Тема поругаться. Грибы.
Итак: срезать ножом, или вырывать?
Как правильно? Как меньше ущербы для грибницы?
Я собираю грибы , сколько себя помню.
В детстве пойти с бабусей в лес - для меня праздник, хоть каждый день бы ходила!
В штатах тоже собираем грибы.
Всегда срезаем.
Вырывать грибы-это дикость и варварство.
Выросли возле тайги.Всегда ВСЕ только срезали.
А сейчас страшно смотреть когда в сетях хвастаются,как нахордят полянку белых и выдергивают с корнями!! Кто такое мог придумать...Я б за это наказывала.
Вот и я, и родители, и бабуся - всегда срезали.
Но есть такое мнение, что зверюшки-то просто вырывают, и что от гниения гриба грибница страдает, но если гриб гниет от старости, то хотя бы споры производит, а если ножка срезанная гниет, то вообще никакой пользы грибнице.
Вот я задумалась.
Те американцы, которые собирают грибы - в основном они их вырывают, и утверждают, что так лучше для грибницы.
Не соглашусь и все.
Развороченная грибница-это вред.Для меня по крайней мере.
"а если ножка срезанная гниет, то вообще никакой пользы грибнице."-ну нока гниет,а рядом из грибнице выходят новые грибы.Им эта ножка не помеха.
А вот когда только только наклевываеются грибы и разворотили грибницу, то они уже никогда не проклюнутся.так в зародышах и засохнут.
Ну что значит всегда все? Еще лет 150 назад, не ходили дети и бабы каждая со своим ножом в лес. И дорогое это было удовольствие, и не таскали дети малые ножи с собой. Вы бы прежде чем о наказании говорить историю родного края изучили бы.
И нет, невозможно повредить грибницы выдергивая гриб, это только грибной тело. Чтобы оно появилось глубоко под землей должны встретиться 2 из 5 гендерных типов
Ну вот, а если подумать, то понятно что большую часть времени существования человечества ножей не было, а грибы были. Вспоминая 5 класс по истории (у нас это был 4) люди делились на охотников исобирателей
Ножи для грибов прекрасно вырезаются из дерева, мне дедушка такие делал, а его дед научил. Думаю, так раньше и ходили за грибами, с деревянными ножами
Ой ой.. откуда это к нам в тайгу эту тётку вумную занесло дюнами песчаными че ли?
Ну ну..порассуждайте о грибах)))
просто на скалах камне они не растут, они растут там где есть хоть какое то подобие грунта
Всю жизнь выкручиваю грибы. Грибница не страдает ни при срезании, ни при выкручивании, как показала практика и исследования.
Ну вот не могу поверить.Хотя тебе доверяю,чувствуется что ты в биологии сильна..
Но даже если ты выкручиваешьк, вот я не видела на видео чтоб люди выкручивали.Они именно выдергивают .Грубо ,без пиетета.От увиденного и создается такое впечатление, что это варварство.
Ну и все таки мы выросли почти в тайге.Сибирь питалась лесом-ягоды -грибы как основная добыча летом.Кормились этим всю зиму.Семьями выезжали в тайгу.Людей было в лесу больше чем зверей.Казалось бы, у нас население должно очень потребительстки относиться к тому, что рядом, и чего много.Тайга большая...что с ней станет...
Грибы собирали ведрами.Но почему у нас не было такого- чтоб без ножа идти за грибами..Не понимаю...ни разу не видела в детстве чтоб кто то выкручивал или выламывал.Выходя из леса грибники хвастались друг перед другом "ну че...много начикали?) Начикали менно ножичком. У всех в ведрах ровненько срезанные грибочки..
В Сибири жара.
В Подмосковье болота. Пусть они что хотят, то и выкручивают 🤣🙈
Спор ни о чем. У них нет ни рыжиков, ни груздей, грибницу в Сибири цивильные грибники всегда берегут
Бабушка и дедушка были заядлыми грибниками. Всегда в лес за грибами с ножом, всегда срезали, и никаких выкручиваний - возможно, это связано с тем, что они половину жизни прожили в Сибири, и оттуда культура тихой охоты и понимание, что все эти выкручивания и вырывания исключительно для оправдания и ни о чем
Ничего подобного, микологами доказано. Знакома лично с Карповым Федором Федоровичем, его книги в доступе есть.
В задницу ваших микрологов и вашего Карпова, наслушаетесь дичи, а потом убиваете живую природу своей необразованностью. Наличие книг, степеней и профильного образования совершенно не означает наличие знаний во всех областях даже профильного образования. Научиники ошибаются очень и очень часто, но почти никто не имеет совести и смелости признаться в своих ошибках.
А их бабушки тоже в лес без ножа не ходили? Ват не верю что ваша бабушка будучи 7 летним ребенком за грибами только с ножом ходила
А в 10 веку ваши предки как грибы собиралди?
Кстати сколько там у вас этих прапра было 16? и у всех по 20 наемников. Прямо прелесть как вы складно врете
Прям прелесть, какая у вас жопа с осмысленным чтением, и как вашим близким не стрёмно вас одну из квартиры отпускать с такими мозгами? Вы бы для начала вопрос осилили, на который я ответила 🤔
"А их бабушки тоже в лес без ножа не ходили? Ват не верю что ваша бабушка будучи 7 летним ребенком за грибами только с ножом ходила"
И при чем тут 10 век? 😂
Свет, в моем саду грибы белые, лисички, дубовики. Выкручиваем, все растет. Так что мне есть, что противопоставить тем, кто считает выкручивание порчей грибницы.
Да я сейчас начиталась на эту тему..действительно два непримиримых лагеря грибников((:sad3
Я уже готова изменить отношение к этому способу ,принять как альтернативный,и не считать варварством, судя по научным фактам..
Но у самой вряд ли поднимется рука без ножа)) все же привычки всей жизни очень сложно менять..
Ниче себе вам повезло..белые грибы прям возле дома..вот это реально везуха))
Для меня всегда белые грибы были наградой за упорство и труд))) редко когда нападали прям на поляну.Радовались каждому ,даже единичному грибочку.
У нас в основном доступе подберезовики и грузди)))
У нас на даче, если поехать в дюны, бывают годы, когда не разогнуться: ты срезаешь сразу несколько красноголовцев, а вокруг, куда ни глянь, еще сидят
Представьте себе яблоню с яблоками. Разве есть разница, как сорвать с нее яблоко? Оторвать, открутить, срезать, сгрызть на весу, в конце концов? Никакой. Плохо только если оторвать яблоко вместе с веткой или срубить для этого яблоню. Эквивалент для грибницы — выкопать гриб лопатой или ковшом экскаватора. Швейцарские ученые провели масштабное исследование, собирая данные в течение 27 лет (1977–2003). Были взяты три одинаковые лесные площадки. На одной грибы срезали, на другой — выкручивали, третья была для контроля. За время эксперимента собрали почти 100 тыс. плодовых тел. Статистический анализ показал полное отсутствие разницы между плодоношением на площадках на протяжении всего времени эксперимента».
Ножи не так давно стали доступны каждому желающему. Лет 150, а то и меньше. А тысячелетия до этого срезать их не было возможности
Вообще-то нет. Наоборот. Очень долго это был практически единственный инструмент, который был у всех и каждого. Потому что без него ни поесть, ни обогреться, ни поработать.
А как же гриб, который сам по себе вырос, созрел, выбросил споры и сгнил. Который никто не собрал и не понадкусывал?
Получается, что вреда от гниения нет.
Срезаю. Мама не только срезала, но еще и ножиком засыпала грибницу, чтоб не высохла
Те сначала ножичком гриб освобождаешь, срезаешь, а потом засыпаешь обратно. Через несколько дней на этом же месте новые грибы вырастут)
А Другая это такой авторитет, что при упоминании её имени уже больше вопросов быть не может ?
Она рассказывает про сбор в Сибири, и она права, многие грибы растут семейками, а ей в ответ про сбор на болотах одиночных болетовых
Положа руку на сердце, всегда срезала. И всегда бесилась от вырывающих. Потом "начиталась" и подумала, а стоило беситься:dash1 Но так не только с грибами.
А как вы так переубедились)?
Я вот читаю мнение всяких профессоров..и даже они,маститые доктора бионаук имеют противоположные мнения.Можно только признать то, что это извечный спор.А значит правых нет,Кто какого взгляда придерживается, так и будет продолжать.Вряд ли кого то можно перетянуть на свою сторону.Да и зачем? Поспорили ,да и пошли в лес...кто с ножичком, кто без...
Я не переубедилась. Я сама если пойду за грибами, то нож непременно возьму. Отношение стало "что воля, что неволя".
Мы ножи берём, грибы выкручиваем, но потом сразу ножом срезаем с них грязь и мох, чтобы домой не тащить.
500 лет назад люди тоже собирали грибы. Никаких ножей не было. Ничего, грибы не вымерли в людных местах.
ну да, ну да... 500 лет назад люди без ножа из дома не выходили, не то, чтоб в лес с одной корзинкой идти.
Бабы и дети не умели пользоваться ножом? Наверное это ваши предки были - такие же пугливые ножа, как и вы сейчас.
500 лет назад людей было в 1000 раз меньше и далеко не все из них доживали до собирательства грибов и даже если доживали, собирали столько, сколько сейчас потому что то мишка встретися, то волчок - и нет собирателя, и грибница нетронута
Я всегда срезаю... Учительница биологии в школе учила, что только так нужно грибы собирать.. К тем, кто выкручивает, вырывает и прочее отношусь, как к варварам, которые школу прогуляли, наверное двоечниками были..
Грибница - тонкая и сложная субстанция. Ее нужно беречь.. Было бы по другому - грибы росли бы у дома, их не нужно было б искать по всему лесу...
Варвары это те, кто не проверяет информацию, данную безграмотной учительницей и не умеет думать))
Кто вам рассказал какая численность грибов была 1500 лет назад, кто их считал, в каких книгах описал или вы сами их видели?
Это вас учили безграмотные учителя, если вам приходится всю информацию, полученную в рамках школьного образования, проверять и получать другую.
А ваши учителя вам не рассказывали что грибы люди собирали за долго до того как появились ножи? :)
Вы думаете что пока ножей не было люди и грибы не ели?
Ножи появились в эпоху палеолита, около 2.5 миллионов лет назад. Первые ножи были изготовлены из камня, в основном кремня, и представляли собой острые отщепы. Позже, с развитием технологий, ножи стали делать из кости, дерева, бамбука, а затем и из металла.
Да были ножи, конечно. Но в ту эпоху не заморачивались такой чушью как именно грибы собирать!!!
Посмотреть бы на вас, как вы каменным ножом будете грибы срезать. В эпоху палеолита все соседи пришли бы на вас посмотреть)
А я отношусь как к варварам к тем кто историю прогуливал. И не знает что в те времена когда люди делились на охотников и собирателей, никаких ножей и в помине не было . Если бы люди не прогуливали уроки, то понимали бы что олыт выкручивания измеряется тысячелетиями, а срезание это мнее 150 лет
Чем же охотники охотились, если ножей не было? Про лиходеев в лесах вы не знали? Они тоже без ножей лиходействовали?
Ну вообще то первые копья это заостренные палки и камни. Вы не знали? Вы думаете что пока метал не получили то и грибы не собирали и мамонтов не убивали?
Про ваше "тысячелетиями" - смешно... :):) Историю вы явно прогуливали.. :)
Употреблять грибы в пищу люди начали не так давно, хотя сами грибы существуют на Земле очень давно. Первые грибы появились 500 миллионов лет назад, а современные виды сформировались несколько миллионов лет назад. Однако, люди начали использовать грибы в пищу гораздо позже.
На Руси грибы стали популярными в десятом веке с принятием христианства, ведь целых 200 дней в году христиане соблюдают пост (нельзя есть мясные и молочные продукты). До этого времени грибы, возможно, употреблялись в пищу в голодные годы или в качестве лекарственных средств.
По данным исследователей, грибы стали частью человеческого рациона более 18 тысяч лет назад. К такому выводу пришла команда учёных под руководством Роберта Пауэра из Института Макса Планка (Германия) на основе анализа зубного камня на останках из пещеры Эль-Мирон (Испания). Им удалось обнаружить микроостатки растительной, животной и грибной пищи
Грибочков неведомых поели и крякнули - поэтому и обнаружились остатки. Если вы сегодня грибов поедите, то на какой день эти остатки еще сохранятся в вашем организме?
У вас есть доказательства что пещерные люди грибы не употребляли? Думаете у них большой выбор был что есть?
Вы совсем тупая, если не поняли что я написала - грибов поели и крякнули, поэтому их и обнаружили в желудке, т.к. желудок переварить уже ничего не мог. Или я написала, что они не ели грибов? Вам поспорить не с кем?
Почему, вместо того, чтобы найти информацию из авторитетного источника, от биологов, вы тут рассуждаете и "верите или не верите"? В два клика ищется, что в принципе без разницы способ сбора, срезание чуть худший из-за развития патогенов и откладывания личинок в "пенек".
Ну погуглите, пожалуйста, что такое грибница, как она устроена и что надо сделать, чтобы ее повредить. Вы справитесь!
Конечно. Кто знает строение и жизнедеятельность грибов. Да и вы справитесь, это не квантовая механика, для понимания доступно.
Скажите, а что и вправду ученым выделяли деньги на эту хрень? Узнать как чувствует себя грибница после срезки? 😹
Еще и о практике пишут и об исследованиях 🤦🏻♀️
Тю, я статью научную читала о том, как лучше снимать пластырь- срывая резко или потихоньку отрывая.
Т.е. люди на это каким-то образом гранд получили)
Вот да, один фиг, человек есть главный вредитель на планете, убивающий все живое. Какая разница выкрутит или отрежет, еще и мусора нашвыряет, вытопчет, нассыт под куст, за собакой не уберет.
Ну да. Несколько тысяч лет выкручивали, и грибов меньше не становилось. А теперь каждый ножом обзавелся и самым умным себя начал считать
Тут же еще вопрос чистоты гриба. Если срезать, то на срезе по-любому будет часть грунта, но так гриб чище, он же не один в корзине. Если не срезать, то в корзине его ножка испачкает другой гриб - шляпку, например, да и дома мороки больше их очищать. Но при срезке удобнее их укладывать, чтобы не пачкать и не ломать другие.
А самой грибнице не вредно вырывание гриба из нее, т.к. это никак не влияет на рост грибов, там миллиарды этих микориз. Это же учеными давно доказано, что не влияет. Грибница распространяется на огромные территории под поверхностью, сидит глубоко в грунте. Повредиться она может экологией - разливом чего-либо химического, срубом деревьев в этом месте, обилием какашАк животных в каком-либо месте, гниением большого трупа животного, если сердцевина грибницы как раз под ним, заболачиванием местности и прочими грунтовыми водами, но тоже не пропадет, а на время уменьшится. Но никак не потому, что кто-то вырвал гриб. Это ж как ягоду с ветки сорвать. А трюфели выкапывают? Их же по сути тоже срывают, не режут, а это те же грибы.
Просто раньше людям это было неизвестно, но сейчас-то известно.
Я лично срезаю, но именно по причине, что мусора меньше в корзине.
https://dzen.ru/a/YyCSSDbnUg1TUmyg
Вот не плохая статья.
Лично я срезаю чернушки, лисички и опята. Подосиновики и белые выкручиваю
Опять про предков и подосиновики 🙈
Утомили. Если предки автора были нищебродами, то при чем тут мои предки?
Я срезаю и не одна я, судя по лесу.
И не вижу вообще повода для ругани и непримиримости позиций, делать, что ли, людям нечего.
Зачем спорить, если можно прочитать мнение специалистов-биологов на этот счет.
Биологи считают, что грибница не страдает от выкручивания гриба и не страдает от срезания гриба. Так что можно собирать грибы так, как привыкли.
Мне привычнее срезание, потому что в детстве всегда делали именно так. И срезание мне нравится, потому что нет лишней грязи в корзине (ведре).
Господи. Сколько эмоций опять. Грибы? Серьезно? Абсолютно бесполезная субстанция. И опять столько срача. Гринпис где?
А чего? Грибы вроде б полезная еда, если умеренно и не все поедать, если правильно их готовить, то почему б нет?
Хотя, и на этот счет споров полно - полезная ли они еда или нет. Их даже вон ник какому биологическому царству отнести не смогли, так и оставили Царством Грибов.
Ну куда ж без Искусственного Интеллекта?
"Грибы могут быть как полезными, так и вредными — всё зависит от их вида, места сбора, способа приготовления и состояния здоровья человека. Вот основные моменты, которые стоит учитывать:
⚠️ Возможный вред грибов
Трудно перевариваются: грибы содержат хитин — вещество, которое плохо усваивается организмом. Это может вызывать тяжесть, вздутие и даже обострение заболеваний ЖКТ.
Накопление токсинов: грибы впитывают тяжёлые металлы, радионуклиды и пестициды из почвы и воздуха. Особенно опасны грибы, собранные вдоль дорог, вблизи промышленных зон или полей, обработанных химикатами.
Риск отравления: даже съедобные грибы могут быть опасны, если они старые, неправильно хранились или были собраны в загрязнённой местности. А ядовитые грибы легко спутать с безопасными.
Противопоказания: людям с гастритом, язвой, панкреатитом, болезнями печени и почек, а также детям до 6–7 лет грибы не рекомендуются."
20 лет назад я жила в салтыковке, участок у меня был прям лесной, и грибов там росло дофига, в основном белые... я в качестве эксперимента и срезала, и выкручивала - по моему, для грибницы разницы никакой... но выкручивать надо аккуратно, быстрей и проще срезать :)
В детстве / юности всегда ходили за грибами с ножом и срезали.. Сейчас грибы собираю только у себя себя на дачном участке и выкручиваю их. Меньше грибов не становится, скорее, наоборот все больше с каждым годом!
Плюсую насчет недалекости . При чем тут корзины? То корзины, То рыба с тиной 😹и везде бисетись. Явно в болотах пересидела 😹
возраст-с никого не щадит. нервишки и гормоны.
зы. сама за собой заметила новую привычку( оттявкаться в ответ(((
Спасибо!!
А мы городе моего детства более всего делали упор на желтые грузди(для засолки) и подберезовики для жарки.
А в Иркутске все охотятся на рыжики))))
Найти белые(боровики)- это счастье и там,и там))
Рыжиков у нас в Тверской области много) Наши друзья просто масштабно заготавливают) А мы вот любим белые) Сухой груздь, он же подгруздок белый собираю - дюже он вкусен соленым и жареным)
А почему пятилетние нельзя? Я сначала фотографировала, но уже давно забросила, просто собираем. Так что можно и пятилетние.



Но речь не об этом, не о пяти годах или десяти, а о тупости. Патологической при том.
Когда сказать нечего, выставляется фотка со словами «беситесь». А кто должен беситься? 🤷🏻♀️Тот кто режет, а не выкручивает? Или кто?
А так, Конечно, можно. Это ж ваша тема.
Была смешная тема .
Нет. В подмосковье очень много влажных лесов ( местами фактически болот), в которых как раз и растут подосиновики, подберезовики, иные болетовые.
А так то точно про болота сказанули 🙈 поэтому и написала, что дальше своего болота ничего не знает.
В нашем регионе болетовые есть, но обабки, белые и пр встречаются в смешанных лесах, маслята и польские, моховики в сосновых ( те суш)
я и так и так, как придется.
но читала, что лучше выкручивать, никаким образом грибнице это не вредит, грибница простирается на километры вокруг и располагается на глубине нескольких метров под землей, а вот срезанные пеньки источник для заражения
Т.е надо срезать, а в срез сделать инъекцию!
От патогенов.
На худой конец залить срез спиртом.
Только выкручивать, ни в коем соучае не срезать! Срез - ворота для бактерий и инфекций для всей грибницы
Правильно- выкручивать из земли, чтоб не оставить гниющий пенек и не выдрать нити грибницы из почвы.
(инфа от профессора микологии)
Вот да. У меня на даче несколько раз такая красивая курица разрасталась. Но я так и не решилась ее попробовать приготовить.
Мнение биологов - Чтобы вред, наносимый грибнице, был минимальным, грибы следует не выдергивать или срезать ножиком, а аккуратно выкручивать. При резком выдергивании гриба мы можем нанести значительные повреждения грибнице. Но также опасным может быть и срезание гриба ножиком. Поскольку таким образом, мы открываем ворота для самых разных видов инфекции, опасных для грибов. А вот если гриб аккуратно выкрутить, то наносимый грибнице вред получается минимальным. Она практически не повреждается и остается в целостности и сохранности. Довольно быстро восстанавливается, а, значит, через некоторое время на этом же месте или где-то поблизости мы сможем отыскать еще один гриб.
Эх, моя родственница ищет грибы только по «срезкам», те ищет в грибницах уже срезанных грибов, надо сказать удачно)
Но вы можете продолжать выкручивать
Все-таки, наверно, речь идет о выкручивание как противопоставление такому методу как выдергивание.
Именно поэтому достаточно текстов о вреде выдергивания, тк грибница разрушается, тонкие нити грибницы рвутся.
При срезании тонкие нити грибницы не рвутся , и через пару дней мы можем также найти новые грибочки на этом месте
Биологи лично видели грибницы рядовок? Не одиночных, а именно 10 на 15 см? Они предлагают вытащить из земли все тело?
На этом большом теле в течении недели растут шляпки, которые срезаются по мере роста.
"..если гриб аккуратно выкрутить"... -- А теперь попробуйте определить силу и степень аккуратности, чтоб выкручивание не превратилось в выдергивание.. У тех, кто срезает гриб ножом, такой дилеммы нет никогда.
В каждой шутке есть доля шутки !
Но ведь каждый остался при своем мнении?
Знаю грибников, которые у обабков только ножки собирают, им серьезное лекции микологов не интересны 😜
Каждый делает как привык, как ему удобней и считает нужным.
Самыми агрессивными оказались выкручивальщики. 🤗 резальщики самые пофигисты. Вырывальщики не отметились.
Неправда. Совсем не специально. И если вы помните такую тему, то это не обязательно, что все помнят. Я, например, не видела.
Какая разница? Вы за жизнь хоть раз встречали ситуацию, чтобы кому-то грибов не хватило?
Я режу. Но просто потому что это удобнее. Могу и сорвать.
Вопрос к почтенной публике. Как нанести наибольший ущерб грибнице , чтобы на газоне ведьмин круг из поганок исчез???? 😅 Скашивали, вырывали, выкапывали и медным купоросом проливали, а грибнице хоть бы хны! На время исчезают грибы, потом опять появляются!))) Грибы неубиваемы, что с ними ни делай, имхо.
ИИ ответил следующее:
Единого верного способа сбора грибов для грибницы нет. Выбор метода зависит от вида грибов и их размера. Важно не повредить почву, так как именно в ней скрыта многолетняя часть гриба — почвенный мицелий.
Срезание
Хрупкие и нежные грибы лучше срезать ножом у основания земли. Это позволяет:
Оставить в земле часть гриба, которая загрязнена растительными остатками и почвой.
Сразу увидеть, червивый гриб или нет — на месте среза видны изменения цвета, что удобно для распознавания несъедобных экземпляров.
Важно: не тянуть плодовое тело вверх, не углубляться в землю, не разгр*мат* полностью лесную подстилку и не вырывать слои мха.
Выкручивание
Если гриб плотный и крепкий, его можно выкрутить за ножку. Это удобно для трубчатых видов (боровики, подосиновики, подберёзовики) — ножки находятся глубоко в земле. Однако:
Выкручивание повреждает гриб больше, чем срезание, — отрывают часть мицелия, вегетативное тело гриба, необходимое для размножения.
Вырывание
Выдергивание гриба из земли не рекомендуется. Это может привести к гибели грибницы. Если выдернуть гриб, в земле образуется лунка, через которую к грибнице поступает много воздуха и света, что приводит к её высыханию и гибели.
Ориентироваться нужно на консистенцию гриба: если ножка плотная и мясистая, его можно выкрутить, если хрупкая и ломкая — лучше использовать нож.
============
Судя по ответу, вырывать не стоит, на втором месте выкручивание (однако оно повреждает гриб больше, чем срезание) и на третьем - срезание.
В результате темы я поняла, что не уверена, что смогу правильно «выкручивать», так что буду продолжать резать, но чтобы оставлять поменьше самого гриба
Скажите, а есть "грибные туры" , что-то вроде экскурсий? Вот я одна в лес не пойду, но с "экскурсией" бы сходила

