образование, личный опыт
навеяно несколькими темами
итак, возникло несколько вопросов
1. Прекрасную карьеру можно сделать ТОЛЬКО, имея образование назовем его "крутого" вуза. И всегда ли это элитное образование гарантирует супер классную и высокооплачиваемую работу?
2. Есть ли у вас примеры "крутых" людей БЕЗ ВО или с забородробительным ВО )))
3. нужно ли давать детям свободу выбора или давить до последнего?
4. как быстро ваши дети или вы нашли работу мечты
ваши личные примеры пожалуйста ))
Полно таких примеров 🤷♀️
Но... среди людей скажем так моего поколения, или чуть старше, или чуть младше. То бишь среди тех, кто учился или работал/строил карьеру после перестройки, в девяностых, нулевых и тд.
Хотя и среди молодежи (около 30 лет) тоже есть примеры, и достаточно.
Давать свободу выбора надо обязательно. Все набитые шишки должны быть личными, а не с подачи родителей.
ПС. Ценность престижных вузов считаю преувеличенной.
"Давать свободу выбора надо обязательно. Все набитые шишки должны быть личными, а не с подачи родителей" - а почему собственный выбор автоматом считается набиванием шишек? не согласна:ups1
мой пример - поступила в 1990 в МИРЭА (тогда это был заштатный вуз) наступили лихие 90-е надо было зарабатывать деньги. бросила, пошла в бухгалтерию. к началу 2000 у меня было все ОЧЕНЬ хорошо. фирма оплатила второе высшие (больше для корочки) в хорошем вузе. чего греха таить, не билась я там над гранитом науки. и таких же вокруг было полно, кто уже заработал и деньги и опыт, но нужен был еще и диплом. с тех пор работаю, востребована, с карьерой все хорошо, на хлеб с маслом хватает (диплом никто и не спотрел, уже только на опыт и квалификацию)
моя дочь- поступила в Вышку (на бюджет) уже на третьем курсе без опыта и да, за место учебы, взяли в Касперского. после окончания вышки сразу вышла на хорошую позицию в консалтинг. на зп не жалуется, работать интересно
в магу поступила сразу, тоже на бюджет. на втором курсе отчислилась, трудно было совмещать с работой. сейчас будет снова поступать но на тот факульте, где полностью онлайн занятия (и более интересный для нее)
да конечно... вы из тех ,кто тут писал-доказывал, что и платное образование было всегда? после третьего курса выдавалась справка о неполном высшем. она позволяла получить второе высшее
может и так. мне все равно. повторяю, мне диплом нужен был для корочки. он у меня есть. так же как и квалификация и карьера. зы. почему единственное, если я три курса закончила и получила техническое образование (которое мне, кстати, помогло), а второе- экономическое
Не, не из тех.
Второе высшее у вас было бы, если бы у вас было два диплома. А у вас первое и единственное, с перезачетом прослушанного по справке.
и что? я и не позиционирую себя как с двумя дипломами. я написала как я получила диплом. все. училась я 2 года
Отвечу по п.3 - только вчера с дочерью на эту тему говорили, она сказала буквально следующее "я рада, что меня впихнули на эту экономику, хотя и не хотела" (давил папа, я как раз за свободу выбора была. Окончила эконом. МГУ
И по п. 4 - первая работа (устроили по знакомству) ей не очень нравилась, три года проработала. Вторую нашла сама, и зарплата почти вдвое выше, и работа интереснее. Но не прям "работа мечты"
1. Да, только с образованием. Но в то же время гарантий образование не дает, что карьера будет успешной.
2. Примеры есть, но это исключение из правила. И человек всё время говорит, что ему не хватает образования. Это реально богатый человек, не форбс, но многое может себе позволить. Вот, кстати, было образование, может и большего достиг бы.
3. В чем свобода? Выбрать специальность? Да, нужно давать свободу выбора.
4. Я не нашла. Муж, пожалуй, нашел сразу, но именно к деньгам был путь долгий. Дети учатся еще.
1. Нет, не только. Но без образования сложнее в разы. Особенно если человек стартует в жизни без денег, связей и великого таланта и великой же трудоспособности.
Элитное образование не гарант успеха. Нужны же еще софтскиллы, умение держать себя с людьми, способность создавать и поддерживать контакты, готовность осваивать новое, желание трудиться и результаты от работы.
2. Что есть "крутость"? Это ж индивидуально. У меня в окружении нет олигархов и владельцев заводов-параходов. Но вот например для мальчика из семьи алкашей из глухой деревни стать к 25 отличным автомехаником, а к 50 владельцем сети мастерских круто? Для кандидата биологических наук оставшегося без работы стать отличным отделочником, которого с рук на руки передают и вырастить 4 хороших ребёнка круто? С моей тз круто )) но это трудяги, не Безос и Цукерберг
3. Нужно
4. Я в 30 сделала шаг к работе мечты, в 35 нашла себя. Дочь еще студетка 20л, но у нее есть подработка, которая имеет шанс стать делом жизни или занять на годы
А что считать карьерой? У меня вот бизнес, сеть магазинов и производство, нормальный стабильный доход, это карьера? Образование у меня 8 классов и связей не было никаких, был труд и амбиции.
2. Примеры не закончивших университет: Олег Тинькофф, Марк Цукерберг, Виталик Бутерин
Т.е. соотношение 3 на 150000000.
Причем все трое успешно поступили, но не закончили образование. Причем не закончили не потому, что учат плохо и где-то там ждет настоящая карьера, а потому, что карьера УЖЕ есть и никак не успеть и одно и другое.
Формально подходят. Но то-то и оно, что только формально.
Тема насчет того, как оно - искать работу мечты, не имея вышки. А никто из выше перечисленных не искал оную. Они вышку не закончили именно потому, что та работа мечты появилась раньше, чем окончилось обучение.
Формально в тексте топикстартера не акцентируется внимание на то, как когда конкретно найдена работа мечты, а в принципе спрашивается, можно ли ее найти без вышки или с заборостроительным. Ответ - да, можно. Такие люди есть, я привела пример.
Из жизни. Мой друг заканчивал заборостроительный, экономика. Работал сисадмином, затем открыл свою фирму по установке электронного оборудования в гипермаркетах. Начал сам с нуля благодаря светлой голове и умению заводить знакомства. В итоге выходит уже на крупные контракты с госкорпорациями.
1. Нет и тому есть масса примеров
2. Да, есть. И даже среди известных людей
3. Нечто среднее. Я за то, чтобы родители держали руку на пульсе
4. Редко кто с детства знает, какая у него " работа мечты", но такие примеры знаю, когда дети( мальчики кстати) с детства мечтали стать врачами в семьях никак не связанных с медициной. И с детства лечили кукол, да-да. Один стал чудесным неврологом, лечил мою маму. Другой, сосед, стал , сосудистым хирургом, жестким и бескомпромиссным, но врачом-
профессионалом. Я довольна своей профессией, хотя в детстве мечтала стать музыкантом. Сын вроде тоже любит свою профессию
1. Нет, но вероятность того, что человек сможет сделать карьеру, если смог получить образование, повышается в разы. Нет, образование не гарантирует классную работу, но делает ее получение легче.
2. Есть один пример. Не такой уж и крутой, если со стороны, но реально человека, перепрыгнувшего через голову. Т.е. для нее - круто.
3. Да, нужно. Но и подталкивать тоже не возбраняется. Своим я резко запрещаю только на творческие специальности идти. И то с формулировкой "если это твое, ты переступишь через все и пойдешь дальше, а если остановишься, то и начинать не надо".
4. Прям мечты - нет, не нашла. Хотя и был шанс, но в жизни многое должно сложиться, у меня не сложилось. Но вполне прилично устроилась.
1. Моя дочь нашла работу мечты только благодаря "крутому" ВУЗу. В любом другом случае ее просто не пригласили бы даже на собеседование, т.к. было очень четкое требование к уровню ВО. Но.... Полно примеров, когда люди делали прекрасные карьеры с обычными ВУЗами.
2. Есть. Но человек пришлось бакалавриат заборостроительного закрывать магистратурой крутого ВУЗа. Это было платно, и в возрасте 30+
3. Давать обязательно свободу, т.к. человек успешен только тогда, когда занимается любимым делом.
4. Старшая дочь нашла работу мечты со второго раза (все это по времени в течение 6 месяцев после окончания ВУЗа происходило. На первую работу устроилась будучи студенткой, после получения диплома уволилась и нашла работу мечты). Младшая ещё учится. Я так и не нашла работу мечты, и с годами осела в домохозяйках, о чем и не жалею. Но у меня и ВУЗ был самый обычный.
Блиииин, Вы бы еще Батурину вспомнили. Всякие Батурины, Тиньковы, Ким и прочие - это люди, на которых записали бизнес(ы).
У меня есть пример пожиже. Два брата вообще со школой 8-леткой и тупые как валенки (один вообще учился на грани перевода в коррекционную школу, но физически очень развитый) 90-е были в одной известной московской банде, на них оформили ларьки на трех вокзалах и еще в некоторых местах. В начале нулевых, когда многих в их банде поубивали, они как-то смогли слиться, не сильно потеряв в деньгах. В итоге - отличная недвижимость в Москве себе и на сдачу (в т.ч. коммерческая), шикарные дачи в МО с приличным куском берега, недвижимость в Испании и т.д. С тех пор живут как рантье, дети их уже выросли. Для обычных людей такая жизнь прямо "успешный успех", откуда денежки - давно забылось.
Карьера на 95% процентов зависит от востребованных навыков, амбиций и целеустремленности
Имя вуза и т д вторично
1. Нет, но с «говорящим» дипломом делать это легче, плюс завязываются связи во время учебы.
2. Да, но их единицы.
3. Надо, но бывает, надо немного перенаправлять, но, в конечном итоге это их решение.
4. Один ребенок пошел прямой дорогой, работал во время учебы, на момент окончания универа имел два хороших предложения. Работой вроде доволен, но работает много.
Второй ребенок никогда полностью не удовлетворен и всегда замахивается на почти недостижимое. С таким характером при любом образовании достигаются цели.
1. Нет, любой вуз даст знания, если студенту они нужны. Даже заточка.
2. Без во нет, а с забором родительным - да.
3. Я за свободу выбора. Если ребенок не определился, то дам совет. Если у ребенка есть своё видение, поддержу его выбор .
4. До окончания университета дочь уже успешно работала.
1. Не ТОЛЬКО. Не всегда.
2. ?
3. Я, максимум, могу поинтересоваться, куда деть идет учиться, и учится ли он там в дальнейшем. Захочет поделиться - расскажет. Нет - мне есть чем заняться. До 16-17 лет еще буду вовлечена в процесс, далее - без меня, сам.
4. И деть, и я - быстро. Если работа оказалась не столь "мечты", быстренько уходим, ищем новую.
1. нет. МГУ и дома сидят годами, "работы нет". вон инга почвовед, а работает бузом. еще 2 таких знакомых, что вспомнилось. Ждут протекций, высоких зарплат - все и сразу.
2. да, но это как правило провинциальные федеральные вузы, с очень фундаментальным образованием. у них у многих установка: я тут достиг чего хотел, поеду в столицу. БЕЗ во - не знаю таких, но слышала про них.
3. надо смотреть с детства, что из себя представляет ребенок, направлять таланты так, чтобы он нашел себя как можно раньше. если занимаешься любимым делом, тогда и заработок дается легко.
4. с 13 лет ребенок учился зарабатывать в своей сфере
Вы думаете Инга пошла на почвоведение чтобы по специальности работать? Она пошла туда куда никто не идет, чтобы была корочка МГУ. Престиж.
извините, в те года там тоже был приличный конкурс. она неглупая женщина, просто с катушек слетела. это бывает у интеллектуалок. неряшлива, барахольщица, толста, спорит - эдакая городская сумашедшая
1. Есть разные отрасли, разные направления и обобщать не стоит. Естественно, гарантий никаких нет. Но сейчас, не в 90-ые , а именно сейчас топовое образование при соответствующем характере очень сильно помогает найти классную работу.
2 Все крутые люди постоянно учатся так или иначе. Никто из них не стоит на месте. Будь это парикмахер или ресторатор. ВО может не быть, но амбиции, характер и желание совершенствоваться перевешивают
3 Ни то и не другое, надо прислушиваться к интересам, с детства заниматься многим, чтобы понять склонности, но и мягко направлять, обсуждая, что не интересом единым жив человек, деньги тоже важны в этом мире. Давать нужные книги, закладывать в голову правильные жизненные сценарии, учить логически и реалистично мыслить в конце концов. Так что это свобода в широких рамках, но в рамках. И не давить, а договариваться.
4 Ребенок нашел примерно за месяц первую полноценную работу (до этого стажировки были во время учебы 3 и 6 мес). Очень хорошую, получил огромный опыт, расстался в итоге полюбовно, ушел на еще более прекрасную с большим повышением. Вуз окончил топ.
Походите по сайтам министерств, раздел руководство или структура, посмотрите биографии министров и замов. Также посмотрите биографии членов Правительства и депутатов Госдумы. Там полно людей с образованием - областные отраслевые вузы. Министр экономики РФ - окончил Пермский государственный университет, Министр строительства и ЖКХ - Казанский инженерно-строительный институт, бывший Министр энергетики, сейчас Заместитель Председателя Правительства - Норильский индустриальный институт, Министр науки и высшего образования - Тюменский государственный университет и т.д.
Карьера Президента как Вам? Образование - Ленинградский государственный университет.
не знаю, что в тех топах имели ввиду ))
ну допустим: престижная компания, хороший статус, зарплата, которая позволяет ни в чем себе не отказывать (в разумных пределах), возможность расти
Корочка как таковая имеет далеко не решающее значение. Хотя в некоторых отраслях без нее не обойтись ваапче.
А вот король-случай практически всегда играет роль
И я бы сказала светлая голова и нетворкинг - умение налаживать связи, вот что реально двигает вперёд. Образование может быть даже заборостроительным, незаконченным или вообще без образования. А высот люди достигают.
Таланты личностные безусловно способствуют, но далеко не всегда и далеко не всем. Нужен еще и достаточно активный. неуспокоенный характер, постоянное стремление к движению вперед, не обязательно вверх. Грубо говоря, под лежачий камень.....
Это вообще не карьера 😄 карьера в моем поднимании это рост вверх до высоких руководящих должностей. Не каждому дано и нужно
Нуууу вообще-то карьера это еще и развитие навыков, приобретение новых знаний и достижение личных и профессиональных целей.
Я это карьерой не называю 😄 называю это ростом вширь 😄
Карьера для меня это рост вверх - карьерная лестница, повышение в должностях
"проект менеджер" это как бы другая специализация уже. Он сам по себе "джун".
Может быть и в ширь - признанный специалист, эксперт. Бывают люди которые не хотят работать менеджерами, то есть управлять людьми.
Я знаю несколько человек с образованием - обычный московский вуз (об МГУ и МГИМО даже не мечтали), сделавших карьеры на госслужбе до зам.министра и даже министра плюс доктора наук. Начинали с самых низких должностей в министерствах и ведомствах РФ, многие вечерний вуз заканчивали, и дошли до самых высот. Но им сейчас 55-60+. Кстати, по деньгам и крупным приобретениям у них ничего особо и нет, так как в 90-е и почти до 2010 платили на госслужбе мало и должности у них тогда еще не были высокими.
Да, надо давать детям полную свободу выбора.
Это их жизнь.
Но если вы видите, что их выбор приведет к сложностям, крепиться, держаться, и не помогать финансово, можно сказать "бросить в воду и пусть сам плывет".
Без золотого пенделя многие и не будут шевелиться и что-то делать
ВУЗ - как получится, сейчас интернет и ИИ, можно самообразовываться бесконечно, главное было бы желание и возможности
У меня есть пример, он деньги из воздуха делает :) образования нет никакого (школа), но он больше знает любого препода вуза :))) и это скорее исключение из правила, подтверждающего, что образование как раз надо иметь :)
На него и мои дети пытались ссылаться, мол, вот Вася в вузе не учился, мне тоже не надо :), приходилось разжёвывать, почему они не Вася :)))
Согласна. Тоже встречала исключение, которого с 3 курса Бауманки выперли (потому что не захотел преподу за зачет платить). При этом, придя в IT-компанию, сделал хорошую карьеру. Очень умный и, главное, организованный человек. Всё у него всегда в срок было, если сказал, что сделал - можно не проверять.
А в большей массе наличие топового вуза в резюме помогает впервые лет 10 работы.
Пользовалась, конечно )))))) как не пользовалась-то? :)
Друзья МОГУТ.
Родители ДОЛЖНЫ.
Ну, в моей картине мира )))
Вопрос вероятности
Мой муж из глухой деревни. Там почти все его одноклассники или спились или их зарезали в пьяной драке или ещё что то не хорошее. Но есть конечно парочка, кто уехал и живёт хорошо.
А из моего московского мат класса практически все нормально живут, все кто хотел карьеру построили и тд. У одного только не хорошая история. И есть несколько девочек, которые карьерой заниматься не стали, хотя образование МГУ и тд , но там выбор в сторону семьи, у них мужья умные успешные , обеспечивают семью.
Демографические исследования показывают, что уровень образования на многое влияет. Например, мужчины с высшим образованием в среднем живут дольше , чем мужчины без образования
Встречались как-то выпуском школьным, с кем до 8 класса вместе учились. Три девочки-отличницы-МГУшницы - никакой особо карьеры не сделали, по специальности почти и не работали. Двоечник и двоечница, которые после 8 класса ушли из школы - мало того что поженились (но не сразу, он ее с двумя детьми от другого мужа взял), оба сделали карьеру: она замдир в нашей же школе (по хоз.части), он тоже шишка по хозчасти, но в вузе. Уважаемые люди)))
Т.е. если бы те, которые окончили МГУ, стали завхозами в школе, вы бы считали это карьерой? И с чего вы решили, что они на своих местах не уважаемые люди?
Надо было мне "уважаемые" в кавычки взять, так понятнее был бы мой посыл.
Нет, я как раз из тех троих выпускниц МГУ, но не совсем отличница в школе была, три четверки в аттестате, две другие девочки с медалью закончили. В настоящий момент у меня скромная должность и зарплата, но сознательно пошла на это ради душевного спокойствия.
Полно примеров. вот счс работаю, у нас дир. Образование-институт физкультуры, счс должность-ген. директор крупной компании. везучий по жизни. Оказался в нудное время в нужном месте.
Есть все варианты и комбинации. Для себя сделала вывод: чтобы не было сомнений и было пространство для манёвров, надо изначально идти в хороший вуз, но не "крутой", с крутыми тоже не всё так однозначно. Короче, без крайностей.
1. Нет, конечно, не только. И никаких гарантий, тут еще должен быть характер. Но базу безусловно закладывает и обществом очень поддерживается. Ну и потом не редко бывает такое, что человек учится как Бог, а вот применить свои знания не может. Если сравнить со спортом, то есть потрясающие игроки, олимпийские чемпионы, но передать свой опыт не могут, применить его не могут. А бывает и не играл особо нигде, а тренер талантливый.
2. Есть, конечно. Но вот тут обычно или его величество случай или такой ХАРАКТЕР, что не прошибешь.
3. Лично мое мнение - давать свободу обязательно, это должен быть выбор ТОЛЬКО самого человека. Мое дело рассказать, обсудить, подсказать.
4. Старшая пока прям работу мечты не нашла, но нашла стабильность и много плюсов. Средняя пробует все, пока остановилась на SMM, прям вот горит, хорошо зарабатывает, прет как танк... У мужа работа мечты с детства практически, его образ жизни плавно перерос в заработок. Я в свое время наелась статусами, карьерами и прочая, сейчас кайфую на своей работе мечты :chr2
С образованием шансов больше, но дело не в образовании в принципе, а в своих собственных мозгах.
Вот наш класс. Физмат лицей, дети умные все как на подбор. В классе 100 процентов получили высшее образование на бюджете, все до единого. Реальные звёзды сейчас - три человека, все выпускники МГУ. Остальные все обычные, плюс минус
Неблагополучных - ноль человек.
Я к чему. Первично - собственные мозги. То есть звёзды не потому что МГУ, крепкие середнячки не потому что высшее образование, а потому что в принципе мозги есть. То есть первичны все равно личные качества, все остальное следствие этих качеств.
И если пинками даётся учеба, то вообще не важно что закончил.
Но если мозги так себе, то следующий определяющий фактор - связи, родители, родственники и все такое.
Далее идёт обычное везение. Или невезение. Но опять же даже везение или отсутствие оного - следствие внутреннего содержания человека.
При любом раскладе все сначала идёт от самой личности, остальное все следствие.
1. Вуз любой.
2. Пример : Березовский. Хоть и плохо кончил
3. Нужно давать свободу
4. Как говорила моя мама: Была бы шея, а хомут всегда найдётся.
Быстро. Если работа нужна, то найти её можно спокойно.
Вообще-то у Березовского мехмат мгу. И кандидатская у него есть. Это как раз пример очень успешной карьеры на фоне мозгов и очень хорошего образования.
А потом мехмат мгу. фиг знает зачем он потащился в какой-то лесотехнический.
Возможно в МГУ сразу не пустили, тогда евреев с большим трудом пускали. Пошел куда взяли.
Вы учились на МГУ в 70-е? Или может в 80-е?
И что значит у него не хватило знаний - он поступил в 70-е на махемат и закончил его, без мозгов это сделать не возможно. Может он и не пытался изначально поступать в МГУ.
В 70 ые я только родилась, в 80х там училась моя сестра в 90х я. И что? Да, мозги были нужны и тогда и сейчас.
Я тоже в 70е родилась. Но как там обстояли дела в 70-е знаю.
Не важно что он сразу туда не поступил. Но он туда поступил и отучился. Это то место где не получится получить просто корочку, там надо учиться каждый год из пяти лет. Учиться на полную катушку.
Образование - это еще и нужные связи. Скажем, пил ты 30 лет назад 9-ю Балтику у метро с приятелями, а теперь половина из них академики :)
+ много
причём именно умение налаживать свои (!) связи, а не использовать чужие/родительские - а вот со "средой" как раз родители могут помочь или хотя бы посоветовать, но и не более
мне один разговор в жизни очень запомнился
собеседнице сейчас 50+, тогда было примерно 35, закончила московскую школу для детей дипломатов, где был сильный физмат и одновременно языки, причём тогда))) английский и... китайский
- знаешь, что удобно? я могу позвонить кому-нибудь из своих одноклассников и получить помощь в решении большинства вопросов
так что многое зависит от самого человека, но окружение в юности (старшая школа и универ) могут дать доп баллы в карму везения)))
а так... хороший ВУЗ с неузкой специальностью (исключение - когда прям знаешь, чего хочешь)
и начинать подрабатывать в рамках специальности хотя бы курса с третьего
в общем и целом, продолжаю оставаться почти полным сторонником этого графика
Здесь как бы что первое - курица или яйцо. Человек амбициозный и способный много учиться, работать, решать задачи и берет по максимуму от учебы, выбирает лучшее из лучшее, и потом делает карьеру не благодаря наличию корочке, а благодаря наличию таких данных, которые позволили учиться с толком + знания, конечно.
Ребенок, который к 10-му классу все еще не знает чего хочет и которому "надо дать выбирать", тот в лучшем случае останется серединкой на половинку, звезд с неба хватать не будет. Другое дело, если засунуть его в хороший вуз, он/она там могут и связями полезными обзавестись, и за компанию выучиться.
Не буду подробно расписывать примеры из жизни, коих уйма, перейду сразу к выводу.
Образование вообще не важно, важна хватка и "острые зубы".
Смотрела бы в первую очередь на характер ребенка, а не на способности даже, принимая решение о том, стоит ли оплачивать дорой топ вуз (в условиях, когда чуть не хватает до бюджета, а деньги в семье не лишние).
Потому что условная "хорошая девочка", отличница, прилежная, привыкшая все делать на 5+, на первой же работе будет быстро задвинута в угол зубастенькой щучкой из задрищенского заборостроительного.
С мальчиками все так же ))
А еще есть люди, которые очень хорошо умеют учиться, но очень плохо умеют работать )) Т.е., успешность во время обучения тоже не гарантия успешности в работе, увы.
П.С. Сама окончила топ вуз, никаких высот не достигла. Работать локтями не умею. Но вывод делаю не только на одной своей истории, конечно.
Дочку-отличницу в топ пихать не буду. Она с детства на всех ДР последняя в очереди на раздаче торта, по итогу часто без него. И это не лечится.
Запихнуть - никуда ))
Пойдет туда, куда хочет. А хочет она не в топ. Хотя мозгами могла бы.
Но я не буду ее туда пихать и уверять в том, что это более перспективнн, как в свое время сделали мои родители.
Потому что это будут выброшенные на ветер годы и силы, а может и деньги.
Я-то все равно занимаюсь тем, чем хотела, а вот у моих родителей трагедия ))
Какой топ вуз то?
Локтями работать не надо уметь, надо уметь решать задачи.
Вот у меня на работе две дамы занимают одинаковую позицию - менеджер по продажам технического оборудования.
Первая окончила МИФИ, зарабатывает около 250.
Вторая окончила пед, учитель начальных классов. Зарабатывает 500.
А задачи решать первая по-любому лучше умеет )) И физику лучше знает (продукт-то технический!)
Да только тут другие задачи нужно уметь решать: связи наладить, побегать, булками пошевелить активно. А это уже про характер, а не образование.
В другом отделе три менеджера по ВЭД. Получают одинаково, фикс. Одна окончила МГИМО, две других по образованию - учителя ин.яза, вузы региональные. Все +/- одного возраста (45+).
И каков итог карьеры? МЭО МГИМО и училка из городка N - на одной позиции и с одной ЗП.
Зато когда они учились в вузах, одной родители сильно гордились, а выбора другой может даже стеснялись.
Ну скажи и сейчас: вот думаем, в пед пойти или в МГИМО - засмеют же ))) Да только по итогу можно в одной точке оказаться ))
Как вы все буквально понимаете....
Уметь решать задачи это не задачи по физике - это задачи именно устройства на работу и построения карьеры, задачи оптимизации.
та ваша знакомая, которая окончила мгимо, или просто не хотела делать карьеру, или просто не потянула, не в коня корм.
Так я об этом и пишу. Что надо на характер смотреть. Их же сразу видно - тех, кому вся эта карьера не нужна или "не в коня корм" будет.
Карьера очень часто еще и у увлеченных людей. Если хочешь заниматься своим делом достаточно свободно - надо делать карьеру, чтобы свои идеи разрабатывать и продвигать. На должности мелкого винтика много не сделаешь, будешь делать то что скажут.
Возможно то что вы пишете именно для гуманитариев характерно.
Но ваше вот "работать локтями" в данном случае вообще не к месту. Это скорее относится к тем, кто без образования и без особых данных пытается все равно пробиться. И пробиваются часто, и их гонят из одного места - они все портят в другом, так и "делают карьеру".
Еще раз, про моих продавцов с разницей зарплат в 2 раза.
Какое тут устройство на работу и построение карьеры? Они на одном месте по факту. Т.е., на работу устроились в одно место ))
Но одна умеет работать именно локтями - отодвигать конкурентов и двигать наш товар, а другая не умеет.
И если вдруг надо будет заменить руководителя отдела, как думаете, которую будут рассматривать, а какую - и близко не станут?
Так я и написала что таким без хорошего образования чтобы сделать карьеру хоть какую-то нужно работать локтями. ЧТо эта ваша знакомая и делает.
Если надо будет заменить руководителя отдела - будут нанимать со стороны, человека с образованием и опытом. Ну если серьезная компания.
+100 Окончила МГУ, образование фундаментальное гуманитарное, но в практической жизни мне оно не помогло примерно никак. Работаю по другой специальности и ничего не добилась. Очень хотела, чтобы дети получили технические специальности, но увы, все такие же гуманитарии. На получении ими в/o настаиваю, они учатся, но это скорее для развития и кругозора, не для работы. Для успешной работы нужен характер и связи, образование тут далеко не на первом месте.
5 лет учились - не пришло в голову переползти на другой факультет? или хотя бы в аспирантуру на другой факультет?
Понятно что гуманитарий, но получается совсем никаких интересов в науке так и не было?
Тогда копейки платили за это, аспирантуру бросила, потому что работать надо было. В целом неплохо все сложилось, просто не по специальности работаю
А представьте хорошее образование у зубастенькой щучки? Илитакая комбинация не приходит вам в голову?
Вы технарь с дислексией? Читать не умееете?
Я пишу о том, что надо смотреть на характер, с определенным (непробивным) складом характера никакой топ вуз не поможет пробиться и достичь карьерных высот.
Вы из какой моей фразы сделали вывод о том, что я отрицаю существование зубастеньких щук с топ образованием?
Тема о том, насколько для успеха важно образование. Мой ответ: характер важнее, и менее образованная щука сожрет более образованного пескарика.
Очевидно, что более образованная щука скорее всего обойдет менее образованную, что тут-то обсуждать?
Есть у меня и приятельница с МГУ и в вечном декрете и домохозяйстве, и топ-менеджеры с заборостроительным....
сейчас думаю мальчишкам точно надо всем заборостроительные вузы, и только избранным - по ним обычно видно - мфти и вшэ всякие.... чтоб двигали индустрии.
согласна про утверждение зубастости и проактивности.
не лениться, двигаться, постоянно ходить на собесы, если не повышают - не застревать в организации...
я вот застреваю регулярно. ну и нет карьеры. а надо 2 года - нет движения - пошла искать где лучше
Работаю по специальности. Периодически думаю, а если бы… но вопрос кормили бы меня другие специалтности?!
Вопрос карьеры-удалась не удалась… смотря что считать карьерой. Моя одноклассница и мастера по ногтям за карьеру считает.
Своим детям хочу образование, которое можно применять в любое время, в любой стране.
если к этому мастеру очередь стоит и его все рекомендуют - это да, карьера удалась. Может, она сможет и свой салон открыть. А офисный работник с во, годами на одном месте - ну такое себе. но зато с во, не чета какому-то там мастеру по ногтям
Ну дай бохх здоровья и клиентов всем мастерам по ногтям. Все профессии нужны и важны.
Но это же обнять и плакать. Только если совсем больше некуда-нет ума, возможности или желания учиться и пр.
Да почему? У нее есть ремесло. Она им сможет до старости зарабатывать. Мозг не напрягается. Чем плохо-то? Правда, потолок вполне конкретный у нее по заработку есть, ну так и у меня он есть. А свободы нет.
С этой стороны да. Если не надо большего или не получилось, ну лучше мастер ногтей, чем дворник. В первом случае тепло и сухо. Это тоже важно.
Особенно сейчас хороший вуз важен. Желательно специальность, позволяющая мобильность. К этому приложить зубастость и амбиции и можно сказать жизнь удалась.
Главное найти свое призвание, тогда и карьера сложится и работа будет в удовольствие.
У меня по факту региональный техникум базовое образование (ВО получила по этой же специальности заочно и только ради корочки, знаний по специальности оно мне не прибавило), карьеру начала с 17 лет, почти всего чего хотела добилась
Сын закончил областной филиал РАНХИГС, устроился по специальности, очень нравится, но в работе важна практика и навыки, этим и занимается, з/п за 7 месяцев выросла в 2 раза
Я не в своём кругу. Все мои работы были скучными, ничего такого, что могло бы меня вывести на новый уровень - я не знаю, образование заборокрасительный менеджмент.
А потому считаю, что нужно не лениться и получить в молодости образование по максимуму способностей и возможностей. А там уж как жизнь сложится.
Конечно, есть харизматичные, способные убедить - они лучшие.
Но обычному человеку (умному, но не яркому) лучше иметь хороший диплом, иначе будут считать дураком ниже среднего и работу такую предлагать. И не вырваться)
У вас ошибка в том, что вы считаете что работу предлагают. Не, это работник предлагает компании делать какую-то работу. Вот так и делается карьера.
Ошибка в том, что я в 50 лет имею опыт простой работы и ничего такого особенного я не знаю)))
А предлагать неизвестно что я не умею)
хм, так надо же учиться, развиваться хоть как-то. А вы все ждете что вам подскажут и покажут?
Я смотрю на тебя развитую) Такие же и окружают меня.
Их все устраивает, они развились. Я же не использовала мозги, данные мне природой.
Дипломчик нужно было трудом заработать. А не легкий, всех недалеких устраивающий.
До свидания, развитая. Ты не можешь меня понять, так как твой уровень притязаний слишком отличается от моего)
Во-первых, почему вы мне тыкаете?
Во-вторых, верно, наверно уровень притязаний действительно сильно различается. Но тогда вы и имеете что хотели, вам больше не нужно.
Я получила второсортное образование, потому что в 16 лет была занята личной жизнью, а мама работой. Мозги подвезли позже, стала активно ходить по ХХ, меняла компании. Но снова занялась личной жизнью, и вторую вышку или асса так и не получила.
По своему окружению могу сказать, что высот в карьере добились именно умные от природы. Я в регионе, в 90-ее никто из нас не имел финансовой возможности уехать за образованием в Москву. Промышленный город, родители у всех моих друзей и одноклассников заводчане, сидевшие по году без зарплаты в то время. Все закончили местный заборостроительный ВУЗ. В итоге к 30 годам один из однокурсников был уже коммерческим директором холдинга с численностью сотрудников 200 000. Второй в Бэнк оф Америка занимает топовую позицию. Третья в Питере главный инженер проектов в ресурсной компании и при зарплате 500 000. Именно они всегда в учебе были звездами, легко хватали все налету.
Так этот ваш второй - он получается в штатах? В штатах никакой топовой позиции в банке без МВА не будет.
Да, в США уехал через пару лет после выпуска. Не знаю учился ли он потом еще там, но в России точно только наш заборостроительный.
Ну а там он доучивался. Там очень строго, без образования вверх не пустят, МВА почти обязателен для директоров и выше.
Что вы называете топ, С-уровень? Или ВиПи? И то и другое МВА будет обязательно, желательно дополнительно к основному мастеру.
Моя начальница.
Сама из региона, вуз какой-то простецкий, по образованию экономист, или что-то такое.
Сейчас финансовый директор компании, доход около ляма. При этом в офисе 1 день в неделю, остальное на удаленке. Пол компании её уважает, остальные боятся. Характер жёсткий.
Без пунктов.
Знаю лузера, закончившего Браун, но там лентяй.
Знаю лузера, закончившего Гарвард, но там по наследству, отец алюмни, учился там в свое время. Этот мужик вроде и не особо лентяй, бизнесы постоянно какие-то затевает, но ничего результативного. Родительские деньги к 60 хорошо так подрастрынькал.
Уже вчера вроде упоминала на еве выпускника Род Айленд Скул оф Дизайн - топовый вуз по штатам с большим конкурсом. Выпускник в результате печет хлеб в Бруклине какой-то дизайнерский. На заказ на собственной кухне.
Довольно молодой парень.
В его случае не был бы он очень талантливым и трудолюбивым и настойчивым, не поступил бы в RISD.
И не закончил бы. Там большая нагрузка. И вот - хлебопек.
Знаю еще выпускницу не первого тьера медшколы. Не просто хороший доктор, а еще и очень успешный, из местных звезд.
В этом районе все сплошь Гарвард и Коламбия, при чем с устрявшейся практикой, район не бедный.
И она на их фоне выглядит все равно довольно круто.
Прошлое прошло, а как сейчас обстоят дела с приемом на работу молодежи, выпускники как устраиваются? Есть разница Плешка, ВШЭ, Ярославский экономиики и права ?
Есть конечно. Сын работает в очень хорошем месте, с самыми высокими рынку зп + бонус 100% зп. Они рассматривают резюме только ВШЭ, МГУ и МГИМО, в крайнем случае ФУ, если опыт релевантный. Остальных просто смотреть не будут, к сожалению. Из этих-то сложно найти стоящих, чтоб еще СБ прошли.
то есть Вы передаете полномочия другим, а могли бы так же передавать, при этом разбираться в вопросе, например, как в ремонте, нанимаете прораба и слепо ему верите, либо нанимаете и знаете процесс - понимаете о чем я?
Я ориентируюсь на результат. Да что там понимать то и разбираться , бином ньютона можно подумать.
Да так и надо. Это особый талант (ну или навык) , управленца, все делигировать.
А вот и нет, я ж не в вакуме живу, много народу с образованием рядом, многие на меня работают, карьеру у меня строят.... Вообще нет связи с образованием и успешностью бизнеса, может даже наоборот, меньше знаешь проще рисковать.
Я вас помню, мы раз в 5 лет пересекаемся в подобных темах. Желаю вам всяческих успехов!
Анонима, который говорит, что было бы образование, было бы лучше развитие, хочется спросить "А зачем?". Все налажено, деньги есть, высокие достижения большие проблемы, там и отжать могут.
Обычно бизнес и открывают люди без образования и те, кто карьеру сделать не может.
Более продвинутые сначала работают на дядю, потом открывают бизнес.
Какой у вас бизнес?
Да самый простенький, магазины с трикотажем, но в нескольких городах. Еще производство небольшое в дополнение.
Ну нормальный бизнес, и вам повезло что он пока идет. Потому что если начнут резко падать продажи - вот что делать и как менять у вас знаний нет.
Другое дело, сейчас вам достаточно в chatgpt загнать данные своего бизнеса и задать вопрос "что делать и как повысить продажи и маржу", и он вам быстро набросает варианты.
Он у меня уже 30 лет идет, всякое переживали, знаний у меня уже побольше, чем у академика в таком бизнесе, меня преподавать зовут молодым предпринимателям, а вы думаете они что то знают больше?
Ну и прекрасно. Вам повезло с мозгами и желанием заниматься этим бизнесом.Пусть у вас будет все хорошо.
Нужна деловая хватка, университет вообще ни к чему, как раз таки все, кто ,имея диплом, создавали свой бизнес , условно купи продай , быстро разорились
Те у кого университет такой бизнес и не захотят открывать, им захочется работать профессионально и общаться с такими же профессионалами.
Вы молодец конечно, поучиться пойти не хотите? хотя... блин... тот случай когда очень сложно. даже вышки нет )) чтобы пойти в магу например, или на мба. Желаю дальнейшего процветания ))
1. Прекрасную карьеру можно сделать ТОЛЬКО, имея образование назовем его "крутого" вуза. И всегда ли это элитное образование гарантирует супер классную и высокооплачиваемую работу? - нет конечно, примеров людей с "заборостроительным" и при этом долларовых миллионеров сделавших себя самостоятельно знаю много. Сама работаю на топ позиции, но совсем не по профилю первого образования
2. Есть ли у вас примеры "крутых" людей БЕЗ ВО или с забородробительным ВО ))) есть
3. нужно ли давать детям свободу выбора или давить до последнего? Смотря что имеется ввиду, учиться надо и серьезно - здесь я давлю, а вот кем хочешь быть - тут свобода. "но если быть, то быть лучшим", условно
4. как быстро ваши дети или вы нашли работу мечты Работа мечты это что такое? :))) моя мечта пляж и книжка, прерываемые спортом и экскурсиями.. :) Но работа хорошая и хорошо оплачиваемая.
ваши личные примеры пожалуйста ))
У меня всегда один вопрос.
Что делают топы на еве. Мне реально интересно. В моем окружении, не топы, но все кто более менее зарабатывает не сидят на еве и вообще про нее не знают. Они как бэээ работают же. Топ- это же не продавец галантерии, где пол дня в потолок плюешь.
Главная загадка евы для меня.
Давайте я вам отвечу. Я вот хед ов аналитикс. Топ? ну так, в некоторой степени. У меня перерыв на кофе сейчас. Отвлечься хочется. Пишу здесь, параллельно отвечаю на имейлы. Параллельно просматриваю новости на рынке и почитываю FT. Через 10 минут все это брошу и вернусь к тому что хотела сегодня доделать.
Просто интересно как умного человека может занести сюда. Вот себя я считаю туповатой. Многих тут тоже. И мне понятно что мы тут дружно тупим. Но занятым, серьезным людям неужели здесь есть что то интересного?
Привычка с дветысячикакого-то года. Жевачка для глаз. Возможность отвлечься.
Читать и писать по-русски, опять же.
Я ходила на "более хорошие форумы", но их закрыли с началом самизнаетечего.
+1000 Кто серьезно работает и зарабатывает, не ходит сюда, это аксиома. Тут домохозяйки (они разные) ну либо работницы такие себе, средней востребованности и ума. На сильной средней такой ставке, отсиживают время в офисе
Ну вот я только что написала что серьезно работаю и серьезно же зарабатываю. И хожу сюда. не придумывайте аксиомы, все люди разные.
Вы не правы. Многие пришли на еву в 2000, на детей, беременность и роды. Здесь о сих пор сильнейший топик о образовании. Домохозяек много, средних дам, ещё больше. Но видно, что есть очень умные и при хороших должностях. Я раз в год какой-то экстра совет или идею получаю, и явно от девочек в теме.
Я не видела каких то супер советов. Рецепты, что купить на вб, как ребенку поступить в вуз, какие памперсы купить. Всего этого много в открытом доступе.
Много бахвальства. Но всегда анонимно. Никто никогда не расскажет тайну своего успеха, не назовёт никаких реальных достижений. Только общими фразами, избитыми. Много училась, была умнее и так далее. И все кто уехал, не вписался там, не нашел подруг, сидят тут годами, ради хоть какого то русско язычного общения. Путешествиями еще любят прихвастнуть. Что умного тут вам посоветовали?
Из советов вдолгую.
В 2009 году, в недвижимости кто-то обмолвился, что Лужок многодетным субсидии на жилье даёт, вне зависимости от срока очереди. Буквально одна строчка.
Я зацепилась, за 2 месяца её оформила, обналичила через однушку (это тоже на еве подсказали, купила трёшку в ЖК Нахимовский. Путем продаж, перепродаж, аренды итд, к 18 году у моих детей было по двушке. На старт. Наступил ковид, за ним господдержка. Дети попробовали свои девушки, набрали ипотек в НМ, в данный момент доход у них примерно 800 в месяц, кредиты на 450, 350 в профите, осталось 5 лет платить, это на каждого. А все потому, что ева советы разжавала.
Из того, что вспомнить. Одна дама влегкую дала развёрнутый совет по международному праву, никто не мог. Одна по оборудованию, очень узкая специализация. Да, много всего было, видно что люди профи в своих областях.
"И все кто уехал, не вписался там, не нашел подруг, сидят тут годами, ради хоть какого то русско язычного общения. " во-первых, вписались, конечно. Во-вторых, с русскоязычным общением там проблем нет, если хочется. Почему сидят годами вам объяснили - привычка с самого начала зарождения этого форума. Тогда здесь было общение довольно интересное, но вас еще не было. И большинство из тех, кто сейчас еще пишет, и пишут анонимно, тогда писали под никами.
Да интерес к повседневной жизни в России, не фильтрованной, рандомные факты.
Я на маме ру только посидела немного в начале 2000х. Потом потеряла интерес.
Там, кстати, тоже не такая уж ромашковая атмосфера была.
Потом появился интерес именно к тривии о жизни в России. Ева - не единственный форум.
Но единственный, на котором пишу.
Началось банально - зацепила боль женщины. Влезла. И заверте...
В жизни не люблю этого, а онлайн вроде не совсем настоящее.
У меня вот не бывает пустых митингов. Все по делу. У мужа хватает, но он в айти.
Автор строк выше - самый читаемый мной раздел школы и вузы и многое там реально помогало. Детей много и на Еву попала со старшей в 2002.
И нет, Топы не роботы и дурацкие привычки тоже есть :)
1. Встречала разные варианты. В моем близком окружении к сожалению нет, ни к чему топовое образование не привело. Взять одноклассниц. Одна Плешку заочно, почти министр, вторая типа Натальи Нестеровой, теперь коммерческий директор огромной корпорации, третья 8 лет училась диплома нет, директор завода. Четвёртая, пятая, шестая, МГУ, МГИМО- и 0. Спрашиваю как можно было так мозги просрать-у нас деееети. У нас у всех дети, у первых трех в сумме сильно больше этих самых детей. Прям словила синдром самозванца, когда встретились. Мой секретарь красный диплом МГУ, 10 лет сидит, девка-огонь, но не шевелится. Но считает, что у неё это карьера и зп 200 тыс.
2. Есть и много. Но эти люди склонны к самообразованию, учат новое с интересом.
3. Когда дети на финише выбирали, я удивлялась, икала, но поддерживала. Все у них получилось.
4. Долго писать, у каждого свой путь был. На сегодня все дети довольны.
Я на работу ходила ровно 2 месяца, после чего поняла как все устроено, и работала только на себя.
Ну химия понятно, туда или очень увлеченные идут, или просто умные, но их подтолкнули к химии родители потому что сами химики. У меня тоже была такая знакомая, пошла на химфак потому что в окружении родителей только химфак и папа с мамой химфак. Она доучилась как вышло, но работала совсем в другой области.
Блин, но она сама по себе умная. Почему на месте топчется, не понятно. Нет, мне -то с ней отлично, но такие мозги жалко.
Не настолько умная. Вот и топчется. А может она и не очень топчется, просто вам не рассказывает. Может у нее временные трудности, и она подготавливает просто почву для переезда. И там будет успешно своей химией заниматься.
Не хочется ей напрягаться. Но вы ведь понимаете, что это не потому что она окончила химфак, а потому что ей не хочется. Представьте сколько народа химфак выпускает каждый год, и из них вы видите... вот ее одну. Куча народа уезжает даже не закончив, переходят в западные университеты.
А мне вот интересно, переход в западные университеты - это как помогает химикам?
Я насчет химии мало знаю, вроде химия, как специальность по крайней мере в США - это не особенно привлекательно.
Биг фарма потом? Но R&D, лаборатории там всякие, исследования - это настолько денежно? Вроде нет.
Продаванами разве. Но для этого не особенно нужна такая длинная учеба - Россия, потом США, лучшие - чтобы взяли постдоками, средние - за свои деньги? И потом получать средненько и жить в унылой средненькой сабурбии?
Ничего в этом страшного нет, конечно, нормально, но после стольких лет-то учебы, непропорционально затраченным ресурсам.
Все наши дамы, которые упоминали свою "учебу в американских вузах", прошли через бедность во время учебы. Конкретную такую, если тянуть самостоятельно.
Радоваться скромной жизни в скромной сабурбии после стольких усилий можно, если только изначально были рисовые чеки по щиколотку в воде и миска риса на целый день.
Вроде у пишущих здесь условия немного другие.
Даже у тех, кто живет тоже скромно.
Так что непонятно насчет химиков, стремящихся на Запад.
Знаю химиков с хорошим очень образованием, перешедших в программисты, некоторые потом взобрались по корпоративным ступенькам, кто-то рос "вширь " в ИТ. Но это уход от первоначальной области. Единственное преимущество - благодаря учебе интеллект развит, методологии в голове засели. Но для этого не обязательно было учиться именно на химфаке.
Ну да, премед, вероятно, химическим мастером покрывается. Только биологические кредиты добрать.
Но тогда уж насколько проще вообще медицинский институт на Родине, потом просто подготовиться и сдать экзамен на лицензию.
Непросто, но по усилиям более эффективно.
Таких докторов толпы, достаточно посмотреть на Zocdoc, я когда-то там искала по определенной специализации поближе - образование у 80% не амприканское.
Это сложней гораздо. Я знакома и с этими, и с теми. Подробностей - почему так сложно - не знаю, может программа сильно отличается или ещё что. Ну и, мое мнение, лучше медицине обучаться в той стране, где планируешь потом работать.
Я знаю химиков успешно работающих химиками в Европе. Но я сама не химик, я поэтому знаю больше математиков, которым конечно гораздо интереснее и в том числе выгоднее работать в развитых кап странах - западная европа, штаты, австралия, канада, юкей. Не в айти, при этом.
Много хороших математиков берут в кванты, строить мат модели на уолл стрит. У них огромная нагрузка, но компенсация очень большая.
А что значит "успешно работающих"?
Хочу понять. R&D, производство, отрасли?
Можете не отвечать, у меня чисто праздный интерес на фоне знакомства с людьми с химическим вузовским образованием из России и из СССР.
Я не могу вам такие детали развернуто рассказать, у меня знакомых химиков только два. Это московский университет. Чем занимаются химики закончившие другие вузы я не знаю, уровень будет отличаться.
Из моих знакомых - успешно продолжает работать в своей области- муж моей подруги - француз, получивший образование в Сорбонне, он занимается разработкой лекарств, работает на фарма - компании. Наши эмигранты, которых я знаю, работали на не очень хорошо оплачиваемых работах.
Я могу ошибаться, но из того, что я слышала, платят там средненько. Это то, о чем я выше писала.
Соизмерение усилий в достижении и выхлопа.
Правда, надо внести поправку на то, что человек просто хочет здесь, в штатах жить. Например, муж или жена американца, работа приличная и по специальности.
Но учиться дома, потом учиться в штатах, как выше советовали - слишком много усилий, чтобы просто заниматься разработкой в лаборатории за среднюю зарплату. Тогда уж лучше поменять сферу.
Я, естественно, не знаю - цифры. У нас не принято это обсуждать, но судя по их жизненному стилю - он не бедствует :). Дом - миллиона 3 или больше, яхтовый клуб, ежегодные поездки в Европу, ну и остальное…У него Phd.
Это из серии, кто во что верит и у самих какое образование. Посмеялась над началом топика. Типа. у себя помоечное, так что в хорошее не верю. Так что надо уточнять, у кого какое и кто утверждает.
Главное же как человек поднялся относительно самого себя и своего старта.
Знаю мужиков, отличную карьеру сделавших только благодаря МФТИ, поколение ровесников.
Знаю мужиков, кто благодаря вмк мгу, поколение на 10 лет младше.
Кто-то благодаря своим друзьям, устроившим в Яндекс, дебил дебилы, но вот так.
Очень много женщин благодаря постели, вуз не важен, возраст тоже, и среди 40, и 50, и 20, и 30летних.
Кто-то просто оказался в нужное время в нужном месте. Это ключевое тоже.
Про работу мечты насмешили. Вот на что у меня было много работ и много крутых мест, работой мечты после моей пахоты по 12 ч 10 лет подряд без лета, без смены сезонов и без того, чтобы видеть, как растет ребенок, стала удаленка на той работе, где за те же деньги нагрузка на полдня, а функционал такой же сложный и интересный, но на 4ч в сутки, с шефом-душкой, который тревожил меня раз в месяц.
Взять нашу компашку, дружим уже много лет. 1 млн долларов есть у каждого. Прям на работу ходит 4 человека, двое из них доктора. Остальные, среди них есть выпускники МГУ, МФТИ, Бауманки, и типа горного, по хорошему никогда не работали на работе. Трое сразу, в конце 90-х, начали на бирже играть, потом недвижка подключилась, какие-то гос поставки в самом начале тендеров. Капитал сложился, живут на инвестиции.
Мой муж аналогично, за 30 лет наверное 100 проектов, все капитализировал. Всегда жили хорошо и весело. Я ещё шевелиться, когда цифровищации не было, сейчас села, на кнопку нажала, 70 тыс получила, и так каждый день.
Вот к какой группе этих людей присоединить? Карьеры нет, работы нет, идей интересных много, исполнение на высоте. Образование разное.
Никого нет из моей компашки, у кого бы был 1 млн долларов. Рублей ещё да, есть, у меня лично 30 тыс накоплено, рублей естественно . Образование так же, у всех разное и те вузы, что вы перечислили тоже. Все живут не шикарно. Доходы в 70 тыс, нажав кнопку, ни у кого нет
Моя ЗП 135 тыс, у мужа 180. У некоторых из компании за месяц 75 тыс. И это не кассир в пятерочке ,как любят писать. Москва. Я верю, что у вас такие доходы. Но я таких миллионеров за свою жизнь, за 47 лет, не встречала.
А давайте поговорим об этом?
Цель ни в коем случае не обидеть или обсудить кто какой, а именно почему у всех в разном направлении мысли работают. Вот на моем примере. Что вам помешало, или вашим друзьям.
Речь о начале 2000 я студентка. Я пошла в институт, тусить было весело, учиться скучно. Хотелось денег, общения, красивой жизни. Работать я пробовала в Нокиа, это было круто тогда, не понравилось, что график не свободный. Пошёл мыслительный процесс, что востребованно. Думала-думала, открыла ООО, договорилась сначала с Билайном о корпоративном тарифе на мобильную связь. Это были выгодные тарифы, и корпорат было модно можно сказать. И вот я втюхала его всему институту, потом по сарафану пошло, кого только не было у меня на тарифах. В расцвет 2002-2006 года, у меня было 15.000 абонентов на 3 операторах, в 3 городах, от их расходов я получала 5-10%, в среднем каждый говорил на 20 долларов (тогда расчеты связи были долларыи центы), остальное сами считайте. Так как расчёты постоплатные у меня на руках была немалая сумма гарантийных взносов, которые я тоже крутила, из-за долларов в 8 году я конечно потеряла, но не критично. Никакого обмана или мошенничества, люди довольны. Сложность была что все приходилось ножками делать, такого онлайна как сейчас не было.
Тогда же о ОСАГО заговорили, СА бесплатно учили и давали аккредитацию, комиссии были жирные. Я отучилась, получила "номерок" и мы в 3 руки всей семьёй Осаги эти писали, давали скидку от свой комиссии, курьер развозил. Тоже башенные деньги были и страховые можно было крутить до месяца. Потом госзакупки начались, если брать мелочь, то все было более чем реально и никаких откатов не было, купил-продал, выйграл-исполнил. В середине 2010 государство в малый бизнес деньги вливало, бери не хочу, так мы на эти деньги производсво небольшое подняли, работает, брали льготную аренду с льготным выкупом, это всем было дрступно . Конечно все это было временно и после сбора сливок следовало падение, все время было нужно в теме быть, учиться, информацию находить, капитализироваться. В этот же период жизни я спокойно детей родила, жирок материальный накопила, и совершенно спокойно живу. И друзья мои крутились аналогично, в разных сферах, и мы всегда делились контактами, помогали друг другу, иногда пересекались, скидывались деньгами на большие проекты.
Ок. Скажите это 2000. Взять сына моего, зуммера. Студент престижного ВУЗа, бюджет. В 18 лет набрал рассрочек 0/10/10 и подобных, разную ремонтно-строительную технику, сдавал на авито в аренду, старт 0 рублей, но правда родительские ресурсы в виде помещения. Один день аренды, месячный платёж, 2 дня прибыль. Да, там свои заморочки были, но 1 миллион рублей заработал быстро, сейчас в расцвет импортозамещения, возит оборудование из Китая, во всякие Технопарки монтаж планировку, осуществляет. Диплом пылится.
Да, это все коммерция , а не созидательная функция, кроме налогов никакой пользы стране, а только в карман себе. При этом никакого обмана, коррупции, никаких пострадавших сторон.
Так вот, что в жизни мешало вам что-то придумать, чему-то научиться не фундаментальному, а в моменте? Это воспитание? Жизненный уклад?
(др аноним) длинный текст такой
"Так вот, что в жизни мешало вам что-то придумать, чему-то научиться не фундаментальному, а в моменте? " многим не интересно это. И учиться пошли, потому что хотели не красивой жизни, а учиться и работать в конкретной области, и потом отучились и действительно работают в этой интересной им области. Фундаментальному как раз учиться очен даже помогает, потом можно области применения этому фундаментальному менять. Та же математика. Но это не ваше.
Так мой спич как раз на тему, почему на фундамент не кладут знание в моменте? Именно из этих людей получаются великие. Почему их так мало, при массовом ВО? Я смотрю на некоторых своих сотрудниц, с блестящим образованием и с наличием мозгов, она не хочет ничего. Выполняет 2 функции строго по образованию и домой, ни интересом, ни деньгами, ни славой, ни чем не растормошить. И ладно бы у неё увлечение из других сфер было, а работа ради денег, типа никакой ответсвенности зп получил и ладно, пошла бисером вышивать в свое удовольствие или читать запоем. Нееет. Ничего не надо. При этом, если напрячь, дать ускорение, там мозг феноменальные решения находит, мозг и знания на месте.
Что значит знание в моменте? Что вы под этим понимаете?
Феноменальные решения их мозг в чем-то еще находит.
А еще бывает просто не хочется. У меня была подруга математик, талантливый математик, потомственный. Она захотела заниматься разведением собак, сразу как закончила. Математические книжки она читала как художественную литературу.
Потом, мозг может быть на месте, а вот знания по предмету - приобретенное. Их получаешь когда уже работаешь.
Так вы просто шебутная по характеру. А те кто с хорошим образованием, но не могут как вы, в основном это просто отличники. Мышление привито: дают задание- делаю. Сами активность не проявляют. И таких большинство. Особенно если перед глазами нет примеров очень активных друзей, родителей.
А еще есть другие - тоже шебутные, но не хотят свой бизнес, это не интересно. И не делают задание, которое дают, а придумывают свое.
Да-да, это как раз любовь моя. Есть такая сотрудница. Образование блестящее, мозги активные, но ещё ленивее чем я, стремление жить весело и красиво присутвует. Человек совсем не хочет ходить на работу, хочет тусить, путешествовать и получать бабло, побольше бабла. Сделал возможное и невозможное, что бы наладить контакты со всеми мега заказчиками, напряг все отделы и вытряс свое, приносит четверть оборота компании. В итоге на рабочем месте её нет, ну может бывает, но я не видела, общаюсь с ней кружочками, деньги от её клиентов льются рекой и вовремя, ей уходит %, зарплата, бонус, что попросит.
Вы Стрелец? У меня приятельница такая есть, кружевная, мозгов ноль, но безумство и отвага зато и хватка. Я бы за сто тыс миллионов так крутиться не стала.
Как так крутиться? 80% времени дома, на даче, в отпуске, с детьми, семьёй, друзьями. Живи как хочешь. Есть минусы в виде телефона и другого коннекта, но к 9 не надо ни в какой офис, никакого начальства, деньги есть. Задачи с каждым годом меняются, это да.
Многим то что вы описали не интересно вообще. Разве что на пенсии, после 60-ти.
Но деньги-то интересны всем?
Можно подумать большинство зарабатывает исключительно самыми интересными занятиями.
Давайте не будем лицемерить.
Это - особенный набор качеств и талантов, который просто есть далеко не у всех, и уровень IQ при этом - не самый решающий фактор.
Большинство не зарабатывает конечно самыми интересными, но многие. И эти многие не хотят заниматься тем чем занимаетесь вы.
Уровень айкью у таких людей довольно высокий.
Я не лицемерю, это личный опыт. автор же это просила.
Я далека от мысли, что все хотят заниматься MDM, низкоуровневой аналитикой, оптимизирующей бизнесс процессы и тд.
Но вокруг меня полно народу, которые работают тупо за деньги, чем бы они не занимались, от руководства этими бизнесс процессами до просто сетевого администрирования.
Вот вчера буквально друг мне выдал, спросил, как моя мама, потом опять вспомнил свою: я не хочу быть здесь. Я очень хочу домой, туда, где я рос, купить небольшой дом, ездить на лошади (он из Колорадо). Жена не хочет. Они живут в Нью-джерси, жена больше времени проводит в столице, Впшингтоне, по работе, она не хочет в колорадскую глушь.
Зарплата у моего друга под 200к, плюс будет солидная пенсия от работы. Занимается чистым администрированием баз данных, математик по образованию.
Иногда меня подкалывает, что все интересное достается мне на этой работе. Но зарплата, пенсия, нет большой опасности увольнения - что, жизнь насмарку у него? Я бы не сказала.
Математики и администратор баз данных? Действительно скукота.
Что такое МДМ не знаю.
Иногда люди просто устают и действительно занимаются работой просто чтобы зарабатывать, и это их выбор. Но важно чтобы этот выбор был: хочу занимаюсь фигней за деньги или хочу занимаюсь чем-то интересным за те же деньги. Чем лучше образование и чем больше опыта в своем деле, тем реальнее такой выбор.
дата сайнс всякая. Причем в разных областях. Лучше всего в консалтинге работать.
Блестяще!
Я все больше думаю, что вы дурака валяете.
Вы хотя бы в виаипедии посмотрели бы чтоли, ну я не знаю.
Человек, который занимается дейта сайнс, просто не употребляет слов сисадмин.
Это терминология людей, которые к работе с данными на таком уровне не имеют вообще отношения.
И то те же бизнес аналитики знают, кто такие влаьельцы данных, стюарды, стейкхолдеры, что такое паттерны данных и паттерны процессов, и тд.
Дейта сайнс не только графики рисует.
Профайлинг, дискавери, паттерны эволюции - слышали?
Я не занимаюсь непосредственно чистой аналитикой. Но вы просто несете херню. Вы уж точно там и скраю не стояли.
Ваш максимум предполпгаемвй - что-то писнуть на питоне, и отдать таким, как я.
То, что вы пишете, кроме надувания щек, не дает повода заподозрить вас в том, что вы имеете отношение к дейта сайенс. А надувать щеки на еве…
И будьте любезны, не коверкайте мой ник.
Что тоже довольно много говорит о вас.
Дикая, вы невежественны и как большинство невежественных людей ужасно агрессивны в споре, вплоть до хамства.
И ... я не пользуюсь питоном, я на Ар пишу, и то редко, у меня для этого команда есть.
Будьте скромнее. К аналитике вы очевидно имеете отношение исключительно посредственное.
"И будьте любезны, не коверкайте мой ник." - придумайте ник покороче, если не хотите чтобы его коверкали.
Я вообще не знаю, наверное точно какой-то ретроградный меркурий, как тут пишут на еве 😐
Зачем я вообще отвечаю?
R - это безусловно большое достижение. 😂
Ваша наглость и быкование "вы невежественны", "будьте скромнее", и перевирание моего ника говорит больше о вас.
Я бы с удовольствием поболтала бы с коллегой из смежной области, но с вами говорить откровенно смешно.
Непонятно, по какой причине и чем вы вообще бахвалитесь, если даже труд уборщика важен и почетен, но, увы, я лишь среагировала на то, что вы назвали сисадмином професионала, который отвечает за Data Governance.
То, что вы понятие не имеете, что это такое, и упоминаете, как признак вашей квалификации R - просто один из языков работы с данными, со встроенными функциями работы с множествами, как он изначально создавался - и больше собственно ничего не надо.
И так все ясно.
Вы можете хоть миллион раз кричать о невежественности собеседника, но, понимаете, о невежественности кричать бессмысленно, ее не надо демонстрировать.
А вы как раз только этим и занимаетесь, начиная с вашего "сисадмин".
Да, и еще - математика- скукотища.
Человек, который хоть косвенно знаком с дейта сайенс, знает, что тот же R чаще применяется, если нужно много матстатистики.
Человек, который пишет, что математика - скукотища, просто не может быть дейта сайнтистом.
Нет, не знаю что такое МДМ.
Я не просто знаю что такое дата сайнс, я и есть то что называют этим странным названием.
И вы не в курсе, что такое Master Data Management?
Название у вас не странное, сейчас каждый выпускник, знающий пайтон, считает себя дейта сейнтистом :)
Но даже они в курсе того, что данные, как ресурс и тд.
Я далека от Ай Ти, поэтому примерно подозреваю что DM относится к дата менеджмент, что что такое М - может быть что угодно, понимаете? А какие бывают данные и как их можно конструировать я наверно все же лучше "каждого выпускника" знаю, потому что я ими пользуюсь и вынуждена с айти работать постоянно напрямую.
Название странное, потому что как только мы не назывались за последние 20 лет.
ПС у вас странно надменный тон. Вы вроде вообще бухгалтер, нет?
Нет, я не бухгалтер, и зеркалю ваш тон.
Управлние данными - это очень большая группа задач. И при этом и обслуживает и потребляет решения, создаваемые дейта сайнтистами.
Когда вам подгоняют данные, вы не задумываетесь, что где-то могут быть уточняющие атрибуты? Из совсем другого ресурса? И насколько надежны эти данные, и кто за них отвечает. И как вас включают в цепочку консьюмеров?
Это очень большая область, и где-то 70% вообще не связано с айти, а связано с бизнес процессами.
А какой мой тон? Я весьма уважительно отношусь к бухгалтерам и не изображаю из себя знатока бухгалтерии.
"И при этом и обслуживает и потребляет решения, создаваемые дейта сайнтистами." а так же дата саинтисты используют данные, чтобы создавать решения.
"Когда вам подгоняют данные, вы не задумываетесь, что где-то могут быть уточняющие атрибуты? Из совсем другого ресурса" я не просто задумываюсь, я знаю откуда и как. и насколько надежны и кто отвечает тоже знаю, да. Я не цепочка, я использую эти данные.
" и где-то 70% вообще не связано с айти, а связано с бизнес процессами." и это я знаю в мельчайших подробностях. И что теперь? И к чему это это все вообще? К тому что я не использую термин МДМ? ну я много других терминов использую, вам не известных. Что совершенно нормально.
А кто вы по образованию и профессии?
Вот я читаю вас, и вижу, что вы просто эту часть не знаете.
Управление данными, как оно есть, и подгоняет непротиворечивые, качественные, актуальные и тд и тп данные для дейта сайнс, и в свою очередь много использует дейта сайнс для поддержания процессов цикла жизни данных.
А вы - как раз часть цепочки. Мне удивительно, что вы не знаете, что вы даунстрим дейта консьюмер.
Зачем вам мое образование?
Я же не спрашиваю ваше.
Изначально - обработка информации.
Работала с базами данных, была девелопером, потом архитектором, потом после 15 лет и перерыва с ребенком решила перейти в бизнес аналитику, пару лет занималась BPM и одновременно врулила в Data Governance на своем бекраунде работы с базами данных.
Потом занималась на другом проекте консультантом DG и одновременно мне отдали от начала до конца BI.
От выбора вендора платформы до сольюшен. И еще одновременно DQ процессы.
Потом, работая, закончила школу по Master Data Management and Data Governance. Ну и параллельно брала Python, R, а так же Hive, Pig и прочее для неструктурированных платформ типа хадупа и монго.
Но поскольку я кода мало пишу, если только надо что-то понять или обосновать, то мой длинный набор языков работы с данными гораздо меньше востребован, чем умение вести риски, знания, что где лежит, и какого качества, какие процессы на нас катят, какие законы меняются и что с этим делать, чтобы процесс не прерывался у всех консьюмеров.
Я даже о таком и подумать не могла в 2000. Даже представления не имела , что это и как, вы пишете , а мне это кажется в 2000х годах, как высадка на Марсе и колонизация Марса. . Училась в вузе. Пошла работать, но у меня и нет этой жилки предпринимательской.
Я ни карьеры не сделала, ни образования не получила, учиться было очень сложно, я туповата. Два раза поступала, два раза бросала. Работать мозги не позволяют, тут все умные такие, с дипломами мгу, мне завидно
Вы тоже можете написать что-то из фантастики, в сети даже Алина в МГУ училась!
Училась и всегда стремилась к получению лучшего в доступном мне варианте.
Про карьеру не знаю.. Моя работа меня устраивает и неплохо кормит.
Сына воспитывала также. Учиться в лучшем доступном. Он выбрал профессию (видимо видя мою жизнь) и тоже учится в одном из лучших европейский университетов и уже начал подрабатывать в большой четверке .. Дальше будет снова лучшие университеты для мастера так как учится он очень хорошо.
Да, я считаю, что хорошее образование - база для добротной карьеры..
ПС. Если бы ему не выделили мозгов, то была бы абсолютно счастлива, если бы он пошел в местный техникум и был электриком (например)..
Ессно все возможно и чего только не бывает. Если занимаешься собственным бизнесом типа автосервис, парикмахерская, ателье, ремонты и пр. в таком духе, чаще это руками работа, то и образования можно не иметь никакого. И то, до определенного уровня. Если выходишь на более высокие обороты, то вопросы будут задавать. И вприницпе этот вопрос часто всплывает и яаляется каким-то маркером чего-то там. Не хочу вдаваться, но если его всегда рано или поздно пытаются выяснить при знакомстве, значит, он имеет смысл. А уж если ы на дядю работаешь, и не в автомастерской или тыпы, но там свое специальное надо иметь, то уж без вышки тяжко. Надо-не надо, но его все работодатели хотят . Или ж ты вечно будешь доказывать, что ты не верблюд, и что и без вышки ты ого-го и прочее такое. Проще его получить, что былО , как говорится, и множество вопросов этим закрыть. Знаю людей , кому пришлось доучиваться только чтоб вышка была или профильное получать, т.к. уровень образования должен соотв. уровню занимаемой должности, чисто формальное требование.
по поводу №2 есть очень сильный пример. причем, не Российский. но только вот работу-то он имеет очень серьезную и высокооплачиваемую, а вот кругозор на уровне начальной школы.
я считаю хорошее образование обязательным, ДАЖЕ ЕСЛИ человек вообще не работал и не работает (мало ли какие доходы могут быть).