Сроки и цена ремонта
Трешка во вторичке (п-44т), 75м. У старых хозяев был ремонт от застройщика.
Что надо: сбить старую плитку на полу и в санузлах, демонтировать ламинат, положить новую плитку + инженерную доску, покрасить стены, заново сделать всю электрику и частично сантехнику на кухне. Сейчас в квартире стены, окрашенные застройщиком. Непонятно, надо ли их равнять перед покраской. На вид, вроде, нормальные. Батареи и окна оставляем старые. А, еще надо повесить 3 кондея, для этого нужно штробить стены. Поменять натяжной потолок на кухне, сделав нишу под занавески. Поменять все двери, кроме входной.
Сколько такой ремонт может длиться и во сколько примерно обойдется в тыс.р/кв.м, если не очень экономить на материалах, то есть выбирать качественные и долговечные. То есть, например, инженерную доску класть не на стяжку, а на фанеру.
Перед покраской стены всегда ровняют, причем делать это надо очень качественно а потому долго и дорого.
Если хочется сэкономить, то не красить, а клеить обои. Намного быстрее и дешевле.
Сначала делается электрика. это самое дорогое. для кондеров в том числе, плитка в туалет и ванную - мелочь. там метраж смешной.
О! По стоимости звучит оптимистично. Я боялась, что получиться сильно больше 5.
А по срокам точно не быстрее 7-8 месяцев? Я рассчитывала на 5-6, если обеспечивать финансовый поток и избегать простоев.
От мастеров зависит. Нам сделали за 3 месяца, но была новостройка без стен, и я их подгоняла и все покупали моментально.
Смотрите. Есть два пути.
Первый путь - прораб Вы лично (ну, или муж). И подбираете исполнителей на каждую работу.
Плюс: сроки, выбор.
Минус: вы должны отлично разбираться в технологии и стадиях ремонта.
Второй путь: путь бригады с прорабом.
Плюс: у Вас меньше головняка.
Минус: или больше, если бригада начинает косячить.
К примеру, электрик зависает на другом объекте, а Вам ездят по ушам недели две, что у него заболела мама в Сыктывкаре....
Или все спецы по другим объектам, а Вам прислали криворука, чтобы дырку заткнуть, Вы в гневе выгоняете эту бригаду - и ищете другую...
В моей истории (у меня побольше объема, но поменьше площади) мы с ремонтом-ремонтом уложились в 7-8 месяцев, бригада идеальна... но внезапно (С) забуксовали на кухне...
Ясно. Ну да, деятели те еще попадаются. Как звать? Для опыта на будущее..
А, то есть у вас 8 месяцев было с установкой мебели?
Если так, то это прямо совсем обнадеживающе.
ненене... у меня 7 месяцев без сноса стен (у меня он был, вам не нужен) и без мебели.
Если бы не связалась с этими мебельщиками - уложилась бы с мебелью в 10 месяцев, а то и в 9.
Это у Инги такие сроки, у нас двушка делалась три месяца. Капитальный ремонт.
не все покупают готовую корпусную мебель. нам дверное полотно в комнаты только 2 месяца делали, заводские сроки, а перед замером дверных проемов должен быть пол и стены)))
даже интересно что вы под капитальным ремонтом понимаете
Мы двери заказывали еще до возведения стен и полов (срок изготовления 55 р.д.), стандартные 2,3х80; 2,3х70 (в су), а коробки скрытой в гардеробную и типа слайдера (дверь из стены выезжает) еще и привезли до возведения стен, т.к. там монтаж коробок на этом этапе. Строители, учитывая размеры дверей, делали проемы. При цене дверей 500+ меня бы жаба задушила доплачивать за нестандарт по полотну. Тут все получилось идеально.
Нормальные люди такой ремонт сделают за 3-4 месяца, это только ты год делаешь на 50-ти метрах [-X
Охотно верю. И я уже три раза написала, при каких условиях.
Комментарии форумчанок в ремонте внизу темы полностью подтверждают мной написанное.
С хорошей бригадой 130 м2 сделали за 3 мес с уровня "пустая бетонная коробка" - штробили электрику, сантехника и проч - вообще всё. В квартире постоянно работало 3-4 человека, прораб курировал практически каждый день. Никаких простоев из-за отсутствия мастеров.
Если будут делать азиаты, то да 7-8 месяцев)) можно и быстрее, все это нам сделали за 3 месяца и очень качественно
про сроки
в квартире бОльшей площади (около 90):
демонтаж старой плитки + электрика + новая стяжка в кухне и санузле + ПОЛНАЯ подготовка стен под покраску + новая плитка + сантехника + потолки = без напряга уложились в полгода...
могло бы быть и быстрей, но хозяева придирчиво "перебирали" плиточников и маляров-обойщиков, поэтому некоторая часть из этих 6 месяцев - простои в поиске очередного спеца...
а вот про пол не знаю, но с моей столярной точки зрения - это не слишком долгий процесс...
О! Вопрос как можно справиться с циклевкой пола (паркета) и покрытием лака в квартире, где проживаешь? Паркет уложен по диагонали, то есть без переходов ( раскладок), единым полотном.
в моем миропонимании - практически никак... ну, допустим, вы найдете какого-нить странного "половика", который согласится работать наездами "покомнатно"... и вы будете перетаскивать мебелЯ из комнаты в комнату, освобождая ему очередной фронт работ... тогда процесс растянется надооолго, потому что в свежеотделанную комнату те самые мебелЯ можно перетаскивать только после ПОЛНОГО (а не на отлип!) высыхания финишного покрытия пола... а это 2-3 недели в лучшем случае...
Ну тут МЕБЕЛЯ можно вывезти на склад временного хранения.... а перелезать с матрасикамЕ.... всё дешевле аренды получится....
авто ничего не писал про вывоз мебелей, наоборот - про "ремонт с проживанием"...
или это был не автор?
Ну, в моей картине мира )) "проживание" и "сохранение полной меблировки внутри квартиры" - это разная история )))
Жить можно и на надувных матрасах с мобильными рейлингами )))
Я сейчас в процессе прохождения этого квеста.
Ситуация следующая.
Если пол старый и давно не ремонтировавшийся, то его надо циклевать. Циклевка это звать мастеров с этой огромной циклевочной машиной. И тут уже нужно выносить мебель, потому что циклевать кусок между шкафами странно.
Вернуть мебель через 3 недели, как вам сказали. Потом передвинуть следующую комнату.
Если же пол покрыт лаком, и цель -обновить стершийся лак, то можно обойтись без циклевки, и покрыть лаком только участки, где ходят, вообще не трогая пол под мебелью. Пусть себе стоит. Убрать только столы-стулья и пройтись лаком по открытым участкам. Это можно сделать даже самостоятельно, и видимо я завтра пойду это делать.
Я буду по следующей причине:
пол-то мне поциклевали, и даже покрыли его двумя слоями лака. Но пока мебель вносили обратно, что-то доделали, пол покоцали. Да и лак мастера выбрали какой-то хилый.. В общем, вся моя родня говорит. что надо открытые места пролачить еще раз и что это можно сделать самим. Инструкций начиталась в интернете, завтра буду пробовать.
Однако можно с мастерами и на циклевку только между шкафами договориться. За ваши деньги любой каприз.
Лаки есть разные. Если покрывать в квартире, где живешь, надо брать быстросохнущий и с минимальным запахом (=лак с минимальными выделениями летучих веществ). Но это вполне реально и есть даже дешевые.
Ходить по большинству лаков в носках можно через 3 часа. Короче, день на комнату.
Ну а еще можно вообще забить на паркет и раскатать там линолеум. Так мы поступили в третьей комнате, из которой было сложно вытащить шкаф, а будущая хозяйка комнаты сказала, что ей не нравится паркет. Шкафы просто перетащили через раскатываемый линолеум - и никакой циклевки.
Надо мной квартиру, бетон с 0 начали делать в сентябре, и нг хозяева в ней уже встречали
135 кв.м
Ремонт хороший
Отличный коммент, демонстрирующий Ваши критерии ремонта ))
Да, "небетон" из бетона можно таки сделать за 3 месяца.
Ой, да ладно выступать в каждом топе про ремонты и дизайн.
Я в этой сфере давно и охреневаю от вашей писанины про сроки и ценники!
Все намного дешевле и по срокам быстрее. Вас просто развели на деньги и сроки!
Пишу, потому что надоело читать все эти оправдашки.
Молчу, потому что не хочу связываться с хабалкой.
На это сообщение отвечать не надо, а то начнется вселенский вой
Покажите же свои ремонты. Только, пожалуйста, начните с фоток сантехшкафа и электрощитка.
А, всё понятно ))) И с Вашими сроками-ценником, и с вашим умением читать )))))))) Ну, и с Вашими ремонтами тоже. Такие да, три месяца для них еще замного.
Это моё сообщение, специально искала в переписках фото.
https://eva.ru/topic/77/3682704.htm?messageId=108893452
И чтобы дальше не спорить и не проходить проверку на вшивость, я больше отвечать не буду в этом топе.
А то опять будет бесконечная жевачка, а не разговор!
Пусть проверяет. Думает, что здесь одни лохи собрались и читают её бредни.
Да, реально красота.
Тогда второй и третий вопрос:
2. Как часто Вы приезжаете в квартиру?
3. Какой по счету это Ваш ремонт?
Так если у тебя наняты специально смотрящие и все закупающие люди, то как срок ремонта в этом случае должен зависить от частоты твоих визитов?
Вот у меня зависил, я могла обои невовремя привезти, могли ждать, пока я приеду что-то согласовать.
А тут-то какая зависимость?
Да, развели вас по полной на леньги. В квартире цена которой 15 млн. ремонт 4-5млн это треш. Стоимрсть квартиры ремонт не увеличит как была старая вторичка так и останется, А если и правда с мебелью вы отдали 7 млн., при том что в феврале ПИК Саларьево продавал 1 ки за 7.5 млн с ремонтом, это выбрашенные деньги.1 ка в Саларьево, когда построится будет 12.5-13млн. стоить, а ваша старая 3 ка будет только обесцениваться.
зачем же? если на свалке в саларьево прекрасно и до кремля всего 30 минут?))))
Потому что у меня есть деньги) А у кого их нет зачем то тратит последние на ремонт по цене квартиры в Саларьево. Вроде об этом первый аноним с Саларьево написал, не? ;-)
И правда - как приятно тратить ЧУЖИЕ деньги в своей бульдозерной головушке )))))))) Ишь, смеет, подлюка, тратить СВОИ деньги на СВОЕ удовольствие )))) вместо однушки в простигосподи Саларьево )))
... и вышивать картинки вместо работы прорабом ))))))))))
ПИКовая однушка в жопе мира с каких пор стала мечтой? Про переделки ремонта от пика на 2-3 ляма вы тоже не в курсе, видимо?
А вы в каких ебeнях живете, если Саларьево для вас жопа мира?:mda Так то это 30 минут до Кремля на метро;-)
Не, ну, может, анонимка в Кремль на работу ежедневно ездит... ну всё же на этом свете бывает )))
Здесь не про качество, здесь на жопу мира среагировано. Особенно если квакают какие-нибудь из Бутово или Жулебино.
при чем тут бутово или жулебино? здесь на саларьево "квакает" инга, а она живет в историческом старомосковском районе... в сравнении с которым саларьево - это жопа жопы :)... и дело не только и не столько в расстоянии, а в... эээ... атмосфЭре и контингенте :)
лично я в саларьево не поеду, даже если мне квартиру там подарят и ее ремонт оплатят :)
кстати, внутри садового я бы тоже не хотела жить, недолюбливаю центр... моя заветная локация на карте нерезиновой - сокольники, вот там я бы с удовольствием обосновалась :)
саларьево это и есть жопа мира. построено на многолетней помойке, которая была высотой с пиковские многоэтажки)
30 минут до кремля на метро - это что? что-то крутое? вот 5-10мин - круто, не 30
Так жизнь по-вашему это вообще выброшенные деньги? Мы же тратим для себя, не? То же путешествие не продают, а наслаждаются, с ремонтом так же, сделал красиво и живешь там для себя, вещи сносил и выбросил, машину откатал и продал дешевле 🤷♀️
Вы правда считаете, что для сбора щитка в стандартной небольшой квартире, а не на маленькой АЭС) и аж сантехшкафа с водоразбором на 6-7 точек, нужно 6 мес работы?))))
По теме: двушка сталинка 60 м с полным сносом всего, что возможно, с заменой СТОЯКА и перепланировкой-3,5 мес. Можно придраться к качеству отделки кое-где))), но стены не рухнули, полы не провалились, кафель на месте и по сей день. Цены не озвучиваю, ткт было это довольно даавно
А почему ЗАМЕНА СТОЯКА капсом? :) у нас тоже переваривали ))))
Я свою разблюдовку дала прям по датам )))))
Электрику и сантехнику делали по 2-3 недели.
Я тебе секрет раскрою, электрику и сантехнику можно делать одновременно.
И еще и газ в это же время параллельно переварить.
И так по многим пунктам.
У меня с соседом переписка есть, ремонт они начали 15 сентября, новый год справляли в квартире.
135 метров с небольшой перепланировкой.
Ремонт хороший, совершенно не эконом.
Да, давно смеюсь над ней. Такой спец, а что такое стеклокерамическая плита- она не знала. Даже топ отдельный заводила. Ржака.
Прикиньте, при расчеканке в стояке трещина обнаружилась ))))
Так что.... от соседей - не от соседей, а переделывали как следует.... ))))
Блинский кот, не ожидали, что не сработает Ваше ДАЖЕ аж дважды? :)))))))
Я ей тоже самое говорю, она не верит. Кто ж захочет чувствовать себя лохом :love2
у инги ремонт "нетипичный", там изначально стояли задачи, несколько отличные от шаблонных... охотно верю, что ее ремонт - дольше и дороже стандартного...
Самк, ну чем он "нетипичный" в стандартной небольшой квартире?
У Инги нормальный ремонт, но это просто ремонт.
Честно говоря, я тоже не вижу у Инги ничего *нетипичного* - обычный ремонт в маленькой квартире.
И правда - радиусные стены, душевая кабина в строительном исполнении, снос и возведение ВСЕХ стен, по 8 розеток рядом с каждым рабочим местом, реставрация паркета, потолок НЕ натяжной - обычнее не бывает ))
Но таки да, сроки и цена - как у обычного, это правда
Ну с натяжкой не обычное, ибо устаревшее, но ничего особенного в этом нет.
реставрации паркета, ну не всякого имеет сложности. Реставрация лепнины по всей квартире. Реставрация дверей филенки. Частично расшить кирпич... там красивый... остальное, как у всех с поправкой на возраст, перекрытия, высоту .. короче даже не начинаю /( ... да и родители не горят желанием.
думаю если сейчас что то вдруг стала покупать.. только заходи - живи, или заходи - сдавай. а так срок год под ремонт .. ну ишак сдохнет, или... Не.. если есть лишний дом, свободное время и мешок условный денег можно превратить в хобби. И в конечном итоге кайфануть найдя личные трофеи. ну что б на это дело стояло ) Вам же явно понравилось.
Мы пошли другим путем. Купили без ремонта и семь лет прожили.
Задумались о ремонте, когда полыхнула проводка.
Вошли в ремонт, когда люто залили.
Решили сделать так, чтобы больше никогда по возможности к этому не возвращаться.
Ну у тебя стены радиусные, раньше потолки в 10 ярусов городили.
И то, и то работа с гипсокартоном, ничего нового.
Ничего необычного в твоём ремонте нет.
В 2/3 маленьких квартир ремонт от застройщика)) от того самого застройщика 60-х годов. Москвичи живут в бабушатниках, в основном.
Ну, в нашем подъезде отремонтировано не менее половины квартир. И сейчас в доме идут три ремонта.
Бабушки уходят в мир иной, наследники вполне себе ремонтируются.
ну не скажите... кстати, вы же на Семеновской, совсем рядом с вами родственница в начале десятых делала ремонт в наследной квартире после дедушки.
Она рыдала, с большой буквы Рыдала, наверное. Все в разы сложнее и в разы дороже чем незадолго до того делалось в лужковском панельном новострое большего метража. Глаза на лоб лезли и от сроков и от того, сколько штукатурки и прочего она покупала.
Поэтому я и сейчас убеждена что делать квартиру от застройщика которой лет 10-20 и ту, которой лет 60, это две большие разницы.
Даже не сомневаюсь в этом. Новостройк в бетоне отремонтировать куда проще, чем мои хоромы.
Справедливости ради, из всего только радиусные стены можно отнести к некой сложности. Душевые в строительном исполнении делают лет 10 так точно (нам как раз именно так и предлагали в 2015), в сносе стен точно нет проблем, а возведение практически в каждом новом доме сейчас, 8 розеток…вероятно, сложнее, чем 5 (это сейчас стандарт в местах повышенной нагрузки техникой). Реставрация паркета дело не оч простое и предположу, что рисковое и очень зависит от квалификации спеца, тоже далеко не редкость. Если Вам потолок вывели в уровень, то да, это работа сложная и сейчас редкая - в нашем ЖК только натяжные или гипсокартон.
Сейчас сложно и «круто» приточно-вытяжная вентиляция, серьезная шумоизоляция, для ИТ спецов (коих у нас в доме много, ипотечники) отдельные серверные и умные дома - все это денег стоит, народ миллионы вкладывает. Вот это, действительно, иной класс ремонта.
??? кто-то сказал слово "редкость"? :))))
Каждая из этих операций - сроки и деньги, вот и всё )))
Не, В УРОВЕНЬ мне ваще ничего не выводили. И зачем выводить - до сих пор не понимаю. Уже и не пойму. Отшпаклевали и покрасили. Красиво )))
Но! Дольше, чем натяжной. Да и дороже.
Я сказала редкость применительно к потолкам, думала, Вам их в ноль вывели, я видела такой потолок, это было очень красиво!
Вы выше использовали слова обычно/необычно. Я усомнилась в необычности, да и в принципе, к ремонтам мне понятнее определения редко/сложно/уникально/высокотехнологично - тогда это может и должно стоить дорого и быть длительно в реализации.
Вы упомянули вентиляцию. Я работала с вентиляцией, в том числе в квартирах, с 1998 года )))) Для меня в вентиляции ничего НЕОБЫЧНОГО нет.
Более того, я отлично знаю, что сделать хорошую вентиляцию в квартире - практически невозможно )))) И да, постоянно появляются люди, которые считают, что смогут это сделать. И есть фирмы, которые это обещают.
Но - невозможно.
С "умным домом" ситуация подобная. Шеф пошел сертифицироваться по Умному дому, когда сделал пару попыток это сделать "просто за деньги". Это практически невозможно без глубоко квалифицированного личного участия.
Я НЕ использовала слова "обычно-необычно". Я задавала вопрос, насколько ОБЫЧНО в маленьких квартирах в старых домах ОДНОВРЕМЕННО делают всё, что сделала я. Лично я - не видела этого ни разу. Вы видели? Это - обычно?
Инга, при всем уважении, но предположу, что наши дотошные соседи-айтишники, которые работают на удаленке и делают максимально технологичный и качественный ремонт для себя, вваливая туда миллионы, реально миллионы, лучше Вас разобрались сами и/или с привлечением спецов в этом вопросе)) На моем уровне, приточка лучше, чем ее отсутствие, бризеры у нас ставят поголовно и вся эта тема точно интереснее, чем просто кондей!
Вы молодец, поймали вайп от ремонта. Я уже намного спокойнее, третий с нуля за последние 15 лет. Да и еще знаю, что когда начинаешь жить, могут повылезать всякие нюансики(((
То, что сделали Вы именно для Вас, несомненно, вау и Вам кажется, что никто ничего подобного не делал, почему-то акцентируя на одновременности. Я пишу, что по моему мнению и с учетом опыта, да, это обычно (вероятно, кроме радиусов) и не так важно, одновременно это сделано или нет. Вас цена/срок не просто устроили и Вы не просто констатируете это в каждом топе, а преподносите как нечто невообразимое (особенное). Вот Вам и пишут, что это не совсем так в целом. Для Вас диво дивное (что уже круто), объективно -просто хорошо.
Но я так точно за Вас рада! Но и за объективность)))
Ваше предположение ошибочно.
Я работала 16 лет в кондиционировании и вентиляции - раз. Как рядовым сотрудником, так и руководителем компании. Кухню знаю досконально на всех уровнях.
Шеф - один из самый сильных ИТшников в Москве + реально обеспеченный человек - два ))))
И три - я НИ РАЗУ не обозначала свой ремонт как нечто невообразимое ))) Это ПРОСТО (капс для Вас) неформат. Нестандарт. Сделанный по современным технологиям.
Так как раз все Ваши решения, даже одновременно (кроме радиусов) абсолютный формат и стандарт!!! А целесообразность (оставить пол) и оптимальность (сдвинуть стены на 5 см, при этом оставить планировку как есть) измерить невозможно, она для каждого своя)) Не, нравится Вам думать иначе, ок.
Сделано хорошо, качественно из нормальных материалов.
Только причем тут современные (!!!) технологии?
Про айтишников не буду, это некорректно, но у чуваков квартиры 120+ квадратов и ремонты в семизначных цифрах , они явно не сисадмины (как и Ваш шеф) и с мозгами у них все ок))) Уж как-нибудь разберутся. И, без обид, ежели бы Вы сейчас возглавляли крупняк в этой сфере и были бы финансово более…раскованны, проверила бы вероятно. Сейчас точно нет, для меня Вы не эксперт в этой сфере.
Понятно ))) Двигать стены на 5 см и реставрировать паркет - формат и стандарт, активно использовать цвет в интерьере - формат и стандарт )))
"Бернсторф – это голова!" )))
Вы же, надеюсь, ОТЛИЧНО понимаете, что Ваше отношение к моим знаниям - никак их не меняют?:)))))))
Блин, Инга. Какая разница, на сколько см подвинуть стену. Ее ж не двигали в прямом смысле. Ее снесли (не одну, а потом пристраивали к остальным, а все снесли) и построили, это стандартно. Или нет? Реставрация паркета….в чем нестандарт? Вот найти мастера с хорошими руками, тут да, но и плиточника от Бога тоже поискать надо.
Кстати, интересно, что Вы подразумеваете под современными технологиями в Вашем ремонте?
Про знания начала не я, но да, не будем)))
?? А чем это отличается от Умного дома или Вентиляции.
"просто найти мастера с хорошими руками" - везде.
Только вот это НЕ просто.
Мастер с руками это счастье, найти его не так просто, абсолютно всем и всегда. У нас с этим все ок было, до ламинатчика. Его пофигизмнепрофессионализм - нам плюс 200 тыс и месяц геморроя и неудобств((
Про современные технологии не поняла, что у Вас в итоге, элементы умного дома в части климата?
Кстати, иногда проще снести стены, чем в старых стенах менять проводку, выравнивать и тд
Дык я и не высказываюсь, что всем (и Вам в т.ч.) нужны умные дома / приточки/шумка. Но утверждаю, что все это элементы технологичного современного ремонта, это сложнее уже на этапе планирования, не так широко представлено, относительно ново и априори дорого и долго. В отличии от: снести стены, потом их построить, отреставрировать паркет - это абсолютно рядовые распространенные действия, технология которых не сильно изменилась за последние 30-40 лет. Даже не так, РЕЗУЛЬТАТ этих действий одинаковый)))
Про то, что Вы в своем ремонте относите к современным (!!!) технологиям я так и не поняла
Стоп. Результат - не изменился. А технологии - изменились.
Я сейчас в квартире с крутым ремонтом начала 2010х... Ну ваще всё иначе ))
Во! а прошло 15 лет. Всего 15. Ну невозможно же раз в 15 лет полностью с нуля переделывать по новомодным технологиям ремонты, снося все в ноль! Основа делается один раз, потом уже косметика. Или теперь не так?
Конечно, невозможно )))
Поэтому у меня в ремонте немало элементов мидсенчури, нет светодиодных светильников (точнее, есть светодиодные лампы со стандартым цоколем и высоким Ra) и я сознательно избегаю явных отсылок к времени ремонта, как-то ламинат/кварцвинил, конкретный размер плитки ))) у меня даже краны с вентилями ))) много винтажных светильников....
Так я и не понимаю, про что речь применительно к « Я сейчас в квартире с крутым ремонтом начала 2010х... Ну ваще всё иначе ))» Моему предыдущему ремонту 10 лет и именно с точки зрения основы там все ок. Она просто качественно сделана. И какой-то колоссальной разницы с ремонтом, который я делаю сейчас нет. Визуально да, иначе, технически практически тоже самое, ну чуть лучше (сделали хоть и простую, но правильную шумку и будет несколько элементов умного дома)
Я начинаю путаться ((( Может я невнимательно читала, но так и не увидела, что Вы в своем ремонте относите к современным технологиям (данное определение появилось именно у Вас при обсуждении радиуса, паркета, переноса стены).
Выше я писала, что для меня иной уровень ремонта ну или как раз применение современных технологий, это не внешний вид и отделка, а внутрянка (приточно-вытяжная вентиляция, хорошая шумка и фишки при необходимости - умный дом, серверные с охлаждением и тд).
К современным технологиям можно отнести новые строительные материалы (но это больше при строительстве домов) и использование всяких современных инструментов (машинная штукатурка и даже станок для обоев))).
При отделке можно использовать современные материалы, но это именно материал, не технология.
У меня предыдущий отличный ремонт 2015 года и я искренне не понимаю, чем он с точки зрения ТЕХНОЛОГИЙ отличается от нынешнего. Визуально- естественно, материалы более современные-да, но в чем изменилась технология? Стены как делали из ГКЛ/ПЗГ (хотя как говорят кирпич самый крутой) так и делают, паркет как реставрировали (ну может формула лака изменилась и машинка для циклевания более современная), так еще в эксплуатации смотреть надо, иногда старые проверенные материалы дают лучший результат.
Нет, однозначно не понимаю, что Вы вкладываете в понятие современные технологии применительно к Вашему ремонту
Мой первый ремонт делался в 2007-2008 годах.
Единственное, что там реально устарело - многоуровневый потолок из гипсопсокартона.
Ну и умного дома тогда не было.
Остальное все на месте, и проходные выключатели, и вся слаботочка разведена по месту сразу, и подвесные унитазы, и разводка воды с заранее встроенным в систему накопительным нагревателем.
Сейчас делают все тоже самое, с поправкой визуальной картинки на время.
Вот и я про тоже! И реальные технологические (!!!) отличия от своих квартир 10-15-ти летней давности я вижу только в сравнении с квартирами, где на несколько миллионов реализованы все фишки типа шумки/приточки, где не висит отдельно кондей, не стоит увлажнитель, в который нужно постоянно заливать воду, не слышно соседей и семью внутри квартиры. Хотела бы себе такое, да, но у меня прежде всего нет на это денег. И свой нынешний ремонт за 7млн+ я считаю просто хорошим и качественным.
Я участвую в этих диалогах еще и по той причине, что те, кто заходят в ремонт очень прагматично подходили к вопросу и не велись на охи/вздохи дизайнеров «мы сделаем проходной выключатель и мастер кнопку, это же так круто и современно» Это, блин, уже давно стандарт и не показатель высокотехнологичного ремонта на год и миллионы рублей (((
Я не поняла, Вас от слова "дизайнер" триггерит, что ли?
А КТО должен человеку рассказать о проходных выключателях, о гребенке в сантехшкафу, о высоте установки унитаза, раскладки проводного интернета, типов карнизов, разнице между дверками и люком? Кто? Если человек ремонты не делал, журналы не читает и вообще далек от всего вот этого вот?
Прораб? Ну ок, пусть прораб. Который пойдет по пути "максимальные деньги, минимальное количество работы". Ну ладно, пусть прораб ВОЛШЕБНЫМ ОБРАЗОМ найдется неравнодушный, внимательный ))) и расскажет о том, как и что хорошо бы сделать. Только это будет СЛУЧАЙНОСТЬ, потому что ВЫБРАТЬ такого прораба неискушенный пользователь не сможет. Потому что не знает, что именно спрашивать.
И нет, разумеется, это не "стандарт".... иначе нелюбимый мной Земсков не орал бы об этом в каждом своем видео. Чё орать-то, если ВСЕ так делают? Не все. Минимальное количество людей.
Ну с дизайнерами вам тоже не сильно-то поезло, мягко говоря;)))))
А вообще почему кто-то должен рассказывать? Вы читать не умеете? Все есть в сети, тем более что вы несколько лет готовились вроде.
Сильно повезло. Очень сильно повезло. И огромное спасибо, что мне их тут посоветовали.
Конечно, всё есть в сети. Даже ядерная физика. Но почему-то люди продолжают учиться ей в ВУЗах )))
Вы предлагаете САМОЙ стать прорабом и дизайнером? Да, такой вариант есть. И он снизит и сроки, и деньги. О чем я ПОСТОЯННО пишу.
Только вот я НЕ ХОЧУ ими становиться ))))
ахахах дизайнер чтобы рассказал о высоте установки унитаза)))))))))))))))))
С моей точки зрения, Земсков молодец, что популяризирует эту тему и делает ее доступной. И он очень бесит дизайнеров, сама видела и слышала))) Я бы сказала, что он «смахивает» налет элитарности с этой профессии, да и показывает, что грамотных спецов там явно не каждый второй и хорошо бы хоть немного вникать в процесс, чтоб Вас не развели. И чем больше Земсков будет орать, тем больше людей узнают, что те же переходные выключатели делают уже давно, это удобно (Коста не даст соврать) и это не прям круть несусветная))) Это норма и преподносится должно как норма.
Если никогда не делал ремонт, да, дизайнер/прораб нужен, хочешь хорошо (включая сроки) - вникай, иначе это не работает. Вам назвали очень комфортные для дизайнеров и строителей сроки ремонта, но абсолютно точно при таком же качестве было срок сократить (или в Вашем случае просто сделать быстрее, но это не выгодно). То, что началось на этапе заказа мебели, я уже писала, это явно не про профессионализм(((
Стоп.
Откуда равенство между "современно" и "круть несусветная"-то??? Это раз. Современно - это просто современно. Так что в моих технологиях устарело?
Про сократить сроки и деньги, если САМОМУ стать дизайнером-прорабом - я написала уже РАЗ ПЯТЬ.
Сроки были названы совершенно нормальные и выполнены день в день (повторюсь, НИ ОДНОГО такого случая у знакомых я не знаю).
Про сбой с кухней - тоже писала раз десять уже. И я, хоть убей, не могу понять, КАК ИМЕННО профи должен был бы предусмотреть, что многолетний партнер охренеет? Со шкафом - дизайнеры уже исправились. Но - тут я сейчас боюсь сглазить, ибо шкаф еще не готов. Вот встанет - расскажу, и про деньги, и про сроки.
Почему Вы вентиляцию, которую я активно ставила с 2000-х годов считаете чем-то СОВРЕМЕННЫМ - я в душе не чаю.
А, еще шумка, да? Ну, она у меня во всех внутренних стенах, да. Во внешних нет, место экономили.
Я вот реально до начала ремонта думала, что шумоизоляция, это условный шуманет и реально офигела, какие сейчас делают пироги!
Про мебель мы с Вами дискутировали, не пойдем по второму кругу. Но то, что у хорошего дизайнера по каждому направлению есть флагман, но и минимум пара запасных (и еще периодически мониторится рынок, чтобы если что оперативно среагировать на таких «козлят»)… мне кажется, это очевидно и профессионально.
Дизайнеры, Инга, дизайнеры и, предположу, иногда прорабы, чтоб набить себе цену говорят, что все эти обычные вещи (типа проходных), вау и круто, не я)))
А, про вентиляцию. В окружении в период ремонта в 2010 и в 2015 никто такое не делал, да и слышали единицы. А сейчас очень многие, поэтому для меня это именно современно и технологично, а встроив все в умный дом, да и управляя с телефона … вряд ли такое и на таком уровне было в 2000, да даже в 2010. Ну у меня и сейчас нет, ибо дорого(((
Вы не умеете пользоваться интернетом? Он и расскажет эти "великие" знания))
В высшей математике разбираюсь, пришлось))
А если по теме, то человек ищет нужную в данный момент информацию, а не приемы дзюдо или способы выплавки стали.
Как часто в обычной жизни нужна квантовая физика? Как часто за 7 лямов? И, поверьте, если человеку небезразлично его Я в совокупности с квантовой физикой, он ее освоит. Вас жестко поимели со сроками и деньгами, ваши дизайнерши нихрена не делают толком из того, что должны.
Да, прям на 7 лямов? В 1С или чем вы там занимаетесь вкупе с прошлой вентиляцией))))
Лямы-то причем? :)))) Ах, на них можно купить Квартиру Твоей Мечты аж в самом Саларьево ))))))
Вы считаете, прораб ездит смотреть на бульдозеры в Саларьево? Не, ваш-точно так делал, судя по нае...со сроками
Ничего не знаю ни про бульдозеры, ни про Саларьево ))))))) да и век бы не знать )))))))))
Это что, оскорбление по-вашему?
На этапе бульдозера вовсе не прораб.
Погодите, она пока только квантовую физику на уровне 1С освоила))) Бульдозер пока для нее за гранью
Господи, Инга, ну я уже показывала
2008 год
Группа розеток за лошадью, видно не очень хорошо, но тем не менее прекрасно видно, что там не только силовые розетки. И вторая такая же группа за мольбертом. Это делалось под рабочие столы детей "на будущее" ибо на момента ремонта детям эти места еще были не нужны, поэтому мольберт и лошадь.
И так делают уже куеву тучу лет, и это не что-то вах, это само собой разумеющееся при нормальном ремонте.
И у тебя он именно такой, просто хороший нормальный ремонт. 
Вас точно прет, не только от Косты, но и от обычных розеток. Она верно написала, их делают очень давно, что вас так вштырило с ними - непонятно.
От моего ремонта 2008 года меня, безусловно, прет!
Я прямо слушаю тебя, про твой ремонт 2025 с дизайнерами и восхищаюсь тем, какая я гениальная тетка, сделавшая все это еще в 2008 году.
Давай щиток распишу. На каждый электроприбор с водой (стиралка, посудомойка, нагреватель, холодильник - он тоже с водой, насос принудительной канализации ибо был перенос мокрой зоны) по отдельному автомату, на духовку и плиту - тоже у каждого свой. Остальное все разбито по зонам.
Давай еще покажу.
Это НГ 2008-2009
Видишь красные бантики на стенах вверху в неожиданных местах? Над вертолетом и на другой фотке вверху?
Эти батники висят на проводах для колонок под 5-ти канальный домашний кинотеатре.
Колонки повесили чуть позже. Если надо, могу фото с колонками поискать.
А вот тут над проемом видна сопля провода - это под камеры видеонаблюдения, они тоже были сделаны во всех помещениях, по прежнему 2007-2008 год ремонта 
Так "2015" или "30-40 лет", а? :))))) А 2015 - это уже не "современный"? :)
Что такое "самый крутой" материал для стен? Для стен нужен материал, ПОДХОДЯЩИЙ ПОД ЗАДАЧУ.
... повторюсь, Бризы мы ставили в 2000х годах )))) И далеко не только Бризы, а полноценную приточку, пожененную с кондиционированием.
Почему для Вас ВЕНТИЛЯЦИЯ - это современно-то?? Потому что в 2015 ЛИЧНО ВЫ этим не заморачивались? Так и не надо заморачиваться.... если это не 27+ этаж, где окна открыть нельзя.
Так ответ на мой конкретный вопрос, что лично Вы лично в Вашем ремонте подразумеваете под «с использованием современных технологий» будет? Я не стебусь, мне правда интересно.
Да ВСЁ. Все технологии - современные.
И да, технологии 15-летней давности - это таки современные технологии.
Давайте спрошу иначе - что именно у меня сделано НЕСОВРЕМЕННО? :))))
Что в технологиях УСТАРЕЛО?
)))))))
Ну я так не играю((( Мне приятно Вас читать, тк Вы (когда хотите) излагаете мысли структурировано, четко, по пунктам. И ответ я ждала из серии, что вот наличие этого, того и прочего (условно 1,2,3) как раз и есть применение современных технологий (!!!) на деле в моем ремонте.
Так Вы ж сейчас живете в крутом (!!!) ремонте 2010 года, как раз 15 лет назад и при этом там «ну ваще все иначе» (и это явно не комплимент тому ремонту). При этом тут же пишите, что технологии, которым 15 лет современные…
Могу рассказать, что именно в том ремонте, в котором я ща живу - НЕСОВРЕМЕННОГО.
Могу по пунктам:
- "обычная" электрика. То есть, розеток - мало, выключатели обычные, никаких интернет-кабелей, проходных/перекрестных выключателей, розеток в откосах....
- отдельно стоящая душевая кабина с круглыми стеклами.
- освещение на люстрах
- устаревший гигдуш.
- ламинат на полу и те самые пластиковые плинтуса ))))
... да, я именно про БАЗУ, не про дизайн.
Ну просто тот ремонт, в котором Вы сейчас живете и не крутой вовсе, а самый обычный на тот момент, как раз без использования современных уже на тот момент технологий (Коста это как раз и подтверждает)!!!
Вывод напрашивается сам собой (как я и многие выше писали) - у Вас, действительно, хороший, но обычный, технически не сложный ремонт с использованием нормальных материалов, без использования действительно современных фишек (просто потому, что они Вам не нужны), не в самые приятные сроки с чуть завышенной ценой и с огромным провалом на этапе мебели. Те, кто читают и для себя мотают на ус как раз это и должны увидеть! И плохого в этом нет ничего от слова совсем!
И опять у Вас "современный" = "крутой" ))))))
Повторю вопрос ТРЕТИЙ раз. Что в моем ремонте НЕСОВРЕМЕННОГО? :))))))
Вы так и не ответили )))
Вы меня опять запутали, надеюсь, не специально))) Вы охарактеризовали ремонт в той квартире, как крутой. Так? Так. При этом пишите, что технологии, которые применяются последните 15 лет будем считать современными. Пока все ок. Далее, пишите, что в том ремонте ничего из определенных нами как современные технологии решений нет. Тогда получается, что ремонт уже на тот момент не современный, но при этом крутой. Для меня так быть не может - у меня язык не повернется назвать ремонт крутым, если он для своего времени не современен, пусть там все хоть золотом отделано))) Но это я, у Вас, вероятно, иначе.
А где я писала несовременно относительно Вашего ремонта???
Вы спрашиваете, настоятельно - что в моем ремонте современного?
Я отвечаю: ВСЁ.
Вы говорите: Да как же всё-то, это уже давно делается.
Я отвечаю: Пофиг, сколько времени это делается. Если сейчас делается так - это современно.
... и в ответ прошу Вас привести в пример, что же в моем ремонте НЕсовременного ))) И получаю Вашу последнюю фразу.
Про деньги - я ПО ПУНКТАМ расписала, где можно было сэкономить, ляма на два. Поэтому "чтобы читатели поняли, что Вы переплатили" - не звучит. Я прямо и четко это написала.
Нет, не так.
Тебе говорят, что это все делается уже много лет.
Ты говоришь, что сейчас живёшь в офигенном ремонте 2010 года, и там все не так.
Так вот, ты живешь в низкобюджетном плохом ремонте образца 2010 года, даже если так наклеены красивые аккуратные обойки.
Никаких новых и свежих идей в твоем ремонте нет (это не значит, что они не актуальны), все это давно известно и относится к понятию само собой разумеющегося уже 20+ лет. Это все уже давно очевидные вещи.
Куда-то не туда все пошло и смешалось и похоже заходим на второй круг(((
Ваши слова «Если сейчас делается, значит современно». Ламинат, отдельные душевые, освещение люстрами, не проходные выключатели делали и сейчас делают (у людей на это свои причины). При этом на голубом глазу все это Вы относите к НЕСОВРЕМЕННЫМ в той квартире, где живете. Где логика?
И заметьте, слово современные использовали Вы и именно в формулировке «современные технологии», вот именно прям современных технологий (!!!) я у Вас не вижу, но потому, что вкладываю в это понятие не переходные выключатели и блок на 8 розеток и возведение стен. Потому что все это и 20 лет назад было, может и больше, а вот все той же приточки с умным домом со смартфона не было))) Но это не значит, что Ваш ремонт несовременный!!!
Надеюсь, разобрались
Четвертый раз спрашиваю. Что именно у меня НЕСОВРЕМЕННО?
Я сказала, что у меня всё современно.
Вы как контраргумент используете, что технологии в моей квартире используются давно.
Ну, давно и давно.
При этом они остаются СОВРЕМЕННЫМИ.
Что не так? Что НЕСОВРЕМЕННО?
Кстати, я скажу, что именно. Есть у меня одно явно несовременное решение. Мы оставили пол на лагах.
Хреново зеркалишь )))))))
Но в тебе мои слова глЫбако проросли )))
ПОМНИШЬ! ))))))))) Живешь со мной в душе! ))))))))))
Если тут главное Ваше слово последним, я не против))) Если по теме, то наверное финально.
Я вступила в дискуссию на этапе обсуждения конкретных решений (радиус, стены, паркет) в контексте обычно/необычно/неформат/нестандарт, не согласившись с применением этих определений к Вашему ремонту. Слов современно от меня не было. В процессе появилось от Вас вполне конкретная формулировка «Это ПРОСТО (капс для Вас) неформат. Нестандарт. Сделанный по современным технологиям».
Меня искренне заинтересовало, что Вы в контексте обсуждения отнесли к современным технологиям ремонта - не к материалам и решениям, именно к технологиям. Ну т.е. сейчас какая-то иная технология возведения стен, прокладки электрики, реставрации паркета? Ну может теперь для этого используют 3д принтер или, на худой конец, машинная штукатурка. Причем я пояснила, что в моем понимании именно современная технология в ремонте - реализация той же приточки, как это делают сейчас в квартирах: с увлажнением, регулированием температуры, очисткой воздуха и управлением всей этой красоты с телефона. Было такое лет 15-20 назад, нет. Или пироги шумоизоляции, включая спец крепления для мебели на такие стены. Да, шумка была и раньше, но это условная минвата была, а сейчас делают комнату внутри комнаты, с независимыми креплениями и тд. Ну с умным домом логика также. Ну то есть прям это не новое на 100 проц, было и раньше, но то и как это сейчас не сравнить с тем, что было 15, 20 лет назад. Ни в возведении стен, ни в электрике, ни в реставрации паркета я такой современной технологичности не вижу.
Далее от Вас возник вопрос, что конкретно я считаю несовременным в Вашем ремонте. Вопрос меня удивил, про несовременность Вашего ремонта я не говорила и слова. Лишь говорила, что не вижу в Вашем ремонте применения СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, но это же не делает Ваш ремонт автоматически устаревшим. Я считаю абсолютно любой ремонт современным, т к он сделан сейчас из того, что можно купить, значит современно, тут Вы вроде со мной согласны, но вроде и нет, вот, например, ламинат считаете признаком несовременного ремонта. Но любой современный (именно относительно времени ремонт) не становится так же автоматически ремонтом с применением современных технологий. Я так вижу эту тему)))
То есть, я сказала про СОВРЕМЕННЫЕ технологии, Вы решили, что я имела в виду ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ технологии ))) или НОВЫЕ технологии? :))))
Повторю вопрос. Какие технологии в моем ремонте (кроме пола на лагах) - НЕСОВРЕМЕННЫ?
Почему я не могу сказать, что мой ремонт - "нестандарт, неформат, выполненный на современных технологиях"?
- ремонт явно неформат и нестандарт. Да, в таких квартирах такими ремонтами не заморачиваются, стены на 3 см не передвигают, радиусные стены не делают, по 8 розеток у каждого рабочего места без смены пола или подвесного потолка не устраивают, душевые без объединения санузлов не строят. Да, повторюсь, это нестандарт и неформат, Стандарт в данном варианте - то, что можно найти по запросу "перепланировка трехкомнатной квартиры-распашонки в ii-29" - объединение кухни с гостиной, объединение санузла, разделение смежных комнат и выделение гардеробной между ними. Плюс подвесной потолок и стяжка с ламинатом и гипсокартоном.
Именно так выглядят 90% недавно отремонтированных квартир этой планировки, я смотрела долго и внимательно в процессе решения "а не продать ли эту и не купить ли уже с ремонтом".
- ремонт сделан по современным технологиям с использованием современных материалов. НЕ новатоских, НЕ эксклюзивных, НЕ передовых. Просто современных.
И мне нечего больше добавить. Я продолжаю подписываться под каждым СВОИМ словом, но не могу влезть в Вашу голову, в которой у слова "современный" какие-то иные значения, кроме, собственно говоря, прямого значения "современный".
А кто-то и где-то сейчас делает ремонт не по соврменным технологиям, этот как, например? Реставрацию во внимание не принимаем. Изучает технология 50-ти летней давности и по ней делает?
Масса людей делает по-старинке.
Без "сантехшкафа".
Без "электрошкафа".
С неизолированными трубами
Без фильтров
Так же пропускает проводку в плинтусах, оставляет по 3 розетки в комнатах и тп.
Активно продается плитка 20*30 (или сколько она там) )))
Наклеиваются самые простые обои ))
... и так далее
Дохренард людей так и делает. Больше того, мы бы тоже так и сделали )))), если бы не надо было поработать с пространством...
Ну да, с тремя розетками на комнату всё было бы реально сильно быстрее ))) Ну да, ну да... ну кому они нужны-то? :)))
А ЧТО, кстати, НУЖНО?:))) однушка в Саларьево и работать прорабом? :)))))))
вы уже заговариваетесь, не мудрено
оно нужно, но это рядовые решения, абсолютно
Инга, все проще
Народу не нужно 8 гнезд в одном месте, так зачем их делать?
Было бы нужно, сделали бы.
Ибо когда кабель довели до точки, сколько гнезд в этой точке делать вообще уже пофиг
Андестенд?
Ну, то есть, не 8, я правильно поняла? :))) Про ДРУГИЕ розетки я ничего не говорила, заметьте ))) Я говорила не про "8 розеток В КОМНАТЕ", в про "8 розеток у рабочего места" ))) в комнате их ЕЩЕ 10 ))))))))))))
Неправильно, именно 8, и около стола, да. В комнате есть еще несколько, точное количество не помню) Для торшера и на входе в комнату точно)
Да вопрос даже не в нахрена они нужны?
Кому нужны, тот и делает.
Вопрос в том, что если эти 8 розеток нужны и они сделаны, это вообще не говорит об уникальности ремонта. Этот вопрос яйца выеденного не стоит.
У меня в квартире, например, 2 вывода под стиральные машинки в разных местах. Можно скажу, что у кого меньше, у тех простой ремонт, а у меня ого-го, аж 2 вывода?!
Мне пофиг, что вам 2 не надо.
У меня 2, и это пипец какой нестандартный ремонт!
Вопрос в том, сколько бесперебойников у Вас на эти 8 розеток. Тоже люблю много розеток, точнее, терпеть не могу удлинители, разветвители, тройники и прочую ересь, поэтому в первом ремонте году так в 2005 тоже сделали многомного розеток, группами, на комнату, наверное, не менее 12, "про запас". Во втором ремонте к рабочим местам выводили розетку под упс для всякой техники, поэтому по 8 уже не потребовалось.
Вы так гордитесь количеством розеток, но какая разница, много их или мало? Сделать из четырех восемь, если есть запас по питанию - это вопрос полутора часов, если не меньше.
Я? ГОРЖУСЬ количеством розеток???? Вы ап чем вообще? :)))))))))
... вот ЧТО у людях в головах? :)))
Одна сутки бьется потому, что я посмела назвать свой ремонт - современным
Другая показывает 4 розетки, говоря, что их 8 )))))))
Третья говорит, что я ГОРЖУСЬ розетками....
ААААААААААААА ))))))))))
Инга, но это Вы к плюсам и неординарности своего ремонта относите аж 8 розеток у рабочего места. В головах у людей то, что Вы написали, не больше ) Вам нужно 8 розеток - окей, но ничего нестандартного в этом нет.
Я их отношу к срокам и расходам.
И, разумеется, нестандартность в том, чтобы сделать 18 розеток в комнате, не считая точек по свету, проходных и перекрестных выключателей, НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ПОЛ И ПОТОЛОК.
Все, кто говорит, что это типа стандарт - либо показывают мне 8 розеток НА ВСЮ КОМНАТУ с проводкой в полах, либо говорят вообще очень странную фразу, вот как Вы: "Оно на хрен не надо, поэтому это стандарт" ))))
Ни один человек не показал мне ничего подобного... но все кричат, что это стандарт )))))
Как и тетенька, которая била себя пяткой в грудь, что плитка на мою ванную кладется ща 2 дня.... ЗАБЫВ про то, что каждый ряд плитки отбивается карандашами + два ряда бордюров в карандашах + есть еще одна стена ))) Спорю, Вы сейчас скажете что-то типа "бордюр это стандарт", ЗАБЫВ про всё остальное )))))
Я НИ СЛОВА не сказала про какую-то "крутизну"... просто так никто не делает )))
Это Лилия с какого-то переляду решила, что под словом "современный" я имела в виду "новаторский" )))))))))) и потратила целый день, чтобы вывести меня на чистую воду )))))
Инга, это для вас карандаши красть-наука, а для плиточника-ниачем. Как для нейрохирурга-в черепушке копаться. Этим карандашам-тьма-тьмущая лет, и вас жестко нае...со сроками
Не всем нужно 150 розеток в комнате-некоторые могут даже зад оторвать от кресла и дойти до розетки, а при перепаде напруги, что в 2, что в 8 погорит то, чему суждено, если без доп оборудования
Конечно, ни о чем. Просто в два с половиной раза больше работы. А с учетом стены в душевой кабине - и в четыре )))
Конечно, не всем. Нам - нужно. Я же говорю - нестандарт )))) Это просто дополнительное время и деньги
Не знаю, какие там у вас перепады - у нас за всю жизнь ничего не погорело.
Да. А причем тут скачок напряжения? - это раз
И два - ни один прибор не пострадал )))))))
Ещё раз повторюсь, последний - увеличить количество розеток от одной до *дцати, при наличии разводки (выводов) и достаточной мощности по кВт, как раз не используя пол и потолок - это быстро, и - стандартное решение.
Я говорю наоборот, сколько кому надо - столько и делают, все, поэтому - стандарт и 2 розетки, и 8, и 18 ).
По деньгам это затратнее кратно количеству розеток, по времени монтажа - не очень.
Как интересно Вы наш диалог восприняли….Я Вам за пару дней едва ли сообщений 20 написала, без хамства и наездов, а оказывается «сутки бьюсь». Неприятно как-то(((
Безусловно, неприятно. Неприятно, когда очень странно искажают слова и смыслы.
Я сообщений 20 написала о том, что "современно" это современно. И только. И просто современно.
А Вы мне в ответ на протяжении 20 сообщений пытались приписать что-то совершенно иное.
Это уже даже не смешно. Для начала, покажите мне хоть одно мое сообщение, где я написала бы, что Ваш ремонт устаревший или несовременный. Их нет. Потому что я понимаю слово «современный» как Относящийся к настоящему времени, теперешний. Т.е. абсолютно любой ремонт, который делают сейчас, мой, Ваш, он априори современный. Но я и не спрашивала Вас про современность ремонта. Я спросила четко про использование/применение современных технологий и именно в контексте обсуждения радиусов, стен, паркета. А определение современных технологий - это комплекс инновационных методов, процессов, материалов и тд. И я очень подробно, с примерами проиллюстрировала, что лично я (из доступного) к этому отношу. Вот именно в плане использования современных технологий (!!!) и мой и Ваш ремонт мало чем отличаются от ремонта Косты образца 2008 года. При этом в наших ремонтах, несомненно, применяются новые материалы, дизайнерские решения, но вот в части технологий - нет. В Вашем случае, потому что не нужны, в моем - потому что нет на это денег.
И я уверена, что людям, входящим в ремонт, это нужно понимать, это база и тогда есть шанс на конструктивную работу с дизайнером/ прорабом. Я до сих пор уверена, если не вникать, очень высока вероятность получить очень средний в плане качества ремонт за немалые деньги в неинтересные сроки. И это уверенность складывается из того, что это лично мой третий ремонт с вовлечением в процесс. И в нашем ремонтном чате достаточно большого нового дома ежедневно огромное количество сообщений (в общем и в подчатах по направлениям), что еще раз доказывает, что ремонт это не просто, а ошибки стоят дорого!
И не уверена, нужно ли писать, но все же. Я к Вам нормально отношусь, у меня нет цели и задачи Вас оскорбить, на чем-то подловить и прочее. Мы с Вами и до этого нормально общались, но вот тут что-то пошло не так. И да, мне было действительно неприятно вот это «сутки колотится» и прочее. Ну не сошлись мнения, бывает, можно же было просто прекратить беседу, к чему эти попытки унизить? Хотя вопрос наверное риторический
Это уже даже не смешно.
Современные технологии - это НЕ ИНОВАЦИОННЫЕ технологии. Это - технологии, применяющиеся сегодня. И да, они есть разные.
И да, когда я говорила, что мой ремонт по современным технологиям - я НИ СЛОВА не говорила про ИННОВАЦИОННЫЕ технологии.
А есть НЕСОВРЕМЕННЫЕ технологии, которые применяются, к примеру, в РЕСТАВРАЦИИ. Например, пол на лагах - это НЕСОВРЕМЕННАЯ технология, использование меловой побелки - это НЕСОВРЕМЕННАЯ технология и так далее.
Зачем Вам подменять понятия - непонятно. Зачем Вам настаивать на подмененных понятиях - непонятно.
А еще непонятно. 2008 год - это не современность?
Каков антоним к слову "современные технологии"? Это - "несовременные технологии" или "устаревшие технологии". Ни того, ни другого в моем ремонте нет. Ну, кроме лагов )))
У меня теперь есть четкое понимание, что 8 розеток это современно/нестандартно. Но у меня никогда не было и нет таких блоков, максимум 5 у дочки. Дома нет рабочих мест, в спальне мы спим, там у кровати по 1 розетке с usb и type-С, блок за телеком, для сабвуфера и увлажнителя, нет стационарного компа, только 1 ноут. Полагаю, дико несовременно)))
Почему? Ваш вариант просто БЫСТРЕЕ И ДЕШЕВЛЕ ))))))))
у нас в спальне, кажется, 16 розеток. Или 18? Лень сейчас поднимать проект
А, забыла, еще в откосе розетка)) всего 7 выходов в спальне. Для сна, просмотра фильмов в хорошем качестве с отличным звуком и … других приятных вещей вполне достаточно. Но да, конечно же, дешево, быстро и несовременно, а как иначе
Да еще и проводка в полу, скорее всего.
Ну, явно дешевле и быстрее, чем 18 розеток ))))
Очень странно, что это надо объяснять )))))))))
угомонитесь, просверлить коронкой 5 гнезд или 8 для мастера, а не для ленивой тетки, разницы практически нет. Может, суммарно разница и составит мин 30. Но, если ваш ДОРОЖЕ, то тогда дааа))) Что вы там в крохотной комнатке в 16 розеток втыкать будете, господи? В спальне спят.
Чтобы не задавать идиотских вопросов и не выглядеть глупо, надо немного быть в теме обсуждаемого предмета, но вам лень, поэтому оюшки и смайлики
Предвидя ваш вопрос "где я такое говорилааааа":
Да еще и проводка в полу, скорее всего.
Ну, явно дешевле и быстрее, чем 18 розеток ))))
Очень странно, что это надо объяснять )))))))))
Проводка в полу...простите, это вам дизайнерши рассказали? В полу ее уже 100 лет никто не делает, но вы с какого-то переляку уже не первый раз вставляете это везде, где можно
Ее делают как раз в полу и в потолке. Натяжном.
Штробить потолок и горизонтально штробить несущие стены - нельзя
Провести в плинтусах такой объем - нельзя.
В полу давно никто не делает, ну, кто в здравом уме. И в ГКЛ делают-можете потрясти своих девок эрудицией)))
В ГКЛ - конечно делают. У нас вот как раз в ГКЛ и сделали - там, где было возможно ГКЛ сделать ))
Только вот в Москве стены из ГКЛ строят оооочень редко. Обычно - из блоков. В Питере, кстати, наоборот )))))))
Я про потолок из ГКЛ вообще то....В Питере масса старого фонда с деревянными перекрытиями, именно поэтому там возможны только ГКЛ-е перегородки. Вам девки этого не сказали?))) Кстати, в Москве в подобных домах тоже делают такое перегородки
Писец, вам в уши дуют
У меня как раз есть именно полноценное рабочее место аж с двумя мониторами.
Но мне не нужно туда же включать фен.
Более того, если мне сейчас в какой-то существующей точке понадобится плюс 8 розеток, то сделать это будет элементарно.
Это вы откуда понабрались? Вас дизайнерши просвЯтили? А что они насчет обоев в туалете говорят? Нет, понятно, что клеить карандаши-адов труд!)))))))
Наклеиваются самые простые обои ))-это какие? И что есть "непростые"?)))
Без "сантехшкафа".-куда они его девают???
Знатно вас обработали, молодцы девки
Да, есть непростые )) Например, одно полотно 2,5*3 метра.
Работала бы с дизайнерами - знала бы )))))))
И что вас так поразило в ширине обоев? Или в вашей головушке до сих пор обои и клейстер на газетку?
Ну, вокруг меня - никто )))))))) все коллеги сделали по ремонту - либо недавно, либо в процессе )))) Некоторые - не по одному )))
Ага, обои клеят в туалете по современным технологиям..Инга, вы людей за дураков держать прекратите уже: люди отлично понимают разницу между капитальным ремонтом разного объема и косметическим. Что есть "подвесной потолок" в вашем понимании? Все, безусловно, обзавидовались той сумме, на которую вас сумели развести две тетки, но, чтобы не выглядеть уж полным нулем, можно было бы почитать в инете про высоту подвешивания унитаза-это явно проще и нужнее квантовой физики-хоть не нае... так в финансовом плане
Огоспаде... подобная красота точно продавалась в обойных "бутиках" в 2010 г и уже тогда явно не была новью, тк очередей за ней не наблюдалось)
А, так теперь мои любимые приточка и шумка новое и эксклюзив??? Эва как, а еще 5 сообщений наверх было « Почему Вы вентиляцию, которую я активно ставила с 2000-х годов считаете чем-то СОВРЕМЕННЫМ - я в душе не чаю»
Про нестандарт/неформат я уже несколько раз написала. Нет нестандарта и неформата в сносе и возведении стен, да даже и радиусных, в реставрации паркета, 8 розетках и тд, это все стандартные и рядовые вещи.
И особенно порадовало про современность))) Вот сделала семья ремонт, а душевая влезла (или денег только на нее хватило) обычная готовая (не в строительном исполнении) и ламинат (прости Господи). И вроде по словам Инги « Пофиг, сколько времени это делается. Если сейчас делается так - это современно», ан нет, несовременно…
В голову мою залезать не надо, там и без Вас полный порядок. Пошла радоваться своему переложенному ламинату, который УРА не скрипит, но, собака такая, сделал мой новый ремонт категорически несовременным(((
На этой ноте прощаюсь!
это наверное кто-то типа меня делал)
ну розеток сделали сколько нужно... да они потом и переставляются в нужное место и размножаются рукодельным мужиком при косметике. Розетки в откосах не знаю зачем... в принципе, это можно при косметике сделать. Вот проходные выключатели только на даче. Там это воплотилось дешево, в квартире тогда муж сказал что это гиморно и сложно. Хотя нужно бы. Коридоры большие. Тут да, сэкономила излишне.
кабина на даче, кстати, квадратная, тоже того времени. Даже не помню почему. Может с хорошей скидкой была, я мимо реально хороших скидок с трудом прохожу)
люстры есть. Потому что вот чуйка говорила что не надо кандибоберов с разноуровневыми гипсушными потолками, а надо просто белый штукатуренный под маяки потолок. И была права. Вне времени, износу нет, покрасить только при косметике.
Ламинат - это не несовременное. Это быстрое и дешевое. Легко заменяемое. Поэтому да, ламинат. При косметике меняется за пару дней рукодельным мужиком. И это не база. Это как раз дизайн.
Ну вот у нас в 2008 году были красивые потолки 😊
Свекрам делали в 2011 уже просто белые натяжные (высота позволяла), при этом и люстр две в одном помещение, каждая с отдельной группы проходных выключателей, и споты вставлены по зонам. То есть даже единый скучный потолок никак не мешает играть со светом.
Вот я тоже думала, что ламинат сплошные плюсы))) В двух предыдущих квартирах был он - в первой именно из-за быстро и дешево. Вторая была с новым ремонтом, часть ремонта мы переделали, а вот ламинат не тронули, хороший, да и геморрой снимать двери (а там хорошие Софья были). И все было великолепно. Новая квартира новый ремонт) хотели инженерку, но под наши хотелки (единым контуром, включая кухню, вандалостойкое, ибо активный Кошь, ну и чтоб не скрипело). Почитали, посоветовались и решили снова ламинат, но прям хороший. Все купили, уложили, получилось около 400. Ну красиво, что вах. Заезжаем и эта зараза начинает….скрипеть! Несколько месяцев мы ждали, может он уляжется, отопление там. Нет, ни хуже, ни лучше ((( и решили мы его поменять, а это оказалась задача с тремя звездочками и как итог месяц неудобств и плюс 200 тыс. И уже третий день я самый счастливый человек - не скрипит!!!
У нас недорогой ламинат, но с фактурой дерева, никакой "пластиковости" не ощущается даже босиком.
Скрип, как и Анонима выше, бесит неимоверно, в т.ч. и поэтому отказались от паркета )
В нашем случае пластик только в плане экологичности. По ощущениям и на вид - как дерево.
Все демонтировали, шлифовали основание и на новую подложку уложили, все швы обработали. Но это на словах так просто, а на деле…Мы тут живем, кухня с островом установлена, кровати, вещи и такая засада.
Но из предложенных вариантов этот самый лайтовый и по смыслу, и по деньгам, и по телодвижениям (основную кухню не демонтировали, дверные коробки не трогали, только остров перемещали). Нас пытались развести на укладку на двух компонентный клей с полным демонтажом и необходимостью съехать из квартиры на месяц. И все это по цене х2 к тому, что мы заплатили. Да и ждать до июня.
Проходные выключатели были у нас на даче ещё в моем детстве в начале 70х. Так что это отнюдь не «современные технологии»
Вот правда, достали. Открываем словарь и читаем значение слово "современно".
И НЕ приписываем ему ни значения "новаторски", ни значения "эксклюзивно".
Проходные выключатели - это НЕСОВРЕМЕННО? :))) Да лаааадно )))))
Я вот тоже все никак не соображу, что есть такого у Инги в 2025, что не было сделано у нас в 2008 без дизайнеров и прорабов.
Ну разве что розеток в откосах не было, согласна, это удобно.
У нашего друга, который ремонт делал на пару лет позже, в радиусах вообще все, стены, мебель буквально вся, ну то есть буквально на каждом шагу радиусы. 2011 год примерно
мне кажется радиусы чуть раньше были в моде. К десятым все обкушались круглой мебели и буйства красок. Уже начинались светлые фасады и квадратные углы. И была же эта круглая мебель не дорога...
у Инги как раз этот радиус в коридоре оправдан, кмк. Но, блин, сколько за это нынче дерут, ябысдох
Он оправдан, он действительно там к месту с точки зрения эргономики пространства.
Но в этом приеме нет ничего нового.
Я у себя в 2008 году делала не радиус, а "срезала угол" буквально с тоже целью.
Вы видели в каком говне она жила 7 лет? Конечно всё перечисленное для нее диво дивное ;-)
Спорим,
- рабочие места у тя только у детей )))
- у них не больше, чем по 5 розеток
- проводка проходит в полу или в потолке.
Где я ошиблась? :)
Во всех пунктах ошиблась, кроме первого.
У мужа рабочего места нет, без надобности.
ДАВЫЧООО! )))) неууууужто ))))
А Вы СОЗНАТЕЛЬНО пропустили, что ни пол, ни потолок мы не трогали? :))))))))) и никакой проводки там провести не могли? :)))))))))))))))))
... или просто не читали, но написать хотелось? :)))))))
И что? Разницы никакой, можно в стенах.
Штробить в любом случае из этих вариантов.
Нет, конечно.
В полу гофру закладывают в стяжку
В потолке - за подвесным.
Горизонтальные штробы в несущих стенах запрещены.
Не так. Основной документ, регламентирующий штробление стен — это СНиП 3.05.06-85. Согласно ему, запрещено горизонтальное штробление на глубину более 2,5 см, шириной 2 см и длиной более 3 метров. Причина — арматура, проложенная на расстоянии 2–3 см от поверхности стены.
Прикоооол ))) Штробление несущих стен запрещено в многоквартирных жилых домах согласно Постановлению Правительства Москвы №508 (Приложение №1)
... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу! (С)
У меня потолок не подвесной, а обычный. Терпеть подвесные не могу.
Штробы у меня есть и в стенах, поднимали вверх и делали розетки, ибо их количество не было тем, которое мне нужно в конкретных местах или там вообще не было этих самых розеток.. Сначала я на кухне вообще хотела сделать вот такую https://zalpstroy.ru/wp-content/uploads/3/8/2/38224b693adba54185f604f4aefd6636.jpeg но потом передумала, хотя дизайнер в Стильных настаивала.
а все застройщики нарушают, укадывая провода в стены и в потолок, ну где уже сделан ремонт?
Не жалеете? Я в маленькой кухне такую не сделала, жалею ужасно. И уже не переделаешь, т.к. надо менять тогда частично начинку шкафа :( но ещё думаю.
стены радиусные устарели, обойки в туалете, окошко там же, кухня разноцветная, фрезеровки эти, все устарело
Ну а зачем тогда вы спрашиваете? Обои в туалете современная технология)))))))
Конечно. Что в этой технологии несовременного? А что там должно быть СОВРЕМЕННОГО? ПЛИТКА, которую туда кладут лет 100 уже? Или эта гнусь бетонная? :))))
Ну, с потолком-то проблема оттого, что высоты не хватает. Поэтому и не делали натяжной.
Кстати, удивительный спецэффект. Как его объяснить, я не знаю.
Короче, муж, стоя на полу, вытягивая руку вверх и чуть приподнимаясь - касается рукой потолка. Так было и до, и после, разумеется ничего не изменилось.
Но! Теперь явное ощущение, что от его руки до потолка - еще сантиметров 10... аж креститься хочется )))
Я дремуча, не отрицаю. Зачем шумоизоляция - понимаю. Зачем кому-то серверные, а кому-то зал с барабанной установкой, тоже понятно.
Что за вентиляция такая? Это в высотках где окна не открываются?
Умный дом, что он делает? Насколько знаю, мусор сам на помойку не уходит, посуда сама в посудомойку, а потом на полку не приходит. Шмотки сами по машинкам не перепрыгивают и по шкафам не расходятся. Тогда что?
Открывает/закрывает шторы, автоматически реализует сценарии управления светом и музыкой, управляет кухонной техникой.
К примеру, он вас будит по будням в 7:30, в это время уже горит свет в санузле и подсветка в гардеробной, а на кухне готов кофе )))
так это все же алиса делает? Так говорят.
У меня на даче есть некие элементы умного дома. Муж накупил каких-то релюшек, в общем, на телефоне стоит приложенька смартлайф, которая показывает температуру и влажность по помещениям, ну и может ее регулировать. Освещение и септик тоже видно. Зимой удобно. Но это же не дорого совсем, скорее дешево...
С алисой разговаривать на любителя. Даже не потому что идейно против прогресса, скорее за, но для себя считаю полезным лишний раз встать с дивана чтобы включить свет или задернуть шторы)
Ну а чтобы был готов кофе, его надо насыпать, а воду и молоко налить? Руками?
Ну, вопрос уровня )))
Так-то - элементы умного дома были у моей бабушки в 1970-х, когда свет в туалете включался, когда дверь открывалась и выключался, когда потом, выйдя из туалета закрывалась )))
И у отца тогда же, когда он вывел звук из Ригонды на телевизор, а с телевизора - на кухню. Когда сидел диктор программы Время и нес лютую антисоветчину (из Голосов) - гости креститься начинали. А маме удобно было слушать фильмы в процессе приготовления еды на кухне )))
Я как раз искренне не понимаю, зачем мне разговаривать с кем-то, чтобы задвинуть шторы или зачем мне умный термопот - кипяток итак есть 100% времени, даже ничего нажимать не надо, а на ночь его муж наполняет ))))
реально нужной технологии умного дома в массах еще нет.
Это должно быть что-то вроде двухсотлетнего человека. Некая крокозябра, которая условный предмет одежды очистит, проведя по всем девайсам, и обратно на полку положит.
Как и роботы-пылесосы. У меня с десятых были румба и скуба. Ну удобно, да. Но вычищать волосы и кошачью шерсть все равно лапками надо. Ничего с тех пор не изменилось.
А румба со скубой и сейчас работают. Муж их с электронику как-то в чувство приводит, там она простенькая, а по механике там и нечему ломаться.
А у меня роботов нет ) ибо меня полы волнуют мало. Домашних животных нет, все взрослые, помощница раз в неделю их моет. Мне норм.
А вот авточистилку пыли я бы купила ))) Но! ее нет в природе. Особенно той, что сметет пыль с открытых книжных полок и моей коллекции котиков. Ну и ладно. Пусть пыль )))
У вас пластиковый плинтус. Этот минус перекрывает все плюсы от радиусной стены. Да, собственно, я вообще не понимаю эти круглые стены, но это мои проблемы.
У меня плинтус из дюрополимера ))) Зачем какой-то другой под краску - мне никто так и не объяснил ))) Сватали МДФ - наверное, чтобы размок побыстрее ))))
Плинтус стоил 40 тыр на квартиру.
Мало? Надо дороже?:)))
Или много? На мне нажились? :))
Или и то, и другое? :))))))
Я не знаю, сколько должен стоить плинтус. Ваш меня расстроил. Я вообще по ценам не в теме. Себе я забабахаю высокий белый как карнизы потолочные . Это уже не модно, наверно, но мне нравится.я не знаю из чего он.
Высокий белый может быть из разных материалов )) Из дюрополимера в том числе ))) Так Вас МАТЕРИАЛ моего плинтуса расстроил? Или то, что он покрашен в цвет стен? :)
У Вас сталинка, сталинка просит неоклассику )))
Мне показалось, что он как у меня сейчас - пичалька пластиковая в цвет стен. Что я дико хочу выкинуть из своей квартиры - это двери и плинтус.
Ну, я ТОЧНО хочу плинтус в цвет стен ))) А уж из чего он там - дала на откуп профи. Главное, чтобы легко красился, легко запиливался под всеми нужными углами, не отлетал и не вздувался )))
... изначально он белый ))) до покраски
Вот мой плинтус )) что с ним не так - в душе не чаю ))) https://ordecor.ru/shop/sx183-mnogofunktsionalnyy-profil/
Там просто одна форумчанка углядела прислоненный к стене недокрашенный и недопиленный кусок плинтуса и заголосила: "АААА, пластиковый плинтус - ужОООс, рабочим руки оторваааать!" )))))))
Давай еще так скажу.
Нашу первую квартира (где радуга, фотки в паспорте), мы ремонтировали ровно год.
Через год мы въехали в полностью мебелированную квартиру, у нас только бра не было в нашей спальне, я все подобрать не могла.
Но есть нюанс.
У нас не было прорабов-смотрящих.
А весь ремонт нам делали всего 2 человека (муж с женой), вот прямо весь. Единственное, окна меняли не они и полы не они укладывали (клеевая пробка).
Но вот готовили под эту клеевую пробку полы они, а готовить под пробку полы надо тщательно.
Все стены у нас были выведены по маякам с правилом, даже двери с врезанием замков-петель были ими установлены, хорошие двери, шпон Волховец. Да, проходные выключатели, напротив, там уже были.
Когда мы через 10.5 лет квартиру продали, в ней достаточно было просто покрасить стены, чтобы освежить.
Да, ровно 100 квадратных метров с перепланеровкой. 2007-2008 годы.
На чем зиждется такая уверенность? Делала за жизнь квартир для себя только 6 штук и плюсом дом, бригада много лет одна, на мелкую квартиру один раз брала другую.
Квартира первая больше 20 лет назад из бетона (что быстрее, конечно), но с полным дизайном, перепланировкой, институтом следящим за этой перепланировкой ( там швеллера ставились для укрепления проема и это контролировалось что и как), заменой батарей, ровными стенами под краской, многоуровневыми потолками, наборным пакетом, всей электрикой - сантехникой - плиткой и тп, 5 месяцев. И то я в отпуск уезжала и бригада в это время валяла дурака. Да кухня, гардеробная и встроенные шкафы там же.
Дальше были сталинки, в одной 4.5 мес с полным сносом всего и выносом 20 см «пирога» пола, вот другая, позже, 8 мес, но там был грудной ребенок и было где жить.. потому опять не успевали выбирать/поставлять бригаде но и они дурака валяли.
Короче вывод: нормальная качественная бригада, а не подбор мастеров на то и на это или вообще один умелец, 75 метров с указанным обьемом работ делают максимум за 3-4 месяца. Строители стоят дорого и если они 8 мес работать будут, то никаких денег не хватит.
Про бюджет в 4 млн это ооочень скромно.
Упомянуты кондиционеры, инженерная доска и тп - вот это все не про уложиться в 4 млн.
Возьмите excel и начните считать сколько каждая позиция на ваш метраж выходит. Без работ.
У меня как раз всё в excelе посчитано ))) Ну, разумеется, у меня больше, но я вычла демонтаж, оплату дизайнеров, аренду и мебель))
Историй, как "нормальная качественная бригада" закозлила в процессе ремонта - у меня много десятков вокруг. А то и не одна бригада.
Вот шеф сейчас тоже идет по этому пути. И тоже уже одних выгнал. Фирму брал, какую-то крупную.
Я Вам больше скажу. У меня вокруг людей, НЕ поменявших бригаду в процессе ремонта - только я и есть.
Но! Вы очень четко написали "выбирать-поставлять бригаде". Это как раз то, о чем я пишу. О степени включенности в ремонт. Да, если прорабом работаете ВЫ - это быстрее и дешевле.
Таких профи, которые сделают быстрее заинтересованных в скорости/бюджете хозяев я не встречала, но, возможно, они и существуют
Прораб работает по черновым без меня, но когда у меня каждая копейка была на счету - делали сами, это дешевле :)
По чистовым кроме меня никто не выберет, из всех ремонтов дизайнер был один раз :)
Мой основной пойнт - нормальная бригада в хороших отношениях с разумными хозяевами равно быстрый и качественный ремонт
Годами ремонты делать смысла нет. Я дом без коммуникаций/ окон/дверей/стяжки из коробки до финала довела за 9 мес из которых 2 мес стояли тк деньги кончились :) что делать в 75 метрах годами у меня фантазии не хватит :) ну только если своими руками и после работы ремонт осуществлять :)
Заболел прораб - и?
Плиточник забухал - и?
У электрика дочь родила без мужа, надо срочно уезжать на родину - и?
Сантехник застрял на другом объекте - и?
Нет, я не придумываю. Это всё я слышала от друзей, коллег и знакомых. И нет, они не идиоты - брали классные проверенные бригады, отлично сработавшие у кого-то другого.
Повторюсь, из тех, кто брал бригады - один из десяти не поменял бригаду в процессе. А то и две бригады. А то и три бригады.
Всё это - простой. Не, наитог всё норм, но сроки удлиняет.
6 квартир и дом.. сроки я выше писала.. и свадьбы, и болезни и разные сказки внутри тех сроков было.
И бригады на доме отдельная, но квартиры в основном одна.. это просто люди и ими можно управлять и с ними договариваться. Как-то я с этим вполне справляюсь.
Всю вашу статистику 1 из 10 я сильно рушу.
Навык чтения не развит? Только навык ехидства?
9 месяцев отделка, сверху написано, сколько ставили коробку к сравнению сроков ремонта отношения не имеет.
Ну, а мне отделку сделали за 6. И что? ))))
Весь проект всё равно займет год.
Или Вы считаете как там про Саларьево "30 минут до Кремля" - чистое время транспорта, без выйти из дома, дойти до остановки, дождаться транспорта....? :)))
Короче, мне теперь становится понятно, почему 90% людей говорят об удвоенных сроках и бюджетах.
А я не по топу сужу ))) а по тем, кто вокруг меня в жизни ))))))
И пишу это для тех, кто входит в ремонт.
Чтобы СРАЗУ закладывались.
а я как-то в сталинку 110 метров заехала через 4.5 месяца после покупки.. с полным сносом всего и выносом "пирога" под полом в 20 см, качественными коммуникациями, заменой батарей, кондиционерами и наборным немецким еще тогда паркетом.
Из экономящих время моментов были только натяжные потолки в большинстве помещений и наборный паркет уже с покрытием, т.е. это ждать не нужно было. Кухня, заказные двери (не стандартного размера т.к. сталинка и высокие потолки) и вся встроенная мебель к моменту въезда были.
Все это только вопрос правильной организации и целеполагания. Никаких технических противоречий в осуществленном нет.
и да, согласование перепланировки шло параллельно со сносом, также шло официальное отключение газа (труба при этом основная была замурована у соседей :), согласование 15кВт в квартиру и прокладка этой трассы и много чего еще..
То, что вы делаете год ремонт, никак не означает, что все его столько делают
У нас в 2022 - 2023 году получилось 4,5 миллиона в такой же трешке (но мы делали полностью, окна, входную дверь, батареи меняли тоже + штукатурка стен, электрика и сантехника с 0, т.е. это было как ремонт в новостройке с голыми стенами). Делали долго полтора года, но если бы у нас сразу была вся сумма уложились бы быстрее. Мы тянули с некоторыми этапами т.к. денег не было.
Имею двушку 57 кв м. с муниципальным ремонтом.
Длительность ремонта - 3 месяца.
Объем работ
- работы по стенам и потолкам, обои под покраску и натяжной потолок
- замена подоконников и радиаторов
- замена линолеума на кварцвинил
- замена трех дверей
- замена плитки и сантехники в санузлах
- замена всей электрики с укладкой проводов внутри стен
Стоимость - 2 300 000 включая материалы. Ремонт класса эконом.
Да что вы говорите, не сочиняйте, Инга говорит такой ремонт год делается, не меньше :love2
А провода реально внутри стен? Разве сейчас их не пускают внутри плинтуса?
В стене только участок от пола до розетки, и то если очень хочется сделать розетку где-то высоко. Можно розетку и внизу оставить, у плинтуса.
Двушку в п44 делаем. С ноября..в нг праздники не работали,потом сырость и плохо сохли стены потом еще какие то отмазки. Сейчас обнаружили халтурную стяжку в 1 комнате...трещинки пошли. Видимо переделывать надо. Мастеров меняли в процессе пару раз. Причем уж стены,потолки готовы...пол положить не успели(это мы заказали отдельно у тех,где пол купили). Хорошо,что не успели получается..
А,по цене - 2.3 на данный момент без санузлов(ранее были сделаны),но с утепленным балконом,заменой батарей,вх двери
Вот эта история - это 80-85% того, что я вижу и слышу вокруг.
Охотно верю, что можно сделать быстрее в трех случаях:
1. Если сам - опытный прораб и берешь на себя эти функции
2. Если есть проверенная "в боях" бригада, которая НЕ закозлила "в пути".
3. Если ремонт по сути косметический, то есть, не идет речь о проходных и перекрестных выключателях, непростом свете, по три розетки на комнату, без всяческих гребенок и аквастопов.
... ну и, разумеется, без изготовления мебели.
Не надо сбивать с пола в санузлах плитку, можно доиграться с гидроизоляцией
Так гидро заново делают в санузлах обычно. Мы сносили асбоцементную коробку (во всех панельках конца 70х начала 80х такие ставили стандартно), но при этом оставили нижнее "корыто", плюс новая гидроизоляция пол + 50 см по стенам.
Я думала за лето управиться, щас надеюсь к НГ. Но это не точно. Мы уже в Турцию умотали вместо ремонта. Если и дальше так пойдет, то затянется все на год.
О! Я выписала хронометраж, пусть будет )
19 сентября 2024 - Старт демонтажа
25 сентября 2024 - Окончание демонтажа, вывоз 300 мешков мусора.
1 октября 2024 - Расчеканена канализация, переварены стояки
15 октября 2024 - выстроены стены из блоков + штукатурка
1 ноября - переварены радиаторы отопления (чугун)
18 ноября 2024 - стоит первый контур стен из ГКЛ
9 декабря 2024 - готова черновая электрика
20 декабря 2024 - готова черновая сантехника
28 декабря - готов второй контур ГКЛ-стен + вайтбокс
Новогодние каникулы
2 февраля - подоконники
11 февраля - готов санузел
25 февраля - переварка газа
3 марта - готовы стены и потолки (шпаклевка, обои, обои под покраску)
3-15 марта 2025- реставрация паркета
1 апреля 2025 - установлена чистовая электрика, плинтуса, кондиционеры. Бригада ушла, вернется на пару дней после установки кухни - сделает фартук, доставит плинтуса, ну и там, по мелочи
где-то там, в середине встала входная дверь + восстановление стен извне )
Ну, а вот эти работы делаем расслабленно, поскольку всё равно ждем кухню (с которой попадалово):
22 апреля - встали двери в комнаты
15 мая - смонтировали карнизы
21 мая - ждем монтаж пегборда
Те с 25 сентября по 3 марта!!! вам делали стены? Вы серьезно? Переварка труб вообще никак не связана с возведением стен, как и установка аж 4 подоконников с укладкой плитки в небольшом СУ
Почти 2,5 месяца!!! возводили стены из ГКЛ??? Там их сколько километров у вас?
Месяц у вас строители гуляли НГ каникулы? А так можно?
С 3 марта по 1 апреля бригада устанавливала розетки с выключателями и плинтусы??? Вы смешите ведь?
1 апреля ушла бригада и только через 3 недели установили двери? За что получают деньги ваши авторские надзорши и прораб? Еще почти месяц на аж монтаж карнизов! Итого, почти ТРИ месяца простоя, и это вам не заливали стяжку! Ой, бригада точно параллельно работала еще на одном объекте, минимум
??? В смысле, не связана? :)))) Как построить стены, не переварив трубы? :)))
как построить одни стены, не построив другие стены? :))
как закрыть вторым контуром стены из ГКЛ, не сделав электрику? :)))
гуляли столько же, сколько мы гуляли... две с кусочком недели. Я Вам больше скажу - они работы заканчивали в 6-7 вечера, прикиньте! ))))
С 3 по 15 марта работал паркетчик, пропустили? :)))
А зачем двери быстрее? Если кухня всё равно будет в конце июня, блиад? :) Простой - как раз тут. Но ничо, мы как раз спокойно мебелью позанимаемся.
Вы же сами сказали, что трубы варили 2-3 часа) Обычно их переваривают сразу после демонтажа стен-сантех шкаф раздербанили и пожалста! Или что вы там тогда варили?
Что? Когда кухня? Ваши девки только с банкоматом хорошо знакомы? 28 декабря закончили ГКЛовые стены и... 2 февраля поставили титаническими усилиями 4 подоконника-какие 2,5 недели каникул?
Вы сейчас всячески пытатесь собственную глупость и лень обосновать? У вас санузел крошечный типовой, его делать на чиле именно недельку, прям совсем на чиле
На колу мочало, начинай сначала.
Типовой - душевая кабина в строительном исполнении?
Типовой - многие десятки метров "карандашей" в плитке?
Не, не типовой.
Вы серьезно про карандаши и поддон из кирпича??? Это 2 дня неспешной работы человеку, который этим занимается, а не по выходным делает после работы. Ваши авторские надзорши потеряли всякий стыд, вытягивая из вас деньги.
Не знаете только вы. Остальные вас удачно разводят, благодаря вашей же детской браваде "я не хочу вникать, я деньги заплачу". Ну, выслушивайте про сложности наклейки аж карандашей))))))
Я ничего не выслушивала. Для меня это очевидно ))))))) Это просто в два с половиной раза больше работы, чем без них )))
А также + 1 стена в кафеле )))) к "стандарту" )))).
Короче, всего работы в 4 раза больше ))))))))
Столько цифр, нам двушку сделали за 3 месяца. Был демонтаж всего, стены под покраску.
Цены все пишут какие-то крайне оптимистичные. Наш бюджет на старый фонд 60 кв м подходит к 7 млн)))). Старт в сентябре 2024. В июне заезжаем без метели и чистового света. По срокам сэкономить можно было пару месяцев. Тут скорее затык на нашей стороне был с выбором чистовых.
По сумме из дорогого у нас входная дверь бастион, замена окон и балконной двери, лофт перегородка, подоконники из натурального камня - это примерно на 1 млн.
Дорогая техника еще примерно на 1.
Останется 5. Это работа бригады по смете 1,8, в районе 2 черновые/чистовые, двери 470 тр (ничего особенного белые , просто у нас проемы нестандарт). Пол какая там инженерка - ламинат.
У нас и площадь, и время старта одинаковая ))) но заезжаем в августе с кухней, корпусной мебелью и светом )))
У нас так (пока):
1,9 - работы
2,2 - материалы
Сумма наитог сейчас такая же, как и у Вас )) но у нас в ней еще - дизайнеры, аренда, демонтаж и переезд и предоплата за часть самой дорогой мебели)))
Но! Подоконники - сращенный дуб все за 113 , входная дверь Легран за 55, двери примерно по 40, техника с авито ))....
Подоконники мои не сильно дороже - три штуки 55 тр
Двери дорогие тк 230 волховец, но из самых бюджетных у них. Входная дорогая - около 200
Официальная перепланировка
Демонтаж стен
Кухня пока оплачена наполовину
Это все в моей сумме.
Аренду не включала, но она тоже есть.
Инга, будем вдвоем лохами с красивым ремонтом 🤣
Ваши подоконники дешевле ) Мои три штуки 113 - но это с монтажем ))
Будем, да )))
В какой сумме? В 7? Если в 7 - то у меня кухня на 70%, Главшкаф на 50%
Вообще, очень похожие сметы. И сроки.
Я хотела написать не сильно дороже стандартных.
Дуб у вас дороговато я бы сказала за три штуки.
А так да, сметы похожие. Сроки тоже. Но правда я без дизайнера.
Бригада расписана на полтора года вперед - одна подруга успела тоже осенью с ними стартануть. Вторая пришла после нг и уже все.
Одни лохи кругом в общем ))))
У нас с бригадой случайно повезло - у них развелась пара, которая хотела начинать ремонт в сентябре и случайно появилось окно, а мы готовы были прям сразу стартовать. ))
Вторая бригада, которая участвовала в кастинге - взяла другой объект и внезапно на нем закозлила. Как и мебельщики - перехапали объектов и начали срывать сроки и охренели.
... ну, там нет этапа сноса всех стен и возведения новых.
... нет заморочек с газом.
... не надо переваривать стояки...
... если электрику можно провести в стяжке или за подвесным потолком - это тоже быстрее. Как и сам подвесной потолок.
Но обратите внимание - нас уже минимум трое в этой теме, кто называет примерно эти же сроки и деньги.
Бытует правило - типа, названные сроки удваивай. Так вот, наша бригада уложилась в договорный срок РОВНО. А если бы назвала 3 месяца - да, удвоить бы пришлось.
Я в телеге сижу в чате ремонт и дизайн. У все примерно в Москве такие бюджеты плюс-минус.
Да я понимаю ))))
А еще я понимаю, как сделать сильно дешевле.
И отлично понимаю, почему это не наш путь.
Ну сейчас я тоже понимаю. Но из реального подходящего нам это то, что можно было сэкономить на кухне - сделать закладные под кухню из Леруа. Но, эффекта как от заказной не было. Экономия была бы тысяч 300. В масштабах ремонта ни о чем.
В нашем случае сэкономить было можно:
- на материалах, если покупать самим - тыщ 300. Но! это наше время и силы.
- на кухне, если изначально делать другую планировку кухни - тыщ 300.
- на Главшкафе, если изначально не заморачиваться радиусным дизайном и фрезеровках - тыщ 200.
- на бригаде, если самостоятельно быть прорабом - тыщ 200.
- на аренде, если арендовать не большую трешку, а маленькую двушку - тыщ 200
- на дизайнерах, если не брать надзор - тыщ 400
- на демонтаже, если не переделывать стены - тыщ 200
- на электрике, если не заморачиваться проходными и перекрестными выключателями, а также резко снизить количество розеток - тыщ 100
- на красках, включая эмаль в кухне и шкафе.
... наверное, я не всё еще включила.
То есть, я бы запросто уложилась в те самые пресловутые 3 ляма, если бы больше не было. Ну как "запросто"... я б сдохла. И муж бы тоже сдох. И результат был бы совсем-совсем другой. Но! был бы норм. Хотя и без бурного ликования, которое есть сейчас.
Из всех затрат я, повторюсь, жалею только о выборе подрядчиков для кухни.
... это я еще шторы не заказывала. Предвкушаю евскую истерику. Да-да, я отлично умею шить сама. Но буду заказывать. Прям за деньги. Немалые.
Нет, штор действительно офигенный выбор, и тут за 3, а за углом за 5, часто отличаются только местом заказа)
Не, в моем случае не так.
70% цены будет составлять работа дизайнера по текстилю.
А так да, я прекрасно шила шторы сама... и штор дороже 2,5 тыр в моей жизни не было )) да и 2,5 тыр - это я шиканула )))
Нидайбох ))) простые ровные полотна. Красиво задрапированные. Возможно, даже однотонные. Но это не точно ))))
Странный вопрос.
По мне, так дизайнер нужен для того, чтобы, глядя на интерьер, даже мысли не возникало, что с ним кто-то поработал )) Типа, "совершенно очевидно, что диван должен быть именно такой и стоять именно в этом месте" ))
А типа то, что называется "дизайнерский интерьер" - для меня скорее признак недостаточного профессионализма.
Зачем? Чтобы шторы были правильного оттенка из правильного материала и правильно драпировались.
Надоест - поменяю. В чем проблема.
А вот только не надоест... Занавески, которые я сшила (правда, сама) в 2001 году - до сих пор меня сильно радуют в Протвино )))))
У нас мебель и предметы интерьера "работают" десятилетия.
Вот, к примеру. Такое я не придумаю и не воспроизведу никогда в жизни.
Ни по сочетанию цветов
Ни по фактурам
Ни по работе с сюзане - ни по длине (видите, как надставлено?), ни по ширине (видите, как расширено?)
Да и драпировки такие не придумаю... А если и придумаю - не придумаю так их сочетать.
Ну это точно не простые ровные полотна однотонные)))
Я бы на такое не согласилась, даже если бы мне заплатили).
А Вам кто-то это предлагает? :)
Я Вам показываю, ЧТО ИМЕННО делает текстильный дизайнер ))
А Вы - зачем-то примеряете КОНКРЕТНЫЙ дизайн к СВОЕМУ интерьеру и вкусу. Зачем? Вы могли мы посмотреть - сочетания фактур (не КОНКРЕТНОЕ, а то, что они могут быть разными), сочетания драпировок (не КОНКРЕТНОЕ, а то, что они могут быть разные), работу по кройке (и опять же, не конкретную, а то, что они могут быть разными)
Чойта не "простые однотонные", кстати? :) Левая штора вполне себе простая однотонная. Правая - тоже совершенно простая. Но не однотонная, а сшита из сюзане.
И это сделано под КОНКРЕТНЫЙ интерьер КОНКРЕТНЫХ людей с конкретными вкусами, заморочками и эмоциями )
То есть, не просто повешены куски ткани на окна ))) примерно подходящих цветов ))))
Вы же сами написали про однотонные полотна.
Здесь не под людей подобрано, в под цветовую гамму стеллажа и книг
Прыг-прыг, сосиська, прыг-прыг )))))
Кому что, сосись ))
Кому авторское сюзане, а кому ночью на форуме гадить ))))))))))
Лютый писец...Особенно в сочетании с темно-зеленой тряпкой на 2 плане и открытым книжным шкафом! Мега-насыщенный гобелен+ пестрота книжных корешков...бррр, вставки из гладкого материала, словно не хватило ткани+"подложка" из велюра еще одного цвета и оборка с кантом или бахромой-убиться можно
Что значит "СЛОВНО" )) Ткани ИМЕННО не хватило )))))
А где Вы ГОБЕЛЕН увидели? :)))))))
а, даааа ))))) прикиньте, буйство красок и фактур ))))) и НИ СЛОВА о клятом "отсутствии визуального шума" ))))))))))
В смысле "не хватило"? Значит, на такой убожеский карниз надо было без таких глубоких сборок.. Хватит уже выпендриваться-гобелен выткан, эта недоштора вышита, суть одна, примерно. Получилось убожество-деревенский чулан. Фишка вашего сюзане-в раскрытом полностью рисунке, а не в полосках, перемежающихся с заплатками
Поставьте еще больше смайлов, но буйство красок предполагает наличие пространства, а на фото-чулан в сенях
В прямом. Вот такой купон купили люди. И захотели штору ИМЕННО ИЗ НЕГО )))
И нет, конечно, буйство красок НЕ подразумевает наличие открытого пространства ))) А подразумевает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личное желание заказчиков ))))))
А у меня НЕТ перепланировки ))) Все стены на своих местах.
Переносы дверей узаконим ))))
Есть. Стена закругленная, кухню и туалет сделали меньше, ванну убрали, это все перепланировка.
То, что есть - согласуем ))) Повторюсь, чертежи готовы )))
Ща просто другим голова занята.
Да, иначе бы вы так уверенно не утверждали, что перепланироки НЕТ, а потом, что согласуете. Дизайнерши тоже об этом не знают?
А что дизайнерши? :) Подготовили чертежи дизайнерши, дали контакт кадастрового инженера... или как оно там ))))
Надо да, связываться и делать.
Позже. Когда переедем - тогда и займемся. Тогда с деньгами будет свободнее.
А вам дизайнерши не сказали, что свызываться и согласовывать проект надо как бы до ремонта?
А во время ремонта делать акти скрытых работ? Сделаны?
вот что-что, а как работает законодательство и как с этим жить, дизайнерши не могут не знать.
Вообще конечно это все деньговымогалово из населения. Я дом деревенский старый сносила. Да, как бы надо сначала уведомить, то се...
пох. Сначала снесла, через пару лет его отсутствие оформила. Вообще проблем не было. Десятка кадастровому инженеру и мфц в помощь.
О, у меня есть личная история не про дизвйнера, а про риелтора, когда риелтор точно видела юридический косяк квартиры и точно не сказала об этом своим клиентам, причем не просто клиентам, а знакомым ее (риелтора) матери.
Так что...
И меня сразу 2 прямых вопроса:
- есть ли заход санузлов в зону кухни?
- есть ли в маленькой комнаты полных 8 метров?
Но Инга же сейчас будет хорохориться, а не отвечать.
Ну а на счет актов скрытых работ вы правы, их можно будет сделать и потом. За деньги. Хотя проше и дешёвые сделать сразу.
Вот честно, на месте Инги я бы и не стала ничего оформлять. Несущие стены и перекрытия никто не ломал, мокрую зону в не мокрую не переносили. А эти мелочи, 3 см туда-сюда... а кто-то будет проверять? Продавать квартиру она вроде не собирается...
вообще меня мало что в этой жизни раздражает, но вот эта излишняя зарегулированность, одно из немного что просто вымораживает. Да какая государству разница, кто меняет ванну на кабину? Ну вместо продолговатого глубокого корыта поставили квадратное мелкое... эти 3 см мокрой зоны на мокрую... но зато в артели все при деле...
Ну так то да, 3 см никому не интересны. Но на этапе демонтажа вполне могли прийти и заставить вернуть взад так как не было разрешения на проведение таких работ.
У меня тоже не несущие внутри квартиры, но у нас официально до демонтажа процесс запущен был и получено разрешение на снос. Ибо стуканул бы кто и штраф.
Ну ладно Вам, там комната дочки явно не меньше 8 метров, Инга выкладывала план, метров 9 есть - раб место минимум 1.2x65, кровать явно не 90 см, наверно 1,2x2.1, шкаф минимум метр, стеллаж, кресло
Кааааак же тебе хочется, чтобы у меня всё было плохо-то )))))))
А у меня всё хорошо и хорошо, хорошо и хорошо ))))))))))
Я - не "надизайню" )))) Поэтому заплачУ денег )))
Повторюсь, возможно это вообще будет ОДНОТОННАЯ штора, и Вы будете кричать что-то типа "за что тут вообще заплатили???" ))))))))))
Я кричать не буду, но пример работы дизайнера Вы привели крайне неудачный.
Очень удачный. Возможно, Вам не нравится.
Мне - нравится очень.
ИМЕННО в раскладах "идеально в конкретный интерьер".
Инга, серьезно, неудачный вариант именно с купоном. Добор (надставка снизу) тем же материалом выполнена на уровне детского сада, такой вариант был бы идеален в избу, такой интерьер а ля рюс.
Ну как Вам ЕЩЕ сказать, что мне ОЧЕНЬ понравилось, особенно пушистая отбивка снизу?
Себе - нет, конечно... Но! у меня вообще другой интерьер. Хотя текстиля будет много. Только в гостиной - шторы в трех местах, на окне, на проходе и в нише.
Ну мы же с Вами не про нравится - не нравится мне или Вам, а про профессиональный дизайн текстиля на этом фото? Или я чего-то не понимаю? На профессиональный дизайн это решение не тянет (собственно, с чего мы и начали ветку), хотя может нравиться хозяевам комнаты, Вам, да кому угодно, и славно.
По мне, так "профессиональный дизайн" - это дизайн, который удовлетворяет ОДНОВРЕМЕННО следующим условиям:
- идеально ложится в стиль конкретного помещения
- очень нравится заказчикам
- другие дизайнеры считают его профессиональным.
Эти шторы удовлетворяют всем этим условиям ))))
Нет, профессиональный дизайн, в первую очередь, направлен на соблюдение определенных правил:композиции, эргономики, сочетания цветов, правил и технологии обработки тканей, кроя и тд. Но вы то гнете свое : мне нравится! Так вот, задача дизайнера максимально возможно увязать фантазии заказчика с вышеуказанными требованиями. А тупо следовать бреду-халтура за огромные деньги и испорченное полотно, как в данном случае. Можно и картину на холсте разрезать на полоски и вставить туда заплатки
Ок, именно эти правила и оценивают профи, когда говорят: это сделано профессионально. То есть, это и есть мой п. 3 - другие дизайнеры считают, что это профессионально.
Эту работу сочли профессиональной не только мои дизайнеры с образованием МАРХИ и 20-летним стажем, но и профессиональные журналы.
Так что этот вопрос для меня полностью ясен - экспертное сообщество считает это профессиональным.
И давно в МАРХИ преподают швейное дело? Там учат на конструктора текстильных изделий?)))) Профессиональные журналы, порой, такую хрень печатают, что волосы дыбом-кто проплатил, тому и поют оды.
Ваши девы с каким-то там образованием и курсами при МАРХИ такую лабуду постят в Телеге
Дадада, то ли дело евские анонимки )))))))))
И МАРХИ - это хрен собачий, и профжурналы - фигня ))))))))
Не надо верить собственному вкусу - это я еще принять КАК-ТО могу.
Не надо верить вкусу тех, кто сделал это у себя дома - ну, тоже да.
Не надо верить профжурналам
Не надо верить профдизайнерам
Евская анонимка сказала фигня - значит, разумеется, фигня! ))))))
А что там в швейном деле с ПРОПОРЦИЯМИ и правилами гармонии, чего нет в других областях искусства? :)))))))))))
Не отвечайте вопросом на вопрос. Швейное дело не искусство, особенно в случае со шторой в сенях
??? )))) Ах, воооот чему учат на "швейном деле"))))))))))))))
А выделывалась-то, выделывалась....
"Пропорции, гармония, соразмерность, правила.........." )))))))))))))))))
ты ждешь, что тебя будут отличать от других? :)))) это больше всего забавляет )))))))
По фото в темном чулане-нет. Но вы так и не ответили, на каком факультете МАРХИ учат работе с текстилем?
А кто из МАРХИ таки РАБОТАЕТ с текстилем?
Оценивать пропорции, уверена, может каждый выпускник.
Вот и я у вас спросила, что за факультет в МАРХИ, готовящий спецов по работе с текстилем? Или, чтоб судить о профессионализме порчи ткани, достаточно быть архитектором?
Чтобы судить о визуальном эффекте, пропорциях, соразмерности и уместности - конечно, достаточно быть архитектором.
Погуглила по фото. Не нашла ни одного обсуждения или упоминания, где другие дизайнеры (интерьеров или текстиля) считают именно этот (отрезной) вариант занавеса "профессиональным". Шторы, чехол у кресла в гостиной вообще из другого материала.
Только одна статья в журнале, где этот занавес упомянут мимоходом, как временный вариант, вместо двери.
Ща вам Инга расскажет, что вы не то нагуглили) И вообще, не увидели высоту ворса на зеленой подкладной тряпочке
1. То есть, Вы нашли этот объект в проф. журнале. И в нем была фото именно этого занавеса. Так? То есть, профжурнал посчитал данный занавес профессиональным и достойным публикации. Так?
Вы знаете, какие именно требования профжурналы предъявляют к контенту? а? Коротко - они НЕ публикуют то, что считают непрофессиональным. Если бы он посчитали занавес непрофессиональным - фото, где он виден, просто бы не взяли в публикацию. Например, шкаф в спальне в публикацию не попал - он тогда находился в состоянии полуготовности.
2. А Вы нашли в интернете, где другие дизайнеры считают данный занавес НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ? Ах неееет... Меж тем, см. выше. Данный занавес вполне себе опубликован в проф. сообществах.
3. А почему Вы вообще решили, что Вы должны где-то ПРОЧИТАТЬ обсуждение данного занавеса? :)))))))
Боже, какое бессмысленное словоблудие. Не позорьтесь, вам же не 13 лет
"Вы знаете, какие именно требования профжурналы предъявляют к контенту"-мах материальная выгода, не более
Суда по топу, вы одна все знаете о ремонте и дизайне-ну, как бы, вы везде вставляете свое веское слово и рассказываете о тонкостях и оправданности временных и фин затрат ремонтного процесса. При этом, вы постоянно рассказываете, что нифига не смыслите в ремонте(что очень заметно). Определитесь как-то со своим статусом)))))))
Журнал посчитал необходимым упомянуть материал, из которого сделан этот занавес. Никто не написал, что это профессиональное решение, отличное решение, красивое решение - написали мимоходом, что "вместо двери". Всё.
А Вы нашли в интернете, где другие дизайнеры обсуждают этот занавес и считают его дизайн профессиональным?
В проф. сообществах обсуждений этого занавеса нет. Можем, конечно, вынести, хотите, чтобы автору творения благодаря вам "напихали в панамку"? )
1. Журнал НЕ публикует то, что считает непрофессиональным. Редактура очень серьезная. Если что-то кажется недостаточно профессиональным - этого просто нет на фото.
2. С чего Вы взяли, что я нашла оценку этой работы как профессиональной - В ИНТЕРНЕТЕ? :))))))))
3. Выносите запросто. Я уверена, что эта панамка выдержит )))))))) И получит много новых заказчиков ))) Впрочем, нет, я против... мне еще заказывать у этой панамки шторы... боюсь, ценник поднимет )))
А где Вы нашли оценку этой работы как профессионального, хорошего дизайна, кроме мнения Ваших дизайнеров?
Ещё раз повторюсь, в статье ни слова нет про "вау, профессионально выполненный занавес, удачная находка - разрезать купон". Только название ткани. Там вообще акценты сделаны на другом.
Журналы вообще много чего публикуют, в том числе и посвященные интерьерам.
Или это дизайн одного из Ваших дизайнеров, что ли?
1. А зачем мне какое-то мнение КРОМЕ?: ) Мнение двух профи мне достаточно )))
2. Нет. Они НЕ текстильщики. И с текстилем не работают.
3. Журналы публикуют много чего, но ВСЁ, что они публикуют - они считают профессиональным.
Про мнение "кроме" Вы сама написали на пару постов выше, что "профессионалы дизайнеры в обсуждениях считают".
Тогда как не текстильщики могут оценить, насколько хорошо выполнен этот занавес? )
1. Откуда взялось КРОМЕ-то? :))
Да, профессионалы-дизайнеры в обсуждениях считают.
Где тут что-то про КРОМЕ, где тут что-то про ИНТЕРНЕТ? :))))
2. Обычный профи-дизайнер вполне способен оценить занавески с точки зрения соразмерности, гармонии, пропорций, фактур, цветовых сочетаний, сочетаемости с интерьером. Качество швов - да, скорее всего, не оценит ))) Да и фиг с ним, с качеством швов )))
я это все с кандибоберами проходила в нулевых. Все это потом вышло из моды, надоело до чертей. Первой избавилась от яркой кухонной мебели. Правда еще продала ее на авито за копейки. Обои и краски износилилсь, переделано все уже.
Остались двери, которым износу нет, покупали очень дорого тогда. И так и стоят. Рука не поднимается на них. Дубовую спальню хоть было куда на дачу сослать. Шторы тоже, одни подруга на дачу взяла, другие соседка в квартиру на сдачу.
Выводы сделала, никогда больше не покупаю предметы интерьера, стоимость которых мне хоть сколько чувствительна. Исключение - могу разговеться на картины, периодически.
Рада за Вас.
Я радовалась своей яркой кухонной мебели до ремонта. И радовалась бы дольше, если бы ремонт не настал.
Дофаминовый интерьер )))
Переваривать стояки-1-2 дня, я вас умоляю! Вся свистопляска с газом делается параллельно работам и никак не завязана на установке унитаза) Тем более, что у вас был проект ремонта и тетеньки-типадизайнерши
Меня от МОЕГО ремонта - разумеется прет )))) А вот ты "просто трепешься" со мной, которая не раз в лицо говорила тебе, что тебя не уважаю и что ты вызываешь у меня брезгливое омерзение.
Лезть как назойливая муха ко мне и называть это "просто трепаться" - это либо мазохизм, либо фиксация ))))))))
Ты пойми раз и навсегда, что мне глубоко начхать на твое уважение.
Поэтому я как писала на еве, где хочу, так и буду.
Все просто.
Дадада )) Назойливо лезть к человеку, которому ты противна - это "просто трепаться" )))))))))))) Эк тебя ПРЕТ от меня ))))
Нам наши из ук обещали переварить и даже снизу перенести на метр, у нас же 1 этаж. За 80 тыщ.
Это да. Это УК делает.
У меня стояки + батареи = 70 вышло.
"Шли" они к нам недели две, завтраками кормили. Естественно, в это время шли другие работы. Но, разумеется, стены с ними делать не могли.
А что делается сначала, стены или батареи? Я правильно понимаю, что стены за батареями уже долны быть выравнены и отштукатурены, а потом ставится радиатор? А обои за батареями у вас есть?
Свои цифры я пока писать не буду, они промежуточные, но от ожидаемых увеличились почти в 2 раза(((. Дороже получились двери, ламинат, керамогранит и техника, можно было сильно дешевле
По срокам. Новострой с нуля с апреля по август. Это без потолков, укладки ламината, дверей, но с заменой труб отопления. У нас большой и общительный дом и сделали такой вывод. Хороший ремонт до 80 кв - 4-5 месяцев, до 120 кв - где-то пол года. Но у нас есть и сложные ремонты - с полной звукоизоляцией, сложной системой вентиляции, бризерами и т д., тут сроки больше. Работы от 20 тыс за квадрат до….Как и материалы. У нас тут в чате лейку для душа ( не душевую систему, просто лейку) пристраивали, не подошла по дизайну (!!!) вот такую Тут я поняла, что я ничего не понимаю)))
Большая двушка в П-44 (58,5кв) в 2012 году. Сделали ремонт с нуля за 3 месяца. Купили убитую квартиру, вывезли из нее всю рухлядь. Ломали встроенный шкаф и антресоль от муниципального застройщика. Заменили абсолютно ВСЕ - электрику (120 точек), ровняли стены по маякам, сан.узлы в плитке до потолка, замена окон и батарей, дверей, остекление балкона. Замена труб внутри квартиры. Штробление стен для кондеев. На полу плитка и ламинат, потолки натяжные. Вернее, даже не так. Ремонт нам сделали за 2 с небольшим месяца. А за 2-3 недели мы полностью обставили квартиру мебелью, в т.ч. сделанной на заказ (шкафы-купе до потолка в коридоре и в комнате). Ну и кухня + встроенная быт. техника. Т.е. реально через 3 месяца, в Др моего мужа мы позвали друзей в т.ч. на наше новоселье, получился праздник 2 в 1))
С учетом давних сроков, стоимость ремонта, конечно, уже не актуальная сумма. Но без мебели и техники у нас вышло около 1 млн рублей. А за кухню с техникой (в т.ч. пмм) мы заплатили что-то около 200 тысяч.
Работала бригада 3 человека. Жила в нашей квартире во время работ. Кондиционерщики, оконщики и натяжные потолки заказывали отдельно. Контролировали работу каждый день, т.к. жили на этом же этаже у моих родителей. Купили квартиру по соседству))
У нас была интернациональная бригада: два украинца и один обрусевший узбек Камал, как сейчас помню.
Но опять же, рассуждая по стоимости ремонта. Он нам обошелся менее 2х млн рублей. Мебель мы покупали всю новую - часть в Икее (из приличного), часть на заказ (по рекомендации друзей). Детскую для дочки заказывала на Еве, в СП - "Милано", фабрика Манн Групп. Бытовая техника Бош, Аристон, кондеи Электролюкс (в комнатах и на кухне). Кухня была довольно дорогой по тем временам.
При стоимости квартиры (мы покупали убитую, под ремонт) за 9 млн, ремонт "под ключ" нам обошелся грубо 1,8-1,9 млн
А сейчас цены просто космические. Читаю и волосы дыбом. При стоимости вашей мини-трешки 15 млн отдавать за ремонт 6-7 млн это ну объективно, оверпрайс.
Во, опять откуда-то взялись 15 млн ))) Вы на циане были давно?:)))
У меня другая арифметика. Мы купили квартиру за 9, вложили в нее 6 (мебель же не считаем, правда?) и получили 15. А сейчас за 15 в нашем районе я могла бы купить первый этаж после толпы гастеров.
Да, я проверяла ))
и пожалуйста, ни слова про ПИК в Саларьево на уровне котлована )))))))))))))))))
вот квартира как ваша и это не 1 этаж https://www.cian.ru/sale/flat/315882617/
У вас причинно-следственная связь напрочь нарушена. Совершенно не важно, что вы в ХХ году купили квартиру за 9 млн. Сейчас цена вашей мини-трешки брежневки на Преображенке без ремонта около 15-16 млн (кстати, торг никто не отменял), типа такой да? https://www.cian.ru/sale/flat/316277153/
Не понимаю, при чем тут ПИК в Саларьево.
Моя мысль - офигеть как подорожал ремонт в Москве. Если 10-13 лет назад стоимость добротного ремонта БЕЗ мебели была 10-15% от стоимости квартиры. То сейчас это примерно 50% от стоимости недвижимости (в сегменте эконом).
Рост стоимости вторички затормозился. Из-за льготной ипотеки на первичку
Все остальное выросло в цене намного больше. Поэтому и соотношение стоимости квартира/ремонт изменилось
Вы, как и аноним Выше, ТЩАТЕЛЬНО двинули квартиру в сторону Богородского ))) чтобы получить нужную Вам цену ))
Вокруг меня, на моем расстоянии от метро Преображенка ))) - 17-18 )))
Ремонты - да, дико подорожали. Как и любой труд рабочих специальностей. Для Вас это новость? Даже дворники за вынос мусора уже берут 2-3 тыр С ЛИФТОМ.
Моя причинно-следственная связь работает прекрасно. Я потратила 9 млн, прибавила 6 - и получила офигенски удобную для меня квартиру, какую и хотела, в том месте, что мне надо - за нынешнюю цену убитой квартиры на первом этаже.
Подобные квартиры ВООБЩЕ отсутствуют в продаже. Их нет. Потому что ДАЖЕ квартиры "с ремонтом" - делают идиотскую стандартную перепланировку, которая мне на хрен не сдалась.
Дык хренею дальше ))) Спорим, ты еще 5 раз напишешь что-то типа "вот и хренейте"? :))))
Ну прекратите. Там этих брежневок половина района. 3-4 минуты в локации вообще разницы не играют. Что 10 минут от метро, что 12. Обсудила с мужем ваши грандиозные траты в этой залупке... он покрутил пальцем у виска. Понятно, что деньги вы сами с мужем заработали, а не у нас заняли. Но обои в сан.узле и кухня-пенал, по габаритам похожая на плацкартный отсек поезда... скорее дело привычки, на любителя. Но половину стоимости квартиры влупить в ремонт нерационально. Проще было продать вашу халупку за 15, добавить эти 6-7 млн и переехать в дом поновее в вашем же районе или в более дорогие Сокольники. Только метров бы в квартире было бы не 56, а 75. И ремонт гораздо лучше, чем в вашей старой квартире. В общем, выиграли бы намного в качестве жизни. Но это наше мнение. Вы поступили иначе. И, кстати, любопытно за вами наблюдать. Пишите еще))
Ну, если мыслить реально, то 75 метров в Сокольниках стоят 25 млн. Но 60+ метров на Преображенке стоит 20 с небольшим. Это все в плохом состоянии.
Вот эти варианты совсем паршивые? Да ладно. Реально дворец по сравнению с квартирой Инги ДО ремонта.
https://www.cian.ru/sale/flat/317426470/
https://www.cian.ru/sale/flat/304364311/
В Сокольниках площадь поменьше, но дом сталинский:
https://www.cian.ru/sale/flat/314891902/
И потом, что мешает отслеживать предложения в нужной локации? Мы свою квартиру 8 месяцев мониторили, можно сказать ждали ее.
1 вариант. Дом этот хороший.
Подальше от метро, на светофоре постоянная пробка.
Ну ок, зато к трамваю ближе.
Ремонт точно переделывать - электрики нормальной нет, ванна несовместима с жизнью для меня, обойки тоже. Ламинат - бр... Ну ок, на пару лямов ремонт будет дешевле.
Итак, моя квартира + мои 7 лямов на ремонт и мебель - нужно еще пара лямов, чтобы сделать из этого равный нынешнему комфорт и проиграть во времени на дорогу.
2. Вариант - тут ремонта сильно больше надо... прям сильно. Так что надо доплатить 4-5 млн.
3. Вариант. Перепланировка - ужас и кошмар, с нашей жизнью несовместима. В ремонт вкладываться надо по полной.
Вы никак не можете осознать, что нам НРАВИТСЯ НАША КВАРТИРА.
Я могу показать Вам дома, в которые бы переехала с удовольствием (дома! а не квартиры конкретные, с квартирами надо разбираться).
Это:
Хромова 7/1к1
Хромова 5
сталинки на Щербаковке, в которых живет Кот )))
кварталы между Госпитальным валом и Яузой.
... или вообще в Покровские холмы ))))
Там ценник совершенно другой.
Варианты может и хорошие, но Инге нравится ее дом и ее ремонт.
Мы уже год как не можем переехать в свеже-отремонтированную квартиру на 13 метров больше, в лучшем доме, потому что сейчас мы живем с деревьями в окна, а там рядом с дорогой.
Инга изучала вопрос семь (!!!) лет. Ибо для Инги ремонт - ужос-ужос... и Инга смотрела, сможет ли его избежать путем смены квартиры ))))
Раз ремонт ужас-ужас, но на него все равно решились, значит местоположения устраивает.
А я проверяла Вашу гипотезу.
И нет, нельзя продать нашу, прибавить деньги на ремонт, и купить не то, что отремонтированную квартиру в зачем-то (кстати, а зачем?) в Сокольниках, но и бОльшую квартиру в нашем районе. Ну вот нельзя.
И, разумеется минуты от метро - играют огромную роль. В нашей локации - это пешая доступность, точнее самый ее край. 800 м. Еще плюс 300 метров - и это уже только транспорт. Это принципиально, да. И мы таки да, жили в 1 км от метро. И это таки разница с 800 метрами.
Сейчас живем в квартире 75 кв.м. Считаем минутки до возвращения в нашу любимую квартиру, которая РОВНО того размера, что нам и нужна.
Да, я бы не отказалась еще от 10 см по двум конкретным стенам и от 10 см высоты потолков. А еще бы ТОЧНО не отказалась от аппартаментов с патио в Re:Form (но исключительно с патио! ))) )
))) какая вы забавная. Ре:форм это апарты бизнес-класса. Чтобы такой купить, тем более с патио, надо 4 ваших халупки продать. Вы бы еще на Мавзолей замахнулись, чтобы парады из дома смотреть, глядя в окно))
Разница в 200 метров для вас критична? Да ладно. Это же не длина члена мужа, чтобы быть такой категоричной)) В современных домах и потолки выше, и площадь больше. Хотя зачем мы сейчас об этом? Вы свою микро-трешку ремонтируете. Закончите ремонт, не забудьте показать итоговый результат, пожалуйста.
ЗАСТАВЛЯЕТ ПОЛЮБИТЬ?:))) Эва как )))))))
Будьте свободны ))) Нам хватит с ней взаимности без других )))
Я Инге благодарна. Она подняла интересную многим тему. Почитав, можно что-то взять на вооружение, где-то соломку подстелить, что-то отмести для себя. В общем живенько и познавательно)
Читать её километры брани нет желания!
Что она там могла поднять?
Обсуждайте в разделе, который для этого придуман https://eva.ru/board/28.htm
ну не читайте ругань. Инга подняла хайп. И в теме можно много интересного нарыть. А раздел тот мертвый.
И что?
Пусть там открывают темы и он не будет мертвым.
Ничего интересного она не написала.
Хайпы на брани... 🤦♀️
Ты должна восторгаться? Восторгайся, чо! )))))
Не должна - не восторгайся.
Только вот объяснять МНЕ, что я ДЛЯ СЕБЯ что-то делаю не так - вот этого ТОЧНО НЕ надо ))
Каждое решение взвешено, каждое действие продумано. Не без просчетов, это да. Но как бы и фиг с ними.
Народу она уже надоела со своим ремонтом. Уже год им трясет во всех топах. А если ей что-то скажешь поперек, то начинает возмущаться ещё на 2 топа!
Даже их офигенские "пентхаусы" с патио?
Обычные "квартиры" - да, были доступны, когда мы покупали. Но тады было важно, чтобы не аппартаменты.
А вот ЭТО - тоже были недорогие? :) 
А вот это в нашем климате зачем? Ну дождь ладно, куда-то стекает. Снег. С ним предполагается что-то делать или весной сам растает? Сколько времени в году этим патио можно пользоваться? И сверху кто-то свешивается превед-сосед))
И самое главное представьте, эту улицу надо каждый день мыть))) Иначе туда просто противно будет выйти.
ВЫ, смотрю, знаете все, кроме технологии ремонта вашей же квартиры за ваши же деньги. И про то, чем прораб занимается))
совершенно согласна :)... такие затеи только на югАх хороши...
я как-то делала мебель вот в эту квартиру, которая пентхаус с эксплуатируемой крышей... ну вот НЕУЮТНО там было, в этом райском саду, 300 дней в году! :)
Иээх, красота ))) Не понимаю - вот ты же свой дом любишь, свою наружу ))) Так там же аналогично же ж!
моя наружа - в березовой роще на берегу клязьмы... а обсуждаемые наружи - в мегаполисе... для меня это абсолютно разные вещи...
Во! Именно так )) Я ж фанат мегаполиса как раз ))) Вот свою наружу в мегаполисе, да в доме, эксплуатацией которого занимаюсь не я - вот это прям мечта ))
Ну да, если бы я жила в Мурманске, я бы предпочла, чтобы в доступе был бассейн... )))) а ежели он был бы свой - то и вообще зашибись )))))
Я не вижу из Турции картинки. Я не знаю, какие там планировки. Меня этот переделанный недострой никогда не интересовал.
Если без простоев, то 4 месяца. Но без простоев не бывает)
Поэтому месяцев 7-8-9.
Знаю товарища, который 24 мес, в итоге, ремонтировал. Но он, 3 раза перекрашивал стены, так как результат не устраивал. Вроде бы из-за цвета.
4-ком. квартира 100 кв.м., новострой, монолит, часть стен не возведена,только пилоны.
Ремонт длился 9 месяцев. По цене не подскажу, это было в 2010-11 годах.
2021-22 4 месяца 3-хкомн. 75 кв. м. повезло с прорабом, все быстро, без простоев, сейчас понимаю, что повезло. т.к. другая бригада одну штукатурку 3 недели сбивает(
"То есть, например, инженерную доску класть не на стяжку, а на фанеру." - а чем плохо на стяжку? в первом ремонте не задумывалась, во втором сказали - стяжка, но первый ремонт- там ламинат
У кого - как. У меня, я чувствую, будет штукатурка)) потому что высоченный потолок и стены ппц какие кривые. Может проще гипсокартоном.
Цены с официальной страницы Мосгаза. А остальное у вас за проект? или откуда 70 набежало?
Продувка воздухом газопровода - 13
Демонтаж плиты - 1 (и пофиг, что никто ее не демонтировал, должна была стоять)
Прокладка газопровода - 4
Установка вентиля - 2
Врезка - 30
Отключение - 4
Проект - 3
Проед бригады - 2,5
Что, сложили, а 70 не получилось? :))
А теперь сюрприиииз! Цены даны БЕЗ НДС )))))
На словах еще прибавляют стоимость перекрытия газа в стояке и проверку утечек
ИСКАЛИ МАСТЕРА на переварку газового оборудования? :))) Да Вы затейница )))))))
Тетечка, это делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЦЕНТРАЛИЗОВАННО, через Мосгаз, и НИКАК иначе. А они - монополиЗДы, что сказали, столько и платишь.
Возможно. Раньше все было проще. https://www.mos.ru/mgi/documents/view/219848220/
За стояки наши хотят 80 тыщ, за перенос батареи 12, уже 2 перенесли. Газовщики насчитали больше 300 - нафиг их, они не в себе.
Что то очень овер . Мне убирали трубу под столешку и переварили поворот - около 35 осенью 2024.
73 кв.м. вторичка 22год делали ремонт 12 месяцев. Один рабочий он же бригадир с соблюдением тишины, выходные и праздничные не работал. Выравнивание потолков, был большой перепад. Выдалбливал все полы, перепад по всей квартире 10см. Электрика все под замену. Возведение сантехкабины. Стены под обои. Приглашённые специ.: разводка сантехники, плиточник, установщик дверей и кондиционера, остекление 3 балконов.
построчно весь топ не вычитывала, но в очередной раз убедилась: люди, которые при ремонтах не затрудняют себя изучением теоретической базы и слепо доверяют дизайнерам и прорабам - переплачивают как минимум ВТРОЕ...
нормальный ДУМАЮЩИЙ дизайнер, у которого хорошо работают здравый смысл и техническая соображалка - это прям РЕДКАЯ птица... реже - только честный прораб :) :) :)
я и не переставала быть убежденной. Но с другой стороны... Инга писала что по убеждениям вникать в процесс не хочет. Хозяин-барин. Дизайнерам и прорабам тоже надо на что-то жить...
А кроме ругани у вас в голове ничего?
Масса людей делает по-старинке.
Без "сантехшкафа".
Без "электрошкафа".
С неизолированными трубами
Без фильтров
Так же пропускает проводку в плинтусах, оставляет по 3 розетки в комнатах и тп.
Активно продается плитка 20*30 (или сколько она там) )))
Наклеиваются самые простые обои ))
... и так далее
Дохренард людей так и делает. Больше того, мы бы тоже так и сделали )))), если бы не надо было поработать с пространством...
вопрос даже не в том, чтобы начитаться до состояния "полупрофи" и существенно сэкономить... не хочет инга изучать и экономить - ее право...
но такой подход чреват тем, что можно прокакать явные и ооочень трудноисправимые впоследствие косяки... дурак-дизайнер напридумывает, прораб-покуист наляпает, а через пару лет после ремонта клиент получает километры головной боли и новые миллионы расходов :(
Процентов 20-30. Не больше.
Я про экономию.
Но таки да, на миллионах это - миллионы.
А если еще дизайнер профи, прораб - зануда, и они оба контролируют друг друга, то получается вообще классно ))))
А так... классическое "@бнуть кувалдой - 1 доллар; знать, куда @бнуть - 99 999 долларов" )))))
а как можно понять, что "дизайнер профи" и "прораб перфекционист", если нихрена не сечешь в их работе? ну, вот я в компах дура-дурой, поэтому для меня что супер-хакер, что рукожопый скудоумный юзер - одинаково круты... я не смогу отличить одного от другого, и это чревато последствиями...
кстати, когда я строила дом после ПОЛУГОДОВОЙ теоретической подготовки - некоторые потенциальные прорабы на первичных собеседованиях несли ТАКОЕ, что уши в трубочку сворачивались... но - с апломбом, и выглядели крайне профессионально и авторитетно... не подготовься я как следует - повелась бы на раз-два-три :)
Ну вот так и можно. Так же, как и любого профи, в работе которого мало что понимаешь ))))
Так же, как можно выбрать врача, к примеру.
выбрать врача со 100% гарантией - невозможно... а вот ремонтников - вполне посильно, именно за счет самоличного погружения в предмет...
Мимо. Если самому стать врачом - можно выбрать врача.
Если самому стать прорабом - можно выбрать ремонтника.
В остальном - вероятность уменьшается. Но при прокачанном скилле подбора персонала ))) - вполне себе нормально работает )))
давай на понятном мне поле... расскажи, как ты подбираешь результативных мебельщиков?
Всё просто )) я их НЕ подбираю )))
... точнее, не так )))) у меня сейчас в работе (то есть, непосредственно делают мне мебель) - три варианта. И впереди - еще, вероятно, два. Все - с разными целями.
Одни - выглядят как явная ошибка.
Второй - выглядит адекватным. Но! Пока никому еще ничего не сделал )))
Третьи - очень дешевые, но быстрые )) это явная лотерея с большим процентом выигрыша. Но и проигрыш нестрашный. Сделают то, что не важно и то, что не жалко )))
Четвертый - скорее всего, сделает, что я хочу, нестандартно и особо не заморачиваясь... пойдет на то, на что не пойдут профи... и фиг бы с этим ))) ежели то, что он сделает, сдохнет - плакать не буду. )))
Пятая - фанат дерева и перфекционист ;))), сделает офигенски, с любовью к каждой досочке... и туда мне такое и нужно ;)))))
с номером три - понятно, вопросов нет... а по остальным - есть...
1) ПОЧЕМУ первый, второй и четвертый оцениваются и опИсаны тобой именно ТАК? на основании интуиции? что значит глагол "выглядит" в контексте обсуждения профессионализма этих людей? хорошо или плохо могут "выглядеть" их изделия, а не они сами... в чем отличие первого, который "ошибка", от второго, который "адекватный"? внешность, речь, поведение, еще что-то?
2) номер пятый, ага-ага :)... КАК ты можешь быть уверена, что он не навешал тебе густой лапши на уши?
У первых ВНЕЗАПНО взлетели цена и сроки. От изначально высокой цены и длинных сроков. Кроме того, они очень странно разговаривали, постоянно апеллируя типа "вас много, а мы одни". Вся картина идеально укладывается в многогратно виденное "перехапали заказов, переварить не могут, охренели при этом". Впрочем, причина, по которой с ними дизайнеры были, для меня понятна. Они могут ВСЁ. Скорее всего, "собирают" изделие из разных фабрик. Зная, насколько моим дизайнерам важен эмоциональный комфорт, я верю, что эти - реально охренели, а не всегда такими были.
Кроме того, они во втором изделии налажали с замерами и чертежами.
Однако, почти 90% вероятность, что сделают то, что надо - и сделают в срок... а если лажанутся - переделают быстро.
"Выглядеть" могут не только изделия, но и весь комплекс услуг.
2. Второй готов РАЗГОВАРИВАТЬ и обсуждать варианты. Типа, можно четвертой категории, а можно первой. Разница в цене такая-то, плюсы-минусы такие-то. Рекомендации на него тоже есть, но опыт работы с ним в разы меньше. Может не всё, "сидит" на одной фабрике, но эта фабрика по отзывам и фото - норм. Обещает сильно дешевле (всё равно дорого, но дух не перехватывает). А вот сделает ли, сделает ли именно то, соблюдет ли сроки, в какие сроки будет менять/переделывать - неизвестно.
4. Четвертый. Сделает то, от чего отговаривал (аргументированно) бескомпромиссный пятый ))) на самом деле, этот предмЭт- фетиш дизайнеров, и я готова пойти у них на поводу. Однако правильные деньги за него я платить не готова. Сколько-то провисит, и ладушки. Сдохнет - повешу обычный ))) и будет мне счастье.
5. Пятый ))) - безусловный фанатик, влюбленный в дерево. Этого не скроешь )))) Единственный предмет, где я готова радоваться дереву - скорее всего, попрошу сделать у него. И это будет сделано классно. Но! Возможны проблемы со сроками ))) впрочем, этот предмЭт - не вещь первой необходимости, поэтому и ждать можно.
абсолютно все тобой опИсанное НИЧЕГО не говорит о них, как о МЕБЕЛЬЩИКАХ... только о них, как о МЕНЕДЖЕРАХ (по продаже своих услуг)...
тоисть алгоритма предварительного "подбора результативного мастера" я так и не вижу... вижу исключительно интуитивное "нащупывание" уже в процессе... это тоже вполне себе рабочий способ, сама таким нередко пользуюсь... но выбор персонала, основанный на минимально необходимых знаниях - в разы надежней...
Неа. Волшебно сделанный шкаф - перестает таковым быть, если он сделан на три месяца позже срока, криво собран криворукими сборщиками, ударен по дороге грузчиками....
Так, стоп, назад. Не так.
Что будем называть мебельщиками?
- Конструктора?
- Технолога?
- Рабочих на технологических операциях?
- Сборщиков?
- РПшника, увязывающего всё это в один ПРОДУКТ?
так! стоп! все это время мы говорили каждый о своем... ты - о представителях производств, я - о мастерах-индивидуалах... мой проёб, я должна была конкретней ставить вопрос...
давай заново... вот тебе надо из 10 кандидатов ВЫБРАТЬ одного краснодеревщика-индивидуала... по каким критериям будет отбор?
до кучи, чистА умозрительная задача (в твоем ремонте ее не было)... тебе надо выбрать бригаду на стяжку пола... вопрос тот же - как будешь выбирать? (в процессе дальнейшего диалога расскажу поучительную историйку на эту тему)...
Ну, про стяжку у меня решение очевидное. Буду выбирать по рекомендациям опытных знакомых. Поговорю с двумя-тремя исполнителями, позадаю им вопросы (основываясь на словах других исполнителей).... или даже ПРОСТО возьму тех, кого рекомендовали те, кого я считаю экспертами. Пример: реставрация паркета. "Сохранять паркет" мне порекомендовал человек, влюбленный в дерево ))))))) а конкретного мастера привели дизайнеры, основываясь на опыте сотрудничества. Никого больше я не искала.
С краснодеревщиками - буду слушать, сколько процентов времени (грубо) мастер говорит о чем именно... Давай приведу пример из другого - из кондеев. Я выбирала мастера, который в рекламном топике описывал не опыт, а - инструмент ))) я увидела влюбленного в инструмент человека - а, значит, я НАДЕЮСЬ, что человек знает и соблюдает технологию.
Пролеты, безусловно, возможны в этой модели. К примеру, оконщики, отлично сделавшие окна моим четырем коллегам - сделали мне балкон прекрасно, а вот с остальными окнами косячили ТАК, что ни в сказке сказать... причина - нахватали заказов и передали наш заказ другим приятелям (разумеется, не сообщив нам об этом). Даже более сложная история - начался ковид, мастера уехали, люди начали массово менять окна...
тоисть "прокачанные скиллы" в переводе на православный русский - это интуитивное "вызывает или не вызывает доверие", либо же сарафанное радио, либо рекомендация человека, чье мнение имеет вес... а обычно - все это в комплексе, с оглядкой на собственный здравый смысл...
ну, я примерно так и думала... все это - неплохие варианты, но процент лотереи в них ВЫШЕ, хоть как красиво это обзови...
а "теоретическая подготовка" и базовое владение предметом этот процент существенно снижает...
выше писала, повторю: мне прорабы ТАК красиво и уверенно "чушь прекрасную несли", и всеми своими повадками вызывали ТАКОЕ безоговорочное доверие, что я непременно купилась бы, кабы до этого не потратила время на штудирование форумхауса :)
Не, я даже не заморачивалась ))) Мне никто ничего не нёс )))
Для меня и щиток, и сантехшкаф оказались приятным сюрпризом ))))))) Я даже не знала, что именно и как у меня будет.
А вот с люком в сантехшкаф - я дико уперлась, чтобы был во всю стену )))
"Я даже не знала, что именно и как у меня будет" - мне такого отношения НИКОГДА не понять :)
Неее ))) Главные спецы вон, несущие стены и горизонтально штробят, и потолочные плиты штробят )))))) Спецы, чо! )))))))
Там не написано про штробление потолка.
И про несущие стены там написал только один аноним, у другого не написано, что стена несущая.
А в чем тогда умение, если ни в одном варианте вы не уверены и не можете гарантировать нужный вам результат?
Считаете, что это умение экслюзивное, никто не умеет выбирать так как вы?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот мы и прокакали (понадобилось 2 месяца, чтобы это понять, месяц чтобы исправить и пара сотен тысяч). И это, блин, на ламинате! Определенную ересь мы слушали на этапе выбора спеца, а уж что нам говорили мастера, кого мы приглашали на исправление косяка…книги писать можно
Ну вот подобные истории я изначально "закладывала в проект", и по деньгам, и по срокам.
Для меня было очевидно, что без пролетов не обойдется. И это НИЧЕГО не говорит о непрофессионализме работников.
Во, мои чудо-архитекторы нет-нет, да и уронят чего-нибудь... иногда даже что-нибудь тяжелое )) и нет, я не о ремонте )))))))) иногда что-нибудь и у вендора роняют... причем, нахрен )))))))
С бетона, однушка 36 м2. За работу 700 тр. Черновые материалы -270 тр, Отделка материалы-700 тр.
Делали 3 месяца.
Больно дешево. А коммуникации входят, в смысле разводка, сама сантехника, электрика и свет, радиаторы?
Могу приложить смету на работы. Я её на пару позиций уменьшила, плюс сняла 🏦за косяки по окрашиванию.
Квартира бетон. Стояли батареи, которые менять не стали. А вот разводку к ним перебирали и опрессовывали. Сантехнику, электрику покупала, свет внутри стоимости натяжного потолка плюс светильники у кровати и на кухне. 
МО. Для квартиры под проживание-аренду отработали отлично. Нашла видео по кухне. Где то ещё в бетоне было.
https://rutube.ru/shorts/08c2c465af6ae8b4b4a0b68b0eafae82?r=wd
Отделка-материалы как-то дешево, наверное, не все посчитали. Опять же, что считать...
Я полный список приложила. Дорого и не планировала, в квартире живёт фактически арендатор. Стены краска, двери невидимки (хотела ПрофильДорс, а взяла за 106 тр три ноунейм), керамогранит не дороже 2000 м2, электрика АтласДизайн, душ.уголок и смесители вообще не дешёвые, ламинат. Потолки натяжные со светом. Кондей Медея.
Не увидела дверей внутри квартиры и подоконников ))
Еще не увидела черновой сантехники - фильтров, аквастопа, гребенок...
Ну или хотя бы просто труб и кранов ))
Пропустила?
Аквастоп и гребенки - это стандарт совершенный сейчас при ремонте. Возможно, у Татуси это всё уже было от застройщика нормальным, не стали менять.
Возможно. Но вроде как Татуся сказала "в бетоне + радиаторы"...
Возможно, еще и стяжка была... вроде как и ее я не увидела в материалах, и вроде как шпаклевки тоже не увидела, и клея для плитки....
Подоконники в черновых материалах, двери-в чистовых. Черновые я не расписывала, оплачивала сумму, когда строители чеки на квартире отдавали, с пересчетом купленного. Черновая сантехника там же. 19 тр стоил Нептун, как сейчас помню. Сколько там тех фильтров и гребенок в однушке с совмещеным су? 7-8 точек холодной и 6, наверное, горячей. В черновых ещё и блоки, из которых мне новую стенку складывалось ибо первый вариант планировки был ужасен.
Кран с гиг.душем в чистовой, где все сантехника.
Что вашей душе не хватило?😂 Я даже декор с покрывала и подушками вписывала. Не записывала мебель и кухонную технику. Но это и не отделка чистовая) Кухня 330, су мебель 137, гардеробная около 100.
Ну вы чего? На первом листе. Двери 108 с доставкой, установкой. Плитка на пол отдельно, на стены- это в су. Ламинат тоже в позициях -50 тр с подложкой, в этой сумме и ТП.
Нас ещё Блюмарт развёл, сволочи! Досудебная, не реагируют. 182 тр, товар не поставили!🤬🤬🤬
Цены неактуальные конечно сейчас, но приведу. 19 год, новостройка с бетона 100 метров. 9 млн с мебелью. Делали 7 месяцев.
Сейчас ремонтируем дом, 150 метров. Есть ощущение что со скрипом уложимся в 10 млн. Экономим где только возможно, но только работы оценены в 3 млн, дешевле бригады совсем рукожопые. По срокам обещают за 4 месяца добить. Рабочих на постоянной основе 3, но они работают без выходных и живут на объекте. Им смысла растягивать удовольствие нет, тк ждёт новый объект.
Вам скажут сейчас, что вы лох ) а я искренне не понимаю, как можно потратить на чистовые 700 тр, когда одни розетки самые простые атлас дизайн выходят на 70 тр на двушку.
Вывод - куплен самый дешман. Но тут у всех логика, что если что то дороже покупаешь, то ты лох. )))
:) ну что сказать, я бы с удовольствием была не лохом, но не получается. Да, конечно можно дешевле отремонтировать, нам застройщик дома предлагал за 2,5 млн под ключ отделку и мы даже согласились сначала. Но начали и это полный трындец. Через 2 месяца полюбовно разошлись. Пусть лучше в доме будет так, как нравится, а не ходить плеваться и тем более жить на пороховой бочке в плане качества инженерных вещей (разводки сантехники, электрики и прочее прочее).
Ну у меня на однушку 53 электрика вышла. И в 700 входит. 😂При этом у прикроватных розеток есть даже Tape C разъём. Он что то 8 тыс. стоил. И два датчика пола. Шиндлер АтласДизайн.
Ужас, какие цены стали. Кто вообще столько зарабатывает, чтобы накопить на ремонт?
Господи,читаю и волосы шевелятся. Мне весь дом с ремонтом и мебелью вышел в 7,5 млн (2010-2014). А сейчас за эти деньги в ремонт небольшой квартиры укладываются. Это ж во сколько раз у нас деньги обесценились? В пять? В семь?
В моем случае именно ремонт-ремонт - всё же 4+ млн.
Остальные деньги про другое )))
Но! Я привыкла считать ВЕСЬ проект целиком ))))
В смысле? РЕМОНТ закончен. Ну, тыщ 30-40 еще туда будет отправлено.
А мебель, дизайнеры и аренда - это НЕ ремонт-ремонт )))))
... впрочем, накиньте туда еще 1,5 ляма, на этом и успокоимся )))))
Для сравнения с затратами автора ветки? :) - это моя личная развлекуха ))))))
Автор ветки с удовольствием справляется с этой частью самостоятельно )))
Очень дорого вам дизайнеры обошлись в свете площади и вообще совокупной сметы. Может это так и стоит сейчас, конечно, но для меня лично это была бы сумма которую я легко не переварю.
Ну почему же? Они здорово засрали ей мозги и развели на деньги, сильно затянув сроки))
Неа )) Если правы Вы, а люди заложатся на "мои" сроки и бюджеты - люди сэкономят в два раза и будут совершенно счастливы )))
Если права я - люди в вас повтыкают от души ))))))
Зачем закладываться в то что не понадобится? откладывать ремонт, копить деньги...
Да, я поняла что это с авторским надзором. Просто на мой взгляд дорого так платить помесячно, тем более ваш ремонт долго шел и лично я б на какахи изошла)))) наверное я бы дёргала их например разово оплачивая выезды.
Зато с котлованом, наружными стенами, крышей и прочим))
Автор же с нуля дом строила.
Ну да, только с возведением стен, перекрытий, лестницы, крышей, 18ю окнами и тремя санузлами. И площадью почти 200 квм.
Вообще я писала не в канве вашего ремонта, и никого конкретно не имела ввиду.
Я чисто офигеваю от стоимости всего этого. Читаю тему на ФХ, дом совсем немного больше моего, уже 35 млн расходов, и мужик ещё не переехал, мебели нет, отделка не завершена.
Ну, я ж уже писала - труд всех рабочих специальностей вырос минимум в 3 раза + исчезли бригады с Молдавии и Украины.
... а так... светильник брала на пробу в начале зимы за 5, брала всю партию в начале весны - уже за 7...
Так я и не вам конкретно писала, и вообще не читала все выше. Несколько сообщений выцепила, даже не фиксируясь на авторе.
Про труд рабочих знаю конечно, и сталкиваюсь с этим постоянно.
Год назад дизайн проект за 4-5тр за м2 было...эээ... дороговато. 8 тр в арх.бюро типА Соколов было" обнаглели". Сейчас 15(!) и это совсем не уровень А.Федоровой или Студия 54. У них от 25 тр. И это не отделка, это всего лишь проект.
Окна с октября прошлого года подорожали на 35%!!! И цеха вообще не простаивают. Работы по отделке- на 20-25%.
Офф. Я тут топ нашла, где чел возмущается, что я тумбочки прикупила и ей не отсыпала))) Вот не белорусская фабрика, наши, питерцы... Срок изготовления -3 месяца,
очередь у них( https://fiftyfourms.com/catalog/23
Слушай, про сроки в 3 месяца... я тут думала-думала, верстала-верстала информацию...
... короче, есть у меня ощущение, что дело не в очереди. А дело в закупке материалов... Типа, в отсутствии кредитных денег, склады держат только "киты" вроде вас... и то - в ограниченном ассортименте. Но Вы и не берете заказы в "нескладских" материалах.
... а вот такие ребята...чую я... материал начинают заказывать после получения заказа... и закладываются на нынешнюю жуткую логистику... не?
Не знаю. Я ездила в очень большой дом, где их мебель и панели необычные, с лёгким кичем, на стенах. Я только потом просекла, что и панели их, просто на сайте они не ставят в продажу. Скорее всего, для тех, кому они дизайн проект делали, мебель придёт быстрее. Остальные-по остаточному принципу.
А материалы там дорогие, да. И смысла нет каждый вариант на десяток заказчиков хранить. Разоришься.
Вот да. При дешевых кредитных деньгах еще можно было позволить себе больше, а тут уже фиг. По ходу, везут каждый заказ отдельно.
Я два года назад зажала 8500 на лиственницу пендула, на днях в питомнике глянула - 18500. Во дурища, думаю. Хотя знаю, что если есть деньги и желание - бери и делай вот прямо сейчас, потому что через год это будет дороже.
Я просто в шоке, что если б не тогда, то мы бы уже никогда не построились, наверное.
И любой стоимости ремонты лучше сейчас, чем через год.
То есть на площадь 150 метров стоимость дизайн-проекта без надзора была 750 тыс., а сейчас 2250 тыс?
Однако.
Начинаю ценить своего дизайнера еще больше.
ну и поохаю это ж сколько зарабатывать надо чтобы тумбы по 200 тыс покупать? У нас доход нормальный, но это ж полный шибздец.
Когда в этих тумбах, кроватях, комодах и панелях дом в 5 тыс метров, то тумбочку из соседнего государства хочется расцеловать! Ощущение, что эти деньги спизж**ны и цену им не знают абсолютно.
Вино красное французское, которое мы пили 3 года назад: 1600 руб, сейчас - 3449 руб.
За 4 мес сделали 3-ку 80 м. Вторичка, с демонтажем, две стены сдвигали (сносили и возводили, это заняло 1 день), электрика полностью неделя, окна, двери 8 шт + входная , плитка, сантехника, потолки в ванной и туалете за день, стены долго везде выравнивали под обои и частично покраску, долго не сохли, а может и мастера время тянули , потолок выравнивали, батареи ставили новые.
Стяжку не стали делать , потом пожалела. Без мебели, только работы, в августе в квартиру заехала бригада 3 человека, мы въехали 2 декабря, Электрик был приглашённый на неделю, двери тоже ставили приглашённая бригада именно по дверям за 1 день, там свои нюансы, боялись что наши испортят под петли и тд светлую эмаль, как кучу всего уже испортили и переделывали, сантехник местный менял батареи, он же консультировал с заменой труб в санузлах. И еще утепляли и присоединяли лоджию.
Дизайнеры были не нужны, я на тот момент не работала, и у мужа было "окно" между работами, сам контролировал, заказывал и закупал.
До этого жили в небольшой двушке, поэтому для нас борьбы за сантиметры не было. Вся намеченная мебель встала, все розетки на месте, под кондеры и телеки на стенах все заранее подготовили. Делала бригада ленивых молдован.
Очень долго ждали межкомнатные двери, поэтому заказывайте сразу.
А демонтаж вы не согласовывали? И удивило что вы построили стены не меняя стяжку. Гипсокартон делали? Все остальное по технологии предполагает установку и потом уже стяжку.
Демонтаж не согласовывали, две стены сдвинули на полметра. И присоединенную лоджию не согласовывали. Но там по сути только балконную раму убрали, порожек и подоконник с батареей остались, уровень пола подняли до высоты порожка, когда утепляли и клали теплый пол.
Новые стены из блоков, гипсокартон не стали. Стяжку не делали вообще, о чем теперь жалею. Мастера наши убедили, что все отлично, пол ровный, звукоизоляция не нужна, у нас очень специфичный дом.
Я свои 180 метров планирую за 4-5 месяцев отремонтировать с заменой отопления, стяжкой, переносом стен и установлением новых балок, установкой труб для печей, ну электрика и сантехника новые это стандарт и полностью чистовой отделкой.
Но у нас очень быстро работают. Баумайстер гоняет всех в хвост и в гриву..
Дизайнеров у меня нет.. Не сложилось. Разговаривала с двумя, все не понравились тем, что пытались продавить меня на решения, которые мне не нужны. Одна очень хотела перенести сходу мою спальню в другую часть дома. Нафига мне это надо, она так и не смогла объяснить..
Итак, решила свести всё в один пост, убрав лирику.
1. Вторичка, 58 кв.м., 4 млн и 7 мес
2. Новостройка, 75 кв.м., ? и 3 мес - Аноним
3. Двушка (?) 3 мес - Аноним
4. Новостройка, 130 кв.м., 3 мес - Аноним
5. (?), 3 мес - Аноним
6. Вторичка, 90, 6 мес - Самка
7. Новостройка, 135 кв.м., 4 мес - Коста с чужих слов
8. Новостойка, 100 кв.м., 1 год - Коста личный опыт
9. Новостройка, (?) - 5 мес - lilurus
10. Вторичка, (?) - 4,5 мес - lilurus
11. Вторичка, (?) - 8 мес - lilurus
12. Вторичка, 57 кв.м. - 3 мес, 2,3 млн - Анонимка
13. Вторичка, двушка (?) - 7+ мес, 2,3+ млн - Анонимка
14. Вторичка, (?) - 7+ мес - Кот
15. (?), двушка (?) - 3 мес - Анонимка
16. Вторичка, 60 кв.м., 9 мес, 7 млн - Анонимка
17. Новостройка, (?), 5 мес - Анонимка-Лилия
18. (?) 8-12 мес, 4 млн - Ирина
19. (?) 4 мес - Анонимка
20. Вторичка, 58 кв.м., 3 мес - Анонимка
21. (?) - 4+, реально 7-9 - Степная
22. Новострой, 100 кв.м. - 9 мес - Анонимка
23.(?), 75 кв.м. - 4 мес - Анонимка
24. Вторичка, 73 кв.м., 12 мес - Анонимка
25. Новостройка, 36 кв.м., 3 мес, 1,7 млн - Татуся
26. Новостройка, 100 кв.м., 7 мес, Анонимка Дача
27. Вторичка, 80 кв.м., 4 мес - Анонимка.
28. Новостройка (?) - 3 мес,- ЗОля
Интересная картинка ))))
Самая рациональная Татуся оказалась)) что логично. Она уважает деньги, деньги любят ее)
Тут еще важно кто что включает в ремонт. Если вычесть кухню, шкафы и технику, то у меня в переводе на метры примерно так же получится.
Спасибо! А еще приятнее слова моей няни, которая свой ремонт делала параллельно. Ее благодарность за помощь.
Фактически я вытянула 2 квартиры одновременно. Она вообще первый раз в ремонте, на все смотрела большими глазами))) И ей надо было относительно стильно, но экономно сделать свои 38 м2. И квартиры очень похожи, но она дерево добавляла на кухне и в ванной. Я ее уговаривала найти баланс между ценой и качеством.
https://rutube.ru/shorts/df23d2f77b4f2b506b9be1e2b9a12504/
https://rutube.ru/shorts/f5c4a3532c946183ead502a11794a229/
Да никакой картинки не получается.
Вообще никакой.
Ты забыла уточнить, что наш личный ремонт 100 квадратов нам полностью сделали 2 человека.
И для нас тогда этот темп был очень комфортный, мы более быстрый ремонт в первую очередь сами бы не вывезли, у нас на руках тогда был двухлетка, новорождённый и ноль помощи из вне.
Но и тогда вокруг нас многие делали ремонт значительно быстрее.
Такое очень часто бывает.
У нас счас друзья ремонтируются. Вообще первый раз в жизни маленькую двушку делают. Мучают уже с декабря.
А все потому что сами были не готовы. Думали, мы тут заплатим и плитка и все остальное само появится.. Очень часто люди не организованы и это сильно увеличивает время ремонта.
Я знаю, что наши будут очень быстро все делать. Собираюсь все чистовые материалы заранее купить и доставить..
Разумеется. Повторю в сотый раз - если "сам себе прораб", то всё быстрее и дешевле.
Прораб это не тот, кто плитку заказывает.
А тот, кто управляет проектом. В нашем случае один человек - инженер и прораб. Он может и плитку с полом заказать и привести и многие так и делают. Только это будет на местный вкус, мне не подходит..
В нашем случае баумайстер нам скажет, что вот к такому времени мне нужно то, а к этому вот это.. Это дело прораба да..
Прораб - это Производитель Работ. И управляет именно работами.
В идеале, роли (РОЛИ!) следующие
Дизайнер
Проектировщик
Сметчик
Закупщик
Прораб
И Руководитель проекта над всем этим )))
Эти роли могут концентрироваться в одном человеке, а могут распределяться вполне себе случайным образом. Например, прораб - еще РПшник и проектировщик, а хозяин - дизайнер и закупщик.
Все эти роли стоят денег. И чем больше возьмет на себя хозяин - тем меньше он платит.
Очевидно же ж )))
Роли-то всё равно те же )) Но иногда они "все в одном", иногда распределены по двум или трем людям.
Важно только одно - чем больше берешь на себя, тем быстрее и дешевле все будет... Но! При одном условии: ты РАЗБИРАЕШЬСЯ в вопросе.
Прям + мульон! Прораб у меня есть, пришлось подтягивать и знатоков по кондиционированию и вентиляции, делать официальный проект через УК. Но нет кучи других посредников, что удобно.
Ну, мое любимое на все времена: "@бнуть кувалдой - 1 доллар, знать, куда @бнуть - 99 999 долларов".
Мне казалось, нанятым людям именно за организацию процесса и платят.
Как раз за то, что они именно в теме, у них должен быть временной план ремонта, и они должны заранее знать, к какому числу купить обои.
А не за увеличение сроков ремонта относительно "сам себе прораб".
Да, я плачу этим людям, но получаю экономию на сроках.
Вариант "плачу этим людям" и "ещё плачу за более длинные сроки" - это жуть, зашквар.
Это непрофессионализм этих людей. И это неумение выбирать этих людей.
Можешь даже не спорить.
Или наоборот спорить.
Я могу поспорить.
Обычно люди, которые хотят, чтобы все за них сделали, а я тут заплачу и буду отдыхать, начинают заказывать отделку, окна и материалы в процессе ремонта. А это всегда накладки со временем.
Вот сколько раз я делала ремонт, ну не могут ни в какой стране быстро и во время доставлять нужное. Можно сделать с тем, что есть. Но это же фу.. )
Поэтому конечно нужна подготовка к ремонту, а сколько людей это делает..
Ну вот Наташа и я ))
Спот!
Если за людей все делают, почему это люди вдруг (сами) начинают заказывать отделку?
Эти люди должны выбрать шторы (вместо меня, со мной ли вместе) так, чтобы к моменту, когда повесили карниз, шторы уже лежали рядом (ну максимум, их по длине подогнали), а не начали в этот момент подбирать эти шторы.
Вот за это стоит платить!
А платить за долго и дорого, ну такое.
Ну это да )
Но люди делающие ремонт впервые будут тянуть в выбором кухни до конца. То, что любую кухню можно подогнать на месте - нееееет там же нужные миллиметры )
У меня вот счас задача на след год - я изменяю размеры и концепцию окон. Можно сначала сделать дыры в стенах и потом заказывать окна (недель 5-6 будет изготовление). А можно подороже заплатить за точные окна по размерам и заказать окна заранее. Риск? Да. Но сокращение времени ремонта..
Так и окна тоже имеют размерный запас на монтаж.
Поэтому история вверху "мы сначала сделали полы и потолки, а потом заказали по размерам двери" - для меня зашквар НЕлогики.
Ты какие двери хочешь по размеру, и какие позволяет помещение?
Все, заказала двери, велела рабочим сделать проемы под эти двери. Это не бином ньютона ни разу.
Ну вот поди ж ты.
Говорю, мои друзья двушку с декабря мучают. Ездят раз в неделю по магазинам плитку выбирают. )
У нас друзья 150 метров реально лет 5 ремонтировали (не вру).
Сделали хорошо, но вообще никуда не торопились.
Я бы уже исчесалась с такими сроками
Моя первая квартира была 1 год.
80 метров в бетоне. После этого уже все быстрее. Я не могу так. Мне нужен план и темп. Иначе очень тяжело доделывать..
Нам два года назад ванную в нуля построили со стояком, проводкой воды и тд. 2.5 мес из которых 10 дней стяжка сохла. Ну это еще ок..
Ну и Коста 4 месяца 135 метров - это не с чужих слов.
Это с моих слов, я же не слепая, видела, когда бригада зашла в квартиру и несколько раз за ремонт к ним даже поднималась.
Вот как у них контроль и сам ремонт был организован, я не знаю.
И тему денег, кстати, если ты заметила, я вообще не комментирую, ибо реально не в курсе.
Одно могу сказать, у меня было бы дешевле.
Я кухню заказывала по принципу
- проект сама
- отдельно дрова, причём в СП
- отдельно столешницу у каменщиков
- своя техника
- самосбор (кроме столешницы, ибо камень)
Инга, я сейчас в процессе ремонта однухи в Москве, визуал уже показывала. Вот там и стоимость работ (отделка), и чистовые будут другие. Чистовые не по всем позициям, выборочно. Двери уже профильдорс, декоративная на двух стенах, фалькойн ибо центральный кондей, вентиляция, вода по потолку и т.д. 43 м2, 1600 тыс отделка с черновыми. Работа. Остальное летом посчитаю. Но я конкретно сэкономила на проекте. Делала сама все, с чертежами Автокада и визуалом.
Наташ, тут кто еще на что учился.
Я визуализировать не умею, но мои ремонты на эксклюзив и не претендуют, мне достаточно было карты цветов для выбора предметов.
В вот проект забабахать в автокаде (стенок, электрики и т.д
) - легко и с удовольствием, я автокад нежно люблю и получаю от него удовольствие
Я автокад знаю очень плохо! По лекциям, ночами, но сделала. Надо время, чтобы принять и понять его.
А когда увидела, что строители по моим чертежам делают, то разревелась🤭
https://rutube.ru/shorts/4537672789821282a6d3564e6136e44a/
Блин... 16 раз просмотрено. Ещё раз. 🫣🙏
https://rutube.ru/shorts/4537672789821282a6d3564e6136e44a/
Ну все!😄 теперь всё сразу и в одном месте!
Папку можно получить по ссылке:
Видео ремонт
https://disk.yandex.ru/d/j5wY4VlVeBAAAA
Схемы подключения и привязки- делает дизайнер, а инженер.
Размещение и привязки сантехники делает дизайнер, а не сантехник.
Это где инженер так вовлечен в процесс ремонта😄? И чем вам планы по электрике и сантехнике в Архикад не понравились? Даже, если они вообще сделаны не дизайнером (я) и не инженером, а просто человеком, который к 50 годам знает, что куда? Ничего сложного, просто нудная и скрупулезная работа и знание инструментов программы.
Если очень хотите научиться, то сможете. Это огромный инструмент для реализации своих задумок. Есть курсы онлайн, но я рекомендую офф. Общение и обратная связь очень важна.
На видео ниже же другой ремонт? Там все совсем же бюджетненько. Хотя свежо и краски красивые.
Да, другой. На видео 2 квартиры)))) Одна няни, вторая под сдачу персоналу. Себе менее бюджетно, но разумно. В 43 м2 большие миллионы вкладывать смысла нет.
Ну вот с серо-зелеными стенами с оранжевым акцентом, это чья? Она совсем бюджет-бюджет же. На визах да, поинтереснее расклад, но реализации пока нет и может выйти что ожидание и реальность не сойдутся.
С серо-зелеными две квартиры) Они по стилю и цвету одинаковые. Мы фактически покупали одни и те же материалы и делили на 2 квартиры. Которая с деревом - няни. Где много черно-белой кухни и спальни - под проживание другого человека. Я выше писала, что бюджетно, но качество-функционал старалась не опускать.
Вызуал вообще из другой оперы, и ремонт будет дороже. Ибо себе любимой))) Согласна, что может все измениться. Пока жалею, что на пол не взяла формат керамогранита чуть побольше, а на балкон не купила терраццо вместо белой плитки на пол.
Анонимка Лилия посчитала пока промежуточно)))
Хороший новострой 76 кв. (2 полноценных СУ), ремонт с апреля по август 2024, в спокойном темпе.
Черновые материалы - 1,2 млн Черновые работы - 1,5 млн
Чистовые материалы - 2.2 млн
Чистовые работы - 0,7 млн
Нет и пока не будет потолков (ориентировочно около 0,5)
Анонимка под номером 16 тоже уточняет раз мы выбрасываем из сметы всякие не ремонтные расходы:
Работы у нас получатся в районе 2 млн (смета была на 1,7, но мы добавили потом сами молдинги и некоторые другие излишества в виде мелкой кривой плитки эквип)
Черновые и чистовые тоже около 2 млн. с учетом того что были дорогие расходники типа испанской плитки, чугунной ванны, краски флюггер.
Остальное опционально уже техника дорогая аско, двери дорогие - нестандарт по высоте волховец в эмали, замена окон, входная дорогая, перегородка стеклянная дорогая).
могу написать про свои ремонтные дела. купили однушку 36 кв в ПИКе с отделкой. Отделка, кстати, ничего. И даже оценщик никаких не нашел косяков существенных. Ключи получили на нг, сейчас будет переезд. Но мы и не торопились вообще. Поменяли входную дверь, утитаз, раковину, все остальное оставили. Работы - 100 тыс. (самое дорогое, электрика) Кухня- СК (прекрасная) вместе с техникой 500 тыс. диван 81 тыс, кровать 40 тыс. шкафы 150 тыс. ванна (включая стир.машинку-140) все хорошее, новое, качественное. Итого уложились в миллион
везде. это тоже входит в стоимость ремонта. и кухня и сантехника и электрика
Меня вы проклянете, это было в 2021 году. Трешка П44Т, 82 метра.
Ремонт длился ровно с 1 июня до 31 августа - 31 августа поставили дверные короба и натянули потолки, и 1 сентября мы переехали с тремя детьми. Во всех жилых комнатах новая мебель уже стояла.
Цену сказать сложно - но мы переносили стены - сделали 4-комн из 3-комн, два туалета, ессно меняли ламинат, присоединяли и утепляли балконы (образно просто снимали блоки), меняли окна.
Из того, чем не довольна - мы не выровняли стены в холле-гостиной, поэтому в одном месте виден перепад пола - мебель до потолка, и есть щель. Но это такие мелочи...
Все было, прямо скажем, не самое дорогое. Декоративная штукатурка - песок с отливом, хорошие санузлы с большим белым керамогранитом - это вот излишество.
Вот сегодня... Надо сделать стену с фактурной штукатуркой. Локация Москва, от 1800 рэ за м2, но будет 2100-2200, 21 м2. Звоню мастеру, которого дали в мастерской. В трубке :" Я в Москву на работу не езжу, мне далеко. У меня все заказы по месту до ноября расписаны". А плиточники вообще...(((
В арт плее были ребята, очень симпатичные у них штукатурки и несколько мастеров, цена чуть больше 2 тыс, но это была осень. В итоге заказали в Соле Молл, шелк и микроцемент. Дядечка приехал, бывший декоратор, очень забавный, все сделал хорошо, работа+материал 140 тыс, помещение 25 кв
Спасибо! Если вы про салон Бенджамина, то я "с них" в шоке. Купила (заказала) там декоративку, чтобы САМОЙ выполнить ее на стенах. Оплатила 4500. В итоге мне привезли 30*50 картонку с выкрасом!
PS. Нашли таки по месту. Привлекли тем, что нам еще дома декорировать, а тааааммм.... В общем, обрисовали вкусный фронт работ.
Ремонт 2024 года: площадь почти такая же-77 кв м. Делали 8 месяцев 1-2 человека, но с простоями, обошлось 2,5 млн.
Замена плитки на полу в коридоре и прихожей, устройство 2 душевых в строительном исполнении заново с возведением стен и укладкой плитки до потолка, замена ламината на паркетную доску в 1 комнате 17 кв м, замена пробки на кварцвинил в комнате 12 кв м, циклевка полов в других комнатах 12 и 17 кв м, полная замена водопровода, канализации и проводки, устройство современных сантехнических и электрического шкафов, шумоизоляция и гипсокартон на стенах и потолке в комнате 12 кв м., замена 3 дверей и устройство 2 новых. Везде на потолке гипсокартон+ краска, на стенах гипсокартон+ обои, установка 1 нового кондиционера, 2 унитазов, 2 раковин. Кроме работ и строительных, отделочных материалов в эту цену вошла стоимость самого кондиционера, рольставни на 2 окна, кровать-трансформер, "умный" унитаз, 2 раковины, тумба под раковину, унитаз с биде подвесной с обвязкой, 2 душевых комплекта с терморегуляторами, узкая стиральная машинка, 2 кухонные мойки со смесителями, зеркало на входную дверь и электронный замок. Но план ремонта я чертила сама в программе ремпланер и на каждый вид работ был отдельный лист с расположением электрических точек или выводов, раскладкой плитки. 2-3 раза в неделю я контролировала и что то успевала заставить переделать, а что то уже нет))) При этом ремонт делали покомнатно(мне надо было ночевать там иногда).
респект вам! навскидку все выглядит почти оптимально... если бы я сама делала ремонт в подобной квартире - думаю, у меня получились бы похожие сроки и затраты...
Огромное вам уважение.
У вас больше площадь квартиры, почти моя сумма затрат, но сделали вы за эти деньги гораздо больше чем я))
Круто.
Раньше можно было добавить 4 млн к стоимости своей квартиры, купить другую с большей площадью и еще на косметической ремонт хватило бы, чтобы заехать и жить, не тратясь на съём и дизайнеров-дармоедов.
А сейчас 4 млн надо вбухивать в ремонт малогабаритки, чтобы биться там потом жопами в темноте, но зато выгадать сантиметр разницы между плиткой и обоями в сортире.
Это исключительно тупость и недальновидность. Отсутствие рассчёта, здравого смысла и желание всем доказать свою состоятельность. А также страх расстаться с конурой, которая не стоит, чтобы в нее вбухивали такие деньги. Элементарный вопрос- за сколько ее можно было продать до ремонта и после? Разница окупается стоимостью вашего ремонта? Покупателям потенциальным пофиг, сколько вы вбухали в ваш ремонт, им важно купить дешевле и дёшево сделать под себя. Дорого делать они не будут, если у покупателей деньги есть, то они купят другую квартиру с другой площадью. А если нет, то купят такую же как вашу, только без вашего дизайнерского смешного ремонта и сами поклеют обои без глобальных сносов и переносов. Раньше думала, что вы расчётливы и прижимисты, а тут такой пассаж, такие деньги на ветер.
А кто-то что-то продает?: )))) Или собирается продавать??? :)))
Тупо жить в комфорте? :))))) Я считаю иначе.
И нет, теть, ради комфорта своего и своей семьи - мы денег не жалеем.
Нам удобне не так, как Вам? Ишь, заразы какие! )))
... а пережить эту сумму сложно, да?:)))
... а в этой новой квартире мебели было бы не надо, да? :)
... и розеток там было бы именно столько, сколько надо нам? :)))
... и обои нужной фактуры? ))) и стены нужных цветов? )))))))))
вас почитаешь, подумаешь, что другие покупают ровно от противного, чтобы поменьше радовало, а еще лучше, чтобы отвращение вызывало)))
У меня вопрос не по цене )
А кто-то делает тут умные выключатели? Я тут задумалась сделать. Технологии уже вроде продвинулись. Хочу в спальню сделать выключатели света у кроватей, но ковырять деревяшки не хочу )
Умные, которые на радиоуправлении? Удобно, если штробить уже поздно.
Я пока решила электрокарниз ставить.
Да. Которые обычно на вайфае. У меня центральный выключатель уже есть, а хочу выключатели к кровати. Стены с деревяшками буду только красить. Снимать их не хотелось бы.. Вы на каком бренде остановились?
Да, кстати вариант неплохой. Мне в одной спальне надо что-то креативное. Там выключатели за дверью сделаны :chr3
И у нас в прошлой квартире не прижились, так в тумбочках и лежали, хотя вроде задумка хорошая. Но с другой стороны, поняли, что верхний свет нам и не так часто нужен
У нас тоже этот вариант не прижился, так пульты где-то и валяются.
Но если очень надо, а других вариантов нет, то это вполне выход
я в другой теме писала про установку выключателей и электрокарнизов, запитанных на управление с элементами умного дома. Мы вот такие будем ставить выключатели: https://livolotouch.ru/vyklyuchateli/sensornye_vyklyuchateli/?ocf=F428S1V4294159331
Делали цокольный этаж в доме. 150 квадратов - 3 месяца. Работа 1,8 млн, материалы, сантехника, кровать, диван, освещение, двери - 2 млн. Работали 5 человек. Без кухни. Все было в бетоне. Пол везде плитка. Стены все под покраску с молдингами, одна комната обои, и в двух местах обои под фреску. Потолки крашеные. Вышло очень даже симпатично. Дизайн придумывала сама, практически на ходу.