Важны ли вам статус/понты или только собственный комфорт?
Для понимания ситуации поясню. Это не когда для человека привычен подобный уровень жизни, а когда:
1. Айфон в кредит, а это три зарплаты.
2. Машина потому что - это "статус" (какой там статус если это Лада?).
3. Шуба норковая - есть "у всех", чем я хуже?
4. Отель только пятерка, а иначе вообще не поеду! И пофиг что весь год для этого экономили.
5. У некоторых людей все это делается чтобы похвалиться и чтобы им позавидовали. Если реакция отсутствует - удивляются...
З.Ы. Я подобное никогда не понимала и не пойму, да и понтоваться передо мной бесполезно.
Более чем логика.
Подружка ваша понтуется вещами, вы понтуетесь, что вы лучше нее, подружки то есть, и не ведетесь на дешёвые понты 😅
Да что тут своего? Это ж вы притащили это все сюда, подружка сравнивает себя с другими, есть где-то чувство неудовлетворённости, и у вас оно есть, потому что вы сравниваете себя с подружкой, хоть вам и кажется, что вы выглядите лучше при этом сравнении.
1. Откуда вы взяли про подружку?
2. С чего вы решили, что я сравниваю?
Это ж надо так извращенно простой текст понять....
И всё-таки у вас извращённая логика. Я никогда не сравниваю - мне это не интересно. Я чисто поболтать про непонятное для меня явление
Так вы даже сами себе в этом боитесь признаться.
На ваш взгляд, люди, которым нечем хвастаться, понтуются всяким барахлом, а вам, у которой все есть и даже больше, это претит, на этом месте вы закатываете глазки со словами "ах, мне не понять', ну и заодно Еву призываете к осуждению подобного поведения.
А все это идёт из сравнения, вам кажется, что вы лучше их, потому что ну вам же никак не понять этих пустых понтов.
Это от бессознанки все, вы даже не пытаетесь проанализировать, что вас в этом вопросе задело, что ажно даже обсудить захотелось
Какая сказочная чушь...
Напоминаю, мы на форуме - он создан для того, чтобы трепаться обо всем.
Что именно чушь? Что все идёт от того, что вы сравниваете себя с подружкой, или кто там за кадром? Это ж очевидно.😅
Все ваши слова: от первого до последнего.
Мне сравнения в принципе не интересны, а уж сравнивать себя с кем-то...это маразм.
Вы прям типичная Ева - судите всех по себе.
Так главное чтобы вы увидели и осознали, что именно вас тревожит или задевает в этой ситуации. Ответьте себе прежде всего на этот вопрос.
вот ниже тоже об этом пишу. И все-то у автора хорошо, и айфоны без кредитов, но как же ее триггерят другие люди. Аж топ налабать пришлось, чтобы спустить пар
Так это дно не двойное, оно абсолютно на виду.
А себя гораздо интереснее анализировать, чем посторонних, к слову.
"У некоторых людей все это делается чтобы похвалиться и чтобы им позавидовали. Если реакция отсутствует - удивляются..."
это вам так кажется )
на самом деле они это делают для себя, потому что им этого хочется
"З.Ы. Я подобное никогда не понимала и не пойму, да и понтоваться передо мной бесполезно" -это ваша личная" боль"
мои знакомые купили три квартиры( постепенно) в кредит и сделали в них три крутых ремонта( в кредит) , а потом купили машину премиум марки и модели( в кредит), продолжая жить, ни в чем себе не отказывая
а могли бы жить в однушке , которая у них была и ездить на старье , чтобы никто не подумал , что у них " понты"и не завидовали)
Мне ничего не кажется. Это было сказано ими самими, когда ответных эмоций не дождались....
При чем тут ваши знакомые и их квартиры? Читайте внимательнее, об ипотеке я ни слова не сказала.
З.Ы. У меня квартира тоже не одна и это не понты, а просто моя жизнь.
Это разные вещи, не находите? Сравнить квартиру с ремонтом и айфон в 3 з/п ну очень странно
а нести чушь, что айфоны покупают не для своего комфорта и кайфом от него , а для того, чтобы кто то завидовал не странно?
Почему вы решили, что айфон, машина или отель в кредит - именно для понтов, а не для собственного удовольствия? Да и наверное возможность понтануться - да хоть шубой - тоже отдельное удовольствие 🤔
Потому что люди это САМИ озвучили. Типа хотелось на отдых, но купил айфон - это же статусно....
В том и дело, что нет. Ему самому было бы больше удовольствия от поездки, но купил айфон - понтов для, а потом обиделся что не оценили... Ну вот такие мы невнимательные оказались))
Вы додумали, что они там решили. Они купили айфон и все на том. Это их дело, а не ваше. Вообще надо очень постараться таким окружением обладать, чтоб заморачиваться и думать кто что подумает.
Он САМ это озвучил, типа не оценили/не заметили/не похвалили.
Додумывать свойственно евам....
В приведенном вами ничего нет ни про "не оценили", ни про то, что большее удовольствие доставила бы поездка. додумываете тут явно вы. чтобы выгулять воображаемое белое пальто.
А вам не всё равно?
1. Айфоны меня не интересуют, но дочь ходит только с айфонами с 14 лет, плюс только мак бук, ничего другого не признаёт.
2. Мне машина нужна точно, я дачник, поэтому за любую машину.
3. Шубы меня не волнуют, но у меня есть, ибо живу в суровом климате.
4. Если Турция или Египет то только 5, это для меня важно. По РФ, если только ночевать, то любой.
5. Мне всё равно что про меня думают окружающие.
я подобное никогда не встречала, если честно. Не могу таких примеров вспомнить. Знаю примеры наоборот: 3-4 звезды а какой персонал, а какое море, какие виды. У некоторых пуховики дороже шуб.
"Понтоваться могу", успехами детей, например. Но стараюсь помалкивать, я та кто верит - счастье любит тишину.
Очень давно не встречала подобных людей. Все вокруг живут по средствам. Но у всех свои приоритеты, которые я не пытаюсь подогнать под свое видение мира.
И да, я лучше никуда не поеду, чем в не комфортные условия. И экономить не буду. Не могу. Хотя считаю себя рачительной, но есть одну курицу и готовить на несколько дней не буду. И чужое мнение на этот счет меня вообще не интересует.
Почему вас так волнует чужая жизнь, вот это вопрос.
Только мой комфорт. Пофиг на всех. Не люблю хвастающих и сама стараюсь не распространяться, это просто даже неприлично.
Мне пофиг на всё то, что вы перечислили: айфонов не было никогда, машина южнокорейская, отели обычные.
Все таки не думаю, что для статуса. 1. У телефона определенный функционал. Мы тут дочке на защиту диплома купили самсунг самой последней модели, ну, правда, прикольный. Я б от такого не отказалась, но жаба... 2. Машину удобне иметь на семью, особенно если человек любит водить. Иногда она позволяет время сэкономить. Комфорт опять же. 3. Норковую шубу я не куплю по этическим причинам. Но, вообще, хорошая верхняя одежда - это хорошо и комфортно. 4. Ну, вот прошлый год поехали мы в четверку, исплевались: очереди, детям есть нечего, персонал деньги вымогает, воды нет, покупать приходится, лежаков не хватает.
Люди САМИ признавались - для статуса.
Айфон у товарища уже год - он до сих пор не освоил и половины функций
ну какой статус у айфона ? кирпич, которым прибить можно.зайдите в от, в нем с айфонами половина ( в нашей деревне)
ну если бы у меня была бы крутая руководящая должность, то может одежду в офис и автомобиль купила бы из дорогого сегмента. Ну чисто потому что "встречают по одежке". Но поскольку нет нужды "пускать пыль" потенциальным партнерам, пользуюсь самыми простыми телефоном, автомобилем, одеждой. В отелях жила разных, могу легко в хостел заселиться, если это самый удобный вариант. В кредит покупали только квартиру. Выплатили быстро. Машину выбирали всегда по карману. Бренды для меня не значат ничего.
Тоже не понимаю. Айфон мне насильно вручили дети на д.р., мол, он гораздо лучше. А чем он гораздо лучше? Не вижу никакой лучшести кроме более качественных фоток, по-моему хуже моего старого самсунга. Но тссс, нельзя об этом детям говорить, обидятся.
Какой-то шлак перечислен, а не статус.
До гавнофона даже не дотронусь, не держу шлака, который каждые 2-3 дня надо заряжать. Нормальные смартфоны продают, надо знать где.
Машина очень нужна. Хорошая. Лады даже у знакомых сейчас нет.
Не люблю шубы, мне в них не удобно.
Знаю пару троек, не хуже пятёрок. На звёзды пофиг, был бы отель хороший.
Пофиг на реакцию других, лишь бы самой было удобно.
Из всего интересно только, где купить смартфон, который держит зарядку 4 дня без подзарядки? Или вы только звоните по нему? А
В курсе, что многие живут с телефоном - покупки, парковки, учатся по нему, работают...это я о себе))) я лекции читаю и смотрю, книги слушаю - айфон высаживается за сутки, а андроид за 9 часов )))
Я не вращаюсь в кругах, где нужно иметь "статус", так что мне по фиг на на понты и не нужные вещи, чтобы захломлять свой дом, да и еще брать кредиты.
Мои коллеги - это нечто. Работаю в школе :)))). Ощущение, что вся работа только ради понтов
Для какой статьи? На выходных с друзьями обсуждали. Пример с айфоном оттуда. Приятель был очень удивлен когда его сестры заявили, что не отличат айфон от другого смартфона и понтоваться надо перед теми, кто в теме. А поскольку мы живём не в Москве, т.е. средние зарплаты так себе - большинство людей живут по средствам.
Условно могут у тебя быть часы или сумочка известного бренда, но окружающие все равно не поймут. Смысл в понтах тогда? Да ещё и когда эти вещи в кредит...
З.Ы. Повторюсь ещё раз. Речь не идёт о тех, для кого это привычный уровень жизни.
Мне неважны. Телефон, машину, отель, выбираю для собственного комфорта, а не понтов перед кем-то. Пофиг на возраст, пробег, марку, кол-во звезд и т.д.
Вообще пофиг.
Когда-то начальственная особa на дружеском ужине посоветовала купить новую сумку и машину, мол статусу соответствовать.
Вежливо посоветовала ей заниматься собственными делами.
Ношу что хочу и езжу на чем хочу. Не помню сколько лет моей машине, сумки -made in винтаж. Отели на мой личный вкус, туда же поездки. Телефон- люблю айфоны, но переживу если перейду на самсунг или что-нибудь еще.
До других точно также пофиг.
Спасибо, у меня позиция аналогичная. Когда-то тоже от коллеги услышала подобное - пальцем у виска покрутила.
Добавлю. Я не в России и народ в приниципе кто во что одет. По зарплате позволить могу разное, но не вижу нужды.
А вот дамо-начальнице бренды почему то важны, вроде и местная.
Я догадываюсь, но среди них этот процент выше. Хотя....не удивлюсь, если это приезжие с юга нашей страны
Качество, сидят по фигуре.
А откуда вы знаете какие на ней бренды надеты, она вам рассказывает?
Собственный комфорт, личные приоритеты и рациональность.
Я на тренировки в месяц трачу как некоторые на питание всей семьи, при этом у меня нет, не было и не будет "шубы" и бриллиантового колье (условно), тем более кредитного айфтна и валяюсь я сейчас на пляже отеля, который в соседней теме назвали нищебродским)).
А, ну и на такси трачу тыр по 80 в месяц. Но это инвестиция. Окупается (ттт).
Пофиг на шубы, брульянты, сумки/тухли/одежду известных крутых марок типа Версачи. Но зато не скуплюсь на питание, уход за волосами, косметику по уходу за кожей, качественную мебель, приблуды для хобби. У каждого свои приоритеты.
Для моей юристки. Вот только вчера с ней говорили о том, что важно в нашем возраст 45-50 лет хорошо выглядеть, ухоженные руки, голова, здоровые зубы, красивая кожа, подтянутое тело, качественный отдых, домашний комфорт. Но для нее это не важно, а вот когда есть машина, шуба и айфон - это и есть комфорт. И для нее неважно, что дома смеситель течет, какими она пользуется приборами на кухне, какие по качеству у нее полотенца, какими авикомпаниями она летает и как долго ждет стыковку рейсов, какой сыр покупает в магазине, какие пельмени и какую сметану, ест ли овощи и какие йогурты, какие курит сигареты и какие на ней брюки и белье. Мы такие все разные, просто диву даюсь.
Ой, лет двадцать назад мне наша главбух жаловалась: Дочка дублёнку купила, а не норковую шубу. А как же статус?!
Нет я не понтуюсь, мне важен только личный комфорт, если есть туалет, душ и кондиционер, я буду счастлива 😉
Но, например, айфон может быть куплен не для понтов, а по необходимости. Лада для статусности, не поверю... Шуба тоже может быть необходимостью, если живешь в Сибири, например. Если год экономили, то может и хочется попонтоваться, могу понять... Никогда не знешь, что у человека в голове и возможно это вовсе не понты...
Я тоже не поверила, но это было именно так. Если всю ситуацию описать - будет звучать ещё абсурднее))
Я тогда ответила, что статус - это хотя бы Мерседес, но мне при моем образе жизни удобнее на такси
Только собственный комфорт, на понты или желание произвести впечатление пофиг. Но подозреваю, что такая позиция не популярна ((( На примере ремонта - дизайнер предлагала эффектные решения, визуал, чтобы вау. И когда я сказала, что при ограниченном бюджете я выберу вначале качественную фурнитуру для кухни, а уж потом фасады, она искренне удивилась, т.к. большинству важно, что снаружи и пофиг, что внутри
Было подобное. Мои родители первый этаж дома оформили попроще, а второй подороже (натуральное дерево и пр). Дизайнер им сказал: Это так странно,
. Обычно все напоказ, а вы для себя....
У нас так. Потому что вся тусня происходит на 1 этаже, частые гости и проживающие все равно уг..ндошат все отделки и мебель, и дорогие, и бюджетные. Поэтому внизу износостойкий ламинат, а наверху паркет, наверху мебель красивая, внизу прочная или легкозаменяемая. И т.п. Завистливые люди тоже встречаются, так пусть хоть порадуются, что у других "бедненько, но чистенько".
А в чем противоречие? Разве не могут статусные вещи быть комфортными и приносить удовольствие? Я вот не могу себе позволить целую массу дорогих статусных товаров и услуг даже в кредит. Ну так я и не буду утверждать, что все это ненужные понты, а я покупаю то что дешевле или отказываюсь от покупки во имя своего комфорта. Потому что это чушь:) Нет, отказываюсь потому что я нищеброд. И повода для гордости не вижу, впрочем и для самоуничижения тоже.
Думаю разговор о покупке понтовых вещей, типа крутой машины за пару-тройку лимонов, при этом живя на головах друг у друга с тещей в малогабаритке. Это как пример.
Нет. Удивляет, что комфорт ограничивается посадкой жо в дорогое сиденье в машине, в которой человек находится намного меньшее время, чем дома. При этом не испытывает дискомфорта, притесняя свою семью, и других, чужих, по сути людей. Это ближе к удивлению, но опять же, понимаю, что у каждого свои приоритеты. Даже некоторые мужики умудряются испытывать стыд при владении чуть старой "беспонтовой" машины, но живя у тещи в бабушатнике ему не стыдно.
А вам до меня и моего мнения? Это просто форум, обсуждаем любые темы. Без какой-то подоплеки.
То вы ходите это обсудить, то одергиваете - какое мне дело. Ну так не общайтесь, никакого дела конкретно до вас нет, мы же общаемся, так? Ну вот и ответьте, вы какие эмоции испытываете, когда люди посторонние так распоряжаются своей жизнью?
Одергиваете как раз ВЫ - "какое вам дело". Я вам еще раз скажу - никакого. Просто обычная болталка. Если перечитаете мои высказывания, то найдете такую фразу: "я понимаю, что у каждого свои приоритеты". Меня может что-то удивить, потому что сама я так не сделаю, но этим я и ограничусь, кто как живет меня вообще не волнует. А вот почему вас триггернула именно моя позиция, и вывела на такие эмоции, тут еще вам в себе покопаться надо.
Вы точно внимательно читали? В том и дело, что люди НЕ могут себе это позволить, но влезают в кредиты ради "статуса". Айфон за 120 при зарплате 40. Живёт при этом человек в хрущевке без ремонта
За 120 ремонт не сделаешь и жилье не расширишь. При таком доходе только в телефоне и сидеть.
Ну так если товарищ поедет в путешествие - вы же его и обосрете. Вам же до всего дело есть. Какая разница за что обсирать?
Я тут спрошу, потому, что тема близкая.
У меня подруга, которая первым делом спрашивает "А в чем ты была одета?". Рассказываешь про встречу выпускников, первый вопрос ни кто был, ни где встречались, а в чем ты пошла. Вот что у человека в голове?
Для меня такой тип людей....ээээм....мягко сказать-недалекие.Если не сказать тупые.
Ни когда не убуд с такими общаться близко.На работе вижу подобную даму.Вата в башке.
Потому что она визуал, например. И таким образом представляет себе картинку по вашим рассказам. Была бы парфманьяком, пытала бы, от кого чем пахло. Или у кого голос какой стал. Все зависит от конкретного рисунка нейронных связей в конкретной голове.
Чему?! На минуточку, я могу себе не только айфон купить без кредита.
З.Ы. Кстати, природу зависти я никогда не понимала и вряд ли пойму.
Так вы в нескольких постах уже рассказывали,что вы можете себе, по сравнению с ними, позволить гораздо больше. Зачем?
Затем, чтобы прояснить ситуацию. Некоторые недалёкие люди решили, что я завидую в силу меньшего достатка.
Мне на бренды пофиг, знаю тех, кому нет. И кредит на айфон и шубу возьмут и на отдых дешёвый не поедут. При этом у них нет туалета в доме, во дворе стоит нужник с выгребной ямой.
Когда вырос достаток, появилась возможность пользоваться более комфортным видом полета, более высоким классом обслуживания, более вкусными блюдами в ресторане, более качественными вещами на себе и обувью. Захотелось надеть кольцо с бриллиантом, но это все по своему достатку. Стремиться выглядеть для какого-то там статуса нет, т.к. я не занимаю какую-то определенную должность, меня не обязывают какие-то мероприятия. Да, хочется иметь качественней вещи и окружать себя интересными путешествиями, а это все деньги. Но я никогда не задумывалась, что это статус. Статус для меня совсем иное, к айфонам и шубам это не имеет никакого отношения.
Это вы невнимательно читаете. Вы завидуете тем, кто может это покупать незадумываясь. Вы к таким не относитесь.
Блин, вы опять себя сравниваете с друзьями и рассказываете на протяжении всей темы, как много вы себе можете позволить? К чему эти дешёвые понты?🤔
Это не сравнение. Сравнение выглядит так: какая я крутая, мой доход в 10 раз выше петиного
Никакое не преувеличение. Владелец айфона живёт не в Москве. Его зарплата без премии - 40тыщ. Квартира досталась от бабушки - хрущевка. И т.д.
Ну удобно ему айфоном пользоваться. Почему вас это беспокоит? Кто он вам, близкий родственник, попросивший деньги? Столько подробностей знаете и хотите их обсудить с чужими людьми.
Вы точно внимательно читали?! Владелец айфона обиделся, что друзья и родственники не восхитились его приобретением.
Вот мне и стало интересно....ЧТО в голове у понтующихся?
Вы просто его не видели. Мужчина южный, да ещё и нетрадиционной ориентацией. Я раньше тоже не знала, что такие бывают )))
Меня что то айфон в кредит задел 😄 это маркер, по вашему?
А по теме - мне пох кто во что одет, на чем ездит, где живет/отдыхает и как это всё финансируется. Главное, что бы у меня не просили. Подобного ожидаю и от окружения 😄 но знаю, что это не реально 😄
Это не маркер. Просто владелец айфона был обижен, что родня не заценила )))
И тут вдруг я поняла, что я в одной компании с сестрами владельца - тоже не отличу айфон от другого смартфона.
В том и дело, что мне тоже пофиг.... Если меня спросят: Какая машина у Маши? Я в лучшем случае отвечу: Красная, маленькая такая.
Так это его личные проблемы 😄
У меня, кстати айфон в кредит 😄 а потому что я села и посчитала, что так он мне обойдется на треть дешевле 🤷♀️ ну, меня тоже зачморили некоторые 😄 пох
У вас другая ситуация. В данном случае всем было пофиг на айфон и на кредит. Но! Сам владелец высказал претензии )))
Я вчера кофе и донатсы в кредит купила. Перед этим в кредит оплатила бензин и потом парковку в спортклубе. Спортклуб разумеется в кредит. Я за все кредиткой плачу.
Вы удивитесь, но нет. Айфоны когда берут в кредит, по платят процент за это кредит, эти айфоны берут на год кредита, лишь единицы в рассрочку с платежом 50+25+25. Подавляющее большинство берущих, приносит первоначальный взнос 10тыс, какая уж там рассрочка:-D
У меня конечно же проценты на кредитке, я их плачу.
Меня эти проценты совершенно не беспокоят.
Ну не за кофе, конечно. А тот же отпуск - я разумеется с кредитки оплачу, и проценты будут. Проценты - это плата за удобство.
Большая. Если вы живёте не в России - вы умеете пользоваться этим инструментом. Некоторые россияне не умеют
То, что в России многие берут кредиты бездумно. Настолько, что иногда даже их не закрывают и портят себе кредитную историю
Это мне совершенно не кажется. Я много путешествую. Жила в разных регионах. Работала в компаниях, в которых люди из разных регионов. Иногда прям пропасть в менталитете
Коллега! 🤝
Только мне уже один банк после такого в обслуживании отказал через два месяца 😂 но, я могу начать нагонять, что это из-за гражданства рф 😄 но, это уже другая тема 😂
После какого обслуживания отказал?
Это обычное импользование кредитки. Не пользоваться ими никак не получится.
1. Не пользоваться кредиткой очень даже возможно. Ну, мне, по крайней мере
2. После вот такой вот жизни в долг 😄 типа весь месяц плачу кредиткой, в конце месяца кредитка закрывается
3. Банку выгодно что бы я брала у него в долг. Или хранила свои у него же. Я же выводила в другой банк на накопительный счет. Я про немецкие банки пишу. Но и тут на Еве были истории подобные с российскими банками
Так и у меня не российские банки.
Совсем без кредитки - это надо все время свободные деньги иметь тыс 10 примерно, причем они не должны быть ни во что вложены. Это не удобно.
опять же смех смехом, а "доносили с полей Доширака"
не знаю, как в нынешней нашей российской ситуации))) далека от темы айфонов
но ещё недавно, когда "через два месяца в продаже новый айфон - уже через месяц в продаже новый айфон - ура, уже завтра в продаже новый айфон", доширак кратно наращивал мощности за пару-тройку месяцев до "события", и на пару-тройку же месяцев после оного - спрос возрастал!)))
Только отель пятерка из всего списка могу понять. Остальное - пофигу. А вот отдых в отличном отеле дешевым никогда не бывает. Экономить на этом лично для меня - бред, лучше тогда вообще никуда не ехать.
а зачем вам понимать, ваши ценности и понятия для кого-то тоже пустой звук. люди все разные, не обольщайтесь, вы ничем не лучше, а может даже и хуже, ибо призываете общественность осудить :) по существу, приятнее в условной пятерке отдыхать, чем на турбазе с удобствами во дворе, смысл вообще ехать в условия, которые не устраивают. в кредит или нет, это уже личное дело отдыхающего.
Вообще не могу уловить тон автора топика. То она пишет в стартовом одно, то в репликах, подписываясь автором, пишет вроде б другое.
Кто на ком стоял?
Ничего другого я не пишу. У меня ленивый день. Я просто поболтать. Я никого не сравниваю. Мне пофиг на чужой доход и кредиты. Мне интересно по какой причине люди понтуются. Тема возникла потому, что владелец кредитного айфона обиделся, что родственники и друзья не оценили. Понимаете? Получается, что куплен он не для комфорта а напоказ.
ГДЕ я сравнила?! Ну нельзя же быть такой дууурой.... Для особо одаренных: обиделся он в первую очередь на своих кузин. Обсирать ни они, ни я не думали - мы вообще не заметили, что у него новый телефон
Тут есть разница, между понтами и желанием и необходимостью иметь какую-то вещь. Если ее покупают потому что она удобна, то это одно, а если она не нужна, но иметь ее "статусно", то это другое, и это понты.
То, что автор перечислила, давно уже нигде на статус не указыват. Телефон, отель - это точно не про статус. Под дорогой машиной она вряд ли ролс ролс имела в виду. Такие рассуждения можно ожидать от 17-ти летней пэтэушницы из глубинки.
Я именно про это. Для кого-то шуба необходимость, из-за низкой тем-ры. А для меня была бы понтами, потому что она в принципе мне не нужна, я живу в климате, где тем-а не опускается ниже 0 градусов.
Есть, разумеется. Я как раз про статусность. Это же все примеры из жизни. Люди сами озвучивали, что для них это именно статусно. Было бы необходимо - я бы не стала это обсуждать
Пусть покупают. тут люди делают себе ногти-сиськи, потому что с ними чувствуют себя привлекательнее, дама в шубе на ладе чувствует себя богаче, имхо, все это понты одного уровня, просто психотерапия через шоппинг, нормально все.
Правильно делают, инфляция у нас бешеная, покупать в кредит выгодно, даже с учетом адских процентов, а уж если рассрочка!
Прочитала, не отличите айфон от других. Все понятно, не только завистливая, но еще и недалекая
тоже не разбираюсь в айфонах
и вообще в гаджетах динозавр
основной телефон кнопочный))) плюс самсунг, но он часто отдельно от меня живёт, за сиюминутной ненадобностью
кому-то удобен айфон, кому-то андроиды - не более
Автор, какая у вас машина и сколько стоит ваша шуба? Сколько и какие у вас каратники ?
Начну с себя: у меня две машины вольво-90 и мини купер кросс-кантри. Каратников у меня в серьгах одни по 1 карату, три кольца груша белое, груша розовое и круглый 1,5карата. Телефон у меня китайский за 47 тысяч, месяц назад заменила. Летаю я бизнесом потому, что всегда этого добивалась. На Мальдивах я не была ни азу, в Турции я не была ни разу, в Египте не была. Квартир у меня 2 трешки и 2 гаража, дача и земля в собственности 24 сотки, есть акции золотодобывающей и металлической компаний. Две шубы глэма и нафа неокрашеные, ни одной брендовой сумочки известных тяжелых люксов, одни туфли дж.чу, 2 ремня питона и крокодила, портсигар из питона, мундштук у меня серебряный, но я им не пользуюсь. Три вазы хрустальных у меня лимитированных только потому, что я очень люблю хрусталь и пионы, сирень. Покупала для этого.
Я покупаю себе черную икру белужью три раза в год по полкило, потому что уверена, что эта еда полезная. У меня огромные проблемы с зубами и решить я ее не могу ни за какие деньги, потому что трусиха.
Кто я, автор?
Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три… куртки))
С зубами надо, очень надо - вас просто кто-то должен взять и отвести за ручку. Я сама к этому шагу наверное год готовилась, пошла одна, но мне нужен был кто-то, кто реально отвел бы за ручку и довел до врача. Трясло и подкашивались колени. После первой консультации все страхи ушли, довольна как слон могу нормально улыбаться.
Да в том-то и дело, что тут какой-то ярмарочный конкурс, прям даже не верится, что я такое пишу в добром рассудке:-D
Зубы боль моя, прям кошмар, у меня их почти нет, два обломка огромных 6ки да резцы и клыки, просто жуть, торчат, корни гниют, просто мрак. Либо решусь, либо помру от сепсиса. невозможно мне себя заставить, а мне уже не просто полечить, а уже спасать себя надо.
Спасибо за поддержку:-*
Никакого конкурса. А с таким отношением к зубам вы не просто дура, уж извините. Я если что вполне себе в теме, к сожалению. С зубами фатально не повезло... хожу к врачам как на работу.
Пендель волшебный вам нужен видимо.
Нужен врач определенный. У меня вдруг с последним врачом прошел страх, мучивший меня всю жизнь практически
Давно не важно, понтовалась я смолоду, лет в 35-40 закончила с этим
Я живу, покупаю и прочее как мне хорошо, айфон прямо сейчас не сходя с дивана , могу купить, не нужен
Шуба вообще даром не надо
Машина есть и была -необходимость,
У меня хорошая фототехника с 6-7 светосильными объективами и примерно столько же гаджетов яблочной продукции на нас двоих с дочерью. Потому что это удобно и нужно для работы. В кредит ничего не покупала, покупала, когда были возможности. В остальном я нищеброд, от зарплаты до зарплаты. Для меня ценны психологический комфорт и семейные узы.
У старшей дочери и ее мужа завышена планка уровня жизни, есть ипотека (жилье премиум-класса) и другие кредиты, стараются покупать все недешевое, много путешествуют, но и усиленно для этого работают. Я в их финансы не лезу (даже если имею мнение, отличающееся от их). Считаю что и я, и они - молодцы)
Молодцы и есть. В том и дело, что тот, кто понтуется, обычно не стремится жить лучше. Это тоже для меня загадка
А не все должны стремиться жить лучше, есть люди, которых все устраивает, и охота понтануться. не работать, как вол, а кинчик посмотреть, с подружкой выпить винчик, а потом надеть шубу и жизнь удалась. Хорошие люди, осуждать их не за что.
Это не осуждение, а удивление. И потом....когда человек кому-то явно завидует (сам это озвучил) - странно, что не стремится жить лучше
Не, он бы хотел жить лучше, но при тех же затратах (времени, усилий, совести). Хотеть не значит стремиться. Я, например, с юных лет завидую девушкам с тройным. Я бы определенно хотела быть стройной. Но я понимаю, что для этого я должна пожертвовать пищей и умереть в спортзале, поэтому буду по-прежнему завидовать, а не стремиться, еще и приговаривать: "вот, Наташа ест, как конь, и хоть бы граммулечка прилипла".
У россиян айфоны редкость, иногда вижу яблочное старьё у окружающих - нам новые не по карману в России.
А вот у моих всеееегггда новейшие айфоны и только однажды они какой-то брали с рассрочкой платежа и никто им не завидует, потому что уровень у всех одинаковый, как у нас было в 2005 году - ну кому завидовать, если все могут купить билет до Парижа? Даже я могла купить машину, но предпочитала тратить деньги на поездки и порадовать детей.
Я люблю комфорт, если это хоть кому-нибудь интересно, поэтому не езжу в сомнительные поездки по Родине, а за границу слишком дорого стало теперь.
Шуба - потому что лёгкая и тёплая - никакие дубленки с ней рядом не стояли. Не помню на себе восхищённых или завистливых глаз :evil
Сейчас она просто старая, но в пятёрочку всё равно пустят
Я завидую свободным людям, которым ничего не мешает высказываться
Автор хочет обнаружить на Еве мир гламура в логове лохов кмк
А зачем новейшие? Они 2-3 года прекрасно работают.
Если что, у меня два айфона. Они просто удобней андроидов. Оба у меня уже больше двух лет.
За новейшими обычно гоняются китайцы.
Потому что в Германии так принято обычно - заключается договор на 2 года с обслуживанием, по истечении 24 месяцев телефон оператор меняет на новый и следующие 24 месяца сосет с клиента помаленьку. Обычно клиенту это, ессно, не выгодно
Ну у кого год, у кого два.
У внука вообще однажды новый айфон стал прозрачным от падений, наверное.
И поскольку он у него застрахован вдоль и поперек, то ему его регулярно меняют на новый за 100 евро.
ну вот так
Если ронять на асфальт то наверно долго не проживет.
Я только на пол иногда роняю, ничего не делается.
У россиян айфоны редкость, иногда вижу яблочное старьё у окружающих - это говорит только о вашем окружении)) и о вашем кармане)
У меня иная картина. Даже в семье у всех айфоны, включая прабабушек - но разной степени новизны.
Каждый 10й житель России - москвич.
А если с Московской областью брать - каждый седьмой.
В регионах тоже много людей обеспеченных, не надо по себе равнять.
Не, лично мне понты не важны, но! Я люблю комфорт во всех смыслах этого слова. Очень люблю.
Если гаджеты и компы - то яблоки, если машина - то премиум класса, если отель - то хорошая пятерка/четверка в зависимости от страны. Если экскурсионный тур - то индивидуальный, а не групповой в автобусе :ups2
Поэтому со стороны может казаться (наверное), что это у меня понты, а на самом деле - нет :ups1
Вы же можете это себе позволить? И вроде вы равнодушны к шмоткам, правильно я помню? В таком случае это просто приоритеты
Да, к шмоткам равнодушна) И поэтому со стороны _возможно_ выгляжу, как нищебродка (если судить "по одежке"), но с айфоном))
вчера встречалась с приятельницей
вечером разговор с мужем
- как она оценила твою машину?
- сдалась ей моя машина! мы ж сибирячки))) если бы я похвасталась, она бы похвалила, а так взглядом мазнула и всё... вот игрушка "закати шарик" для ребёнка её заинтересовала гораздо больше!
сегодня звонит приятельница
- а ещё игрушки есть? мы тут делим!
рассказала про разговор с мужем, посмеялись)))
у мужа как раз бывают всплески каких-то незакрытых гештальтов - ттт, точечные
а я пофигист))) ну если и не совсем, то в большой степени
самое большое расхождение - отдых
мне нужна локация, где упасть и вытянуть ноги, а перекушу я и в столовой прекрасно, лишь бы быстро и свежее
а он любит фсё красивА и рест с отзывами
поэтому я со своим бешеной собаке 40 вёрст не круг отрываюсь с подростками, а с ним отдыхаю с другим удовольствием))) но бия себя по рукам в загоне в релакс
ну и машины для него важно
в остальном вроде ттт, пофигизма тоже много)))
пример был показательный к вопросу Автора
да какая машина? тут такая игрушка интересная! а ещё есть?!
чойта не поняла?
Вы вполне успешно придали себе значимость многозначительностью, т.е. понтанулись нематериальным
моя задача теперь начать выяснять всю глубину Вашего внутреннего статуса
а мне лень)))
ОК. Ваш муж странный не в том, что не понимает что игрушки могут быть интересней для обсуждения, чем машины. Странность в том, что он считает что если у вас новая машина, ее обязательно должны заметить и похвалить, обсудить.
Причем это ему важно от ваших подруг, хотя машина ваша. Или это он ее вам купил?
У нас в общем среди друзей принято обсуждать новые машины, но это не из разряда "все ли заметили мою крутую машину", а порадоваться за новое приобретение, похвалить и порадоваться за друзей, и возможно приобрести такую же если отзыв будет хорош.
моя расшифровка для Вас))) была о том, что человек может не иметь стремления к статусу ради статуса, но может иметь свои отдельные фетиши, ожидая от окружающих реакции на них
а может не иметь
но Вы странная в своих многозначительных обобщениях
Машина это вообще не статус. Я вот вообще не представляю такой вопрос от мужа. Ибо этот вопрос как раз подразумевает "подруга должна была заметить "статусную" машину".
Но машина - это не статус. Может быть фетиш - да, если человек коллекционирует спортивные машины. Но не статус.
Машина, как раз статусная вещь.
Здесь я читала, что стоимость машины дролжна соответствовать полугодовой з п?
У меня 2-х летний Джип, там мне подружайка моя тут заявила, что мне срочно нужно менять машину на более статусную, так что.... Машинки, особенно для мальчиков те же игрушки.
Ну что за глупость, особенно про "здесь я читала". Статусность это когда вы ЭсВиПи в каком-нибудь хечфонде. Но тогда вы и фигню про "я читала" не будете писать.
А так нет, ничего статусного. Одинаково на хондах и тойотах ездят люди с разным достатком.
Джипы это вообще для тинейджеров, хотя в последнее время все чаще их вижу. Но это не статусная машина, конечно.
Подружайка ваша тоже русскоязычная?
на ваших град чероки ездят повзрослевшие тинейджеры. Ну как бы это не та машина, которую можно называть статусной.
В моем окружении ездят на всяких, но на джипах не ездят. На бимерах и ауди обычно ездят, более продвинутые на всяких корейских, я в них не разбираюсь, не люблю азиатские машины вообще. На поршах многие.
Но это не статус. Это просто комфорт и радость от вождения.
Порш - это не статусная машина?!
Ну извините, вы что-то не понимаете, что такое статусная вещь.
Про Джип вы мне во втором сообщении намекаете, что это не статусная машина, так я и не спорю, надёжная, семейная, недорогая в обслуживание машина, но никак не тинейджерская. Про повзрослевших тинейджеров совсем смешно. И про продвинутных на корейских. Жгите ещё))))).
интересная тз...
почему из упоминаемых выше "многих" поршей именно кайен?
он как раз может быть единственной машиной в семье, например - просто универсальная удобная довольно неприметная машина
а тот же 911, если мы говорим не о тинейджерах))) и бомонде, то вероятнее будет третьей-четвёртой-более машиной-игрушкой
У моего тоже проскакивает и я знаю, откуда ноги растут. Мама мужа с Украины и для нее очень важно, что соседи/друзья/родственники скажут. Мой всегда смеялся над этой маминой фишкой, а оказалось….
Накануне др муж спрашивает, что подарить, говорю - сумку. Поехали выбирать, нашла, что хотела по размеру и смыслу, но цвет мятный, а для сумки 30+ ну совсем не функционально, мне бы серуююю. Решили отложить покупку. Улетели в Турцию, отметили там ДР и после поехали на шопинг. Ну и естественно зашли в тот самый магазин, стоит мятная, да со скидкой 25 проц, я уже думаю, да и норм цвет и тут выносят серую! оказалась в наличии, но новая коллекция и фул прайс. Ну это ж подарок ….и у меня серая сумка)) Возвращаюсь я с работы и муж спрашивает, ну как, девчонки заценили, а что сказали, а откуда и явно ждет ответ из серии «как минимум - упали в обморок»)))) и тут я поняла, гены пальцем не раздавишь. Благо подобное крайне редко!
Гены! Ну вот муж реально смеялся, когда его маман (к слову, очень вменяемая женщина) с гордостью рассказывала, как «позеленела» соседка, когда увидела, что он приехал на новой машине. И это же муж ждал рассказ, как все упали в обморок от моей обновки))) при этом никогда не спрашивал про реакцию на дорогой телефон или наши поездки. Ну переклинило, бывает, главное, чтоб дальше не накрыло)))
не, до сумок ттт не доходило)))
по-моему он, несколько раз и давным-давно полюбопытствовав что сколько стОит, так и не понял принципы ценообразования, а объяснить не смогу, потому что сама не понимаю... поэтому сумка - это просто сумка, которая понравилась и поэтому была куплена
а с машинами да, есть такое
подозреваю, что тоже из юности
свёкр был изрядным бонвиваном и купил в своё время "жигули, на всё! + кредит"
и жили они все на зарплату свекрови, из неё же за кредит доплачивая
и бесконечно чинил те жигули мой тогда ещё совсем юный будущий муж)))
подозреваю, что фетиш в выборе машин у него обусловлен подспудным "приметная и понятно, что ЭТО чинят в сервисе!" - т.е. ему важен сам факт, что ему))) под эту машину лезть точно бессмысленно, а поэтому не надо
а приятельнице когда сегодня сказала про вчерашний диалог, поржали что "да, машина большая и синяя")))
так что и вопрос ТС может быть двояким
понты с кредитным выпрыгиванием из штанов по списку? бред бредовый
или отдельные фетиши, которые хачунимагу-мнеэтоважно, но признать даже себе что "да, фетиш у меня" сложнее, чем спеть окружающим про статусность?
всё равно странно, если для этого требуется принципиально сдвинуть другие потребности и влезть в значительные для этого человека долги, но по-человечески понятнее
У меня папа такой был, у него первая копейка появилась в 25 лет. Всю жизнь болел машинами.
Так папа умудрялся дадже нашими машинами хвастаться.
сейчас живу в режиме выживания, выжата как лимон, морально, материально, - понты уже пофиг. готова если мне надо - и секонде взять вещь, и в трениках в булочную выйти.
пока жизнь была легкой и простой - иногда можно было попонтоваться, выйти на работу в норке и луивиттоне, даже забавно было смотреть на реакции.
сейчас пох абсолютно.
Ничего страшного в секонде нет. Я вот не выжата и с деньгами все прекрасно, а периодически захаживаю прихватить пару почти новых маечек на жару - дома ходить, с собакой погулять.
Все у вас будет хорошо.
А норка это антитренд, не стоит о ней даже вспоминать.
ну я про 15 лет назад и норку... спасибо за добрые пожелания, понятно что все рано или поздно закончится.
кстати, сейчас тоже вон из парижу кто-то рилсы весной постил - каждая вторая в норке снова, тк это тепло
На что он жалуется вам? Впрочем многи люди жалуются просто по привычке. Чтобы поговорить
И жалобы эти не означают ровным счетом ничего.
Ну какой троллинг? У мужика в 40 лет зарплата 40 тыщ. Правда считаете, что он доволен такой жизнью?
хожу со старым айфоном уже лет 5, могу последний купить без кредита, но приоритеты другие
всегда покупаю самый дешевый билет на самолет, там лететь всего ничего, отношусь к самолету как к маршрутке, а лучше эти деньги потрачу на само путешествие, чтобы не задумываться, что тут ужин на всю семью стоит 200уе, и надо бы что подешевле найти
на машине езжу долго, не меняю каждые три года, да и марка не из понтовых, а из надежный
статус, понты далеки от меня, мне они не важны
но тех, кому это важно, жалею... зачем казаться лучше, чем ты есть на самом деле
Да, у меня всё именно так, но не для статуса, а для удобства и моего удовольствия. Об этом, кроме меня, никто не знает :-)))) не хвастаюсь.
Это как раз нормально. Я о людях, которые не только хвастаются и ждут восторгов, но и другим пытаются навязать свое видение
Они явно себе в чем-то отказывали, чтобы получить желаемое. Это для вас это понты и глупости, а для них огромное удовольствие. Хотят поделиться своей радостью, почему нет?
Ожидать совершенно нормально. Это называется эмпатии. Вы ею обделены, эмоциональный калека
Вы думаете вас пропускают из-за "приличной машины"? Что за машина и где вы на ней разъезжаете?
Я наоборот замечаю, что в 100% случаев пропускают мой 17-летний Форд ))) Очень удобно на нем ездить с этой точки зрения. Видимо, как убогую пропускают )))))
согласна)) езжу иногда на Х6 чувствую как свободно на дороге, никто не обгоняет, хочу перестроиться без проблем, все пропускают)) пересаживаюсь на GLC чувствую уже не так вольготно))
имхо, с кроссоверами БМВ "опытные водители" ещё помнят буммеры)))
там же шиза с боковыми зеркалами долго была с этой мёртвой зоной - когда ты видишь машину или далеко, или очень близко
поэтому, если надо перестроиться, то подпускаешь машину, которая была далеко, близко, понимаешь, что больше никого не было - и резко перестраиваешься))) иначе никак... за что водителей Х5 законно, но безуспешно и крыли...
поэтому у других участников движения и выработалось "о! кроссовер БМВ - так, нафиг, рядом с ним поаккуратнее надо)))"
Для меня главное удобство. Но мне и не надо навороченных телефонов и подобных гаджетов. Я с ума сойду пока найду где и что. И хорошая машина, это удобство, а не понты
докажу)))
жила с Москве, работа подразумевала передвижение по времени зигзагами по центру (элитная недвижимость)
время - нулевые, т.е. пробки, хаотичные парковки и эвакуаторы
а станции метро на каждых 15 минутах пешком
машину купила именно довольно понтовую по тем временам и именно для понта)))
нахрен она мне в подавляющем числе жизненных ситуаций тогда не сдалась!
но было удобно))) и "понятно для контрагентов" при знакомстве "светить этими фарами", а потом опять пересаживаться на метро - машина могла на парковке и неделю болтаться, и по две бывало что
да, маФынка у меня есть, и даже вот такая вотЬ, но на метро вправду удобнее))) в таком разрезе мои выверты из-за угла пешочком, в драных джинсах и с сигаретой в зубах находили полное понимание - это у меня стиль такой)))
а вот сейчас за городом, в посёлке с большими для трусцой расстояниями и без ОТ, машина уже вполне себе жизненное удобство на грани с необходимостью
В моём случае даже по центру города быстрее и проще передвигаться на машине, хотя получится дороже - въезд сейчас платный днём, паркинги... но таскаться по метро или ждать автобус или топать в центре по 30 градусной жаре между пышущих жаром небоскрёбов- да ну нафиг!
Но это для нас.
переведи(с)
описан был конкретный жизненный период, когда для понта была нужна машина определённого класса (хотя бы) ровно для того, чтобы болтаться бОльшую часть времени на парковке
Ну вот вы написали что вам некуда ездить, дальше своего периметра дом-работа.
Так что такое машина определенного класса?
даже интересно стало, чем и как Вы читаете)))
был приведён пример в ответ на утверждение
>>> Любая машина экономит время, которое не купить ни за какие деньги!
при жизненных локациях в центре Москвы в нулевых (время пробок, хаотичных парковок и эвакуаторов), причём с рабочими передвижениями зигзагами по центру с привязками по времени, машина совершенно не экономила время
для посветить иногда фарами купила Х5 (в нулевых норм))), который бОльшую часть времени болтался на парковке
Я тоже из таких. Могу ответить. Я без машины и совершенно не страдаю.😀 передвигаюсь на такси или ОТ. Это реально экономит время - - сел и поехал. Страховка, ТО, заправки и тп меня не отвлекают. ОТ - тем более. Я еду у комфортном, почти пустом поезде мцд на работу 30 минут. Читаю или слушаю музыку. На на машине это минимум 40 минут со всеми вытекающими
Да, но не люблю и в нынешних реалиях машина для меня абсолютно лишнее, она только неудобства создаст
Вы пьяны? У меня все в порядке со зрением и нет никаких страхов. Для галочки мне машина не нужна - не переносите свой комплекс неполноценности на окружающих
Меня вот другое удивило, что я готова вполне потратить тысяч 150-200 на сарай новый на даче, а вот телефон приличный себе купить мне жаль. А тут и вообще собака моя заболела, и я эти деньги потратила на нее. Скажи мне кто раньше, что за животное так платить готов, я бы подумала, что человек ку-ку. А сама вот так. Думаю, а почему я телефон себе хорошй не покупаю? Я вполне себе могу быть представительной теткой. Ну мне и выгулять себе негже и некогда, как бобик лысый носишься, столько денег утекает на всякую муйню, и все надо и все по делу, каккой там телефон. Когда уже это все закончится хз
А мне вот телефон очень важен, много им пользуюсь. Но если выбирать между телефоном и собакой, конечно, всё для собаки.
У меня кот сейчас почти и вот-вот состарился и заболеет, скорее всего, типа моче-каменной будет. И это любимейший кот нашей семьи. И лечение будет ахренеть сколько стоить, и там особо не вылечить, а только поддерживать питанием, воить на уколы, постоянно стирать эти ссаки, простите, ну не будут же ему камни вырезать. И будут проблемы с мочеиспусканием всегда, этого я уже начиталась. Короче, для меня огромный вопрос продлять ли жизнь в мучениях моих, его, на обезболах, в очередях на приемах, с капельницами, рыганием и отказом от еды, и безлимитке по карте врачам-ветам, или поступить негуманно, а еще хуже варварски. До сегодня сомнений не было, что будем платить, но уже сходили раз на чек-ап и вывалили за 20ку за три анализа и два узи, апупеть. И это еще не лечили. Трындец сомнения у меня.
У меня также. Сотню на телефон? Для меня это все равно что выкинуть деньги. Лучше сарай, обустроить тепличку, комфорт на даче. Машина пофиг какая. Ездит, комфортно? Ну и отлично.
Как говорил знакомый онколог, когда его племянница определялась с профессией, что не нужно идти в педиатры, и в онкологи не нужно, а нужно в ветеринары, потому что люди могут жалеть деньги на детей, на себя, но на своих животных никогда.
А цены в ветеринарии страшные и значительно выше человеческих. И ничего, платим и не жужжим.
Что люди на себя жалеют - верю, знаю таких. С детьми и животными сложнее, здесь иногда вообще все запутанно
Cтранно что вас это удивляет. Это как раз нормально тратить все сначала на своих животных, а потом уже на всякие прибамбасы себе.
ПС не телефон делает тетку "представительной".
Ну вот тут в окружении ситуация была (я даже думаю тему на Еве завести для обмусоливания).
Одна семья всю жизнь считает так: если отдыхать, то только в очень хороших условиях, мол, мы слишком себя любим, чтоб размениваться по мелочам. Даже если денег не хватает на ежегодный отдых, лучше раз в 2 года, но в хороший отель.
И тут вдруг другая семья озвучивает, что не зависимо от материальной ситуации отдыхать надо как можно чаще и регулярно. Мол, мы слишком себя любим, чтоб размениваться по мелочам и оставаться без желанного моря. Не хватает на хороший отель? Не проблема, поедем на частный сектор (условно), но отдых должен быть.
И вот первая семья считает, что море любой ценой каждый год - это понты, важнее собственный комфорт и удобство.
А вторая семья считает, что хороший и дорогой отель - это понты, важнее собственный комфорт и удобство (для них отсутствие отпуска на море = отсутствие комфорта и удобства в своё жизни).
На примере машин то же самое - у первых только Вольво, если нет денег, то лучше пешком и такси, чем что-то другое, собственный комфорт важнее, а любая машина, лишь бы машина - понты.
Во второй семье всю жизнь лады и киа, для них собственный комфорт важнее понтов в виде дорогих авто. Собственно, на своих ладах они и объездили пол-страны. Без машины они реально как без рук.
"Вот и считай..." (с)
Да вы с ума сошли:-о
Это не машина, а средство передвижения. Там опасно ездить с точки зрения безопасности на наших дорогах.
Трамвай - прекрасный вид транспорта, кстати. Один из самых комфортных городских. Предсказуем на все сто. Сейчас трамваи с кондеями, чистые, тихие, не шатаются, ну прелесть же:)
Мне телефон нужен для звонков, мессенджеров, интернета в любой момоент и фотокамеры. Поэтому вообще пофиг, какой именно. Смысла ради такого платить за Айфон не вижу. Что за телефон у других - даже не замечу.
По автору топа видно, что это одинокая, некрасивая тётка из провинции, где айфон это понты и статус, которая отчаянно завидует другим :)
Даже не вспомню понтовщиков. Кажется я, таких вообще не встречала... или забыла уже... или не заметила что понты были 🤣
А если не ради понтов, а для себя-для души, то у всех разные приоритеты. Для кого-то отдых, для других квартира-дизайн, наверное кому-то и телефон важен или шуба, но это не понты, а личные ощущения комфорта. Сто лет назад была у меня знакомая, которая прям очень хотела определенную шубку, и купила ее в кредит. Хотя во многих вещах она совсем не требовательна и даже аскетична, просто они ей не важны, а хотелось именно шубку, для удовольствия.
Среди моих знакомых таких всего трое. Это люди несколько специфического склада характера, при этом двое из них с юга (нашей страны и не нашей). Может быть этим что-то объясняется... Третья особа не с юга, но там жутко завидущая натура
Для меня все что вы описали не понты, а образ жизни, ну кроме отелей, я их сильно не люблю и стараюсь всячески избегать, но позволить могу, да.
Люди, которые не в состоянии позволить себе определенный образ жизни могут хотеть его, и "раз в год" улетать в "пятерку". Нет, меня это не раздражает, это их право и выбор. Я бы сказала, что у людей есть вот такая цель, условно, "раз в год, но в пятерку".
Искренне порадуюсь, посмотр фото, и восхищусь целеустремленности.
я читала оч внимательно и прекрасно уловила ваш вайб пренебрежительный и деликатно ушла от него) но вы туповаты и не поняли.
Ну-ну очень заметно, что вы там "уловили". Да и с деликатностью и наличием мозгов вы себя явно переоценили.
автор, если вы так общаетесь с людьми, то неудивительно, что вас все раздражают и бесят, т.к. ни один нормальный челрвек с вами общаться не станет )))
хвала богам, что я живу в стране, где понты полностью отсуствуют. у нас если кто-то что-то и делает - то только для себя. никто не заметит (и не похвалит) ни твоей новой тряпки, ни чего-то еще. ну машину еще могут одобрить, один раз. никто не станет месяцами восхищаться вашей новой тачкой.
завистливые люди, конечно же, есть - куда ж без этого. зависть - это нормальная человеческая эмоция. но считается что проявлять ее неприлично, поэтому все скрывают. а умные люди стараются не выпячиваться очень уж открыто, дабы эту самую зависть не вызывать, ибо никому ничего хорошего зависть не приносила.
а вот с этим как раз все нормально. хвалят даже то, что сама считаю "не очень", особенно, если сделано своими руками. я тоже всегда стараюсь хвалить, даже если мне это совсем не нравится (а и пофик! человек купил это СЕБЕ, то есть ЕМУ это нравится - а мне никто и не предлагает. почему не сделать приятно? это ж ничего не стоит, а ценится высоко)
вы комплимент с лестью и лизоблюдством перепутали) о да, есть чем гордится " в вашей стране" )))
прическу.... ну вы завернули. наверное, нет. может, только если близкая подруга заметит. а так нет, конечно. могут похвалить красивые волосы, новый цвет волос - но точно не прическу.
платье могут иногда похвалить, это нормально. но могут и не заметить, и это тоже нормально. одежду каждый выбирает ДЛЯ СЕБЯ, а не для понтов перед другими. и это правильно: у других может не быть денег на дорогую одежду, и хвалить одного - значит, задеть другого. поэтому в 90% случаев даже если и заметят, то не похвалят.
глаза, опять же, могут похвалить, это не возбраняется, НО тут надо осторожно, потому что это может указывать и на харрасмент.
а вот ноги - точно нет! даже смотреть на ноги воспрещается! особенно, если мужчина смотрит на женщину, тут ТОЛЬКО в глаза смотреть, никуда больше, иначе это уже точно харрасмент. вообще смотреть оценивающе на других людей - это очень дурной тон, а если еще и говорить что-то об этом - совсем днище.
"никто не заметит (и не похвалит) ни твоей новой тряпки" - и что же в этом хорошего? Человек создан эмоциональным существом, способным позитивными эмоциями делиться с другими людьми и улучшать этим мир, а у вас судя по описанию это исключено. Комплимент сделать пусть "тряпке", тем самым доставив удовольствие владельцу тряпки - это что-то позорное. Эмоциональная тупость в норме. Опция "искренняя радость" отсутствует, есть только зависть. Больное общество, больные люди. И вы еще этому радуетесь:scared2
Вспомнила рассказ одной знакомой. Она живёт в Германии. Говорила, что там неприлично носить норковые шубы (особенно в молодом возрасте). Ее вывод: Ну конечно, это им просто не по карману...
Германия - это страна сплетников.
С виду всё чинно и благородно, типа всем всё равно, никто на вас не смотрит и т.д., зато в ближнем кругу всё-всё перетрут, переврут и т.д.
Серьезно? Никогда бы не подумала. Мне казалось такое поведение больше для востока свойственно, типа Турции
Просто вы никогда этого не увидите в Германии, в отличие от той же Турции, например. А так-то вам всегда улыбнутся и мимо пройдут, а за спиной с ног до головы обсудят :-) Кстати, друг о друге за глаза посплетничать тоже любят. И мужчины от женщин в этом плане не отличаются!
У нас небольшая фирма, человек 55-60, и со временем видно, кто "свой", к кому присматриваются или кто так и останется "чужим". Я стала вхожа в тот самый ближний круг года через три, и то, подозреваю, помог ковид, так как народ массово сидел по домам, а я была одна из немногих, кто почти ежедневно торчал в бюро.
Любопытно, спасибо.
Я просто от турецких блогеров слышала, что там в глаза будут улыбаться и соблюдать все положенные правила и нормы, а за глаза.... Мне это странным не показалось, типа для востока где-то даже логично.
А про Европу сразу вспоминается Скандинавия без штор и мысли, что там уж за глаза не говорят ))
Ждала поста про Шанели, Гелики и Мальдивы в кредит...
А тут
1. Айфон без кредитов у всей семьи, кроме мужа Айтишнику по софту не подходит
2. Машина потому что купила
3. Шуба норковая любовник подарил две, сейчас хз что с ними делать. Я в пухане огромном хожу.
4. Отель только пятерка само собой всегда получается из-за остальных пожеланий..
5. Мы без друзей особо, родителей итп на кого нам производить впечатление? ... производить впечатление-действие какое странное, не думала даже никогда что кто-то кого-то рассматривает, оценивает, Завидует ))))))))))))))))))))))))))))))))
Если бы не понимали пост бы вряд ли завели. .. а в ситуации ну да, возможно кто-то завидует, но кто )))))))) хоть бы показали я таких в живую не встречала
В том и дело если бы это были Шанель и пр - не было бы повода удивляться, это было бы как раз понятно.
А пост завела потому что не понимаю таких людей. С их точки зрения окружающие должны завидовать кредитному айфону? Это более чем странно
З.Ы. Если айфон в кредит, то на Мальдивы никакого кредита не дадут.
прочитала топ целиком и, привыкшая к попыткам разобраться в себе честно))) - задумалась... а я завидую таким людям!
как минимум иногда
я всю жизнь... предусмотрительная
да, могу прыгнуть с парашютом - но буду участвовать в его упаковке
да, спущусь в расщелину, чтобы посмотреть интересную пещеру - но сама проверю все карабины на страховке
на каждую поездку составлю шпору и на передвижения, и на локации, так мало того - ещё и список вещей заранее напишу и возьму его с собой для "обратного сбора"
и сколько себя помню, так было
а люди просто радуются!!!
оно же и с вещами так же
всегда любила качественные вещи (редко понтовые и брЭндами наружу, но качественные и устраивающие меня по расширенному ряду параметров), даже при очень разных финансово жизненных периодах, но у меня как-то "да, могу позволить себе то-то - позволяю"
а человек купил айфон за 3 своих зарплаты - и он правда счастлив же! и ждёт (жаждет?) разделить эти эмоции с окружающими!!!)))
С этим, кстати, я полностью согласна. Я так искренне радоваться не умею. Я человек куда более осторожный и менее эмоциональный
Я знаю только камеры айфонов) То бишь, айфон я безошибочно отличу от всего остального.
Я в этом смысле сноб. Есть айфоны и «не айфоны» :ups1
у самсунга уже бывают книжки, а у айфона вроде ещё только планируются...
вывод: книжка это самсунг!)))
Да,через год треснул экран посередине. Но сам телефон мне очень нравится! Особенно книги читать- просто кайф! Тяжеловат был ,не без этого.
поэтому у меня "в кармане и на виду"))) кнопочный филипс с мощным аккумулятором и нормально ловящий
а в сумке книжка...
кстати, дочь-подросток считает, что книжка беспонтовая, потому что в скуШном кожаном чехле - ни тебе "неделек", ни стразиков
У меня муж занимается "улутшайзингом" :)) Сейчас у меня чехол прозрачный,но с магнитом,что бы в машинах он не "болтался ". А он и не болтается, лежит себе в сумке,на экран машины выводится.
>>> А он и не болтается, лежит себе в сумке
:party1
ну да, плюс в машине к компу привязан, ессно
но у меня для звонков основной кнопочный)))
книжка - почту глянуть, фотку сделать, чуток вотсапа с телеграмом, по международке на халяву потрындеть, иногда долго вне компа на еву залезть))) с книжкой мы можем и сутки не видеться...
Ну,это надо же как то интересоваться предметом,что бы что то отличать. Я айфон никогда не куплю,только Самсунг. Но визуально не узнаю,что где.
А я прибедняюсь 🤣, а не понтуюсь 😅.
Купила себе айфон, говорю что родители подарили (он 125 стоил, они подарили 30). Еду в 5* отдыхать в области на 12 дней, для меня как санаторий, и детям нравится, все говорю, что на 4-7 дней. Тк не поймут зачем на это тратить тыс 350+. Ну и тп, включая накопления, пассивный доход и все остальное.
Не знаю почему - жутко не люблю, когда завидуют, обращают внимание, придумывают, как лучше тратить мои деньги и тд.
И вы не заморачивайтесь тем, как тратят свои деньги ваши знакомые. На что хотят, на то и тратят.
Вообще пофиг.
Айфон - потому что действительно очень удобно. Я бы и хотела перейти на Андроид, да никак. Бесит страшно.
А все остальное… Пятерка - хорошо, но не очень понятно зачем. Кровать везде горизонтальная. Остальное мне неважно.
Неужели у нас норковая шуба или Айфон - это статус и кругом столько бедных людей, для которых это показатель успешности, обеспеченности и т.д.? Видимо, уровень жизни многих людей в обществе оставляет желать лучшего, раз такие вещи возводятся в статус ))
Это уже совсем другое.
С машиной, кстати, было примерно из этой оперы. Коллега хотела быть начальником. И рассуждала: Вот приеду я на собеседование на машине - это сразу статус!
А кто увидит на чем ты приехала?
Если будет заезжать на внутреннюю закрытую парковку - должна будет указать марку и номер. В приличных компаниях так.
В нашем городе у большинства компаний таких парковок нет, увы. Большинство приличных компаний имеет офисы в центре, а там с парковками беда
С "ДеШОвой" ? Есть места, видимо, где сумка важнее профессионализма и грамотности. Зато, наверно, там все в "статусе"))
Верно выше написали об уместности. Мы воспринимаем мир в комплексе через все органы чувств, призму принятой в обществе нормы и собственного опыта. Грамотный профессионал, пришедший на деловую встречу с кошелкой вместо сумки или вон как ниже с гордостью написано - в футболке и кроксах - будет воспринят хуже чем такой же грамотный в деловой одежде и с приличной сумкой. Человек с тяжёлым парфюмом - хуже, чем без запаха. С зелёными волосами и пирсингом или,скажем, в никабе- хуже, чем с условно принятым в обществе внешним видом. Да что там говорить - между стройным и полным при прочих равных выберут стройного. А еще лет 100 назад было бы наоборот. И даже не пытайтесь спорить - бессознательные механизмы распознавания "свой-чужой" придуманы задолго до нас.
Вообще-то она права.
Я когда-то поймала себя на мысли, что на улице могу сказать, кто живет здесь, а кто пришел по работе: няня, уборщица и тд. И вес - один из признаков.
Уклон был сделан в сторону именно дорогостоящего объекта, типа дорого-богато. Можно установить критерий отбора тогда по ценовому диапазону- чтоб сумка у буха была не дешевле такой-то суммы. Резануло просто пафосное рассуждение и тут же безграмотное написание слова "дешевой" через "шо". В человеке все должно быть прекрасно: и сумка ( не обязательно по цене крыла самолета), и мозги тоже.
Я толстая, с кошелкой и в футболке 3 раза за свою жизнь искала работу. И все 3 раза находила отличную высокооплачиваемую работу с первого собеседования.
Сейчас в тренде простота, демократичность и минимализм. Дама с дорогой сумкой это что-то доисторическое, хочется дунуть, чтобы стряхнуть нафталин:)
Откуда вы знаете дорогая ли сумка? Ну понятно что дешевую видно. А как вы дорогую отличаете?
Я лично никак, я вообще даже не задумываюсь у кого какая сумка. У меня вообще шопер за 600 руб летом.
Тогда как вы можете судить о стоимости сумок "фиф"?
Ходите с вашим шопером, всем по барабану.
Если на собеседование в должность главбуха (или даже не глав) ко мне придет дама в джинсах, кроксах и с шопером - я, пожалуй, вежливо сверну беседу. Опасаюсь иметь дело с людьми, не признающими понятия "уместность" и "деловой этикет", от них можно и в работе ждать.... странностей
Погодите, вопрос был поволжью, пусть ответит как она отличает дорогую сумку.
пс собеседование все же на должность.
Я не сужу, мне все равно. У нас на собеседованиях сумки, кстати, вообще оставляют рядом с охраной на входе. И на ноги бахилы надевают. Без этого проходить за рамку запрещено. И вот такие нарядненькие дамы сразу выделяются в нашем расслабленном офисе. Вызывают улыбку. Сразу понятно, что она тут первый раз. Те кто доходят до трудоустройства сразу становятся как все.
Где вы работаете, что у вас там надо в бахилах ходить?
И, еще раз, если оставляют сумку на входе, откуда вы знаете что у нее дорогая сумка?
То что вас раздражают адекватно одетые женщины это давно было понятно, сама вы одеваться нормально не умеете.
Меня не раздражают одетые в деловом стиле женщины. Я их просто считаю атавизмами и замшелыми. Я уже писала, что понятия не имею у кого какие сумки, мне это не интересно. Я отвечала, что женщина с дорогой сумкой выглядит смешно на собеседовании, если считает что цена сумки имеет какие-то последствия. В нормальных компаниях всем пофиг как вы одеты и какие у вас сумки.
"В нормальных компаниях всем пофиг как вы одеты и какие у вас сумки." вы глупы, если считаете что женщины приходят на интервью с приличной сумкой потому что думает что это кому-то важно. Она просто приходит одетая уместно, и сумка у нее уместная, если она ей вообще нужна. И ей пофигу что вы о ней думаете.
Я отвечала вот на это " С дишманской дешовой сумкой -это может иметь последствия". Уместно - это чисто и опрятно. Все. В очень многих компаниях нет дресс кода и каких-то правил уместности, этикета, и прочих условностей. Даже я, работая 18 лет в Сбере, ни дня без белой блузы, каблуков, и делового костюма на собеседования в другие компании ходила в простом джемпере и джинсах. Чтобы в любых условиях выглядеть уместно, а не смешной нарядной тетенькой.
Уместно - это далеко не только "чисто и опрятно". Всякому месту есть свой этикет и внешний вид. Дермантиновые кошелки и авоськи (сейчас их называют "шопперы") уместны разве что на рынке. Джинсы (и те не всякие) могут сойти за деловой образ с пиджаком. С джемпером - это "в магазин пошла, и к вам заглянула по пути", неуважение. Ну может вы на садовод устраиваетесь. Тогда норм.
Ну вы же написали "Те кто доходят до трудоустройства сразу становятся как все". Только не заливайте про великое разнообразие штанов и маек или в чем вы там позволяете себе ходить в офис с "культом комфорта". Все одинаковые унылые зачухонцы в резиновых тапках. Буэ...
Как все - это без дресс кода. Да, великое разнообразие джинс, шорт, спортивных костюмов, сарафанов, джемперов, толстовок, маек, футболок, тельняшек, леггинсов и чего только у нас не носят. Крослайт (материал кроксов) это не резина. Унылые и одинаковые как раз при дресс коде. Как в Сбере у нас было.
И как же вы с вашим культом комфорта допускаете такое? Это ж несвобода носить какие-то там халаты!
Не знаю, никогда не интересовалась. Я в немедицинском департаменте работаю. Мы все верхнюю одежду, уличную обувь, зонты, сумки оставляем в личных шкафчиках на входе.
А если что-то надо с собой взять? Телефон, карты, таблетки, витамины? Или у вас это все нельзя?
Расческа, очки, зарядник, прокладки, косметика, перекус... Это все тоже "в руках"? В одетых не в робу тычут пальцем... Тюремная система. И это они называют приличной компанией:scared2
У меня это все в ящике стола. Зачем мне это все в сумке? Зарядка у нас у каждого на рабочем месте офисная, личные телефоны и наушники ей заряжаем. Расчесок у меня много, в ящике стола несколько, в сумке тоже всегда лежит, даже не думала, что кто-то их перекладывает туда-сюда. Очки не ношу. Косметики у меня минимум, брови слегка и все, делаю это дома. Прокладки как и весь аптечный ассортимент у нас для сотрудников бесплатные, в сумках никто не носит.
Перекусы рядом с кофе-поинтами в холодильниках, от компании, свои нет необходимости носить.
Ну то есть свое ничего принести нельзя, только общественное. или придется предъявлять к досмотру? Тюряга говорю ж...
Почему нельзя? Можно взять из сумки все что нужно. Но лично мне кроме телефона из сумки ничего не нужно, все есть на рабочем месте.
Мне не хочется, меня все устраивает, выбор огромный. Судя по тому, что никто из коллег свою еду не носит, все устраивает и всех остальных.
Сумки сдаем, своё без досмотра нельзя, в одежде отличаться нельзя,носить робу - будь как все, чтобы за спиной не обсуждали... В ковид,зуб даю, маски не снимали и обкололись по приказу с ног до головы. Чем не тюрьма?
Вы просто читаете ***ой. Сумки не сдаем, а оставляем вместе с верхней одеждой и уличной обувью в личном шкафу, который закрывается биометрически. Досмотра никакого нет, можно из сумки взять что хочешь. Одеваться можно как угодно, но все предпочитают свободный и комфортный стиль. За спиной никто никого не обсуждает, где вы это прочитали? Все нарядные тети с собеседований радостно потом носят футболки и джинсы. И даже кроксы. Они у нас кстати тоже бесплатные, бери хоть 200 пар. В ковид маски в офисе не носили. Прививки смогли поставить самыми первыми, естественно. Была запись, всем желающим в первую партию не хватило, но за месяц обеспечили всех. Антиваксеров нет, у нас 90% с медицинским, фармацевтическим и биохимическим образованием.
И главное - ее начальник ходил получать медаль к самому Путину! Ради этого даже кроксы снял.
И чем гордитесь? Сто тысяч зачухонцев в чунях собрались и хвалят друг друга. Может вам в "крупной" компании платят столько, что не хватает на пристойный внешний вид?
Среднемесячная зарплата нашего финдира 1,5-2 млн. Пристойный внешний вид это чистота и опрятность. Других критериев пристойности нет, все остальное нафталин.
К каким окружающим? Все в компании одеваются как им удобно. Никто коллег по одежке у нас не оценивает. В кроксах очень многие, это кайф для ног, в течении всего рабочего дня ты чувствуешь себя как дома.
А зачем в офисе водить машину?? У нас в офисе чисто как дома и обязательна сменная обувь, у многих это кроксы.
У нас в корпоративной культуре заложено многое, чтобы сотрудники чувствовали себя как дома. Я в эту компанию пришла из Сбера, где в жесточайшем дресс коде отрпботала 18 лет. Я просто кайфую, на работу хожу с огромным удовольствием, жду понедельников.
Наоборот я в порядке. Я тоже интересовалась этим же. Вы просто не обратили внимание кому отвечаете. Изначально автор-аноним пишет с телефона, это видно по шрифту. Вот по моему видно, что я с компьютера пишу. Вы могли бы быть внимательнее.
И не нужно так хамить, а то вы сразу на одну планку с автором встаете.
Это исключительно ваше мнение, которое никого не интересует. Прилично все то, что не грязное и не изношено до дыр. Удобно в кроксах-носят кроксы. Осуждающих бабок у нас нет.
офф: вчера на кусочек репортажа в каких-то новостях попала, смеялась до слёз
журналист выдал на полном серьёзе!
мол, Лада представила какую-то спортивную модификацию Искра, которая в прошлом году выиграла такие-то местечковые соревнования, правда, даже для этого в ней пришлось поменять почти всё
вот победителю этой феерии не грех было бы взойти на пьедестал в норковой шубе, с айфоном в одной руке и кубком в другой?
да, тоже вспомнилась какая-то из разминок КВН с вопросом про Ладу
но это были новости!) вечерний прайм на каком-то из основных каналов
Я никогда не понимала. Всю жизнь скромно, но по средствам. Сестра как раз из таких, телефон дорогой и в кредит, отпуск в кредит, машина в долг и тд..Долги и кредиты помогали закрывать родители с обоих сторон ежели что..Ибо было жалко чучундру с тремя детьми. Муж работал, часто не законными вещами занимался, пару раз по краю прошелся. Что бы покрыть "хотелки" обожаемой супруги.
У меня такая же сестра, как у автора ветки. Вся жизнь тоже в кредит, и с помощью от мамы. На форс-мажор никогда денег нет, но они случаются с поразительной частотой. И ничему не учат. Никакой зависти, так бы жить не хотела.
Вообще нет))) Да, я не ездила в 5 * ,зато побывала во многих странах, машина позже ,но лучше и соответственно дороже. Айфон- не страдала никогда, шубы я вообще не ношу, мне не удобно. и тд. Мебель-ремонт да,у меня простой и своими силами, а не дизайнерский на который пришлось свои "гробовые" отдать родителям. Мужа ее мне просто жалко, мог присесть так не хило оставив дражайшую супругу одну с детьми и кредитами. И родителей его жалко. Поскольку возраст, понадобились деньги, а их нет и взять уже негде. Это не зависть, это недоумение как можно жить одним днем. О завтра не думать абсолютно и очень этим гордится.
а что такого в телефоне в кредит?
я взяла в еще до ковидные времена телефон в кредит, но не потому что это "3 зарплаты", просто не хотелось за раз отдавать крупную сумму.
но я с этим телефоном до сих пор хожу. самсунг S10
и когда созрею поменять телефон, опять возьму его в кредит, мне так удобно.
Потому что человек ради телефона отказывает себе во всем. Не едет в отпуск, экономит на еде, год выплачивает кредит и пр.
Ну так 40 это немного. Если человек живет на эти деньги - сильно большой разницы он не почувствует. А если живет не только на них, то тем более. Вы исходите из того, что зарплата - единственный источник средств к существованию. А это далеко не всегда так:) И вас конечно же уведомлять никто не обязан. Поплачьте.
Зачем мне плакать? Мне на такие деньги жить не приходится.
Конкретно у этого человека зарплата - единственный источник дохода.
Айфон удобно, машина -безопасность, шубу -нафик, 5-ка ну хоть не отравишься....просто должен быть разум, в какой-то стране и 4-ка норм, в какой-то и 5-ки разные.
У нас в компании 8 машин. Мы 2-3 раза в год ездим отдыхать на дальняк. Из всей этой колонны за последние 10+ лет проблем не было только у гранты (2 шт) и актиона.
Все остальные свои машины меняют раз в 3 года, ибо сыпятся и не безопасны становятся. А у них форд, киа, ФВ.
странно... фордовские F-пикапы вполне себе, особенно если опять же пневму оттюнинговать
Сибирь на круизерах из конца в конец лЁтает
да и обхаянный здесь в топе в сравнении с матизом кайен очень удобная машина "на дальняк"
хорошая подвеска с активной пневмой даёт плюсы, и без дурацких "юбок"
а при своевременном качественном обслуживании машина и вполне надёжна, поверьте
