, связанным с переездом в Россию на постоянное место жительства. В абсолютных цифрах речь идет о нескольких сотнях обращений в месяц, однако десять лет назад такие письма были единичными и в них не прослеживалось столь четкой взаимосвязи между желанием вернуться на родину и античеловеческой политикой немецких властей.
В этом смысле включение Германии в список стран, выходцы из которых могут претендовать на упрощенное получение вида на жительство в России согласно Указу Президента от 19.08.2024 года №702 «Об оказании гуманитарной поддержки лицам, разделяющим традиционные российские духовно-нравственные ценности», является логичным и своевременным решением, способным защитить как тысячи наших бывших соотечественников, ранее иммигрировавших в ФРГ и не имеющих российского гражданства, так и значительное число коренных немцев, несогласных с попытками либеральных элит разрушить их семьи.
Здоровье как демографический фактор
Немаловажно отметить, что, помимо желания иметь детей, на итоговый размер семьи также влияет физиологическая возможность стать родителями или фертильность. Природой заложено, что оптимальный возраст материнства приходится на период с 18 до 35 лет, однако уже с 30 лет шансы на успешную беременность для женщины плавно снижаются с полным угасанием примерно к 45 годам. Мужчины дольше остаются фертильными, но шансы на успешное зачатие также с возрастом падают.
Вместе с тем нормальное функционирование репродуктивной системы напрямую зависит от общего состояния организма. Рассматриваются различные версии о причинах ухудшения женского и мужского здоровья в Европе. Пока не удалось выделить какой-то один доминирующий фактор, и речь, вероятно, идет о совокупном влиянии экологии, качества потребляемых продуктов, образа жизни и постоянно растущего уровня стресса.
Данное явление характерно для всех развитых стран. Особенностью Германии является сравнительно высокий уровень ожирения. По данным опросов, порядка 60,5% мужчин и 53% женщин имеют избыточный вес. Около трети из них квалифицируются как страдающие ожирением8. Вероятно, эпидемия ожирения вызвана особенностями местной культуры питания, не только традиционно включающей в себя обилие богатой жирами и углеводами пищи, но и подвергшейся дополнительной деформации за счет массового распространения фастфуда. По некоторым данным, с 1960 по 2000 год калорийность потребляемой средним немцем пищи выросла в полтора раза9.
Взаимосвязь ожирения и шансов на успешную беременность для женщин исследуется с 1950-х годов. Науке удалось выявить нарушения в работе гормональных циклов женского организма, вызванные ожирением, снижающих шансы на успешное оплодотворение и вероятность рождения здорового потомства.
Как показал в своей работе профессор Стокгольмского университета К.Барклай, индекс массы тела (ИМТ) является одним из ключевых параметров и для мужского полового здоровья. Страдающие ожирением реже других становились отцами.
Эпидемия ожирения является только одним из факторов современного образа жизни, влияющим на естественное воспроизводство населения. Тем не менее данный пример наглядно показывает, как подорванное здоровье омрачает и без того неблагоприятную демографическую картину.
Данное влияние опосредованно успехами современной медицины, предлагающей различные вспомогательные методы для беременности, включая экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО). В настоящее время в ФРГ действуют более 140 подобных клиник. Благодаря их услугам в 1997 году после лечения бесплодия появилось на свет порядка 6,5 тыс. детей, а в 2020 году - уже более 22,2 тысячи. Общее число родившихся в ФРГ благодаря методу ЭКО детей оценивается в 388,7 тысячи10, что, например, больше населения города Бонна - бывшей столицы страны (318,8 тыс.).
При этом в ФРГ за прошедшие 30 лет в среднем ежегодно совершалось порядка 110 тыс. абортов. В 2023 году на каждого шестого живорожденного приходилась одна прерванная беременность. Это сравнительно низкий показатель для европейской страны. В соседней Франции при меньшем населении совершается более 200 тыс. абортов в год.
Западная Германия разрешила аборты позже, чем соседние страны. Формально они по сей день являются уголовным преступлением. Однако в 1992 году государство окончательно отказалось от преследования нарушителей при условии соблюдения ряда условий, таких как получение квалифицированной медицинской консультации, соблюдение срока в 12 недель и обязательная пауза для размышления. Прерывание беременности по медицинским показаниям разрешено в ФРГ с 1969 году. В то же время в ГДР право на аборт по желанию женщины было законодательно закреплено в 1972 году.
Государственная поддержка рождаемости?
Учитывая масштаб негативных демографических тенденций, возникает вопрос, какие меры со стороны государства принимаются для противодействия им. Интересно, что, хотя данная тема постоянно поднимается в ходе политических дискуссий, в ФРГ отсутствует целенаправленная политика по поддержке рождаемости. Вероятно, слишком активное вмешательство государства в личную жизнь граждан вызывало бы болезненные ассоциации с нацистским прошлым, одним из компонентов которого как раз было поощрение многодетности.
Вместе с тем было бы несправедливым утверждать, что государственные и региональные власти не предпринимают никаких действий в этой области. Для немецких семей предусмотрено 156 различных мер поддержки, из которых 63 являются прямыми выплатами, 24 - налоговыми льготами и еще 53 - мерами социального обеспечения. Оставшиеся 16 реализуются через создание необходимой инфраструктуры. Их совокупный объем превышает 200 млрд евро ежегодно. Для сравнения, федеральный бюджет Германии на 2023 год был утвержден в размере 476,29 млрд евро.
Однако эти солидные цифры служат лучшим доказательством того, что в условиях второго демографического перехода финансовые вливания сами по себе не приводят к увеличению рождаемости. При этом меры поддержки сконструированы таким образом, чтобы повысилась социальная защищенность семей, но в них не заложены стимулы для рождения большего количества детей. В них также не проводится разницы между коренным населением страны и иммигрантами.
Коллапс коренного населения
Если представить себе гипотетическую ситуацию, что Германия не смогла бы компенсировать свои удручающие демографические результаты за счет притока мигрантов, то в результате 52 лет недостаточной рождаемости численность ее населения пережила бы настоящий коллапс.
Соответствующие расчеты представлены на Графике 2. Его верхняя кривая показывает официальную общую численность населения ФРГ, а нижняя - динамику численности «коренного населения», то есть населения Германии за вычетом иммиграционного фактора, включая детей, рожденных в семьях, где оба родители иностранцы. Она демонстрирует, что демографические процессы, происходящие с коренными немцами, разительно отличаются от общего тренда.
График 2
Сравнение численности коренного и общего населения Германии 1950-2022 гг. (млн человек)
Источник: База данных Федерального статистического ведомства Германии // URL: htps://www-genesis.destatis.de/genesis/online Данные переписи населения 2022 г. // URL: htps://www.zensus2022.de/DE/Aktuelles/PM_Zensus_2022_Ergebnisveroeffentlichung_eingewanderte_Bevoelkerung.html
До 1971 года виден довольно активный рост коренного населения (с 69,3 млн до 75,1 млн человек). После чего начинается падение его численности, приведшее к тому, что в 2008 году в Германии жило столько же коренных немцев и их потомков, что и в 1950 году. Более того, на конец 2023 года данное значение опустилось до 65 миллионов, что на 4,3 миллиона меньше чем в 1950 году. С пиковых значений 1971 года падение составило порядка 10 млн человек. Таков настоящий итог проводимой в ФРГ демографической политики.
Чтобы оценить тяжесть удара, нанесенного коренному населению страны, достаточно вспомнить, что, по оценкам немецких источников, общие потери во время Второй мировой войны, понесенные Германией на фронте и в результате авианалетов союзников на немецкие города, составляют порядка 7 млн смертей. Выходит, что без единого выстрела в Германии недосчитались почти в полтора раза больше людей, чем было признано потерь, понесенных за время самого кровопролитного конфликта в мировой истории.
Произведенные расчеты показывают, что речь не идет о некой гипотетической стабилизации численности населения страны возле достигнутого максимума, хотя такие тезисы иногда встречаются в рассуждениях политиков и общественных деятелей. Если брать в расчет только коренных немцев, демонстрирующих более низкие темпы воспроизводства, чем приезжие, то в ближайшие десять лет эта группа населения сократится по крайней мере на 5 млн человек, без каких-либо намеков на возможную смену негативного тренда в обозримой перспективе.
Значение миграционного фактора для Германии
ФРГ с самых истоков своего существования полагалась на привлечение трудовых мигрантов в качестве инструмента для восстановления страны и ускорения экономического развития. Неслучайно именно из немецкого языка происходит термин «гастарбайтер». При этом зависимость от импорта труда была высокой в 1950-х и 1960-х годах, заметно снизившись на фоне замедления экономической активности после нефтяного шока 1973 года. До конца 2010-х годов, несмотря на постоянный приток мигрантов, Германия фактически не нуждалась в дополнительных рабочих руках. Напротив, основной головной болью немецких политиков оставалась безработица.
Однако сейчас фактор нехватки рабочих рук вновь приобретает критическое значение. По оценкам немецких экономистов, в ближайшие десять лет Германия будет нуждаться в 500 тыс. дополнительных специалистов из-за рубежа ежегодно, только чтобы заместить выходящее на пенсию поколение «бэби-бумеров», или она неизбежно столкнется с дефицитом рабочей силы.
При этом у германских политических партий не только отсутствуют внятные программы повышения рождаемости, но большинство из них даже не ставит перед собой подобного вопроса. Тем не менее, если бы такая программа была разработана и воплощена в жизнь незамедлительно, ее эффект сказался бы на рынке труда только через 25-30 лет. До этого времени зависимость от притока мигрантов не только не уменьшилась бы, но даже возросла в связи с соответствующим ростом числа необходимых декретных отпусков.
Таким образом, для Германии массовая иммиграция является единственной возможной стратегией, позволяющей избежать глубокой просадки рынка труда. С учетом срочности и остроты вопроса правительством страны предпринимается целый ряд мер в данном направлении, которые заслуживают отдельного рассмотрения.
Германия находится в глубоком и затяжном демографическом кризисе. Фактически она более не способна поддерживать текущие экономические показатели без постоянного притока трудовых мигрантов. Ситуация дополнительно усугубляется нежеланием государства проводить политику повышения рождаемости, а также потворством различным антисемейным движениям и практикам, таким как пропаганда ЛГБТ и ювенальная юстиция. На этом фоне численность коренного населения страны сократилась на 13% от пиковых значений и прогнозируется ее дальнейшее падение. Ввиду разнообразия и сложности факторов, приводящих к такому развитию событий, маловероятно изменение текущих тенденций в отсутствие серьезных потрясений, способных повлиять на массовое сознание граждан и установки ее политического класса.
1Geburtenziffer 2023 auf 1,35 Kinder je Frau gesunken. Statistisches Bundesamt (BRD). Pressemitteilung №274 vom 17.07.2024 г. // URL: https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/07/PD24_274_12.html
2Andresen S., Funcke A., Menne S. Mehrkindfamilien in Deutschland. Factsheet. S. 7-8 // URL: https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/Familie_und_Bildung/Factsheet_BNG_Mehrkindfamilien_in_Deutschland_2022.pdf
3Sobotka Tomas. Fertilität in Österreich, Deutschland und der Schweiz: Gibt es ein gemeinsames Muster? Comparative Population Studies - Zeitschrift für Bevölkerungswissenschaft 36 (2-3, 2011): S. 305-348 // URL: http://160.45.170.111/index.php/CPoS/article/view/81/75
4Kehrer Andreas. Glücklich ohne Kind: Studie erklärt, warum manche Frauen nicht Mutter werden wollen. Mitteldeutsche Rundfunk // URL: https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/ost-thueringen/gera/gewollt-kinderlos-kinderfrei-frauen-studie-100.html
5Zandt F. Wer sich in Deutschland als LGBTQA+ identifiziert. STATISTA (Datenportal) 16.05.2024 // URL: https://de.statista.com/infografik/27440/anteil-der-befragten-die-ihre-sexuelle-orientierung-wie-folgt-angeben-nach-geburtsjahr/
6Radtke R. Operationen für Geschlecht-sumwandlungen in Deutschland bis 2022. STATISTA (Datenportal) 02.01.2024 // https://de.statista.com/statistik/daten/studie/272600/umfrage/anzahl-von-operationen-fuer-geschlechtsumwandlungen-in-deutschland/
7Kindeswohlgefährdungen im Jahr 2023 auf neuem Höchststand. Statistisches Bundesamt (BRD). Pressemitteilung №338 vom 06.09.2024 // URL: https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/09/PD24_338_225.html
8Schienkiewitz A., Kuhnert R., Blume M., Men-sink G.B.M. Übergewicht und Adipositas bei Erwachsenen in Deutschland - Ergebnisse der Studie GEDA 2019/2020-EHIS. Journal of Health Monitoring. 2022. 7(3) // URL: https://www.rki.de/DE/Content/Gesundheitsmonitoring/Gesundheitsberichterstattung/GBEDownloadsJ/FactSheets/JHealthMonit_2022_03_Uebergewicht_GEDA_2019_2020.pdf?__blob=publicationFile#:~:text=In%20Deutschland%20sind%20insgesamt%2053,Erwachsenen%20liegt%20eine%20Adipositas%20vor.
9Stadler S. Grafik zur Kalorienaufnahme weltweit: Wie viele Kalorien landen auf dem Teller? // URL: https://web.de/magazine/gesundheit/grafik-kalorienaufnahme-weltweit-kalorien-landen-teller-31251562
10Journal für Reproduktionsmedizin und Endokrinologie. Sonderheft 1-2023. S. 6 // URL: https://www.deutsches-ivf-register.de/perch/resources/dir-jahrbuch-2022-deutsch.pdf
Вопрос - почему в 90-х был сильнейший спад рождаемости (т.н. демографическая яма), если по воспоминаниям почти всех тут у них в тот период жизнь наладилась, зарплаты были в сотнях долларов, самой работы было полно, магазины ломились от товаров, путешествовали все как не в себя. Но рожать почему-то не спешили...
Сейчас-то работать должны как раз дети девяностых...
Как раз в 90-ые НЕ платили зарплаты .Задерживали месяцами.Платили бартером.Работаешь на макаронной фабрике-на тебе зарплату в виде ящика макарон.
Люди реально выживали.Из НИИ убегали в коммерцию...О каких детях можно было мечтать, тут хоть бы уже имеющегося вырастить и выкормить и во что то одеть.(дочка 1982гр)
Для Вас 90 ые это какие? с 1990-2000?
А я считаю 90 ые это 1980-1990.И пишу именно про них.Очень тяжелые.
Молодые люди выживали благодаря пенсии бабушек и дедушек.Это были единственно стабильные выплаты.
Вот уже в 1995 мы как раз родили второго ребенка потому что все стало меняться.
1980-1990 это 80-е
Вне зависимости от того, что и как бы считаете.
Этого понятия не существует в разрезе "для вас" и "для меня"
Ну значит в моей жизни самые тяжелые были 80-ые ,а не 90-ые.Студенты с ребенком ,с талонами, в общаге...романтизьму хлебнули.
В 90- х я сыну уже не добывала питание и одежду, как дочке.Игрушки уже были сплошь итальянские развивающиеся.Рафаэлло и чокопаи плотно вошли в нашу жизнь.
Это так...штрихи.
Ну вы уж загнули. Какие 90-е в 80-м году? Это самое прекрасное время было. У меня тоже дети 82 и 86 года. С 88-89 и начались 90-е. И продлились, как по мне, до 99-го. Потом пошло повышение уровня. А с 80 до 88 у нас в семье самое продуктивное, обеспеченное и счастливое время было. Вот как раз про пенсии бабушек и дедушек - это были с 95 по 99 годы. Чёто вы напутали.
То неплохо было плохо по сравнению что было ДО 90-х. Хорошо стало с 99-го.
ну у меня было хорошо, я даже троих родила, ну вот представьте. у моего окружения у всех было так же, а оно было большое. квартиры покупали за 5-10 тыр долларов)
Поздравляю! Я же не писала, что было плохо. Вы хоть прочитайте, что я написала. Просто вы плохо жили до этого, что вас в 95-м прорвало и на детей, и на квартиры))) А я жила прекрасно до 90-х.
так я до 90-х еще несовершеннолетней была, и плохо тогда жили мои родители, а соответственно и я с ними
Ну вот, о чем я и пишу. Какая разница, какой возраст у вас был. Родители ваши жили плохо, и вы с ними. Мы с мужем жили хорошо, и наши дети с нами. А потом стали хуже в 90-е. Потом вернули прежний уровень жизни в соответствии с новым временем. Вот как-то так)
ну так о том, что до 90 х тоже все по разному жили, вы хорошо, тк на оборонке работали, а мои родители плохо, тк работали не на оборонке. вы стали жить хуже в 90-е, тк не вписались, а я лучше, тк я и муж вписались и адаптировались. сейчас я живу хуже чем в 90-е, и это объективно. именно тогда я купила квартиры и себе и детям, именно тогда я родила троих детей и нормально с ними жила.
а вот до 90х родители жили почему то не очень, я в куртке зимой ходила и в демисезонных сапогах в морозы, хотя родители оба работали
Вопрос не мне, но отвечу. Я стала жить гораздо лучше. В 80-е я работала в НИИ, зарплата 115-125 рублей, премия 25 руб раз в год. Сапоги женские стоили 80-100 рублей, но купить даже за такую цену не могла, только у спекулянтов, с переплатой, да пойди-найди ещё этих спекулянтов. В конце 89-х и 90-е годы, как только рухнули запреты, появилась возможность подработки, я, например, поехала подработать организатором научной конференции на 3 дня , и сразу получила на руки 140 рублей. Потом бросила НИИ и пошла бухгалтером на 500 долларов, то есть сразу моя зарплата выросла раз в 20. Тут и в магазинах, в ларьках, в Лужниках стали товары появляться. Я с одной зарплаты оделась с головы до ног. Это маленький пример...
Вот эти слезные истории про НИИ в 80-х меня смешат. Я пришла в НИИ в 78-м, сразу после школы, лаборантом, на 110 руб. У нас были премии каждый квартал, даже у меня не 25 руб, а 40. И не раз в год. Я потом окончила заочно ЛКИ, з/п стала 220 и росла. Мы с мужем работали на оборонку, он на заводе, получал от 300 до 500 руб. Были загранкомандировки. У меня не то что сапоги были, причем много и разные. У нас все было, что только можно пожелать. В 92-м мы сменили сферу деятельности и город. Муж в 96-м начал бизнес с нуля. В 99-м мы практически вернулись к тому уровню жизни. что у нас был в 80-е. Понимаете, у всех примеры разные, и маленькие и большие. Здесь многие пишут, что в детстве голодали в 90-е, даже собаки их научились есть крапивные супы, родители мыкались, хватались за все, чтобы заработать. У вас вот началась богатая жизнь. У меня по-другому. Страна была огромная, у всех было по-разному. Но что 90-е были ужасным испытанием, этого никто не отрицает.
Я работала не в оборонке, а в НИИ при Госкомтруде по распределению после Плехановского. Там начальная ставка экономиста была 115 рублей, а ставок лаборантом у нас не было, без высшего образования вообще сотрудников не было, может, только уборщицы или вахтеры. Чтобы получать под 200, надо было стать минимум МНС-ом и защититься. Скажите, а в какую страну у вас были загранкомандировки? Мои родители работали в оборонке, у них, естественно, был допуск, соответственно, даже туризм был заграницу невозможен. Папа уволился на пенсию в 1992, и лишь через 5 лет ему выдали загранпаспорт.
Ну это какой-то ужас у вас был с з/п. У нас были лаборанты, их брали без высшего, можно было прямо после школы. На следующий год работы я поступила в ВУЗ, как и писала, на третьем курсе была техником, на пятом - инженером. У нас ставок таких низких после ВУЗа не было, плюс премии каждый квартал и по итогу года. Командировки были у мужа, он тоже был в оборонке, но на заводе, в цеху. Мы с ним ездили. Первая - в Индию на полтора года, потом Югославия (где мы были, счас Хорватия) год, потом он один ездил по полгода - Алжир, Марокко, ГДР(счас Германия). Квартира у нас была, зарабатывал для машины и прочих плюшек. У мужа был какой-то особый загран, не помню, видимо, для работы. Нас с детьми для первых двух командировок оформляли отдельно и долго. У меня допуск был, но насколько помню, не первая категория. Насчет туризма не помню. Мои родители ездили в сов. время один раз в круиз по средиземноморью, второй раз мама одна ездила в Прагу и какой-то курортный город.
Не знаю насчет ямы, но из нашего школьного выпуска 92года около половины тупо уехали в страны "дальнего зарубежья". Не сразу, конечно, но до конца 90х и в начале нулевых.
Кто остался, рожать не спешил. Мы с мужем рожать начали уже в 2000+. Тем не менее, все мои знакомые благополучно родили, причем по 2-4 ребенка. Двое одноклассников родили четвертых детей вот сейчас в подписят.
Ту да, так и было, жизнь наладилась. Но после 1995 года. А до этого, в 91-92-93 было не до детей.
90-е это слишком много времени для той эпохи. В начале 90-х вот прям совсем всем было хреново. А вот к концу 90-х я уже получала ЗП в долларах, ездила на моря и ела красную икру когда хотела. Правда в 98-м опять шарахнул кризис, но с началом 90-х это все равно не сравнить.
Это конец 90-ых. Где-то с 1987 по 1995 я помню крутую и вечную ж...опу. Родители в МГУ и АНСССР еле выживали, отец вагоны ходил ночами разгружать.
Нет. Именно с самого начала 90-х. Вот как только совок рухнул, так сразу в страну хлынули инвесторы с высокими зарплатами в у.е., всевозможные товары и всё такое. Надежды, исполнение мечт, свобода и проч.
Соответственно, абсолютно не понятно, почему никто не рожал в течение годы...
https://eva.ru/forum/77/3679566
Там же ссылка, на предыдущий топ с воспоминаниями.
Вы странная такая... У людей были разные обстоятельства. Я вот лично не могу пожаловаться на это "самое начало 90-х", т.к. именно в самом начале 90-х мне очень повезло с работой. Можно сказать, сказочно повезло. Но я на этой работе не баклуши била, а РАБОТАЛА. Поэтому даже некогда было заниматься устройством личной жизни. Плюс к этому, я поздний ребенок, моя мама к тому времени вышла на пенсию, но продолжала работать, ей было тяжело; поэтому, как только у меня с работой все наладилось, я ей сразу сказала "уходи на пенсию". И фактически получилось, что я стала содержать маму... вместо своего ребенка, ага. И нужно было, так сказать, наверстывать упущенное ранее в материальном плане: то ремонт, то покупка мебели, и т.д., и т.п.
Ну вот и рожали бы, всё равно мама уже на пенсии была, помогала бы с внуками.
Опять же, если работа была такая шоколадная, то и няню могли нанять, и помощников, и частный детсад оплатить.
Все условия были. Но рождаемость почему-то всё равно не росла...
Ну вообще многим для деторождения нужно еще одно условие: муж. Повторю, если не замужем, и возраст не критический, зачем прям "рожать и рожать", а? Родить - не единственный смысл жизни, чтобы прям "ах, мне уже 18/20/25 лет, НАДО родить, причем прям срочно"...кому оно ТАК надо?
Ну тогда Вы и не против поднятия пенсионного возраста.
Те, кто против и возмущён, они понимают, что надо было рожать и рожать, пока для этого были все подходящие условия. Потому пенсионные отчисления для нас формируют наши дети и внуки.
Те, кто против, понимают, что президенту надо верить. А он обещал пенсионный возраст не поднимать, пока он кресло это занимает.
Да, да, прям такие доверчивые)))
Думать надо было, когда времена были "более лучше" и ничего не мешало деторождению.
Да. Опять нас ОБМАНУЛИ(((( Я кстати, троих детей родила, поднимала демографию. И да, президент сказал что пока он у власти поднимать пенсионный возраст не будут. Мы должны верить президенту? Вроде... как должны. Но почему нас всегда обманывают, не скажете? И даже второй раз хотят обмануть. Да что же это такое....Нехорошо это по отношению к людям.
Можно за каждого ребенка скашивать возраст. За 2х обещали сбросить, но...
обещали, а сейчас хотят снова накинуть. моя соседка уже 7 лет на пенсии, а у нее и стажа то и нет совсем. и ребенок один. прожила для себя и пенсию получила, а тут троих родил и горбатишься как раб, и хрен тебе
В 57 лет у вас пенсия, это немногим больше прежнего срока выхода на пенсию в 55 лет
И есть возможность досрочного выхода на пенсию
как бы пока. эту пенсию снова хотят поднять, речь об этом. и два года это дофига. вот чем я хуже тех, кто ее уже получил в 55 и родил одного, а то и никого не родил? и стажа у них меньше и баллов этих дерьмовых. а нам будут делать все больше и выше, чтобы сдохли и ничего не получили. вот она забота страны, пусть дети и запомнят, и усвоят как это верить стране и власти. понимаю теперь самозанятых, сплошной обман и развод своего населения.
Тогда не надо материнский капитал выплачивать и декрет до 3х лет давать
Выбирайте
а мы из этого ничего и не имели, тогда и экспериментируйте на тех, кому все это отваливали. а поколение 70х ничего не видело. и детей растило без всяких плюшек и в декретах по три года не сидели. и пособия по 50 рублей было.
вот именно. Я тоже считаю, что все эти повышения пенс.возраста должны были коснуться гораздо более младших людей. И уж точно не женщин с 1968 г.р. И с "капиталами" пролетели, и с пенсией.
это должно было коснуться тех, в кого сейчас вливают охрененные суммы денег, маткапиталы, пособия, единоразовые дикие выплаты. но как обычно у нас, под раздачу попали самые терпилы, те кто пахал как не в себя с 18 лет, детей растил без вообще каких либо пособий, и вот на них решили отыграться. заипись просто. и сейчас начинается вторая серия марлезонского балета. надо наипать этих же терпил еще раз.
а вы женщину считаете только маткой на ножках? для того, чтобы родить ребенка нужно его захотеть сначала, а потом нужен муж и отец этому ребенку. это осознанный подход к материнству. не все хотят быть матерями одиночками. я тоже родила только в 99 году, потому что замуж вышла, хотя жила до замужества очень хорошо.
В АН тоже по-разному было, области разные/институты разные/да даже от отделов зависело. Папа работал и деньги были, но они суетились и всякие контракты получали.
У нас в семье с 1988 по 1995 тоже было лихо. Москва. Родители - ИТР.
Наша собака научилась есть крапивные супы на воде, мама ходила, сдавала кровь за деньги, пытались что-то вырастить на даче, отец хватался за любую подработку, я брала польское барахло на реализацию и торговала им на рынке.
Уж Геркулес всегда для собак был, не сочиняйте небылицы.
И сейчас сдают кровь, получают питание и деньги, дополнительные дни к отпуску, выращивают овощи на даче.
Но это не говорит о бедности )))
Геркулесовые каши наш пес отказывался есть. Поэтому ел с нами крапивные супы. Там еще картошка, яйцо и немного сметаны было. Поэтому ел. Из-за сметаны.
Мама сдавала кровь, и мы пытались выращивать овощи именно из-за бедности. А не потому что нам этого хотелось.
В регионах в 90-е все было очень фигово. Подъем начался с середины 2000-х. У большинства знакомых, кто был тогда в активном детородном возрасте по 1 ребенку.
А если ещё вспомнить уехавших и погибших...
Разве этому шарнирному Делягину можно в чем-то доверять? Он же дерганый весь и вертлявый.
я считаю, что от мужиков надо отстать. это не дело им возраст поднимать, большинство тупо не доживают до пенсий.
надо просто поднять обязательный стаж и баллы, для выхода на пенсию. все.
И это тоже. И перестать доплачивать всем. В МО не доплачивают. И проезд убрать бесплатный, сделать как студентам.
с какой стати? я считаю, что если люди заработали и баллы и стаж, то лишать их пенсий нельзя. а вот тех, кто НЕ ЗАРАБОТАЛ - можно. и нужно, имхо, если денег не хватает.
просто сделать обязательным условием выхода не пенсию стаж 20-25-30-35 лет и баллы тоже 100-150-200. и проблемы не будет. все по честному, раз, будущим поколениям тоже понятно, что их "не кинут" два, и выведет "черно-серозарплаточников" в белый свет, три
у нас социальное государство, а как они жить будут? по помойкам шариться? представляете сколько будет таких людей? они же не смогут работать в 65-70? тогда эвтаназию нужно вводить
а это очень удобно вспоминать про социальное государсвто, когда тебе надо. что же эти замечательные пенсионеры не вспоминали о социальной функции государства, когда были бодры веселы и молоды? почему на пенсии их родителей и других стариков "работали" другие люди? а сейчас на их пенсии так же должен работать кто-то еще? а они никому ничего не должны по жизни? только бамбук курить и на жопе лежать?
и почему же они не смогут работать в 65 лет? они за всю свою жизнь не устали вообще, жили на расслабоне. пусть дети их содержат или квартиры свои сдают и жмутся по коммуналкам.
да пусть. и будут вас окружать бомжи, которые по помойкам лазить будут и попрошайничать везде. наслаждайтесь. а они кстати налоги платили, пусть и косвенные, НДС у нас во все товары включен.
слушьте, люди 40 лет по помойкам не шарились и про эвтаназию не просили. с чего бы вдруг в 65лет им предоставлять такую привилегию??? или они всю жизнь бомжевали?
при чем здесь косвенные налоги и ПФ? и платили они косвенные налоги с чужих денег, они же не зарабатывали) или воровали?
что значит с чужих? может муж зарабатывал за двоих? и платились налоги за двоих? все же от зп зависит? а потом муж бросил или умер. а как им жить то потом, на что? тогда да, обязаны предоставить возможность умереть, или умереть придется с голоду? это страшная смерть
вот муж, который платил и выйдет на пенсию. а неработающая тетя пусть к детям на шею пересаживается, она же их "качественно" воспитывала? за ручку до 11 класса водила и обед из 3х блюд готовила, уроки проверяла и форму настирывала. должны дети-огонь получиться были.
может у нее не было ни матери ни отца, и никого они не содержали. с какого перепуга они должны содержать еще кого то, если их мать государство содержать отказалось?
может не было может было. прям все сиротки какие и все домохозяйки. пусть живут как жили, не святым же духом 65лет питались, правда. вот тем же источником пусть продолжают пользоваться.
а что им остается? будут выпихивать детей заграницу, хоть чучелом хоть тушкой, ну чтобы обидно не было, они же их растили, и силы и ресурсы свои тратили. моя соседка так вытолкнула двоих детей, можно сказать насильно заставила их ехать, они сейчас матери спасибо говорят. вот третий еще остался, тоже планирует уехать. да и сво эта нервирует ее очень. так что может так и надо, и все к лучшему. она реально много вложила в детей, они были ее "проектом"..ребята замечательные получились.
ну вот видите. сидела на шее государства, и детей выпихнула и пенсию хочет) какая-то нелогичная позиция. и сама пусть едет, в сад, там хорошо, а нам здесь без нее хорошо будет. одним паразитом меньше.
так она назло и выпихнула их, ну там они неплохо устроились, может все и к лучшему. у нее отлично получается воспитывать детей и мотивировать их на результат. может и сама уедет, когда там внуки пойдут. не пропадет с таким талантом.
выпихнула назло)))) смешно. бедные дети с такой-то злой мамой, которая из-за своих необоснованных обидок их с родины выпихнула. пипец)
дети рады, у них все хорошо, им только на пользу пошло. я бы тоже так сделала, с какого фига государство будет получать профит в виде их налогов, если этих детей и родила я, и воспитала такими я, и замотивировала на достижения я? это мой труд и усилия, и они не ценятся государством. так с какого перепуга моими трудами будут пользоваться те, кто этого и не ценит? так хоть удовлетворение моральное получишь, ну и есть вариант уехать и пожить в другой стране с детьми и внуками
государство им ничего не дало, там мать все давала, за все платила, и сама с ними занималась, везде с ними моталась. я не буду до 80 пахать, и у меня есть возможность уехать хоть завтра, но речь не обо мне
уточню - платил за все отец, которого пенсии как раз не лишают, раз. роддом, сад, школа и медицина - государство таки оплачивало, два
роддом по контракту платно, сад частный, школа частная, медицина платная дмс. так что им оплачивало государство?
однако эти домохозяйки не тратили деньги государства, а ситуация легко меняется, достаточно умереть тому, кто оплачивал весь этот банкет
ну раз муж 40 лет зарабатывал миллионы - частные сады школы медицина, значит и недвижимости вагон и счета есть. уж с голоду точно не умрет несчастная тетя. ювелирку свою пусть проедает или детей доит, она же с ними везде носилась развивала пирогами кормила и тд.
и, им кто-то не давал тратить деньги государства? могли бы тратить.
тогда нужна эвтаназия как на западе, чего лицемерить то, что мы не такие? значит у этих людей должна быть возможность умереть в таком государстве, где им никто не поможет. а они будут умирать с голоду. пусть вводят эвтаназию. раз не социальное государство. в конституции прописано, что еще социальное, так то.. и конституцию стоит переписать в этом пункте. или крестик одеть или трусы снять.
а кому они помогали? а? они никому не должны по жизни, а им должны?
пусть самовыпиливаются. ванна розетка фен
ну да, тогда не надо говорить про социальное государство. запад хоть не лицемерит, у них есть эвтаназия для таких людей
выйдут на пенсию в 75лет, без проблем, так и быть будут на содержании других граждан.
и не врите, что на западе для ленивых 65летних теток есть эвтаназия
там для всех желающих есть эвтаназия. выйдут, если не сдохнут в самой счастливой и справедливой стране. хотя кому до них есть дело, в волчьей стае по волчьи и жить, все правильно. сколько в стране фашисток. только при чем здесь СОЦИАЛЬНОЕ государство, я не пойму?
кстати, эти так называемые тетки растили своих детей НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ без всяких плюшек и маткапиталов, которые так активно сейчас разбазаривают на всякий приезжий шлак, закидывают их деньгами. и на них жалко в старости потратить какие то жалкие 15-20 тыр...чтобы не сдохли с голоду, ужас.......великая страна, да...ресурсная и великая :(
что значит в волчьей стае? почему они не думали о пенсионерах, когда сами были молоды? им было плевать как живут пенсы? на какие деньги? они то ни копейки не заплатили ни на одного старика, а теперь про стаю заговорили. и что такое государство вы знаете? государство это люди с правами и обязанностями, так вот ваши прекрасные старые люди свои обязанности не выполняли, а права заявляют и еще имеют наглость ругаться что мало дают и поздно.
не сдохнуть с голоду есть масса способов: поработать, поклянчить у детей, пососать у мужа, продать свою квартиру и переехать в маленькую (или вообще в регион, или скооперироваться со своей такой же подругой). решать свои проблемы самим, за свой счет, а не за чужой, как они всю жизнь делали.
у них были обязанности, они вырастили детей, которые платят этой стране НАЛОГИ. может они 5 рых вырастили! тогда не надо никого рожать, чтобы твоих детей не доили, а тебя выбросят в 65 как ненужную обществу вещь.
вы на серьезных щах сейчас утверждаете, что у всех налогоплательщиков матери не работали???? детей растили все! и работающие=платящие налоги. и если они 5х вырастили, то пусть уж каждый мамке по 5 тыс скинется, в чем проблема??? мамка на них всю жизнь положила, им что 5тыс в месяц жалко для своей родной любимой мамочки???
да скинутся, не волнуйтесь так, только налоги они тоже платить будут не этой стране, а какой нибудь Грузии, как минимум. а мать они не бросят, разумеется. просто, раз их мать содержать страна отказалась, то и дети, которые ЕЕ труд и заслуга, откажутся работать и платить налоги этой стране. все логично, в общем.
это вы за них решили? а что если они уже работают на какую-то грузию? думаете таких нет? которые и сами 0 на массу платили и дети на грузию работают или вообще на пособиях сидят (или их вообще нет)
так они и собираются теперь на условную грузию работать, а так может работали бы здесь. изначально так не планировалось.
так почему они на грузию засобирались работать? возраст никуда еще не отодвинули, пенсий никого пока не лишили, а они уже лыжи в грузию смазали. пусть едут и маму свою с собой возьмут. кормят ее там и лечат тоже.
Как это не отодвинули, вы последние 8 лет были в коме и только проснулись??
ну детей не сорвешь в один день. надо все спланировать и подготовить. все готово и можно уезжать. ну и заодно надеялись может на изменения, хотя откуда им взяться то, но все таки(
так потому что здесь всегда как на пороховой бочке, никакой стабильности нет, каждый день какие то новые законы и откровения. надоело им. у них хорошие зарплаты, маме страховку купят, а уж прокормить мама и сама себя сможет, занимаясь с детьми. это как растить проф спортсмена, только намного легче) мама и не против уехать с детьми, чего ей здесь то делать?
А как они жили до 65-75? По помойкам шарились? Кто эти люди? Вон выше предлагают богадельни, не можешь себя обеспечить, государстве нальет тарелку супа
не шарились. молодые были на чужих шеях. а если они стали не нужны? а работать здоровья нет уже? дети умерли или не смогли родить? а если их обманули? таких ведь много людей. ну пусть богадельни будут, талоны на питание тогда. в любом случае этих людей выбрасывать нельзя вот так в старости, так делают при жестком капитализме. хотя я за жесткий капитализм, при котором никто никому ничего не должен и ничем не обязан. по мне это честнее в отношении всего.
и поэтому их содержать другие должны? почему у них здоровья нет - они не надрывались за всю жизнь. на жопе сидели, сериалы смотрели. ну пусть охранниками идут, продолжают на жопах сидеть. это почему должно быть проблемой "работающих" пожилых людей?
а когда они содержали других за счет своих налогов с бОльшой зп мужа? то это было нормально, да? когда муж налогов платил за троих, а не за двоих даже? и здоровья может не быть, инсульт, инфаркт, онкология, да мало ли чего в 65 лет может уже быть. тогда пусть делают законную эвтаназию, это честно будет, а не наблюдать как эти люди будут умирать и побираться
это их муж со своей большой з/п содержал других. вот этот муж и выйдет при желании на пенсию в 60 лет.
пусть на шею своим детям садится, а не чужим старикам. с какой вообще радости "ее" должны другие престарелые тетки и дядьки обеспечивать?
муж ушел, при чем здесь муж? сядет на шею детям, которые уедут из страны и будут работать на другое общество, ну раз в этом обществе так все устроено, что человек человеку волк(
а когда ее муж престарелых тетек и дядек обеспечивал за троих, хорошо было? муж фактически обеспечивал и за нее тоже. может у него млн в месяц доход был и с них платились налоги?
и? значит у такой тети есть накопления, лишняя недвижимость. не бедствует. все у нее хорошо и пошоколадней большинства. какую ей ещк пенсию? пусть в ноги мужу падает и просит на свое содержание, приходит к нему в квартиру убирать и готовить, выгуливает его собаку, сидит с его новыми детьми нянькой.
будет внуков растить, у нее отличный в этом опыт растить умниц и олимпиадников, а такие нужны везде
ну вперед, работать нянькой у своих детей. никто думаю против не будет. а доживет до 70 лет, может и государство подкинет пенсию
не нянькой работать, а внуков растить. и такие няньки чужие на вес золота. доживет, но скорее всего не здесь уже. внуки то там будут. чего ей здесь делать? и там дети подкинут гарантированнее.
ну и отлично. всем хорошо. пенсии можно отменять)
ЗЫ: можно подумать, что если ей государство за счет других работающих будет платить пенсию, ее дети такие, ага, не поедем в грузию, будем здесь работать)))
они еще два года назад планировали работать в России, но планы изменились, и ситуация с мамой и вообще вся эта тягомотина заставила планы поменять. а пенсии и так отменят, от них уже ничего и не зависит, денег нет( тягомотина высасывает деньги из страны как пылесос :evil
Мой сосед алкаш запойный, в молодости сколько то годков отработал. Прооперировали ему два тзб сустава. Назначили пенсию, дали группу. Сейчас ему полтинник. И я со стажем 37 лет и двумя тзб. У него пенсия больше.;-) У меня минимальная московская.И группу не дали. Зачем работать???
так и надо такую лютую несправедливость убирать. как потопал, так и полопал.
заработал стаж/баллы - вышел на законную пенсию в 60 лет, не заработал - вышел в 70-75-80 лет.
Несостыковка. Как у него может быть пенсия больше? Минимальная московская очень неплохая пенсия. 24500 вроде. Значит у него больше, и значит он ее успел заработать. Чудес не бывает.
И? вы хотите сказать, что пенсия по инвалидности выше 24500 московских? У него 3 группа, наверняка. не онкология же, а ТБС. А такую пенсию в 50 лет ему еще рано. В сумме может и выше бы было. (пенсия и пенсия по инвалидности)
согласна, тоже не понимаю зачем платить пенсию пенсионеру который работает и не понимаю почему платят пенсию людям которые не работали, ну и доплаты разные не понимаю.
За разные зарплаты они работают. Но я как раз против отмены пенсий работающим пенсам. Если они работают, значит, востребованы плюс сил тратят больше, чем те, кто не работает. И решение об индексации пенсий работающим пенсионерам с этого года считаю справедливым.
По состоянию на 1 января 2025 года общее количество пенсионеров в стране превысило 41 миллион человек. Точная цифра — 41 169 796 человек.
Уровень безработицы в России опустился до рекордно низких показателей в 2,6 процента, а число работающих граждан выросло до 74,1 миллиона. Такие данные привел президент РФ Владимир Путин в июле 2024г.
У нас на 1 пенсионера приходится 1,8 работающих.
При этом по данным Росстата, в 2024 году суммарный коэффициент рождаемости (число детей в расчёте на одну женщину) в России составил 1,4.
Я уже давно предлагала платить родителям, которые без инвалидностей, льгот по ранныему выходу и так далее, пенсии исключительно из отчислений их детей. Нет детей - социальную.
при этом в каждом топе орут, что во всей стране отличная з/п =20тыс, и сколько с такой отличной з/п платится налогов? какие пенсии хотите?
вычтите детей, инвалидов, домохозяек, чернозарплаточников и ужаснитесь)
Как же некоторым на некоторых постах удается так много наворовать ? Откуда деньги?
Не получается с картинками. Можно посмотреть по ссылке динамику численности пенсионеров и средние пенсии. По ссылке две верхних таблички во вкладке "пенсионное обеспечение"
https://rosstat.gov.ru/folder/13877
По данным Росстата, в 2024 году среднемесячная начисленная заработная плата в России составила 87 952 рубля.
Средняя продолжительность жизни в России составляет около 73 лет. При этом женщины живут в среднем 79,19, а мужчины – 67,48 лет.
Ну я так понимаю, инвалиды и по потери кормильца - это тоже пенсионеры, то есть эти должны быть учтены в статистике "на 1 пенсионера 1,8 работающих".
Насколько я помню, теже пособия многодетным/малоимущим тоже и пфр (которые, видимо, в коэффициент 1.8 уже не входят), плюс маткапиталл, как вы верно сказали. Плюс пласт тех, кто с повышенными пенсиями.
В общим выходит, что пенсии в стране вполне адекватны зарплатам.
Кстати, тему средней зарплаты, видимо, можно закрывать. 88 т.р. до вычета налогов.
маткапитал нужно убирать, за первого ребенка точно, его и так рожают. за третьего и последующего можно давать. я троих родила без всяких маткапиталов.
Меня интересует почему средний возраст дожития правительство устанавливает как 22 года.
потому что если раскидать на 22 года, то сумма будет меньшая в месяц, чем если раскидать на реальное, меньшее, количество лет. Тогда платить придется больше.
так пусть зп делают нормальные, тогда и домохозяйки пойдут работать. кто за 20 тыр работать то пойдет? чтобы получать нормальные налоги, надо чтобы и зарплата была нормальная.
"Я уже давно предлагала платить родителям, которые без инвалидностей, льгот по ранныему выходу и так далее, пенсии исключительно из отчислений их детей. Нет детей - социальную."??? То есть условная бездетная женщина почти 40 лет содержала чужих стариков, которые получали пенсию из её отчислений в пенс.фонд, а когда она сама выходит на пенсию - ей хрен без масла. Красиво, чё.
она материал отработанный, чо. мавр сделал свое дело, мавр может умирать :evil
Не хрен без масла, а социальную пенсию. Представьте, что остальные тоже, как она содердажали чужх стариков и никого не родили. Все. Детей нет. Никто не вырос. Эта женщина последний человек на земле. Кто ей должен платить пенсию?
ну так это потому что государство слишком доброе и лояльное. давно надо было "лавочку" прикрыть
да ладно) все было и в большем количестве. и пенсии были с 55 лет. сейчас не черные зп сжирают, а сами знаете что, вот и не хватает уже на пенсии и людей
сейчас пенсионеров много, выходили на пенсии рано, живут дольше, стариков реально много, а работающих мало, к тому же многие не платят налоги (даже если работают). откуда деньги брать на всех? рожают мало, молодежи мало, а стариков много и с каждым годо все это усугубляется.
так они этих мумий тянут до сотки, долголетие им устраивают, развлекают санаториями и бесплатными театрами, а работающие пони умирают от инфарктов и инсультов за все эти халявные театры и бассейны. хотя по сути нужно беречь именно тех, кто доход приносит. откуда брать деньги? так их еще меньше будет, народ не берегут, бабки разбрасывают всяким мигрантам и понаехам, а рожать все равно не будут, куда рожать? кто нормальный приведет в такое время детей? и никакие деньги это не исправят. хотя и денег видимо уже нет, иначе не завели бы эту шарманку по новой :(
только полы мыть, а это лучше сдохнуть и не мучиться. я за эвтаназию ратую, она просто необходима нашему обществу, толи еще будет
да с какой вам стати эвтаназию? потому что вам работать лень? ну так идите убейтесь сами. почему вам все время кто-то что-то должен? а вы сами что кому должны?
ну с той, что государство бросает старых людей на голодную смерть. это гуманно предоставить средство для умерщвления :-7
я не понимаю вашей логики. человек до 65 лет жил без еды воды? он воровал? почему вдруг ровно в день рождения (65лет) у него наступит голодная смерть? почему ему эвтаназию хотите предложить в 65лет, а не в 30-40-50?
он жил за счет мужа, муж и содержал, зачем ему эвтаназия в 30-40-50, если он в это время растил обществу налогоплательщиков? выполнял свои обязательства перед обществом и мужем? мужа не стало, куда ей теперь? на помойку получается. работать у нее нет здоровья, облегченных работ государство таким не предоставляет, а работать сменами по 12 часов в Озоне это та же смерть. должна быть альтернатива, и она должна быть предоставлена государством, тк это оно отказывается дальше содержать этого человека. вроде бы справедливо и логично. или надо под поезд бросаться?
так этот человек всю жизнь обязанности перед государством не выполнял-налоги не платил, когда ему задолжать успели?
детей растят все и обязательства перед детьми и мужем выполняют все + платят налоги, государство платит теперь им. если не платил, то с какой стати платить должны тебе?
муж умер - проедай наследство, накопления, продавай дачу/машину и тд нажитое за годы брака, а не лезь под матрас, под который ты за всю жизнь ни копейки не положила.
не все растят по 3-4 ребенка, у многих один или вообще ни одного, кошечки и собачки. сколько ее дети заплатят налогов? а если они умные и хорошо зарабатывают, а не 50 тыр рублей? а кто то наркоманов и алкоголиков вырастил, которые не работают и ничего государству не дают положительного. ну и это ее труд, она их такими вырастила, а он должен поощряться. и стране разве не нужно поднимать рождаемость? и чтобы дети были качественными гражданами, а не ассоциалами? почему не учитывается то, что это огромный ТРУД матери?
еще разок - детей растят все, и плюсом к этому платят налоги на пенсии.
ты только растил детей, на пенсию не откладывал, с какой стати ты на счет ПФ рот разеваешь? ты туда хоть копейку положил? нет, ну на нет и суда нет.
огромный труд у любой матери. или вы утверждаете, что дети всех работающих матерей - наркоманы, алкаши?, а дети домохозяек - гении высокооплачиваемые спецы? ну так пусть свою мать содержат, они чаевые официантам больше оставлять должны, чем та пенсия
раз их растят ВСЕ, и по 3-4 детей, то почему у нас встала проблема с демографией и рождаемостью? не напомните? а разве не 1,4 ребенка у нас приходится на одну женщину? работать с одним ребенком значительно легче, чем работать многодетной матери, а если еще и помощи нет ни от кого, то вообще нереально.
этот пример очень хороший урок женщинам, надо вкладываться в себя, а не в толпу детей, этого никто не оценит и еще и осудят. а работать и растить много детей одновременно не все могут, дети забирают много сил и ресурсов. значит нужно думать о себе, в первую очередь. а дети не приоритет получается. или приоритет, но не в нашей стране. тогда почему сейчас осуждают тех, кто хочет работать, но не хочет рожать? разве не это транслирует государство женщинам? не работала и не платила налоги фиг тебе пенсия, и пофиг что ты родила кучу детей. надо было не детей рожать кучу, а работать идти. получается так?
нет не так. государство нигде и ни разу не говорит, рожайте и до 30 лет деточек за ручку водите, сопельки подтирайте.
помогает капиталом, льготами, выплатами, опять же в стаж включает декретные годы. государство дает бесплатные сады с 7 до 7, школы продленки и тд.
мало вам?
мне ничего из этого государство НЕ ДАЛО, вот кому дает тем пусть и поднимает пенс возраст, а пока оно дает ОТНИМАЯ у других, кто этих детей вырастил вопреки, а не благодаря маткапиталам и плюшкам. и садов у нас не было, и продленок, мы сами были и садами и продленками, ага
А чЁ это не дало? Все есть, надо только брать. И продленки есть. Ну нельзя прикрываться детьми. Дети - это здорово, это счастье, но и мать у нас здорово поддерживают. У меня у подруги трое детей, уже взрослых, она всю жизнь работает. У нее уже шесть внуков. Ее дети тоже делом занимаются. Ничего не вопреки, надо просто пошевелиться, и много будет.
Я говорю МНЕ не дало. Потому что когда Я их растила никаких бесплатных продленок Не было, маткапиталов Не было, пособий таких Не было. Потому я имею полное право утверждать, что государство конкретно МНЕ не помогало НИЧЕМ. Я тоже всю жизнь работаю. Мои дети тоже занимаются делом. Внуков я не хочу. Хочу отдохнуть, тк я устала пока вырастила. И мне никто не помогал. И я не планирую. И это честно. Государство пусть делает так, чтобы этих детей рожали. Доступные ИПОТЕКИ, маткапиталы и хорошие пособия, детсады и школы, продленки. И не за мой счет, я свою функцию выполнила без всяких плюшек. Да, я родила для себя и я их сама же и вырастила. А внуки мне не нужны, свой материнский инстинкт я удовлетворила своими детьми.
То есть сад заслужил эвтаназию, получается?) потому что там ни работы, ни помощи от государства, и им придумали легальное убийство?
ОднакА
не, там гуманизм, в отличие от нашей страны. в нашей надо сначала помучиться, а умереть легко тебе не позволят, у нас же социальное государство, гыыы
Полы моют сейчас почти всюду аутсорсеры. Это команда молодых (!) очень крепких(!!) женщин. Они утром приходят на работу, строятся и получают задание типа "Маня сегодня едет моет 3 этажа поликлиники, 10 цехов завода и 15 аптек". В 50 вас туда совершенно точно не возьмут.
Выучилась на фармацевта и вышла работать в 42 года. Спокойно устроилась без опыта , зарплата около 80 тыс за 15 смен. В течение рабочего дня есть возможность посидеть- почитать. То есть и в 50 и в 60 спокойно можно работать. Вижу много возрастных в аптеках. Знакомая переучилась на фармацевта в 50. Тоже легко устроилась.
И в целом все, кто хочет работать, работают и в 40 и в 50 и старше.
Те вы, к примеру технарь, спокойно выучились на фармацевта? или все же у вас мед образование было до этого? Опять же вы пишете, что нянь не было... нууу с детьми же кто-то сидел, значит были бабушки-дедушки-тети... муж на сменной работе. Далеко не у всех есть бабушки-дедушки-тети, и муж со сменной работой. Ваш пример завлекает с одной стороны... но если вдуматься - удачное стечение обстоятельств.
Я по первому образованию - агроном. В озеленении работала. Потом вообще в социальной службе. А потом переучилась, ничего сложного на самом деле. В аптеку нулевая пришла, сейчас уже уверенно работаю.
Бабушки и дедушки умерли рано. Именно поэтому работала в соцзащите, рядом с домом и свободный график. Чтобы с детьми успевать .Кстати, зарплата у соцработника около 100т. В ковид и больше выходило.
Просто всегда просчитывали как сделать так, чтобы было удобно.
На фармацевта пошла учиться, изучив вопрос: берут в любом возрасте, вакансий много, вариантов графика работы тоже и всегда можно устроиться у дома.
Ну здорово, рада за вас. Я бы не смогла на такой работе (озеленитель, соцработник). Да и в аптеку тоже не хочу. Детей 2, бабушек тоже не было на постоянной основе (тк они далеко живут). Наследных квартир тоже нет. Своя квартира хорошая. И я боюсь периода 55-60 лет. Хотя сейчас работаю и очень неплохо. Но случись что с компанией, ну или еще с чем (потеря работы)... найти непросто. Мне 50+ лет.
Вот именно. То не хотели, это не хотели... Это же логично. Чтобы выиграть в лотерею, нужно хотя бы купить лотерейный билет.
Я не боюсь возраста 55-60.. Потому что у нас есть пассивный доход. И пенсия в 56 лет. Главное, чтобы здоровье не подкачало. Но тут все под богом ходим.
Вы непритязательны, скорее всего, за любую работу возьметесь. Не все такие. К 42 годам имеете 4 подрощенных детей. В 18 родили первого? Это о многом говорит. Об интеллектуальном уровне, к примеру. Надеюсь, на пассивный доход все же не вы заработали? И да, когда семья состоит из научных сотрудников... там другой расклад. У нас своя лотерея, у вас своя. И зачем мои подруги по 6 лет на фармацевтов учились, когда быстренько агроном выучился...
Не знаю, зачем учиться в Сеченова за 6 млн. и 6 лет и потом работать в аптеке. Я тоже таких знаю. Загадка. В МГОК учат два года очно заочно. В аптеке очень несложно работать, я специально переучилась, чтобы перед пенсией удобно было работать.
А так я прекрасно вела и веду документооборот в малом бизнесе ( раньше и персонал был, водители) . именно тогда заработали на коммерческое помещение ( выгодно купили, а потом продали квартиру).
Родила в 25 лет.
Раз вас устроила ваша лотерея, что вы жалуетесь? Значит материальный вопрос вас не интересовал, поэтому и имеете то, что имеете. Кому деньги были важны, те уходили с малооплачивамых мест
За: мне не 42, в 42 я, вышла работать фармацевтом. Работаю уже несколько лет
Ну мои подруги бесплатно учились. Тогда не было платной основы. Я не жалуюсь, а пишу что страшно потерять работу в 50+. Опять же у вас семейный малый бизнес. Но вы должны же понимать, что бизнес, хоть и малый - это не для всех занятие. И да, бизнес к уму не имеет отношения. Это больше хитрожопость, авантюризм, а часто и беспринципность (по своим работодателям сужу). Материально у меня все нормально. За будущее переживаю. Излишка жилплощади нет.
Честно, не понимаю. Вы позиционируете себя как женщину с высоким интеллектом. И всерьёз собирались в 55 лет начать жить на 20 тыс ? Ведь пенсия всегда была очень скромная, чисто на поесть и закрыть первичные потребности. Неужели вам в 55 этого достаточно?
И почему не просчитать, что есть профессии, в которых трудно удержаться в возрасте 50+. Это очень странно для человека с интеллектом.
Нет, я планирую работать сколько смогу. На фрилансе. Да, мозгов хватает брать сложные заказы, которые неплохо оплачиваются и база заказчиков благо есть и я ее поддерживаю. Но сейчас трудно, тк для трудовой еще работаю полный день. Но ведь мы не знаем, что будет с головой, зрением, да и задницей (кстати может быть реально проблемой, когда есть заболевания опорно-двигательного аппарата) ближе к пенсии.
Вы пишете выше, что боитесь потерять работу не из-за здоровья.
И если вы хорошо зарабатываете и заказы сложные, почему у вас всего одна квартира?
Как-то не сходится...
Потому что заказы сложные - это чисто на нормальную жизнь. Умом не заработать на лишнее жилье (свое у нас хорошее, просторное) Только бизнес. (ну или наследные квартиры, старт короче) Работа мне необходима не только для денег, а для баллов пенсионных чтобы пенсия была осязаемая. А найти такую мне будет сложно (моя официальная работа и фриланс вообще из разных отраслей)
Раз вы не продумывали варианты, значит вас все устраивает. И нет желания напрягаться и пытаться что-то менять. И раньше все устраивало.
Так чего печалиться? Значит пенсия в 20 тыс вас устраивала. И то, что с возрастом уволить могут - тоже.
Что хоть за профессия?
Фу от вашего сообщения, напрягались одна вы. Что значит не продумывала варианты? Фриланс как раз и появился из-за невозможности работать в организации с 2 детьми (с одним бодренько вышла из декрета). И пришлось напрягаться, учиться, чтобы начать работать по новой специальности, нарабатывать связи-заказчиков и тп. Но фрилансеров обычно не устраивают по трудовой. Пахота была серьезная, тк для нормального дохода было несколько крупных заказчиков. Но повторюсь, деньги немалые, но недостаточные для покупки еще одного жилья. Не совсем поняла... пенсия у всех примерно одинаковая. 20-30 тр. Ну северных и льготников не рассматриваем. Что значит устраивает. нет, не устраивает. и что? у вас тоже такая пенсия будет. И вас могут уволить, тк тупо ваша аптека может закрыться. Какая вы молодец, ну давайте ВСЕ пойдем работать аптекарями. Я на пенсии буду подрабатывать фрилансом, вы в аптеке стоять будете? или жилье сдавать? Какая моя профессия вас интересует? по трудовой или фриланс?
Не волнуйтесь так. Каждый человек делает выбор, естественно с учетом исходных условий. Мой муж, например, всегда работал там, где платят деньги. Если потего мнению мало платили - уходил. Есть люди, которые работают из любви к искусству, зарплата на втором месте по значимости.
Я работала в том числе ради стажа, чтобы получать пенсию раньше. Думала об этом заранее. Многие многодетные ведь как? Отведут детей в сад, а сами домой спать. Таких тоже знаю. Им пенсия воо в 65 светит. Жизнь ведь быстро проходит.
Вы для себя сделали свой выбор. Вот такой. Но теперь у вас страхи, что вас уволят.
Я лично специально получала профессию, где низкая конкуренция. Хочу свой кусок хлеба спокойно зарабатывать. Вариантов масса. И никакого 'фу'.
Про профессию просто интересно, где такое : серьёзные проекты- заказы , в денег нет
Вы додумываете много. Про денег нет - я не писала. Писала, что не такие, чтобы жилье купить второе. Положа руку на сердце, если бы не ваш муж с бизнесом... вы бы на неплохую свою зп смогли бы жилье купить? или обучиться платно? Думаю, что нет. Я занимаюсь моделированием 3д, это фриланс. Проекты по несколько миллионов. Спрос соответствующий. Можете не писать мне, вы читаете через строку и сами все интерпретируете как хотите. А аптеки-то закрываются. И это факт. И может статься к вашим 55 годам страхи появятся и у вас. Не зарекайтесь.
Скажите, пожалуйста, вам сейчас сколько лет?
Просто ещё год назад, в 49 лет я могла довольна спокойно отработать 12 часов. Работала в частном медцентре, нагрузка разной степени интенсивности, но не беспрерывный поток. И то я уставала очень. Сейчас мне 50, прошло всего ничего, а у меня уже просто через 6 часов тупо отключается голова, до меня могут не доходить слова, а директор клиники ещё и любит под вечер завалиться и объяснять какое-то новшество в программе или в акциях.
В общем, 12 часов в аптеке в 50 - реально? Ощущение, что не особо.
И ещё вопрос, как выдерживаете неадекват? Столько психопатов, Господи. Идут специально в магазин или в аптеку или к нам в медицинские учреждения и начинают изводить, вот видно, что специально поизводить, пробздeться, опорожнить свои желчники. Начинают "тыкать", оскорблять, хулиганить. Конечно, редко, основная масса всё же в адеквате, но встречаются такие гoвна, после них просто дома хочется два дня отлежаться.
Вы просто далеки от темы, а я в нее погрузилась. Аптеки очень разные. Есть флагманы, где всю смену надо бегать высунув язык.
А есть тихие, в которые и 100 человек в день не зайдёт. Зарплата будет ниже, но на одного человека вполне нормально.
Я всегда выбираю аптеку, где одна касса.. Работаю одна. Аптека со средней проходимостью, работы достаточно и все равно есть возможность посидеть-почитать.
Конфликтов у меня не бывает. Я просто не принимаю в них участия, не ведусь. Это несложно.
Вот мне очень нравится
вот это вот «вы непритязательны» в комбинации к запросу во Вселенную или к государству содержать себя на старости.
В моем представлении притязательность должна идти в связке с пониманием, что за свою жизнь человек отвечает прежде всего сам.
Отвечать-то человек отвечает, но все предугадать и просчитать просто невозможно. Дама агроном-фармацевт уверена, что все просчитала и ничего ей не грозит на старости лет. И всем еще и понукает этим. Время покажет. Я в свое время тоже пыталась просчитать при поступлении в институт. Та специальность, которую я выбрала была прям очень модерновая и многообещающая. Но кто знал, что СССР развалится и производства сгинут. Да много что в карьерной жизни выглядело прекрасно, но по некоторым моментам прям провал-провал и приходилось осваивать что-то новое. Поэтому я уже не зарекаюсь, и бахвальства других, что они все просчитали, раздражают. Вашу мысль про государство не совсем поняла, что совсем ничего мне не должно?
Я лично бахвальства не увидела.
Скорее, человек делился тем, как она приспосабливалась к ситуации. Вы же назвали ее усилия "непритязательностью".
Получается, то, чего она добилась, вам слилком плохо и не по рангу, вы достойны лучшего.
Ну правда же?
Уверен человек не может быть ни в чем и никогда.
Но результат приложенных усилий достоин обсуждения.
Даже если в какой-то момент все может пойти прахом.
Насчет государства - да ничего не должно, кроме того, что вы в него вложили. И то, если получится взять.
Это я вам говорю, как человек, видящий, как могут расходоваться деньги, полученные в виде налогов.
В том числе с меня.
Мне лень искать по топу подтверждение, но именно бахвальство и легкое превосходство типа думать надо было. И да, непритязательность присутствует, тк на агронома я бы никогда не пошла учиться. Да и соцработником бы не пошла. Мы же не о вопросе жизни и смерти. Как раз не простодушная подсказка, а типа вы не думали, я вот соломки подстелила. Ну чего такого она добилась. (Все достижения ее мужа-бизнесмена). Мне не подходят такие профессии, а другие. И да, переживаю за будущее. Но это скорее всего просто черта характера. Так то у нее нет никаких особых преимуществ. Разве что в аптеках много возрастных. нууу так скоро будет куча молодых. Всяко может сложиться.
У нас не так: мы с мужем везде и всегда вместе крутились. И в бизнесе тоже. Это длинная история, у нас не так: муж бизнесмен, а жена кошечка на подушке.
В целом, без всякого бахвальства утверждаю, что можно просчитывать на несколько шагов вперёд. И чаще всего это помогает. Везение, конечно, тоже присутствует.
Но ведь почти всегда ясно, какая предельная зарплата по той или иной специальности и что можно получить на, выходе.
И ясно, что если переругаться с родителями и бабушками, можно остаться без наследства.
И если выйти замуж за инертного мужчину, можно тянуть лямку за двоих всю семейную жизнь.
И я непритязательная, да. И без понтов. Но на выходе четыре квартиры, дача в удобном месте и коммерческая недвижимость. Каждый делает выбор : быть притязательным понторезом или непритязательно зарабатывать.
Послушайте, ну честно... 4 квартиры это здорово. (но с другой стороны 4 детей) Но не ваш просчет и непртязательность дали на их заработать. А бизнес мужа. Да, вы помогали-участвовали. Но к чему вы про понторезство говорите. Вы шли работать куда брали и было сиюминутно возможно работать. У меня в принципе так же. Работа тоже подбиралась под мои возможности забрать ребенка из сада-школы, болезни-сопли и тп. (но другие отрасли, не как у вас, но как и у вас позволяли работать и детьми заниматься) У вас 4 ребенка... это минимум 12 лет декрета и гораздо больше лет когда все равно на ребенке завязан сильно. Возможно, другие при ваших исходных не работали бы вовсе. Вы работали, ведь было с кем оставить детей. Не думаю, что вы с 4 детьми ходили по бабушкам продукты разносили.
Каждый человек делает выбор в этой жизни. Я делала выбор в пользу детей, в тоже время прочитывала перспективы, в том числе выхода на пенсию. Поэтому (в том числе )пошла в
соцзащиту работать, и чтобы декретные получить ( у меня был в планах ребёнок). И чтобы стаж шел.
Фармацевтом пошла работать тоже , потому что мне удобно. График, близить к дому и т.д.
Кроме того, ещё мои родители специально покупали квартиру в хрущёвке, мы все туда прописались и получали квартиры при Лужкове. Даже когда был очень приличный доход и я и муж работали по найму. Не шиковали, а купили квартиру , которую потом выгодно продали и купили коммерческое помещение. В общем, крутились как могли. И в целом, не боялись рисковать. За: бизнес тоже вели вместе, мы изначально вместе работали и наш общий директор помог нам изначально.
Вы как будто не сами выбор делали, а плыли по течению, не рассматривая других вариантов.. И , кстати, а муж ваш почему не принимал участие в улучшении благосостояния семьи? Он же не сидел в декрете и на больничном?
Да все точно так же у нас. С разницей, что в Москве у нас не было квартиры. И мы начинали со съема, а не с хрущевки. А это другая история, когда у вас была возможность расшириться - мы работали на первое жилье. Потом расширялись, тк детей 2. Сейчас 4 комнаты квартира в новом доме. Но муж да, ближе к науке, а не к бизнесу. Я тоже все подстраивала под детей, только изначально выбирала более интеллектуальные занятия, а так все как у вас.
Возвращаясь к началу ветки - вопрос приоритетов.. Нам важнее было заработать, в потом спокойно жить в свое удовольствие. Вам - интеллектуальная работа, но с перспективой вылететь с нее после 50. Мне важно спокойно работать без этих страхов.
Кроме того, мы как-то не готовы в сравнительно молодом возрасте жить на 20 тыс. Именно поэтому у нас с вами разный результат. У вас в далёкой перспективе 20 т, а у нас 200 т пассива уже сейчас.
Например, мы стали жить в 5 комнатной квартире только тогда, когда заработали на пассивный доход. До этого жили в трёшке. Опять вопрос выбора и приоритетов
Вылететь могут все. Не зарекайтесь. На этот случай у меня есть интеллектуальная работа фрилансера. Но кто знает что да как с возрастом. Когнитивные функции с возрастом иногда деградируют, ну пойду в магазин работать. Это всегда можно. Скажите, это вы 4 детей прям подряд родили? Неужели детям не раздадите квартиры? Будет намного скромнее пассив.
Разница в том, что я и сейчас уже могу не работать, муж активно уговаривает уволиться хотя бы на лето Я так и делала пару лет назад. Осенью разместила от резюме, все аптечные сети меня пригласили.
Зачем мне думать, что " земля налетит на небесную ось"? Так можно с самого начала ничего не делать. Ваша специальность как я понимаю и двадцать лет назад не предполагала больших заработков. И мужа вы выбирали неамбицозного.
И в Москву решили ехать, хотя в регионе дешевле и проще жить. И т.д..
Так чего теперь плакать? Ваша пенсия и нищая старость была вполне очевидна и двадцать лет назад. Ничего не изменилось с тех пор.
За: я озвучила доход лишь от аренды коммерческой недвижимости.
Размазали так размазали. И кто-то мне будет писать, что вы не бахвалитесь? Моих специальностей не было вообще 20 лет назад. Лет 15 стала появляться одна и лет 7 назад - другая. В Москву я приехала учиться. В регионе не было работы в то время когда я закончила институт. От слова совсем. Муж был очень успешен в своей среде в то время и квартиру мы купила как то с нуля, без реновационных метров. Поймите одно, ту недвигу, вы купили не сама. А я не плачу, я трезво смотрю на жизнь. Вы вся избрызгалась слюной, чтобы вас похвалили. Радоваться тому, что в аптеку берут... это как радоваться, что в пятерочку берут продавцом.
300 т. Сейчас два года вроде.
Аккредитация несложная, тест. Можно погонять его пару месяцев в приложении и спокойно сдать.
Так вот почему в аптеках очень долго знакомые буквы в компьютере ищут, когда им лекарство называешь! Первый раз слышат название! :-D
Бывает и такое по неопытности. Потом все приходит, год приблизительно надо.
Да и новые препараты и бады штампуют без перерыва. Рынок, конкурентная борьба. Каких только БАДов не лежит в нашей аптеке...
Блин, несправедливо, конечно 100 тр давать соцработникам. Это по большому счету бегать по магазинам...ну бабулек нюхать конечно...когда продукты приносишь - но это все же не подмывать. Лучше бы нянькам в больницах столько платили. а то азиаты сплошные.
Там многозадачность. С высшим образованием стараются брать. Фактически в роли родственника социальный работник. Должен и в документах шарить, и на связи быть, и чтоб бабушку не облапошили следить. И труп обнаруживать иногда. Много чего бывает.
Да-да-да, конечно. 100 тр. Зато инженер ничего знать-уметь не должен. У меня у мамы соц работник. Не надо мне расписывать сложности работы. А если серьезно, то нюансы есть в каждой работе. "Чтоб бабушку не облапошили следить" - давайте по пунктам . Это что? Какие особые усилия-знания-умения. Обычно дежурная фраза: никому не открывать, на телефон не отвечать.
Прихлжу к бабушке, у не квитанция на 20 т. Обработка квартиры от ковид. Начинаем вызывать полицию, писать заявление. Нашли, кстати, мошенников.
Или у бабушки сос счета сняли 100 т. Опять полиция, банки и т.д. В наследство помогала вступать, одну полностью вела с онкологией от постановки диагноза до ремиссии. И все это параллельно с рутиной вроде продуктов, квартплаты и т.д.
Оформление инвалидности, патронажа, льгот - все это соцработник. Плюс вынос мозга от старых людей, звонки по выходным и т.д.
Ну сколько таких с квитанцией? Ну один пример. За ведение бабушки по врачам - отдельные деньги. Да, это работа, но непонятно почему медработники в больницах получают меньше, а им ведь зады мыть, раны гнойные промывать, блевоту после наркозов вымывать. Я чисто по соотношению зарплат. и да, это не ваша забота.
Это непрерывный процесс, в момент увольнения у меня на участке было 38 подопечных.
И знаете, вот фармацевтом работать проще, хотя зарплаты аналогичные.
Потому что социальный работник годами работает с одними и теми же людьми, это определённые взаимоотношения, заход в личное пространство, если хотите. И социальные работники тоже и уборкой и уходом занимались. Сейчас только уход передали в патронаж. Уборка входит в перечень социальных услуг
Я все это понимаю. Но уборка - это еще + деньги вам, никаких бесплатных опций нет. То, что вы с заходом в личное пространство... ну не смогли иначе. Соц работник моей мамы приятная женщина, но никаких личных заходов. и проблемы ее с мошенниками не решала.
Потому что у вашей мамы есть вы. А другие старики одинокие. Там совсем другие отношения складываются.
Платные услуги -этотбыла обязаловка, совершенно невыгодная соцработнику. Прибавка к зарплате смешная была. Там надбавки шли за стаж, за вредность. А в ковид мы еще и по больницам , и по больным ковидом бегали. И населению носили продукты и лекарства, в то время любой мог обратиться в соцзащиту. Поэтому и платили так.
Кстати, у медсёстер похожая зарплата, в целом работа легче. Дочь заканчивает медколледж сейчас.
Я далеко от мамы. Про период ковида не знаю, у нее соц работник позже появилась. Я не про медсестер, они попы в общем-то не моют. Я про нянечек в больницах. Но если вы говорите, что у них около 100тр ... тогда я вообще ничего не понимаю, почему везде азиаты в медбратьях-няньках. Ах, забыла... зачем мыть попы, когда можно пойти лекарствами торговать. Офис отдыхает в общем-то по зп. (если что, я не про себя)
В каждой профессии свои плюсы и минусы. В социальной службе - психологически сложно. Мы, уже уволились, а ходили поздравляли с праздниками одинокого слепого деда. В общем , чтобы понять , надо в это окунуться.
Вот кстати непонятно, почему вы, наработав такой опыт «решалы» ушли на старт в другую область.
Это же очень крутые навыки. Неужели невостребованы?
У нас, например, есть целые бизнесы такого рода.
Типа консультанты по выбору школы доя ребенка, поступлению в конкурсные школы,
Наверняка и в той сфере, с которой вы хорошо знакомы, нужны подобные услуги.
Да, я вас понимаю.
Очень многие мамы аутят, у которых есть положительный опыт реабилитации, поднаторев на всяких терапиях, бросают свои специальности, и уходят в эту область.
Или побившись с образовательной бюрократией, могут консультировать других родителей.
Но это очень эмоционально выматывает, хотя и приносит большое моральное удовлетворение.
Поэтому я, думая на эту тему в свое время, решила отказаться и вернуться в свою профессию.
Да и деньги другие.
А если просят, то помогаю своим опытом бесплатно.
Моя одноклассница не работала ни дня, образование музыкальный колледж. В 43 переехала с мужем в Москву, за неделю нашла работу специалистом в отделе кадров.
У нас дедушку приняли на работу со словами старой закалки, должен потянуть. Вдовец, дети выросли, бегает рысью, быстрей сооокалетних
Нельзя одновременно повышать пенсионный возраст до 70 и при этом ждать повышения рождаемости
Многие решаются на второго, третьего... ребенка именно тогда, когда бабушки выходят на пенсию, но еще относительно здоровы и крепки.
В нашей стране бабушки-дедушки вообще играли большую роль в воспитании детей. Мне жаль, что это совсем уйдет. Это и сейчас то уже многими рассматривается чуть ли не преступлением - надеяться на бабушку, хотя очень многие женщины выбрали бы заниматься с собственными внуками, а не работать до гробовой доски, света белого не видя.
А подумать? Помощь нужна родителям с детьми. От государства ее нет - проблемы с садами, продленками, летним отдыхом и пр. Остаётся рассчитывать на бабушек. Если бабушки работают до 60-70 - какие из них помощники?
есть няни, проблем с садами и продленками нет. можно нагрузить ребенка после школы занятиями в самой школе. вариантов много
Ну и зачем тогда рожать детей, если ни самих детей ни внуков толком не увидишь? С рождения собственный ребенок на няне, потом загружен по уши, как и его родители, и внуки тоже на нянях будут.
Родился, учился, работал и умер. Путь.
Вы сейчас много организаций знаете, кроме учителей и части бюджетников, где можно отпуск отгулять сразу, а не два раза по 2 недели?
Ничто сейчас не способствует деторождению, дальше будет хуже.
слушайте уж в последнее 10-летие есть куча вариантов удаленной работы и частичной занятости. вы детей до 40 лет рОстите?
в каких странах тети сидят на государственной шее только родив ребенка? а содержать их всех кто должен? значит дети этой курицы-мамы пусть ее содержат дальше. в чем вы видите несоответствие?
Вы явно из страны розовых пони или с глобуса Москвы, а я из реального мира
Есть проблемы. Дежурный сад дают не всем, лето 3 месяца. Далее 1 класс - забирать в обед, продленку я нашла только в одной школе, к которой пришлось покупать регистрацию. Занятия может в школе и есть - в вашей, в нашей их нет. Как и нет нормального питания и даже нормального места для еды, в столовой все не помещаются. Лето - ребенок дома у 90% знакомых, у остальных есть бабушки.
Вы рассуждаете как теоретик - да, на мос ру кружков хоть.....а они фиктивные, в реале есть те кружки, в которые обычно закрыта запись. Попасть в самую простецкую музыкалку или художку даже после платных подготовительных курсов малореально))))
дежурный сад дают всем, у меня дети сейчас ходят в сад, у меня правда есть возможность летом в сад не водить, я всегда писала отказ от летнего посещения, но многие ходят и места есть.
с 1м классом тоже вопрос можно решить -продленки есть во всех школах (у меня 2 ребенка ходят в разные школы - продленки есть). можно взять няню на полдня, если совсем прям уникальная школа.
питание тоже организовать можно. ни один мой ребенок школьную еду не есть, старшие - покупают, у младших ланчбоксы - не проблема вообще.
кружки есть в самих школах (у нас правда почти все платные, но есть и бесплатные), берут всех
им можнА) даже не знаю кто рожать то будет, зная что еще после родов корячиться до 70! лет на работе. вообще теткам круто повезло, рожать, кормить, растить, и еще пахать до 70 лет. а мужикам только пахать. несправедливо, мне кажется. я бы не хотела родиться теткой. и никакие льготные выходы на пенЗию это не улучшат, ну какие минус два года за двоих детей? ты этих детей роди и вырасти сначала лет 20, ухохочешься просто, что все это оценили в два года льготы :cool1
Ну, справедливости ради, многодетные уходят на пенсию раньше.. Я уйду в 56 (4 детей).
Льготы по уходу на пенсию тоже остались. Муж ушел на пенсию в 52 (шахтёр), сестра уйдёт в 45 (военная).
Вообще, в целом такая картина, что после 50 многие не работают. Кто-то пенсию льготную заработал, кто-то квартиру сдаёт.
я не знаю ни одну многодетную женщину, кто бы еще и работал. ну и многие сидят сами, потому что денег на нянь нет. смысл ей работать за 80, если на няню уйдет больше? и я не знаю никого кто бы вышел на пенсию по льготе. и квартиры никто не сдает.
Я многодетная и поэтому среди моих знакомых многодетных много. У москвичей почти у всех есть квартиры на сдачу, остались по наследству да и купить можно было в нулевые.
Многодетные работают, просто в полсилы, в школах, садах, мфц, социальная служба.
У меня на данный момент стажа 25 лет. Никаких нянь не было. Крутились, бизнес был, квартир 4 штуки и коммерческая недвижимость.
Откуда вы взяли глупость про наследные квартиры почти у всех москвичей (да еще и под сдачу, а не проживание) и легкость покупки квартир в нулевых опять же для всех?
Даже близко все это не так.
У меня окружение самое обычное, но вот все, кто хоть немного прикладывал усилия и не ссорился с родственниками, имеют квартиры в наследство и купленные квартиры. В 2012 году мы за 7млг купили четырёхкомнатную. Однушку в Химках стоила 3 млн.
Да и работы в Москве полно, где можно за 60-80 тыс. работать в спокойном режиме. И возрастных туда берут.
В целом, мы в данный момент пожинаем свои собственные плоды. Все хотелось жить для себя, ездить по за границам, ходить в салоны и не обременять себя детьми. Значит теперь эти отдохнувшие люди должны заполнять вакантные места и работать на собственные нужды. Ведь вашу жизнь на пенсии должен кто-то обеспечивать.
да да, обычное) обычные все имеют бизнес и 4 наследных квартиры, пишите исчо)))
Не поверите - малый бизнес - это совершенно обычные люди, часто даже без высшего образования, простые совершенно обычные мужики. Просто умеют крутиться и имеют сильный характер.
Мы сдаем коммерческое помещение пекарне, это не сеть, а просто человек открыл и имеет хороший доход.
да вы хотя бы посмотрите сколько того малого бизнеса в России, прежде чем писать ерунду
Не только бизнес. Есть льготы по пенсии, люди продумывали этот момент.. Военные, педагоги, многодетные... Очень много категорий, кто попадает под льготы. И вот они уже в 50. имеют возможность не работать или работать в режиме лайт. Каждый человек делает выбор, в течение жизни можно перебрать массу вариантов.
И естественно, всегда будут те, у кого не получилось или получилось, да не то.... Или просто недовольные. Лично я для себя вижу, что работать надо. Хотя бы в качестве профилактики деменции. Я могла бы уже сейчас уволиться и не работать.
Могу сказать одно... когда в 17 лет мужчина становился военным (шел учиться на военного) скорее всего о льготах он не думал. Примерно то же с педагогами. Когда выбирают профессию не о льготах пенсионных думают, разве что кто-подсказал. Но так обычно не бывает. Да многодетными становятся не из-за льгот. Скорее всего. А деменция не зависит работает человек или нет. Накрывает и научных сотрудников, только так.
С чего не думал-то? Очень много потомственных военных, и своим детям родители из этой же сферы все нюансы сразу разъясняют. А льготная пенсия - довольно существенный момент.
Ну вы же не будете спорить, что военным становятся потому как хотят быть военным, а не из-за льготной пенсии. Те, кто не хочет быть военным - им не становятся, никакая льготная пенсия не привлечет 17 летнего подростка.
такие хитрожопые никуда не пойдут, у них все просчитано, детями великовозрастными прикроются :cool1
Почему хитрожопые? Например, педагоги некоторые занимаются репетиторством, налоги не платят, стажа нет. А кто-то идет в школу и получает педстаж и досрочный выход на пенсию.
У меня есть знакомые многодетные , которые ни дня не работали, зато получали пособие малоимущим. Как раз размер пенсии полагается. То есть получали ту же социальную выплату, только в молодости. Я выбрала работу, чтобы выйти на пенсию на 10 лет раньше, и получать эти деньги, когда уже будет меньше сил и энергии. Каждый решает как ему удобно
вы какая то недалекая. что у всех бизнес есть? и квартиры 4 штуки? у многих и одной наследной нет. и 4 ро детей столько денег сосут, откуда там на доп квартиры еще деньги? у меня никто не работает, у кого 3 и больше детей. с детьми НЕКОМУ сидеть, муж пашет один на всех. на больничных кто сидеть будет? как правило один заболел и болеют все по очереди, кто будет держать такую работницу? и зачем работать в мфц за копейки, а с детьми в этот момент кто? в пол силы нигде не работают, везде надо работать.
Заработать не смогли вы, а недалёкая - я😄
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.
Лично я открывала семейный сад и не водила детей в обычный. Потом работала в соцзащите, там лояльно. В садах работают психологи , педагоги доп. Образования - пока дети маленькие, да в полсилы, зато потом есть опыт и можно работать нормально.
Дети достаточно быстро растут, вы их 40 лет что ли растите? В течение всего трудоспособного возраста?
+1, люди не могут просчитать элементарного в своей жизни (хотя бы рожать столько детей, сколько реально вырастить и при этом что-то заработать на старость), а вас недалекой называют). Таким и нет смысла расписывать варианты трудоустройства или бизнеса, у них на все будут отговорки.
Правильно. Но тогда и не блажить по поводу повышения пенсионного возраста. Кто должен физически обеспечить старость людям, которые родили одного или вообще не родили?
так те, кто никого не родил, или родил одного и не блажат, они не растрачивали себя на детей, у них дохрена сохранилось здоровья, чтобы пахать до 70. моя сестра погодка тетя лошадь, одного ребенка кое как родила и сейчас здорова, как молодая. соседка троих родила, одна двойня и ребенок проблемный по здоровью, вымотана донельзя, выгорела, какая ей работа, она еле ноги таскает, проблем по здоровью дофига. 55 лет ей.
да, сеструха на пенсию выйдет через полтора года, а соседка через 8 и то ориентировочно. а кто эту демографию обеспечивал? не сеструха вот, а моя соседка. соседка работала, просто стажа не хватает, тк ребенок был проблемный до 10 лет точно.
Это особенность вашего круга общения, и только. Квартиры сдают очень многие, а кто-то еще и коммерческую недвижимость сдает. У меня есть знакомые, получившие по 2-3 квартиры в наследство (единственные дети, много бездетной родни).
а это особенность вашего окружения) у меня нет бездетной родни и я не единственный ребенок, и наследной квартиры я не получала, ни одной
Так не у всех такая ситуация, как у вас одной. Вроде б очевидно. У меня тоже нет такой бездетной родни, если что).
коста многодетная - работает всю жизнь, татуся многодетная - работает, ведьмочка - супермногодетная - работает, автор выше многодетная - работает, артемис многодетная - работает и т.д.
я, кстати, тоже многодетная. трудовой стаж 21год, 1 год только не работаю, устала, выгорела, НО, я учусь, в следующем году защищаю диплом (2е высшее) и уже начала подрабатывать. возможно выйду на дядю, но скорее всего буду работать на себя (микробизнес свой).
а вы нойте дальше, что лоя вас ни 30 ни в 40 ни в 59 и далее лет работы нет.
только причем здесь государство?
Артемис только немногодетная.
Продолжу ваш список по евам.
Валкирья работает, Левитан (5 детей) работает, Вакцина (трое своих и племянница) - работала, сейчас уже живет на то, что заработала, из Троицка приятная евочка в 3 дочками (забыла ник), работает в науке.
И это далеко не полный список ев, лишь кто быстро вспомнился.
В моем реальном окружении достаточно многодетных, очень многие работают.
у косты был небольшой период когда она не работала на дядю, но работала на себя (мебелью торговала, кажется). у нее, опять же если правильно помню стажа и баллов много, больше чем надо для выхода на пенсию).
татуся вроде бухом всю жизнь, не важно сейчас на мужа бухгалтерит или на дядю. человек работает, налоги платит, 4х детей растит.
Татуся работает? Удивили. Все ее фото говорят об обратном. Спорт серьезный, шоппинг, поездки нон стоп.
а вы думаете, что работать можно только 5-дневка с 9-18? видимо сейчас может себе позволить удаленный график и режим.
Вы удаленно работали? Обычно это работы ничуть не меньше, просто дорога не учитывается. Я работала. А зачастую работа но стоп. ну да, можно иногда позволить себе немного не работать. Но судя по фото там не немного позволить...
слушайте, имейте совесть, человек воспитывает 4х детей, один совсем малыш. и работает всю жизнь. а вы упрекаете, что сейчас она подрабатывает, а не пашет как лошадь? такие претензии можно домохозяйкам с 30-летними малышами предъявлять)
Я хорошо отношусь к Татусе. Не надо меня стыдить. Но называть это работой, да еще и писать всю жизнь работает... ну это перебор. Двое детей уже отдельно живут. Повторяю, к самой Татусе нет никаких претензий. Сама формулировка меня напрягла.
Баллов у меня около 100, стажа больше 20 лет, но евам нравится думать, что я не работаю.
Татуся сейчас действительно не работает, но у нее и 4 ребенку только-только 3 года исполнилось. А работала она, насколько я помню, вплоть до последней беременности, то есть даже при нынешнем муже она еще работала и не так давно завязала с этим. Может себе позволить.
" в целом такая картина, что после 50 многие не работают." - не встречала таких "многих" (женщины-домохозяйки, кого муж обеспечивает, попадаются (но кто-то и в 30 не работает из них), а вот мужчин не было)
+1. Не работать в 50 могут позволить себе мужчины со своим бизнесом, по они почему-то продолжают работать в 60 и 70. А остальным в 50 просто не на что будет жить
Это в вашем окружении такая картина, а у многих она совершенно обратная - людям за 60-70, а они все ещё работают
Бредни у вас. Многодетные меня вообще не интересуют. Я об обычных людях. Многие уже на второго не решаются, а такими темпами рожать вообще перестанут
а с такой ипотекой и одного рожать не будут, будут снимать и жить с кошками и собаками
Не было всегда такого. У моих пра и из ровесниц было минимум по 4-5 детей. У бабушек и их ровесниц 2-3, с 3 было много. У родителей и из ровесников в основном по 2, один только у незамужних или у кого какая-то беда (здоровье матери, один ребенок умер или болен). А сейчас.... очень много вообще бездетных, с тремя детьми почти никого не знаю.
это правда. откуда взялись хз, но таких детей очень много, очень. и от возраста матери это не зависит. в центре, где занимаются такими детьми мамы от 16 до 40, молодых - очень очень много.
возможно, это последствия цифровизации, никто не знает, изучает весь мир.
Тоже подтверждаю. Таких детей много. Реально. Среди моих сотрудников 3 случая.(по 2 разным работам, правда). во дворе был ребенок, в классе учился с сыном (форма легкая, но оно.)
Такие решения нельзя принимать без статистики! Состава населения. Какой % сейчас работающих пенсионеров? Мужчин старше 60-ти, и женщин старше 55 ? Среди всего населения 55-70 лет. Чтобы понимать, есть здоровые и активные люди, жаждущие работать в этом возрасте, или нет? Потому что огромная разница, что умозрительно "кажется" чиновнику, и что есть на самом деле. Даже среди чиновников и депутатов, на сидячей работе - тех, кому ЗА 60 лет, не так много... И есть ли смысл увеличивать пенсионный возраст, если , например, работающих пенсионеров всего 30% ????
А неработающих - большинство... И невозможность оформить пенсию в 55-60 лет, безусловно, усугубит смертность, и понизит рождаемость!
Ибо работающие бабушки не смогут помогать с внуками.
Буквально вчера была в гостях, эту тему обсуждали.
Компания в возрасте от 35 до 50. Дело происходит не в Москве.
Две семейный пары, холостой мужчина и одна дама в разводе.
У разведенной дамы дочке 15, второго не родила - из-за развода как раз. Родители ее тоже в разводе, маме 62 - уже шестой год деменции. Папа на пару лет старше, недавно пережил инфаркт - какая там работа?
Одной семейной паре 35 и 37. Детям год - двойня. Не факт, что решились бы на второго если родился бы один. Ипотека и пр. Родители жены умерли давно - мать еще молодой (девушка в университете училась), отец лет десять назад. Родители мужа живы, но помогать с внуками не могут - мать его в 17 родила, ей чуть за пятьдесят - разумеется, не на пенсии.
Второй паре 40 и 50. Детей двое: погодки, старший в этом году в школу. Помочь некому: родителям мужа за восемьдесят, у жены отец умер, мать ещё работает в свои 60+
Один мужчина холост, бездетен и вряд ли это изменится. Его родители в разводе, работают оба - отцу даже ещё 60 нет.
Никакого особого наследства ни у кого из перечисленных нет и не будет. Есть где жить и уже хорошо.
И эта компания очень хороший сон общества на тему рождаемости и повышения пенсионного возраста.
Возраст повышать только если с целью: чтобы ещё меньше рожали, а до пенсии вообще не доживали.
З.Ы. Про себя не пишу, т.к. сильно выбиваюсь из статистики и мои родители тоже
Вот поэтому рожать надо раньше, пока сами молодые, пока родители работоспособны и с внуками на подхвате могут быть.
Нам с мужем сейчас 45 и 48, родителям нашим 64-69, деду мужа 90, моим бабушке и дедушке 85 и 88, второй бабушке 86.
Старшему сыну 26, у него двое детей уже - 3 года и 6 месяцев. У снохи тоже ещё её бабадеды живы. И родителям до 50 лет.
У нас и старшее поколение всегда под присмотром (у каждого старика по 4-6 внуков и уже по 2 правнука, которым под тридцатку + правнуки помладше) - кто-то да может приехать помочь, проконтролировать, навестить. В экстренных случаях нанимаем помощников.
И с малыми детьми всегда есть кому посидеть, если вдруг что. У молодых родителей вообще не болит голова, кто будет сидеть с детьми на больничных, на каникулах, во время командировок и авралов на работе.
Но у нас "колхоз" - все всем должны.
И смотрю на свою начальницу - ей 46, родителям 80 (отец уже лет 5 лежачий после инсульта, а мать вот год назад начала дементить), старшей дочери 10, младшей 5 лет (у младшей ещё и инвалидность, ЗПР или что-то такое). И тут у неё ещё и муж с грыжей слёг, ноги отказали. И у него тоже матери 80 лет, еле двигается + онкология.
И вот тётка просто не знает, как сейчас разорваться одной на британский флаг, чтоб всю эту шоблу нуждающихся обеспечить присмотром. Естественно, она сама вряд ли доживёт до пенсии (((
Рожать раньше? А где и на что жить? Помощи в любом случае не будет ни от государства, ни от родни. Как будет помогать молодая бабушка если она сама работает и до пенсии ещё далеко? Как раз разумнее рожать поздно в такой ситуации и жить поменьше.... чтобы никаких стариков уже не было к появлению младенцев.
З.Ы. У меня тоже теоретически колхоз и живы бабушки. Фактически - все разъехались и помочь друг другу физически нет возможности.
Жить можно и с родителями, и на съеме. Мы сначала жили у мужниных бабушки и дедушки, заодно и за бабулей ухаживали, она рано заболела. Она тоже, пока жива была, и с нашим старшим могла посидеть, и с коляской во дворе гуляла (я тогда ещё диплом писала).
И молодые бабушки и дедушки тоже могут помочь. Те же 1-2 дня посидеть на больничном всегда можно, на выходных помочь. Нам со старшими активно помогали наши бабушки и дедушки, родители тоже иногда отпрашивались, по 1 дню за свой счёт могли взять. Мои братья-сестры, мужнины братья-сестры помогали. Мы им помогали. Наши дети без проблем могут посидеть и со стариками, и с младшими братьями-сестрами, и с племянниками.
А я не хочу жить цыганским табором в 50+ лет, мне работать до 70 может придется и я хочу нормально спать и отдыхать после работы, а не слушать рев младенцев. Почему за счет моего здоровья и моего комфорта должна увеличиваться рождаемость? Я своих детей вырастила, мне никто не помогал, и я имею право отдохнуть после работы, если уж не заслужила пенсию в 55. Пусть государство создает условия для молодых семей.
Никто табором и не живет.
Не хотите увеличивать рождаемость, тогда и не нойте, что Вам тяжело совмещать работу с уходом за детьми, родителями и своим здоровьем.
Я ж не зря привела в пример свою начальницу. Это перед ней сейчас остро встал выбор - сохранение своё должности в ущерб кому-то из своих близких или же уступить место другой коллеге, у которой нет таких проблем в личной жизни, но зато спокойно ухаживать за ребёнком и родителями, пока муж не понправится.
как же не табором, если весь табор будет жить у матери? я то увеличила, только не в коня корм. я эту рождаемость увеличивала, а плюшки достаются другим, нафиг. пусть теперь сами крутятся как хотят, помогать никому не буду, я заслужила законный отдых.
Не все хотят жить толпой в наше время, да и помогать имеет возможность не каждый. Съем - это дорого. А нынешние условия ипотеки....
Съем и ипотека всегда дорого было.
Нам 20 лет назад тоже помогали с миру по нитке.
И мы сейчас помогаем так же следующим поколениям.
не не с чего, а приоритеты другие - пожрать, поразвлекаться, шмотья накупить, на отдых съездить, суши заказать, клининг вызвать и тд
а надо жертвовать, да? клининг и суши это не излишества, а банальная необходимость. зачем рожать детей, если у тебя нет денег даже на свои нужды и потребности. чиновники пусть рожают по 10 детей, у них не только на суши, поразвлекаться и на отдых есть, вот они пусть и поднимают демографию. а то у больше половины чинуш один ребенок народился. а претензии к народу предъявляют отчего то(
вранье! откровенное.
я много летаю и по работе и в отпуск в разные страны, всегда полные самолеты, на отдыхе люди из таких ипеней нашей страны, о которых я даже не слышала
и клиниг и фастфуд и маникюр - все присутствует.
провинцию сразу видно по ногтям ресницам и губам. вряд ли все это природное)
да что ваши ресницы и клининг, на троих детей столько денег уходит, что я могла не одну квартиру купить. фастфуд стоит копейки, это что ресторан нормальный что ли? и в провинции тех, кто летает немного, большинство никуда не летает. вы поинтересуйтесь сколько загранпаспортов было до 22 года, а сейчас их в разы меньше, потому что летать стало очень дорогим удовольствием и мало доступным простым смертным. даже казалось бы по нашей стране летать и отдыхать очень дорого.
Вот поэтому и надо рожать до 30 лет, а не тянуть до 50, чтобы не вести детей в школу когда на пенсию пора.
Вот согласна. Но в молодости так не хочется все эти пеленки, карьера наверх идет и кажется, что жизнь впереди.
Вообще надо рожать лет в 20-22. Это я понимаю сейчас. Но тут еще вопрос от кого рожать. Это повезло тем, кто в школе или вузе встретил половинку. А если нет?
угу, сейчас) бегу и падаю. а я жить в старости на что должна? на 20 тыр от государства родимого? я не обязана решать проблемы государства с повышением рождаемостью, кому надо, тот пусть руки в ноги и расширяется. а мне не надо, у меня этот вопрос закрыт.
Чтобы рожать детей, нужна уверенность в завтрашнем дне, хотя бы базовая. Нормальным людям, по крайней мере. Деньгами можно только халявщиков и асоциальные элементы заманить к деторождению, хотя...асоциальные и так плодятся, у них на контрацепцию нет ни ума, ни денег.
Повышение пенс.возраста ещё один камень в огород нестабильности и недовольства общества. Молодые перспективные все это видят, и активнее смызывают лыжи на выезд, вижу по своему окружению. Странная у нас политика, с демографией швах, а они своим же гражданам очередной пинок подзад. Очень обидно. Богатая же страна, почему так все криво идёт..
Вымираем. И мне кажется это уже не остановить. ВОВ очень подкосила наш генофонд, молодых и здоровых мужчин выкосило. Дальше население пошло на убыль, да и мужчин много проблемных (инфантильные, психически нездоровые и т.д.). Нам в институте говорили, что при такой рождаемости, через 50 лет русских останется 50 млн. Двадцать лет с тех пор прошло и тенденция именно такая.
Не ВОВ нас подкосила, а политика государства. Если поинтересоваться статистикой по регионам, то видно, что вымирают ускоренными темпами именно регионы с русским населением. Те регионы, на которые забивали болт и в СССР, и вот 30 лет сейчас, а только тянули налоги для обеспечения всех подряд голодающих Африки. Русские регионы в этом борделе всегда были не субъектом, а всего лишь топливом и инструментом.
Раньше рожали, потому что нужны были дети, как это не смешно звучало, чтобы в старости не было нищеты, сейчас люди обеспечены и детей рожать для того, чтобы кто-то в старости подал стакан воды они не хотят
А женщины тоже оставляют желать лучшего. Что вы сразу все на мужчин сваливаете?
на женщине все держится. она и рожает, и растит, и работает частенько побольше того мужа, еще и в две смены дома и на работе. вот потому и не хотят рожать, потому что нагрузка несоразмерная. моя коллега умерла в 55, инфаркт, все на себе тянула, и муж был при этом, но вот так, и не спасли.
и за счет них в том числе. видимо хорошо в америке жить раз к ним ломятся мигранты на их социалку
??? А ниже уверяют, что в России мигрантам тоже зашибись живётся на социалке.
по сравнению с коренным населением? зашибись да. в америке такой дискриминации нет
Справделивости ради, тут пишущие как раз не коренное население Америки, а как раз те самые мигранты. а страшивать надо у коренного населения, как им живется теперь, в связи с наплывом.
пишущие тут уже минимум лет 20 живут в америке, а для пенсии в 1900 долл нужно отработать в америке 10 лет ВСЕГО. и это размер МИНИМАЛЬНОЙ пенсии. а у коренных американцев пенсия очень приличная, если они там родились, выучились и работают на хорошей работе, те имеют свое американское(!) образование. главное что коренных американцев не ущемляют за счет привлечения тех же мигрантов. а мигранты им нужны, тк черную работу нужно кому то делать. кстати, такая работа тоже неплохо так оплачивается, а не как у нас 20 тыр рублей на нос. поинтересуйтесь сколько там стоит минимальный рабочий час. и сравните с нашим показателем.
ну вы не только размер пенсий и з/п сравнивайте, а и цены, жкх, проезд, медицинскую страховку и т.д.
ну не в 10 раз у них все это выше, продукты если не брать эко тоже немного выше, ну так сравните их зарплаты, зарплаты у них вообще космос по сравнению с нашими. у нас тоже все это недешево. я за треху плачу 12 тыр коммуналку. и у меня 70 метров несчастных, а не 200. нормальная страховка у нас тоже стоит нормально так.
Вы налоги вычтите из зарплат и пенсий. Поуехи хитрят, умалчивают про это.
и с вычетом там все нормально. если бы у них здесь было все шоколаднее, они давно все здесь и были бы. ну и мы же не в СССР живем уже 30 лет.
Ну вот именно. Нашим мигрантам 15, а в Америке всего 10. и пенсия в кармане. Как думате, что думает об этом коренное американское население? 100% лумает, понаехали тут всякие. Думаете почему у нас так возмущаются?
Ну вообще-то все, кто поддерживает демократов, те согласны с их миграционной политикой, а это 50% населения в штатах.
Отмечали же недавно в штатах прирост населения в штатах на 1 миллион за счет своерожденных. Так что НЕ за счет иммигрантов.
Объясните мне мы тут всем топом считаем кто во сколько пойдет или не пойдет, а приезжим смотреть за внуками мигранткам бабушкам, ни копейки не внесшим в нашу страну, сразу назначают пенсии и пособия.
так не сложно получить это гражданство, его раздают налево и направо. а сколько украинцев получает две пенсии теперь? на них деньги имеются, а на своих граждан они не находятся
еще раз, они СВОИМИ стали вчера. это гражданство получить ерундовое дело. они его для этого и получают, тк им пенсии сразу, маткапиталы и пособия
ну тут то они отпахали будь здоров, а там им нахаляву не платят только за гражданство, там надо стаж иметь чтобы ее получить. а у нас для понаех никакого стажа не надо, получил гражданство и готово
но она ЕСТЬ. и эта социальная пенсия подтягивается до прожит минимума региона.
А вообще, что за сыр-бор развели, разве подняли пенсионный возраст? Или только собираются? Или это слухи?
Официалы тихонечно прощупывают почву. А вообще дальнейшие планы госудрства, как я поняла, максимально скинуть с себя бремя пенсионнрго обеспечения. Давать всем усредненную минималку, чтобы ногм не протянули, а дальше сами как хотите. К этому идем.
так пусть налоги отменят, и пусть все сами сами, тоже вариант. пенсия 20 тыр это издевательство, это только на еду пенсионеру. потому пенсы и работают большинство на пенсии.
Не, ну вы то, а харчеваться на что они будут? Ведь всегда приятнее сидеть на распределении денег и самому решать кому, куда, на что. А деньги откуда? С предприятий и с граждан. Других-то нет.
Поэтому налоги будут повышать, даже не мечтайте о чем-то другом.
в серую будут работать, это уже было. ну и смысл здесь надрываться за 20 тыр в 70 лет? уезжать будут. ну это смешно. какая разница где пахать, но должен быть хоть какой то смысл в этом, и выгода человеку. в 90-е из класса старшего ребенка 25 человек уехали 15! а сейчас узнала, что уехали еще и те, кто в 90-е сразу не уехал, дети директора школы, и дети двух педагогов моего ребенка уехали в Германию.
Так уже и работают опять в серую многие. Был рост обеления до того, как они сделали кидок с пенсионной системой, дальше все, кто понял, что их ждет, с учетом того, что мы взяли на себя задачу обеспечения всех, кто попросит, максимально опять ушли в серое и не парятся.
Уехать по этой причине - глупо. В других странах ситуация с налогами еще хуже, а обязательства по обеспечению всех подряд такие же.
Вообще, нормальному работающемму человеку сейчас везде не фонтан. Его щиплют со всех сторон, чтобы обеспечить тех, кто лежит под пальмой. Это всеобщая мировая проблема.
ну это да, есть такая тенденция. те кто работал официально стали работать неофициально или на полставки, а то и меньше. тоже таких знаю. и это произошло после первого повышения возраста и недавнего поднятия налога до 15%. глупо не глупо, но уезжают, увы. там хоть и налоги выше( у нас то они тоже не 13%)))но там хотя бы видно куда они идут, и пенсия там все таки в нормальных пределах. ипотека ставка не 30% как у нас, у нас просто грабеж населения. я даже и не знаю как это можно осилить то? я под 8% то думала, а тут трындец вообще.
так в серую будут работать. у меня уже трое сдали ип, сказали все, будут проедать заработанное, ничем заниматься больше не будут. а сколько тех, кто работает неофициально?
Перед первым разом тоже все говорили, что не будет этого.
А я такая старая, что помню, как кто-то на рельсы лечь обещал... У нас все может быть.
Такие слухи запускают для подготовки.
+1 не просто так Делягин начал эту песню, прощупывают. ну пусть, при таком раскладе вообще никто рожать не будет и забудут что такое дети, нужно будет думать, как ноги не двинуть до 70 лет и чтобы есть и пить было на что в старости. раз государство не думает о людях, они сами будут о себе думать. и это будет первоочередное и приоритетное. сместится ракурс с детоцентризма на себя. может и правильно все. может так и надо.
Наоборот, будут рожать. Потому что карьера становится не так уж и важна, когда понимаешь, что если тебе плевать на всякие отчисления, от которых тебе все равно ничего не достанется, а все уйдет абдурахмане абдурахмановне, которая никогда не работала, а сидела дома, но у нее фио подходящее и детей, на которых платят деньги не 1, с которым некому сидеть, а 5, на которых она получает пособия по малообеспеченности, то можно сидеть на больничном со своим ребенком сколько тебе влезет.
не будут. моей 28 и не собирается. жилья нет, доход 100 за вычетом налогов, мужа нет. куда она родит то? на себя хватает еле еле. и в ее окружении никто рожать не собирается, одна в тай уехала, вторая тоже то там то здесь, все они ориентированы только на свое продвижение и карьеру. моя просто работать по специальности не стала, новое направление развивает. и тоже не исключает отъезд. пока не уезжает, но не исключает и такой поворот в своей жизни.
Тут ключевое, что мужа нет. Действительно в 28 без мужа рожать не имеет смысла.
А не собираются рожать и ориентированы на свое продвижение где-то внутри компании - это от непонимания реалей. Молодые еще, глупые. Ну ничего, продвинутся, а к старости будет им сюрприз. В результате а работе будет пшик, а больше у них ничего не останется.
нет. друг есть, но не муж. он тоже не хочет пока. они оба ориентированы на заработки. а родить можно и до 40 одного, если уж припрет. и какой сюрприз? не факт что пшик будет в работе, если все ресурсы и силы брошены только на это. и моя дочь совсем не чадолюбива, увы.
Понятно. МЧ не хочет ответственности, что сейчас очень частое явление. Не чадолюбива - это второе частое явление сейчас. А потом будут спрашивать: " А кто нам пенсии будет платить?" Тут выше по топу такие вопросы от нечадлолюбивых уже есть. Так вот никто. Пусть зарабатывают сейчас себе на старость и дочка, и МЧ.
Это чистая констатация факта. Если все нечадолюбивы, то пенсии откуда? При услловии что те, кто чадолюбивы, не имеют желания платить?
ну что вы) они утверждают, что налоги у нас 13%) а про 22% еще с работодателя почему то замалчивают
Ключевое слово здесь "за сотрудника", а если сотрудник в свое время не родился, то за кого работодатель должен платить налог и, самое главное, с чего, если не родившийся ничего не сделал.
Налоговый кодекс, там рассказано про взносы, с чем они связаны. Если сотрудник не родился, то и работодатель не родился, и пенсию никому платить не надо.
но вы то еще будете жить, правда. в день пенсии не собираетесь на кладбище
И что? Вы спросили про то, что именно надо изучить, я ответила. Процесс начисления и уплаты страховых взносов никак не зависит от чадолюбивости работника.
Работника - нет. Вот на работника и будут начислять, но если у работника нет детей, значит новых работников на замену вырастет 0, и начислять будет нечего. Поэтому чадолюбивость работника влияет на начисления в будущем.
Так и объёмы выпуска продукции уменьшатся в масштабах страны. Если население уменьшается, то меньше надо электричества, стали, угля и т. д. Некому и незачем будет платить.
Вы забываете о промежуточном моменте. О том самом, когда нечадолюбивые не нарожав никого на свою замену, захотят выйти на пенсию, но еще не отправятся в иной мир. Откуда именно тогда будут браться деньги на их пенсии?
Из многолетних взносов, которые платились за них. Которые государство собирало в Фонд и должно было их сохранить и преумножить.
эти взносы платились на вчерашних и сегодняшних пенсионеров. это так работает. я плачу пенсию своей матери, она платила своей и тд, мои дети будут платить взносы на мою.
внимание вопрос, если детей нет (или 1 на мама+папа), то по идее этот один ребенок со своих взносов должен покрыть пенсию обоих родителей. а если детей 0 (или дети уехали за границу? или не работают)??
если дети не рождаются, то такая система больше не работает. и ее нужно отменить. пусть каждый работающий копит СЕБЕ на пенсию. почему они должны содержать чужих стариков, если их содержать будет некому? когда рождались предыдущие поколения детей, условия труда и жизни были легче, на пенсию уходили раньше, в 55 лет. с какого хрена наше поколение должно работать до смерти и всех обеспечивать?
Вот! Если дети не рождаются, то забота государства не заставлять рожать детей, а изменить пенсионную систему. Поправить что-то в консерватории. Государство содержит армию учёных-экономистов, экспертов, чиновников, которые должны сформировать и создать эту новую систему, а не тупо поднимать пенсионный возраст. Поменялись условия - меняйте систему.
Пенсионная система в РФ носит страховой характер. Страховая пенсия — это основная денежная выплата, которую человек получает ежемесячно после выхода на пенсию. Она формируется в тот период, когда гражданин ещё работает, а работодатель уплачивает за него взносы в Социальный (до 2023 года - Пенсионный) фонд России (СФР). После того как работник теряет трудоспособность — из-за возраста или инвалидности — ему ежемесячно начинают выплачивать страховую пенсию. Она призвана компенсировать потерю доходов, возникшую из-за нетрудоспособности.
Страховая пенсия является частью государственной системы обязательного пенсионного страхования (ОПС). Это значит, что её получает каждый гражданин России, который достиг возраста выхода на пенсию, а также заработал необходимый стаж и набрал нужное количество баллов.
Вы считаете, что ваши взносы кто-то 40 лет бережно складывает в стопочку? Они уже потрачены, все выплачено текущим пенсионерам. Относительно ваших взносов есть только запись в компьютере. Вот ее нечадолюбивым и выдадут в их 60 лет. Распечатку о взносах. Ее можно будет жевать или наклеить на стену.
так значит все правильно нечадолюбивые делали, не рожали детей? все равно все отнимут? так им хоть не обидно, они и не тратились на детей, ни физически, ни финансово, и силы свои сохранили. а дураки рожали в стране дураков и лохов. интересно, каким образом они рождаемость будут поднимать, если и за детей ничего не будет положено? а на детей женщина тратит и свое здоровье и силы. так на фига все это? проще работать и копить себе под матрас(правда...если и это не спи..дит очередная российская реформа)
При нормальном расходовании средств и нормальном замещении рабочей силы, система, когда отчисления текущих работающих идут на пенсии предыдущему поколению, раотаео нормально. А у нас перекос. слишком много поназначали пенсий и слишком мало желающих работать в таких условиях Виновата государственная политика неразумных щедрот с барского плеча непонятно кому и непонятно за что. Всем подряд платим.
Обязательства государства никуда не деваются, наступил страховой случай, государство обязано выплачивать пенсию. Другое дело, что оно плохо выполняет обязательства, накопительную широко разрекламированную часть вообще дело неизвестно куда. Такое государство. Может, поэтому и не хотят люди взносы платить, что понимают, что на выходе получат листочек А4 с циферками.
и рожать тоже не стоит, детей сейчас будут выборочно считать, если будут. лучше не рисковать. и все силы направить на себя, не известно, что будет лет через 5-10. не время сейчас детей заводить. вот мне бы сказали в молодости, что у меня пенсию отодвинут, а может и вообще заберут, я сильно подумала бы рожать ли много детей. или рожать сильно позже, когда подушку сформирую себе на старость. но ведь кто знал то? хотя...столько раз обманывали в нашей стране((( дочерям уже сказала, что в нашей стране сегодня одно, а завтра другое, потому пусть очень хорошо думают и лучше не торопятся. я то помогать никак не смогу, мне работать придется до смерти поди...
ну если быть честной6 не хочет в первую очередь она сама, с первым молодым человеком они и расстались по этой причине, он был настроен на серьезно, а она хотела собственного развития. а с этим у них все сошлось. развития хотят оба для себя. так чадолюбивые рожают, но им выкатывают почти такие же требования, как и к не чадолюбивым, почти такой же стаж, почти столько же баллов. ну значит будут работать и сами себе копить. только надо пфр упразднить в таком случае. за что ему тогда платить?
А жить-то на что, пока на больничном сидишь сколько влезет? Не у всех отцы семейств достойно справляются с функцией обеспечения этих самых семейств, увы. Иначе б не надрывалось стольно женщин на работе и с детьми одновременно.
Если отбросить шутки- то этой край уже, даже обсуждение таких тем в органах власти выглядит как издевательство.
Пусть тогда сразу уж просто налог идет на погребение, а пенсия детям, чтоб похоронить достойно.А то старики свои пенсии обычно на похороны складывают... Хотя , предвижу что и это не выход -разворуют.И будут 8 тысяч дежурные выдавать ...
Я ровно год назад закрыла ИП и перешла на самозанятость,Непонятно, зачем платить в пенсионный фонд более 40 тыс. в год, когда у меня как у ИП минимальная пенсия , да и то, возможно, не доживу до неё уже..
А куда подевались те взносы, которые за меня платили работодатели 30 предыдущих лет? Куда подевалась накопительная часть?
а за вас платили 30 лет? у вас стаж трудовой официальный 30 лет? а у большинства ев он =0-5-10 лет, о каких 30 годах вы говорите? плюс сами работаете как самозанятая и платите 0. так о каких взносах на ваш счет речь? кто их туда вносил?
Я другой аноним. У меня стаж 37 лет, и да, за меня платили работодатели все эти годы. Если я сейчас открою ИП, то буду платить взносы за себя, таков закон.
ну это у вас такой стаж, а имея 38 лет стажа, можно выйти досрочно.
весь топик то о том, что сами "пенсионеры" взносы не платили (не работали или в конверте), детей не рожали (или дети уехали в грузию))) или работают в черную), и вопрошают почему денег нет и возраст выхода повышают...странные вопросы, правда? все очень закономерно и логично.
я думаю, что всем повышать возраст не будут второй раз, а как-то на стаж завяжут. сделают минимальный 20 лет, например, и пока не наработаешь, не выйдешь
самозанятые и не рассчитывают на пенсию, будут на нее рассчитывать начнут платить отчисления, НЕчадолюбивые, которые не нарожали, НО платили налоги, и за них платил отчисления в пфр работодатель на пенсию претендовать будут, тк за них отчисления шли. то, что они никого не родили, роли не играет, нет будущего поколения, нет и пенсий на это поколение. все отчисления аккумулируются в пенсионном фонде, именно он должен сохранять и приумножать эти средства. это не благотворительная акция от граждан, а их БУДУЩАЯ пенсия. и пфр должен нести ответственность куда эти средства разбазариваются. и пока наша страна записана в конституции как социальное государство пенсии платить должны. или пусть объявят что больше нет, аннулируют пфр как организацию и пусть каждый сам себе копит, или живет за счет своих детей.
ну как же самозанятые не рассчитывают? еще как рассчитывают и оформляют, так же как и безработные. поэтому и денег нет. платит 10, а за пенсией бегут 100.
на что рассчитывают самозанятые? им пенсия при их отчислениях НЕ положена, они это знают. но могут поменять форму налогообложения и будут рассчитывать, да. это можно сделать в любой момент. когда ЕСТЬ отчисления тогда пенсия быть ДОЛЖНА. денег нет, потому что их разбазаривают тем, кто в нашей стране и не работал ВООБЩЕ, всяким понаехам и мигрантам
слушайте, полно пенсионерок с льготами и пенсиями, которые вообще не работали. подруга свекрови ни для не работала в своей жизни, с 55 лет на пенсии, свекровь 45 лет стажа. пенсии одинаковые. на еве периодически тоже топы - как бы за кем оформить уход фиктивный, тк стажа до 15 лет не хватает, чтоб на пенсию пойти пораньше и пенсию эту самую получать.
а чего вы мне это говорите? это не я раздавала таким пенсионеркам пенсии. если мне платить будет некому, то почему я должна делать отчисления на хрен знает кого, а не на себя? а я как жить должна в старости? я не хочу зависеть от каких то неродившихся детей. государство отсыпает маткапиталы и пособия всем кому ни попадя, а оплачивать этот банкет должно наше поколение? поколение тех, кому вообще нифига не досталось? вот кому раздает, тому пусть и делает пенсию в 70 лет и 30 лет стажа и 200 баллов. это честно. пусть отрабатывают все подаренные им плюшки. и помимо налогов у нас есть еще доходы с ресурсов. почему это не берут в расчет?
Кому можно? Там ограничений до фига. И досрочно это на 2 года раньше. У меня уже больше 38 лет, только не светит пока ничего. Я еще 3 года должна отработать ( вернуть ) за то, что в погонах была 3 года в 2000 году на службе ,приравненной к военной и стаж это не входит в страховой. Стаж 37 лет - Страховой нужен, а не просто стаж.
У нас же социальное государство. Пока пенсии не отменили и прямым текстом народу не сказали - сами копите и обеспечивайте себе старость. Вопрос приоритетов в бюджетных статьях. Сколько у нас процентов уходит на социалку? Сколько на образование? Сколько на медицину?
я до этого 20 лет взносы платила.И на свою пенсию заработала. Теперь платить не хочу. По выше описанным причинам.Не верю, что до нее доживу. До меня также платили . И должен был быть пенсионный фонд.По старым законам я бы уже на пенсии была. У меня муж военный пенсионер. Работает. И с его з.п. отчисления идут все равно, к примеру.Хотя он пенсионер военный по состоянию здоровья. И до гражданской пенсии ему еще 10 лет, до 65 сердечники могут и не дотянуть.
Потому что тут русскоязычный форум (с) и меня моя жизнь в израиле волнует
не, кто не работает тот не ест. те кто отпахал и отплатил - выходят на пенсию, кто в носу всю жизнь ковырял, те продолжают ковырять за свой счет дальше
Вопрос в том, во сколько выходят. Более 38 лет пашу, а моя пенсия все отодвигается дальше почему то. Ближе к кладбищу.
вот это и не правильно. отпахал 30 лет, вышел (и не важно сколько тебе лет - 50 или 90 к этому моменту)
Вот обидно, что не в сумме по 1.5 года отпуск по уходу за детьми за всеми считают в СТРАХОВОЙ стаж. Если с каждым из 2х детей по 1.5 года сидел - то все норм, стаж входит. А если с 1 сидел 6 мес. а с другим 2.4 года, то досвидос, минус 1 год из страхового стажа. У меня так вышдо (.
У меня с одним 1,4 почему то…Хотя на работу не выходила до 3…со вторым 1,8
у меня период по уходу пересекается с работой. Т.е. я ушла в декрет, а уволилась уже после выхода опять на работу через 2 года. Мне в СФР сказали, что можно выбрать, как считать эти 1,5 года, как период работы, или как период по уходу за ребенком. Типа, как выгоднее по баллам.
А откуда они знают, что вы 6 мес всего были в отпуске по уходу? Вроде ж как автоматом считается 1,5 года. Просто если считать год, как период работы, то стаж никуда не девается. Год работы или год ухода - он по любому год. Как и полтора)))