Печальная тема
Пришла за советом. Направьте мысли в нужное русло, плиз...
Вводные такие: есть я и муж, есть родители мужа. Я москвичка в надцатом поколении, муж понаехавший еще в прошлом веке, его родители в 22 году.
Детей нет, родни у мужа нет никакой в РФ.
Теперь по основной теме: один из родителей мужа плох и вот-вот встанет вопрос, где будет его последний приют.
У моей семьи есть родовой участок на одном из старых закрытых московских кладбищ. Но там нет места. Может, для меня только...
Значит, надо рассматривать новые открытые. Покупать? Но вопрос в том, что ни ухаживать в дальнейшем, ни наследовать этот участок некому. Можно завещать, конечно крестнику, например. Но оно ему надо? Цена офигенная.. За клочок под урну 250к на Николо-Архангельском. Какая потом будет ценность у него? И вообще, кому он будет нужен?
Какие подводные камни у бесплатного варианта, кроме того, что он будет у черта на рогах?
Туда потом можно будет положить второго родителя и нас?
Можно колумбарий, но боюсь, тут второй родитель не поймет. Не знаю, как кремации-то отнесется, так как верующий....
урн можно подзахоронить сколько хочешь на кладбище. для нее особо и место не нужно. а можно просто предъявить документы о месте и подкопать самому(у меня половина родни так захоронена. кроме нас никого у них не было. на камнях память о них никому не требуется. мы итак знаем,что они там лежат)
это не правда. там есть ограничения в зависимости от размера участка и от кол-ва гробов или урн. и самому подкопать нельзя. уточните этот вопрос. там имеется геморрой и нюансы
Если речь идёт о стандартном участке под захоронение урн, размером 1,10 м х 0,80 м, то на таком участке возможно захоронение до 5-и урн, если это стандартный участок для захоронения гробом, размером 2,0 м х 1,80 м, то количество захоронений урн законом о погребении не регламентируется.
самому без оповещения можно. кто узнает
У бесплатного участка никаких подводных камней нет, кроме того, что до него долго добираться. За ними также ухаживают и благоустраивают как и Московские кладбища, это я поняла после прошедшего в мае урагана, после которого наши и ближайшие участки были завалены упавшими деревьями: убрали за неделю.
Я похоронила родителей на старом деревенском кладбище 70 км от Москвы, родовое гнездо моей бабушки, она похоронена там же. Похоронила на новом участке (на старом места уже нет), оформили всё быстро и бесплатно и без лишних вопросов (это кладбище не входит в перечень кладбищ, где московское правительство дает участки).
Немного жалею, потому что действительно далеко добираться и без машины никак. Жалею, потому что в пешей доступности есть кладбище, на котором тогда участки продавались по 1 млн. рублей, могли без проблем купить. Но на тот момент правильным казалось похоронить именно там где похоронила: там похоронена бабушка и там рядом живет троюродная сестра у которой есть дочь (т.е. хоть кто-то на могилу придет). А сейчас ездить конечно напряженно, тем более, что я машину не вожу.
P.s. родовая могила на Ваганьковском тоже есть, но перешла к потомкам старшей сестры бабушки и там уже столько похоронено.
А можно вопрос? Вы просто пришли в администрацию со справкой о смерти и попросили дать участок? И всё? И оформили бесплатно?
Платить миллионы и даже сотни на участок, который через лет 50 (по самым оптимистичным прогнозам) будет заброшен и забыт, смысла не вижу.
Да, именно так.
Пришла со справкой о смерти и сказала на каком кладбище нужна могила (администрация одна на несколько кладбищ). Через месяц (точные сроки уже не помню) приехала и получила документы на захоронение. Место по умолчанию было предоставлено на две могилы, хотя хоронила сначала одного. Конкретное место на кладбище уже выбирала с управляющим сестра (которая местная).
Кремация. Пока жив второй родитель прах в ячейке стеллы держать. Как второго родителя не станет, развеять.
Лично меня в ужас повергают огромные кладбища у городов -миллионников. Кажется что живым места нет... Просила дочь меня кремировать. Мама у меня старенькая (80), говорит "делайте как вам удобно, мне все равно будет". Договорились о кремации и подхоронении урны в могилу ее матери
Если некому будет посещать, логично тащить куда подальше на какое-нибудь деревенское кладбище. Ни за какую землю там платить вообще не надо. Если сжигать, то можно и вовсе никуда не хоронить. Смысла выкидывать такие бабки вообще не вижу
завещать не можете. купили ухаживаете - захоронение по родству. перестают ходить ... все не ваше. не собственность. тут вопрос как часто вам надо. и вообще надо. . У меня как у москвича натурального есть 5 мест куда прилечь. ... а вот пришлось покупать. бесплатное Домодедово , простите ... у меня хомяк лучше упакоен ... Вообще в этом всем ужасе, само место было не самое дорогое... Николо-Архангельском ... 8 урн оно вмещает. колумбарий - там вообще арендная плата.
Вы имеете в виду, на старом подзарохонить? Но там реально даже для урны места нет почти. ... Корни деревьев и урн там уже... А еще мои родители живы, есть я и брат..
Да и вопрос, они же нам не родственники. В смысле, моим родителям, которые сейчас владельцы. Так можно разве?
Камень муж, наверное, захочет...
А бесплатный участок потом как, становится собственностью?
Участок на кладбище никогда не становится собственностью. У него может быть только ответственный
Ну да, неправильно выразилась. Ну, то есть ответственный там может еще урну захоронить и сам упокоиться?
Безусловно. Кто оформляет все документы тот и ответственный. Ему потом родство доказывать не требуется
все меняется с космической скоростью. у меня двое похорон были в 24 году и третьи в 25, буквально вчера - разница в оформлении документов огромная, и родство подтверждали все три раза.
Жесть, видимо нам повезло, потому что с одной могилой родство бы точно не доказали. Там тетя свекрови похоронена и ее сын.
на востряковском требовали и 17 году. Свекр был ответственным за 2 захоронения - своих родителей и еще родственницы ( умерла в 50-каком-то году), родство с которой доказать невозможно из-за утраты документов в середине прошлого века.
Так это захоронение и болтается. Вроде как ответственность оформили, но хоронить там права нет
А похоронить свекра у родственнице не разрешили? У меня свекровь была ответственная тоже за 2 захоронения, ее специально похоронили не к родителям а у тете, родство с которой было не доказать. 21 год Кузьминское кладбище.
В 24м году хоронили на Кузьминском. Сказали, что только по родству. Я показывала документы, хорошо, что свидетельство о браке нашла , т.к. фамилию девичью надо было представить. И тоже умершая была ответственной за еще одну могилу, но не родственницы, там же на Кузьминском, не разрешили там хоронить.
А куда обращаются для покупки? И это надо видимо заранее делать?
А можно не в МО, а в соседних областях? У нас там дача.
поехала когда мама умерла у нее. ей показали места, она выбрала и оплатила. прям на кладбище обратилась
«бесплатные дают ну прям совсем отстойные.в болоте у черта на рогах»
На Домодедовском кладбище нет болота. И тем, кто живет на юге, удобно добраться
при захоронении вам оформят паспорт, в котором укажут ответственного за захоронение. и участок станет вашим. конкретно сейчас участки дают на Домодедовском (новая территория) и на Алабушевском вроде, могу ошибаться.
а захоронить на участке родителей вы все равно не сможете, сейчас требуют подтверждение родства с захороненными ранее, хотя бы с кем-то одним.
да и кладбища эти зачем... я бы тупо развеялась в воздухе. почему нельзя так, в землю закапывают, урны водружают, а зачем, после смерти нас уже нет.
Без справки о наличии места прах не отдадут. Можно потом в сервант поставить, но место должно быть
Нам без справок отдали, хоронили в другом городе, просто сказали адрес кладбища. По идее любое можно назвать, никаких подтверждений не спрашивали
это когда такое было? в прошлом году нас заипли с этими справками и местами под захоронение
В прошлом просто спросили - куда. Ничего не проверяли, можно от балды просто назвать любое.
почему же? мы похоронили свекровь (урну) в захоронение моего отца. Я ответственная за эту могилу, там похоронена моя бабушка и в ее же могилу похоронили моего отца, ее сына, он так хотел. Рядом место для второго гроба, но моя мама сказала (пока жива тьфу 333 раза), что хочет быть похороненной рядом со своей матерью, а не со свекровью, на том же кладбище, но на другом участке. И мы захоронили урну свекрови на это свободное место рядом с отцом и бабушкой. И сыну сказали, чтобы нас кремировал и сюда же хоронил. Чтобы не ездить по кладбищам, а все были в одном месте.
Ухаживать потом нашим детям, им-то обе ветки одинаково родные. И им-то удобно, чтобы все в одном месте.
Цитирую: "Точно захочет в землю.. Вопрос еще как кремацией быть, так как верующий. Захоронение "в воздухе" не вариант вообще...."
Евы, милые, скажите, пожалуйста, вот те, кто всё же кремируют своих усопших старых родственников, они для будут очень сильно мучиться совестью, что не похоронили, а кремировали и поместили в колумбарий?
Это же всё по большей части происходит из соображения фин.вливаний - могила столько-то, а колумбарий в несколько раз дешевле, верно? Это если усопший при жизни денег гробовых насобирал и понятно, что на них хватит, а если просто последняя воля на пустом месте, вот как быть? Конкретно на примере автора топика. Родители не ее, а хоронить будет она задорого. Ну к примеру.
можно кремировать и поместить в могилу.
как по мне , живым надо подумать о себе, как им проще и лучше. Это они переживают утрату, это им сейчас тяжело.
Если конечно у покойного не было принципиальных указаний, то не надо выдумывать лишнего в стиле "он бы хотел/не хотел", как решили так решили.
У меня не так давно умерла тетя двоюродная, 80+. Она была еврейка , жила в Москве, муж тоже еврей. Никакой воли она не оставила, умерла внезапно (сердце). Хоронили совершенно не по еврейским традициям. Кремировали - потому что ее муж сказал, что ему так будет проще. Так еще и в субботу (шаббат)!. Там вообще желательно хоронить в тот же день, но дочь из Израиля смогла приехать только к субботе. Короче , все сделали муж и дочь как им было легче и проще. И никто не переживает из-за этого.
Нет родственной могилы у тех людей, куда поместить прах в могилу. Или купить место, сказать на кладбище, что будут прах хоронить? Так разве можно?
Когда умирала моя бабушка, то она просила ее кремировать, моя тетя, считая себя верующей, решила все-таки похоронить ее, а потом причитала что в марте гроб опускали в могилу практически в воду. А когда сама тетя умирала... она хотела только в гробу, но на старости лет уехала жить в Англию к единственной дочери, там дочь ее водила показывала местные кладбища, говорила что да, похороним тут. Потом тетя слегла и лежала несколько лет парализованная, дочь ее когда она умерла была так измучена морально и физически, да и материально, что когда она узнала сколько будет стоить похоронить ее там, то кремировала и привезла урну в Москву, захоронили ее в могилу к ее любимому мужу, умершему двадцать лет назад на Преображенском кладбище. И я считаю это правильно - лежать с мужем и его родней, в родной земле тем более что прожили они всю жизнь тоже на Преображенке. Двоюродная сестра угрызениями совести не мучается.
вот то, о чем я ниже пишу...
все по возможностям занимающегося этим. никаких правил или предписаний.
а то может денег не будет, погоды, да просто времени, может в эмиграцию одним днем будут собираться... хорошо, конечно, если на природе, да летом, да под розовым деревом....
Автор, но у вас с мужем по идее должен быть душеприказчик тогда? Вот кто из вас последним уйдет, кто его хоронить будет, если у вас нет наследников вообще? Вы сама хотите со своими родителями на родовом погосте быть, а уходя последней, кто вас туда захоронит? Всё же лучше при жизни подумать об этом, найти хоть кого-то, тем более у вас недвига же есть, думаю, будут заинтересованные.
Дай Бог вам крепкого здоровья!
Второй ответ по теме вопроса. Мужу вашему озаботиться с подмосковным кладбищем, туда родителей и потом его. Это самое логичное.
Дай Бог ему крепкого здоровья!
папу там хоронила в 21 году, в гробу. официально было 47 тыс. но пришлось дать еще 100 на руки (за сложность)
в крематорий. урну можно захоронить где угодно. например, одни мои знакомые захоронили у себя в саду. а еще на кладбищах есть место, где можно развеять прах - обычно это какой-нибудь обширный газон с неприметной соотвествующей табличкой.
Вообще не понимаю смысла этой возни после смерти человека. Покупка мест на кладбище за сумасшедшие деньги, все эти процедуры, которые ему уже не нужны.
Как вариант - кремировать, а урну можно прихоронить.
Отдают. Спрашивают, куда будете хоронить. Ответить можно что угодно, ничего не проверяют
вообще не стала морочиться, хотя тоже думала мама воспротивится кремации.
но нет, в сам момент Х мама сказала никаких могил, только кремация...
Родовое захоронение где бабушка ( дедов после вов нет у меня) - в могиле ее сестры... 1899 года гр... я конечно никак бы не подступилась к нему, восстанавливать документы, что-то доказывать не было ни сил не времени. Похоронила около дома, в колумбарии, черта города, можно на трамвае доехать.
Поняла для себя, что нельзя что-то планировать и оставлять рекомендации - только так, как будет удобно тем, кому придется заниматься похоронами. Вот как им ок - так и пусть. Потому что может будет зима и -35, и какая тогда могила? или может у хоронящего будет семеро по лавкам тогда на иждевении... а я свои накопления проем будучи в многолетнем безумии в пансионате... тогда в коробке и под ближайший куст. мне пофик.
Написала письмо детям, что меня кремировать и развеять над рекой или морем. Смотря где произойдёт. Показала письмо сыну и положила в сейф с документами.
Не хочу детям все эти проблемы с памятниками, оградками, сорняками.
И не хочу, чтобы вся Земля превращалась в огромное кладбище.
А мы с дочкой последние несколько лет заезжаем на могилу моей прабабушки. Она в другом городе, но недалеко от российского черного моря. "каких-то" 4 часа на поезде.
И вот мы ездим на море, и выделяем день, чтобы оттуда, с моря, съездить на могилу, прибрать ее, посмотреть. Чтобы выполоть сорняки и почистить памятник. В прошедшем году ограду покрасили. Потому что это ритуал, это действия, символизирующие память.
Могила моей прабабушки, для моей дочки это пра-пра бабушка, которую не видела даже я, но в честь которой мою дочку и назвали.
Походили, поразговаривали. И дочка выдала "мама, вот в таком-то фильме были духи, и там было что они окончательно умирали, когда их забывали, и я поняла, что вот наши родственники еще живы, потому что мы про них помним".
А рядом были развалившиеся могилы, к которым, видимо, давно никто не приходил. Иных уже не разглядишь, кто там похоронен. А к этой я привела свою дочку, потому что когда-то меня к ней водила моя бабушка. Хотя я в жизни прабабушку не видела, только ее портрет. Но вся наша семья четко знает, где их могила, ее поддерживают.
Ну и могилу бабушки и дедушки тоже, само собой.
Можно урну, можно не в землю. Но мне кажется очень важным, чтобы было место, куда можно прийти и почтить память данного человека. Это "место силы", олицетворение корней рода.
Земля в огромное кладбище не превратится. Когда кладбища становятся заброшенными, через сколько-то лет землю пускают в новый оборот. В странах, где места не хватает, практикуют колумбарии.
А в России места навалом, а вот населения..
Но каждому свое, конечно.
Нет никакой памяти у могила, память в голове, вам в радость, мне нет, насилие простр, пока мама живу, езду, чисто для успокоения ее души, никаких чувств там не испытываю, мама уйдет, неи я не буду наезжать туда, не хочу, мне неприятно и прочие негативные чувства, там никого нет , к чему это
Про себя распоряжения сделала давно, никаких похорон, танцев с бубнами, развеять и все, либо на даче под дерево, всё
Недавно у соседки так и было. Мать её всегда ей говорила:" Помру,не нужно ине ничего,как на дудь просто похороните". Перед смертью позвала её и сына к себе и выкатила список того,как её,хоронить,где,в чем,какой оркестр,кого на поминки звать и где их отмечать. То есть не на нашем кладбище,рядом с мужем,а черти где ,к своим родителям захотела.
Так тоже бывает.
Мало ли что она там выкатила, кто это будет исполнять?? Дети??ага, зароют где посчитают и как посчитают нужным
Ну если у вас нет людей, которым вы дороги, тогда да.
Если есть, то там где вы похоронены (или где стоит ваша урна), туда они будут приходить чтобы поговорить с вами, вспомнить вас, вспомнить что они и вы одна семья, понимать что и к ним придут их потомки, а потом на их могил у придут их.. И это называется Род, и каждый из нас должен внести свою лепту в него, чтобы он был дальше.
Можно внести лепту и другим образом. Записать все по воспоминаниям живых (я записывала, ещё когда прабабушка была жива), собрать старые фото, сделать книгу памяти. Чем хуже такая память? Плюс, очевидно, что не все покойные родственники с разных сторон будут лежать в одном месте, а у некоторых даже не в одной стране.
Я тоже попрошу детей (сейчас ещё малы) развеять мой прах над дорогим мне местом моих предков, с которым я чувствую связь, хотя давно там не живу.
Не придумывайте ерунду, какие разговоры , вспомнить дома нельзя, устав не позволяет??
Я решаю, как со мной поступать, мне отец мой дорог, но ходить на кладбище и беседы вести не хочу, нет в этом надобности
Подруге не отдавали урну с прахом отца пока не предъявила документы о закапывании урны.
документы о том то выделено место захоронения, наверное. Вы какую то чушь написали
Если верующие родители, то только хоронить в землю. Если потом ухаживать за могилами будет некому, то хоронить в ту землю там, где ее выделят бесплатно. Никакого смысла покупать участок ( в вашем случае) я не вижу, как только могила станет заброшенной, захоронение ликвидируют под новое (тк земля очень дорогая), то есть это бессмысленное вложение денег. За место в колумбарии тоже нужно платить (основная сумма и потом ежегодные платежи), как только ежегодные платежи не поступают какое то время, прах утилизируют.
ежегодные?
а мне ничего про ежегодные не говорили, просто оплатила сколько сказали, заложили, замуровали и досвиданья...
Почитала и возник вопрос - а если я не буду хоронить урну с прахом, а хочу, чтоб она стояла дома в серванте? Мне ее не отдадут чтоль?
в Питере мне так отдали, сначала отдали, потом мы с мамой решали куда и когда захоранивать.
выбирали неспеша.
Нигде не отдадут по закону РФ о захоронении. И в Питере не отдали без справки куда. То, что пишут выше, уже забыли, что справку приносили о приписке к какому-то кладбищу.
Не пугайтесь. Отдадут. (личный опыт год назад).
(Это так говорят работники на выдаче, что обязательно надо указать последующее место захоронения).
Просто при заполнении сотрудником справки на выдачу урны Вы просите указать "для домашнего хранения". Они это вписывают в справку. Все. (Зачем им дальше продолжать хранить урну, если через год невостребованный прах должен быть утилизован за их счет?)
Далее вы вольны распоряжаться урной как хотите. Эта справка будет нужна, если вы впоследствии захотите захоронить на кладбище/колумбарии. Она подтверждает Ваше "владение" урной.
В сентябре 2024 г отдали, просто спросили куда. Ничего не проверяли, нкиаких справок не требовали.
Когда вы будете забирать прах, у вас потребуют некую справку с местом захоронения с того кладбища и колумбария, где должны быть захороненные останки. Это место фиксируется где-то у кого-то там в бумажках, не знаю у кого: загс, морг, кладбище, не знаю. Без справки вам просто так не выдадут урну вникуда. Развеивать прах в нашей стране официально запрещено, люди это делают тайком. Вы можете по завещанию прах потом и развеять, но в загсе, морге, на кладбище, в колумбарии будет отметка, что прах по умолчанию покоится там-то, с точным указанием места.
Я вообще хочу сделать из себя камень, дерево, ракушку, как сейчас креативно предлагается по миру, коплю на это дело деньги, чтобы родственники потом так и поступили. Но часть плаха всё равно должна быть куда-то приткнута, хоть щепотка, да хоть пустая урна.
У меня похоронный агент урны забирает и мне привозит. Ему отдают без справки. куда захоронивать.
Место захоронения это последнее прибежище человека, это память о нет, его фото и даты жизни, теплые слова от родственников и потомков. Все кто за сжечь и развеять - ну ок, это ваше право, а вот мне больше нравится по православному обычаю.
Потомков не и не предвидится, родственников в России нет. А похоронить там, где осталась родня - не вариант?
С вашего позволения, автор, спрошу здесь.
Есть место на Хованском.
Там похоронены родители моей мамы.
Дадут ли туда захоронить урной мужа моей мамы, моего отца?
Св-во о браке есть, св-во о рождении у моей мамы есть - этих документов хватит, чтобы доказать родство?
Сколько денег попросят,
не дадут, он не является родственником захороненным. только прямое родство. Если бы там мама была захоронена - то разрешили бы.
зависит от начальства на кладбище. Нам дали похоронить мою свекровь (урну) рядом с моим отцом. Взяли свидетельства о рождении наши с мужем, свидетельство о браке. Написали "сватья". Денег не взяли. Просто душевный человек работал. 6 лет назад
правила меняются, и прям кардинально. то, что было 6 лет назад, сейчас уже не проходит. у меня третьи похороны за год, в декабре маму хоронила - она была ответственная за могилу - родство взглянули одним глазом, 14 мая 25 хоронила тетю - она тоже была ответственная, предупредили сразу в морге, что на кладбище надо будет подтверждать родство с ранее захороненными, на кладбище уже ехали с документами, и с них там снимали копии, прикладывали к договору.
Странно, в прошлом году захоранивали мужа тёти в могилу к сестре тёти (Перепечинское) - приносили два СоР и СоБ. Зависит, наверное, от кладбища.
На Домодедовском кладбище при захоронении потребовали документ, подтверждающий родство умершего с ответственным за захоронение, и документ, подтверждающий родство умершего с уже захороненным в могиле
Я бы взяла у черта на рогах бесплатно (пенсионерам вроде выделяют). За могилой , если вам прям надо, может человек ухаживать, за небольшие деньги, фото пришлет. Они там сами предлагают даже. Для памяти посещать могилы не вижу смысла, помнить можно дома. Мое мнение, что вообще тратить кучу денег на похоронный бизнес -дичь какая то. Живым деньги нужнее.
Недавно решали ситуацию кремации верующего, Православная церковь против кремации вообще не возражает. Возражали когда-то раньше в рамках борьбы с язычеством, т.к. это была языческая традиция.
Ессно , батюшки в крематориях в залах прощальных отпевают с покон веков. Еще б они против были
У нас нет перенаселения, у нас есть бизнес на умерших, похоронный бизнес самый стабильный во все времена, главное, вовремя к властьимущим подмазаться, чтоб палки в колеса не вставляли, делиться, а дальше прям развернись душа и заиграй гармонь. Очень хорошо помнится отрывок из фильма Михалкова "12", где бизмесмен гробовщик рассказывает о бизнесе на погребении, четко, ярко, очень метафорично и в точку. "И всё так" (с)