У вас есть " свой крест"?
Есть. Но что вам лично даст информация о чужом? У каждого по его силам ноша
а про маму и долг тоже ваш топ? а про ценность жизни? а про все плохо, пипец как плохо? работать идите, женщина. задолбала своими крестами и долгами :chr2
не было никаких крестов, никого не несу))) всегда есть возможности избавиться от навешивания на меня крестов
каждый несет свой крест до конца жизни,даже если кажется,что все тяжёлое позади.
Отнесла уже.
Но заняло лет 35, да. С сегодняшними мозгами, миропониманием и финансовыми возможностями наверное не понесла бы или понесла в другом формате - наняла бы "кресту" персонал, оплачивала, периодически проверяла со стороны и жила бы свою жизнь.
если не секрет, про родителя вы?
Мой крест муж, который изначально был на другой волне и всё никак не дагонет или опередит и сам никогда не догадается , что можем забыть о существовании друг-друга, так и живём(( плохо
Да, я маман удочерила в свои 10 лет морально и лет в 20 уже по всем параметрам капитально.
В вашей ситуации разговарить надо, люди вообще плохо догадываются если не озвучивать.
хоссподи, у меня соседка Диана, живет с мамой... лет 40 уже ей наверное... мать на все мои присказки типа - ей замуж выходить, коляску катать... - всегда говорила - НАМ не надо.... жалко дочку до слез.
Вот вы дурная бабища! То есть вы лезете в ЧУЖУЮ жизнь, о которой ничего не знаете, со своими присказками?! Удивительно, что вас не посылают прямым текстом.
Да "да того ль мне девки было"... я в своей жизни много до каких частей не долезла, чтоб еще в чужую нос совать. Но рядом же живем. Невольно все в курсе кто куда чего...
Всегда жалко детей после 30 живущих с родителями... у вас не так разве?
откуда в курсе? ужас конечно, так совать нос в чужую жизнь, да еще прибаутки какие-то вещать. жить с родителями их выбор, чего жалеть, чай не привязанные. у меня лично установка с детства была - хочу жить самостоятельно, к родителям нет претензий, это просто моя жизненная ценность, я ее реализовала в возрасте чуть за 20, кому-то этого не нужно, тоже имею право.
Все-таки вы полная дура, да еще дурно воспитанная, если не понимаете элементарного
Вам известны истинные причины? Может она не может иметь детей, а тут вы со своими вопросами.
Не, у меня не такая ситуация.
Я уже писала, могу повторить, штош уж.
Маман меня рожала в крайне благополучную семью папе, двум комплектам бабов-дедов, комплекту прабабов-прадедов. И как-то так получилось, что к моим 7 годам погиб отец, его маман объявила моей, что я вообще не от него, за что получила по башке сапогом, так к моим 3 годам у меня случилось минус папа и минус комплект баба/деда.
Дальше умирают прабабыдеды, дальше погибает отчим маман, т.е минус еще один "дед" и дальше бабушка по маме получает инсульт или что-то вроде того и лежит 4 года.
Все это происходит почти одномоментно в течении 4 лет.
Т.о, мы с моей маман, которая была ярким представителем того, что сейчас назвали бы "залотая молодежь" к моим 7 годам активно спивается ну и все ... она жить в принципе сама по себе никогда не умела, жизнь ее за эти 4 года побила конечно и ее начинаю удочерять я. Мне в 7 лет показали через дорогу "школа там" ну и дальше меня растила школа и улица и спасибо бабам/дедам нормальный генетический набор не дал мне скурвиться. Так-то в целом меня годам к 30 должны были похоронить. Ну и маман мою заодно со мной.
Параллельно у меня было общественная нагрузка в виде опеки над маман в измененном сознании.
Мне моего не надо скидывать, я не страдаю, и хорошо с ним живу. Было бы плохо, скинула бы.
Если ему со мной будет плохо, то пускай скидывает. Не мучиться же до конца дней своих.
ну Маргарита Пална сама крест))) мне и Льва, и Савву жалко, в оборот попали мужики :)
Лев вырвался, а Савву все устраивает. Он солдат, а Марго - генерал.
"Яволь, Маргарита Пална!" )))))
вырвался, но предварительно Марго сорвала его счастье с внезапной и противоречивой особой)) а Савва может позже отрезветь, и ему уже так не покажется "какая женщина Маргарита Пална!" :)
Отож. Несу, считаю, достойно. Ну, плюс/минус. Бывают срывы, конечно.
Рассказывать не буду)))
Ну как крест, мама 88 лет, к счастью, голова в порядке, но уже требуется помощь и вообще старый человек это тяжело, "со своими гусями"
Очень хочется думать и заботиться только о себе и все, надоело обо всем и обо всех, но пока так
Что благодарить, сегодня в уме, завтра нет, лотерея
Значит дп будет, все решаемо, но стрессово точно
так любой человек сегодня здоров, а завтра под машину попасть может и лежичим оказаться. Сегодня мама в своем уме и хорошо, а как будет никто не знает.
Вы как будто уже мечтаете о дп для мамы, такие ощущения от ваших сообщений
Зачем мечтать, когда мама в разуме полном и на ногах, я знаю, что буду делать, когда не будет разума, я прагматик ,живу без розовых соплей
А можно я тогда спрошу - где границы того разума, за которыми отправляются в дп? Ну вот моя - узнает меня. Но не может пользоваться мобильным. Не помнит выпить лекарства. Одеться по погоде не в состоянии... слова путает... типа купи мне это белое с ягодами... творог не помнит.
Вы как для себя определяете?
Мое мнение такое: когда появляется угроза для жизни и опасность для окружающих, если человек остается без постоянного надзора.
Когда человек не может жить самостоятельно, то есть туалет, ложку себе в рот отправить, значит все или немощь совсем , или деменция
Зады мыть и прочее не смогу точно, я от всего этого первая в дурку укачу
Не хочу дёргаться, переживать, там человек накомлен, осмотрен врачами, помыт и прочее, мое дело - навещать
ну вы же взрослый человек, должны понимать, что случается всякое, и со здоровьем, и с финансами, никакие примеры не хочется примерять на человека живого, просто надо понимать, что случается всякое независимо от наших желаний. я не думаю, что есть люди желающие огрести тем самым "крестом" по башке, все хотят покоя и благополучия, но увы, жизнь не всегда благоволит.
вот именно. реальная история, дочь под 30-ть свалилась маме на голову с онко 3 ст и печальным прогнозом, мужу оказалась не нужна. блин, рассуждения такие наивные здесь... не свалится, не понесу - ну а куда вот в этом случае-то?(
Так больному человеку не только финансовые вложения важны. Особенно если речь о неизлечимых заболеваниях, о тех, что приводят к инвалидизации и постепенному угасанию. Ему родной человек нужен. Любовь, поддержка, чтобы его боли и страхи с ним разделили. Откажете?
Нет, я не склонна к состраданию и жалости, и так же, последнее что я хочу, что бы ко мне, кто то испытывал жалость и сострадание, мне это не надо.
Скажем так, от меня этого никто и не ждет
Ну, едва ли вы можете сказать наверняка, как изменится ваше сознание, если не дай бог придется столкнуться с медленным умиранием с постоянной болью на собственной шкуре. Рассуждать про "мне это не надо", будучи в здравом теле, легко.
что ж. Сочувствую вашим близким.
Так это ж не ее вина, я сама такая, не умею сочувствовать , жалеть, минимально могу, но вот так встрять совсем нет, это или есть, или нет
Ну, вы ж их сбросили. Т.к. по каким-то причинам считали своей ношей. И говорили, что вам было тяжело. И что вы почувствовали, что силы на исходе. А когда сбросили, прям вот ощутимо почувствовали их прилив и теперь сожалеете, что не сделали это раньше.
Где-то вы это писали все....
Я сбросила 25 летнего лба, а не дитё, конечно, сожалею, надо выпускать в мир раньше
К счастью, он выплыл, а мог и не смочь по моей дурости, все ща руку вела по жизни
Дочь с 18 лет отдельно
Я не справилась где о , родила младших, старших упустила в чем-то, средний был ооочень проблемный, ,все для него. И ради него, а взад фарш ...
Всё-таки дети вышли , к счастью
Постоянная боль прекрасно убирается. И да -это главное, чем сострадающие должны умирающего обеспечить
Вообще не хочу никак к вам это применять, упаси бог. Просто вчера узнала, что у учительницы из нашей школы погибла в автокатастрофе дочь (уж не знаю, единственная или нет), и осталась девочка 5ти лет. Папаша там давно свалил в туман и в воспитании не участвует. И вот теперь внучка живет у учительницы, ей предстоит растить девочку. Учительнице, видимо, около 60 лет.
Это не крест, это так случилось, крест, когда свалился больной и жилы тянешь, и нервы, и душу, а тут что растет, радует , иногда немного огорчает и с каждым годом все легче
Дочь погибла горе, но лучше так, недели она легла парализованная на 20 и более лет на руки матери,свои крест, внучка не крест точно
Дочь ушла в 18
У меня другая ситуация, я просто устала от бесконечной возни и заботе обо всех , это да, 35 лет , ну любой устанет
Тетя, иди лесом, не с тобой разговор, срач со мной хочешь, Нене, сто раз рассказывала, иди почитай свои писули
о, у меня маникюрша такая была, матебабка своей внучедочери...та же история с гибелью.
женщина-мечта... мы познакомились когда ей было... 55??? не знаю точно... татуировки, ресницы, брови, губы, она еще косметолог, бывшая владелица салона, на тот момент уже работала эпизодически на себя. Такая звезда, в стиле Шер.
Машину водила свою, квартира своя.
мужики только молодые, причем очень точно она их ставила на место, никто не смел пикнуть, что она там в своей квартире должна что-то ему мыть или готовить... Каждый знал для чего его заселили, или на выход...
внучерь на тот момент доучивалсь в школе. Прекрасно все у них сложилось.
Тут еще зависит от отношений. У Погребижской(снимает видео-интервью с разными людьми) как-то попала на историю молодой пары, которая в Доминикану уехала, муж то ли оператор, то ли еще какой-то киношник, планировал там заниматься этой деятельностью и попадает в страшную аварию. Жена беременная была в тот момент. Долго в коме лежал, потом собирали деньги , чтобы сюда его в Россию перевезти. Ну и: в чувства его привели, но после такого повреждения мозга как у него было, он в нормальное состояние не вернулся. Сейчас на уровне 5-ти летнего ребенка, которому нужен соотвествующий уход. Родители почему-то отказались от какой-либо помощи сыну, основной крест на жене был, когда смотрела эту историю. Как сейчас, не в курсе.
если у вас никого нет и вы абсолютно одиноки, то никто не свалится, только собственное здоровье может подвести.
Это во многом зависит от человека и его любви к себе и своему комфорту. Кто-то будет плясать вокруг токсичного, как сейчас говорят, родителя. А кто-то плюнет и дистанцируется, в лучшем случае будет помогать удаленно. Со взрослыми детьми так же.
Ну, плохой пример, Что-то может внезапно случиться с ребёнком, трагедия любая, условно кирпич на голову упадёт. И что? Не будете спасать всю оставшуюся жизнь?
Крестов нет, есть моя жизнь с ее радостями и горестями. Как и у всех людей.
Ещё бы у вас был "крест",, ну смешно же! У вас, слава богу, есть деньги, это избавит вас от необходимости " нести крест", если что. Заплатите, кому надо, и всё.
деньги безусловно решают множество проблем, и вообще составляют фундамент бытия, но еще есть моральная сторона, к сожалению, "крест" это же не сума, это обстоятельства больно бьющие по жизненному укладу.
Может, не стоит так? Вселенная такая... даст денег, но может много что отнять. Рады бы заплатить, да толку никакого. Да и "кому надо" не найти.
"Заплатите, кому надо, и всё"...
А кому?)
И что волшебным образом изменится?) "Крест" станет легче?
Слушайте, ну я все прекрасно понимаю, и к Татусе отношусь очень хорошо, но давайте все же не прекраснодушничать, а смотреть правде в глаза: деньги решают если не все, то очень многие проблемы. И очень, очень облегчают несение того самого "креста".
Самый простой пример (тот, что на поверхности): хорошее лечение и эффективные препараты с минимумом побочек стоят очень и очень дорого, а то, что тебе дадут бесплатно, да по омс, будет очень плохо справляться со своей функцией и давать кучу побочек. Хорошие разбирающиеся врачи стоят денег. Нанять сиделку (если нужна сиделка) - стоит денег. У кого их нет - сам выполняет роль той самой сиделки. И никаких отвлечений. Знай себе - выполняй. Купить правильную кровать лежачему больному - стоит больших денег. Нет денег - тягаешь и ворочаешь больного сам, зарабатывая себе грыжи и надрывы связок.
Тут очень любят говорить про пансионаты для дементных больных, а ведь они стоят не меньше 150к в месяц....
Ну и т.д. Да, деньги не уберут твои душевные переживания за своих близких. Но они помогут облегчить физические тяготы. А это уже немало.
Специально обученным людям, тем же врачам и сиделками, к примеру, если "крест"-это лежачий родственник. И не надо будет самой памперсы выносить, а можно просто приезжать, постоять рядом с кроватью и уехать
Не уверена, что это крест.
Это логичное развитие событий, а как иначе?
Мама с деменцией, 6-й год, конечно же это ответственность.
Не крест это, а обычная жизнь, со своими плюсами, минусами, и сложностями.
ну это же условное обозначение трудностей, которые так или иначе случаются в жизни большинства.
Считаю, что крест, это например ребенок инвалид. Или наркоман. Остальное это так, мелочи жизни.
А тут вроде как никто кресты какой-то одной областью не ограничивает.)))
Можешь про любой говорить.
"Любой" это не крест. Крест я уже написала что это, по-моему. Остальное не крест нифига, а временные трудности. Или не временные, но взятые на себя добровольно.
Слушьте, ну так и обязательства к ребенку-инвалиду - это тоже ДОБРОВОЛЬНЫЕ обязательства. ДДИ и интернаты никто не отменял.
Ребенок инвалид, даже если его сдали в ДД, то это все равно крест. Это нельзя изменить, или поменять.
Остальное создаем себе сами. Все эти кресты.
У меня какая-то, ей-богу, родовая карма.
Самое интересное, что, когда были популярны разные гадалки и экстрасенсы, мама меня водила к одной, и та мне наедине сказала, что тяжело мне придется в жизни - в далеком прошлом мой предок по отцу был польским предателем, и отвечать за это придется мне. Ахереть, да? 15-летней девочке..
А во взрослом возрасте я встретилась с биоотцом, и тот начал мне рассказывать про себя, и да, говорит, его корни идут из Польши.
Таки, наверное, так и есть - барахтаюсь - себе ничего, а маме квартиру, отцу денег на машину, старта не дали никакого, скорее с минуса начала)) и любви не было, и замуж смешно вышла, но скорее по расчету, дети - как сама постаралась, сейчас вот им на квартиры зарабатываю, а сама пока без жилья (плачу ипотеку), и выживаю как могу, лишь бы все на отлично и выжить...
Надеюсь, моим детям повезет больше) отработаю))
да так если подходить, вообще безнадега... предки уж точно хоть что то, да наворотили... но мне кажется, нет никакой взаимосвязи... зы. моя прапрабабка прокляла свою дочь, мою прабабку (и объективно ,по мне, было за что).. можно было бы натянуть, что из за этого моя личная жизнь не сложилась..но с другой стороны, у бабушки сложилась (а она ближе).
Меньше собирайте всякую ерунду. Какие еще проклятья, так можно что угодно за уши притянуть. У всех есть трудности.
Кармы никакой нет, вы своими руками несли заработанное родителям - хотели купить любовь. Это классика для недолюбленных детей. Мужа тоже сами выбрали - по расчету (тут вы свою любовь продали). Теперь пашете на детей, тоже покупаете любовь.
Вы считаете, что недостойны ничего, презираете себя, выслуживаетесь перед всеми, все оцениваете в бабле. Это ваш личный выбор.
Дети ладно, они ваши и допустим, вы считаете нужным помочь им со стартом (сама такая). Но зачем вы родителям в ущерб себе квартиры и машины покупаете, если они вам в свое время никакой поддержки не оказали? Вы вечно жить собираетесь? Здесь соглашусь, что вы сами свой крест создали, хотя обычно такое мнение не поддерживаю.
Я в какой-то момент пришла к мысле, что то, что я считала своим крестом, на самом деле не мой крест. И отставила его в сторону.
Сляжет или дозреет самостоятельно морально - помогу с домом престарелых с учетом сдачи квартиры. Все, не более.
и как вам внутри самой с собой? это не подъеп если что. я серьезно?
внутри себя удалось договориться, что вы на самом деле не беспомощного бросили, и вы все равно хорошая? для меня в такой ситуации главное - себя не сжирать поедом, за малодушие и недостаточно -заипалась-с крестом-амоглабы)))
Внутри себя тяжело, писдострадаю.
Но мой разум ведёт беседы с моим писдостраданием.
Дальше можно называть это малодушием, но слушать разум проще и выгоднее.
Поэтому продолжаю писдострадать. И не делать.
Но у меня есть отмазка. Я много делала, что по факту спущено в утиль. Считала, что можно на своем горбу в рай ввезти. Фиг. Все, больше не хочу. Именно не хочу (а не "не могу", "нет времени" и т.д.)
да, спущенное в утиль очень отрезвляет.
тоже так делаю, всегда помню, как что бы я не купила-подарила - все всегда отправлялось в шкафы. Поэтому на последний ДР не стала дарить ничего кроме вкусностей и цветов.
Подерживаю вас в писдострадании, и преобладании разума. Так победим. Слава еве, что можно поговорить с теми, кто идет той же дорогой!!!!
Правильно вы все делаете.
Страдания тоже уже б откинуть, но сложно это, понимаю. Оставить бы только холодную опеку со стороны и контроль. Без эмоций, их отключить, но если бы это было так просто - приказал себе и по щелчку.
Ну и да, поймать момент, когда уже все привет и определить, куда надо.
Не, Диана, никакой опеки с моей стороны.
Только контроль.
И богадельня по факту (либо состояния или желания).
Все.
Интересно, внукам тоже наплевать на бабушку?
Могут же теоретически вопреки вам общаться.
А почему "вопреки"?
Я никому не запрещаю.
Так что могут даже не теоретически, а практически, но нет.
А педалировать ситуацию "сделайте, позвоните, навестите, не забудьте" у меня нет желания.
Я уверена, что не запрещаете)) просто расписываете в красках, что будет, если они решат пообщаться.
Не может быть, чтобы все трое не хотели даже позвонить.
Зачем поехать, мы живем на одной улице.
Мало ли что (в плане разряженного телефона) я проходила много раз, потом привыкла. Сейчас уже не интересно.
И нет, я верю, что человек бубушку дохаживал по любви (к своей той прежней бубушке).
О великой любви к дементеому и желании ему долгих лет жизни не верю, уж извините.
Ваше право. Я тоже не верю, что вы пострадали от матери. Не верю, что ни один внук не хочет видеть бабушку, вы писали, что один какой-то из сыновей у вас очень мягкий и ранимый, не помню какой, не важно.
Боятся вашей реакции.
Сколько раз надо съездить к закрытым дверям, чтоб понять, что ты не нужен родной бабушке?
К закрытой - это еще полбеды.
А вот к открытой, чтобы все это увидеть своими глазами.
Готова желающих пригласить на экскурсию. Вместе с детьми.
Прямо так и слышу потом рассказы, как они с детьми бы любили все это...
А вы сами верите в то, что пишете?
У нас сосед сверху был такой, алкаш и начинающаяся деменция. Мыть бесполезно, родственники нанимали людей для этого, ровно на следующий день он опять тащил с помойки всякий хлам, и собаки у него были, которых он забывал выгуливать часто или не мог, хз, большие такие собаки. Вот все свои дела эти животные и делали прямо на пол в квартире, и это все просачивалось соседям снизу.
3 литра пива ежедневно.
Ей хватает, чтобы "потерять себя".
Понимаете, она пьет всю жизнь, с молодости (с ремиссиями).
Я наконец-то принимаю ее выбор.
Да, мне так проще.
Вы молодец, что вырвались
Ваше дело, как я думаю, уход обеспечить в ДП или помочь, если просит и хочет выбраться
А так...
А на Еве вон пишут, что 3 литра пива - это тьфу.)))
Ну, кто-то анонимно мне писал. Что запросто столько на ежедневной основе. И в выхи еще и винишком полируют.
3 литра пива ежедневно, в 74 года! Еще и с пенсии, наверняка. При этом и в магазин за едой ходит сама! Коста утверждает
Магазин "у Ашота" в соседнем подъезде.
Ест всякое гумно (или вы думаете, она пироги печет с борщами?).
Пенсия почти 30тыр, больше ни на что не тратит.
Плохо следите.
Я в 2008 году забрала ее к себе.
В 2011 году вселила в новенькую с нежностью отремонтированную из бетона и с нуля обставленную квартиру.
Забрала, кстати, не на другой конец географии, а всего лишь из Железнодорожного в Красногорск, ну чтобы не началось сейчас "переселили из родной среды", лет ей было всего 57, и было это все при полном ее согласии.
А бросила я ее, ну лет 8 назад.
Точнее она сама бросилась.
И то не сразу, а постепенно.
А вы как хотели? Она не молодеет. Судя по тому, что она только лежит и доходит до Ашота в 74 года, дела совсем плохи у старой женщины.
Я хотела чтобы она не пила.
У меня не получилось.
Точка.
На прямой вопрос одного человека, когда я ее взвалилала на себя в 2008 году "что ты будешь делать, если она снова запьет?", я ответила "отрекусь"
Собственно, имею право.
Ей предоставили все возможности встретить старость в красоте, чистоте, в окружении внуков.
Она предпочитает ходить за пивом к Ашоту.
И начала она это делать, как вы понимаете, не вчера в свои 74.
Что еще я должна сделать?
Вот знаете, при всём моём неприятии Косты с недавнего времени, могу сказать, что матери она отдала немало сил, времени и денег в своё время. Хотя тогда её мать была не шибко старее самой Косты сейчас.
Но это прям наглядный пример того, что каждый человек живёт так, как он сам хочет.
Мать Косты все устраивает в её жизни.
Я Вам больше скажу, алкоголики и наркоманы не имеют права критиковать своих близких.
Во если такой маргинал реально сам ХОЧЕТ изменить свою жизнь к лучшему, то ему НАДО помочь.
А если тебе всё дали и еще и жопу приезжают мыть, но ты всё равно предпочитаешь Ашота, то твоё мнение никого не интересует. Живи сам(а) как хочешь.
Я вам больше скажу, 4 года назад моя свекровь предлагала ей съехаться и жить вдвоем компаньонками, была отправлена с этой идеей далеко.
Ну ты даёшь. Свекровь я, бы тоже отправила далеко. Как, надо полагать, и большинство людей. Ещё я с чужой бабой не жила на старости лет))
Сложно это всё. Одно могу сказать абсолютно точно: люди не просто так спиваются. И это таки горе. А не прихоть их.
Наташ, моя свекровь в итоге живет теперь с другой чужой бабой - бывшей женой своего брата.
И весьма неплохо.
Ходят по театрам, ездят в поездки, чем не вариант?
Я не могу быть своей матери лекарством от всего, понимаешь?
У нее (матери) сестра родная живет в Москве - не общаются.
И нее нет подруг (и по сути никого и не было, была одна еще в молодости - сплыла).
Да, у нее был период, когда она жила "при мне" и у меня были маленькие дети, ну типа да "была нужна" (хотя на самом деле не была, это была вынужденная мера с моей стороны). Но дети выросли (а это не вчера случилось), и она больше не нашла себе другого занятия.
Ну и кто ей доктор?
Да, ей уже 74, но ей не всегда было 74.
Ей было всего 57, когда она орала "моя жизнь говно, я повешусь" и именно тогда я "начала ее новую жизнь" (зря), но я не могу жить ее жизнь за нее.
Ты просто не понимаешь, как это всю жизнь хотеть "нормальную мать", но я перехотела, или наконец поняла, что этого никогда не будет.
Не сегодня, в ее 74, раньше.
Ну и в принципе вопрос филосрвский, на который я долго собирала ответы "а я ей вообще когда-то была нужна"?
Да, я, наверное, плохая дочь, но она имеет ровно то, что вырастила.
Но я очень хотела быть хорошей. Один нюанс, я хотела быть хорошей дочерью при хорошей матери. У меня не получилось.
Быть хорошей дочерью при плохой матери и пытаться что-то изменить, я решила больше не хотеть.
Жень, тебе не нужно передо мной оправдываться. Я все вижу. И боль твою чувствую. Поэтому и говорю, что все это крайне непросто, все эти внутрисемейные отношения между выросшими детьми и их родителями. Хорошо тем, кому удалось прожить эту жизнь без серьезных потерь. Но большинство (по моим наблюдениям) живут трудно.... (сейчас опять будет хор: вы реально думаете, что кто-то проживает без потерь??? да у всех бывают трудности! вопрос лишь в вашем отношении к ним! вам нравится их пестовать... и т.д., и т.п.)))))) на колу мочало начинай сначала)))))
Я лишь сказала, что не стала бы жить с свекровью. Мне не нужны чужие люди под боком. Я предпочту одиночество. Возможно, твоя мать так же.
Мне кажется, ты приняла тяжелое, но единственно правильное в твоей ситуации решение: дистанцироваться. В конце концов: у тебя давно уже своя семья, и она для тебя должна быть главной. Заболеет мать - поможешь. А все остальное - ее выбор. Насильно никого нельзя ни вылечить, ни сделать счастливым.
Зачем вы ее долбите домом престарелых, когда приходите? Почему просто молча не выкинуть мусор, не принести продукты?
Я же уже много раз отвечала на этот вопрос.
Потому что я не хочу делать это ни сама (ни работать на это, чтобы это делали другие) для человека, который в принципе в состоянии это сделать самостоятельно, но спускает свою жизнь по средствам алкоголя
В вашей ситуации жаль вашего мужа, он продолжает быть созависимым с безумной бабой
Вы с чего взяли, что не хожу?
Хожу, проверить жива ли, так как других способов связи нет
Нет, я хотела, чтобы тетка, которая в состоянии каждый день ходить в магазин, где покупает 2 по 1,5 литра пива и пачку сигарет хотябы выкидывала после этого пустые пачки и пластиковые бутылки, а не копила у себя горы этого добра.
Как вы думаете, может?
Или считаете, что она будет бегать за пивом, а я приходить ей бутылки собирать?
Да, у меня и фотки есть ГОР пластиковых бутылок и смятых пустых пачек сигарет.
И на вопрос "сколько в день ты пьёшь?" она вполне отвечает "по две"
Так поезжайте к ней. Вы идеально совпадете - одной надо сесть кому-то на шею, второй нужно тащить кого-то на шее.
Тебе никого не жалко, даже мужа, за которого ты решила, что он должен эвтаназироваться.
Ну так и она уже не девочка.
Она, кстати, тихая.
Выпила и баиньки, проснулась, выпила и баиньки. Проснулась, сходила за добавкой.
Ну не моется, не стирает, спит на черной постеле без белья, мусор не выносит.
Но в уме.
Как меня послать знает, как в магазин за добавкой сходить знает, когда пенсия, и как за деньгами сходить знает.
Вы хотите поучить меня, как готовить супчик и менять постельку пьющему человеку?
Ну-ну.
Меня уже учила моя тетушка, которая моложе матушки всего на 4 года.
Даже 40 дней обе не продержались.
А началось все прямо с энтузиазмом (и немым упреком в мой адрес), только закончилось все очень быстро.
Вам бы не учить с высоты опыта, а отнести этот опыт к психотерапевту. Вы свою жизнь угробили, теперь вам нужно, чтобы и другие в унитаз спустили.
Нет, это тебе нужно, чтобы муж твой вслед за тобой не смел жить дальше, ты его приговорила.
Ну, отношение к чистоте - это самая зыбкая человеческая привычка. Отваливается первой, когда немощь приходит. Это кошка вылизывается до последнего. А человек нет.
Плохо, что курит. Пожары у таких тихих алкашей, которые курят там же, где и пьют (в постели) - самый частый бич. ((((
Ну я ей открыто предлагаю подобрать дом престарелых, где ее будут кормить по режиму,, мыть и обстирывать.
Она не хочет.
Ну а я не хочу все это делать за нее, пока она будет бегать за пивом (или ты думаешь, что как только я начну ей ежедневно носить котлетки с судочках она прекратит пить?)
В общем жду чего-то. Видимо когда ее мнение в вопросе ДП перестанет чего-то значить. Ну или ещё чего-то.
А просто нанять службу уборки раз в неделю, не?
Вы к ней приходите не помочь, а попинать за мусор и дрючить мозг домом престарелых, конечно, она вас посылает, что вы хотите?
И вы бы послали далеко своих сыновей с такими идеями.
Послушайте, тетка ежедневно топает в магазин, покупает там 3 литра пива, сигарет и какой-то еды.
Может она также ежедневно по пути в тот же магазин брать с собой пустые бутылки и прочий мусор?
Но она это не делает.
Вы правда считаете, что я должна оплачивать ей клининг, чтобы она пила в чистоте?
То не тетка, а ваша мать. Да, вы можете выкинуть ей мусор или оплатить уборку. Да, считаю.
Нет, не должны ее долбить каждый свой приход домом престарелых. И да, она может вас за это посылать, т к достала.
И я бы тоже посылала такую дочь. И вы бы тоже посылали таких детей.
А я бы выкинула свои бутылки по пути в магазин. Чтобы своих детей любимых пожалеть.
Хуелка я пардон мой френч.
Я схожую маман имела с моих 7 лет и никого больше вокруг из родственников, т.к все, кому меня рожали, взяои и умерли друг за другом.
Но у меня все же управляемая была и сама хотела избавиться, чуть легче ситуация.
С ответом действительно ошиблась, пардон. Командный тон можете сворачивать.
Но таки я все равно в тему.
А откуда неизвестный аноним, который мне пытается парировать, представляет, через что прошла я? И что видела я. Чтобы аргументировать, его ее дорога и опыт куда как сложнее?
Зачем внукам такая бабушка, вы любите пьяниц и маргиналов, приятно с ними общаться?? Большинству -нет
Ты знаешь (я не уверена, но мне так кажется), что в случае с родителями это проще провернуть, чем в случае с ребенком. В отношении ребенка будет постоянно давить подсознательное чувство вины, что это все (что бы то ни было) - из-за тебя.
Недавно фильм какой-то смотрела... Называется "4 хороших дня". В главных ролях Гленн Клоуз и Мила Кунис. Играют мать и дочь. Дочь - наркоманка. И как ее мать пытается не впускать в свою жизнь, а потом все-таки дает слабину, верит, что дочь хочет встать на путь выздоровления, и начинает возиться с ней, в клинику возить, то-се...
В общем, сложная тема. Актрисы сыграли просто великолепно!
Тут в основе лежит именно вера.
Я тоже когда мечтала и верила - делала.
Сейчас не верю, просто мечтаю, но этим мечтам никогда, увы, не сбыться, у меня "не было велосипеда" и никогда, увы, не будет.
Ну вот я и говорю, что родителя в этом плане проще списать со счетов, чем ребенка. Списать и закрыться от него. Не зависимо от веры.
Родители наркоманов прекрасно все понимают. Ну нет от этого излечения, нет, не существует. И в фильме очень хорошо показаны эти душевные метания героини Гленн: умом она все прекрасно понимает, а потому не хочет даже на порог пускать свою дочь, а материнское сердце не может отринуть. И все-таки пускает. А потом даже в баночку за нее писает, т.к. дочь хочет включиться в какую-то программу реабилитационную, и ей должны дать какой-то новый препарат, но для этого нужно какое-то время ничего не употреблять. И это проверяют анализом мочи. А она, естественно, употребила. И плача просит мать сдать анализ за нее. Чтобы ее взяли в программу...
Блин, вообще это все такой ужас. Не дай бог.... Наверное, очень становится понятным поступок Тараса Бульбы.
А Бульба-то теперь каким боком?
Вот в детстве его поступок был понятен "нет уз святее товарищества". А с нынешней колокольни это то самое "я свою жизнь прожил и вашу проживу".
Ну как - каким? "Я тебя породил, я тебя и убью". И неважно: стал твой ребенок предателем, или убийцей, или наркоманом....
Я не настолько помню содержание произведения. И не анализирую сейчас его В ЦЕЛОМ.
Главное, на чем я сейчас делаю акцент - это сама фраза и ее посыл: своими руками убить собственное дитя, т.к. это видится единственным выходом.
Тут и дочь сама хочет вроде как по сюжету.
То есть есть и с той стороны отклик. И это дает ту самую надежду.
оглядываясь назад вижу, что всегда мать моим крестом была, с самого раннего детства.
изначально у нее был синдром Мюнхаузена, придумывала мне какие-то болячки, делала вид, что "занимается ребенком", чтоб не работать... выживали на папину ЗП, мать всегда очень любила говорить, что "Мы живем на одну ЗП", при это ей и в голову не приходило пойти работать... даже когда мне было 12-15-17....
меня она не хотела, херачила аборты, но под 40 лет уже я была рождена по необходимости, потому чтоб как у всех.
В детстве нависала надо мной ужасно, всегда была дома, копалась в карманах, подслушивала разговоры, вмешивалась куда только могла... однажды мы с подружкой пошли в медцентр чтоб подобрать ппротивозачаточные... а она потом пошла в него же на след день, устроила им там скандал, что я не замужем, и это преступление меня травить.... Прихожу на повтроный прием, а на меня смотрят и морщатся... ваша мама , говорят, тут нам устроила... А мне 17, стыдно смертельно(((
замуж вылетела пулей, жила какую-то свою жизнь, старалась как могла не бросать и помогать... мать жуткий барахольщик, квартира завалена. В итоге пока я хотела и могла эти говны вывезти - она орала не тобой нажито, не тебе и трогать!!! а сейчас резко обвалилась ко мне на ручки, с болезнями, старостью и деменцией, а у меня уже в 50 и нет ни сил, ни средств.... Думаю еще год продержусь, обеспечивая ей все-все что только можно, сиделок-памперсы-общение.... а потом сдам, сил нет моих, в пансионат. Я не железная, крест нести согласна, но " от сих до сих"....
такая я *ука.
А какой медцентр был когда вам было 17??? Если вам 50, то маме, простите, 90?? И мама только сейчас к вам с деменцией свалилась?
в 90е какие-то стали открываться, подозреваю, что было связано с выходом всяких Джонсонов на российский рынок. Там типа обследовали и выдавали аж бесплатно на месяц-два эти таблетки.
да, мама посыпалась после папиного ухода, резкий регресс, как и было тут обещано евами, после смены обстановки
как-то я внутри себя думаю, что пока она меня узнает, надо чтоб она пожила еще дома.
Будет спрашивать кто я - значит не так травматично будет переехать.
Моя меня узнавала и узнает.
Видит издалека, рукой машет, радуется.
Как меня зовут - не помнит, но помнит, кто я.
Конечно, зависит от ситуации и состояния, но моя во всем остальном довольно бодрая, и дома ей очень скучно было.
В пансионате у них тусовка.
На днях видела старую приятельницу. У неё мать в деменции, 83 года. Живёт с семьёй дочери. То узнает, то не узнает, из комнаты почти не выходит. Наблюдаются у психиатра. Так вот психиатр им сказал, что если они хотят побыстрее избавиться от матери, то могут сдать её в пансионат. Там она уберется очень быстро.
Ну вот психиатр и начал с взращивания чувства вины.
Все отсюда и идёт, от общественного мнения.
Простите, но сейчас спрошу жестоко:
- а можно не хотеть избавиться от дементного?
Ответте на этот вопрос честно.
Это ты пристала к человеку со своим "ответте"
У всех разная жизнь, пора уже к 50 годам это понять.
Крест - это когда несешь его до конца. У вас нет креста.
Я в какой-то момент пришла к мысле, что то, что я считала своим крестом, на самом деле не мой крест.
К мыслИ
Смутно помню, что вас за косу оттаскали, а мать не заступилась.
Все, конец всему(
Это лишь один из эпизодов.
Меня не оттаскали за косу, меня достаточно сильно избили с купанием в луже двое взрослых людей.
И это лишь один из эпизодов.
Отвечаю честно. Можно не хотеть. У меня бабушка такая была. Я не хотела от неё избавляться. Она умерла дома.
Сомневаюсь, что вы желали, чтобы она пробыла в таком состоянии, как можно дольше, чтобы вы как можно дольше стирали гумно со стен за дементным, не могли поехать в оптуск и т.д.
Вы явно путаете достоинство и желание.
Вы молодец, обеспецили бабушке достойный уход дома, но я сомневаюсь, что долгие ее годы жизни в таком состоянии были вашим желанием.
А вопрос был не о желании жизни в таком состоянии, а о нежелании избавления.
Как говориться:"Живым не закопаешь". Сколько отмеряно, столько и проживёт.
А вы свою куда дели?
Чушь.
Она себя значительно хуже чувствовала дома. Ей было скучно, она все время куда-то рвалась, тревожность, слезы, скандалы.
А вы уверены, что в чужом месте, пусть только первое время, тревожности и слез не будет?
Скорее всего, это просто вы об этом ге знали или не хотели знать.
Если в платном, то возможно. Вход в бесплатный это ворота на тот свет. К сожалению, большинство не может себе позволить платные пансионаты.
Если есть деньги на сиделку, то и на пансионат хватит.
Сиделки дороже обходятся
А кто вам сказал, что деньги на сиделку есть? Приятельница моя с работы уволилась и сидит с матерью.
Побольше поработаю и отдам деньги чужому человеку.
И человек этот будет находиться там, где я и живу. Отлично.
Да, отлично. Это лучше, чем круглые сутки говно вывозить и с дементным сидеть
Да вы что? С малолетними детьми не сидят круглые сутки? А куда их девают, на передержку сдают?
А до того, как они взрослеют, с ними не сидят?
Вот и с вами сидели. И не ради перспективы.
Конечно ради перспективы, с малолетними круглосуточно сидят максимум год, оставляют их няням, яслям, бабушкам, отцам и тд
Сидение с дементным - может продолжать десятилетия. Без перспектив, без своей жизни.
Вы зачем все это пишете? Вы же троллите. Зачем?
Какая нормальная мать оставляет своего годовалого ребёнка няням, яслям и бабушкам? Бабушки ещё работают, отцы (нормальные) тоже. А яслям и няням, ну такое себе.
Дементные не в один момент перестают себя узнавать. Большую часть времени они адекватны. Почему-то мы свою бабушку никуда не сдали и досматривали сами.
Любая нормальная. Ни одна нормальная не сидит безвылазно с ребенком.
Значит деменция вашей бабушки была на очень лайтовом уровне. И досматривали ее родители, а не вы.
А вы гуляли, встречались с мужиками, и занимались своими делами.
Любая нормальная мать, конечно, куда-то выходит. Но сидит с ребёнком именно она.
Моя бабушка умерла в мои 36 лет. В то время я давно была замужем и имела семилетнюю дочь.
И досматривпли её мы с моей мамой одновременно. И это естественно. На мне был ребёнок и удалённая работа.
Не пытайтесь найти себе оправдание, обесценивая мои труды.
Плохие мамы могут и на следующий день после родов на работу выйти.
Памперсы меняли по очереди. Скажу больше, даже мой муж помогал в уходе за бабушкой. Да, навещать. Почти каждый день, пока ребёнок был в школе. А потом ехала за ребёнком.
Ахаха, вот я и говорю, навещала она. ) смешно
Вы бы поспали каждую ночь, с дементной старушкой, которая бродит всю ночь, кричит, что ее обокрали. Потерпели бы ее глюки, поискали бы вещи, которые она каждую секунду перепрятывает. Посидели бы с ней весь день.
И это все без денег, потому что пока вы сидите, работать будет кто? Пушкин?
А то, что я не спавши ночью днем сидела с бабушкой, вас не смущает?
И какое постельное белье днем меняла мама? И с чего вы взяли, что мама ночью не спала?
а вы почему ночью не спали?
вместо вашей мамы кто дементора ночью сторожил?
Они бывают разные. Наша была не буйная. Да, забывала все. Да, не узнавала. Но г...но по стенам не размазывала. Последние недели перед смертью вообще лежала.
И не забывайте, что вы говорите о чужих близких людях.
Вы бы хотели, чтобы ваши дети за вами сутками Г вывозили? Я бы - НЕТ, категорически. Это разрушит мою жизнь, это будет ужасным финалом для меня.
А вы так плохо воспитали своих детей, что они могут сдать вас в богодельню?
И да, я бы хотела умереть в собственном доме.
Во-первых, богАдельня.
Во-вторых, я их воспитала в атмосфере взаимного уважения к мнению и желаниям друг друга.
В-третьих, я бы хотела эвтаназию в 75 лет. По графику. Или раньше, если будет необходимость.
Ну и в-четвертых, ничего для меня не будет хуже, чем изводить своих детей, это разрушит всю мою жизнь.
Зачем вам эвтаназии? Самоубейтесь, да и все. Думаю, никто не расстроится.
Почему сволота? Я думаю, знает, о чем говорит. Он то лицо незаинтересованное.
Сволота точно
Писала не раз, у приятельницы свекровь пробыла там дементная 8 лет, мать три года точно, потом не знаю
Так что сволота , специально сказал, чтобы вину, как выше сказали, взращивать
А все прям любят до гроба?
Ну да, конечно.
Находят следующего стремительно иногда. А бывает, еще и в браке есть вариант.
Не забываете, что крест он для каждого свой. Вот вдовство для некоторых -избавление. Для других-крест, сиротство, кстати, тоже. Тут некоторых почитаешь, как они мать ненавидят, да, для них не крест, конечно
Не про себя, про знакомую, мою ровесницу 52 лет. В семье 2 дочери, разница между ними большая, лет 12-15, точно не скажу. Вторая дочь с синдромом Дауна. Родители состоятельные, много выше среднего,отец- владелец фирмы, имели возможность дать первой дочери отличное образование, после его смерти она возглавила фирму. Очень хваткая, жесткая, у нее семья, 3е детей. Вторую дочь социализировали насколько это возможно, жила с родителями пока они были живы. Мать девочек, как мне показалось, так до конца и не оправилась морально, что второй ребенок- особенный, плюс, думаю, мысли о будущем дочери ей не давали покоя. Когда родители умерли, старшая дочь стала у руля фирмы, она отселила мл.сестру в отдельную квартиру, наняла ей компаньонку, плюс приходящий персонал, который делал работу по дому. Видятся сестры редко, но старшая держит руку на пульсе. Вот такой крест. Наши с ней родители приятельствовали, они в советское время вместе работали. Потом ее отец сильно " поднялся" в 90гг, в нем была предпринимательская жилка. Мы с ней подругами не были и сейчас не приятельствуем, просто хорошие знакомые с добрыми отношениями друг к другу.
Ну какой же это крест?
Крест - это когда своими руками, ну или хотябы на свое заработаеное.
Тут минимальный контроль благодаря тому, что обеспечил отец.
Думаю, что " крест" каждый по-своему понимает. В моем понятии , это- крест и он у каждого свой. Отец, да , оставил. Но отца давно нет, а конкурентов много и они безжалостны. Это вам не работа по найму, как у вас. А у нее прочные позиции на рынке, я знаю. Впрочем , это- "лирическое "отступление, так сказать.)))
А еще вот этот момент заинтересовал
"она отселила мл.сестру в отдельную квартиру" - откуда и куда она ее отселила?
Грубо говоря, из большой родительской квартиры в условную "однушку"?
Ну и имущество родителей, включая фирму, на двоих не пилили, все старшей. Хотя по идее половина младшей должно было отойти.
Сестра молодец, взяла на себя родного человека. Только восхищение такие вызывают.
Она - очень сильный человек. Все держит в своих руках, в декрете не была ни дня. Мне кажется, что она и на родильном столе давала указания!))
Какая тут беда ??? Тетя, имея налаженный папин бизнес содержит больную сестру, в чем героизм, а может родители указали это в завещании, досмотр, и сумма оговорена, а вы уже в святые записали
Плиз, укажите где и кого я в святые записала? Иметь сестру - дауна - это радость?Вы бы хотели своим детям такую радость? А себе?
Повторяю, доя тех ,кто в танке, когда есть средства хорошие, остальное мелочи
Она что ее выхаживает, моет, кормит??? Нет, о чем разговор, этим занимаются чужие люди ,которым платит дело папы
Я так и поняла, что ответа по существу вопроса у вас не будет.😚 Когда побудете" в шкуре " человека, у которого близкий родственник, за которого ты несешь ответственность " с
особенностями", тогда можете рассуждать , кто " в танке", кто "без танка ", а пока вы галиматью несете! Впрочем, как обычно. Желаю здравствовать!😉
Галиматью вы несёте
Вам ответила сто раз, никакого геройства нет в вашем случае и креста тоже нет, разжевала даже, скудоумие ваше всё
И вам не кашлять
Российские/советские тетки выращены на должествованиях, и им еще в детстве заложено чувство вины. Они редко произносят слова "хочу - не хочу", не могут анализировать свои желания-нежелания, вообще не понимают, что имеют право хотеть или не хотеть. Всем вокруг должны.
На самом деле, должны мы очень мало, и все наши обязанности перечислены в законе. Детям до 18ти - прокорм, присмотр, школа, базовое воспитание. Родителям - алименты в особых случаях. На этом ВСЕ!
Остальные наши действия строятся только на "ХОЧУ". Хочешь облизывать мать-мегеру - облизывай, но не прикрывайся тезисом "я ж не *ука какая-то, я должна". Ты этого не должна, а ХОЧЕШЬ.
Почему бы не потратить лекарство? В чем тут проблема? Лекарства для того и производятся, чтобы их тратить.
С чего, позиция жертвы всепринимающей вообще не моё, я делаю только то, что считаю нужным, заставить меня нельзя
Та же внучка, мы с мужем решили вместе ,что будем помогать дочери, потому что выхода иного нет и не было, одной не справится, да, мне тяжело бывает, но что делать, я решила, взяла и помогаю
Нужно = должна.
На самом деле, внучка - не ваша ответственность, у внучки есть 2 родителя. Вы не должны. Вы можете ХОТЕТЬ, но тогда бы у вас не было выгорания.
Вы смеётесь, у внучки только мама , про парашу писала не раз
Работы другой , такой же хорошо оплачиваемой нет возможности найти, вот так бывает,
Выгорание у меня раньше началось до внучки
Выхода другого нет , вы не понимаете, вот бывает так и только ьак
Возможность всегда есть, стюардесса это в плане здоровья нелёгкая работа, если не ошибаюсь, они и на пенсию раньше уходят
Выход - мама меняет работу и находится с ребенком в обычном режиме. Это точно не ваша проблема, обязанности удочерить внучку при живой матери у вас нет и быть не может.
Ваши уже все на вольных хлебах, семейные, детные ???
Все может произойти, не просчитать и соломки не подстелить
Ну то есть мне до пенсии детей ждать, а потом уже могу что-то написать? ))
Сын на вольных хлебах, фактически семейный (живут 1,5 года), с детьми не торопятся. Решили оба, что рожать будут, когда совокупный общий доход достигнет 500 тыс. Ну и ради бога, я по внукам не фанатею вовсе.
Произойти может все, но в вашей ситуации ничего ровным счетом не произошло. Родители вашей внучки живы и здоровы. Другое дело - история с нашей учительницей (выше я писала), где дочь погибла.
Вы сама с собой говорите, упорно игнорируя то, что я пишу, папы нет, ферштеен??? Мама одна у нее и все, и наша большая семья
Легко все разводить, когда не коснулось, и ваша дочь может родить, потерять мужа совсем, потерять работу, или здоровье,а вы мимо пройдете, гордо восклицая: у ребенка два родителя, меняй работу, чтобы получать прилично и с ребенком все успевать маленьким, который пока не может сам один быть
Вы сама с собой говорите, упорно игнорируя то, что я пишу, папы нет, ферштеен??? Мама одна у нее и все, и наша большая семья
Легко все разводить, когда не коснулось, и ваша дочь может родить, потерять мужа совсем, потерять работу, или здоровье,а вы мимо пройдете, гордо восклицая: у ребенка два родителя, меняй работу, чтобы получать прилично и с ребенком все успевать маленьким, который пока не может сам один быть
Естественно менять в ваших фантазиях, вам одно, вы другое, нет такой хорошей работы взамен, нет для неё
Мама у ребенка есть, любящая и заботливая
Доя ребенка вредно быть нелюбимым, наша внучка любима мамой и всей нашей большой семьёй,
Доказывать что-то не хочу, ТК бесполезно, я вас не собираюсь переубеждать, меня тоже не надо
Я всегда довожу дело до конца, всегда добиваюсь своей цели, тут так и никак по-другому
В ближайшие 3, 4 года
Прямо возник интерес к дискуссии, так если внучка живет с рождения с бабушкой, мама уже несколько лет работает стюардессой, скоро можно выйти на пенсию и забрать ребенка. Знакомая вышла отлетав около 8 лет вроде.
Не с рождения, а с трёх лет, регулярно забирает ребенка, отпуска с ней
Конечно, заберёт, так и планируется, отлетать и на работу на земле
Ребенок после 18-ти лет стал инвалидом. Что делать будете? Сдадите в какую-нибудь "богодельню" (кстати, далеко не с каждой инвалидностью возьмут в эту самую "богодельню")? или на опыты? или куда? что делать будете?
Все любят. Но многолетний уход на постоянной основе без надежды на выздоравливание, и никакой вообще личной жизни - это и есть тяжкий крест. Мы об этом. Удовольствие такой уход никому не доставляет.
Почему без личной жизни?
Мы 6 лет оплачивали уход за бабушкой - круглосуточная сиделка. Сами в гости только.
При чем тут бабушка, если речь о ребенке-инвалиде, у которого мать не имеет возможности работать?
То есть все женщины уходят с работы и от мужа, когда у них кто-то из родителей слег?
Долина, ну вы нить-то беседы не теряйте.
Родители - отдельно, дети - отдельно.
И каждая ситуация индивидуальна.
Если кто-то слег из родителей, то тут многое зависит от ряда факторов:
1. Сколько детей у этого родителя
2. Все ли они готовы участвовать в уходе за слегшим родителем и каким образом
3. Есть ли хотя бы один состоятельный ребенок (да-да, деньги имеют значение)
4. Если все нищие (вот как мы с сестрой), то дальше встает вопрос о том, кто готов лечь на алтарь. И да: если выхода нет - уходят с работы. Если муж не выдерживает - уходит от жены. Муж моей сестры выдержал. Спасибо ему за это терпение.
С детьми все еще сложнее. Т.к. отцы исторически не готовы себя обременять тяготами ухода за детьми-инвалидами (даже богатые, как наглядно показал случай с Бледанс, или с Милявской), все ложится на плечи матери. И опять же: многое зависит от ее состоятельности (в материальном плане). Может ли она себе позволить не работать (ну или работать из дома) и при этом содержать больного ребенка. Лекарства, няньки, врачи, реабилитологи и т.п. А если этого всего нет, то все максимально делать самой. И тут уж никакой личной жизни. Просто некогда. Ну и еще один момент: со временем ты становишься созависимым со своим больным чадом. Собственно, это и благо, и путь к невозврату одновременно....
Это все проблемы конкретно нашей многострадальной страны, где инвалид должен сгнить в своих экскрементах.
Но даже в этом случае хоронить себя не нужно. Вы бы хотели, чтобы ваш ребенок похоронил себя ради вас?
Моей маме и ее подругам 70+, их родители один за другим уходили в последние 10-15 лет, и много было лежачих. Ни одна подруга не пожертвовала свой жизнью. Да, перевозили ближе (те, кто далеко жил), и ходили 2 раза в сутки кормить и мыть. И все.
Конкретно моя соседка сдала дементную мать в бесплатный пансионат. Правда, через 20 лет сдала, после чего рвала волосы - какого фига не сделала это раньше. С работы они с мужем не уходили, мать жила с ними в частном доме, приходилось ее запирать в дневные часы - иначе сожгла бы все нафиг.
Ну так а большинство, кто здесь о "крестах" рассуждает, где живет, по-вашему? В нашей "многострадальной" стране.
И вот чтобы инвалид не сгнил в своих экскрементах, люди жертвуют своими жизнями. Ибо деньги есть не у всех (в достаточном количестве), а сдать в дом престарелых (тот, что может себе позволить человек без денег) очень многим совесть не позволяет.
Хоронить, конечно же, никто себя не хочет. Но многие просто не имеют и не видят другого выхода. Своих не бросают и не предают. Хотела бы я, чтобы моя дочь пожертвовала собой ради меня? Разумеется, нет. И я очень надеюсь, что не придется. Но если придется, я буду гордиться своей девочкой, что она сделала это. И не надо, пожалуйста, начинать про "ну вот, это ваш выбор, вы просто сами этого хотите и получаете от этого удовольствие". Циники и их антиподы никогда в жизни не поймут друг друга. Никогда. Это исключено.
Так я и пишу - тетки мотались к своим старушкам САМИ дважды в день, так как денег на сиделок не было. Они все в системе РАН, откуда там деньги на сиделок? Но ни одна не ушла с работы или из семьи.
Разумеется, я заранее своим детям сообщу, что такова моя воля.
Например, они уже знают, что и нас, и бабушек необходимо кремировать. Никакого закапывания в землю. Мы спокойно обсуждаем все эти вещи.
Как вы определите границу, когда уже можно вашу волю исполнить, не думали?
Про кремирование согласна, но этот вопрос много проще.
А почему "дочь"?
Почему ты пишешь именно про дочь?
У тебя двое детей. Или это крест ты только дочери транслируешь?
Ну, ухаживать за девочками должны девочки. Такое вот мое старорежимное мнение на этот счет. Хорошо, что у меня есть дочь.)))
Наташ, в догонку к фильму.
Ребенок после 18 лет стал бухать-колоться.
И?
Реабилитация одна, вторая третья, - все мимо, а он уже не человек.
Насколько хватит даже родителей? ХЗ
Это только в кино все чудесно.
А я вот знаю женщину у которой единственная дочь наркоманка. В больнице в стационаре познакомилась с ней, женщиной естессно. Она с мужем дочь всю жизнь тянут и лечат. Дочь то в ремиссии, то срывается. А куда деваться-то!(((
А девать-то и некуда. Только придушить если....
И постоянно в голове мысль: а ведь это моя вина...
Если что, у меня дети не наркоманы (а то анонимы домыслят сейчас тут)))), но я очень хорошо это чувствую.
Да, она так и говорила. Доходило до того, что вещи из дома тащила на продажу, потом вроде ремиссия, замуж даже вышла. Свекровь приняла ее , как родную, нормальная семья, забеременела. А потом в 5 мес.выкидыш и после новый срыв, опять наркотики. Как сейчас дела я не знаю, она мне давно не звонила.
ужас, тоже знаю такую семью, интеллигентнейшие из интеллигентнейших, ребенок родился как говорится с золотой ложкой во рту.
но я их видела совсем немного, года два до смерти этой золотой молодежи, вроде дома захлебнувшись сами понимаете чем... передоз.
Нифига не делали, деньги даже кажется давали. И очень возмущались, когда я в гостях была ( там общая бабушка) - типа что это мы тут будем свои проблемы обсуждать при чужих людях!!!! я тогда думала - пристегните к батарее и отберите деньги!!! или из дома выгоните и устройте на тяжелую физическую работу, кастрюли мыть или грузчиком. или в деревню сдайте - есть же такие какие-то колонии, для перевоспитания... Ничего не делали. видимо это она и есть, выученная беспомощность.
я тогда еще думала - ну странные, решать свою проблему вы не хотите, а обсуждать при чужих ах как страшно)))) но мне 19-20 было, я не погружалась.
Если это вина родителей, то лучшее, что могут сделать такие неудачные родители - это дистанцироваться от своего ребенка. Ибо общение в прежнем русле только усугубляет проблему.
Или идти к пси-специалисту, искать корень и полностью меняться.
Вина родителей - в чем? что ребенок стал наркоманом? или алкоголиком? или шизофреником? а в этом бывает чья-то вина вообще?
Шизофреником - вина генов. Наркоманом и алкоголиком - однозначно вина родителей и чуть-чуть генетической предрасположенности. Отсюда вывод - все идет от родителей.
Так вы ж сами написали:
"И постоянно в голове мысль: а ведь это моя вина..."
А теперь меня (??) спрашиваете, в чем она? )))
Вы просто совсем не то понимаете, что я имела в виду.
Я о том, что невозможно отделаться, от мысли: зачем родила? зачем поддалась этому порыву? а могло ли быть иначе?
Зачем его отменять? Это жизнь, не все в ней гладко. Перфекционистам в жизни тяжело, перфекционизм хорошо бы пролечить.
Так в кино тоже не чудесно.
Я об этом и написала. Что это очень сложная тема. И поступок Тараса Бульбы становится очень понятным через годы.
Вот это и есть настоящий крест. Положить себя на алтарь чужой (пусть даже и сильно любимого ребенка) жизни. Не думаю, что класть себя на алтарь ребенка дэцэпэшника с сильно выраженным церебральным дефектом или ребенка в коме или еще что-то подобное сильно проще морально, чем на алтарь ребенка-наркомана. Ну или шизофреника.
Кто-то кладет и везёт , причем достойно, доя меня это Сверхлюди, я не смогла б мне кажется, сама себе и ребенка увела б из жизни скорее, чем вот так годами...
Вроде знаю, как поступлю в такой ситуации, но то,что меня это раздавит, знаю точно
Я не понимаю, как люди с этим справляются и живут годами
Я с таким встречалась по молодости. Даже не знала и не подозревала что это такое. По мне наркоман, это кто-то вроде бомжа в подворотне, а не приличного вида молчел с адекватными родителями, при работе, с дресс кодом и в костюме. Единственный сын у родителей, которые не маргиналы. Вот такой вот крест, да. Именно это можно назвать крестом, а не 95% понаписанного тут.
Вот и несу свой крест. Красный(с)
Не. Было дело, немножко поносила алкоголика. Но очень быстро опомнилась и тем крестом его отхерачила.
"Крестов" в жизни нет, есть определенные обязанности по отношению к близким, это никак не угнетает, люблю их всех. А в жизни от всех невзгод не застрахован никто, все может случится
Нет, но думаю будет. Есть мачеха, помогала мне растить моих детей, своих нет, конечно в старости планирую ухаживать.
В доме живёт дементная бабулька. Любящий и заботливый сын стойко несёт свой крест - купил матери хорошую квартиру, перевёз её, нанял персонал.
И теперь этот же крест несут все жители дома, в котором 256 квартир.
Бабулька каждую ночь, КАЖДУЮ, СУКА, НОЧЬ орёт как не в себя. Через ночь выбирается на балкон и орёт на улицу. В такие ночи свой крест несут и жители ближайших домов.
Вызовы полиции, коллективные обращения в полицию и прокуратуру (на бездействие полиции), разговоры с любящим смиренным сыном ни к чему не приводят.
Госпитализация любимой на расстоянии мамО возможна исключительно с согласия самой мамО и/или её любящего смиренного сына. Естественно, они против.
Нанятый персонал меняется со скоростью морганий, приём лекарств контролируется только вновь нанятыми сиделками первые пару дней.
Сама квартира зассана и засрана настолько, что даже соседи в своих квартирах не могут избавиться от запаха.
Слова сына "Она моя мама, я её никуда не сдам! Это мой крест и я его буду нести до конца."
Приезжает навещать её примерно раз в месяц.
Естественно, только один единственный возможный вариант - дом престарелых.
Она не узнаёт вообще никого. Её каждую ночь насилуют, душат и убивают. Ну и голодом морят. Никак не заморят уж третий год.
Она не осознаёт, где она находится, когда последний раз ела, сколько ей лет, как зовут. Ну вот какая ей разница, где жить и орать?
Старушка живет в аду.. Конечно, ей нужен психиатр на постоянной основе, нужны препараты и профессиональный уход.
"Её каждую ночь насилуют, душат и убивают."
вот такой ад, она это реально так ощущает
отважный какой крестоносец))) а еще кто-то возражает против ДП, да самой же этой бабуле было бы лучше в ДП при проф/помощи 24/7.
во, я это и имею ввиду там выше, примерно в таком состоянии собираюсь сдать. ПОка не так - живет дома.
Наши городские врачи из пнд готовы всё сделать (родственники одного из психиатров живут в этом же доме).
Но для инициации процесса нужно обращение самого пациента и его представителя (сына). Бабульке нафиг ничего не надо, а у сына КРЕСТ.
Ваши психиатры не в курсе, что инициатором может быть также соцзащита (или как они там называются)?
Пусть с ними договариваются.
Понимаете, юриличкски сын ей такой же чужой по сути, как и соцзащита (ну практически).
Поэтому в суде инициировать процесс лишения дееспособности может как сын (если захочет) или соцзащита (и плевать на мнение сына в общем-то).
Во втором случае соцзащита (город) берет опекунство на себя.
Если в доме живут психиатры, которые в этом заинтересованы, наверняка у них есть выход на соцзащиту. Пусть договариваются.
Сын против. Он её потому и увёз из её родного города, что там соседи уже практически перевезли её в пни.
Он приехал, переругался со всем областным здравоохранением, нажаловался на них в Минздрав за самоуправство и перевёз мамочку поближе к себе. Угу, сам в Москве живёт, а мы с его мамой в Подмосковье.
Плохой сын. Хороший взял бы к себе, или поселил бы рядом, чтобы каждый день к ней ходить, а не раз в месяц.
Если сам этого делать не может, то сиделка, или в ДП, сейчас сын дерьмовенький, да.
Ага, и мнение врача-психиатра выше ровно об этом.
И евы с ним согласны.
А этот сын не такой.
И вот при всём при этом, тк же самые евы ни на секунду не готовы терпеть эпизодический плач соседского ребёнка...
Ну, в психиатрической лечебнице она не под присмотром будет. А просто на постоянной седации. Медсестрам и санитаркам нафиг не надо -следить за такими больными. От этого сляжет. И довольно быстро умрет от застойной пневмонии.
И что? Она прожила уже свою жизнь. Сейчас она не личность, она не осознаёт происходящее, ЕЙ АБСОЛЮТНО ВСЁ РАВНО.
В дп она хотя бы будет СПОКОЙНО лежать, а не терроризировать целый квартал.
Если человек никому не нужен, даже себе самому, какой смысл в такой жизни?
Наташ, ну а выход какой?
Давай на чистоту, его проживание в соседней квартире и даже в этой же никак не изменит ее состояние.
Как и то, будет он навещать ее раз в год или каждый день.
Какие выходы?
Я первая задала этот вопрос.))) В самом начале ветки.
Я не знаю, Жень.
Каждый человек решает этот вопрос для себя сам. По совокупности ряда факторов.
Мы в свое время с сестрой приняли решение, что мама остается на нас.
В основном, конечно, на сестре (она не работает, и у нее ребенок уже совсем взрослый, 30+), но я ее подменяла стабильно два раза в год по 2-3 недели (когда у меня были отпуска) и в течение года на выходные иногда, чтобы сестра имела возможность отдохнуть. Но у нас мама не очень буйная и громкая была. Поэтому соседям мы, думаю, не сильно досаждали все-таки.
Мужику в этом плане сложнее, конечно. Даже в чисто гигиеническом смысле. Мой знакомый в свое время к своим дементным родителям (у него оба в деменцию впали) поселил сиделку. Нашел очень хорошую, по-моему, с Украины. Она с ними жила несколько лет, ухаживала за ними, кормила, мыла, лекарства давала. Есть хорошие люди. Хорошие сиделки. Просто этот чел, о котором речь в ветке идет, не сумел такую найти. Надо искать. А таблетки можно давать и дома. Не обязательно для этого в психушку человека класть. Но тут опять же многое зависит от отношения ребенка к своему родителю. Да, формально дементор - это уже не та мама, которую мы знали когда-то. Но в память о ТОЙ хочется все же дать ей возможность достойного ухода в ее родном доме. А не среди чужих людей, в психбольнице, где таких больных и за людей-то не считают. А хороший паллиатив стоит очень дорого. Не каждому такое по карману.
Хорошие сиделки долго не выдерживают. Сейчас вот ходят две тётки и то не на весь день, утром и вечером не на долго приходят.
Она не в своём родном доме. В родном доме её соседи чуть не спалили, сын перевёз её сюда.
У моей подруги мать прожила 8 лет в пансионате. Умерла только что. Была полным неадекватом, даже дочь не узнавала.
ПЦ, не хочу так!!!
как сдохнуть до 75????
хорошо если будет какое-то сво, можно пойти и героически тогось. Или в красную зону... вот, кстати, сколько было прекрасных возможностей убиться за истекшие 5 лет!!!!
будет ли в 2050 такое же? или что еще можно придумать??? нельзя жить дольше, чем живет ваш мозг!!!!!!!!
вангую, введут добровольную эвтаназию по старости. Через 25 лет кормить пенсов будет некому.
ну и слава богу. Для меня, пожалуйста, именно такой сценарий в случае деменции. Если уж не будет эвтаназии.
Существовать в виде овоща не желаю.
Интересно, почему не отдать в хороший дп, теже деньги, типа стыдно, а так не сдал, хороший сын...
Сын не понимает, что делает хуже матери. Ей страшно, одиноко, и небезопасно. Для таких ДП это единственный выход из положения.
ДП - это только для сволочных детей, которым плевать на родителей. А он родной матери КВАРТИРУ КУПИЛ.
всего лишь орет? в нашем подъезде такая бабулька в два часа ночи бродила и ломилась к соседям в двери, искала сына
Её запирают, слава богу. Окна всё закрыты, балкон закрыт. Но иногда она то окно открывает сама, то балкон.
Полгода назад добились, чтоб ей и электричество вырубали, когда она одна (сиделка к ней приходит на пару часов утром, и на пару часов вечером, больше не хотят). До этого она же сама кухарить пыталась, поставит хоть что-то на плиту и забывает. Сейчас зарах горелого алюминия из того подъезда вообще не выветривается.
Воду ей оставляют только холодную и только тоненькой струйкой. А то тоже постоянно заливала весь подъезд.
Но зато дома, да 👍
дружили две подруги с юности. дочь одной из них практически считала вторую второй мамой...очень тесное общение, дружба.. а потом буквально за год умирает одна из подруг и ее муж. Девочка ( на тот момент уже 25 лет) остается одна...подруга, конечно ее подерживет, общается, но человек взрослых.. проходит еще немного времени, девушка натурально спивается... и единственный человек, кто ее тянет- эта подруга ее матери... бросить не может, и что это?
Желание души этой подруги, может ей нравится роль спасителя или просто очень жалостливый человек
она уже тоже все это не вывозит, уже и возраст и здоровье подводит. но соседи звонят ей, когда та валяется в подъезде, только благодаря ей она не бомж, а хоть в области есть жилье (раньше в центре жила)..замкнутый круг..зы. у девушки ОЧЕНЬ известные родственники есть, но они устранились
ну родственники как бы тоже не должны класть свою жизнь на благо алкоголички, это же выбор этой женщины так жизнь прожить, не родственников. подругу матери жаль, впряглась, теперь гребет.
это болезнь, психиатрия. родтвеники могли бы просто попробовать тот же рихаб один раз хотя бы. возможностей у них больше чем у пенсионерки
так люди и впрягаются, сначала по-соседски, по-родственному, а потом им жизни не дадут, впаяют чужой крест.
А зачем? Девице этой требуется помощь? Она прям сама хочет, чтоб ей помогли?
Можно хотя бы в это бесплатное доставить, раз так жидяться на близкого родственника потратить . Просто вычеркнули.
Родственникам ЭТО зачем? Ну вот если взрослый человек сам НЕ ХОЧЕТ ни лечиться, ни хотя бы просто попытаться избавиться от зависимости, зачем его насильно осчастливливать?
Пенсионерка точно так же САМА ХОЧЕТ мучиться и страдать, причиняя добро окружающим. Зачем её лишать этой радости?
Что? Помочь родному человеку?! Ну может быть для совести? Или для собственного спокойствия?
то самое с детства вбитое.
Когда родители не любят безусловно, а только за помощь. Помогла маме - тогда уж мама поцелует и скажет, что любит.
Особенно остро, когда мама 100 раз за детство рассказала что-то типа "как же мне было тяжело с тобой маленькой, ты так плохо спала, столько кричала" или "беременность была очень не вовремя, но я ее сохранила" или "я всю жизнь тебе отдала" и прочее подобное. Тут уж добавляется чувство вины и желание помогать, помогать, помогать, чтобы хоть как-то оправдать свое существование.
Пожалуй, самый страшный крест это смерть своего ребёнка. Особенно если ребёнок в расцвете сил, умный, добрый и тд. Вот уж тогда сваливается немереная тяжесть креста, и ты его волочишь всю оставшуюся жизнь.
Не согласна. Уход за лежачим инвалидом в коме, когда ни физической, ни ментальной активности, и так до самой смерти (не известно, чья смерть наступит раньше) страшнее. Похоронить и оплакать проще. Ну, я так думаю.
Конечно. Смотреть на мучения человека день за днем - это адище.
Одна надежда - с учетом демографии в ближайшие 20 лет вопрос об эвтаназии встанет неизбежно. Содержать стариков и инвалидов станет невозможно. Начнется эра настоящего гуманизма, а не фальшивого.
Картина маслом, как вы мужу: дорогой, мы будем эвтаназироваться!!
Да да, дорогая, - бормочет муж, пряча скрещенные пальцы за спиной
Вы дурочка, это обсуждает только больной с врачом, никто больше не может участвовать в этом разговоре. Исключение - нужен переводчик. Это выбор мужа быть одному с врачом во время разговора. Муж заполнит документы. И если он все еще хоть эвтаназию, его спросят в назначенные день все ли он еще хочет это делать. Только его.
При этом они могут конечно с женой договориться что вместе это сделают, держась за руки. Было такое уже, у двух супругов с последней стадией онкологии.
В чем адище? Мой дядя принял осознанное решение и отказался от приема таблеток, угас быстро. Это было его решение.
Бабушка моя тоже приняла решение, угасла в течении месяца или двух.
Или вы без укола не могете? Боитесь, что муж без вас продолжить жить 🙈
"Смотреть на мучения человека день за днем - это адище."
Я непонятно написала разве? Причем тут ваш дядя, который угас БЫСТРО?
Вы то на кого смотрели? Ну Расскажите про ад
Вы всегда пишете совершенно непонятно. Поэтому вопрос: на кого лично вы смотрели день за днем? Или это просто ляпнуть,
Про тетку свою писала сто раз - рассеянный склероз с 40ка лет, сейчас ей 75. Лечения не получала (не было тогда ПИТРС). Человек давно не ходит (собственно, в первые же 2 года дошла до такого состояния, но могла тогда с каталкой по дому передвигаться), рука одна давно не работает (про вторую не знаю), не выходит на улицу (нет условий), испытывает постоянные крайне неприятные симптомы, не может себя обслуживать. Муж умер, теперь она упала на голову своей 50-летней дочери, у которой и так ребенок-аутист, а муж свалил в закат.
Что вам непонятно?
Эвтаназия тоже более, чем спорная вещь.
Вот прочитала тут такую статистику про Нидерланды:
В прошлом году в Нидерландах 9958 человек скончались в результате эвтаназии – это почти на 10% больше, чем в 2023 году, и составляет 5.9% от общего числа смертей в стране за год, в то время как в 2023 году этот показатель равнялся 5.4%.
Примерно в 86% случаев эвтаназия была выполнена в связи с соматическими проблемами – в основном это были раковые заболевания и болезни нервной системы, такие как болезнь Паркинсона, а 90% скончавшихся были старше 70 лет. Деменция стала причиной эвтаназии 427 человек.
Психические заболевания послужили предлогом для проведения 219 процедур эвтаназии – это заметно больше, чем в 2023 году, когда они стали причиной эвтаназии 138 человек, но составляет лишь 2.2% от общего числа случаев эвтаназии. 30 человек из 219 прошли эвтаназию в возрасте от 18 до 30 лет, а один пациент соответствовал возрастному диапазону «от 16 до 18 лет».
Тоже ведь страшно - разве нет? Что из жизни уходят совсем молодые еще люди. Дети. И им дают добро на этот уход. Когда я в канале, в котором прочла это, попыталась что-то возразить про то, что это уничтожение своего народа, что у молодых сегодня депрессия, а завтра ее нет, а так - у них нет даже шанса на это завтра, я получила такой шквал хейта от психических подписчиков! Что вот, мол, вы не уважаете наши права и обесцениваете наши страдания, да те, кто хочет, тот и так уйдет, и вы не остановите, а запреты ничего не решают, только еще более осложняют жизнь тем, кому и без них реально плохо и т.п.
Поэтому, не знаю.... Когда по собственной воли уходят лежачие больные или дементные старики - это (вероятно) и благо. А когда молодые люди в депрессии - спорно.
Дементный больной наверное по определению не может принять такое решение, он и так в параллели, только родственники. А вот насколько этот вариант им приемлем, другой вопрос, не каждый лишит жизни близкого, пусть и внешнюю его оболочку…. Не знаю, сложный и неоднозначный вопрос. Для онкобольных эвтаназия скорее благо. Для подростка в депрессии зло. Как-то так мне видится.
В полную деменцию человек не сразу проваливается. Это постепенный процесс, часто - растянутый на годы. И, как правило, где-то к середине этого пути больной уже все прекрасно понимает. Что излечения не будет, что дальше только хуже, а потом и полная тьма. Вот на этом этапе и можно принять решение. Я читала, что Рутгер Хауэр, узнав, что у него начинается деменция, принял решение об эвтаназии.
С детьми это для меня вообще шок! Но вот озвучив свою точку зрения в канале (а это был канал по психиатрии), я услышала столько агрессии в свой адрес от таких депрессивных больных! Даже не ожидала....
Да, касательно молодежи я в корне не согласна с депрессивным контингентом, сегодня у него депрессия по какой-то фигне, типа учеба не дается и жизнь г*но, завтра - удачный брак, карьера, счастливый досуг, а его уже приговорили, не дав шанса это все получить.
а он убился в итоге-то? я упустила как-то...
Вот в фильме Все еще Элис героиня в какой-то момент все даже подготовила , чтоб убиться, но потом не смогла это выполнить. Там была пошаговая инструкция... и она не смогла запомнить - пойди туда, найти третий ящик, открой, найти желтую коробочку.....
уже было слишком сложно.
в какой момент надо было эвтаназироваться? когда забыла первые слова на лекции?
когда забыла рецепт пирога?
когда не нашла в доме, пардон, туалет и опи***сь?
я почему фильм в пример привожу - у меня мать в том же состоянии. вроде казалось ничего... и живет сама... потом раз-раз и за несколько месяцев полный регресс.
Ну, ходили слухи, что таки да: он прибег к эвтаназии. Но в интернете размыто пишут: умер у себя дома после непродолжительной болезни.
Да вот фиг знает, в какой момент. Когда наша мама начала проваливаться в это состояние, мы с сестрой по началу ее тоже успокаивали. Ну, подумаешь: забыла, посолила еду или нет. Ну подумаешь: перепутала пакеты сока и молока и сок налила в кофе. Ну подумаешь: забыла рецепт своего фирменного пирога, который готовила всю жизнь. Ну подумаешь: рыбу вывалила в куриный суп и сверху залила майонезом.... Ну, казалось бы: с кем не бывает? Мы все иногда чего-то забываем.... А потом, вот как вы говорите: раз-раз, и уже все. Куда в туалет ходить, не помнит, и бежит "домой", хотя находится дома.... Не знаю, в какой момент. Может вот как раз когда уже все, когда личность стирается, и нет ни малейшей надежды? Но получается, что сам больной уже этого решения не примет. Родственникам? И потом до самой смерти носить на себе этот другой крест? Крест убийцы? Не знаю. В общем, куда ни кинь - всюду клин.
Ну вот именно - долго и безуспешно леченной и устойчивой к терапии.
Это вовсе не "сегодня экзамен завалил и в депрессии, а завтра скачешь счастливым козликом". Это люди, которых лечили годами, прежде чем перепробовали все средства.
Ну вы мне-то не рассказывайте про то, чем отличается депрессия от "сегодня экзамен завалил". ))))
Я веду речь лишь о возрастной категории 16-18 лет. У них еще не может быть "безуспешно лечили годами". Плюс психика к этому возрасту еще не сформирована. и вполне может быть что к 24-26 годам их биохимический баланс изменится, и жизнь наладится. Плюс помимо фармации есть и другие методы. Нельзя в 16-18 лет однозначно сказать о том, что это уже конец.
Так вы сами написали: "у молодых сегодня депрессия, а завтра ее нет". Теперь пишете о длительной безуспешной терапии. Одно противоречит другому.
От 16 до 18 там один единственный пациент. Что-то значит было совершенно вопиющее, иначе их было бы больше в этой статистике.
У меня нет противоречащих друг другу замечаний в этой связи. Нет и быть не может. Я 7 лет варюсь в этом "компоте". Я просто не могу себе позволить не разбираться в деталях. Если бы вы были в курсе, в каком состоянии у нас психиатрия, вы бы поняли.
1 от 16 до 18 (случай не настолько вопиющий, чтобы полностью поставить на девочке крест, но резонанс вызвал) и 30 (!) от 18 до 30. А дальше будет больше.
Речь вроде бы не о российской психиатрии...
Для меня ваши сообщения противоречат друг другу. "Сегодня депрессия, а завтра ее нет" - это то, что поддалось лечению. А статистика касается случаев, которые лечению не поддавались.
Медицина - наука неточная, всякое бывает. Я понимаю - о чем Леди…..Лично знала людей, с биполяркой, которую не диагностировали лет 10, лечили как обычную депрессию, естественно, лечение не помогало.
Брат нашего лучшего школьного друга имел диагноз "биполярное расстройство". Жил он во Франции, лечился там. Много попыток суицида, в итоге - удачная. Повесился. Уж лучше бы эвтаназия.
Конечно, но нужен и предел какой-то. Матери каково - из петли вынимать, знать, что так мучался.
Сложная тема. Для себя я хотела бы иметь такую опцию, как лучше вообще, для всех и каждого - не возьмусь однозначно утверждать.
это все дискутабельно, конечно. Но все же 18 лет - это полная дееспособность. И молодой человек с миопатией, которая стартовала давным давно, либо с врожденным муковисцидозом тоже мог бы иметь возможность избавиться от мук.
Нет, не лучше. И матери - точно не лучше. Ни одна мать до конца не верит и никогда не поверит, что депрессия ее ребенка неизлечима. Это абсурд.
Почему повесился в конечном итоге этот ребенок, вы не знаете. Вполне вероятно, что за ним просто некому было присматривать, и он бросил принимать таблетки. Они часто это делают. Особенно в стадии депрессии или в психозе. Т.к. устают и не видят смысла. И с ними ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть кто-то постоянно рядом. Тот, кто напомнит, что обязательно надо выпить. Что сегодня плохо, но будет и другой день. И в это надо верить. Всегда. Это очень сложно. Порой, невыносимо. Вот вы с вашей философией про "не поклади себя на алтарь" вряд ли бы справились. Без обид только. И прибегнули бы к эвтаназии. Но в случае психиатрии это в 99% случаев просто позиция слабака, так считаю. Надо бороться вот просто до упора. И только в 1%, когда дефект личности уже очень стойкий, и дальше будет только хуже, возможно сдаться. Это мое мнение. Не думаю, что оно изменится в обозримом будущем. Хотя все возможно.
Какой ребенок? Ему было 50 лет.
С матерью он не жил, он давно уехал из России, жил во Франции, получил орден почетного легиона за свою творческую деятельность (что-то в этом духе). Лечился - это абсолютно точно, сам просил врачей назначать препараты, сам рылся в литературе по своему диагнозу.
Человек из-за отсутствия эффекта от лечения много раз предпринимал попытки самоубийства. Его мать жила в аду, ужас без конца. А в финале, ее младшему сыну, моему другу, пришлось звонить матери и сообщать, что ее сын задохнулся в петле. Это вообще человеческий финал?
Она была на похоронах во Франции, теперь у нее перед глазами вечно-синее лицо ее сына.
Да не только это. Психиатрия очень бурно сейчас развивается. Постоянно приходят сведения о новых препаратах. Сегодня нет лекарства, а через год оно уже есть. И уж точно 17-20-25 лет - это не тот возраст, когда возможно сказать, что все средства уже испробованы, только смерть.
Ну и подобрать лекарства при любой психиатрии это очень сложно. Иногда люди реально годами пробуют разные комбинации, прежде чем чувствуют хоть какое-то облегчение...
Долина, ну почему вы все в кучу мешаете? Я прям даже не знаю... Это я разучилась что ли свои мысли доносить? Прям аж неловко уже - все разжевывать приходится.
1. Российская психиатрия здесь только при том, чтобы наглядно объяснить вам, почему я во всем этом не могу не разбираться: потому что у меня дочь - пациентка российских психиатров уже 7 лет. И если бы я не разбиралась, ее бы уже залечили рисполептом и феназепамом до лактации, недержания и капающей изо рта слюны.
2. "Сегодня депрессия, а завтра ее нет" - это образ, призванный подчеркнуть тот факт (неоспоримый, прошу заметить), что у молодых, еще пластичных и ежедневно развивающихся, людей все (включая их психику) еще очень и очень динамично. И шансов на выздоровление у них гораздо больше, чем у людей, к примеру, в нашем возрасте. Даже отмершая в процессе заболевания и лечения нейролептиками часть нейронов не будет для них столь фатальна, как для женщины моего возраста, например. Все еще может восстановиться. Если будет найдено соответствующее лечение. Опять же: могут изобрести новый препарат, или какую-то новую методику. Поэтому молодым я бы однозначно не давала карт-бланш в этом вопросе. Говорить же о резистентности заболевания возможно лишь после минимум доброго десятка лет разными препаратами.
И мне неловко уже. Вы простой логики не понимаете. Обсуждается статистика в ДРУГОЙ стране, так причем тут Россия ваш опыт с российскими психиатрами?
Разумеется, к эвтаназии прибегли, когда было испробовано ВСЕ, и это не помогло. И тогда уже не вынуждают человека сбрасываться с многоэтажки (как сделала моя тетка), не вынуждают его родных жить с вот этими воспоминаниями (моя двоюродная сестра не смогла пережить увиденного, она сейчас на инвалидности в итоге, причем сразу по двум заболеваниям, оба дебютировали после события).
Хорошо еще, если псих никого с собой в могилу не унесет, это запросто.
Понятно.)))
Изините, но за сим откланиваюсь. Продолжать эту увлекательнейшую дискуссию в стиле "моя твоя не понимай" просто не вижу смысла.
Возможно, надо отштриховать - кому, по каким причинам и проч. Но для себя, я хотела бы такую опцию. Есть неизлечимые болезни с заведомо известным летальным исходом. Выбор - либо мучиться месяцы/годы, либо вот так. По мне, лучше вот так.
Конечно, надо. Но я уверена, что это все не просто. Там, где нет четких границ, а решение зависит от субъективизма какой-то комиссии, всегда начинаются подтасовки. Думаю, что смертную казнь не просто так в большинстве цивилизованных стран отменили. Слишком много было ошибок. Случайных или специальных. Так и тут. Будут отдавать на законное "усыпление" всяких разных неугодных, но не могущих активно выразить свою позицию.
Как в любом деле - ошибки будут, надо просто максимально уменьшить их количество. В автокатастрофах, например, гибнет много людей, но это ведь не значит, что надо запретить машины. Невозможно отменить все, что несёт потенциальную опасность. Меня всегда несколько удивляло, что по отношению к животным у нас - гуманизм, когда животное очень мучается, его усыпляют для его же блага, а для людей получается псевдо- гуманизм, человека заставляют страдать до конца. Когда мой дядя умирал от рака лёгких 4 стадии, то есть, уже без вариантов, он стаскивал с себя кислородную маску, чтобы уже прекратить эту боль, а ему напяливали эту маску обратно…..Вот зачем это ?
Смотрела у Погребижской старый фильм, лет 11 назад кажется снятый, как мать повесила свою старую маму с деменцией на свою дочку-подростка, еще ученицу школы. Вот где крест. У девочки от ухода за дементной бабушкой - глубокий невроз, депрессия и нежелание жить. А мать ее истеричка натуральная. Забрала у собственной дочери детство.
Помню эту историю. Там не просто дементная старушка была, а тяжёлая лежачая с пролежнями и в маразме. Мать там так и не осознала, что натворила. И не понимала дочь до конца.
Мать мне показалась очень инфантильной. Ребенка искренне жаль. Явный клиент психотерапевта на долгие годы..
помню этот фильм.
У этой девочки по сути два креста . Дементная бабушка и мега-инфантильная мать.
всегда интересно, а вот если бы ( дакабы)
какая-то посторонняя тетка эту девочку сподвигла бы - учительница, тетка на работе... - уехать и бросить всех нафик. бабку, мать... быть плохой, учиться в колледже на Сахалине например....
как бы сложилась жизнь девочки, сильно бы она себя потом грызла? и как поймать такой момент, когда надо решиться и послать эти все процессы к чертям, чтоб не впасть в жертву, что воля-что неволя, и получить такие необратимые изменения психики, что уже не уедешь и свою жизнь не построишь
Мне почему-то кажется конкретно Эта девочка << уехать и бросить всех нафик. бабку, мать... быть плохой>> - оч вряд ли бы смогла. Вот именно с таким воспитанием ее виноватящей постоянно инфантильной истерички-мамаши. А даже если бы уехала - то точно сама себя бы сожрала морально и довела бы , как минимум, до соматики. Она же в интервью говорит, что уже сейчас, думая, как сложится потом дряхлость/старость матери, Уже готова уйти из жизни добровольно, если случится, что ей придется за ней ходить. У девочки психическая травма.
У Погребижской почти все фильмы - кресты.. А каково молодому мужчине, у которого после родов жена инвалидом осталась, Егор, если я не ошибаюсь. Или дедушка в провинции, у которого умерли все, кроме внука, которого он растит один. А матери, потерявшие своих детей?
Егор и Вика, да. Егор меня поразил. Внешне выглядит таким развеселым крепким мужчиной, без проблемным каким то, очень счастливым и радостным и такая тяжелая ноша….. Но его спасает, что он прям фанат своей жены. Очень любит ее, поэтому он с очень любимым человеком находится все равно, если бы только «крест , это было бы ох. А вообще меня в этих всех историях поражает, как Родители этих женщин себя повели, РОДНАЯ мать абстрагируется, отстраняется ( там еще олна история похожая была), а муж - человечище!!!
Смирилась. Почти. Буду учиться вечно. Вечно молодая студентка. Такой крест!
Прочитала в новостях, что знакомая получила престижный грант в Америку. Говорю, что вот же ж крест. Тебе, мол, хорошо, от войны уедешь. А она орет: "Радоваться надо, что ты в твоем возрасте не в маразме, а отлично сдаешь экзамены. Как ты это все тянешь?". Не знаю. В коматозе.
Девы. Отметьтесь те, кто в этой теме для себя видит вопрос о родителях?
Большинство же?
Есть ли путь не быть такими? Брюс уиллис конечно дочерям заоаботал столько, что они имеют возможность прийти и поулыбаться для фото. Когда его персонал помыл-убрал-накормил...
вы уже ухаживали за дементной мамой? Или теоретик?
У меня одна подруга так спилась, вторая в процессе. Это ужас ужасный
Во многих странах существует бесплатная психологическая поддержка. и даже реабилитация. для людей, ухаживающих за дементными родственниками. Как вы думаете, почему?
Наблюдаю женщину , соседку лет пять, отец три года лежал, свекровь потом плавно , теперь ее мать, она в жутчайшем стрессе, она пытается держать маску, но голос дрожжит, срывается, нервный тик появился последний год, губами жует, болячек тьма, не старая женщина, 65 всего, в этом уже 10 лет, у матери сердце как космонавт а, сколько она пролежит....
Вот и у моих примеров есть в окружении граждане, утверждающие "ичотакова?" и уверенные, что всё без последствий.
+1
у меня была тетя (жена маминого брата). Назовем Таня. Очень спокойная женщина, хозяйственная, вкусно готовила и т.д. У нее была дементная мать. Деменция была уровня "размазывание кала по стенам". У Тани еще было 2 брата. Все происходило в начале 90х. Каждый из троих детей брал мать к себе на 3 месяца по очереди. И вот я помню, что закончилась Танина "смена", должен был приехать брат с супругой, забрать мать, и они опоздали на пол часа!. С Таней просто случилась истерика тогда(( Она продержалась три месяца, но не могла пережить пол часа(((
Так и раньше так было.
А почему, собственно, речь тол ео о тяжести ухода за дементными? А за просто лежачими больными легко ухаживать? У моего знакомого мать сломала шейку бедра и отказалась ехать в больницу. На ноги, она естественно, не встала и два года была лежачей. А мужик полностью её 120кг веса обслуживал и работал при этом.
Да по-разному бывает. Мы же их не выбираем. Знаю женщину, которая ухаживала за лежачей мамой 15 лет, в свои лучшие молодые годы. Замуж так и не вышла, детей не родила. Там ведь не только бытовое наваливается, там и на психику наваливается гора... Это было советское время, скромная работа, скромное жильё. Возможностей, как сейчас, не было. Крест? Крест.
Когда мама дойдет до состояния, когда не сможет за собой ухаживать, то в пансионат определим. Если меня коснется то же самое, то тоже пускай туда же дети определяют.
Мой крест, это мои заводские настройки. Я сама себе всю жизнь порчу. Изменить себя не могу. Понимаю, что где-то надо так, а где-то вот так, но поступаю, как всегда. Родилась зайкой, зайкой помру, птичкой стать не получается. Где надо крылья расправить и улететь в туман, прыгну, как зайка, и сижу...
Тащу на себе мужика, надоело пипец как, но он болен и неизлечимо. Хотя болезнь не оправдание для говенного характера. Но сейчас полегче стало, тк дети выросли и отдельно живут, у меня хоть комната своя появилась, хоть какая-то жизнь..
вы абсолютно ничего не должны своему мужу, кроме имущественных каких-то дел, это прямо следует из законов РФ.
Тащить на себе мужа может заставить только любовь, ну и то добро, которое он делал и делает в ваш адрес. Если этого нет, то вы просто очередная жертва собственных тараканов.
Ну как, все же подразумевается что второй супруг не бросит в болезни. Хотя почему-то считается, что это правило обязательно только для женщин. Не знаю, в общем, по хорошему, как правильно. Вроде сукой быть не хочу, но и себя жалко очень. Формально мужик есть, но по сути его нет. Человек ничего не может делать как мужик, по болезни, но и попросить я никого не могу тоже из друзей-мужиков, например, кое-какие работы по электрике сделать - будет дикое недовольство. Таскать тяжести давно научилась уже, это даже не проблема. Уж молчу о том, что секса нет много лет, это уже ерунда на фоне всего остального. Просто боюсь, что скоро будет хуже, когда человек сляжет и вообще не сможет себя обслуживать, вот что страшно.
я не спорю. Но при этом он болен, инвалид. Уже плохо ходит, руки трясутся, почти ничего не может делать. Имею ли я право его бросить? Он же детям не даст жизни, заебет им мозг и заставит ухаживать за ним. Детей жаль, они молодые. Пусть уж я.
Родители его давно уже в лучшем мире, со сводной сестрой он не общается лет сто. Детей жалко, им и так придется это делать по любому, когда меня не станет, отец все же...
То есть, вы уже предполагаете, что кеды в угол поставите вперед мужа? Ну что ж, хоть это вы понимаете, не хотела вам писать, вы и сама написали.
ну они по закону ему должны алименты, если так уж...
но да, всегда думаешь, что только не трогайте детей... я так же с матерью... можно приплести ребенка, но ему бабушка с недержанием не сильно интересна, а такие естества женской природы демонстрировать не хочу им. И так сейчас молодежь не очень-то интересуется романтическими отношениями.
Эээээээээ, то есть он может себя обслуживать, он не лежачий, но вы вокруг него скачете вместо того, чтобы уже свалить и начать жить нормально?
Вы не думали посетить психотерапевта?
Если вы вдруг заболеете и не сможете делать то, что раньше делали? Означает ли это, что ваш муж должен свалить от вас и начать жизнь со здоровой женщиной?
А если он вас не бросит, то ему прямая дорога к психотерапевту?
Мой муж меня любит, поэтому ХОЧЕТ быть со мной. И да, он полтора года терпел мои операции, лечение и панические атаки. Но не потому что должен, а потому что хотел быть со мной в любом состоянии.
Я ему неоднократно говорила уехать, разъехаться, потому что я его тоже люблю, и мне его было жаль, но он отмел это.
У автора ветки что-то подобное? Или там ну совсем другие отношения?
Спасибо. Уже 10 лет. Вначале так ужасно все не было, машину водил еще до 2020 года. Ухудшение медленное, но неуклонное. Болезнь Паркинсона. Сейчас 3 стадия. а их 5.
Я тоже все на стадии болезни смотрела, другая болезнь, а ушел человек раньше последних стадий своего казалось бы смертельного заболевания, по другому совсем обострению, неожиданно и быстро((
Если про родителей, то их уже нет. Да и довольно быстро они ушли, недолго были слабыми совсем. У меня остались некоторые обязательства после ушедших, не только родителей. Это пока тянется, мне надо это выполнить, надеюсь в следующем году все закончится, и я стану абсолютно свободна, никому ничего не должна. Ребенка доучить... ну это она сама. Ну и все в общем-то, больше нет у меня никаких обязательств и крестов.