посещение церкви есть дресс код?
В России до сих пор есть, увы. Покрытая голова и относительно приличная длина - в шортах нельзя. В некоторых церквях просят поверх брюк их юбки повязать иначе не пускают
В брюках точно можно, и в юбке до середины колена можно точно. Кто в длинной юбке - не потому что церковь требует
И я вам больше скажу. В церковь необязательно надевать платок. Можно прийти в шляпке
Меня больше смущает, что в церкви нельзя сидеть. Везде можно в христианских церквях, даже в Греции в православной церкви сидят, а у нас нельзя. А мне очень тяжело стоять. И как вспомню - беременная стоишь, с маленьким ребёнком на руках - стоишь, с отекшими ногами по жаре - стоишь. И т.д.
Во всех храмах, в которых я была (а это не в одном городе) есть такие скамейки. Вдоль стен, как правило, они располагаются. Естественно, это не трибуна с огромным количеством мест, а именно для тех, кому тяжело стоять-пожилых, больных, беременных и т.д.
И раньше так можно было. Кто вам запретит быть в брюках и с непокрытой головой?
А туристы, а люди другой веры, а атеисты?
В брюках никто не выгоняет, если что.
А традиционно - покрытые волосы - не обязательно платок и юбка чтобы не мини
В мужской монастырь мне самой неудобно, ну как-то некомфортно, хотя я приходила в джинсах. Никто слова не сказал.
Ну как-то на исповеди видела монах пожурил женщину, но не строго.
Потому что вот так)
Я к ним отношусь в какой-то степени как к дикарям (да простят меня мусульмане) и делаю скидку 🤷♀️
а ноги и плечи тогда зачем закрывать? Прям так и идти летом в топике и шортах... суть одна
Так это ваша придурь и есть. Со своим уставом в чужой монастырь. Зачем Вы ходите в храм, если не уважаете традиции? Это всё равно, что прийти в гости и нарочно сделать то, что не одобряют/не любят хозяева. Вы ещё не повзрослели? Так обычно дети и подростки самоутверждаются.
Соглашусь. Очень бесит, что эти блажь и придурь активно распространены в РФ. При этом в православных храмах других стран все современно. Получается, что мы тоже к дикарям ближе
Вот церковь в Барселоне, видно на фото, что женщины с покрытой головой на службе.
Не дофига, ну если уж быть справедливой. И у нас вы встретите непокрытые головы, никто не выгонит.
Повторюсь, это православный храм для иммигрантов.
Что мне больше всего нравится у католиков, так это скамьи, на которых можно по-человечески сидеть. У мусульман, кстати, тоже гуманно в этом отношении - они сидят на ковре. А в православии нужно истязать людей многочасовыми стояниями - причем и старых, и больных.
Не нужно истязать.
Вы можете выйти в притвор, там скамейки стоят и слышно службу, еще есть сидения по периметру храма.
В чем сложность скамейки в храме иметь? Почему нужно сидеть где попало во время службы?
В православном храме во время богослужения принято стоять. Сидеть можно только во время чтения кафизм (Псалтири) и паремий (чтений из Ветхого и Нового Завета на великой вечерне в великие праздники и дни памяти особо чтимых святых). В остальное время разрешается сесть и отдохнуть только в случаях нездоровья.
https://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi03.htm
"Впрочем, хорошо сказал о немощи телесной святитель Филарет Московский: «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя — о ногах»."
это о немощи
Я повторюсь, даже если немощи у вас нет, вы можете сесть на службе, вне службы вообще можете сидеть часами. Никто вам слова не скажет. Ну максимум, пожилой человек попросит уступить, если мест нет.
Где вы вообще видели лавки в православной церкви, я недоумеваю. Если и есть что-то по углам, так это на трех калек. Я же говорю в принципе о гуманном обращении с паствой.
Ну я в церковь часто хожу, там и видела) Например, в Донском монастыре в главном храме по всему периметру вот такие примерно, это не считая многочисленные и длинные скамьи в притворе. В маленьких храмах просто скамейки.
Повторюсь - на любом православном сайте вы прочитаете, что сидячие места - для недужных! Я же говорю о самом принципе размещения КАЖДОГО прихожанина в сидячем формате.
Повторюсь, я не читаю на сайте, я хожу в храм и рассказываю вам, как происходит в реальности. Я здорова, но регулярно сижу в храме, даже на службе. Ну разное бывает, голова заболела, еще что-то, да просто захотелось вот сейчас сидя. Никто ко мне не подходит и не говорит, чтобы я молилась стоя.
Вы, конечно, ходите, но смысла вашей веры не понимаете.
Редко, или почти никогда, восточные христиане не сидят во время богослужений, согласуясь с мнением Тертуллиана, который в Книге о молитве говорит: «Непристойно вообще сидеть в присутствии и пред лицом того, кого боишься и почитаешь, а тем более нечестиво сидеть пред лицом Бога живого, которому предстоят и Ангелы со страхом и трепетом».
«Обязательно ли во время богослужения стоять? Почему нельзя сидеть?»
отвечает архиепископ Викентий:
- В нашей Православной Церкви принято стоять на богослужении. Так как в этот момент мы стоим пред Богом, и это тоже своего рода подвиг. Также у нас есть традиция уважать и почитать старших. Поэтому мы при виде человека, который старше нас, с почтением к нему относимся и встаем. Об этом написано еще в Ветхом Завете: «Востани перед лицом старца, и чти лицо его». Тем более мы должны почитать Бога, так как Он является нашим Творцом, Промыслителем и Попечителем. Мы пришли в церковь беседовать с Богом, попросить прощения в своих грехах. В знак того, что мы осознаем свою греховность, мы приносим этот маленький подвиг – мы стоим на службе. Бывает тяжело, болят ноги, но мы терпим, – ради того, чтобы Господь простил нам наши прегрешения. Для того, чтобы Господь увидел нашу жертву, услышал наши молитвы и даровал нам Свою милость. Вот почему в нашей Русской Православной Церкви мы стоим на службе, а не сидим.
https://azbyka.ru/pochemu-ne-prinyato-sidet-pri-bogosluzheniyax
Мда...
Мнение о том, что во время православного богослужения нельзя сидеть, верно лишь отчасти. Есть некоторые виды богослужебных текстов, во время чтения которых положено сидеть, например седален и кафизма (в переводе с греческого «кафизма» значит «сижу»). Во время их исполнения положено сидеть. Однако в современном приходском богослужении седальны занимают довольно скромное место, так что, действительно, прихожане большую часть богослужения проводят стоя. Одновременно представление, что католики и протестанты на протяжении всего богослужения сидят, тоже ошибочно. Например, во время католической мессы прихожане не только сидят, но и стоят или — во время Евхаристии — опускаются на колени.
На уровне личного выбора — сидеть или стоять в храме — необходимо ориентироваться на свое физическое состояние. Если речь идет о человеке, который просто не может долго находиться в вертикальном положении в силу возраста, каких-то заболеваний или очень сильной усталости, то тихонько присесть на скамейку или принесенный с собой раскладной стульчик, будет разумным решением. Еще святитель Филарет Московский говорил: «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя — о ногах». Во всех же остальных случаях правильнее будет во время службы стоять, а если и опускаться на скамейку, то только в те моменты, которые специально предусмотрены богослужебным уставом.
https://foma.ru/pochemu-v-pravoslavnoj-cerkvi-vo-vremja-bogosluzhenija-nelzja-sidet-kak-naprimer-u-katolikov-ili-protestantov.html
Нет, не ровно то же самое написано. Почитайте внимательнее.
Если вы обычный человек, здоровый, но при этом испытываете дискомфорт на службе, то лучше сесть и сосредоточиться на службе и молитве. Вы можете еще выйти, вы не прикованы к месту.
У нас просто физически негде сидеть. 2 скамеечки для бабушек не считаются.
В нашем 2 небольшие скамеечки, на них сидят бабушки, больше сидеть негде.
Вы можете принести свой стульчик, если хотите сидеть, это тоже не возбраняется. Ну либо можно в другую церковь, либо не всю службу стоять.
Затем, что вся суть православной церкви - терпение, испытание, преодоление, а главное - смирение.
Усмирить плоть, дух, тело, и тд и тп.
Сядете вы в церкви, расслабитесь и начнете мечтать о чем-то. а то вдруг и захрапите... непорядок.
А пока стоишь, тяжело, да еще если поклоны бьешь, ты ни о чем мирском и приятном думать не сможешь.
так проще вообще там не появляться)) нафига поклоны бить? паству распугают :)
Да. Это без шуток - одна из главных идей.
Я училась в православном институте, у первого и второго курса было помимо учебного процесса дофига часов хоз.отработок на благо института. Очень тяжелых отработок. Нам прямо так и говорили, что воспитывают смирение, терпение и послушание. Кто не хочет - на выход.
Многие отчислялись только из-за этих отработок.
Написала ниже.
Послушания — традиция (ПСТГУ, в рамках которой студенты выполняют общественно полезную работу. 1
Каждый студент должен побывать на послушании три раза за семестр. Варианты работы: работа в пекарне, в детском развивающем центре, уборка в церкви, дежурство в столовой, уборка в общежитии.
Я работала везде, и в столовой, и в пекарне, и в церкви. В столовой нужно было сначала начистить гору картошки, а потом мыть руками посуду за всеми студентами. В пекарне веселей было, и булочками кормили.
Судя по всему, правила известны заранее. Наверно, кого это не устраивает, не нужно идти в такой вуз.
А поменяться могла риторика, количество этих послушаний, частота, тяжесть. Ведь священнослужители-то поменялись, обновились, так сказать)
Естественно, но многие не придавали этому значения, думали, что будет легче. А когда надо приехать к 6 утра и отскр*мат* остатки свечек, мыть полы ледяной водой, и тд... некоторые рыдать начинали, тяжело, плохо, мамки рядом нет.
Наверняка что-то поменялось, но сама суть осталась. Детки теперь хлипкие пошли, и морально и физически
зачем мыть полы ледяной водой? Должен же быть баланс между желанием довести человека до изнеможения и здравым смыслом. Применить энергию человека можно реально во благо, а не тратить на абсурдные действия.
Потому что другой не было. Вода из крана, который встроен где-то там в стене, там только холодная вода была, водопроводная.
Никто не заморачивался подогревом. Картошку чистили ножами, неуодобно, я принесла как-то овощечистилку, не знаю как она называется. Пытались запретить ) еле уговорила.
Ну вот именно - не хватает ума подогреть воду или хотя бы дать человеку плотные резиновые перчатки. Потом суставы лечить на ровном месте, зачем??
Картошку скоблить ножами, когда уже изобретена овощечистка, молчу уж про машинки для чистки (после нее только дочистить нужно по-быстрому, еще в СССРе такие были в столовых).
Вот эта ригидность и пренебрежение к труду человеческому, к возможностям его личности - отвращает.
Подогреть - где? Не было там горячей воды.
Перчатки, не помню, может и были, мне не надо было.
Да, делали все, чтобы было сложно и тяжело. Смирение.
Водогрей надо повесить, и будет вода горячая )))
Ну вот и философия - смиренно и отстало. Замотаться в платок и мыть пол ледяной водой.
Конец 90- начало 00, институт на самообеспечении, нищета, какой нафик водогрей. Кто его будет покупать и на какие деньги?
Там еле -еле выживали, еще и студентов кормили бесплатно, завтраком и обедом.
Так студенты и работали. Они выполняли всю необходимую работу, за которую пришлось бы сторонним людям платить деньги. Уборщицам, посудомойкам, дворникам, помощникам повара, пекаря и тд.
А так - для института бесплатно. Экономия.
Вот так и использовали рабский труд при крепостном праве - когда уже в Европе была вовсю механизация, наши все за сохой ходили.
Почитала, не поменялось, но стало их меньше.
У нас было за 1 семестр 10 кажется, потом 8, потом меньше и меньше.
Эта традиция ушла в те времена, когда храмы строились маленькими, а желающих много. Собственно, и сейчас так, всем места не хватает.
почему такая ригидность?
Храмов сейчас, извините, на каждом углу, а прихожан в разы меньше. Ну можно уже лавки-то сколотить..
Или храмы по-прежнему не отапливаются, поэтому и тесные - чтобы надышали?
Сколотили уже давно. Выше вам показала какие.
Вы в храме на праздник давно были на службе? Яблоку негде упасть.
Отапливаются.
только на праздник и ходят - тащат свои куличи. Моя маман такая. Даром что кандидат наук, но в Пасху несет яйца на службу.
В остальные дни спокойно можно лавки ставить.
с вами уже понятно - вы ходите в православную церковь, не понимая самой сути своих действий.
Это вы так решили) Вы же не знаете, может для меня подвиг вообще в церковь прийти)
Всё очень условно, нет каких-то жестких правил, которые вы себе надумали. Вы похожи на тех женщин из прошлого, которых все боятся, ну которые замечания в церкви делали "Ах, ты без платка?! Значит Бог тебя не видит!"
заодно и весь открытый огонь запретить, чтобы не погорели ненароком все присутствующие. Свечи в руки на требах тоже запретить. Потому что одной женщине, совершенно далекой от православия, приспичило поставить лавки.
А, так лавок нет, чтоб не загорелись? ))))
Я б скорее о платках синтетических переживала, вот что может пыхнуть в момент.
Я полностью с Вами. Я тоже не понимаю, зачем в церкви стоять. Для меня было открытие в Греции и на Кипре, что в церкви можно сидеть...
Глупость какая, старики на скамейках сидят в православных храмах и церквях
Вы явно в храмах не частый гость, есть там и скамейки по периметру, есть и складные стулья, можно посидеть, даже есть такое Седален (греч. κάφισμα от глагола сидеть) – богослужебное песнопение, во время которого допускается сидеть.
Не могу. Но в Греции-то сидят, православная церковь. Я просто лишний раз не приду, когда понимаю, что физически не достою.
Зачем вы мучаетесь? Выйдете, подышите, попейте водички, посидите, потом снова зайдете. В конце концов можно уйти, если прямо очень тяжело.
Вот служба у католиков в Италии. Видно, что и плечи открыты, и белье у кого-то торчит. Никаких замоташек нет.
В этой ветке как раз сравнивают разные конфессии, если вы не заметили. Кто замоташки, а кто нет, степень дикости и тыды.
к католикам у меня претензий нет, коль скоро они отказались от традиции жечь на кострах. А могли бы и продолжать. Верность традициям-с.
дану, фигура речи банальная. так говорят, когда правитель какой-нибудь умирает, еще и траур объявляют, вряд ли кто-то плачет по чужому человеку и морально терзается.
нашлась одна блаженная с торчащим нижним бельем.
Да пусть они там как хотят. Вообще считаю что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Принято платок, ничего сложного нет накинуть на голову шарфик.
зачем строить из себя нетакусю на ровном месте?
все течет, все меняется. Много что было принято на Руси - например, избу по-черному топить и женщин в гимназиях не обучать. Так и будем продолжать? Или будем меняться?
Шарфик накинуть несложно, если он с собой есть. Рядиться в юбки еще сложнее, если их в гардеробе нет. А в церкви лично я захожу только с экскурсионными и этнографическими целями. Орган люблю слушать, например. Певчих тоже бы послушала, да слишком это сложно и утомительно (стоять столбом).
И часто бывает так, что человек, выходя утром из дома, понятия не имеет, что захочет попасть в церковь с экскурсионными целями? Да так захочет, что ни отказаться, ни отложить.
Продолжать или меняться, решать таки тем, кто устанавливает дресс-код, а не вам.
А в уважении к порядкам дома, куда заходишь, не вижу ничего плохого. В этом не хило было бы и не меняться.
Часто. Увидел - зашел.
Мы с тургруппами не путешествуем, у нас машина своя всегда. Тысячу раз было так, что видели церковь в деревне или городке. В Белоруссии нам подсказывали, где ксендз живет, чтобы у него ключ от церкви взять. Правда, обычно он шел с нами, открывал, показывал, разрешал подняться на галерею, пройти к органу и тыды.
Порой слышали у католиков орган из церкви и заходили, просто идя мимо.
Зачем этот карнавал? Да я в принципе не пойду и все, мне эти пляски не нужны. И к мусульманам не пойду, пару раз зашли для принципиального ознакомления и все.
Зачем вы вообще одеваетесь? А в жару? К чему этот карнавал?
Наверно, вы придерживаетесь каких-то правил? Один из синонимов слова "правило" - это традиция.
Я одеваюсь в свое и чистое. А не в чужие карнавальные костюмы, которые свалены в углу. Брезгую.
Ну значит проходите мимо в этот раз, а в следующий раз возьмете с собой платок. Но еще раз скажу, с таким вы можете сейчас столкнуться только в мужском монастыре.
В какой следующий раз? Проехали и все. Второй раз по деревням и городкам - это редко.
Ага, сейчас пойду выковыривать названия городков средней полосы.
Тетки в церковных лавках говорили - сразу за порогом церкви. Или товарищи в рясах, просиживающие на распространении брошюрок около ящика для пожертвований.
Нам - это мне и мужу. Как-то такой в рясе с бородой доипался до ребенка 5-летнего, что мол в кепке. Испугал ребенка до слез.
Так что нам хватило.
Ну просто если бы назвали места, наверняка там кто-то был, кто бы ваши слова не подтвердил и сказал бы, что всё было замечательно и увидели всё и помолились спокойно.
Вы поймите, и детям это нужно объяснять, что не стоит ждать, что в стенах храма все будут идеальными, одно их присутствие там не делает людей святыми. Там разные люди и плохие, и хорошие, как и везде.
Вы не понимаете. Вы едете из города А в город Б через безымянные городки и деревни. На машине. Увидели - захотели зайти.
В Европе вы спокойно зайдете в своем кэжуал, а в России в половине случаев будет какой-то треш.
Люди везде одинаковые, конечно, и в России, и в Европе, и везде хорошие и плохие, но такой агрессии в церквях, как у нас, нигде не встречали.
Я не встречала повместно агрессии именно в церквях России.
Но была на службе в католической церкви и мне показалось, именно показалось, что как-то с неодобрением на меня посмотрели, когда все встали на колени, а я нет. Это ваше субъективное, некий страх может быть.
Если вы сама подойдете в церкви и спросите, как принято, вот мы туристы, можно ли зайти так как есть, люди так же по-доброму как вам и отнесутся. Конечно, если вы в шортах выше колена, а то и еще выше, и зашли в церковь или в монастырь где-то в глубинке, ну вы как диковинка там. Если это в Москве или в туристическом месте вам слова не скажут.
Мы были в монастыре в Европе, на мужа халат надели, он был в шортах, я не сочла это агрессией.
Ну и какая тогда проблема иметь при себе платочек? Раз вы знаете за собой то, что часто желаете ходить по церквям? Он же места занимает не больше, чем одна влажная салфетка в индивидуальной упаковке, а весит еще меньше.
Правда, вы в этом посте явно не про православных, там могут быть свои порядки. Ну вот в православии так принято - в церковь или монастырь с покрытой головой и ногами.
Да-да, брюки для мужа тоже размером с салфетку. И для меня брюки или юбка в летнюю жару - ну буквально во внутренний карман дамской сумочки )))
Мы обожаем ходить по церквям, нас тетка-искусствовед приучила. Романские, дороманские, готика, барокко - это все в сфере наших интересов. Я вам такую раннюю готику могу показать, когда еще не умели своды сделать, и они "ехали". Мы ходим изучать архитектуру. Деревянное зодчество тоже уважаем. Костелы - это меньше, не люблю кирпичный стиль. Петербургские старые церкви - очень уважаем, это наша история.
Стесняюсь спросить - а обычно ваш муж без брюк ходит, голый? И вы тоже и без брюк и без юбки?
Я потому и написала именно про платок, его частенько при себе нет, а надевать голову то, что выдают на входе, многим брезгливо. Остальное как-то обычно есть, ну или прикрыть общественной тряпкой не проблема.
Изучаете архитектуру - на здоровье. Ну надо же понимать, что идете в место, где есть определенные правила поведения и дресс-код.
Или понятие уважения к тому дому, в который вы пришли, вам не знакомо?
Если что - я вообще атеистка, почти воинствующая. К церкви как к организации отношусь очень криво. Но не считаю это основанием хамить.
Скорее, не пришло в голову, что кому-то могло прийти в голову пойти в шортах в церковь. Это примерно как в купальнике оперный театр.
Во всяком случае если речь про православную церковь (форум российский, значение по умолчанию именно такое). Там есть дресс-код.
У католиков нет? Ну и ладно.
Не надо сравнивать теплое с мягким. Купальник это не кэжуал, в нем по улицам не ходят. А вот в шортах каждый второй в летний период. И уж точно бежать переодеваться в машину, которая в 3 км на парковке стоит, если увидел церковь и захотел войти, никому в голову не придет.
У католиков заходи как хочешь - Бог тебя примет любым.
Ну и заходите к католикам.
А в православии есть дресс-код (в туристических местах желающим войти предлагают платки, чтобы прикрыться). О чем вообще речь?
В принципе, если вы совершенно не воспитанный человек и попретесь в шортах, то возможно, вас и не станут выгонять. Но это вовсе не потому, что вы ведете себя нормально.
Здесь, на форуме - нет. Тема изначально вынесена на обсуждение.
А непосредственно в церкви, пожалуй, да.
Воспитанный человек не станет докапываться до того, кто зашел в церковь в неподобающем виде. Если не поставлен присматривать за порядком, тогда вывести хамов его прямая задача.
А другой воспитанный человек не станет туда заходить в чем попало.
Если вы претесь в церковь в шортах, демонстрируя полное отсутствие воспитания, я посчитаю только справедливым, если вы нарветесь на кого-нибудь тоже не слишком воспитанного, кто вас оттуда выставит.
Не знаю, про кого вы. Повторюсь, я как раз атеистка.
Я не беспокоюсь, конечно, по поводу каждого не воспитанного беспокоиться, нервов не хватит ).
Вам это ближе - ну поэтому вы и проживаете в Европе. А мы в России, здесь другие традиции.
Здесь вот почитать можно, очень корректно изложено
https://azbyka.ru/pravila-blagochestiya
В соседней со мною -нет. Никто правда с голыми плечами не ходят, но женщины почти все в брюках. Рядом есть еще старая церковь -там много дам в красивых платьях, с корзиночками и все украшено...
Я не придерживаюсь, т.е. голову не покрываю и юбки не надеваю. Колени и плечи, понятно, не голые, но в принципе с голыми коленями и плечами не хожу. Считаю, что все эти платки и юбки исключительно блажь, навязанная служителями культа.
Ну вот я и не понимаю - почему. Я туда иду исключительно на памятник архитектуры и живописи посмотреть и в приличном виде, так почему же надо не пускать?
У вас возникают вопросы, почему нельзя в купальнике в Большой театр? Пример утрированный, конечно, но показательный.
Что касается монастыря, там традиции соблюдаются жестче, особенно если мужской монастырь.
Некорректное сравнение про купальник в Большом. Что случится такого страшного с монахами, если в церковь ступит женщина в футболке и в джинсам и без платка? Или в куртке и джинсах? Блажь церковная как есть. Люди не к монахам приходят, ну вот пусть монахи и занимаются своими делами, не отвлекаются на дресс-код.
Колокольный звон блажь? А ведь он тоже, наверно, кому-то мешает. Это традиция, повторюсь.
Еще один утрированный пример вам, очень дурацкий, без параллели с храмом, вы же не зайдете в комнату к мужчинам голой? Наверно, нет. Тут же проявление некоторой заботы о монахах, это делается для того, чтобы не смущать их.
Чем монаха могут смутить брюки? Они лучше юбки ноги прикрывают. А красивое лицо их не смутит? Исключительно смутят лодыжки и локти? Тогда уж пусть или совсем не пускают или целиком фигуру требуют укрыть, паранджу, там, какую-нибудь, предложат накинуть...
Мне странные вещи приходится обсуждать...чувствую себя не в своей тарелке) Видна область паха...не знаю, как еще сказать. Волосы длинные...ну такой фетиш у мужчин, нравятся им длинные волосы и прически, вызывают определенное желание.
Область паха рассматривают, длинные волосы...ага...вот как...видимо, много свободного времени и мысли ничем не заняты...
Эээм) Ну вы же не заходите в монастырь с рупором, в который кричите "Глаза в пол! Иду без юбки!"?))
Может быть уместнее будет вам не лезть в монастырь со своей глупостью и впэртостью.
негоже так нескромно держаться служителю, Бог создал женщину такой, какая она есть, еще и нагой выпустил на свет, без юппки и платочка)))
Считаю что монастырь - их дом. Мне бы не очень понравилось если бы ко мне в дом гости в плавках приперлись... поэтому делаю как скажут или не хожу вовсе.
Намотать поверх штанов кусок ткани с завязками, которые там всем желающим выдают, я не развалюсь.
А чем вы можете смутить людей, если вы выйдете на улицу, поедете в метро летом в жару в купальнике? А что такого? Интимные места прикрыты, все нормально. Пойдете так?
брюки - это неотъемлемая часть гардероба современной дамы. у меня лично нет ни одной юбки, ни одного платья. правда я не ходок по церквям, но тем не менее, глупо отпугивать аудиторию, заставляя их отказаться от жизненной нормы. никто в купальниках в метро или супермаркет не ходит, пропасть между купальником и брюками.
В брюках в церковь уже давным-давно никто не запрещает приходить.
А надеть в монастырь или в церковь сверху брюк удлиненную кофту, куртку, а не что-то ровно до талии - элементарное уважение к месту.
Точно также вы не пойдете в Большой театр в шортах и кроссовках, а если кто и пойдет - то вызовет удивление у окружающих. Но почему то именно монастырь и церковь вызывают раздражение
Какой-то бессмысленный спор.
Есть определенные правила для посещения монастырей - минимум открытого тела, не приветствуются обтягивающие вещи. Эти правила давно возникли, еще в те времена, когда требования к одежде и к целомудрию в целом были гораздо выше. Вы хотите правила эти изменить? Или что? Они сильно вам мешают?
Никого не смущают правила этикета, хотя казалось бы - человек вправе сам решить, в каком платье и каких украшениях прийти на прием или на коктейль; какими приборами есть ... Но против этих правил никто особо не протестует.
А ведь церковь - гораздо более консервативная структура, чем все остальное.
Кстати, в большинстве монастырей требуют прикрыть только плечи и колени. К лодыжкам и локтям крайне редко "цепляются". И в принципе, это довольно понятное требование - чрезмерная оголенность (голые и плечи и голые колени) и на многих серьезных светских мероприятиях тоже не приветсвуются.
да фиг знает, тоже загонов дохера, воскресные служения, налоги где-то платят. в целом это все какая-то бессмысленная суета, нагрузка на организм и трата времени.
у католиков свои нюансы.
В сущности, любая религия - это совокупность правил, запретов и традиций.
Вот пришли вы устраиваться на работу в приличное место. И оделись как блеадь кабацкая. А вас развернули. Будете спрашивать "почему" и права качать?
Очень корректное сравнение. Есть правила, их нужно соблюдать. Не хотите соблюдать, ходить нельзя
предпочитаю не посещать подобные заведения, только экзотические с туристическими целями, там тоже могут на прокат всучить саронг какой-нить, денежки зарабатывают, к мечетям и близко не подойду, ну их в баню, у них дискриминация женщин, ну и в целом не пойду с голыми ногами и руками, предусмотрю прикрывающее убранство для подобной вылазки. мне то до звезды все религии, но я же понимаю что пришла я к ним, а не они ко мне в обмотках.
Дети... Я своих тоже водила, сестра дочку, подруга - своих детей... После их 12 лет уговорить никого невозможно. Никак. Силой тащить не хочу. Лучше чтобы созрели позже сами и пришли добровольно. Поэтому то, что маленькие дети в Храме - это пока только возможность их там остаться.
Будет :) я тут в субботу насмотрелась на теток на освящении куличей, теперь новые церковные моды - пелеринки кружевные, накидочки в цветочках, платья выходного дня :) так смотрится нелепо, но выпендриться же надо, раньше такого не замечала, просто в платках или шарфиках, обычно одетые приходили :)
ну значит им так нравится, хобби, досуг, почему нет, пусть ходят в своих перелинках, надоест, другой досуг себе найдут :)
так вот как оно выглядит со стороны(
был период когда мой шеф всех вокруг благодарил дорогущими платками шелковыми, вот у меня стопка их в шкафу, я их в церковь надеваю)
Испокон веков было традицией все лучшее в церковь надевать. Тем более в Пасху. Мы вообще в красных платьях все были.
Испокон веков единственное развлечение у народа было - в люди выйти.
А тут и весна, и конец поста, и наряд выгулять можно)))
Была в субботу в церкви, в джинсах, голову покрыла кепкой сына "харли девидсон", сперва поколебалась с минуту стоит ли в таком виде идти, Я вполне прилично выглядела на основном фоне, многие были в спорт костюмах, джинсах и тп.
Поражена темой, если честно. Про свой устав в чужой монастырь уже выше написали. А тем, кто не хочет/не понимает/недоумевает... он именно чужой. Вы не принимаете для себя все. Так не бывает - здесь я верю, тут я слушаюсь, тут я принимаю, а вот здесь я не согласна и с этим мириться не буду.
Кому хочется просто полюбоваться архитектурой, вам принципиально зайти с непокрытой головой?
Вы везде во всех общественных местах можете поступать по принципу "мне так удобно и все"? Или где-то неписанные правила все же соблюдаете? Вы пойдете в библиотеку посидеть с чашкой кофе и ноутом, чтоб кино на своем ноуте посмотреть, поговорить с подружкой?
На входе попросить платок и если дали - войти.
А в красивую мечеть вы тоже так же зайдёте поглазеть ?
И часто там стирают эти, с позволения сказать, платки? В мечеть не зайду, была, там смотреть особо не на что.
Мне не нужно заходить в мечеть, я там была, примерно представляю, как это. Кстати, заходила осенью в мечеть в Азербайджане с непокрытой головой, по шеям не получили.
Не брезгливо? И потом....по правилам в России голову обязаны были покрывать только замужние женщины. А сейчас никто ничего не знает, сам не соблюдает, но требовать...это они в первых рядах
Вы ни разу не причащались, иначе бы знали, что ложку не облизывают, с неё в рот вливают, не касаясь губ, зубов и прочего
Поглазеть на архитектуру, внутреннее убранство, росписи.
Какой шарфик, если у меня его с собой нет и зайти хочу экспромтом?
1. Не зайти.
2. Взять на входе, там выдают.
3. Купить на входе же, в лавке, часто продают, или еще где-нибудь в округе, пойдет любая тряпка.
Никто не может запретить вам даже нагадить посреди церкви, но это не зн6ачит что ваше хамство перестанет быть хамством.
Ну, если просто "поглазеть", вам тем более нужно постараться правила соблюсти. Если вам приспичит пойти "поглазеть", скажем, в историческую аудиторию какого-то старого ВУЗа - вы что же, просто потопаете? Или все-таки по правилам, с экскурсией? Или в музее - вы же не будете хватать экспонат, чтобы его разглядеть? Есть правила определенные, ваше желание "поглазеть" не повод их нарушать.
Но, кстати, сейчас многие священники говорят - если хочется зайти в церковь - надо идти, можно и без платка и в джинсах.
Какой церкви? Если любой, то просто заходите, лучше вне службы, из-за вас же, вам будет тяжело рассмотреть, что вы хотите. В Москве, мне кажется, можно зайти в любой монастырь или церковь непокрытой.
Если это монастырь, не в Москве, тоже можете попробовать зайти, но если попросят надеть платок, то купите или наденете их.
Можете и в купальнике зайти. Понятно ведь. что только мусульман уважать нужно
Конечно, вы ж туда глазеть на других людей ходите, чтобы потом пообсуждать на форуме как нелепо они выглядят в "платочках и цветочках". А так обсуждать будет нечего...
Да, принципиально. Я живу в светском государстве и считаю, что религия должна быть максимально загнана в рамки и не должна навязывать свои правила всем.
Так и есть. Вчера много было дачников и в джинсах, и без головных уборов, всем рады.
А чего стесняться промежности, если её бог создал?)))
Людишки напридумали правил...богу всё-равно, если он есть.
Почитайте Библию, сначала так и ходили до грехопадения, а потом стыдно стало, прикрываться стали
это нормально)) человек должен быть счастлив и жить легко, получая максимально доступные удовольствия, иначе зачем такая жизнь? все мозгомойщики ни в чем себя не ограничивают, кстати, только по версии для прессы :)
Почему ТЕПЕРЬ? Это уже давно так можно. Автор не бывает в православных храмах? Не христианка?
Если вы "поглазеть" на службу претесь, то уж извольте платок надеть. На свадьбу в халате и резиновых тапочках не ходят, это неуважение к молодым, тут так же. Без службы приходите, как совесть позволяет. Но на амвоне бесноваться вам все равно не позволят.
куча людей умерли в младенчестве, не успев скорешиться с филей и войти не в ту дверь, и что? всякое бывает.
Ходила по храмам в Питере, как турист, естественно в штанах и без платков, никто и не мяукал,
Мне близки кафедральные соборы со скамьями , без кучи просящих вокруг, без привязки как ты одет
Так вы как турист ходили. А если это служба или обряд, то принято соблюдать правила. Юбка и платок. Ничего ведь сложного нет. В мусульманских мечетях даже туристам выдают накидки, руки по локоть и колени должны быть закрыты, ну и обувь надо снимать. Такие правила. Ничего странного в этом не вижу. Это их монастырь, их устав.
ну в Ватикане не пускают в шортах и голыми плечами и женщин, и мужчин.
как сейчас помню - собрались мы в ватикан, я говорю своему бывшему: возьми брюки с собой. он не взял - типа, "что за чушь". в ватикан его не впустили (причем, не только в храм, а даже на территорию). я оставила его ждать за воротами, а мы пошли. он пытался устроить мне скандал, что, типа, раз его не пустили - то и мы не должны идти. но на меня подобные вещи не действуют: я и мои близкие не должны страдать из-за его самодурства. так что пришлось ему в коротких штанишках ждать за воротами.
Нормы потихоньку размываются. Но все таки в церкви нужно выглядеть определенным образом, особенно, если идешь на службу, это просто проявление уважения и дань традиции.
Я стараюсь надеть платок или накинуть капюшон. Иногда могу пойти и в брюках, главное, чтобы они не были обтягивающими, но чаще всего все таки в юбке или в платье.
если соблюдать традиции - верующих не останется. так что попам ничего не оставалось, как смириться с нынешней модой
А вот мусульмане строго соблюдают традиции, наверное поэтому ислам так популярен
ислам не популярен, а доминантен, и держится на праве сильного.
впрочем, если вам нравится ислам - вы вправе его принять.
истинно верующих всегда было очень мало. основная масса ходила в церковь по принуждению.
на заработки с истинно верующих попы не смогут не то что на ролс-ройсах кататься, а даже на жигули не наскребут.
Всё у меня хорошо. Просто на форуме по большей части скушно. Но когда уж совсем глупости пишут, да ещё с апломбом - этого не люблю.
Автор задала на самом деле совершенно обычный вопрос. Даже если она и хотела кого-то спровоцировать, то человек православный и верующий, мне кажется, должен ответить спокойно без эмоций, без сравнений.
Нет, автор задала вопрос-утверждение, чисто ради срача. Православный верующий на это вообще отвечать не будет
А уж ВАМ православный и верующий вообще ничего не должен
Предположим, ради срача. Предположим, вас спровоцировали. Зачем вы даете реакцию?
И что значит вот это "А уж ВАМ "? Лично мне другой православный и верующий человек ничего не должен, я сказала о себе.
то есть вы должны автору? ну так и пишите о себе.
Хочу и даю реакцию, для этого вообще-то и форум существует)))
Так я автору и отвечаю, довольно спокойно и душно, попутно еще обсуждая, что на службе можно посидеть.
А форум...ну может он и для срача тоже, но вряд ли в такой теме. Ну в том смысле, что вряд ли православный стремится поучаствовать в сраче на религиозную и околорелигиозную тему.
В легком изумлении от темы. "Когда в Риме - поступай, как римлян" и "В чужой монастырь со своим уставом не ходят" не вчера придуманы. Считаете дурью правила - не заходите на территорию монастыря\церкви. Ужасно раздражают попытки церкви (и речь не только о православии) влезть в светскую жизнь, начав диктовать свои порядки (один кошмар по фамилии Ткачев чего стоит), но уж на своей территории церковь имеет право диктовать правила.
Закрытость определенная все-таки нужна, если соблюдать уважение к порядкам. На брюки никто не обращает внимания давно. Платок на голову женщине , руки, плечи закрытые и без декольте, и без мини и шорт. Неяркий макияж. Женщину почти в любых религиях закрывают, чтоб она не создавала соблазн, даже в мыслях , у мужчин. Но если вдруг приперло и все не так, то и как угодно сойдет.
В православную церковь, не монастырь, пустят. Про мечеть не знаю. Мусульмане обычно более радикально настроены. Отношение у меня ко всем религиям одинаковое - никакое. Для меня это традиции и не более.
то есть вы признаете только силу? самостоятельно не умеете проявлять уважение к людям?
Вообще непонятно о чем спор. Ведь каждый храм во внеслужебное время является памятником культуры, это везде так, во всех странах. В виде туриста вроде всегда можно было без платка зайти. Но не в шортах естественно и не в спортивных трусах, это ведь норма жизни. Такое впечатление, что людям бы просто поистерить.
А почему стоя, почему не сидя? А кто знает. А почему в российском алфавите 32 буквы, а в латинском 26? А почему у католиков священникам нельзя жениться, кому это мешает? Ну вот так повелось :ups3
Откуда вы берете всю эту ерунду и так безапелляционно заявляете? В некоторые действующие храмы между прочим вообще билеты продаются на вход во внеслужебное время. И конечно как минимум в Москве и Петербурге вас не то что никто ни о чем не попросит, а даже вас не заметят, существуете вы или нет вообще, на вас никто и внимания не обратит.
Ой, нет, в Кронштадте меня выталкивали из собора, пытались всучить мне платок и юбку!, хотя я была в джинсах, кроссовках и ветровке, службы не было, собор был почти пуст.
Что именно иначе? Вот беру любую службу навскидку, доступную в интернете, пожалуйста:
1. Казанский собор:
https://youtu.be/_Nzp_65SWF4?t=4069 - высокая брюнетка без головного убора в темном, во 2-м ряду от священников и еще минимум 2 женщины видно, брюнетка с длинными волосами слева возле мужчины в полосочку и прямо на заднем фоне, как будто сняла платок на плечи
https://youtu.be/_Nzp_65SWF4?t=2494 - женщина в платке правда но крутится и снимает, повернувшись спиной к собственно богослужению.
2. Успенский собор Московского Кремля, массовая сьемка на телефоны во время службы, но в платках. Никто не против, пусть снимают конечно люди на память, я сама иногда снимаю небольшие отрывки, но тоже не надо утверждать, что все прямо так по канону, что буквально ни шагу вправо, ни шагу влево
https://youtu.be/7olfOjrfDYY?t=808
3. небольшой Феодоровский собор, куда наверняка только местные ходят на службу, без труда видно женщин без головного убора - слева в светлой кофте пожилая в очках, прямо молодая в светлом и справа от нее вроде как седая в темном
https://youtu.be/XpkviBeLC-M?t=2613
Можно и в театре чипсы с пивом во время спектакля принимать. Главное, громко не хрустеть и не хлюпать, чтобы не заглушать артистов. Современные люди должны быть свободны от дремучих предрассудков и традиций :)
По возможности - в юбке и внутри храма покрыть голову.
Но понятно,что люди в разных ситуациях туда заходя, кто-то с работы, кто-то путешествует и т.д.
И не у всех есть возможность переодеться до посещения храма.
Поэтому люди часто заходят в обычной для себя одежде, и в этом ничего страшного нет, как правило, в храмах к этому относятся нормально, за исключением кликуш.
Потому что "суббота для человека, а не человек для субботы".
Наверное, совсем не стоит заходить в храм в купальнике, или в откровенно эротизированном виде - с мини до ушей, декольте до пупа и т.д.
Конечно. Некоторые слишком может быть озабочены формой, когда речь идет о содержании. Если человек выглядит и ведет себя обычно, вообще даже бы не задумывалась ни о чем, странно, что кто-то вообще об этом думает.
Потом, какая проблема в головном уборе, если женщина целенаправленно идет на службу в той стране, где принято в головном уборе принимать участие в богослужении? Да вообще никакой проблемы нет. Можно хоть модную шапку надеть, хоть капюшон, хоть красивую шляпу, накинуть шаль, выбору масса.
у вас все праздники в голове смешались. Еврейская пасха - она вообще про другое и в другое время