Если начали жить вместе - съем вместе?
Давайте продолжим тут, тот топ разросся.
Я намеренно поменяла в названии одно слово. Так сказать, яйцо сбоку.
Итак, оба молоды, оба влюблены, оба хотят жить вместе.
Вот и работают на съем вдвоем.
Или тоже не вариант?
Если оба без своего жилья, оба работают, почему б и нет. Мы с бывшим оба были с образованием и молодые нищеброды )) Вместе с 24 лет снимали, потом поженились, вместе копили стартовый взнос,вместе ипотеку брали, вместе гасили.
Можно было прынца ждать но там где жила, прынцы не водились. Или я с ними не пересекалась. Или неинтересна им была. Так что честный пополам, при условии что в декрете муж хоть и скромно, но прокормит, а там и я снова работать буду, меня вполне устраивал ))
Мужчина должен содержать свою семью, а если он не может, а иногда не хочет - значит, он не может иметь семью, он ее просто не заслуживает. Не тянет семью, не тянет эту женщину.
Некоторые до старости не тянут.
Я другой аноним. Гендерные различия есть и это правильно.
А по вашему все всегда пополам? А когда женщина беременна и в декрете тоже пополам? А почему нет?
Женщина может,а не должна. А мужчина должен содержать всех кого смог наделать и жену.
Ну, я не претендую на единственно правильное мнение, но я считаю, что жить одной финансово и психически удобнее, и если съезжаться, то с более обеспеченным мужчиной. Идеально, когда то, что вы зарабатываете - это ваши деньги и вы их тратите по своему усмотрению, себе на на новое платье или на вкусное в общий дом, а ваш мужчина на все остальное, если он против, и хочет вашего участия 50/на 50, нафиг он сдался?
Если съем, то да.
А как по-другому, если молоды оба - значит еще огромных зарплат нет, если студенты, так вообще еще с родительской поддержкой живут. Если зарплаты не велики у обоих, значит если один выкладывается полностью на квартиру, значит ему зубы на полку, а второй будет на свою зарплату в это время в этоц квартире в одно лицо икру трескать? И долго такое сожительство продержится?
А если второй потом будет икрой делиться, то какая разница кто из них заплатил за квартиру, а кто покупал икру? Это я считаю совместные траты на все.
Ну не положена, значит не положена. Мальчики обычно жениться не торопятся. Это все дамы хотят побыстрее съехаться.
Фантазёрка, не видела ещё ни одной девушки, чтобы настаивала на этом, девушкам выгоднее свободные отношения - постоянный партнёр есть и в то же время нет быта, Это мальчики хотят под контролем девушек держать, да и те, кто мужчины ещё и плату поделить
Не знаю. Я не хотела. Я вообще люблю спать одна, в кровати и в комнате. Поэтому я сказала: "жить вдвоем в однушке, которую я снимаю, мы не будем. Если ты хочешь жить вместе, ищи двухкомнатную квартиру, чтобы у меня была отдельная комната и кровать". Он нашел))
Совместный съем с подружкой, с подружкой с куем. С мужчиной за которым "идут", стявят во главу - не скидываются)
Почему недоступны, найдет себе студентку, которая про любовь, а не про деньги и будут вместе зарабатывать, имущество покупать, в моем окружении много девочек которые не продаются
Любовь к сексу? Нимфоманок мало. А любить нищего студента желающих еще меньше . Разве тем кому мужа вырастить надо или не подцепит никого.
Любовь к молодому человеку, ровеснику, которому как и ей 20+, будут вместе расти.
а причем здесь рожать? они может вообще детей не захотят? По вашему главное в женщине это то, что от природы ей дано рожать?
Это главная задача женщины. Найти мужчину, который будет кормить ее и их детей.
Я была студенткой, а муж уже нет, он и платил за вообще все. Так и платит, 25 лет прошло
Если бы все было,как Евы желают и советуют,то дети бы не рождались совсем.
А в мире есть разные люди и разные ситуации. Мне недавно рассказали, что в городе Мумбаи в Индии есть такое нищее население,у которого нет даже канализации и люди ходят на пляж,чтоб покакать и там же помыться. При этом,там перенаселение, в том числе, в этих трущобах. Тут мы сколько угодно можем рассуждать,а в жизни складывается не всегда так,как мы хотим.
Демографы эту ситуацию хорошо изучили . Люди рожают, потому что у них жизнь предсказуемая . Хреновая, но стабильная .
А мы не рожаем дофига, потому что у нас жизнь не предсказуемая и мы не уверенны в будущем
Кто в вашем понимании люди и мы? Какие люди рожают сейчас? Мне кажется,что именно сейчас у всех ситуация такая,что все живут одним днём. Неизвестно что завтра будет.
Все эти неразрешимые коллизии неразрешимые только при переходе от традиционного брака к современным формам. Это чтобы и рыбку съесть и на … присесть.
А так не бывает. Или да, ищешь папика с деньгой и он музыку заказывает.
Либо молодой красивый студент, но пополам, которого мамка обслуживала и теперь надо так же обслуживать в быту.
Или традиционный брак, в горе и в радости, все в общий котел. С перспективой долгой нудной дележки этого котла, если брак себя исчерпает.
Вы так пишете все про пополамщиков, подружка с уем и прочее. А парень может и не хочет быть главой семьи, его устраивает дружок с …здой. Поэтому, решать только парню и девушке, на каких условиях они хотят съезжаться и жить.
Значит, я вас не поняла. Если за проживание в чужой квартире девушка платит сама или ее родители, то и вопросов нет
И еще, я читаю тот и подобные топы на еве, и у меня только одна мысль: розовые грёзы престарелых дам.
Парень должен и жильём обеспечить, и стирать-убирать-готовить девушка не должна. Либо парень сам, либо он должен зарабатывать и оплачивать уборщицу, повара и химчистку с прачечной.
Евы, а многие ли из вас так живут? А ведь вы живете с состоявшимися мужчинами (ну уж кто как состоялся), а не с юнцами. Причём как показывают опросы, некоторые и без штампа живут (а уж жили без него какое-то время не просто некоторые, а многие).
Да, принцев мало.
никакой штамп не удержит если припрет разойтись, меня лично не удержал, я что без штампа прекрасно расходилась, что со штампом, когда решила, что все, не хочу больше этих отношений, не удержал он.
По фигу и на ответственность и на ребенка.
А некоторые, как Инга, вообще с мужчиной встречались, имея при этом ребенка от него, и называя гостевым браком 🤣
И у меня мальчики. Но ваши дети тут при чем? Вас корёжит, заело на штампе.
Мои дети тут вообще ни при чем.
Я вам объясняю, почему меня не может заесть на штампе.
Можно пример поста, где девушка не должна? Мне кажется, матери мальчиков что-то свое видят
Этот напополам перейдет потом и семейную жизнь. В итоге, когда дети родятся - трудно будет что-то изменить. И получится, что тетка убивается и с обеспечением пополама и с хозяйством и с детьми, а муж только с пополамом. Ибо маменьки нынешние так же считают что по хозяйству все равно девочка должна шуршать. (скажу больше, типа все само делается). По итогу загнанная тетка, с детьми и расшатанной психикой, а мальчик (а потом мужчина)... живет в свое удовольствие. Покуда рожать может только женщина - мужчина все же должен обеспечивать. Это не означает, что женщина не работает. Но основное обеспечение на мужчине, иначе это несправедливое равноправие.
Так может тётке изначально не убиваться с хозяйством?? Я наблюдаю вокруг молодёжь,которая ведёт быт совместно. Почему у вас женщина,по умолчанию,вьючная лошадь то??
Так план такой, сначала пополам, но потом женщине дети добавляются, а у мужчины всё тот же пополам.
Вместе не равно пополам.
Вместе вот так в текущий момент - не значит "так навсегда".
Да и дети на мужчине тоже потом.
Вы первую фразу с иронией написали или серьезно? Если первое, то одно, если второе, то упс.
Ну у вас, может, и редко. У меня вокруг и было, и есть достаточно. Причем я не исключительно о мифической дележке ежедневного во всем. Ну и, конечно, это идет в совокупности составляющих жизни - они у людей различаются. Но не по типу просто "ты женщина, я мужчина"
Пусть не говорит, только бы детей не заимел с персонажем, которой все должны))
А разве выбор между никем и халявщицей? Адекватных много. Так что это проблема халявщиц, пусть ходят в старых девах и ждут принца))
Женщину никто не заставляет беременеть, если мужчина не смог переключиться с пополама
Так тут вон пишут и в том топе писали,что нафиг девочке платить за съём и ещё мужика обслуживать? Я там тоже задавала это о же вопрос. Оба учатся,работают,готовят,убирают.
Моя подруга была замужем. Он имел ту же должность, такую же зарплату, что и она (они в одной конторе работали). И однажды ее торкнуло: они приходят домой - муж на диванчик, а она готовить, гладить, убирать.
Проблема в том, что мужикам в условиях городского образа жизни очень удобно неравноправие. И они будут саботировать его всеми возможными способами. Тетка и не заметит, как начинает делать все. А мамо мальчика убедит его в том, что именно так и должно быть.
Так кто тут виноват то?? Она уже замужем заметила,что она мул?? Ну,хорошо что хоть вовремя заметила. И мама мальчика тут причём?? Многие вообще живут за тыщи км от своих мальчиков и вообще понятия не имеют,как живут их дети.
ну как кто. Те, кто убедил ее, что женщина обязана вкалдываться быт. К мальчикам таких требований не предъявляют. Почему-то предполагается, что они ВСЕГДА зарабатывают больше по определению.
как будто вы не являетесь продуктом советско-российского гендерного воспитания...
кстати, я разведенка во втором поколении, я по поводу мужчин не обольщаюсь... я могу и уже привыкла жить и устраивать свою жизнь без них
Слушайте, ну по-разному все было в "советское" время, по-разному и сейчас.
Меня явно никто не растил в вашем понятии "гендерного воспитания". Да и вокруг пример были разные.
ну, видимо, в школе на домоводстве вы делали вместе с мальчиками табуретки на уроках труда...
Вот что меньше всего меня заботило в школьные годы - так это уроки труда. Но так-то, да, я отдам табуретки на откуп мальчикам. Как и многое другое. И это никак мне не мешало и не мешает считать, что есть вещи, котрые делают оба.
Основа воспитания все же не на таких уроках закладывается.
Ну а кому-то, да, "кровь из носу" нужно доказать, что табуретки и для девочек.
Хм...в советское время в семьях все было по-разному. До сих пор помню как моя мама удивлялась, что сосед с работы раньше жены приходит и ждёт ее - чтобы приготовила и накормила.
С нюансами, но, да, вариант.
Я сторонница общего бюджета и начала совместной жизни с серьезными планами на будущее.
Семья- это крепость, а не сад для соло- розы. Вкладываться должны оба- деньгами, временем, силами, не ровно- ровно, конечно, но примерно так. Если парень оплачивает зарабатывает и съем, дама вспахивает дома за себя и своего парня. Если платят пополам, то и быт пополам
если пополам, то и жить вместе не надо.
Все-таки совместная жизнь предполагает обязательства, долгосрочные перспективы. И расходится оба должны с приобретениями, а не с тем с чем пришли.
Совместная жизнь это все-таки экономическая ячейка (правы были Маркс и Энгельс). И не надо тут про любовь.
А как вы хотите начинать совместную жизнь??? Сразу делать общий бакюнковский счёт что ли??
Я предполагаю начинать совместную жизнь с брака, который предполагает некоторые совместные квартиры, счета и т.п.
У каждой семьи свои решения,которые их устраивают.
У нас с мужем все общее - счета,недвижимость. У моей подруги все поделено ,но у неё второй брак,в который она пришла со своим добром и делить его не собирается .
Моя близкая родственница имеет с мужем разные счета, у них свои договоры по поводу трат. Короче , нужно вовремя уметь договариваться насчёт финансов и прочего.
Я лишь высказалась на ваш вопрос "Сразу делать общий бакюнковский счёт что ли??"
(Елена)
Расходиться ОБА должны с приобретениями- ваши слова.
А тут мамы девочек желают, чтобы у парня в приобретениях был бесценный опыт, а у девушки- сэкономленные за счёт парня деньги))
Мальчиков...мне тут одна бабуля рассказывала как она мечтает для своего мальчика 52 летнего ровесницу укомплектованную и без проблем. Ничего что у самого мальчика за душой нихрена, кроме алиментов, вернулся после развода к маме, которая его обихаживает как дите:ups2
А ребенок как? Тут не поделить беременность-роды-декрет пополам. Так что пополам не получится как ни крути.
Вы точно умеете читать и понимать прочитанное? Вкладываться силами- это как раз про это. Когда мама с детьми- это ее вкладище в семью. А когда живут два студента, оба учащихся и работающих, при чем тут Возможные (!) будущие дети?
Так пока они студенты и закрепляется модель семьи у них (у мужчин), а потом выйти из этой модели очень сложно. Его-то все устраивает. А то, что у женщины нагрузка увеличилась... это не его проблемы.
Мне жаль, что у вас такой жалкий опыт. В нормальных семьях вместе строят семью, вместе вкладываются силами, средствами, кто как может, а не пытаются сразу присесть на шею к партнеру максимально плотно
Чушь какая-то. В нормальных семьях мужчина - главный добытчик. И это не означает, что женщина не работает и не вклдывается трудом. У женщины есть другие обязательства перед семьей: рожать и растить. Собрания, утренники, бюллетени и прочее. Про присесть на шею - это ваши какие-то травмы, видимо.
Мой тезис, как начнешь совместную жизнь... так она дальше и пойдет, потом будет трудно изменить уклад. А дети потом уже родятся, а от женщины будут по-прежнему ждать пополама.
Где вы увидели что все в этой жизни дает мужчина?? Пальцем покажите. Я написала основным добытчиком, те денег больше в семью приносит, чем женщина. А утренники и бюллетени на женщине, я не предлагаю мужчине сидеть на бюллетенях, так у него не получится денег зарабатывать больше.
Во, какой интересный поворот-бюллетени!!! откуда вы, признавайтесь? В муркиной жопе живёте, где квартиры по 10 тыс. в месяц сдают, или понаехали в Москву и уверены, что все принцы именно вас с дочкой и ждут? Понаехи в розовых очках, скорее. Собственно, к вам вопросов больше нет))
Вы точно на мое сообщение отвечаете? Вы думаете пока растет ребенок у женщины не будет ни одного бюллетеня? При чем все остальные фразы из вашего сообщения?
А в Питере поребрики, а не бордюры и что? Это меняет смысл сидения с ребенком, когда тот болеет?
Вы не из Питера, не примазывайтесь) вы понаеха из глухой провинции, и это меняет все. У вас менталитет не такой, как у жителей больших городов, что, собственно, этот топ явно и демонстрирует
Свидетельство о рождении показать? Очень красивая книжечка. и медалька даже. Рожденной в Ленинграде))
Вы не ходили на утренники к детям? В смысле противопоставлять финансовому обеспечению. Это есть у женщин с детьми (утренники и бюллетени). Если детей более одного, то и утренников немало. Да, это не постоянно, но есть в жизни женщины.
Не перетрудились?)
Противопоставление в описанном пополаме, который женщине не вынести - ведь у нее же утренники))
(Если что, папы тоже ходят, ибо это удовольствие для нормальных родителей)
В начале карьеры проблематично отпрашиваться на утренники, на больничные уходить, к врачу, и это только к ребенку, а еще и самой может понадобиться и врач, и больничный. Ну это правда, что мужчина зарабатывающий и делающий карьеру, делает это намного меньше, чем женщина, это часть практически всегда на женщине. И действительно, если детей двое-трое, все это увеличивается. Вся суета с детьми, всегда на женщине, в бОльшей степени.
др анононим
Няня хочет работать полный день, а не по вызову на болезни ребенка. Да и не все зарабатывают на нянь.
У меня совсем другие наблюдения.
Вот вы пишете - "еще ей самой может понадобиться больничный". Так и мужчине может понадобиться больничный с той же вероятностью.
Вы навесили женщине какие-то гендерные обязанности, которые на самом деле давным давно растворились между супругами. В прошлом топе постоянно упоминалось обслуживание, которое якобы ложится на плечи девушки. Почему? А это взрослые женщины вспоминают свой негативный опыт - как стояли в очереди за молоком и по ночам стирали пеленки. Теперь вот еще к носкам и супам добавились утренники)
С той же, только у женщины еще плюсом больничные детей.
Это не гендерные обязанности, ну это такая данность что ли природы, ребенок больше с матерью, привязан к ней, носила, родила, в декрете сидела, ребёнку комфортнее с матерью, лечить опять же, ухаживать, ну все это получается лучше у женщины.
Ну вот я не канала мужа, чтобы он вставал кормить ребенка, ну потому что я на следующий день дома, могу присесть потупить во время дневного сна.
На утренниках я чаще, ну потому что муж часто в командировке. Итд итп
Ну это данность, а не навешивание.
На самом-то деле, что раньше они у кого-то были растворены, а у кого-то нет, так и сейчас (есть некие более усиленные подвижки в чем-то, но не прям у всех и массово).
Обслуживания именно быть не должно в прямом смысле его значения, а вот то, что обязанности и быт делятся по-разному - да.
Простите, но тут все же в большинстве своем женщины, которые не стояли в очереди за молоком и не стирали по ночам пеленки.
И можно тупо упрямиться и писать как вы, а можно посмотреть вокруг - кого больше на утренниках, собраниях, в поликлиниках и т.п.
Да, безусловно, растить детей должны оба родителя, но это не про пресловутое в обязательном порядке - этот больничный с ребенком твой, а этот мой.
Тупо упрямиться - это не разделять вашу точку зрения, я вас правильно поняла?
Если вы пробежитесь по ветке вверх, там описан один большой стереотип семейного уклада - муж добытчик и жена на хозяйстве. Есть такое, но есть и не такое. И уже сложно оценить, что встречается чаще. Особенно в семьях, которые давно вышли из студенческого возраста.
А изначально речь шла о молодых людях, которые сейчас равномерно вкладываются в организацию своей текущей и будущей жизни. Говорить молодому человеку - ты должен сейчас полностью содержать свою подругу, ведь ей потом ходить на собрания и утренники- ну смешно же.
Я другой аноним. Вы как глухарь на току и да, упрямитесь. Про полностью содержать вообще никто не писал. Тут съем жилья обсуждается. Только это. И да, надо заглядывать в будущее. тк такая модель (пополам) потом перейдет в семейную жизнь с большой долей вероятности. Жена на хозяйстве все же не обязательно, что жена не работает. Просто муж больше работает и больше зарабатывает. Для этого его и не дергают на утренники и поликлиники и тп.
Ну, хорошо. Начали жить вместе- вкладываются ОБА, оба- в съем, оба- в хозяйство. И пусть при этом мужчина будет главный. Правильно?
Нет никакой причины ожидать, что такая модель перейдет в семейную жизнь.
Сейчас так, потому что для этого сложились все условия. Потом будет иначе - причем непредсказуемо иначе.
Жена может зарабатывать больше мужа, как вариант. Детей может быть вообще не будет, или будут в 30+ на фоне высоких заработков, или будут в 20, но сидеть на больничных будет удобнее папе, а может и не будет удобнее. Миллион вариантов.
У моего близкого родственника ребенок занимается хоккеем. При неработающей маме хоккей полностью на папе, справляется. А вы утренниками напугать решили)
а почему только у женщины эти обязанности?
Последнее в чем я считала себя обязанной перед кем либо это рожать, абсолютно не обязана, как и все другое строго по желанию.
Это абсолютное словоблудие. Хорошо, просто рожать, тк это заложено природой. Не обязана, но все равно это делает. По сильному желанию, инстинкту и тп.
Вы реальная? Инстинкт все же обычно побеждает. Зачастую накрывает таких к 40 годам. И да, сейчас уже многие не хотят. тк мужчины-то не особо хотя впрягаться с помощью, и лямку тянуть одной не охота (и работа и дом и дети, традиционный пополам). Но тогда не надо сетовать на обилие мигрантов, у них с этим все в порядке - мужчина добытчик, женщина рожает. Скоро в школах больше половины будет таких и вторым языком будет не английский, а киргизский.
Хотите жить тремя семьями в малогабаритной двухкомнатной квартире, как мигранты? Странно, что от парня вы ждёте полное обеспечение для девушки , даже ещё не жены, при этом киваете на мигрантов. Вы хоть знаете, в каких они условиях зачастую живут?
Все вы передергиваете. Про полное обеспечение никто не пишет. Я ратую за то, что мужчина основной добытчик и нигде я не писала, что женщина сидит дома. Но пополам это путь в никуда. Если любят действительно сразу женятся, а все эти поживем-посмотрим - это как раз от нехватки любви. А таким я считаю не надо вообще съезжаться.
Это вы передергивайте. Мужчина добытчик, но это не значит, что парень студент должен учиться, на двух работах работать, чтоб его дама сердца ни в чем себе не отказывала, и даже быт не ее забота. Потому что когда- нибудь она может быть будет ходить на утренники к детям, возможно даже его детям. Бред. Оба впряглись и строят светлое будущее, оба вкладываются силами, энергией, временем, деньгами
Я нигде не писала, что девушка не вкладывается. Если парень студент не тянет съем - значит рано. Да, мужчина главный добытчик. Женщина второстепенный, тк у нее потом будут декреты и тп. У мужчины этого не будет. Поэтому пусть мужчина будет главным добытчиком. А то если женщина - то как совмещать главного добытчика и маму. Сурмамы и бесчисленные няни - считаю неправильно. Оба вкладываются по силам - не вяжется с пополамом. Если пополам + женщина еще в быт вкладывается - уже не пополам. А несли напрячь парня еще и бытом заниматься - он не построит карьеру и не станет добытчиком вовсе. Что для мужчины совсем плохо.
Вы на будущих декретах прям зациклены. У меня много есть примеров, когда женщина рожает, дальше- няня, а она работать. Не потому что не может не работать, а потому что не может не работать, сама, так хочет. На утренник ходят два раза в год, вместе с парами, кстати. Я не говорю, что так нужно, но это сейчас вариант нормы, понимаете? Почему парень должен обеспечивать девушку, даже не жену? Какие ещё будущие декреты и утренники, что за бред? Она сама то как себя чувствует в этих отношениях? Кем? Содержанка типичная. Нафиг такая ""жена"" ?
Про какое обеспечивать девушку вы пишете. Весь топ обсуждает плату пополам за съемное жилье. Если мальчику это дорого - не снимает и все. Если может снимать - пусть снимает. Зачем требовать с девушки эти деньги. Он же уже принял решение, что хочет жить отдельно от родителей. Пусть живет. Там и девушка появится. Потом может другая. Со всех пополам будет требовать? Про какую содержанку вы говорите. Если женщина работает, но получает меньше мужа - это содержанка? Жена это та, которую ты любишь. Остальное уже не важно. А пополам - это не про любовь.
по условиям задачи оба хотят жить отдельно, никто никого в свою съемную не зовет, все с нуля.
А я и не сетую, мигрантов сейчас кстати сокращают, я работаю в огромной организации, у нас на склады ввозят по госконтракту индусов, без семей, тупо на работу, от таджиков и прочих постепенно отказываемся.
А инстинкты это дело личное, и не надо тут виноватых искать. И еще по поводу их ролей в семейной жизни, вы согласны быть безмолвной рожалкой?
У нас тоже на работе много мигрантов и в классе у детей тоже. Все это безмолвие сильно преувеличено. Там тоже вполне себе нормальные отношения в семьях.
у меня уже ребенок школу закончил, ни одного мигранта в его классах не было.
И что, у моих детей были мигранты. Вы же понимаете, что их много у Москве. Надеюсь, с новыми законами станет меньше. Но отрицать очевидное не стоит. И да, они рожают много (думаю сами хотят, никто не заставляет). Поэтому их станет скоро много.
Не читала топ, с которого все началось, но лично у меня философия по данному вопросу такая: съезжаться надо исключительно в тех случаях, когда это финансово выгодно (для девушки, я всегда пишу со стороны женщины).
То бишь, самой ей дорого снимать, но уехать от родителей хочется - тогда да, выгодно снимать квартиру напополам с бойфрендом.
Или другой вариант - дома с родителями ей ок, собственные деньги тратит на себя, как ей хочется. А парень предлагает съехаться и платить напополам. Зачем ей эта кабала? 🤷♀️ Не вижу выгоды и смысла, она только потеряет и ничего сверхценного взамен не приобретет.
Как-то так)
Я меркантильная и измеряю любовь деньгами, ага :ups1
Так и парни в основном так же) Бывает, гормоны играют по началу, а потом розовые очки слетают, и вот уже не фея и принцесса перед тобой, а лентяйка и халявщица
Или гены подкачали и в штанах не особо есть. И в карманах денежек нет тоже...
Да что угодно, гены, характер, аппетиты непомерные при скудных исходных данных, вариантов масса, но лентяйки вылетают наверняка, если не успевают заребеменеть
+ много! Женщины мне в отношениях всегда должно быть лучше, чем одной (в т.ч. финансово).
Да, именно так. Или лучше, или никак. Ухудшать условия смысла нет, дальше будет только хуже.
Я считаю что жить молодым, юным, без забот и хлопот это здорово. Быт начинается когда дети, а до появления детей они грязи и не замечают. Платить конечно вместе. Замуж смысла точно нет. Наблюдаю как пары сходятся, расходятся, без проблем, штампов и детей. Главное условия моё, если хотите жить вместе, то должны сами себя содержать, а в остальном разберутся сами.
Ну вот у нас в роду как-то так сложилось, что мужчины всегда по дому шуршали!))) Убирали, готовили, в магазин ходили, детей воспитывали и пр. так же, как и женщины. И отношения всегда партнерские в семье были.
Дедушка, отец, мой сын, братья двоюродные, нынешний мой муж. Сейчас сын 26 лет живет с девушкой в его квартире 5 лет. Без штампа. Они полностью самостоятельны.Поженятся ли они- понятия не имею. Это их
дело, меня не информируют. Считаю, что это здорово, если есть возможность снимать квартиру, а кто и как за нее платить будет они сами разберутся, без подсказок родителей.
Вы , прям, динозавр доисторический!😅 У меня есть приятельница, ей 48, у нее 2 почти взрослых детей и муж гражданский. Они живут вместе больше 20 лет, он неоднократно предлагал ей выйти замуж, а она выбрала гражданский брак, по - вашему, сожительство!) Отсталый вы человек, эх....😉
И все-таки ничего хорошего в этом нет. Я тоже была не замужем 4 года, в прошлом топе вроде писала. Но часто, почти всегда, для женщины это очень важно, особенно для молодой и никогда не бывавшей замужем. Если любишь, то женись, а если нет, то имей смелость сказать об этом, а уж девушка выберет надо ей без любви или нет.
др аноним
Неужели это современная женщина из 21 века такое пишет???? Даже как-то жалко вас...
" И все же ничего хорошего в этом нет",- это разве не ваши слова?😊 Вы судите и осуждаете .
Ну то есть уже не жаль меня? Высказать свое мнение, а оно и состоит в том, что вне брака жить долго, это плохо, как с моральной точки зрения для женщины, как правило, так и с юридической для обоих, это не осуждение. Словосочетание "ничего хорошего" не несет осуждающего смысла.
Какие оправдания? Слово "плохо" не всегда несет осуждающий характер, я это слово применила как качественную оценку. Ну типа... "в этом году плохой урожай", понимаете? Просто качественная оценка, не более.
И этот пост тоже не оправдание, если не поняли. Это попытка объяснить вам возможности русского языка.
Вам развернутый ответ нужен? Извольте.😉 Вы написали свой ответ под моим постом , где я написала про свою приятельницу, которая 20 с лишним лет не собирается выходить замуж за своего гражданского мужа несмотря на его неоднократные предложения руки и сердца, при этом имея с ним 2х общих детей!)) И вы пишете в ответ " И все же ничего хорошего в этом нет..." Ну нет и нет. Для вас конкретно нет. Верю. И великий могучий русский язык с его особенностями тут никаким боком не стоял!😆
Девушки точно так же могут не торопиться замуж, при этом им может быть классно в отношениях. Но семья это другое. Мне импонирует эта тенденция у молодежи, в свое время она бы помогла мне избежать совершенно ненужных двух браков.
Это другой вопрос, это уже вопрос выбора женщины.
Я не жалею о своих браках совсем. Хотя и были неудачные, относительно.
А я жалею. Не об отношениях (все было классно до поры), а именно о зарегистрированных браках. Не нужны они были, только паспорт запачкала и фамилии ненужные брала. Сейчас бы разбежались просто по норам и никакого геморроя..
Штамп это не такая уж проблема для разбегания. А уж фамилии брать вообще необязательно.
вы мужские сайты почитайте. Многие пишут, что "надо же попрбовать, как она в сексе", потому и не женюсь.
Пи-ы и сил не хватит, каждому давать пробовать себя в сексе, готовке, уборке и проч...
Так ведь и женщине надо попробовать как мужчина в сексе и в быту тоже, это как раз еще важнее.
У моей подруги четверо, замуж категорически не хочет и никогда не хотела, живут вместе 25 лет, "муж" сначала уговаривал, а потом забил.
огспд, вы из тех для кого секс каторга и долг?)) или со штампом как-то по другому юзают?
Нет формулы одной для всех, как и в семье по ведению бюджета. Если он готов оплачивать съем один или уже снимает, почему нет? Если оба готовы работать и снимать напополам, почему нет? Если один зарабатывает больше, другой меньше, почему бы в таких же пропорциях и не оплачивать съем?
Мой друг недавно женился, собирались жить в его ипотечной (кредит на 30 лет) однушки в Мытищах. Но у папы его жены есть свободная квартира, дочка решила , что жить будет там, поближе к маме, чтоб та помогла с ребенком. Жена уже на большом сроке беременности.
Они даже не обсуждали вопрос какого-то имущества, он сказал будет сдавать квартиру и этим платежом покрывать ипотеку. Ни у кого вопросов и подозрений не возникло. Но там девушке 27, она уже спешит замуж и родить.
Ева как всегда, такая ева. То пишут, что рожать надо рано, после 25 уже прям поздно. Все гордятся тем, что рано родили. Помню эти топы.
А сейчас прям парень в 25 уже должен и съем обеспечивать сам, однушка вшивая 50 тыр стоит и желательно ещё и на быт денежки подкидывать. При этом свое жилье есть далеко не у всех. Купить свое тоже сейчас проблематично.
Откуда у молодого 25 летнего парня такие доходы?
Ну не все же айтишники с зп 300 тыр с первого курса вуза.
Раньше давали комнаты в общагах молодежи, потом квартиры. Либо жили у кого-то из родителей пары и детей рожали.
А теперь молодым как быть, если фантазии Евы откинуть в стороны и взять все-таки жизненные реалии?
Если что у меня дочь 18 лет. Парень её ровесник. Оба из обычных семей со средним достатком, коих большинство. Мы со своей стороны готовы помогать со съемом, если ребята захотят жить вместе. Семья парня, думаю тоже. Там адекватные люди. С каждой стороны по 20 и сами молодёжь чуть подрабатывать будут. А как блин, иначе-то? Пока они на ноги встанут сами. И нам с мужем родители помогали. А то так либо живи с родителями, что не норма для взрослых детей. Либо ждать до 30 лет и тогда уже думать о семье. Что тоже такое себе.
У нас то же самое. Ребятам по 17. Встречаются. Тоже нет ни у кого жилья, будут учиться, захотят жить вместе, тоже пойдут на съем пополам, чем-то поможем.
А раньше, действительно,хотели родить до 25, сейчас никому это не надо. Изменилось восприятие жизни. Но это больше для больших городов,в маленьких как рожали по двое без условий всяких,так и рожают.
Если есть желание иметь детей и нет материальных проблем, то прекрасно и сейчас рожают в молодом возрасте (лет до тридцати) и правильно делают. Печально, когда людям приходится во всем себе отказывать из-за пресловутой квартиры и обзаводиться детьми сильно позже.
Я всегда ратую за роды пораньше. Но я и относительно жилья считаю, что молодым обязаны помочь родители.
В наших с мужем семьях именно так и было всю жизнь. Молодые либо жили первое и какое-то время с родителями, никто никого не выгонял и не третировал, либо родители заранее помогали детям с жильём (помогали построить дом или пристройку к имеющемуся дому).
Ну или в крайнем случае да, платить за аренду вместе/пополам.
Согласна с вами. Все лучше делать вовремя. Нам в свое время очень помогли родители с обеих сторон, и я тоже считаю, что мы должны помочь детям на начальном этапе. Кругом хватает примеров, когда все на потом откладывали, в итоге ни семьи у людей, ни детей. Это очень печально.
Может, им в голову не залезешь. Но сейчас они счастливыми не выглядят совсем.
Не факт, что они были бы счастливы при наличии семьи и детей. Есть такая категория людей - они сами не знают чего хотят, не знают себя и пр
Ждать до 30 совершенно нормально. С точки зрения науки только к этому возрасту и появляется у большинства готовность, в итоге браки крепче. А ранние браки = разводы и женщина с детьми одна. Нафига такое "счастье"?
Для вас нормально. Я считаю иначе. И материнство лет в 26-28 в моем представлении совсем не раннее. И у моего окружения примерно так и было, никаких разводов. Точнее, они случаются, конечно, но по другим причинам. Речь же не о том, что нужно бежать рожать в 20 лет. Но тянуть до 40 - упаси боже.
Вы статистику разводов изучите - тогда глаза и откроются. Не зря разные науки эту тему изучают. В наше время нет смысла рожать до 30-35.
Если вы о смысле жизни - не существует, факт. А если обо всем остальном - все бывает логичным или наоборот. Ранние браки и роды нелогичны.
Да зачем же мне философски о смысле жизни.
Нелогично во многом именно позднее.
Действительно, гораздо логичнее в 50 лет тянуть пятнадцатилетнего подростка (а то и младшешкольника, и не одного) и родителей престарелых. Мечта.
мне 52 у меня дети 21, 16 и 8, родитель один, никого не тяну, все прекрасно у меня со здоровьем и финансами
Только мужчины так не думают, по опросам все хотят женится на 21-ней. Женщины тоже не думают, что 30, считают, что 25.
Не вариант. Согласна с вуду. Если девочке с родителями комфортно - лучше просто встречаться. И согласна с кем-то, кто написал: пополам потом в браке не отменить. Сколько знаю истории про пополам - все закончились плохо с началом декрета
а сколько случаев когда муж бросает жену, когда ему надоедает быть главным добытчиком? И еще хорошо, что жене есть куда уйти, а то в ТД тема была, жили на съеме, муж свалил, а идти некуда, опыта работы нет.
Там женщина хотела как то дотянуть до холодов, потому что где то услышала, что собственник не имеет право ее с детьми выгнать зимой.
Ну так в данном случае женщина дура.
Среди моих знакомых таких случаев - по пальцам пересчитать и то причины другие, а женщины все в уровне комфорта почти не потеряли.
+1, всего не просчитать. Я как раз знаю достаточно случаев, когда сначала пополам, а потом мужчины хорошо поднимались в карьере и женщины бросали работу, живут в свое удовольствие. Послушали б они мудрые советы на Еве, остались бы у разбитого корыта.
+1 таких много и в моем окружении. Начинали с пополам, сейчас не работают и живут как сыр в масле.
До декрета был пополам в плане что оба работали, оба до копеечки в общий котел клали. Ребенок планированный, в декрете муж кормил, но я с года детских подработки брала, все ж на одну зарплату ипотека и 3 человека скудненько и трудненько. Потом ребёнок в садик, я снова на работу. Обычная жизнь.
Через несколько лет, уже выплатив ипотеку, развелись, но это уже другая история. Я кредит брала, его долю выкупала. Не смогла б выкупить, пришлось бы с ребенком жить в том на что хватило б полквартиры. БМ бы не смог свою долю оставить, ему как бы тоже где-то жить надо было. Так что и он кредит на жилье брал.
Обычная жизнь взрослых людей, кому не повезло родиться с золотой ложкой во рту. У моей мамы вообще нечем помогать было. Его родители все накопленное+ кредит вложили в стройку 1шки для него, и стройка встала,застройщик банкротнулся. Дом то ли до сих пор заброшен, то ли достроили но лет через 20+ после банкротства, в общем когда мы с ним женились, родители его помогать не могли, свои долги гасили
Как договорятся так и будет, предугадать как дальше будет никто не может.
У сына есть условная квартира, оформлена на меня, жить пожалуйста, но никакого дарения, никакого влияния в совместное имущество не рассматривается, что пойдет не так, невестка после развода, в ней жить не будет. Хотят свое делимое, пусть зарабатывают
Сын сейчас с девушкой будут снимать квартиру. Бюджет общий, из него и будет. А как еще?
Кто богатый буратина, может купить квартиру, а не снимать :)
Люди вы из прошлого века что ли? сейчас все пополам, иначе никак. Бюджеты раздельные у всех, но правда же, никто не выпишет зарплату человеку больше за то, что он видите ли с девушкой снимает кв. Ну вы чего? Для чего нужна та девушка, если она не вносит свой вклад в бюджет? Я таких как вы только на Еве вижу, в жизни-то по другому все. И я, и мои дочери вкладывают дохрена в совместную жизнь. Ау, 20 годы 21 века. У нас гендерное равенство, если кто не в курсе.
Вы из роботов, что ли?
" Для чего нужна та девушка, если она не вносит свой вклад в бюджет?" - мда...
Скажите, а кто заранее копить должен? Тоже женщина? Вам не жалко женщину? обвесили ее таким количеством, что она должна... Простите, а мужчина что должен? Он вообще никак ничего никому? он в удовольствие живет, а женщина должна. Зачем он тогда вообще нужен? Равенства тут вообще даже близко нет!
Так если ей нужны дети.. а так конечно никто ничего не должен, я только за. Мужик сейчас и копейки не вложит в бабу, ну что вы как маленькая. Они все хитровыделанные, я их понимаю, в целом.
Ну мужчина для этого уже давно не нужен особо (для рождения детей, учитывая, что заранее деньги отложила на такой момент). Путь в никуда! Да не маленькая я. У моей дочки пока иначе (подарки, развлечения, все от души, про огромные не деньги идет речи). Но они раздельно живут, пока только романтик.
А что, кто-то может кого-то заставить жить так, как паре неудобно? Это же решение двух человек и никого более
сказала как отрезала
ваша категоричность смешна
ну нет и нет, ап чем вы вообще тогда?
Что-то вокруг меня иная практика. И безо всякой офигительной красоты.
А мужчины были и есть разные. Плюс между "пополам, бюджеты раздельные" и "брать на себя все" есть еще варианты.
Неправда, у нормальных семейных не раздельные, все общее. Дочь 23, муж 26, все у них общее и и деньги, и расходы, и ипотека. Просто противоестественное начало - сожительство, рождает противоестественные проблемы. И даже расставшись с сожительницей, они все равно тащат эти привычки в семью.
Интересно мнение по теме.
Вот дети сняли квартиру поровну, только после учебы.
Проходит пару-тройку лет.
У мальчика зп выросла в два раза больше девчачьей.
Съем все так же поровну?
Через пару-тройку лет между этими молодыми людьми будут совсем другие отношения. Или семья, или они разбегутся.
Все же обсуждается. Насколько оба заинтересованы в том, чтобы продолжать жить вместе. 3 года это дофига, если они за это время научились жить вместе, то и финансовые вопросы научились обсуждать.
Ничего не обсуждают.
Как скидывались в самом начале, так и скидываются.
Продукты пополам. Отпуск пополам.
Что мальчик делает со своими деньгами девочка не знает.
Как и было в начале отношений, когда они начали вместе снимать квартиру. Хотелось бы, конечно, другого. Но парень по какой-то причине не тратит деньги на девушку. Она уверена, что это ее мужчина?
А любовь есть?
Если только о плече - так это хорошо, что все понятно стало до каких-то серьезных совместных действий - беременность, свадьба..
Ну по- хорошему - конечно, в динамике их отношений парень должен взять на себя бОльшие траты, он же знает, какие доходы сейчас у него, какие у девушки.
Если он этого не делает - повод задуматься.
Ну и зря. Это же ваша дочь, вам же не безразлична ее жизнь, и ваши советы для нее не важны что ли?
А модель семьи она какую с детства видела? Где мама впахивала на равне (или даже больше) с папой и беременная, и больная. Или где мужчина - это мужчина, любит, оберегает и опекает любимую женщину? Это имеет решающее значение.
Дедушка это хорошо, но важнее пример, на котором строится понимание у ребенка как стоить отношения женщина-мужчина, и это мама-папа.
Если нет папы и не было, а если был в сознательном возрасте ребенка, то как бы мы не хотели, дети подсознательно копируют и впитывают именно этот образец.
У меня замечательные родители (мамы уже нет, к сожалению), они прожили вместе 40 хороших лет, дав нам очень многое, но вот свои отношения с мужем я строила совсем иначе.
Никакого решающего значения. Все мои браки никак не повторяют модель семьи родителей.
Вопрос, почему не выросла зп у девочки. Она неудачница? зачем такая крутому мужику? - ну как вариант. На месте этой девочки я б платила пополам и дальше, а то парень одумается и найдет себе получше. У мужиков всегда есть выбор. У женщин - ну такое. С каждым годом выбора все меньше.
Ну, что за бред! У мужа 3 зама, одна женщина и двое мужчин, з.п. от пола не зависит и через 1.5 года скорее всего, должность мужа займет именно женщина. Моя дочь феминистила подростком, тоже орала, что женщин принижают, сейчас работает у папы и видит сколько женщин руководителей и как оценивают их труд, сделала правильный вывод, как потопаешь, так и полопаешь.
Дочь берет на работу отец. Как удивительно. А замы симпатичные? Я бы задумалась
А к меня больше 30 лет стала. И всегда пудикам платят больше, чем женщинам на этих же позициях
эта баба-лошадь в условиях цивилизации перекладывает с места на место на три бумажки больше, чем мужик.... гы...
Хороший вопрос, не могу так с лету ответить.
Я всё-таки считаю, что равенства полов вот прям абсолютного не существует.
С другой стороны - если мальчик, например, хирург в гос больнице, спасает жизни каждый день, а моя такая бизнесвумен - я была бы довольна, мне кажется.
В-общем, зависит.
Перспективы видны, отнеслись положительно. Дочь вышла замуж когда закончила бакалавриат, зять перешел на 5 курс. Сначала она зарабатывала больше, сейчас он. Бюджет у них общий, квартиры есть у обоих, но живут в регионе, аренду оплачивает работодатель зятя.
я бы тоже рассматривала свою корзиночку...
только у вашего сына все есть, зачем ему зарабатывать? почему вы решили, что это перспективно? у него атрофирован инстинкт борьбы...
У нас была разница втрое. Могу сказать, что испытывала моя мама: она считала, что деньги на моего брата тратиться должны и на его ребёнка, а на 2 месте отдаваться им. Себе по остаточному принципу.
Мне не важна была перспективность, за п-ного уде выходила, неудачно. Мне важно было, чтобы был мне приятный и меня любящий делами. Но это и не в 20. Никакого целевого, потому что его не смогли поступить в универ бесплатно я бы не тащила, это проблемы его родителей.
я мама корзиночег - и знаю историю, которая меня пугает до холодного пота
но в 90х-2000х как раз один из наших приятелей так отрабатывал в НИИ целевое.
Среди алкашей за копейки, делать было нечего, поэтому там мужички тихонечко бухали... он вместе с ними. ни о какой девушке речи не шло, конечно же
Перспективы плохие очень...
за это время все приятели сильно ушли по ЗП вперед
стало сложно с ними тусоваться, ибо он не мог никуда пойти или поехать
у него появились какие-то претензии к обществу, ненависть к этим богатеньким (с) и тд
плюс видимо выученная беспомощность и неумение рваться вверх в карьере, т.е. то, что в 20 лет парни делали задорно и без претензий, он в 30 делать уже считал ниже своего достоинства.
Поэтому когда пришло время менять работу - его никуда не брали в хорошие места, ибо ... резюме так себе, ровесники его уже огого какие имели компетенции, а он нет, а по его навыкам места были пожиже, и можно было взять пионера, без амбиций, переучить и продвинуть.
Короче опять устроился в какую-то пенсионерскую позицию.
Так и не женился. москвичживетсмамой. Очень меня эта история печалит, не знаю как бы он мог поступить и когда, чтоб все сложилось хорошо
Вопрос не такой простой, тут много факторов. Кто из молодёжи работает, кто учится, кому родители помогают. У кого как получается, кто столько может вносить в общий съём.
Безусловной обязанности парня в этом нет, равноправие у нас) Так что как договорятся, по возможностям каждого.
Вы 10-12 детей рожать планируете, как наши пра? Тогда да, вам работать невозможно. Во время декрета мужчина должен обеспечивать, это согласна. А вообще "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" , т.е как решат.
Финансовая независимость это безопасность для женщины, мужья разные бывают , особенно после 40. Не единого рецепта, у всех разные сценарии жизни.
Вас зациклило на 10 детях. Вы хорошо себе представляете как кормить и одевать такое количество детей? (про репетиторов и платное образование не говорю) А по вашим условиям задачи - только мужчина зарабатывает. Основной добытчик означает, что мужчина больше зарабатывает и больше работает на работе. Женщина вкладывается еще в быт и детей, поэтому она не может физически работать как мужчина. И да, женщине надо работать, тк мужчины сейчас слабы стали. Все им трудно. А пополамить съем - путь в никуда. Только как временный проходной вариант.
Если начать с пополама, то и потом всю жизнь так будет... Очень сложно самому мужчине перестроиться.
Мы с мужем с первых дней (еще нищими студентами) "колотились" на равных, ну и что вышло? всю жизнь я тащу большой воз: и работу и дочь и дела домашние и кучу всего еще. Не, мы конечно живем не плохо, оба на хороших позициях (он круче конечно) и что-то он конечно тоже делает, но я для него до сих пор "свой парень".
Дочь (21г) встречается с парнем (23г). Зарплата у нее 150, у него 300. Он снимает квартиру для себя.
90% всех их гуляний, поездок, кафе и т.д. платит парень. Жить она с ним пока не планирует. Говорит, что и дома ей хорошо, будет съезжаться только если начнут планировать свадьбу (не обязательно за месяц, можно и за год..., но чтобы были принято конкретное решение).
Платить за съем будет только он. Именно сам парень такой ей достался.
У нас (если что) есть для нее квартира, сейчас сдается - деньги дочери идут.
ага, они сейчас все год свадьбу планируют, ну в моем окружении ( города разные) - идет предложение с кольцом, потом год до свадьбы...
Да, такие почти все...
У дочери несколько пар уже запланировали свадьбу на 26 и даже на 27 год!
Полно семей знаю, которые начинали с пополама в том или ином виде. Просто потому что среди молодых ребят меньшинство тех, кто может сам решить квартирный вопрос. Сейчас, спустя 20-25 лет, жены ни на что не жалуются, их мужья все заработали и обеспечили. Как вообще можно точно знать наперед, что будет? Другое дело, если молодой человек скряга и гребет под себя - с таким лучше не связываться, понятное дело. Даже если у него три квартиры.