работающая женщина
как думаете, может ли работающая женщина воспитать достойных детей?
или с рождением детей карьера заканчивается?
толпы девушек поступают в вузы, они потом диплом на полку кладут, когда рожают?
не все, как вы, оставляют детей без образования, и выкидывают на "вольные хлеба" в 18 лет.
Ахаха, ты ж моя хорошая,, в каждом топе успеваешь за мной побегать :ups2, молодец! Но матчасть надо знать лучше, тщательнЕе.
Ну как говорится, есть к чему стремиться.
Средняя в этом году заканчивает институт и у нее будет высшее образование, но она всегда в процессе обучения, вся в мать :tongue2
да хоть в Синергии) я знаю очень богатых людей вообще без высшего образования. и они богаты потому, что далеко не дураки. некоторые вышку получили сильно позже того, как заработали основное свое состояние, кто то таким образом корочку получал, а кто-то ради развития и углубления в свой бизнес еще больше, менял направление, развивал смежное. но все это сильно позже. те, деньги они заработали просто головой, без ВО.
а вам какое дело зачем я его получала и получала ли? а дети мои захотели получить, вот и учатся. старший ребенок получил, а работает в другом направлении совершенно, и по этому направлению ВО получать не планирует, сам самообразовывается.
Вы зачем хотите навязать мне какое-то чувство стыда или вины? Ваших крокодильчиков забирайте себе ;-) Жизнь она очень разная, не зацикливайтесь, будьте свободнее :chr2
Я своими дочками ужжжасно горжусь. А вуз точно не помню, но по-моему Московский международный университет.
А вот это странно! Не знать названия вуза, как не знать номер школы. Но это я на вас своих крокодильчиков кидаю)
А вы знать можете только то, за что ответственны?
Место работы мужа (и он ваше) тоже не назовете?
У мужа на работе я бываю раз в 10 чаще, чем у ребенка в школе - не знать не могу :ups3, он у меня тоже. А вот место учебы, в котором я никогда не была, вылетело, каюсь :sick1 Теперь уж точно запомню.
Серьезно, чтобы запомнить надо именно лично посещать место????
Это что-то новенькое.
Да ну нет, просто вылетело из головы, потому что дети сами поступали, решали, было несколько вузов.. Ну и да, с памятью плоховато видимо стало :scared3, потому что если со старшей мы еще что-то решали, то тут уже самостоятельно. Ну у меня так, если редко бываю в каком-то месте - не помню его адрес. Как-то так..
Честно, вот никак сами поступали/не сами не связано с такими знаниями. Это банальнейшее внимание к близким людям.
Адрес тут при чем?
Спасибо большое, это моя давняя поклонница, очень страдает, что мои "неучи" не в МГУ...
Так чтоб не выкидывать на вольные хлеба, и надо работать. Работают ведь не бесплатно, а за деньги. А деньги - это возможность содержать студентов, пока они учатся.Да и старшеклассникам для развития больше деньги нужны, а не мама в песочнице.
Это не ко мне вопрос, а к автору топа. Я могу только за себя сказать, я НЕ работать не могу. Пока по крайней мере. Как надоест - уйду. Но немного странно не работать потому что у тебя 20, 16 и 12 -летние "дети" и ты в них "вовлечена". Хотя я понимаю, что топ создан для срача скорее всего :ups1
А что у вас есть кроме жизни детей? Учитывая, что старшему уже 20, и это взрослый человек, которому скоро надоест ваша излишняя вовлеченность?
Зачем? Ваша собственная жизнь пуста? Вы в курсе, что самое лучшее воспитание -это собственный положительный пример?
Другой аноним. Всё достаточно прозаично и, что главное, как у большинства в то время, у меня сын 1989 г р. Получила ВО, работала, получилось, что не по профилю, но сделала карьеру. Сейчас на пенсии. Сын получил ВО, сейчас работает.... кстати, на работе была женщина, которая была очень сильно " вовлечена" в жизнь детей. Она в смену работает, сутки через трое. Мы её предупреждали , отпускай потихоньку их, они взрослые уже, иначе, тебе же будет хуже. В итоге, дети мальчик и девочка , практически сбежали, она их просто " душила" своим " вовлечением", в их 20 лет требовала, чтобы они с ней в отпуск ездили. Смотреть на неё было страшно, как переживала. Потом все таки поехала одна, поход какой или сплав, не помню, очень понравилось, там нашла компанию, потом уже у неё веселее пошло.... кстати, с отцом, они в разводе очень давно, но с детьми другие отношения. Мы все вместе работали, достаточно общались, и у него были совершенно другие, ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ , отношения.
Я думаю, что женщина не оказывает никакого воспитательного воздействия на детей. Она их кормит, убирается и одевает. Дети учатся всему сами, наблюдая за отношениями в семье своих родителей.
Конечно же у работающих женщин вырастают дети с правильным воспитанием, не ориентированные на сидении на шее родителей, умеющие убирать за собой, готовить и самостоятельно делающие уроки.
Бывает что женщина, у которой призвание посвятить себя детям, получает высшее образование, ничего страшного в этом нет.
Вы не видели убежденных пирожочков и принцесс у работающих родителей? Их легион.
Это не результат целенаправленного воспитания. Очевидно же, что дети построились под слабохарактерность родителей или подражают друзьям. Единственное доступное родителям воспитание- демонстрация правильной семьи, даже не её модели.
"Единственное доступное родителям воспитание- демонстрация правильной семьи" - к сожалению, это не работает так прямолинейно.
Работает. Просто в ваших примерах правильность семьи была фальшивой, потому и не сработало. И отношения между близкими были показушные. Таких семей полно, которые делают ВИД и при этом не являются правильной и дружной семьей.
Да-да. Вы ведь знаете все и про всех. Поразительно просто, впрочем, часть форумчанок в своем репертуаре.
оказывает и еще как. и многое зависит от взглядов этой женщины, от ее жизненной позиции. в силу обстоятельств она может и не работать, но это не значит, что она мозгами клуша, и образование у нее может быть отличное, и самообразовываться дома, не все же 24 на 7 она посвящает детям. и конечно же, общаясь с детьми и направляя их, она может их воспитывать и направлять в нужную правильную сторону. и есть мама авторитет у детей, то все получится, и они впитают нужное и правильное.
а не надо строить. воспитывать не равно строить. и девочек и мальчиков можно. для мальчиков еще отец должен быть нормальный, и тоже с авторитетом. если мать не дура и не бесхребетная, то сын такой матерью только гордиться будет, и прислушиваться к ней. дети они вообще разные, бывают покладистые мальчики и очень характерные девочки, так что к каждому ребенку просто нужен свой подход. но для воспитания именно сыновей нормальный отец крайне желателен, а это тоже задача женщины и ее ответственность в выборе оного.
строят только те, кто сам слабак и нуль для детей, и не является авторитетом ни для кого, не то что для детей. им ничего и не остается, как строить. но и в таком случае ничего не получится, просто пошлют, потому что сама из себя ничего не представляет, а учить лезет. но не все матери курицы. и не все выстраивают линию воспитания на подавлении и авторитарности. детей нужно сначала просто любить, и второе их понимать, третье помогать в достижении ИХ целей.
Если у вас не получилось, то это только ваши проблемы. Я ни дня после рождения ребенка не работала. Но как говорят мои подруги, рассуждая про домашних и работающих клуш, - ты другое. Ко мне все идут за советами, потому что, опять же со слов, - ты все знаешь.
Сын работает на очень высокооплачиваемой работе, очень ответственный, серьезный, эрудированный человек, к которому начальство прислушивается, а ровесники удивляются, что он мыслит как гендир.
Это стеб был или вы серьёзно так считаете? "конечно же у работающих женщин вырастают дети с правильным воспитанием, не ориентированные на сидении на шее родителей, умеющие убирать за собой, готовить и самостоятельно делающие уроки". Просто именно сейчас наблюдаю таких детей (одному 18 уже), там мама вся в работе и с 8 до 22 ее дома нет стабильно...ваша теория там не работает совсем и вообще:-7
Я серьёзно так считаю. А вы считаете что домохозяйка научит ребенка чему то полезному? В вашем примере ребенок хоть знает, что придется работать, без вариантов, всем.
Знать он может что угодно, но будет ли?)))) Ребенок из моего примера это адок в чистом виде, который с мамой и бабкой разговаривает матом, ест в кровати и не убирает за собой никогда и ничего) Мать пашет как не в себя, он еле тянет колледж и ни о какой подработке слышать не желает. "А вы считаете что домохозяйка научит ребенка чему то полезному?" - не только считаю, но и знаю) У подруги четверо выросли и можно уже сделать выводы чему и как она их научила. И поверьте, результат очень достойный. Вышла на работу когда младший пошел в сад и благополучно доработала до пенсии.
Я обратных примеров знаю миллион, но писать лень. Домохозяйка как педагог полный ноль. Ребенку нужен кумир, на который домохозяйка не тянет.
Моя подруга уже лет как 30 почти, домохозяйка, для детей - она кумир, их у нее трое и все маму боготворят. 🤷♂️
домохозяйки ведут домашнее хозяйство, а какое там особенное хозяйство в обычной квартире
Иии? Вы понимаете, что это вполне себе маленькое такое предприятие с наемным персоналом, действия которого надо контролировать и планировать? И это делегируется жене, пока отец семейства повышает уровень благосостояния. В сказке никто не живет, богатые тоже плачут, как говорится.
домашнее хозяйство ведут не только домохозяйки. и что его ведут 24/7? ну и домохозяйка помимо домохозяйства и детей может иметь дофига интересов, у нее времени вагон, она не работает. мои знакомые домохозяйки бизнес имеют, языкИ учат, что то изучают, одна рисует( у нее образование художественное, выставки организовывает свои) еще одна фотографией увлекается как хобби, сейчас монетизирует это хобби. ну и не все домохозяйки живут в квартирах, многие в больших домах :evil
а где я написала про целыми днями? но дом требует больше времени, чем квартира
может. воспитание достойных детей не зависит от того работает женщина или нет. просто кому то дано, кому то нет.
Многолетние наблюдения (работала в системе образования) показывают, что нормально воспитывают детей именно работающие - у домохозяек обычно получаются либо зацелованные в попу, либо, как ни странно, заброшенные, потому что на них времени нет.
У домохозяйки заброшенные, потому что нет времени
Сочиняйте лучше, какая бредоноска
Внезапно именно так: дети заброшены, потому что у мамы косметолог, варка-готовка, постоянные поездки куда-то, развлекушки, но почему-то нет времени на детей.
Мамаша тебя родила
У моиз детей всегда была рядом мама, уютно, вкусно, на всех праздниках, соревнованиях , радостях и горестях всегда мама рядом, кому-то это очень нужно и важно
До сих пор мои приходят и говорят, как хорошо, что ты дома, что кто-то ждёт
Я вижу результат
Мне не было нужды работать, доя меня или большая семья, или работа
Все решают сами, и учись скрывать свою зависть
Если очень нужно и важно, что бы мама была всегда рядом, почему внучка живет с тобой, а не с мамой?
Полистай свои конспекты, ты прекрасно знаешь почему, я писала, ты ж следишь, сиди , листай, все равно теле делать нечего
Пусть найдет другую работу, которая позволит самой воспитывать своего ребенка.
Она для вас его рожала?
Что тебя так это волнует, кому, доя кого
Повторяю, займись своими, мужа проверь, может сбег, пока тут щелкаешь
а как же " в радостях и горестях всегда мама рядом, это очень нужно и важно"?
или ты наврала?
Ржу, простите. Как домохозяйка и тетка с дипломом педвуза, когда-то работающая могу сказать, что разные они получаются, эти дети. Я - ребенок работающих родителей, как большинство детей СССР с ключом на шее, отведи- забери сестру из сада/в сад, хлеб-молоко купи, еду приготовь на ужин. Не заброшенная, не зацелованная, самостоятельная.
Мои дети - дети матери- домохозяйки, которые до школы доставлялись на авто, метро-общественный транспорт экзотика. Сами не гуляли и не гуляют, младшему 15, если что. Ну с собакой может выйти. Музыкальная школа, спортшкола, топовая школа, репы. Старший с 18 ти лет живет отдельно, младший - ждет 18,и хочет тоже жить отдельно. Готовят - пекут плюшки и торты, супы варить умеют, мясо готовят, пельмени лепят, посудомойки-стиралки, глажка своих вещей, уборка, мытье раковин и туалетов. Умеют все, и это делают без матери-домохозяйки, потому что чистоту любят. Старший - учится, работает, младшего - пинаем с учебой, но учится, по району не шарахается, спорт, сборы.
В своих зацелованности или заброшенности не вижу, нормальные дети.
То есть у вас пацаны самостоятельно никуда не выходили и не выходят, но вы не признаете, что это проблема? Дальше даже обсуждать нечего :))
В смысле? Старшему 24, живет отдельно, ходит в магу, в офис, в магазины, тусит с друзьями в кафе, клубах. Младший 15 лет - ходит в школу, ходит на спорт, к репетиторам - доставляется-забирается на машине, иначе проблема со временем. Ездит на сборы со спортшколой.
Проблема - где? Что один по району не шляется? Да не хочет он, даже с одноклассниками, предлагала отвезти потусить. Сказал, что ему общения хватает в школе и на спорте. В игры еще играет в интернете.
Смотря что вкладывать в понятие достойный. Гармоничную и всесторонне развитую личность вырастить точно не сможет
Куча профессий, где можно работать удаленно или неполный день. Когда дети были маленькими, работала в первой половине дня, вторую половину удаленно по другой специальности. Репетиторствовала, когда мои были на занятиях. Так даже больше получалось заработать, т.к. по факту несколько полноценных работ
Я думаю, что ТОЛЬКО работающая женщина может воспитать достойных детей, т.к. дети в основном воспитываются на примере их родителей.
Братков из 90х рожали сильно неблагополучные, необразованные и безработный, или мало зарабатывающие родители.
Видела эту тему на Вумен. А с Евы там тема про щелкающую челюсть.Сплошные спам разводки.
Не знаю никого из своего окружения, кто бы был «вовлечен в жизнь детей» так, что ничего не сделал для себя и похерил обрадование. Неуспешных детей вокруг тоже нет
Обобщить не возможно. И вообще, достойные это не то слово. Зависит от детей - раз, от финансов семьи - два. Я своего ребенка не смогла оставить и делать карьеру, в итоге у меня ее нет. Правильно ли я сделала покажет только время. Это не значит, что я не работаю, но приличной должности и хорошей зп - нет. На лестничной клетке у меня соседка, у нее два мальчика сейчас им по 15 лет, она все года работает, они предоставлены сами себе. Мальчики, честно сказать, совсем не пример для подражания. Но сказать, что из них вырастет годам к 30-ти тоже сейчас не возможно. Миллион примеров и в ту и в другую сторону.
То есть вы ни разу не встречали многодетных матерей на топовых позициях?
Но есть определённая группа женщин, которые действительно кладут диплом на полку и радостно занимаются семьёй.
+1 помощь которую можно делегировать нужно использовать. можно купить эту помощь, в этом нет ничего плохого
почему? он быть не её мужем, если бы она за него не вышла. ну и многие женщины помогают своим мужьям в становлении их карьеры, такое тоже не редкость.
А многие мужья прекрасно сами справляются со своей карьерой. Мало того, попытки жены в этом поучаствовать не находят у них понимания, мягко говоря.
Ну, домохозяйке тем более нужен муж с деньгами, иначе на что она жить-то будет. Собственно говоря, деньги решают массу бытовых и логистических проблем.
С радостью не работают. Дети у них при этом звезд с неба не хватают, имеют провалы в знаниях и проблемное поведение (не имея при этом никаких диагнозов).
У меня в близком круге небольшая выборка. Есть коллега, у нее в подчинении 400+ человек и обороты в десятки млн евро. Трое детей, старший в МГУ, младшие ещё школьники, школы хорошие. Конечно, и няни, и бабушки, и домработница в наличии. Муж работает, должность не знаю, но ощущение,
что она "более топ". Она и по детским концертами она ходила, и в егэ была вовлечена.
Моим, детям уже скоро 30. Поэтому, могу заявить, что да.
В моем случае обязательные составляющие.
Муж, который аналогично вовлечен в процесс воспитания, и может в любом вопросе меня заменить.
Поное отсутствие быта.
Деньги. Но я за них и работала.
Может. Правда сейчас это подразумевает финансовую состоятельность.
Ну и потом... Что значит достойных? Если это про образование, то мое утверждение верно, за некоторым исключением, когда дети суперсамостоятельные и супермотивированные и могут самообразовываться.
Неее )) Мы все тут недостойные ))) и недостойных же воспитываем ))) Одна Вы тут в белом пАльте ))) достойнаяяяяяяяяя )))))))))))
Я. Работаю, позиция топовая. Диплом ВМК МГУ 1997г выпуска. На полке ни дня не лежал. Дети 21, 9 и 7, по младшим пока рано судить, старшая вот получила 100 баллов из 100 на универсиаде и поступила в магу без экзаменов.
Бабушек на подхвате нет, живут в других городах. Муж тоже работает, с детьми не сидит. У младшей дочери 2 взр в худ гимнастике, сын в сборной мск по футболу в своем клубе (клуб далеко не самый крутой, просто ближайший к дому)
я и не говорю, это невозможно. Топовые позиции и забирание детей из садика в 17 несовместимы. Вопрос же - можно вырастить успешных развитых детей и не похерить свою карьеру? можно, даже без бабушек. Няня на несколько часов в день стоит некосмических денег совершенно. У меня няня с 17 до 20 была, пока они были в саду, сейчас с 15-16 до 20. Еще она отвечает за уборку и глажку в свободное от детей время.
Вопрос стоял, как мне показалось, может ли женщина сама воспитать достойных и построить карьеру.
Для меня однозначный ответ - нет. И это не плохо и не хорошо. Это некий выбор для женщины, если уж не приукрашивать и тот, и другой выбор.
Ну тут вопрос - а помощь мужа можно получать? а мамы? у меня няня бОльшую часть времени работает с детьми 3-4 часа в день, и основная ее обязанность - развести детей по кружкам и привезти домой вовремя. То есть уборка и логистика. Я не считаю, что таким образом делегировала воспитание, так можно договориться до того, что если ребенок ездит в школу в метро, его воспитывает машинист состава). Моя няня даже в уроки не вовлекается, я за этим смотрю сама.
Если женщина не может организовать себе комфортный быт, она тем более не сможет построить карьеру. Это взаимосвязанные вещи. И находить баланс между домом и работой в каждый момент времени - это часть ее жизни, причем важная. Допуская в этом вопросе ошибку, женщина лишается либо карьерных перспектив, либо семьи. Но прикол в том, что большинство женщин даже не осознают, что нахождение правильного баланса и есть их главная задача и залог успеха, если они хотят и то, и то. И на этой задаче вообще не фокусируются.
Помощь мужа нельзя, потому что он, в случае домохозяйства жены, основной добытчик.
Уборка и логистика, это основное, пока логистикой занимаешься там и происходит основной воспитательный процесс, это разговоры по дороге, что в школе случилось, кто обидел, что ответил. Эти разговоры, каждодневная воспитательная рутина. Уборка - это тоже воспитание и приучение к труду и порядку.
Дело не в организации, а в физическом присутствии и вовлеченности в моменте.
мы же говорим проработающую женщину, почему же помощь мужа нельзя принимать? у них так-то и права, и обязанности в семье равны.
ВСе эти разговоры мы ведем, например, за ужином и перед сном, в машине ехать везде не больше 5 минут, особо не поговоришь ни о чем. Уборка у меня делигирована уже 28 лет как, не научатся они у меня убираться... хотя старшая как-то научилась, у нее всегда чистота и порядок.
По моим наблюдениям даже не площадке работающие родители носятся с детьми, потому что время на досуг ограничено, и оно ценится. Неработающие сидяи в телефонах, или даже с пивом-семечками общаются друг с другом. У Вас, конечно, во дворе такого нет, но по моим наблюдениям деградация происходит довольно быстро.
Можно. Но он же тоже работает, вы одинаково вместе с ним делегируете няням и репетиторам. Если же он не работает или работает меньше вас, то фактически он выполняет роль бабушки или другого помощника.
Все эти разговоры вечером, да, но другие вы пропускаете. Это присутствие в моменте заполнить другим моментом нельзя, ибо это уже другой момент.
Ну это примерно как первое слово сказанное утром не будет тем же первым, если ребенок его скажет за ужином.
Про неработающих в телефонах и с пивом-семечками это вообще ерунда, этим занимаются и работающие, и нет, это история о другом.
c такой логикой ни в сад, ни в школу, ни на секции детей отдавать нельзя) все важное может случиться там, и Вы не увидите)
Да, именно так, поэтому неработающая выбирает максимум возможного общения с ребенком. Я ж говорю, это не плохо, и не хорошо, это просто чей-то личный выбор. Кто-то и когда-то решает, что на работу, а тем более на карьеру, а еще и на общение с ребенком, её не хватит. Она понимает, что приходить будет злой, уставшей, будет испытывать стресс, всё это будет отражаться на детях. А кто-то, более стабильный, с железными нервами находит себя для всего, хоть и с некоторыми пропусками первых слов условных.
что значит выросли без меня? у старшей я ни одного утренника, ни одного концерта в музыкалке не пропустила. Утром отвозили ее в школу на авто, потом из школы в музыкалку 10 минут няня переводила (позже с подружками сама шла), потом на машине няниной домой. Пока то да се - через 30-40 минут уже мы с мужем пришли. В командировки по очереди, нечасто, не длинее 5 рабочих дней. Все выходные и отпуска всей семьей. Я не считаю, что где-то что-то она недополучила.
И плюсом к этому у нее своя квартира в 18 и надежный тыл, она весь мир объехала к своим 20 годам, любая платная медицина или учеба - пожалуйста. Едва ли она от всего этого сильно страдала
Теоретически да, практически - успеть все невозможно.
Либо обычная работа и дети, но и тогда будет страдать сон и пр. Так живёт большинство и, как правило, ещё и быт самостоятельно...
Либо топовая позиция и тогда няни, бабушки и пр помощь.
А чтобы все и везде САМА на все сто, включая сон по 9 часов и заботу о себе, любимой, не реально.
У меня получилось (ниже рассказала):
был период - обычная работа и интересы детей,
а потом - топовая позиция и подростки.
Полы мыли сами, готовили свежее ежедневно, спали не менее 9 часов в сутки, было время на косметологов и пр? Извините, не верю - всегда что-то да выпадает
Счастье в семье и обстановка не всегда зависит от максимализма замотанной мамы-домохозяйки. Можно и через день полы помыть и не каждый день готовить что-то замысловатое, только не надо доводить до крайностей.
С учетом того, что дома никого не было (все на работе, в детском саду и школе), то и намывать полы не было необходимости каждый день. Домашняя работа делилась на домочадцев. По вечерам, придя домой, дети шли доделывать уроки, я готовить ужин, который занимал не больше 10-20 минут готовки. ПММ, стиральная, а потом и робот-пылесос - наше всё.
Спала по 8 часов, в 30 лет косметологи не так были важны, но сейчас да, посещаю :)
Ну, картошка варится 20 минут + время чистки.
В это время тушится индейка на соседней сковородке, тоже минут 20.
Пока первые два пункта готовятся нарезается зеленый салат: зелень, помидоры, огурцы. Трудозатрат на 20 минут (довариваются и дотушиваются они самостоятельно :)), я в это время шла закинуть белье в стирку или посуду в ПММ разобрать и прочие домашние дела.
Именно в силу ограниченности времени такие рецепты были отработаны.
Рыба в пароварке так вообще 10 минут.
ЗЫ. А вы домохозяйка и вас так задело, что можно быстро и при этом не сосиски?
Вы ей завидуете, что ли? Что вам приходится в ритме танго после работы выплясывать, как семирукий многочлен, а она в удобном для нее темпе функционирует.
Это было лет 10 назад :)
Дети выросли и частично живут отдельно, а дочь готовит уже мне :)))
Меня ничего не задевает , я задала вопрос, вы как всегда ,хлопая глазами , ааа домохозяйка...
Это все занимает далеко не 20 мин. Индейка может и за 15 мин потушиться но перед этим надо пол часа с ней возиться, хотя бы банально нарезать. А тушится она как? Сама себе в водичке из под крана, наверное же еще овощи надо порезать, может лук обжарить. Все это в комплексе занимает гораздо больше времени. Почему все пишут не общее время, а берут какой то кусок в середине всего процесса и пишут вот типа 7 мин и все, смешно. Рыба конечно 10 мин в пароварке, только ее перед этим пол часа чистить, а еще замариновать бы хорошо.
На работе была юрист с 6 детьми, то есть она успела выучиться, родить детей (близнецов нет) и сделать карьеру. Уволилась, так как нашла более выше оплачиваемую работу :)
У меня скромнее - трое.
Старший пошел в первый класс, я пошла в пятилетний декрет с погодками.
Потом была работа рядом с домом, то есть не ради карьеры, а скорее социализации, опыта работы и стажа, но при этом, когда я была на работе, дети были в школе, музыкальной, на кружках и секциях, то есть мы одновременно были заняты, одновременно попадали домой, общались, ужинали. В этот период у меня был сокращенный на один час рабочий день и могла в любой момент отпроситься (дети заболели, на родительское собрание, на утренник), так как руководство было "дето-ориентированное" :) у начальника трое детей и владелицы бизнеса куча внуков, в которых души не чаяла. Для нее мать не на детском утреннике - это преступление :))). Дети стали подростками, мое участие такое плотное в их жизни стало не нужным, я нашла другую работу более оплачиваемую и интересную, что позволило именно потому, что был и опыт, и стаж работы "рядом с домом".
Вам невероятно повезло с дето-ориентированной работой. К сожалению, это нечастое явление.
Есть работа, которую вполне можно совмещать с рождением и воспитанием детей. Обычно те, кто считает это невозможным привыкли к чьей то помощи. Активность и энергия у всех разная и здоровье, конечно. Кто то и с одним ребенком ничего не успевает и стонет бесконечно как устал
Если женщина делает карьеру, то в воспитании детей ей помогают бабушки, няни и т.д.. ибо работа отнимает много времени и сил. Если женщина просто работает, на обычной, не топовой позиции, то вполне сама может заниматься и детьми.
Из моих знакомых дам ни она не положила диплом на полку, все совмещают детей и работу.
А бывают ситуации, что и хочешь положить, да нельзя.
А бывают ситуации, когда хочешь не хочешь, а приходится диплом с полки достать, пыль сдуть и пустить в работу.
Какой угодно результат можно ожидать в любом случае. Дети - не тамагочи, у них имеются собственная воля, характер, не говоря уже о способностях/интеллекте и пр.
Результат воспитания может быть любой, вне зависимости от того, кто и как воспитывал. Маргиналы у академиков и академики у маргиналов редко, но случается
Поэтому люди выбирают этого человека, чтобы он соответствовал их представлениям о воспитании, а не просто первую попавшуюся тетку в дом пускают.
Ну я работаю няней. Презентовать себя умею так, что буду соответствовать их ожиданиям. Представление о воспитании у некоторых родителей прямо скажем, далеко от адекватности. Но как показывает опыт их мнение и влияние все равно будет решающим, так что смысла нет что-то ломать, берегу нервы для своих детей и "работаю с тем что есть")
Тк у нас женщина не защищена финансово, то рожать надо столько,сколько можешь сама поднять. соответственно работать женщина,имеющая детей, просто обязана
у нас все по ровну в семье. мы даже на собрания по очереди четко ходили. а в садики-школы муж отвозил-я забирала или наоборот. в воспитании и выращивании участвовали оба. как и работали оба. для меня это модель идеальной семьи
Мы все - дети работавших женщин. Вы не считаете себя достойным человеком?
Это точно.
Я не помню ни одну маму друзей, приятелей, знакомых, кто просто не работал бы. Одна была, но там ребенок инвалид.
Все работали, и работали потом до упора, некоторые и сейчас работают в 70, 70+
Это да. У нас в Протвино жены академиков приходили на работу выгуливать шмотки )) на немного часов в день.
Но таки приходили на работу.
Кстати да, только сейчас ужаснулась масштабам работаюших.
Но кстати, было полно и тех, кто просиживал оппочасы, как моя мама например. И получали неплохо, т.к. Крайний Север и оборонка, плюшки все эти в виде санаториев, тпуска длинные. Не так уж и плохо это работать на хорошей непыльной работе. Я до рождения 2 робенка так работала в бюджете.
Мне до этого ничего, вы написали свои примеры, я свои ,схожие с вашими и что вас так разозлило то
Мы так и не определились, что значит достойные)
Карьера моих родителей не сравнима с карьерой нынешних топов и очень хорошо зарабатывающих людей. Степень стресса, ответственность, усталость вообще разные.
Когда мы воспитывались, очень вовлечены были в процесс школа и общество, что тоже дало свои плоды.
мы - поколение с ключом на шее. Я думаю, не надо сравнивать тогда и сейчас . Тогда были другие критерии успешного воспитания и хорошей мамы.
У меня например мама работала на лайте в муз школе. Работала по пол дня, на все лето уезжали на дачу прямо с 1 июня и до 31 августа, осенние каникулы, зимние, весенние. Плюс еще мы жили в бабушкой и дедушкой, которые не работали, соответственно мы с сестрой в садик не ходили. При этом я была очень самостоятельная, сама ходила в школу, ездила на автобусе в музыкалку, водила сестру в бассейн, мы сами гуляли лет с 5, уроки сами делали и т.д. Одежду кстати я донашивала за троюродной сестрой. Если бы сейчас такое время было, то я могла бы работать фулл-тайм и при этом родить 5 штук детей. Каши им наварила с утра. А вечером оладьи нажарила и все. Остальное время они сами где то ходят)) И я хорошая работающая мама))
Это из рабоче-крестьянских семей что ли? Тогда да. Нормальные то жёны дома сидели и воспитывали детей.
Ну да, у них пунктик, что каждый член семьи должен нести в дом копейку. Иначе семье просто не выжить.
Нормальные жены работали, чтобы не становиться домработницами для детей. Наблюдаю сейчас прям трагедии: сыночки не ценят мамаш-домохозяек и даже стесняются их.
А, еще вопрос. В полной семье "воспитывает" детей - женщина? Вы РЕАЛЬНО так думаете?
Никак. И я никак. И бабушки-дедушки никак. И учителя никак. И педагоги никак. И друзья никак. И социум никак.
... только все вместе ))
Считаю, что воспитать достойных детей может ТОЛЬКО работающая женщина.
Когда женщина бросает свою жизнь под ноги детям ради их успешного успеха, вырастая, эти дети начинают не уважать свою неуспешную мать.
Потому что свой успех они считают именно своим, а не ее успехом. А она для них - неинтересная домохозяйка, с которой даже поговорить не о чем.
Они любят своих матерей, чисто внешне все может быть прекрасно - помощь и т.д. Но в глубине души и презирают их немного. Некоторые могут в открытую говорить, когда мать пытается на какие-то темы порассуждать: "Да что ты в этом понимаешь?"
А что такое воспитание?
По мне это ты живешь семьей и делаешь что должно. то есть личный пример. Разговоры и отношения внутри семьи. Отношения с остальными родственниками. Отношения с родителями. Ну да домашний труд заметен и оценен будет позже по достоинству.. ну не беда. Как и работа из дома. Я в стандартном понимании не работаю с первой беременности ... никогда в подушки не лезла.. мне рассказывают практически все... я матери практически ничего не рассказывала.
да. и мама и папа работали... и много. и интересно. меня бабушка воспитывала до 8 лет. но с садом... потому как у нее дел было много всегда ). неработающая ) ну в молодости она преподавала химию в институте до войны. очень классная. потом ее не стало- ключ на шею. я с 8 лет практически самостоятельная. с 16 финансово самостоятельна. с 19 живу отдельно. теперь я ответственна за трех детей и родителей... ну и еще за нескольких людей так уж вышло.
нет секрета. три дочери у меня. Почти вырастила.(ли) тут заслуга мужа колоссальная.
21 год. учится дневное подрабатывает копейки на шпильки .
почти 20 лет учится заочное + норм работа.
14 лет школота.
абсолютно. и никакие формулы и условия не работают. а тут такое пишут как будто люди живут в пустыне и не видят как оно в жизни бывает разнообразно и внезапно:evil
Не так. Нужно чтобы еще и муж детьми занимался. Детьми должны заниматься оба родителя.
ну пришли они оба в 7-8 вечера и что? А если ребенок болеет, школа заканчивается в началке в 14 и куда дальше? Лично у нас была няня до моего прихода.
Фигово когда оба приходят в 7-8. Мы оба приходили в 6. Все успевали. Школа до 5-ти. Муж забирал с продленки и вел на карате.
Ну и няька была, лет до 10-ти. Без нянек и детских садов не возможно. И няньки - это тоже воспитание, подбираешь правильных.
В Москве? Просто среди моей профессии и мужа в 5 почти никто не заканчивает, еще многим час до дома. Продленка -ну так себе...у нас до 16 с младшей была приличная, учитель сама вела, а у старшего -так себе, вела воспитатель. Придет в 5 домой -без уроков, а после секций -вообще никакой. Стали в 2 забирать.
Конечно не в Москве, мы к тому времени в другую страну уехали, чтобы нормально жить и не проводить всю жизнь в офисе безвылазно.
Ой, ну не надо так передергивать топорно. 8,5-9 часов все равно в офисе. Даже если дорога 0,5 часа. Так я и в Москве работаю. Но ведь в больших городах и в Европах... тоже до работы по часу бывает. А уж в Америке... там вообще большинство за городом живут - пока до работы доедут...
8 часов в офисе ровно, не больше. Плюс дорога, да. Поэтому из офиса уходишь в 5, дома в 6 самое позднее.
Вы работаете 9 часов в офисе. Вроде как один час разница, но она есть.
У нас полчаса на обед входят в 8 часов на работе. Работа с 9-ти до 5-ти, из них полчаса на обед.
Я другое читала, здесь, про Европу (не помню, Германия вроде) Ну да ладно. Я раньше дома. Тк корп транспорт нас позже привозит чем надо и зачастую раньше увозит. Но организация серьезная, крупная.
Ой, а понаписали... "чтобы нормально жить и не проводить всю жизнь в офисе безвылазно" менее часа разница, а то и меньше.
Нет, я начинала работать с 9-ти, конечно. И я уходила "рано", потому что был маленький ребенок. В нашей сфере люди сидели до 11-ти обычно.
Сейчас у меня если с 9-ти работа, я ухожу в 5. Но обычно я приезжаю в полдевятого и ухожу в полпятого.
У вас очень старые представления о работе. У нас так давно никто не работает. Я так никогда не работала. все строго. Выбирала, где есть послабления работникам.
Мне здесь все писали что работают 8 часов плюс час на обед, то есть в 9 начинают и в 6 заканчивают. Меня бы это уже напрягло, хотя это всего только час разницы. Мне нравится в полпятого уходить.
Ну или никуда не уходить а просто заканчивать, если из дома работаю.
У нас тоже есть гибридный график, есть удаленка. Можно и отказаться от обеда, если начальство лояльное. Графики у всех разные как у нас, так и у вас в стране. Все зависит от места работы.
Гибридный график ни при чем. Это в принципе такой график у всех - 8 часов работы в день, они включают в себя обед. В пятницу может быть более свободный.
Понятно что если все застряли на совещании - можно и задержаться. Я вот сегодня ушла в 4-40, застряла. А так ушла бы в начале пятого.
Я вам написала,что в некоторых организациях можно отказаться от обеда и день рабочий будет короче. Это от организации зависит. Не буду с вами спорить об 1 часе. Местечковая у вас организация... раз вы начале пятого уходите. А должны в 5 уходить даже без обеда. Но такие и у нас есть. Кстати, а как вы без обеда-то обходитесь? из-под стола хомячите?
Ну вот а в нашем случае для этого не надо отказываться от обеда.
Я работала в разных органицация, и в очень огромных,
и в глобальном консалтинге, и в маленьком консалтинге, и в крупных банках. До пяти (до упора) обычно сидят те, кто работает с клиентами, например сервис в банковских отделениях. Когда вы один из крупных менеджеров в головной конторе, может уходить и раньше, если у вас личные дела и нет совещаний. Я ухожу в полпятого чтобы "побить трафик".
Обед включен в 8 часов работы. не понимаете? 8 часов рабочий день, из них полчаса на обед. Если получилось дольше - ну что поделать, ничего страшного, с секундомером никто над душой не стоит.
Он 8 часов, и считается что полчаса на обед положены. Человек имеет право на перерыв.
Ну и прекрасно. Правильно что уехали... полчаса на обед в раб сетке это круто. Убедили.
Рада что вам понравилось :).
А так да, конечно правильно что уехала. Уровень жизни значительно выше, работать приятней и интересней, не говоря об остальных плюшках. Ну и хорошо когда и у мужа и у жены по вечерам полно свободного времени и сил на общение.
Это смотря с кем сравнивать ваш уровень жизни, все же относительно. У меня полно подруг, у которых и дома свои и по несколько квартир, наемный персонал и тп, при этом непыльная работа 2-3 дня в неделю. И так же много подруг, которые уехали в Европу, Америку, даже Азию... живут похуже меня. Не исключают возвращения обратно, дети в основном держат там. С тех пор как вы уехали все очень поменялось. Появились и богатые и с хорошим доходом, да вообще все поменялось. А про "полно свободного времени" даже смешно читать. Ну я писала, в 17.30 обычно дома, иногда ранее. Работаю в очень крупной компании. Все зависит от места работы (ну или графика работы) или неработы.
Причем здесь мой уровень и уровень ваших подруг с наемным персоналом? Они в другой стране жили бы еще лучше.
Вы не понимаете. Ну представьте - давать вам кучу денег и поселить и Индии. При этом работать там хреново, поэтому вы будете сидеть без работы. На улицах грязь, криминал. Но слуг вы можете завести огромное количество, они там очень дешевы, как и в России, кстати.
Про ваш график - у вас такой график будет в любой компании? А у ваших друзей? Все дома в полшестого? Сомневаюсь. Мне тут все рассказывали что в лучшем случае дома в 7 оказываются, а мужья еще позднее.
Вот с чего такое суждение: "Они в другой стране жили бы еще лучше". Кто вообще может это знать? У вас так, вы не вписались,чтобы было и комфорт и деньги, другие вписались, у них получается. И такие подруги есть, думали, что здесь они молодцы многого добились - уехали- и ничего особого не добились. Живут не лучше, а в чем то хуже чем здесь. Но время обратно не отмотаешь - там уже и семьи-дети, недвига и тп. Если вы в Штатах - то очень по-разному там люди устраиваются. Про прислугу вы очень ошибаетесь - сейчас это недешево. (знаю-знаю, в Штатах, Европах это еще дороже) И да, график, послабления и дисциплина очень зависят от места работы. А так 8 часов работа. как у всех.
"У вас так, вы не вписались,чтобы было и комфорт и деньги"
У меня был и комфорт и деньги, хотелось большего комфорта, и это оказалось возможным. Разные потребности в жизни.
И нет, я не в штатах, менталитет не нравится. Я бы там только в Калифорнии и Бостоне смогла жить.
В России прислуга это очень дешево. Могу сравнивать.
Ну какой комфорт у вас был, если вы с маленьким ребенком должны были задерживаться на работе? потом черти сколько до дома добираться. Это комфортной жизнью не назовешь, даже если денег было достаточно. Понятно, в Канаде. Вы должны понимать, что уехав не у всех получается выйти даже на такой же уровень жизни. Тоже друзья, было приглашение работать в Канаду (муж успешный программист, жена с маленьким ребенком). Не поехали, просто посчитав сколько будет уходить на съем жилья, медицину и тп. Тут у них все было лучше. Да и связи семейные с родителями-братьями не все готовы порвать. В России многое дешевле, чем в др странах. Но хорошая прислуга - это недешево, только азиатки дешево. Но такое нафиг не нать. (я в большей степени о нянях к детям). Вам хорошо и ладно.
@если вы с маленьким ребенком должны были задерживаться на работе? потом черти сколько до дома добираться. @
А как можно еще работать? В Москве так и работаешь, до 7-ми вечера.
Или вы считаете что комфорт это возможность не работать? Это не для меня комфорт, я училась в универе чтобы потом работать, а не дома сидеть.
" Не поехали, просто посчитав сколько будет уходить на съем жилья, медицину и тп." - медицина бесплатна. Но в общем все верно, нет смысла ехать если не можешь продолжать карьеру на том же уровне.
"Да и связи семейные с родителями-братьями не все готовы порвать." - родителей обычно перевозят.
Про прислугу - очень дешево в России. Как и в большинстве европейских стран.
Вы давно были в Москве? Полно народа работает в комфортных условиях, ни минутой дольше указанного в договоре времени. Ушли те времена, когда это считалось круто погибать на работе в офисе. Комфорт - это возможность работать и жить хорошо. А не вся жизнь на работе. Наверное бесплатная медицина не у всех (работающему может и бесплатно, но у него была жена с мал ребенком). И было это давно, начало 2000. У этого товарища сногсшибательная карьера. Да, здесь, не потеряв связи с родственниками. Ну не прям сразу же родственников перевозят, опять же не все из родственников готовы уезжать. Вы очень эгоцентрично рассуждаете. Неее, в Европе няни дорого. Только если не местную нанимать, местные просто неподъемны по деньгам (и не европейка будет скорее всего)
У меня во-первых полно друзей в Москве. Во-вторых, здесь на форуме тетки не сочиняли. Все писали что рабочий день - 8 часов плюс час на обед, и того 9 часов на работе.
"Наверное бесплатная медицина не у всех (работающему может и бесплатно, но у него была жена с мал ребенком)." - у всех. Бесплатная медицина у всех жителей.
Родителей практически все перевозили раньше, сейчас это сложнее.
Блин, все наше с вами общение вылилось в этот час. Поясняю... да, час на обед, всего 9. Но во многих организациях есть возможность оформить полчаса на обед. Да, не везде. А где-то вообще, главное, чтобы работу выполнил. Давайте так, ну вы же не из-за этого часа уехали. Вы уехали по контракту, работать? или муж работать? Вы прям с первого дня родителей перевезли? обеих? и мужа и своих?
Это мелочи, этот час. Многое другое добавляет комфорт. Прежде всего - отношение к людям. Разница очень заметна.
И конечно я уехала не из-за часа, короткий рабочий день был приятной неожиданностью, короткий рабочий день у всех. Уехала я не по контракту, как и муж. Уехали получив вид на жительство, на пустое место, без друзей и предложений по работе. Уехали пожить в другой стране, получить интересный опыт профессиональный, и потом вернуться. Через 3 года мы уже не хотели возвращаться, настолько там было лучше. В том числе и работать приятней и интересней. Родителей перевезла я своих только через 5 лет. Муж маму не стал перевозить, встречался с ней в европе.
Почему без специальности? И я и муж с прекрасным образованием и опытом работы. На работу устроились оба по специальности и на тот же уровень, с которого ушли в Москве.
Жилье мы купили через 4 года жизни. Вызов родителей от этого никак не зависел.
Вот они приехали и купили жилье, квартиру, продав квартиру в Москве. Оба работали. Жили отдельно от нас.
Вам правда нужна
вся эта информация? Дипломы технические не надо подтверждать (математик и инженер). Университет. С языком проблем не было, мы оба свободно знали английский и так.
Вид на жительство и тогда и кажется сейчас получали и получают через программу иммиграционную. Подали документы, прошли медицину. Через год получили визы и уехали.
Работу муж нашел через два месяца, я через полгода.
Да просто любопытно. В США образование одного штата иногда надо подтверждать в др штате. И проходить платно курсы, чтобы иметь право на работу. Про Канаду мало знаю, вот и спросила. Своей-то стали там? Знакомая в Швеции более 15 лет, особо-то не стала своей, но ей нормально. Не исключает, что переедет еще куда-нить. В России бывает по несколько раз в год. Про язык почему спросила... что английский американский и английский английский такие разные... что не сразу все понимаешь. А уж русский английский отдельная тема.
" Своей-то стали там?" это что значит? Учитывая что карьера, друзья, дом... это стала своей? Здесь дом, привычный устрой, понятный менталитет.
В штатах мне тоже не надо было бы подтверждать диплом, если бы решила туда переехать из Канады. И никакие особые курсы не нужны были бы.
"английский американский и английский английский такие разные.." не настолько. У меня и канадские коллеги, и американские были, и британцев полно. Мой английский - канадский, не русский. Когда мы приехали мы свободно говорили и прекрасно всех понимали.
У вас какая-то своя реальность. У близкой подруги другая (я про США). При переезде из штата в штат пришлось подтверджать диплом, и проходить короткие курсы, чтобы работать. "Своя" - это значит близкие душевные друзья из местных, а не таких же переселенцев.
Необходимость подтверждения диплома есть в специфических профессиях. Медики, инженеры, лоеры должны подтверждать. Моя мама подтверждала, узист. Я не подтверждала, муж не подтверждал.
У меня есть подруга, переехавшая из Швейцарии, британка. Это пойдет? Были и совсем местные подруги, потом разбежались. В основном получаются подруги по работе, близко общаешься, встречаешься семьями, на гольфе и тп.
Помощников нет и не было, детей 2, работаю. Но в декрете почти все положенное отсидела.
И работала, и не работала. Считаю по своему опыту, что лучше работать. У меня трое детей, и я не работала в период с рождения третьего и до ее 7 лет, много времени уделяла детям, были интересные проекты, занятия, поездки. Потом вышла на работу и снова не жалею))) Дети видят, как я увлечена своей работой, старший уже освоил мою специальность, младшие тоже к ней идут. Все-таки маленьким детям нужна близость мамы, а в более старшем возрасте - общение и пример родителей.
Полностью с вами согласна, у меня трое, со всеми посидела, пока маленькие были и работала и в офисе и удаленно, это здорово, когда работа тоже приносит радость и удовлетворение. Куча таких же знакомых и заметила, кто почти не работал все-таки в душе ощущают какую-то несостоятельность и не у всех при этом больше одного ребенка, кстати.
А достойные дети и у работающих женщин и у неработающих, танцы, спорт, иностранные языки с 2-х лет не всегда признак успешных детей, это -желание, время и амбиции родителей, особенно если ребенку это не интересно, он не хочет заниматься спортом, а родители настаивают. Считаю, что счастье и детей вырастить, уделив им внимание и себя тоже не забывать, не надо полностью приносить себя в жертву.
А потом эти неработающие женщины задают вопросы вроде "Как перестать ее рассматривать как машину для успешного успеха и хвастовства родственникам и подругам и видеть в ней только любимого ребенка?"
Когда вся жизнь положена на то, чтобы вырастить "достойного", а он взял - и своим путем пошел.
И сидит такая мама у разбитого корыта и мыслью о том, что жизнь была прожита зря.
А еще бывает, что ребенок вырастает и деру дает от такой "во все вникающей" мамы. И она опять сидит наедине с собой и не знает, куда себя приткнуть. Потому что привыкла свою жизнь строить вокруг детей. Нет детей - нет жизни. Заново надо учиться находить какие-то якоря и интересы.
Себя надо ставить на первое место, а не стелиться ковриком под ножки кого бы то ни было. Ни мужа, ни детей. И не будут тогда ноженьки об вас вытирать и сбегать на Крайний Север. Естественно, я про здоровый эгоизм без перегибов и не про кидание в критических ситуациях.
Просто бывала свидетелем, как от гиперопекающих мамочек сбегали в другие города и страны. А один раз даже на другой континент.
Вы это явно про себя
Если у вас нет Ничего, кроме заботы о детях, значит пустая вы, что поделать
Предлагаешь сидеть за копейки до 18 нульнуль, ну сиди, мы обговорили, обсудили и согласились с мужем помогать,через пять лет уйдет на землю, налетав необходимый стаж для пенсии в 45,
У нашего ребенка большая любящая семья, чего у тебя нет и никогда не будет
Все, свободна, иди уж
и у вас в Новосибирске не все ради денег летают.
тем более, имея нормальное образование
да вы тут не один раз уже стонали, как вас все домашние зае бали, и вы хотите от них хоть куда сбежать, все на шее вашей сидят. вот и внучку еще посадили, а вы так мечтали избавиться от тех, кого вырастили, ан нет, на вас уже посадили чужой приплод. вы терпила, Юлия, и сами это знаете. и вы очень ушатанная жизнью и бытом тетка, от того и огрызаетесь и бросаетесь на людей.
И да, все кто тут топит за то, что работающая женщина не может вырастить достойного ребенка, вы все, по вашей логике, - недостойные члены общества, вы в курсе? Ведь с вероятностью 90% ваша мама не была тунеядкой.
Топят тупые, и за противоположную точку зрения тоже. Потому что истина одна - статус роли не играет ВААПЩЕ.
И что? Почему тогда у достойной матери (работающей/неработающей-без разницы) получается например ребенок-наркоман? Только не говорите что так не бывает.
Бывает что и неработающая женщина может воспитать недостойного ребенка, и наоборот.
Я вот работающая мама, дети с нянями выросли, нормальные хорошие дети получились, самостоятельные и ответственные.
Зато обоим на старт по однушке есть, старший с 18 живет самостоятельно , как на 1 курс поступил, сейчас уже работает по специальности
Я очень довольна своей карьерой и что состоялась профессионально, не представляю для себя другой жизни
Я могу сравнивать только в кругу семьи, например, с неработающей женой брата. Как по мне, получилось примерно одинаково. Не смотря на то, что у нее много времени на внеклассную жизнь детей. Если нет у ребенка стремления, то хоть убейся с уроками, кружками и прогулками. Если есть - да, тут вклад может оказаться к месту. Она много делает для детского досуга и развития, у меня не было такой возможности, и я этому завидую. Я самостоятельная в финансовом плане, и она этому завидует. Все дети самые обычные, не звезды, со своими особенностями и талантами, собственно, и мы такие же. Нет в жизни счастья )) каждый идет своей дорогой.
никаких проблем в тем, что я вышла на работу в 3 и 5 месяцев детей и у них были няни до 10 лет я не видела. Сейчас, когда детям 24 и 19 я могу точно сказать- удалось ВСЕ. и моя карьера, и их воспитание...зы. важно не количество, а качество проведенного вместе времени... Ну и адекватность родителя, конечно
Я считаю, что в жизни ребенка должно быть много людей, не только мать. Общение с отцом - это обязательно само-собой. Бабушки-дедушки делятся жизненной мудростью. В школе - репетиторы эффективнее, чем родители. Ну и спорта, активностей должно быть много, тренеры, учителя тоже много дают.
В детстве дочери у меня было много времени на себя. Вместо того, чтобы лясы точить с другими родителями во время тренировок, я занималась своими делами. Работала, путешествовала, по выходным дачу строила своими руками лет 10 подряд. Все в жизни успела, отношения с дочерью очень теплые.
Не могу пока сказать. 18 и 14.
Пока из достижений мы с мужем абсолютно не в курсе что проходят в школе. С2 по инглишу у старшей.
С каждым ребенком сидела по 1,5 года. Бабушек нет, у младшего с полутора до 3 лет была няня. Потом садик с 7 до 19.00 все года садика и последний год в саду до 31 августа и 1.09 в школу. Потом продленка до 16.00 Музыкальная была в 100 метрах-это спасало. Пока младшекольники были то иногда мы забирали к себе на работу с мужем по очереди. Каникулы-зло.
Так и подросли. Пока отношения хорошие.
Муж юрист, я врач. Вот такая карьера.
Ну, что за бред... Тут каждую первую воспитала работающая женщина, все недостойные получились?))
Не недостойные, а чего-то всё-таки в жизни от этого не получившие, и как следствие, не всегда счастливые.
Причные? не знаю что такое причные щи.
Щи у нас в доме никто не варит. Кассуле - да, и я и муж, утку конфи с удовольствием, ризотто - оба готовим, разными способами. Вообще много чего. Щи - нет.
Моего ребенка накормить - это героический подвиг. Он ест только то, что готовлю я, пиццу только еще)) и только у одного производителя. Он не ест в школе вообще. Я обслуживающий персонал, да. При этом еще и зарабатываю больше сотни дома. Но зато он математический гений, сын нежрущий))
И мой ребенок в школе не ел. Ест только еду, приготовленную мной.
Поэтому носил в школу на продленку термос с моей едой. Специальный термос для вторых блюд.
Все решаемо ))
Если вы зарабатываете больше сотни дома, то почему вы себя относите к неработающим?
И при чем тут математический гений? Какая связь с вашей готовкой и неработой/работой? Если он гений, то был бы им и при работающей с 9 до 18 матери. А если нет - то он не гений, а начетчик.
Пыталась я ему в термос еду, купила хороший термос, не прокатило, не стал есть.
Я не ХОЖУ на работу. А про гения - это я для себя наверное обяснялку придумала
В моем окружении все женщины увлечены своими профессиями.
А вы, наверно, мужчина?
Многие дети актеров (уж куда увлечённей профессия) могли бы с вами поспорить.
Это особенности профессии.
Но вообще зависит от личности человека, его способности оставаться хорошим мамой или папой с такой работой - актер, музыкант и тп.
У меня топовая позиция, работа по диплому всю жизнь. Ребёнок один правда, но без нянь, бабушек, репетиторов. В итоге один их лучших вузов Москвы, поступление на бюджет, сейчас работает на очень хорошей позиции с высокой оплатой. Прекрасно воспитанный, разносторонне развитый товарищ. Я вообще не поняла корреляцию работы и воспитания детей. 90 процентов характера заложено с рождения, мы можем дать только воспитание привычек, своим примером показать как нужно жить и всегда поддерживать всё хорошее в них.
Мне кажется неработающая годами мать может дать ребёнку значительно меньше, чем та, которая имеет интересную, динамичную и высокооплачиваемую работу.
Так это дело не в наличии/отсутствии официального места работы, а в личности самой матери.
Ну тут есть прямая связь, люди с амбициями дома не сидят, плюс интересная работа предполагает и постоянно новые знания, расширения кругозора, круга общения. На хорошей работе люди всю жизнь развиваются и совершенствуются. Плюс хорошая работы предполагает хороший доход у мамы и прекрасный пример как жить и к чему стремиться .
Ну если работы столь мало, что можно спокойно изъять время, то... У большинства иначе происходит.
Планировать надо. И обычно на курсы посылают от работы, на обучение должен быть бюджет.
У большинства как раз так и происходит - если нужна дополнительная учеба, тратится рабочее время, и бюджет тратится.
Ага, если вы такая умная, почему такая бедная?
У меня как раз все в порядке и с мышлением, и с опытом. Поэтому в шоколаде, относительном, конечно.
А вы можете продолжать жаловаться на жизнь.
С чего вы взяли что мне или кому-то еще интересно знать о вашей жизни? Преувеличиваете свою значимость.
Почему тогда с таким прекрасным примером вырастают дети-тунеядцы?) Не настолько работа хорошая была?)
Я была тунеядкой до 10 лет младшей, и потом вышла тоже на не особенно хорошую. Дочь учится как не в себя, 2 курс сейчас и работает (ну, подрабатывает) по своей будущей специальности. И это не от нужды отнюдь, ей просто все это в кайф.
Свою маму не помню даже на больничных, работала на "интересной работе", а мне вот не передалось:ups1 Ни карьеры, ни амбиций, неинтересно. Домашнее растение)
В детский период старшей работала тоже не ради карьеры, по молодости просто нравилась движуха..а она кажется карьеристкой выросла)
Крч, если результат один, зачем платить больше?))
Слишком много нюансов есть, которые со стороны не заметны. Карьеры разные бывают. Просто реализация или когда реально большие вершины во власти и\или финансах. Если это управленец или человек выдвинулся в высококонкурентной среде, где надо было обладать всякими монструозными качествами характера, а не просто талантами, то он скорее всего и детей подавит сильно, что они и понимать не будут чего хотят и будут абсолютно инертными по жизни. И примеров тому гораздо больше, чем наоборот, когда родители вдохновляют. Не зря ж пословица, что на детях природа отдыхает.
Да нее, ну сидеть могут разные на еве. Почему нет? Но рассуждая так, то у Леа Спилберг, например, профессиональной пианистки, не воспитался бы сын Стивен, потому что она вынуждена была оставить карьеру ради воспитания четверых детей.
Неработающая мать, та которая образована, интересуется многим безусловно может дать даже больше, чем иная работающая.
Я тут сижу с момента её основания и не вижу повода не зайти в свободное время почитать.
Это вопрос качества. А насчет понятия самого - работающая женщина - так работа бывает очень разная. Моя мама сделал карьеру, чиновник. Ну че, дома я ее видела рано утром и поздно вечером, злой и уставшей. Я ее боялась, общения избегала, т.к. это были только тычки и зуботычины и раздражительность - то не сделала, это не сделала или не так сделала. Вся ее жизнь это была работа и на работе. Это была зона ее успеха и творчества и прочее такое, где она полностью реализовывалась. Дома ей было плохо, она сама говорила - идти не хочется. Человек она была жесткий, требовательный, очень активный. А иначе никакой карьеры бы и не было. Дети, мы, ее не сильно интересовала - живы, здоровы и ок. Если приходилось разгр*мат* какие-то наши проблемы это ее злило неимоверно, т.к. на это ей приходилось отвлекаться и тратить свое время. А у нее всегда срочность и авралы и прочие дела государственной важности. Много было и положительных моментов, связанных с ее положением, что давало много разных преференций и бонусов. Ну и то было хорошо, что конечно она не сильно нас контролировала, не вникала ни во что особо, свободы было предостаточно, самостоятельности тоже, т.к. и быт весь рано лег на нас. Главное, что б ее это все не беспокоило, не отвлекало, и делай что хочешь.
Это вам крупно повезло, что она работала, у моей подруги такая мать как ваша сидела дома и гнобила детей круглосуточно. Только преференций и бонусов у неё не было. А вот работающий отец всегда и в подружкины проблемы вникал и поддерживал и все выходные с детьми проводил и уроки им помогал делать
Не могу сказать - увы. Во всем такая двойственность. Нет однозначного отношения и не может быть. Я ей очень гордилась. Я, конечно, пользовалась всеми благами. И мне, и всей родне, мама очень помогла, очень, по всем аспектами существования от медицины, образования, разных поездок, дорогих подарков, до недвижимости и много-много чего ещё. Она была хорошим человеком , помогающим, безотказным. Да, ты сначала мог получить писдюлей, но потом практически любая твоя проблема решалась. В плане тепла и душевных бесед - этого не было. Верне потом, по прошествии многих лет, это пришло. Но в детстве, когда у мамы жизнь била ключом и карьера, её в моей жизни практически не было в роли мамы, родительского тепла и принятия я не ощущала. Но мама была особенным человеком, таких мало, и я рада что могла быть рядом, особенно когда сама повзрослела и многое поняла и оценила. Так что я видела в жизни одно, другие другое , и поэтому я это я, и прошла свой путь, просто свой - не плохой и не хороший.
Вот именно, что плюсов без минусов не бывает, у всего есть две стороны. И вы рассуждаете здраво, отмечая не только отрицательные моменты воспитания мамой-карьеристкой, но и положительные. Только незрелые люди любят обвинять во всем своих родителей. Много работала - внимания не уделяла, мало работала - душила заботой, и так далее.
Конечно не может! Как же она достойного человека воспитает, если не будет до 20 лет ему жопу лично вытирать после каждого покака?
Дети у меня замечательные, но я не смогла одновременно работать и быть хорошей мамой.
У меня воспитание посыпалось, когда вышла на работу, я очень хорошо это понимаю, когда упускаешь многое, не хватает времени, внимания. Спросить вечером как дела, чем помочь - это вообще не вариант. Они скажут все нормально, вот и весь разговор, нюансы чувствуешь, какой вопрос задать, только когда присутствуешь постоянно. Младшей было уже 10 с моим выходом на работу, воспитание посыпалось, муж подхватил и выручил, он к тому моменту уже "заработал" себе свободный график, если бы не он, не знаю что было бы. Но я просто очень увлеченный человек, с детьми была полностью погружена, ничего за пределами этого не было, в работу потом так же. Несколько лет в найме, потом на себя.
Зависит от многих факторов: страна проживания, наличие родственной помощи, финансовых возможностей, возраста, приоритетов, состояния здоровья. Всё сугубо индивидуально.
Женщина должна иметь и образование и специальность, чтобы уметь прокормить себя и детей. Диплом на полочку -ну так себе мысль, а если тот муж уйдет, умрет.. да мало ли что случится. Лучше работать и держать себя в курсе профессиональных новинок.
Надо вопрос по-другому ставить: дети работающих мам счастливы?
У нас на районе есть многодетная мамаша. Семь или восемь детей у неё. Так она ещё и суперактивная. Она не сидит на работе, хотя числится где-то, она состоит в куче разных обществ, организаций, комитетов и является мундепом района.
Дети у неё сначала болтаются в машине, пока она ездит по своим комитетам, потом отправляются в ясли, потом сад,потом школа с продлёнкой.
Что они едят, как живут ( у них двушка)?
Папаша там где-то тоже числится, работает, нет, не знаю.
Я считаю, если уж рожаешь, как из пулемёта, надо своими детьми заниматься.
Мундеп это страшно.
Но вообще нормальный человек не станет рожать столько детей, это явно проблемы с мозгами. И конечно дети страдают, наплевать ей на детей.
Вижу редко отрицательный пример у неработающей мамы, ребёнок бежит хоть куда, чтобы не быть дома. И работать, хотя какая там раьота у школьника на улице, и в мужья, и на вот хоть куда. Таким и курьеров нелегального товара легко предложить. Опыта нет. Ума тоже.
Второй ребёнок забросил учёбу и ещё мал бежать, но его достали. Бунт против учёбы и доминирования
"редко"- говорящая описка))) вы ж понимаете что любые примеры это не закономерность? вот я вижу пример 18 летнего ребеночка активно работающей мамы. ну блин, лучше бы работа и в мужья:ups1 и мамино мнение и просьбы там ценятся ровно никак. хотя, когда нужны бабки, он слегка любезен даже)
кроме статуса матери достаточно составляющих которые формируют личность ребенка, первое далеко не определяющее.
Ни один человек не может быть быть во всем успешен. Это утопия.
Всегда стоит выбор, и не надо врать - я тут и тут, и все получается
Зато полно людей, неуспешных вообще во всём :). Когда и сами не работали и дети никем выросли.
Что такое успешность? Если человек вполне доволен своей трудовой деятельностью и вполне доволен своими детьми, это успешность и там, и там? Или кто-скажет: какая же тут успешность, если ты не в списке Форбса или нобелевских лауреатов, а у детей нет собственных яхт?:)
+ ну может те кому пришлось работать без альтернативы так себя успокаивают:mda
Была сейчас в 5-ке и вспомнила этот топ) Наблюдала 3 пары "мама-сын" бродящих по магазу. Шустрые старушки с тележками, сзади плетутся корзиночки лет так 40-50. Один просил маму купить ему чекушку для опохмела, второй (бугай) ныл что он не любит шастать по магазинам. Достойные детки работающих когда-то мам))
А вы у своей когда-то работающей мамы тоже на опохмел просите?
Или муж ваш?
или наоборот - неработающих) если 40, то как раз первые домохозяйки массово стали в 90-е появляться.
Не, такие мамы как раз работающие были до упора, корзиночки расслабиться не давали)
Это просто маменькины сыночки в их худшем проявлении. Которые доживают с маменьками, не достигнув в жизни нихрена. Вися гирей на маме, которая вместо отдыха заслуженного, обихаживает этого никчемыша. Последние еще и попивают частенько. И как правило, те мамы работали в свое время. Ну те случаи которые мне попадались на жизненном пути, именно такие
Неправильные наблюдения, работающие чаще самостоятельные и нахер им не сдались ноющие компаньоны при походе в магазин.
Здоровье подводит, с полок тяжеловато достать, не все видно/понятно, сумки нести. Зимой еще и скользко-боязно идти.
Вам реально такие простые вещи надо объяснять?
Вы глупости пишете, а не элементарные вещи. А той что всю жизнь не работала в 80 лет не тяжело с полок все доставать и не скользко?)))). Элементарно тут как раз то, что у неработающих очень часто дети вырастают совершенно несамостоятельными и не приспособленными к жизни. Потому что мамка до седых мудей в декрете с ними сидит.
"у неработающих очень часто дети вырастают совершенно несамостоятельными и не приспособленными к жизни" - ровно с такой же частотой и у работающих, упс.
Я не акцентировала внимание на работает/не работает. Лишь на возрасте.
Да не зависит самостоятельность дальше по жизни от "мамы дома". От поведения людей зависит, от того, что и как думают взрослые и что они вкладывают и делают.
В очках все видно. Сумки нести не надо, в тележку все складываешь. Из тележек потом в машину.
Нафига пешком в магазин тащиться?
Есть проблемы, когда уже и очки хорошие становятся для пожилых проблемой - дорого.
А у нас уже у всех в стране машины есть???? Поразительная незамутненность...
А при чем здесь "у всех в стране".
У вас своя жизнь. Стоит постараться уже сейчас зарабатывать достаточно и чтобы очки не были дорогим удовольствием, и чтобы на машину были деньги.
А что там у всех не важно. Каждый строит свою жизнь как может.
У меня вот будут деньги и на машину, и на очки. Я об этом позаботилась. А вы?
А при том, что умный человек такие фразы писать не будет.
А то глумление выходит прям какое-то над людьми. Но вам, увы, не понять.
Моя бабушка работала до 65 лет медсестра в больнице, детей было трое младшая дочь трагически погибла в 18 лет, сын успешный переводчик, но пил всю жизнь, старшая моя мама успешный врач . работала много я часто с бабушкой и дедушкой. Я выросла норм, училась всегда отлично, закончила фарм. По специальности мало работала. Одна дочь. Лет до 14 дочери не работала, много занималась дочкой, дочь отличница, знает 3 языка, на 5 курсе медицинского
Просто сидеть дома это не есть хорошо. Можно сидеть дома, но при этом иметь свое какой-то дело, свою зону успеха и кайфа, где идет какая-то реализация, развитие и успешность, хотя бы чтоб ты это так ощущала. Можно так работать. Если ты сильно в работе, то будешь не додавать дома. И наоборот. Нужен какой-то баланс. Вернее, кому он нужен? Надо жить своей жизнью, иметь свои дела, интересы, наполненность. КОгда твои интересы это жизнь других людей это плохо для всех. Но и когда интересы близких для тебя на каком-то 110 месте, тоже не гуд. Так что ненапряжно работающая мама это лучший вариант. И чтоб работа была предполагающая какой-то рост и развитие. Это лучший вариант на мой взгляд.
А как именно неработающая женщина может "воспитать достойного человека"? Ребенок днем в детском саду, в школе, на доп.занятиях, кружках, секциях. На кружки, секции вполне может няня отвести, тут нет "воспитательного процесса". С неработающей мамой общается только вечером, как и другие дети с работающими мамами и папами.
Работающая на интересной работе мама это круто. Вечером семья обсуждает как у кого прошёл день - у кого на работе, у кого в школе...
А неработающей маме вечером и рассказать нечего, кроме как какие акции в Пятёрочке и Магните и сплетки про соседей.
Запросто может. С каких пор исключительно работа стала мерилом для взращивания детей?
Большей глупости придумать сложно.
Вы не путайте сидящую дома куклу с двумя извилинами и желаниями или редкий случай ленивых эгоистичных особ поумнее с нормальными женщинами.
Вы реально полагаете, что хирург рассказывает детям какие и с чем у него были пациенты в течение дня?
Или редактор и бухгалтер, например?
Максимум, те же сплетни или новости о других. Но это еще муж послушает, и то не факт, а детям такое не сдалось.
Неработающие женщины чаще не водят в сад, чем водят (да-да, в реальности, а не по мнению некоторых тут).
Хотя перво-наперво, что такое "достойный человек"?
"что хирург рассказывает детям какие и с чем у него были пациенты в течение дня"
рассказывают, кстати.
У меня родители врачи, оба рассказывали интересные и поучительные истории. Плюс мы часто встречались с их друзьями, в основном научная сфера физика-биология, ящики всякие, тоже наслушалась историй.
Очень мне это помогло в выборе профессии и в понимании что я от профессии ожидаю.
У моей подруги папа математику читал, лекции. Вот он ей с детства читал свои лекции.
Не судите по себе и по своему опыту. Вы явно не увлечены своей профессией, если она у вас вообще есть.
Я другой аноним, если что.
Я даже не буду спрашивать, какие поучительные истории ежедневно рассказывает детям оперирующий хирург-гинеколог или проктолог...
Постоянные стории из закрытых институтов - хорошо фантазируете.
А если детям интересна история, а не физика?
Лекции по математике маленьким детям - ну есть такие товарищи. Даже не буду спорить, что у единиц в итоге дети пойдут по стопам, но вот остальным - и непонятно совершенно и не нужно.
Так и вы не судите тогда по своему. А уж переходить на личности с попыткой придумать что-то про собеседника - ну так себе занятие-то, тем более мимо.
Знаете, мы с вами просто из разных слоев общества. Из очень разных.
"фантазируете"...
Разумеется, поэтому вам и кажется что я фантазирую, для вас это все странно и не понятно, у вас другая жизнь. Ну и ладно, у меня нет цели вас убедить. Я с вами не спорю, это ваша жизнь, но мне она кажется весьма примитивной, как у гриба.
Не сказала бы, что есть какая-то обязательная или нет правильность в таком.
"Вечером семья обсуждает как у кого прошёл день - у кого на работе, у кого в школе" - прям пасторальная картинка, в жизни все прозаичнее)
Это как раз нормальные обсуждения. Так в нормальных семьях происходит, да.
У вас прозаичнее, да? Вам нечего обсудить?
Ага) Лично я такого не встречала. Мои родители очень много работали, но я знала про их работу буквально, как из школьного урока английского: "my father is an engineer, my mother is an engineer", что это за работа такая - тайна, покрытая мраком 😅
Дети сейчас по ходу про работу своего папы знают примерно столько же - "мой папа программист"))
Единственный человек, охотно рассказывающий все о своей студенческой (а раньше школьной) жизни - это старшая дочка. Вот она может трындеть часами о чем угодно. Младшая молчит, как партизан.
Зато хобби свои, отношения ни к работе, ни к учебе не имеющие, все могут обсуждать до посинения.
Хорошо, если у работающей мамы такая интересная работа, что вся семья, которая весь день ждала ее с работы, сидит и слушает, открывши рот)
Вот даа) Там еще мама должна быть осознанна и готова каждый вечер вместо отдыха вести с домочадцами такие беседы:cool1
Зачем рот то открывать. Каждый день конечно невозможно что-то рассказывать. но и мне и мужу очень даже часто есть что рассказать. По крайней мере мне и мужу. Достаточно что ребенок слушает как родители с интересом работу обсуждают.
Я не думаю что обязательно именно ребенку и обязательно каждый день рассказывать про работу. Достаточно чтобы ребенок видел, что и папе и маме их работа интересно, что они ей увлечены, что их жизнь наполнена, что у них на работе интересные события.
У нас так, например. И мы с мужем очень часто работу обсуждаем. Ребенок очень редко присутствует при этих разговорах. Но он в целом всегда наблюдал вот это наше увлечение работой.
Не спорю, это хорошо. Это все частные истории, на каждое увлечение работой можно найти отвращение от работы. Или увлечение не работой, а чем-то не менее интересным.
Как бы... вы согласны что увлечение работой в жизни это в общем большой плюс? Мы все в общем работаем, те кто не родился в семье потомственных миллионеров. И работа это большая часть дня. И проводить большую часть дня за делом, которое тебе не интересно, это в общем вся жизнь коту под хвост. Вот это ребенок должен понимать. Это то что ему могут объяснить родители на своем примере.
Как бы да))) Это все совершенно верно.
Но я отвечала на другое сообщение, на это : "А как именно неработающая женщина может "воспитать достойного человека"?" Мое мнение - может, легко. Ровно так, как и работающая мать может воспитать человека недостойного.
"Мое мнение - может. Ровно так, как и работающая мать может воспитать человека недостойного" - конечно, но их не убедить похоже. Интересно, а с такой узостью мышления можно воспитать достойного человека?:mda:ups3
Тут я соглашусь, неработающая тоже может, если она с образованием и тоже увлечена какими-то делами, и возможно даже работает, но не постоянно.
Ну потому что человек, который получил образование но так и не смог им воспользоваться, это не очень хороший пример для подражания.
Конечно нет, это тривиально. Не думайте что вы что-то умное сказали. Работа это просто важная составляющая. Иметь интересное хобби - не сложно. Иметь общение с интересными людьми - не сложно. А вот чтобы была увлекательная и денежная при этом работа - вот это не просто совсем, над этим надо потрудиться, по сути еще со школьной скамьи.
Да это вообще никакой не пример, ни хороший, ни плохой. Хоть упахайся, это не гарант что твое дите захочет так же.
Конечно нет 100% гарантии. Но это увеличивает вероятность того, что из ребенка что-то путное получится. И это касается всех остальных кирпичиков в воспитании, всего что родители пытаются привить.
Работа это одна из составляющих, но она отнимает больше всего времени - 8 часов в день. Это много.
И все верно - бывает и неинтересная работа, и выгорание. И вот 8 часов в день человек тратит на то, что ему не интересно и даже возможно очень неприятно. И так в самое активное жизненное время.
Поэтому изначально надо находить интересную тебе область, и как только начинается это самое выгорание - менять, уходить в смежную область.
Жизнь куда сложнее "менять и никаких гвоздей".
Но повторю, для меня одна из составляющих жизни - не причина считать жизнь неудавшейся.
Мне дама выше пишет что как нечего делать найти работу без напряга и уходить в полшестого, вот как она это делает.
Вот даром не сдались большинству детей постоянные обсуждения работ родителями. Это еще надо, чтобы они и между собой совпадали в этих интересах.
Нуу, у неработающей так то сил и энергии поболее будет вечером чем у работающей) Хорошо если последние в 6-7 приходят, но чаще гораздо позже. А другая отдохнула днем и успеет до сна и в какие-нить настолки поиграть, поговорить с ребенком по душам, вникнуть в проблемы. Вряд ли ему интересно что там у мамы на работе происходило, это что-то какой-то сюр) В любом случае как уже писали выше не раз, дело только в личности матери и в ее заинтересованности делами и интересами ребенка. Нет такого что работающая автоматом воспитает достойного, это просто бред бредовый.
И такой и сякой была, дело не в этом. Вижу + и - в любом положении дел, но они не влияют на достойность выросших детей)
У вас, возможно, ничего. А у того, кому я отвечала это звучит, как "целый день ничего не делала".
Я не отдыхала днем. Некогда было. Ребёнок в сад не ходил. Так что уставать ещё больше, чем работающие.
Сами себе злой буратино, из каких соображений ребенок в сад не ходил? Чтобы вы больше уставали?
я не работала с младшей, водила в сад. прикрываться не надо было, никто не был против))
Только дурочки употребляют в контексте "прикрываясь". Говорю вам как работающая всю жизнь.
А что там делать в том саду? Болячки собирать? У меня ребенок ходил в бассейн, в игровую группу по английскому, по абонементу в политех и исторический, а обычными вещами я сама дома с ним занималась. В 3 года уже читал.
Вообще-то сейчас многие на удаленке работают и из дома не уходят. Мир несколько изменился.
Дело не только в матери и работе. Я была ребенком и работающей мамы, и домохозяйки - больше мне нравилось второе, а сестре моей было пофиг.
Вечная тема, битвы работающих и домохозяек бесконечны) Казалось бы, здесь уже все в том возрасте, когда все про себя понятно и не стоит ничего никому доказывать, уже и дети в основном вырасти успели. Но баталии на эту тему как начались на заре семейной жизни ев, так и не утихают.
Вы не задумывались, что и работающие женщины считают лучшим вариантом быть с детьми или что-то среднее, а не мчаться каждый день на работу "от и до", потому что другого варианта у них нет?
Это не прямолинейно между "работает" - "не работает".
Но а целом, да, категоричность и максимализм удивляет.
Самое интересное, что самое главное это какой ребенок изначально, от этого зависит 90% его успеха, а не от того, работает мама или нет. Я по своим детям вижу, какие они разные, и хоть работай , хоть не работай, это не сильно изменит ситуацию, ну может полуфабрикатов будет меньше в питание и всё.
Именно так! Имея двоих почти уже взрослых детей, пришла к такому же выводу. Не работать может быть легче самой женщине, она меньше устает, имеет больше времени на себя. А кому-то наоборот - работа помогает быть в тонусе и жить активной жизнью, не всем комфортно быть домохозяйкой. Но непосредственно на детей сей факт действительно практически не влияет.
Если жить с детьми параллельной жизнью, не заниматься ими, то конечно не влияет. И так, и эдак воспитывают ребенка те, кто на него влияет, кому он интересен и кто интересен ему.
Быть домохозяйкой еще не значит, быть хорошей матерью. Но если ты хорошая мать изначально, ты чувствуешь своего ребенка, в курсе всех его мельчайших нюансов, то больше времени с ребенком безусловно дает гораздо больше возможностей на него повлиять, вовремя скорректировать что-то и тд и тп. Видя ребенка полчаса утром и полчаса вечером, отдыхая от него по выходным и в отпуске, сделать хоть что-то значимое крайне сложно. Поэтому матерям, которые воспитание своего ребенка делегировали посторонним людям, очень сложно увидеть свое влияние и кажется, что никто на ребенка не влияет, он сам по себе мальчик. Но это не так.
У меня на эту тему есть потрясающий пример - одна моя приятельница. Мы с ней учились в одной школе, она на год младше.
Сама она выросла с матерью, мать её ни дня нигде не работала, всю жизнь жила за счёт ухажёров. Красивая тётка была в те годы, ничего не могу возразить. Дочь её училась в лучшей гимназии в городе, музыкалку закончила. Достойно вышло? Достойно.
Но эта дочь после школы сама загуляла (уже святые 90-е были), в 17 залетела от алкаша какого-то, он её бил, пил, гулял. За пару месяцев до родов она вернулась к матери. Родила.
А я тогда только-только начала встречаться с будущим мужем. И он прям крайне негативно отнёсся к моей дружбе с этой Надей, мол, сама гулящая по пьяни залетела, кого она сможет родить и вырастить.
Но она родила. Мальчика.
Потом ещё шестерых родила от пятерых мужиков (все как один не русские). Отучилась на повара в училище, работает всю жизнь кассиром в магазинах.
Дети её растут сами по себе, никаких кружков, допов и неповторимый никогда не было. Если и было, то только бесплатное. Как многодетной матери им выдали жильё (до этого жили с её матерью в двушке) + земельный участок на болотах каких-то выделили за 100 км от дома.
Помню, когда ещё моя дочь маленькая была (Надька только-только третьего родила), на площадке у нашего дома какая-то мамочка доверительно мне рассказывала, что вон с теми детьми лучше не разрешать нашим детям играть, они же маргиналы и дружат аж с детьми дворничихи...
И вот прошло 25+ лет.
Старший её сын сейчас инженер в одном кб в ракетостроении. Зарплата 180 тыс. (не Москва). Я работаю там же бухом по расчёту зп. Немного прифигела, конечно, когда увидела его в штате. Отучился он в Бауманке, диплом с отличием.
Вторая дочь закончила балетное училище в Питере у Цискаридзе, сейчас работает там же в Питере в Мариинке. Девка оторва, конечно. С 14 лет сама добывает себе папиков-спонсоров. Но у неё реально какая-то маниакальная тяга к балету. Ну и способности есть, тут прям ничего против не могу сказать. Сама уехала учиться, сама там живёт все годы.
Третий сын сейчас учится в МГСУ на архитектуре на бюджете. Готовился и поступал сам по интернету. У него не было ни одного репа в школе. Сам искал для себя все тренажёры и обучающие видео.
Ещё трое её детей пока учатся в школе. По-разному учатся. Четвёртый вроде как собирается на ай-ти специальность. Естественно, только бюджет рассматривает.
А, ну и все её дети курят, пьют в открытую лет с 14, матерятся и вообще отличаются беспризорностью.
Ну вот как, достойно она их вырастила или нет.
А её достойно вырастила мать-домохозяйка? Сама эта Надюха и школу на 5-4 закончила, и музшколу с отличием.
Я считаю, ребенок такой, какой родился. Ни воспитание ни внешние условия особой роли не играют. А уж работает мать или нет - это вообще не показатель.
Вести дом, воспитывать детей - это искусство и работа. Эта деятельность требует мозга, сил и времени. Как и обычна типа работа "за деньги". Как у кого получается совмещать - так и совмещаем, но это трудно, ОЧЕНЬ трудно.
Работаю с 17 лет, люблю работать. Из декрета вышла, когда ребенку было два года, не смогла досидеть до трех, чувствовала, что мозги киснут.
Как вышла на работу - стала в 10 раз больше ценить время, проведенное с ребенком. Качество нашего общения улучшилось.
Я люблю свою работу, рабочий день у меня нормирован. Вышла с работы и забыла про нее до 9 утра следующего дня.
С работы приходила и с радостью гуляла с ребенком, занималась. Ежедневное чтение вслух перед сном, читала лет до 10-11 - ритуал у нас такой был. Обсуждали прочитанное потом. Перед сном поболтать - обязательно.
И да, ребенок обожает слушать байки с моей работы. Первый вопрос вечером: "У тебя сегодня было что-то интересное?"
Мне не нужно отдыхать от ребенка, мой лучший отдых - провести время с ним. Все отпуска, все выходные - его. Ценю каждую минуту, все в удовольствие.
Когда не работала, чувствовала себя придатком к ребёнку и обслугой. Тоже занималась, развивала, гуляла, но хотелось порой от него отдохнуть. А сейчас работа - это и есть отдых от быта и домашних забот, ахахах.
Да, ребенок был в саду до 19 часов, потом в школе на продленке. В 16 часов забирала няня. Задачей няни было забрать из школы, накормить (приготовленной МНОЙ едой) и погулять до моего прихода. 3 часа в день. Все.
Читает ребенок с трех лет. Плавание, рисование, литературный кружок при литературном музее им. Даля - все было в его детстве. Везде возила я.
Английским до 6 класса я с ним занималась плотно (я сама МГИМО окончила), с 6 класса взяли репетитора - я себя разгрузила. Победы в муниципалах (в 7-8 классах, сейчас 8) по английскому, обществу, литературе и МХК - на общем развитии. Потому что много читает, ходит по музеям и путешествует по стране. Прошлым летом, например, мы с ним 15 российских городов посетили - я хотела, чтобы и свою страну увидел, а не только заграницу. Олимпиады - развлечение, а не цель, ставок на них не делаем, просто интересно.
К чему это я?
К тому, что прекрасно можно совмещать работу фулл тайм с разносторонним воспитанием.
Вопрос был про работающую женщину, вроде ))
А не про роль папы в воспитании ребенка.
Но если папа занимается ребенком, у мамы как раз более чем достаточно времени и на свою работу, и на себя. Я вот еще успевала в спортзал бегать после работы, и в бассейн, и музыкой занималась. А не только работа-ребенок.
Ну вот сейчас вам накидают в панамку за то, что вы мало того, что работали, так и в свободное время ребенка на папу скидывали, а сами в бассейн и на музыку ))
Да ради бога. Наш папа сына и на хоккей возил, и на карате, и с друзьями в кино. В бассейн еще водил, потому что это как бы папина забота водить сына в бассейн. А я два раза в неделю в спортклуб, с сауной и массажем.
Тема о том, может ли работающая мама воспитать нормально ребенка. Ответ - может, если папа есть в наличии и тоже занимается ребенком. Это очень важно.
Так няня гуляла или вы? Определитесь. А возили исключительно в выходные по кружками без продыха али ночные для малышей открыли?
Няня была в 1-5 классах, она гуляла в будни. Я гуляла в выходные, а в будни после работы шла на ту площадку, где няня с ним была, и отпускала няню. Далее по ситуации с уроками. Если на продленке все сделано - продолжали гулять, не сделано - шли домой делать.
Да, Я возила по кружкам в выходные, конечно. Но это же не значит, что ребенка некому было будни в кружки овезти )) У нас тема-то про работающую мать, вроде. Я и описываю степень вовлеченности работающей матери в развитие ребенка. А так-то у ребенка и папа в наличии, и две бабушки.
Но мы же тут обсуждаем, что работающая мать якобы приходит с работы уставшая, как зверь, и времени на ребёнка у нее никогда нет ))
И да, для особо непонятливых. Когда я пишу, что "я гуляла", это может значить, что мы гуляли всей семьей, с папой в т.ч. Но я пишу о том, что я не лежу, не отдыхаю от работы и ребенка, а провожу свое время вместе с ним. Кто там еще с нами - неважно в данном случае.
Плавание 2 раза было - индивидуальные занятия. В будний день няня отводила, а я забирала. В выходной - я.
У нас ребенок женского пола ))
Наверно у вас такая работа непыльная и ненапряжная, ну или вы оч. энергичная) У меня 4-6 часов работы няней в 5 минутах от дома, ребенку 6. Как выжатая прихожу домой и час прошу вообще со мной не разговаривать домочадцам:evil Ее мама приходит к ее сну такая же выжатая, какие гулянки и занятия)
Я руководитель, у меня в подчинении 50+ человек.
Работа с людьми. Непыльная и интересная.
Но я не собственник бизнеса, сплю спокойно и о работе забываю, выйдя за дверь.
И да, вы в точку попали, когда написали, что я энергичная. Я сама себя с самозаводящимися часами сравниваю. Чем больше событий, движения, задач - тем я активнее.
Тут кто-то про приличные щи писал, которые работающая женщина не в состоянии приготовить. Смешно. Я, например, еще и блогер кулинарный. Готовлю в основном азиатские и средиземноморские блюда, но могу и 10 вариантов борща.
Готовка для меня - отдых, запечь после работы паштет с коньяком и брусничным желе? Да легко ))
Есть знакомая. После родов - через месяц на работу, иначе увольнение. Сейчас живёт между несколькими странами. Ребенок с рождения на няньках. Не каждая работа совместима с детьми