навеяно успешностью...
Евы, а что для вас успешная карьера?))
несколько лет назад у меня был разговор с бывшей старостой моей группы, которая сказала сакраментальную фразу, которая поставила точку на нашем общении "Да что ты, вот у Маринки настоящая карьера"))
поясняю, у меня своя фирма оказывающая юрид и бух услуги. в подчинении на тот момент у меня было порядка 30 человек, до собственного бизнеса у меня была успешная карьера главбуха в нескольких больших компаниях со своими плюшками в виде собственного водителя, бюджета на "внешний вид" - да да - выделялась N- сумма на офисные костюмы и т.п., расширенные ДМС со статьями вплоть до пластической хирургии и челюстно-лицевой хирургии..ну и многое другое, суть не в этом..т.е. я после карьеры в крупной компании ушла в свое дело и развила его до определенных высот, по крайней мере в финансовой сфере точно не меньше....так вот в чем вопрос: что считается успешной карьерой- работа на дядю в хорошей должности или свой бизнес?
P.S. Маринка замдира по адм вопросам в ТРЦ Авиапарк.
У вас вполне себе карьера в обоих случаях на мой взгляд. У Маринки скорее нет
Добавлю. Например, мой папа сначала работал "на дядю" - как иначе в советское время? И вполне себе достиг успеха. Благодаря этому его в 90-е пригласили открыть свое дело. Это, на мой взгляд, тоже карьера.
Наверное в смысле бизнеса не могу считать ИП карьерой. Ну и работа в некоторых местах для меня вещи сомнительная, ТЦ как раз из этой оперы
А почему вы противопоставляете?
Да, в советские времена карьерой считалось восхождение от должности к должности на госслужбе. Но сейчас и бизнес такая же карьера. Но и от человека зависит, что от него изначально ожидали. Для Маринки-троечницы может и администратор аж ТРЦ головокружительная карьера.
А для Катьки-отличницы, от которой ожидали как минимум Нобелевки, 30 человек в подчинении и вообще "какая-то бухгалтерша" со стороны не карьера, а пшик.
не пью)) но могу многое себе позволить на рабочем месте, например, вообще не приходить в офис, спокойно работаю из любой точки мира
Карьера это востребованность. Вы известны в своей области, ваше резюме рассматривают одно из нескольких среди тысяч подавшихся, и вы выбираете работодателя, а не работодатель вас.
Когда работаешь на себя - это не говорит об успехе. Как раз на себя обычно начинают работать те, кого никуда не берут или не берут на их условиях.
Карьера это именно на дядю и возможность выбора, возможность диктовать свои условия.
Да лаааадно... ну какие там "условия" может "диктовать" третий зам исполняющего обязанности главы вспомогательного департамента?
... на серединке этой лестницы - история не про "диктовать условия"... и даже далеко не всегда про рост успешности...
Если не может диктовать, значит не успешен в карьере.
Условия - зарплата, разумеется, отпуск.
Скажем, я вот диктовала условия даже в начале лестницы. На своем уровне тогда была успешна. Но конечно не настолько, как наверху лестницы.
Совсем не так. У вас какие-то завышенные требования к карьере.
Или элита, или ничего.
Поверьте, кроме черного и белого есть еще огромный спектр цветов и карьер.
Где я написала что элита? Я написала что востребованность. Простой программист может оставаться всю жизнь простым программистом и при этом быть успешным - его все будут хотеть нанять, он может выбрать работодателя, и он будет менять работодателя когда захочется на другую работу.
Карьера не обязательно вверх, она может быть вширь, как специалист, разносторонний. И поэтому востребованный. Я полно знала таких людей, которые были профи в деле но не хотели управлять людьми. У меня была такая подчиненная. Так прямо мне и сказала. Более чем нормально. В карьере она очень успешна. Я ее всегда возьму на работу, и зарплата будет выше чем предполагается для других.
Ну конечно, все ваши начальники никому ненужные, поэтому они вас на работу и берут 😂😂😂
Почему они никому не нужные? Или вы имеете в виду собственников компаний? Типа волмарта?
Сейчас собственники это крупные акционеры.
А вот малый бизнес, если бизнес обанкротится - собственники уже работу не найдут. Ну или могут попытаться открыть свой бизнес снова.
Бывает собственный бизнес открывают после того как сделали карьеру, успешную карьеру - набрались опыта и после 50-ти готовы открыть свой бизнес. Но это уже по определению успешная карьера, она у них есть.
Вот ни одну жену богатого мужа не знаю, которая после его смерти прям на бобах бы осталась. Это мечты тех, кому повезло меньше и приходится вкалывать. Во втором случае - да, возможны варианты. Но ведь это может и не случиться.
Причем здесь женщины или не женщины?
Карьера это возможность выбрать работу по душе. Карьера дает возможность заниматься тем, что тебе интересно, с теми людьми, которые тебе приятны, и при этом за это получать деньги, которые тебя устраивают. Какая же это ерунда?
И что значит творческая карьера? Бухгалтерию тоже можно как творчество рассматривать. Медицину. У меня была нянька, ухаживала за моим ребенком. Она была успешна в своей карьере: любила детей, открыла свой детский сад, написала и выпустила книгу про то как надо организовать детский сад в котором детям действительно интересно.
Я не помню ее имя, это раз. Дело не в России, это два.
Я видела эту книгу своими глазами. 20 лет назад это происходило.
Дятел, ну совсем уж не глупите. Что-то вас сегодня зашкаливает. Она хороша для тех, кому это интересно. Так понимаете?
Лично мне это вообще не интересно, я никогда не буду сидеть с детьми, или заниматься детьми, это не моя область. Полно людей, кому это интересно.
Нет. Не понимаю. Если Вам эта книга не нужна и Вы ее не знаете, почему Вы вообще о ней говорите? Может, и не было никакой книги, а Вы ее выдумали?
Блин, у вас что-то действительно с мозгами.
Это пример был, пример. Но не для вас, ок, вы просто не соображаете уже.
А-а... выдуманный пример. Ну, так бы сразу и сказали. Я ж думаю, что люди тут правду говорят, а не выдумывают. Моя ошибка, признаю.
Нет, не выдуманный пример.
У вас совсем деградация уже. Или вы пьяная сидите и поэтому так плохо соображаете.
Собственно, это заметно по вашим вопросам про старосту.
И?) кому-то нужна её книга?))) очень сильно сомневаюсь. Ну написала, и написала. Потешила своё эго. Знавала я таких писательниц)))
Творческая карьера - это творческая карьера. Актриса, танцовщица, художник, декоратор...
Не была бы нужна - ее не стали бы печатать.
Нужна, конечно. Таким же увлеченным как она.
Творческая карьера это когда человек творит что-то свое.
Творить свое можно в очень многих профессиях.
В вашей совсем нельзя? Чем вы занимаетесь?
а что бизнес это такоэ, не подвластное женскому мозгу?)))) по мне так "такая ерунда" это даже не так примитивно мыслить, а писать об этом на форуме)))
Но вы же пишете об этой "ерунде" ;-)
Причём, вас явно распирало поделиться своими успехами бизнес-леди. Особенно на фоне проклятой Маринки. Признайтесь: она вам когда-то дорожку на личном фронте перешла? )))
Мне было важно в юности. Я ещё в детском саду говорила, что буду начальником. При этом я прекрасно осознаю, что предпринимателем быть не смогла бы - не тот характер
Сейчас принято считать, что для женщины это должно быть важно.
Вот даже вам тут ответы дают - "а, что, карьера - это что-то недоступное женскому мозгу?".
А я с вами согласна. И дело вовсе не в том, что женщине что-то там недоступно, я вообще считаю, что женскому мозгу доступно гораздо больше чем мужскому.
Просто женщины - это в бОльшей степени эмоции, чувства, вдохновение. Творчество мне тоже понятнее для женщин.
А соревноваться с мужчинами в бизнесе ... Ну ерунда, правда.
хорошая карьера - это когда внук говорит - у меня дед на БАМе золотой костыль заколачивал. Вот в этой фразе сразу ясно, что дед был крутой чувак
помню, как скромный мужичок мне сказал, что он мост над Ленинградкой проектировал - я тоже могу сказать. у у него была крутая карьера
крутая карьера - это когда сделал что-то реально крутое. А сколько у тебя был бюджет на ноготочки... да засуньте вы такие "карьеры" в одно место
а если ты несколько передач спас от закрытия в рамках одной телекомпании и они не один сезон радовали в т.ч. ваших детей своими эфирами? благодаря тому, что провела грамотный аудит и "нашла" дыру в бюджете, что помогло наладить здоровое финансирование?? это считается мостом над Ленинградкой?
Да, это классно.
К сожалению, во многих сферах человеческой деятельности люди видят только фасад, 90% профессий и специалистов его поддерживающих остаётся за кадром. Но это никак не умаляет их труда. Порой от самого малозаметного участника команды зависит её успех. А вы - аудитор, это даже очень важно.
Если не секрет, в чём там оказались "дыры"?
Понятия не имею, что такое золотой костыль и зачем его надо заколачивать. Мне по этой фразе ничего не ясно, кроме тяжелой работы в ужасных условиях этого деда.
Вы путаете теплое с мягким. Карьера - это многолетняя лестница, когда был никем, а в итоге стал кем-то значимым. Один проект, даже замечательный, еще ничего о карьере не говорит.
А БАМ это очень круто? А мой дед строил Комсомольск на амуре. Может для мелкого ребенка - это круто, а для меня эта каторжная работа, это наказание деду за то что он на войне попал в плен и сбежал оттуда, таких не любили. Но дед и оттуда сбежал..
Это не главное. Вот представьте: денег хватает, убежать не хочется, а завтра вас сокращают и больше никуда не берут. Успех?
неа. главное - чтобы ты на работе делал ДЕЛО. то, что приносит объективную пользу как можно большему кругу людей.
вот тогда это успех
Это почти про любую работу так можно сказать. Ну кроме большинства гос служащих.
Как раз далеко не про любую работу в современном мире можно так сказать. Взять любую крупную или не очень корпорацию. Половину сотрудников убери - ничего от этого не изменится. Вон Газпром в конце того года объявил о сокращении офисного персонала на четверть, если не ошибаюсь. Не нужно столько незаменимых (как они про себя вероятно думают) работников.
"Половину сотрудников убери - ничего от этого не изменится" еще как изменится, многие выполняют рутинную и занудную но обязательную работу.
Не знаю как там в газпроме, но когда таких вот винтиков увольняют, остальным нормальны работникам становится гораздо сложнее работать - эта работа теперь на них.
Ну какую пользу и насколько мизерному количеству приносит балет? Или это не успех?
Можно приносить пользу, и огромному количеству людей, чиня обувь, допустим. Но это не успешная карьера ни разу.
Балет приносит пользу. Иначе люди не ходили бы смотреть. Музыка приносит пользу. Театр приносит пользу. Приносит удовольствие.
Так и не ходят туда люди. Единицы восторженные из миллиардов остальные брильянты выгуливают или наоборот эскортниц.
Вообще-то ходят. Я в прошлом году ходила на балет, в этом тоже пойду. И в оперу хожу. Если вы не ходите, не значит что другим это не доставляет удовольствие.
Вы считать совсем не умеете? И с логикой беда явная. Но бывает, что поделать.
Прекрасно умеют читать, и с логикой у меня прекрасно, как у любого математика.
Ну с логикой все очень плохо, иначе вы не стали бы себя мне противопоставлять. Со счетом тоже неважно.
Так какой процент людей ходит на балет? Статистическая погрешность, которой легко можно пренебречь. Однако карьера балерины может быть вполне успешной. В отличие от дворника или даже участкового врача, которые необходимы абсолютно всем.
Там где я живу обычно билеты на все балеты 100% распроданы. Это развлечение, так же как концерты, оперы, мюзиклы и тп.
Какой процент людей смотрит фигурное катание? Очень маленький. Какой процент людей ходит на оперы? Очень маленький. ну давайте все развлечения уберем, потому что каждым из них интересуется очень маленький процент людей.
Почему вы решили, что я предлагаю что-то убрать?
Мы здесь разговариваем про успешную карьеру и вы( или тот с кого начался диалог) утверждал, что карьера - это только польза для
большого количества людей. И тут же доказываете обратное, что польза (пусть и умозрительная) для маленького количества людей, оказывается, тоже вполне карьера.
Так я вам ровно об этом же и говорю.
"утверждал, что карьера - это только польза для
большого количества людей."
Я совершенно с этим как раз не согласна. Поэтому я и доказываю обратное.
Я объясняю что на самом деле все люди в своей работе нужны. Вот тот человек, которые косит траву на гольфовом поле - он делает полезное дело, двигает экономику.
Ну вот дворник, территорию ежедневно убирает у нашего дома, в снегопады чистит снег - всегда можно пройти; лед сбивает. Хоккейную коробку заливает вместе с мужиками из нашего дома.
Летом помогает ухаживать за цветами бабушкам, которые у подъездов эти цветы сажают (воду для полива приносит, копает, если надо).
Короче, пользы он приносит много, многим людям. Но с карьерой это никак не связано.
Лучшая карьера это когда никому не нужно доказывать, что у тебя есть карьера. Dixi.
Успешная карьера - вырастить детей и жить в кайф.
Потому что дети, важнее - я не знаю людей, кто у с п е ш но совместил то, что вы называете карьерой, и отношения с детьми, вернее, не травмировал их в угоду своей работе. Как например, Гурченко. Помните её дочь?
тотажа
карьра.
Мне интересно, если кто-то может объяснить, почему гм гм к а р ь е р а имеет ценность выше, чем всё остальное.
Деньги или статус - это не принимается.
Деньги тратятся, статус ваш никому кроме вас не нужен, вы же не Гурченки.
Тогда зачем?
Со мной общаются успешные врачи-психиатры. бухгалтера, уборщицы, продавцы 5ёрочки, водители такси и маршрутки.
И они везде успели и я с ними тоже успеваю [-0<
а вы кроме эксплуатации собственной матки еще чем-то можете похвастаться?
Совсем не обязательно начинать со слесаря. И что значит директор? Вы считаете что директор это топ?
Вот если честно, если я по какой-то случайности узнаю, что директор завода - бывший слесарь, я не буду покупать продукцию этого завода. Это чисто мои заморочки.
Так это наоборот хорошо. Значит, человек хотя б из этой производственной среды и кое-что понимает в функционировании своего детища, а не очередной эффективный менеджер.
Так не каждый слесарь станет руководителем завода. А тот, кто станет, явно понимает больше взявшегося из ниоткуда ставленника очередных чиновников.
Ээээ..ээ.. гуглить нада [-(
Черномырдин точно слесарь!
Он же чем-то поруководил и возглавил... а вот что... до совмина - не помню
Но я и не обязана это помнить!!!
А вот Ельцин плотник кмк
как там в народной поэзии - плотник до чужой п-ды охотник
Обое эти люди никогда не руководили предприятиями. Они руководили страной, это гораздо проще.
Окончив в 1957 году Орское техническое училище № 1, начал свою трудовую деятельность на Орском нефтеперерабатывающем заводе имени В. П. Чкалова в качестве слесаря, машиниста компрессоров и насосов.
В 1973—1978 годах возглавлял Оренбургский газоперерабатывающий завод
Завоооод!!!
Цельных 5 лет!!!
газ-нефть
колёсы-насосы(с)
Вы тупенькая совсем, да? Прежде чем стать директором завода, слесарь условный мало того, что образование получит так ещё и проработает на всех должностных ступенях "до".
Вы-то?)) для ваших собутыльников, может и актуально))
Но, напоминаю, вами очень марсиха и наши восхищаются.
А это уровень.
Я лохушка и англ не знаю. А в английском языке вводные слова выделяются запятыми? Или как? Или это ошметки русской пунктуации у вас?
Все мои знакомые пишут на англ без знаков препинания. Я сама леплю русские. Сейчас погуглила, пишут, что в теории пунктуация есть, но, видимо, на практике с ней гораздо хуже.
Меня воспитывали на British Standard, сейчас, наверное, это выглядит, как монокль в глазу. Когда с американцами общаюсь, они смеются, но уважительно несколько. :)
Кто вас воспитывал то? И как вы общаетесь, у вас английский на уровне второго класса. Мама мыла раму.
Пунктуацию создали братья Мануции. Она не в русском языке вдруг родилась. Мало ли кто и что пишет без запятых. В Америке в издательствах есть редакторы, которые умеют ставить запятые. Каждого школьника бесплатно обучать этому дорого - такая задача не стоит перед системой образования США.
В Америке Конгресс непрерывно озвучивает цели и проблемы образования. Нужно, чтобы девки в 15 лет в черных районах не рожали. Пунктуация не в повестке дня.
Карьера интересна "достигаторам", амбициозным и результативным. Это черта характера, чаще врожденная.
Карьера, если обобщить- это из ПТУ в ПГТ в СД/ ГД за счёт личных качеств.
Наверное, начать после вуза рядовым специалистом и дорасти до ведущих позиций. Это для меня понятная карьера.
Остальное-просто работа.
Начать слесарем на заводе, а уйти на пенсию мастером смены-не карьера))
У моего папаши первая запись в трудовой - помощник кузнеца, последняя - финдир завода, еще председателем правления банка был до этого.
За каждой успешной женщиной асе-равно стоит мужчина ( муж), который тянет дом
Знаю такого одного, и он еще работает за 300к. У всех остальных няни и помощницы, потому что у мужа тоже карьера.
Моя мама пришла на завод простой работницей, к 30 стала начальником цеха, считаю карьера, если бы она осталась там, поскакала бы дальше однозначно,но вышла за моего отца и уехали
Ей квартиру дали, многим женщинам незамужним давали в СССР квартиру в 30 лет??
Сестра ее пришла на завод тоже простой работницей, как-то ударно работала, тоже
к 30 получила орден славы , и медали есть,это все до 33 лет, потом вышла замуж и оставила работу, выезжала три раза за границу в соцстраны по профпутевкам, без всякого блата, "как ценный работник "
Моё мерило успешности - это персональное счастье. Если ты счастлив, значит свернул туда и пошел по нужной дороге. А если счастья нет, то вообще пофиг на то, насколько ты успешен в карьере, так как смысла это не имеет никакого.:)
свели всю жизнь к деньгам, блин. Кто успешнее: талантливый врач, спасающий жизни, но не стремящийся в заведующие или топ-менеджер с зарплатой полмиллиона, компания которого
занимается продажами условного китайского говна.
Весь этот успешный успех для того, чтоб люди впахивали и потребляли. Потребляли и впахивали. Пашешь 6 дней в неделю, потом один день есть на то, чтоб потратить денег на "статусные" вещи чтоб создать иллюзию, что не зря все.:) аж бойцовский клуб вспомнился:)
Вот и выходит, что успех для каждого свой:) кто-то и на препараты согласен. Все равно самые успешные в мире - это котики, особенно если в доме у топ-манагера :)
У меня ее нет. К успеху на препаратах не готова :( лучше уж лузером, но со здоровой кукухой
Не всегда этот выбор есть, к сожалению. Любой может заболеть, отнимать вообще все у человека на этом основании ? Ну вот Есенин, к примеру, был очень талантливым поэтом, но душа - совершенно босая, изрезанная в кровь. И это не выбор, человек таким родился.
ну я когда на своих кошаков, валяющихся к верху пузом на кровати, смотрю, мелькает мысль, что эти существа в прошлом воплощении вели жизнь достойную и праведную, и реинкарнировалилсь в домашних котиков) те, что в доме топ-манагера, наверное вообще были святыми бессеребренниками, а бездомные сильно грешили...
Я с вами согласна. Тоже по большому счету против потребления и гонки. Но речь шла о карьере))
Кто-то от дворника до начальника ЖЭКа дорос, и это тоже - карьера.
А если от начальника ЖЭКа до дворника - уже не карьера, увы..
Я тоже живу ради своих интересов, а не ради того, что престижно, ценится и хорошо оплачивается.
Лично у меня нет никакой карьеры (как и у большинства моих знакомых). Мнения о карьерах тоже нет. Наверно, надо спрашивать у тех, кто в этом всем долго варится. Им, наверно, интересно меряться своими достижениями.
Ну вот я Новака считаю успешным в плане карьеры. Прекрасный пример выстроенной карьеры.
в моем понимании карьера - это про работу (а успешность - про жизнь в целом)...
хорошая карьера - это не только и не столько "рост" должностей и зарплат... это постоянное и существенное расширение и углубление необходимых тебе навыков и компетенций, рост авторитета и востребованности в своей проф.среде...
А в моем как раз рост должности и сразмерно рост зарплаты, вот именно так понимаю - прям карьерные ступени вверх, благосостояние растет, почтение и авторитет растет, влияние и могущность растет, карьерный рост вижу без прикрас именно шагами к благам материальным и тщеславным, всё в кучу и гармонично без перекосов.
Ну часто это еще возможность делать то что хочешь делать, а не то что хотят делать другие.
Я считаю, что у меня прекрасная карьера. Она позволила мне хорошо жить после развода и без алиментов. Успешно вырастить двух детей. Закрыть минимальные необходимые потребности. Работать не особо напрягаясь и располагать свободным графиком. Престижность места работы и тп -это не обязательно.