Демографический спецназ
Спикер Совфеда Валентина Матвиенко заявила о появлении в России «демографического спецназа». Она пояснила, что созданный орган в правительстве займется выработкой мер для поддержки «семейноцентричности», передает РБК.
А как вы думаете, что, кроме пособий и всякого рода маткапиталов на рождаемость может действовать? огромный налог на бездетность?
мне вот кажется, что в СССР все СМИ какие уж были - работали на втемяшивание в детские головы идеи, что высшей точкой блаженства должна быть любовь и рядком да за свадебку. Во-первых все сказки кроме репки и Буратино кончались свадьбой, царевны лягушки выходили замуж за добромолодцев, князьгвидонов и в поздней версии ссср - марисабели с луисальбертами.
Снимали молодежные фильмы про любовь - километрами, от Дартаньяна и Гардемаринов, до Вам и не снилось. Все стремились защитить любовь и вступить в брак любой ценой, всем ветрам назло. Даже какие-то были фильмы с Мордюковой беременной, Комиссар вроде... Девчата... все заканчивалось свадьбой, от войны до комсомольской стройки.
Сейчас сидела, думала какие фильмы со свадьбами я видела и знаю - ну , в сериалах иногда, в исторических безусловно... Таких красивых фильмов про любовь... нет что ли? везде разведенные, самодостаточные дамы справляются " и без мужиков"
как вообще на ваш взгляд будет действовать такой спецназ? и какие вы помните современные фильмы про любовь, чтоб 12-ти летние девахи их пересматривали, как мы Гардемаринов??? или новое поколение не будет пересматривать такое? т.к. по-ихнему по-современному это " созависимые отношения" и нездорово?
Извините, ржуууу, они у КамедиКлаба сценку "Рожай" наверное посмотрели :))
Там как раз есть Начальник Отдела Повышения Демографии в стране
из Института Бракосочетания и Телесного Единения Семьи, сокращенно ИБИТЕС :)))
https://rutube.ru/video/80e76667d4891856251fb95ab4b264d0/
Сегодня зачитала заголовок новости коллегам, чтобы по коридорам ходили-оглядывались, а то как выпрыгнет спецназ, как начнёт демографию повышать 😬
фильмы фильмами, а пока жилищный вопрос нерешаем, рожать много не будут. разве что в деревнях ради пособий, но городских жителей у нас больше, так что тоже не спасет.
и я за налог на бездетность + беспроцентную ипотеку для семей, где ребенок есть до 3 лет (не важно, взята она была до рождения или после), с постепенным повышением ставки до рыночной от 3 до 12 лет младшего ребенка. причем возможность взять ипотеку не разовой должна быть, а по количеству детей. и убрать все маткапиталы и денежные льготы после 3 лет, оставить только полностью бесплатные образование (в том числе в вузах, если баллов достаточно для прохождения на платку), питание в детских учреждениях и медицину на уровне дмс для семей, где больше 1 ребенка. а для многодетных семей еще льготы - освобождение от автомобильного налога и оплаты парковок. плюс щедро добавлять "семейные ипк" для родителей, состоящих в браке, в течение 3 лет после рождения ребенка, чтобы они влияли на расчет пенсии, если развода не произошло, а иначе сгорали (это маленький бонус для укрепления семьи как таковой).
плодиться должен средний класс прежде всего, имхо.
+100. а для семей с 3-4+ детьми я бы отменила уплату всех ком.услуг (включая свет воду капремонт и тд), а с 5+ отменила бы все налоги вообще
А кто оплатит вылитую ими воду и израсходованное тепло и электричество? Соседи?
А почему? Вместо того, что бы копить себе на старость, почему соседи должны вешать себе на шею содержание детей иностранных специалистов? Мы уже оплачиваем роды, выплату после родов, мед обслуживание, детские садики и школы. Еще ипотеку и коммуналку за них платить? У нас уже деньги иссякли, больше нет.
потому что стране люди нужны. чтобы вам потом памперсы было кому менять и уколы делать.
многодетные и немногодетные тоже платят налоги + растят граждан, которые через 20лет будут работать и платить налоги и которые будут продавцами пожарными врачами сиделками и пр
Не дай бог к таким специалистам попасть. А уж про налоги от мигрантов- сказки про белого бычка. Они все работают внутри своих бизнесов и прибыль вся остается при них. Чайханы, рынки, такси, курьеры, парикмахерские для своих и тд. Домой наши деньги отправляют.
Недавно в Москве сгорела квартира на Мытной, там жили несколько десятков нелегальных мигрантов, спали на двухъярусных кроватях сменами, работали курьерами, заряжали свои самокаты на балконе, пожар произошел от замыкания аккумулятора. Гнать всех нахер!
согласна, но количество детей считать до получения школьного аттестата. плюс общежития предоставлять всем студентам, независимо от места проживания
Иностранные специалисты вам спасибо не скажут. Они твердо уверены что мы их должны содержать и жить по их законам.
Вот чебуреки то обрадуются))) и так плодятся как не в себя…а кж с такой помощью у каждого ценного специалиста появятся еще 2 жены)
у нас многоженство запрещено раз, и у чебуреков нет в собственности жилья почти ни у кого
Вы отстали от жизни. У них у многих уже по несколько квартир в собственности. И ипотеку семейную вовсю брали они
Я вот согласна с тем, что должна быть пропаганда брака и семьи и противопоставление этой модели отрицательным образам бабника и вертихвостки. Щас закидают тапками, но нужно пропагандировать брак и порицать свободные отношения,учить молодых людей тому, что ответственность за близких - это круто. В плане соцмер: дистант и свободный график по желанию для женщин с детьми, доп оплачиваемый выходной каждую неделю при рождении второго ребенка. Доступная ипотека, естественно, и доступные кредиты на образование на все специальности, без деления на нужные и ненужные. Ещё социальная "служба нянь" для молодых родителей и родителей 2-х и более детей. К няням - организация ухода за пожилыми людьми , патронаж за счёт государства.
спасибо.
причем нужна не пропаганда с флагами и митингами ИБИТЕС
а тоньше - любимые фильмы, песни и клипы должны насаждать образ создания пары, любви, воссоединения.
ну и надо что-то делать с уходом за родителями, в 80-90х к наших родителей как правило не было одного из - были убиты на войне. Моей вот семье было в 2 раза легче - у каждого родителя была только мать. Сейчас миллионная аудитория молодых ухаживает за мамО-папО и не создают из-за этого семьи. соседка у меня например
а что? вам на ночь при ссср сказки пушкина не читали?
мне читали, еще картинки там были... до дыр засмотрены все эти принцы, князи и ивандураки...
я уверена была, что меня кто-то возьмет замуж)))) в мои 3-5 лет, я даже выбрала и собиралась замуж за конкретного соседа из песочницы))))))))))))))))))
кстати, евы, вы собирались замуж до школы за кого-то??? я да. мои дети... нет.
Они удивительные идиоты. Рождаемость нужно повышать другими методами.
Например, создать уверенность в завтрашнем дне (я имею в виду не дно, а день, если что).
Когда я наблюдаю нынешние законодательные инициативы и законы, мне все время хочется стукнуть этих инициаторов.
Подняли судебные пошлины, подняли цены ЖКХ, впихивают адвокатскую монополию, пытаются заставить маркетплейсы не торговать со скидками.
Что еще? Да сплошные глупости и сплошные штрафы. Под угрозой застекленные балконы, двери в тамбуре, кондиционеры. Сделки с недвижимостью только безналичными, часть сделок только нотариально. Повышение пошлин, связанных с авто.
Сейчас один депутат с говорящей фамилией пытается продвинуть запрет размещать пункты выдачи заказов в жилых домах.
Это еще не всё, я просто писать утомилась. Извините, накипело.
А самые продвинутые смотрят вообще другую тему - яой, поинтересуйтесь. Ни с какими-нибудь крепкими парнями и глупыми девицами, а два симпатичных юноши и никаких дур. "Благословение небожителей" какое-нибудь. Вот там и продажи книг зашкаливают и просмотры на всех площадках, и фангрупп из девочек от 12+ полно.
И весь кей-поп туда же. Сейчас по всему миру мода не только на брутальных мужиков, но и на сладкоголосых миловидных мальчиков. Типа BTS. И уверяю, их аудитория в основном молодежная. Например, Ким Тэхен:
Kim Tae‑hyung (V) обладает впечатляющим глобальным влиянием, он входит в число самых влиятельных медийных фигур в мире, доминируя в Instagram и демонстрируя активное возвращение после службы в армии. На Spotify его слушает аудитория в несколько миллионов в месяц, а его сольные композиции уже превысили несколько миллиардов прослушиваний.
* На Instagram у него уже более 69 млн подписчиков (68–69 млн на начало июля 2025) — лидер среди артистов K‑pop по росту подписчиков и взаимодействию
*Он занял третье место в рейтинге «Top 1000 Most Influential Global Influencers» от HypeAuditor, уступив лишь Криштиану Роналду и Лионелю Месси. V стал самым высоко ранжированным азиатским знаменитым лицом и первым артистом в категории развлечений
*Средний engagement rate на его постах составляет 20,6 %, с более 14 млн лайков в среднем на публикацию — это рекордная активность среди мировых знаменитостей.
Поможет только стабильность и уверенность в завтрашнем дне, а ее они нам не обеспечат.
Тут муж на днях рассказал, что тёрли с двумя друзьями на любимую тему вырождения коренного населения России и падение рождаемости. У нас двое детей, у двух других собеседников трое и четверо или пятеро (богатый многодетный папа). Помимо обсуждаемых здесь тем (дороговизна, отсутствие жилья и пр) пришли к банальному выводу о необходимости воспитания в мальчиках настоящих мужских качеств и о необходимости примера отцов и необходимости рекламы семьи в обществе. Относительно женщин их мнение "сами допустили такое к себе отношение, а теперь мучаются". Я, к слову, не мучаюсь, с радостью работаю, абсолютна самодостаточна, но по окружению - полно дам затюканных. На примере нашей семьи: в классе младшего ребенка все мамы вторых-третьих детей (их большая часть родительниц) не работают. Все с во, умняшки, но совмещать работу с детьми очень тяжело и возможно только в случае очень высокой квалификации и терпимости руководства, когда режим работы определяет сам работник. Мамы одного ребенка почти всегда работают. Вот и ответ на вопрос о вторых и последующих детях в среднем классе. Второй ребенок-неработющая мама-низкий уровень жизни при одном работающем отце. В условиях платного образования (к этому идём, да и сейчас уже средние дети учатся платно и готовятся к поступлению платно) - это ещё и потеря образовательного уровня семьи.
1-2 ребенка - сильная убыль населения. как сейчас.
А в СССР был прирост. Иногда - огромный.
Возможно это был прирост за счёт средней Азии, хз, там реально по 10 детей рожали. Но я вот помню , что в моём детстве мнодетных среди моего окружения не было вообще. Ноль. Но может потому что в городе жили, хз.
да, там общество было более сельскохозяйственным и культура крестьянства и многодетности находилась на пике. плюс женщины получали пособия на каждого ребенка как многодетные, это было их само собой разумеющимся заработком.
сейчас наверно только в дальних аулах такое
А как вы узнали про прирост в СССР? Демографы не в курсе, поскольку данные отчетов не сходились с банальными расчетами.
Не засекречены, но у социологов и демографов официальные данные переписей после ВОВ вызывают сомнения. Потому и спросила, какими данными вы пользуетесь. Поняла уже.
Был прирорст,этот факт зафиксирован перед распадом . 85-86 год пик рождений и населения. И там есть раздел именно про РСФСР,т е по республикам статистика. Рост был практически везде,кроме Прибалтики.При распаде страны смертность возросла не в Средней Азии,а именно в РСФСР. Азиаты,как жили,так и живут,у них уклад мало поменялся. Тогда детей рожали и сейчас тоже ,культ семьи,потому что там мало высшего образования с гуманитарным уклоном по промывке мозгов и прививанию европейских ценностей.
С чего вы взяли, что этого "не было заметно"? Был заметен - в виде диких очередей в садики (в моем садике в спальне помещались где-то половина детей, а остальные спали в тихий час в игровой комнате на раскладушках), переполненных классов по 30+ человек и т.д.
садиков было мало, потом понастроили+частные сады+няни распространены и очень.
Так это когда уже было-то? В 80е про нянь подавляющее большинство и не слыхивало. Как и про частные садики.
Дефицит лично у вас был? В 1987 году родилась моя сестра, полдвора ходили с колясками, в 1988 и 1989 тоже самое, потом началось, времена перемен, 1990-1991 беременную или с коляской намного реже можно было встретить, Ленинград.
Да где у многих, вообще мало, в нашем доме 100 квартир, я одна многодетная с 4, , у остальных 1,2 максимум, у детей в классе один ребенок из многодетной семьи был, не берём в расчет нерусских
да чего-то она отстала уже от действительности. в силу возраста, наверное. У нас в Москве такие красивые детки-мулатики уже давно гуляют. зимой меньше, наверное им холодно.
Разумнее ввести налог за бездетность для семей с общим годовым доходом от 1000000 руб.
это же ЗП меньше 50 000 в месяц при работающих супругах
Нищета. Давайте их еще налогом обложим...
Что-то продвигательница данной инициативы в многодетности незамечена. И в мгноговнуковости тоже
От того, что вы запретите человейники со студиями, у людей появится само собой просторное жильё?
нет конечно. это долгосрочная программа. но начать надо с чего-то. я бы - с человейников.
Запретами ничего не решить
Человек покупает то, что что хватает патронов. Неужели вы думаете, что если человек может себе позволить двушку в 80 м, он предпочтет студию?
Нет хлеба, пусть едят пирожные.
Ну может этот спецназ с себя начнет? Есть там кто помоложе Матвиенко? А так и смех и грех конечно, пока ростом рождаемости занимаются люди, которые лет -ндцать забыли слово такое, без шансов.
Мой сын хочет семью и детей. 34 года, в разводе. Расстались из-за того, что жена не хотела детей. Не единственная причина, но одна из...
сын 32, хотя бы перестал мне говорить, что детей от него я могу не ждать, прогресс идет семимильными шагами))
дочка 26, хочет очень в теории, "потому когда нибудь когда она сделает карьеру" и тд и тп
Дети ещё мелкие у тех, кто ими обзавелся, но очень много одиноких и бездетных знакомых. В предыдущих поколениях этого не было
когда моим было 15-16-17 я говорила, что очень бы взполновалась, если бы они мечтали о детях и женитьбе.
это правда странно для мальчика подростка.
Но сейчас им вокруг 20 всем. И они мало того, что не мечтают о женитьбе - это как раз хорошо, пусть мечтают о карьере...
но даже к отношениям относятся настороженно, и совсем не пытаются их заводить. вообще.
из приятелей кто женат - все оказались там не по собственной воле. у кого-то девочка была оооочень активная региональная типа папа губернатор чукотки, купил квартиру в москве, и странно было бы отказываться... Другой денат на женщине типа +10 лет старше. тоже не сам придумал жениться, явно. Ну и всем приятелям это ясно дело не нравится, и никто желанием не горит повторить этот матримониальный подвиг.
Ладно, фигсним, пусть делают карьеру.
Детей точно не хотят, замуж - зависит от многих факторов, но ночами не рыдают. Девушки 19 и 22.
Девушка, 23 года. Замуж пока не хочет. Что касается детей, считает, что сначала надо на ноги встать. Принцип "будет зайка, будет и лужайка" ей не подходит. Да и времена сейчас очень смутные. Я с ней абсолютно согласна.
Сыну пока 16, рано думать об этом
Налоги, пособия и маткапитал абсолютно бессмысленны. Требуются совершенно иные меры.
Доходные дома - чтобы была долгосрочная адекватная по цене аренда. Нормальная ставка по ипотеке. Достойные зарплаты. Ясли. Детсады чтобы работали не до 17. Повысить зарплату воспитателям. Продленка в школе для всех. Частичная занятость для мам. И т.д.
если с детства не вбивать в голову романтические бредни - как сейчас принятно говорить - то брак не выглядит нужным((( с любыми налогами и пособиями.
если у тебя нет ценности в неком НЕУДОБСТВЕ ( ответственность моральная, материальная, ограничения в контактах, необходимость отчитываться и согласовываться, и еще чем-то жертвовать) - то зачем тебе средства сделать НЕУДОБСТВО чуть-чуть приемлемее? Ты просто будешь его избегать и жить удобно.
Да,есть в этом правда.я своей дочери сказала до 2030 надо родить и будет тебе имотека под 6%, моя в 19лет посчитала сколько ей переплатить придётся в этой ипотеке и сколько нужно вобще заработать на эту квартиру и сказала да ну на
предложи ту же жизнь с деьми - не наморщит)
т.е.
1) чтобы была своя комната у каждого из членов семьи
2) возможность путешествовать и красить ногти (или иметь другие возможности, равнодоступные финансово бездетным)
3) возможность не думать, где взять денег, если ребенку нужна медпомощь или оплата вуза
4) гарантированная возможность отдать ребенка в детсад и на продленку
5) честно оплачиваемые больничные, без ограничения по сумме сверху, а по реальному заработку, с невозможностью брать их только одному родителю (кто меньше отбыл на больничном, на того и оформляется следующий)
нормальный налог на бездетность с перераспределением в пользу перечисленных благ для детных как раз нивелирует разрыв в качестве жизни с деьми/без детей
отмазки это все, отмазки
если бы все это работало, у наших элит детей было бы по десятку. А у них тоже 1-2, ну 3. Где у нас многодетные министры-артисты-олигархи?
человечество решило вымереть, никакими способами это не исправить. Начинает с богатых
в моем окружении корреляция четкая: у тех, кто посостоятельнее, огромные квартиры/дома и 3-4 ребенка, у середнячков средних размеров двушки-трешки и по 1-2 ребенка. у тех, кто победнее, те же двушки к сорокету, но в местах значительно более "так себе" и 0-1 ребенок.
но у меня окружение такое, что у всех все с нуля практически, по всему миру раскидало бывших товарищей по универу
А в маломерных семьях у каждого ребенка есть по комнате? Это излишество, однополые дети могут жить в одной комнате вполне, два три уж точно. Зачем ребенку оплачивать ВУЗ многодетному.? Это такая необходимость? В чем? Не может поступить на бюджет, пусть учится на слесаря. У нас слесарей в стране не хватает, а не юристов. Сад и продленка многодетным у нас есть
И что же сделано)))? Секс до свадьбы разрешили и не осуждается)? Вседоступые самки)?Только этот фактор) , только этот)
Сейчас выгоднее рожать без брака, чем в браке. В браке твоя зарплата+зарплата мужа, а без брака зарплата сожителя, твоя зарплата и еще пособие от государства в размере прожиточного минимума на каждого ребенка. Зачем жениться? Это самой женщине не выгодно.
Вот из-за таких хитрожопых мужики и не хотят хомут себе на шею вешать) . Вы родом часом не из 404?
Проблемы с демографией в стране именно из-за инфантилизации мужиков, считающих что семья - это ярмо на шею
Частично, конечно, да. В однополых семьях при женском воспитании мамами и бабушками. Но ещё и огромную лепту в этот процесс вносят разного рода женоненавистнические блогеры-миллионники и сообщества типа Мужского движения
ну после войны большинство семей было однополыми, отцов поубивали, моего отца мать так воспитывала. Но вырос, и женился, и все в доме сделано его руками...
А то, что они выростали сплошь абьюзерами, ничего? И ими считалось, что быт по умолчанию должен лечь на женские плечи, так как видели в своей семье аналогичный пример в виде своих мам, тянущих все на себе.
Сейчас с молодыми девушками такое не прокатит, спасибо феминизму. В обслуживающий персонал к мужику, еще к тому же находящийся на самообеспечении, мало кто хочет идти, а делить все 50 на 50, в том числе и декретный отпуск, мамины корзиночки не готовы.
А причем тут я вообще? И причем тут мужики, если я описала, что сделало государство, чтобы женщинам стало не выгодно выходить замуж, а мужикам жениться?
мне это в 2010 на даче соседка рассказывала, почему она с мужем не расписана и как круто - ее никто уволить не может как мать одиночку. всегда была группа женщин, которые этим пользовались.
Да. Помнится, нам с сестрой пеняла такая же соседка по даче - дескать, глупые вы, девочки, замуж повыходили. Вот надо было как Маша (ее племянница) - замуж не вышла, просто живет со своим мужиком, а все льготы и пособия как мать-одиночка имеет.
Конечно, всегда есть те, кто найдут как воспользоваться таким вещами.
элементарно:
- недоступность жилья для детных (минус одна зарплата - и ипотеку семья платить не сможет)
- недостаток детсадов и несоответсвие их графика работы графику рабочего люда
- нечестные выплаты по больничному
- меньшая доступность медицины
- платное образование
- платные детские лагеря
дети - это очень дорогое удовольствие нынче, сильно понижающее уровень жизни семьи.
исключение - малообеспеченные семьи, которые лучше бы уж не рожали
Потому что проще относятся к присмотру за детьми: мать выпустила гулять во двор, и ребенок один бегает, или дома оставила и пошла по своим делам. И да, если в русской семье так сделают, и случись что с ребенком (а у "приехавших с югов" таки случается), на русскую семью опека наедет, а "приехавшие с югов" опеке не больно нужны, не наезжаю.
Еще интересный момент: некоторые приехавшие (в основном это гастарбайтеры, Таджикистан и пр.) умудрялись здесь получать все пособия и выплаты при том, что их дети тут фактически не жили, жили у них на родине. Но по бумагам все здесь, ага.
ППКС. Особенно первое, второе и последнее.
Кстати, про детсады. В СССР, на который в этом топе ссылаются, были детсады с т.н. "пятидневкой". Т.е. дети там практически жили всю неделю, а родители их забирали на выходные. Не самый хороший вариант, конечно, и были те, кто этим злоупотреблял (ну просто не хотели уделять внимание ребенку и спихивали на пятидневку). Но эта система очень выручала родителей, если вдруг оставить детей было не с кем. Мой муж в детстве ходил в такой детский сад некоторое время, когда свекровь тяжело заболела и лежала в больнице, а свекр работал на заводе сменами.
даже интернаты были. туда можно было сдать в трудной жизненной ситуации и не на 5 дней а подольше. государство выкормило. а дальше уже сами, как умели
Кстати, да. Вспомнила, у моего приятеля детства старший брат жил какое-то время в интернате. Его отец был женат 2 раза, старший брат - от первой жены, он - от второй. Первая жена умерла, отец работал, пришлось сына в интернат пристроить. Вторая жена (прекрасная женщина, Царствие ей Небесное), как только они поженились, немедленно взяла старшего из интерната...
Какая в 90 была доступность жилья и тд и тп?)) Мы рожали без пособия и льгот, просто потому, что хотели этих детей, программа была заложена у нас с детства, что положено так, что это счастье. А в наших детях другая программа заложена
да бросьте. в 90е рожали на голову родителям. если они не возражали, подкармливали и давали жилье, то норм. в крайнем случае разменивали одну квартиру в центре на 2 на окраине) тогда еще так можно было
По разному рожали.
Нам не помогали родители.
Но я точно помню, что у меня в голове было две программы, высшее образование и выйти замуж что бы родить ребенка (детей). Ну первое, воспитание родителей. а второе точно была программа заложенная государством или природой. Что сейчас не так?
сейчас так же. ну правда с поправками на действительность, про медицину, про образование и прочие мелочи)
По своим детям не вижу((. Нет там. стремления к созданию семьи и рождению детей.
выйти замуж в 90е было делом чести.
еще круче было выйти замуж за иностранца, у нас весь класс вышел. кроме меня и еще пары лохушек... языковая школа, все шли прицельно на загран.
Угу, так рожали, мама в 93 в роддоме лежала - 3 роженицы на целый этаж.
Люди не идиоты, они не будут себе ухудшать и так плохие условия.
Так государство хочет чтобы рожали трех и более детей! А не одного. Один ребенок на семью не спасет демографию.
Вы же ее и заложили, нам наши родители , им - их родители, а мы своим детям настройки сбили, теперь плачем
Крайне редко. И каждый случай огромный новостной повод, который попадает на страницы газет по всему миру. Именно потому что редкость.
И много детей родилось в 90е? Это же был страшенный демографический кризис.
Я вот не рожала в 90х, это было бы максимально безответственно. Родила уже в 2001м, когда мне было 26 лет.
потому что сама матвиенка не стоит у плиты и борщи не варит, а заседает, вместо того, чтоб родать или хотя бы внучеков в сад водить.... вот бабы на нее насмотрелись. на алинку, на терешкову с добрыми людЯми.... все хотят так же в прическе заседать и ногти красить, вместо того, чтоб у мартена стоять и носы сопливые вытирать
К паразитам-вредителям. В отношении улучшения демографии в стране именно она живет и работает по принципу "и сам не ам, и другим не дам"...у самой детей нет и людям гадит.
когда человек даже себе не может сделать хорошо, что вы хотите? министр здравоохранения в падающих очках ну и такое же всё остальное
Да они в принципе оторваны от реальности, заявлять, что нафиг общаги, купи себе студию и живи прекрасно)) их прежде чем в спецназ брать, надо на полгода отправить жить жизнью обычной среднестатической тётки -мамы
Детей много. В школах класса до буквы Ж и все по 30+ человек.
В моем детстве классы были до буквы Д, на классных фото тоже детей много.
Почти все школы расширились, пристроились, новые школы тоже строятся - и все равно битком. Много льготников-многодетных в классах.
Не знаю, смотрят ли молодежь фильмы, но рожать рожают.
У нас все школы городские были, до 11 класса я училась, перепрыгнув из 3 в 5.
кстати да, по рассказам моей мамы в школе говорили учить так, чтоб дети шли в соседнее пту. Я в 1 класс пошла в 8 летку, под окнами...
и потом мать меня во второй класс пихнула уже через 3 остановки на автобусе, в школу " с уклоном" и 10 летним образованием. это были какие-то 83 года примерно
Вот если бы вы год написали, когда классы до 1Ж были.
С одной стороны, был бум рождаемости в те годы, с др.стороны, и школ не навалом. Ж класс и я застала. И в классе 40-42 ребенка, фотки есть тому подтверждением. Там и И класс делали, пропустив З (почему то). Потом одумались.
Молодежь будет рожать, конечно. Много позже, в возрасте хорошо за тридцать.
Сейчас до ж. В моем детстве до Д (80-е). Детей много и тогда и сейчас. Вроде понятно написала сразу же.
Москва и Россия на российском тем более форуме пишите с большой буквы.
И я не в Москве.
В моем детстве все школы были переполнены. Сестра пошла в школу - было 14 первых классов
Я считаю, нужно вернуться к прежнему пенсионному возрасту,
отменить срочную службу,
ввести мин.оплату труда тысяч 50 и отменить подоходный налог на эту сумму,
отменить само занятость (как лазейку для нечистоплотных работодателей),
поднять пенсии за счёт бюджета,
хотя бы лет на пять заморозить рост тарифов ЖКХ и транспорта,
ужесточить законы для мигрантов, а все семьи мигрантов, сидящих на шее у нашего соц.фонда отправить домой,
Перестать принимать абсурдные и ухудшающие уровень жизни населения законы, типа локализации такси
Отменить грабительский утилизационный сбор
Наказывать по серьезному за коррупцию, воровство на гос.службе, а так же за ситуации, когда депутаты голосуют после смерти
Провести демобилизацию мобилизованных.
Навести порядок с мед.вузами и вообще медициной, особенно в провинциальных маленьких городах
Короче, чтобы люди успокоились, увидели, что о них заботятся, и жили спокойно. Тогда и начнут плодиться и размножаться, а может, даже кто- то вернётся из дальнего зарубежья
Это мое мнение, надеюсь, никого не дискредитировала
И как это повысит демографию? Вы реально считаете, что все помчатся рожать?
Не помчатся, конечно. Но понемногу начнут раскачиваться в этом направлении. Мы все таки не европейцы, а полуазиаты, у нас душа широкая. При хорошей жизни мы быстро начнем размножаться
При хорошей жизни, мы побежим покупать новый автомобиль каждые три года и путешествовать на разные теплые моря 3-4 раза в год. Это все уже проходили и никто рожать не помчался))
2006-2009 годы пик был рождаемости. Сын 2008 и у них больше половины класса с тремя детьми, и все обеспеченные.
я соглашусь. у меня 3 детей и у всех детей в классе много многодетных семей, треть класса точно.
может от района зависит и общего благосостояния конечно. но когда я училась в школе - многодетных не было вообще (я училась в 2х школах), а сейчас полно, в тчт в детсаду.
сейчас я живу в доме, где на подъезд 10 квартир (так вот в моем подъезде, кроме меня еще 2 многодетные семьи).
при этом с 2000х никто о нас не заботился, надо сказать.
не было никаких маткапиталов или чего-то...
но нас не трогали!!!!!! вот что важно!!!!
не драли три шкуры,не следили кто заработал и сколько, чтоб содрать налог повыше, не стояли над душой, чтоб забрать кормильцев из семьи на убой.... Просто не трогали. Делили тихо себе недра и деньги за повышенную нефть и все.
Вот мы под шумок и родили.... кто работал, кто в инофирмах, кто откаты брал, кто бизнес мутил... у всех сложилось.
сейчас над каждым стоят с протянутой рукой и повесткой, какие роды, вы что!!!!
Именно!
Мы просто спокойно и нормально жили!
Зарабатывали и тратили по своему вкусу.
И да не было ощущения колпака!
В России нет ощущения колпака, как в германии. Вы совсем уж не блажите тут, можно подумать, вы там единственная живете)))))
Только не надо в сотый раз про брекеты писать, наверняка еще достижения были)))))
Моя свекровь провела в Германии 3 недели, вернулась с фразой "я даже не думала, что мы [в России] так плохо живем".
Можете начинать отрицать и возражать.
Да, моя свекровь - вполне обеспеченная пенсионерка (на общем фоне пенсионеров России), Крым ее, Путин - ее президент, а на 1 канале говорят только правду.
а она не сказала, в чем именно плохо-хорошо выражается?
з.ы. мы пробовали и там, и там. германия - совершенно не наша страна
Она сказала, что в первую очередь это выражается в общем спокойствии и расскабленности. У нас же всеобщая взвинченность.
Еще она ехала в ожидании повсеместной русофобии, и вдруг на месте оказалось, что ничего подобного и близко нет.
Она много ездила одна, с телефоном и гуглом-переводчиком, регулярно обращалась ко всем за советом, у нее масса историй, как ее "за ручку водили".
Короче, реально вернулась с ящиком позитива.
Слушайте, это смешно. Свекровь как туристка там погостила, теперь все, кто там живут и кто плюется от германии, должны вздохнуть с облегчением))))))
Оборжаться
А в Калининграде и Нальчике она как кто?
Все, кто плюется, могут паковать чемоданы, программ для переселенцев в России сейчас достаточно
Ох ты, какая, уже и немцы не имеют права критиковать и плеваться, а должны покинуть Германию?)))))))
А кто будет там тебе комфорт создавать?)))))))
Немцы, плюющиеся от Германии (вы же именно эту фразу изначально завернули) - это миф.
Да какая разница, сколько остается, если на банальном бытовом уровне я могу позвонить себе куда больше элементарных мелочей?
Мне больше не надо заботиться чистотой колес велика, чтобы завести его в квартиру (и это у меня еще квартира позволяла хранить 5 великов), не надо ехать с ним с лифте и открывать неудобные и в разные стороны открывающиеся подъездные двери.
Не надо стоять бесконечное время в подмосковных пробках, чтобы покататься на сапах. Я никогда не купалась в подмосковных водоемах, потому что то тина, то вода зеленая, а здесь с удовольствием, я могу легко в выходные метнуться на хайкинг в горы. И т.д.
Я даже представить себе не могла, сколько их на самом деле таких мелочей.
Это все высасывание из пальца. В германии столько Табу и штрафов за элементарный, например, вывоз травы с газона не туда, что эти ваши сапы просто мелочи.
Еще раз, вы НЕ единственная там живете. Понимаете? И люди, которые там давно, могут сравнивать.
Так и я просто живу и просто сравниваю.
И да, пока мне вариант сдать бутылки в магазин по дороге покатушек на сапе нравится больше, чем выкинуть бутылки в мусорку и остаться дома.
Блин, мне еще надо вам фото местной мусорки сфоткать и сделать коллаж с моей домашней помойкой.
Не стоит. Я лично помогала мыть мусорки своей родственнице, чтобы ее не оштрафовали))
Ну давайте я вам расскажу, что за 1,5 года проживания в Германии мой муж получил 1 штраф за превышение времени парковки у супермаркета (парковка бесплатна, но не более 2 часов, далее как раз штраф).
И не проживая, получил в России административку со штрафом за несвоевременное уведомление налоговой об открытии счета в иностранном банке.
Я ж говорю, вы одна там живете, единственная)))
Больше никто и ничего тут не знает)))
Я правильно понимаю, что вы лучше меня знаете, сколько мой муж получил штрафов за 1,5 года проживания?
Сравнить с тем, что было в Германии раньше и что сейчас?Или сравнить у нас и у них? Наверное, первое, раз они давно живут.
Именно.
Когда мне (что интересно в России) рассказывают, что в Германии стало хуже, я даже не спорю, так как я действительно не знаю, как было раньше.
Но до плохо Германии еще очень далеко. И мне на данный момент очень нравятся крупицы местного бытового комфорта, из которых, на минуточку, в общем и состоит наша жизнь.
Мамы зарезанных недавно мигрантами детей за вас порадуются.
Или те, кого наводнением унесло и так не нашли.
В 21 году в германии пострадали, погибли и пропали без вести в результате наводнения больше тысячи человек. В прошлом году тоже были погибшие.
В кельне в одну из нг ночей больше 1000 женщин обратились в полицию из-за изнасилований.
Поражают масштабы жертв в типа стабильной стране.
Мы то Мордор. Что с нас взять.
Где у меня про протянутую руку? Вы опять какие-то свои мысли пытаетесь мне приписать?
Лично мы и в России всегда платили налоги.
Я уже писала, что лично я в России всю жизнь работала исключительно в белую!
Почитайте сообщение своего собеседника. Под которым вы пишете: да-да, все именно так
Да и сейчас вы работаете в России, дети ваши учатся в российских вузах и зубы вы лечите тоже в России.
Из достижений, похоже, только брекеты. Которые оплачены вашими же высокими налогами.
Да, вы уже сто раз отвечали, что он набрал достаточно баллов для бюджета.
Остальное - нюансы. И ваши закидоны.
Все верно.
Но меня выше именно упрекнули лечением зубов и учебой на бюджете детей в России.
Вот пришлось уточнить детали.
Почему упрекнули? Наоборот, жду, что похвалите российское образование, работу и стоматологию.)))))))
А можете уточнить, почему в России для моих детей с врожденной адентией брекеты и импланиты исключительно за свой счёт? При условии, что в их случае это не прихоть, не неостарожность из разряда "остался без зубов в драке", а необходимость. При условии, что налоги их родители до последнего платили в полном объеме?
А ещё я помню, как Гарант гарантировал, что сроки выхода на пенсию не изменятся, благосостояние увеличится, и вообще пора переходить от срочников к контрактной армии. И я поверила)))) Все, что не запрещено, разрешено. Золотое время.
Да!
Все предпосылки были рожать в этот прекрасный мир, и он действительно был прекрасен, и обещал стать еще лучше!
А сейчас куда молодёжи рожать?
вот бы следующим поколениям как-то зафиксировать, что такие обещания - отмена призыва, неподъем пернсионного возраста... - это всегда вранье, всегда!!!
Европа разная. И в ряде стран ситуация хоть и не раздужная, но получше, чем в России.
А вам легче от того, что у других тоже проблемы? В Европу-то эмигранты едут с удовольствием. А у нас сейчас все делают, чтобы не ехали.
меры хорошие, но на демографию они повлияют не сильно, думаю.
молодежь побежит не детей рожать, а айфоны покупать, ноготочки/реснички делать, новые машины, квартиры, отдых там отдых сям.
вот если эти меры ввести только семьям, которые родят 3го 4го и тд ребенка, то да, побегут рожать.
Смешно
Сколько на той же еве топов было, какого хрена пособия этим многодетным? Это они сами решили рожать, вот пусть и ростят сами
Вы совсем не поняли смысл. А он в том, чтобы не лотать дырки и кидать подачки отдельным группам, как пытаются сделать сейчас, а других при этом под пресс, а чтобы улучшать стабильно хороший уровень жизни всего общества, взращивать довольный средний класс. И прекрасно это поможет. Побегут в 18 лет айфоны покупать, в 22 машины, в 28 квартиры. И до 40- 45 родят по 3-4 детей. Это было уже во второй половине двухтысячных, когда жизнь наладилась. Народ отреагировал сразу. Было это не долго, к сожалению.
неа. в 40 родят одного и будут уже ему айфоны квартиры машины покупать, а не 2-3-4 рожать.
почему евы по 4-5-6 детей не родили в нулевых? у всех был фертильный возраст. а? покупали квартиры на сдачу, покупали недвижимость в испании болгарии и тд, катались на мальдивы, по европам и пр. но не рожали 3го, 4го, 5го, а многие даже 2го не родили.
Ну так как раз и родили по 2-3-4. У меня вот двое, второй 2007 года. Если б не вылезли серьезные проблемы со здоровьем в 2009, было бы трое минимум. А если б я сейчас была молодая и красивая, то...не буду писать, что, ибо теперь статья за это..
в общем кол-ве мало, единицы я бы сказала, как и полно тех у кого только 1 ребенок. почему они не рожали в жирные годы? когда была стабильность и рост доходов? вот именно поэтому и будущая молодежь рожать больше 1го не будет.
понятия не имею.
уверена, что сколько денег народу не дай, рожать он пойдет в последнюю очередь. общество потребителей
Разве не вы утверждаете, что там все тихо, ровно, стабильно?
Так почему тогда не рожают?
Европа разная и рожают по-разному. В Норвегии число семей с двумя детьми выше, чем с одним. В России наоборот.
3 и 5 вы почему пропустили? С 5ю, кстати, было две семьи. И вспомнила, были и с четырьмя, просто я не общалась с ними особо, поэтому забыла . 6-10 никто не обещал.
Так вы тоже ответьте, считаете, что 2-5 детей хуже, чем 1 или без детей, как сейчас у большинства?
+ семей с 4-5-6-7 детьми было очень очень мало. с 3 иногда встречались, но не больше.
в моей школе вообще не было ни одной семьи с 3мя даже детьми, в институте был только один мальчик из многодетной семьи (из 3х детей). в музыкалке тоже не было многодетных. это была редкость.
взять настоящее, наших ев, которые пишут под никами - многодетные есть, но в общем кол-ве их не так много. при этом у части дети под опекой/усыновлением (тк это стало активно внедряться+пособия/выплаты)
У моего старшего 2005 года рождения, больше половины класса было из семей с 3 и более детьми.
И да, и с 4 были. И знакомых семей с 3 детьми у меня в принципе много. И с 4-5 достаточно, и даже с 8 есть, и совершенно не маргиналы.
А вот у младшего 2009 года рождения в классе уже куда меньше детей из многодетных семей.
ну так в 00 были жирные годы, когда нефтебаксы лились потоком нескончаемым.
Ну так о том и топ.
Что были те годы, когда жилось хорошо. И самое главное, была иллюзия, кто у нас теперь не ссср, а как на западе, и будет теперь как у них, стабильность.
Ну не получилось 🤷♀️
У моих младших ,к примеру, 2004 и 2007, в классе по одной многодетной семье, не считая меня, вот тоже пример, может в Москве рожали, вот наш регион, никаких многодетностей усиленных не было
Согласна по всем пунктам.
Если забрать все наворованное миллиардами у некоторых товарищей, и пустить в нужное русло, то все это тоже поможет.
Вы это уже писали
Вы тут одна такая носитесь по форуму с российскими законами
очередной распил бабла, не более того. единственный способ заставить русских рожать - это запретить все противозачаточные средства и запретить аборты. другого я не вижу.
Ну вон в Польше запретили лет 7 назад, эффект нуль. Поинтересуйтесь статистикой
Скорее поможет отключить интернет и отобрать загранник) но страшно писать, вдруг примут к действию))
запрет абортов уже проходили в СССР, в итоге пришли к подпольным абортам и гибели множества женщин детородного возраста.
Отсутствие презервативов приведет к взрывному росту ВИЧ-инфицированных.
Интересно, кто-то вообще помнит, что в последние десятилетия в России идет эпидемия СПИДа?
Прежде всего ввести адекватную фин.помощь многодетным, а многодетность сделать с 4детей. Также обеспечить домом до достижения 18лет младшего +авто. С такими условиями рожала бы и рожала. Сейчас поддержки многодетным попросту нет!
Стимулировать надо тех, кто может и хочет рожать, а не пытаться заставить это делать тех, кто этого не хочет.
Уж чего-чего, а многодетным поддержки достаточно, по сравнению с малодетными. Но почему-то вам все мало.
пусть бегут. только выплатят государству потраченные на него средства - сад школа вуз медицина
Хорошо. Они вернут. А государство вернёт все уплаченные налоги, косвенные в том числе.
за кого? кто ни дня поработать не успел? все получил от государства и побежал за лучшей жизнью?
Не за кого, а чьи. Мои налоги пусть вернут, а я оплачу то, что получила бесплатно в РФ, а именно ничего. Ничего бесплатного я не получила.
не звездите. в сад ходили, в школу тоже, за бюджет в вузе тоже жопы рвут и дико гордятся
В детский сад, школу и институт я ходила в СССР, за что заплатили мои родители низкими госзарплатами, а также я сама за себя, отработав по распределению 3года за копеечную зарплату. Далее я за все платила сполна своими деньгами, ни бесплатных квартир, ни бесплатных детских садов, школ, вузов детям и медицины мне и детям не досталось. Всё сама, своей семьёй . Вплоть до пансионат и сиделок для престарелых родителей.
Частные школы, сады и медицицина появились после смены строя и развала СССР. С тех пор я ими и пользуюсь. А до того был СССР, там были другие правила перераспределения прибавочной стоимости, создаваемой трудом наемной рабочей силы .
Сад был на дому полулегальный, в городской фиг попадёшь, а в конце 90-х уже официальные школы с лицензией появились. В Жуковском в 2003году Ломоносовская открылась.
Вы просили примеры, я привела, где ребёнок учился. Бесплатными детсадами и школам не пользовались. Бесплатной медициной не пользовались. Нет долгов за это. Налоги платились согласно законодательству. В детский сад, школу и институт я ходила в СССР, за что заплатили мои родители низкими госзарплатами, а также я сама за себя, отработав по распределению 3года за копеечную зарплату. Далее я за все платила сполна своими деньгами, ни бесплатных квартир, ни бесплатных детских садов, школ, вузов детям и медицины мне и детям не досталось. Всё сама, своей семьёй . Вплоть до пансионата и сиделок для престарелых родителей.
Их было много, закрывались ведомственные сады, помещения арендовались частниками. Может не все было отлажено в плане получения лицензий, но именно поэтому они открывались как грибы.
Моя дочь, пока не получили место в госсаду, пару лет ходила в сад при частной школе, которая была открыта в 1992 году.
Сын в началке учился в частной школе, которая была открыта основателями под своих детей тоже в начале 90-х.
ПС. Я про Москву.
В Москве, как я понимаю, есть. Тепляковым 28 лимонов выдали, они квартиру купили, а прописаны были в однушке. При этом снимали огромную квартиру за 90 тыс, платят за учёбу троих детей в вузах. Ни папа, ни мама фактически не работают, и не собираются. Точнее папа работает воспитателем семейного детского сада, за эту работу (воспитывать своих детей ) получает 60 тыс в месяц, стаж зарабатывает для пенсии.
Я никогда не поверю в заинтересованность этих персонажей в повышении рождаемости.
Начнись сейчас бэби-бум - это материнский капитал выдавай, пособия какие-никакие , больничные, детсады достраивай, школы, медицину..
Пока эти дети вырастут до 18 лет, чтобы с них что-либо потребовать взамен, все эти текущие деятели будут понятно где. Поэтому не верю. Очередные бла-бла-бла с красивыми словми. Сейчас бабок кому-нибудь выделят на фильмы про семью, и заживем.
Вы совсем не знаете законы экономики? Ну почитайте хотя бы Адама Смита, там всё по полочкам разложено, для "чайников".
При чем тут популизм?
-политика, направленная на удовлетворение интересов наименее обеспеченных слоёв населения путём простого, скорого и лёгкого решения назревших проблем; упрощённое решение сложных проблем-
Разве у нас население жаждет рожать? Хочет что бы их к этому стимулировали?
Если б мне сейчас было 20 или в 20 я знала бы что детям придется жить в «таком мире» я бы 100 раз подумала рожать или нет. Все эти «призывы», войны, повышение пенсионного ( на том же майл была статья, молодёжь считает что отдыхать нормально надо сейчас, на пенсию никто не рассчитывает), дроны и угрозы «ядерки» бесконечные - нет стабильной нормальной жизни и не удивительно что рожать не хотят те кто хоть чуть задумывается «а что дальше».
Очень подумала бы зачем приглашать в эту жизнь еще кого то. Себя мне как то не жалко. Одноклассник моего сына успел на СВО побывать, ранения и это в его 18 было, не поступил в ВУЗ… и попал в тех кого в первые дни из срочников посылали, не хочу постоянно бояться за детей. Поэтому считаю что рожать сейчас ну не время. Можно мне возразить что в ВОВ рожали, но там еще жили надеждой, сейчас нет. Тк это не проблема нашей страны, а мира в целом. Воюют все со всеми. Ресурсы делят. И до просто жителей нет дела. А уж если послушать аналитиков нас ждет «еще более веселая» жизнь, кризисы, цифровизация и тп. Я других не агитирую, я описываю свои ощущения. Самое страшное что у человека бывает - страх за детей.
Неа, проблемы мира сейчас сильно отличаются от ваших, даже и рядом не стоят.
Это неважно вообще, важно что я не хочу жить в страхе за детей и в 20 не хотела бы(((. Это единственное что меня волнует. Деньги - можно заработать, учеба - можно научить самой.. все фигня на фоне «мировой революции»
Так нет никакой "мировой революции". Народ в штатах, Канаде, Англии, Австралии живет совершенно также, как в 10-20-50 лет назад.
Живет. Но надолго ли это спокойствие? Там тоже интересные законы принимают. Будем посмотреть)).
Ну это надо дальше смотреть, инфляция товаров в долларах раньше всегда учитывалась официально 1.02 сейчас это я бы пересмотрела. Конечно у них все выглядит спокойнее и нет непосредственного участия в каких то мировых мероприятиях, Штаты я «нежно полюбляю» за то что они решают вопросы за счет чужого населения, не на своей территории. Просто респект… беречь надо своих и тогда чужие будут хотеть жить у тебя))) а не как СССР всех обустроить и тебя будут считать дойным лохом)))).
Когда вы своих рожали, и в мире, и в стране тоже что то да происходило не сильно приятное.
Повспоминайте свои 20 лет и жизнь вокруг.
Когда я рожала были «золотые годы»))) поездки, мир дружба жвачка))). Наверно были аналитики кто мог в 2000 предсказать кризис 2014 и тд но это явно были не простые смертные.
в нашей стране потрясения какие то идут бесконечно, спокойные года легче перечислить чем "смуты"
это как синусоида. Потом опять все угомонится, где-то в другом месте будет негладко...
но привязывать рождение детей к этим всплескам - глупость несусветная. Все равно спрогнозировать временной отрезок длинной в жизнь, не получится. Да и не будет его, такого отрезка.
Ну у нас как-то очень уж лихо из огня да в полымя.
Я плохо историю учила, каюсь, для меня оказалось личным потрясением, что в России период синусоиды столь мал.
Мне почему-то наивно казалось, что теперь только вперед!
ну это смотря как цикл рассматривать.
вот глобально ВОВ 1945, и 2022... это цикл? или брать 90е годы и 1,2 чеченские тоже?
и кризисы тоже....
жрали своих в 1937, 1917 .... 1980 каком-то в перестройку...
жирные годы получаются были только с 50х, когда преодолели голод послевоенный и до 80х ссср счастиво-октябрятских.
потом с 98 после кризиса как выровнялись - до 20го... а кривые с 91 до 98 - 99 8 лет как с куста... и сейчас вот с 20 считать или с 22 го? тогда с 20 - если 8 лет, то до 28 будем мучаться, потом может быть до 37 поживем спокойно? 9 лет или 20?))))
Так как не считай, мало и 9 лет, и 20.
Нет ни одного поколения, чтобы от роддома до кладбища хотябы относительно спокойно.
Многие попались на этот всплеск. Если б мне было сейчас 20-30 лет, я бы вообще по- другому жизнь построила.
Я в любое время не могу себе представить, что я бы не родила своих детей. Вы так вот живете и мучаетесь, что вам даже страшно было бы разделить эту жизнь с детьми?
У меня точно не так. Я живу лучше чем жили мои родители и уж сильно лучше чем бабы и деды. А то что мир не страна розовых Поней с мыльными пузырями и радугами, так то не новость.
Однокласснику вашего сына, не повезло с родителями, такие были всегда. Если родители ставят себе целью, что бы их ребенок учился а не служил, то дети учатся а не служат.
А в целом, я понимаю о чем вы, как мать. Вам бы противотревожное попить. Тяжело жить с таким на строением, можно и с ума сойти, если об этом думать все время.
Если бы я жила в Россиии, то родила бы только одного, а так у меня их много ))))
Соглашусь с вами. Я бы тоже подумала. Ну одного родила бы. Всё дорожает, гайки закручивают, что в будущем ждёт, очень туманно. Мигранты толпами едут, индусов завозить собираются (((
Всё херовее и херовее...
Соглашусь с пенсионным возрастом. Мама ушла на пенсию ровно в 55 и очень сильно помогала мне с детьми. Ее свекровь ушла на пенсию в 55 и очень много помогала с нами.
Мне до пенсии далеко, ну и прожить на нее сложно.
Да какое уж тут желание рожать? Никакого позитивного образа будущего нет. Сейчас уже нас просто грабят - пенсионный возраст, налоги, дальше нищенские пенсии. А дальше что будет? Какие будут доходы, и откуда они возьмутся? Где брать жилье?
Соглашусь....
Никакие социальные меры поддержки не сработают, пока не будет стабильности и уверенности в завтрашнем дне. А какая тут уверенность...
Поэтому рожать, возможно, начнут больше, но самые, так сказать, малообразованные слои населения, которые не очень приучены думать и анализировать.
Мне кажется, что повышение пенсионного возраста тоже очень влияет на демографию. Не будет больше помощи от бабушек, которые и с садом подстрахуют и на лето возьмут к себе внуков... Не все семьи могут или хотят рассчитывать исключительно на нянь. Молодая семья, своего жилья нет, физической помощи тоже нет. Как все совместить - работу, съем или ипотеку, няню?
Что бы не говорили, что с ростом благосостояния рождаемость падает и народ с жиру бесится и просто не хочет рожать, лишившись привычного уровня жизни, а для бОльшей части нашей страны рождение каждого ребенка реально это шаг к бедности.
И дело не только в возможности помочь с внуками, хотя и в этом тоже, конечно. Пропала уверенность, что доживём до светлого будущего и отдыха, и поэтому нужно не напрягаться сейчас. Люди не дураки и все понимают про продолжительность жизни у нас в стране и в той же усреднённой Европе, на которую нам пальцем показывали при поднятии возраста . А молодежь сейчас не дураки втройне. И плюс вспоминаем, как это все обставили с мешками писем Терешковой..Так мерзко от этого было..
Знакомые в Италии, в Палермо, живут, говорят, редкий мужчина не доживает до 90, и что у нас..
У меня не так печально, но в окружении много женщин в возрасте около 90 и при этом мало мужчин за 70. Получается, что матери живы, а сыновья нет
У меня не много женщин около 90. Если 80-85, то уже в состоянии с сиделкой или под круглосуточным присмотром родных.
Не, у нас все здоровые. Бабушка моя в 89 одна живёт. У приятельницы бабушке за 90 - та вообще в частном доме одна, к детям переезжать отказывается
Смотря в каком состоянии. Если как европейские пенсионеры в большинстве своем, то почему бы и не дожить. Но у нас с ними только возраст выхода на пенсию похож))
и я не хочу ни за что... с ясной головой до 70-75 и хватит.
и то, читая еву, с 65 начинаются деменции, не факт, что повезет...
детям нашим грозит, как и нам сейчас - на нас с мужем висят 4 пенсионера в деменции, в 4 разных домах - все разведены, каждому нужны сиделки, помощь.... так что у нас подушки к старости не будет никакой... хотя мы к 50 что-то накопили, но сейчас с 80 до 90 родительских лет отдадим им и еще занимать придется((((
прям плАчу над этими сбережениями, так жалко... не денег - детей своих, которым придется меня в старости содержать.
А лучше умереть в 59, конечно. Нужно же помогать государству,в конце концов
Крайности ни к чему. 59-рано, 90 (да и 80+)-поздновато, если со здоровьем не повезло, а у большинства именно так. Но это исключительно мое мнение, приверженцев другой точки зрения прекрасно понимаю.
Для вашей психики лучше не знать правду, думаю вы ту еду и не пробовали.
Не говорите, если не знаете
Я не отрицаю, что не бывает перегибов в отдельно взятых местах. А у нас что ли все пенсионеры хорошо питаются и отлично живут? У нас работающие люди не все могут себе позволить качественное питание, не говоря уж о пенсионерах. Много у нас напутешествуешь на среднюю пенсию?? Средний уровень жизни пенсионеров в Германии несравнимо выше, чем в России, если учитывать доступность медицины (в России люди не только в Москве живут), продолжительность и качество жизни, уровень пенсий. Про спокойствие и стабильность я вообще молчу. Мы в принципе забыли об этих понятиях, и пенсионеры, и не пенсионеры.
100% - именно, что шаг к бедности. А ещё государство помогает всем, кроме самых обычных семей
Помощь реальная нужна, а не подачки. Законы, которые бы женщин защищали. Ну и возможность заработать.
Идея ввести налог и помогать многодетным плохая - это из той же оперы, что отобрать и поделить.
А от кого рожать то? На Еве популярно, например, чтоб принц был - семью всю содержал, при чем комфортно, жена могла не работать, только по желанию. Жильем чтоб был обеспечен уже в молодости для размножения. Но принцев на всех не хватит. У какого количества молодых мужчин зп - ну среднестатистическая, тыщ 100 к примеру? Да у очень большого количества. И с кем тут семью и детей заводить, если есть большая часть малооплачиваемых мужчин. Ведь далеко не все зарабатывают 200-300-500 и т д . А женщины мечтают о многом для жизни, быта, образования детей.
Если ставить перед собой цель рожать исключительно от того, кто всю дорогу будет обеспечивать семью один (причем по полной), то да, шансов маловато.
Ну при чём здесь налог
Будут убеждать гражданок, взывать к совести специально обученные люди.
А вообще, жить стало лучше, жить стало веселее (с)
Предложение работдателям следить за рождаемостью видели?
Который был в интервью у той же депутатши, которая фонтанирует идеями относительно детства и материнства
«Каждый работодатель на своем рабочем месте должен посмотреть: а какой у вас коэффициент рождаемости? В вашем коллективе? У вас есть плюс один ребенок в этом году от каждого, кто может родить ребенка или нет? Именно так мы должны ставить этот вопрос», — высказалась депутат.
Какие дети?
Чтобы завтра на сво?
Чтобы вместе бояться беспелоткиков?
И не надо заводить песню "спасибо Украине" или "спасибо Германии".
Благодарить можно кого угодно, но пока эта реальность с нами, никакие ИБИТЕС не помогут.
И не надо опять же про "в войну" рожали. Ибо тогда не от ума рожали, а от отсутствия контрацепции.
И, да, в благополусные 90-е-таки рожали, хотите или не хотите, а факт.
Главное, чтобы вас на ярмарке не раздавили. Или ножом не прирезали, как уже ежедневно происходит в германии.
Зато не на сво. Может, так жертвам терактов в Германии легче.... Не знаю...
Стрелочница. Вы лучше смотрите что в своей стране.
Или приятнее пальцем тыкать в другие страны?
Я разговариваю с немкой!! Которая лезет учить нас как жить в России. Пусть она на свою страну смотрит, стрелочница.
Надеюсь, вы уже в роддоме.
Или вы как раз претендуете на рабочее место в ИБИТЕС?
Ну давайте, учите вы, главное, чтобы учение было эффективным
В благополучные 2000-е точнее.
Опять же, косвенный показатель, я много раз о нем писала.
Посмотрите на квартиры постройки 2005-2015 годов, примерно.
В моем доме однушки по 52 метра, двушки по 74 метра, трешки по 103 и 135 метров. И это нормальное жилье. И его строили и покупали.
А потом, опа, и опять пошли хрущевки с трешками по 55 метров.
Собираются сократить учителей начальных классов,50-58 тыс человек из за того,что недобор первоклассников. 100 тыс в этом учебном году,а через некоторое время цифры приводятся в 400+ тыс. Это очень много. Где дети? Все таки проблема не только в женщинах,а отсутствии мужчин. Нормальных. Поголовное пьянство,наркомания и т п Вырождаются мужчины. Качественно и количественно. В Средней Азии неспроста радуются мальчикам. Мужчина продолжатель рода. Езжу на работу,обратила внимание,как много женщин на улицах,мужчин нет практически.Раньше такого не было. Это крупный пересадочный узел наземного транспорта Спб. В автобусе утром одни женщины,мужчины ,если и есть,то старые седые работяги,либо какие то кривые,косые. Зато,где мужчин видишь,так это у алкашки круглосуточной Росалко. В Южной Кореи молодые женщины сами предлагают себя замуж за деньги,тоже напряг с мужчинами. Скоро у нас так будет.
У меня как раз обратное наблюдение по поводу пьянства.
Это как раз удел нашего поколения и старше, а мы уже по сути отражались.
Молодёжи пьянство сейчас не интересно.
Почему вы не можете просто уехать, зачем обязательно тут всем желать страдать от беспилотников? У вас разве не остались в Москве родственники?
То есть в моей фразе "Молодёжи пьянство сейчас не интересно" вы чувствуете нервное: "если бы не вы, если бы не вы, нам бы не пришлось все бросать и уезжать с насиженного места! А потому оставайтесь тут все и мучайтесь"?
У вас действительно что-то нервное, но я тут явно не при делах. Ищите причину, она явно не во мне.
Ой, да хватит дуру из себя строить) я не взываю к вашей совести, а просто интересуюсь))))))
Считайте, что это риторические вопросы (на них можно не отвечать)
...
Не старайтесь.
У меня стадии отрицания и гнева уже прошли. Сейчас если не стадия принятия (я просто пока не понимаю, то, что было, это уже была депрессия или она еще впереди?), то как минимум торга. И в этом принятии/торге я вижу ну очень много всего положительного. Я даже и не знала, что так можно было.
А вот со своими стадиями разбирайтесь сами, и я тут явно ни причём
Вас не предупредили, что вы уже в палате, а сами- то и не поняли, вот так незадача..
Мне понравилась статья, в 22 году, когда европа массово пустила хохлов, хорваты писали, что им нужны они для повышения демографии. Найду статью, принесу.
У всех свои методы...
Вот. "Политический аналитик Жарко Пуховски считает, что двойные стандарты в подходе к беженцам не показатель, так как Хорватия "продолжает пребывать в эйфории поддержки атакованной Украины...
...По результатам прошлогодней переписи населения выяснилось, что Хорватия пострадала от так называемого демографического коллапса. В новой ситуации многие видят возможность улучшить демографическую картину в Хорватии. Правда, мало кто говорит об этом откровенно, уподобляясь, например, демографу Степану Штерцу, который недавно заявил: "Украинцы — идеальные мигранты для развитого европейского мира, да и для самой Хорватии".
"Хорватия пережила шок, узнав, как нас мало. В отчаянии, вызванном депопуляцией, власти, несомненно, будут прилагать усилия для замены умерших граждан и, вероятно, не погнушаются населением, которое прибудет с Украины", — полагает Пуховски."
https://inosmi.ru/20220407/ukraintsy-253719677.html
(Внутри ссылка на оригинал статьи)
Обеспечение жильем и стабильность, вот, что нужно. Все остальное бла-бла и пропаганда.
ага, то то в России всплеск рождаемости был в "сытые" годы, а сейчас вообще в роддом никого не затащить, а сейчас как раз стабильности и богатства хоть раздавай)))
Нет. Много рожают там, где еще не случилось второго демографического перехода. НО! там где он случился, больше рожают как раз стабильные и состоятельные, а не беднота.
И еще. Не НИ ОДНОГО случая возвращения к состоянию "до демографического перехода". Забудьте о прежнем уровне рождаемости (до 20 века), фарш нельзя провернуть назад.
Да, именно. Установить ежегодные квоты, семенем президента, главы ГД и СФ - по 1000 женщин в год. Премьер -министра - 800, глав комитетов ГД и министров по 500.
Ну и так далее.
Семенем академиков никого не осеменять, так как известно, что потомство умных редко бывает умным. Нечего рисковать демографией.
Быков не осеменяют, осеменяют коров и телок.
А у быков берут генетический материал. Только у лучших берут.
Так что конкретно у вас мышление члена ЛГБТ, и близко вас к стратегически значимому делу осеменения подпускать нельзя.
Девушка, я поэтому и написала евро. Быки.
Где там, в Финляндии рекламируют кормление мужской грудью?
Я с вами. Буду, как в нашей стране, действовать: осеменителей и маток выбирать по указке, ходить и штрафовать за несоблюдение графика тра.ха, проверять порядок в домах и чтобы был суп и второе....🤮
после прогулок домами не удивлюсь, что с матвиенки станется молодежь, не отметившуюся в ИБИТЕС как пары - вызывать в мфц и назначать дату свадьбы.
хошь со своим супругом приходи или тебе выделяют от государства таких же неприкаянных.
но 23 декабря в 12-30 у тебя свадьба.
будут повесткой вызывать, как в армию.
Только как у них это бьется, и туда и туда народ нужен, пусть сначала придумают, как можно мужиков и размножать и убивать одновременно
Жириновский обещал каждой бабе по мужику. Обещание не сдержал, не досталрось мне мужика. А он, чтобы не отвечать за свои слова, взял и умер. Нету веры депутатам теперь.
зачем изобретать велосипед? Нужна рождаемость - достаточно скопировать условия тех стран, где она высокая. А высокая она в Африке. Ни войны им не мешают, ни жилищный вопрос их не портит... так зачем изобретать велосипед?
Достаточно ограничить доступ к образованию, медицине, информации, отключить интернеты совсем, и уже следующее поколение начнет плодиться.
Не хотим так? Тогда и нечего сотрясать воздух. Никакие квартиры рожать не сподвигнут, ибо всегда будет казаться что имеющегося недостаточно.
У меня другой вопрос. Какой смысл в подобных департаментах? Если не ошибаюсь, мы с вами недавно говорили про красивые презентации, создающие имитацию деятельности. Вот хороший пример.
ну типа того) важно понадувают щеки, потом, через несколько лет, отчитаются что чуток подняли... для этого достаточно легализовать кишлачных малограмотных мигрантов, они и дадут небольшой прирост новых темненьких граждан) но эти новые уже сами особо рожать не будут. Если не сделать жизнь масс такой, как выше описала.
Недавно Маяковского перечитывала, просто чудо чудесное. 1922 год.
Прозаседавшиеся
Чуть ночь превратится в рассвет,
вижу каждый день я:
кто в глав,
кто в ком,
кто в полит,
кто в просвет,
расходится народ в учрежденья.
Обдают дождем дела бумажные,
чуть войдешь в здание:
отобрав с полсотни —
самые важные! —
служащие расходятся на заседания.
Заявишься:
«Не могут ли аудиенцию дать?
Хожу со времени о́на». —
«Товарищ Иван Ваныч ушли заседать —
объединение Тео и Гукона».
Исколесишь сто лестниц.
Свет не мил.
Опять:
«Через час велели придти вам.
Заседают:
покупка склянки чернил
Губкооперативом».
Через час:
ни секретаря,
ни секретарши нет —
го́ло!
Все до 22-х лет
на заседании комсомола.
Снова взбираюсь, глядя на́ ночь,
на верхний этаж семиэтажного дома.
«Пришел товарищ Иван Ваныч?» —
«На заседании
А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома».
Взъяренный,
на заседание
врываюсь лавиной,
дикие проклятья доро́гой изрыгая.
И вижу:
сидят людей половины.
О дьявольщина!
Где же половина другая?
«Зарезали!
Убили!»
Мечусь, оря́.
От страшной картины свихнулся разум.
И слышу
спокойнейший голосок секретаря:
«Они на двух заседаниях сразу.
В день
заседаний на двадцать
надо поспеть нам.
Поневоле приходится раздвояться.
До пояса здесь,
а остальное
там».
С волнения не уснешь.
Утро раннее.
Мечтой встречаю рассвет ранний:
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»
Полагаю, что это не так. Забалтывают, чтобы рот обычным людям заткнуть, подавить вольнодумство и критику в зародыше.
Это точно. Те, кто пишут методички, мало того, что глупые, они ещё и продажные.
Вообще-то демографический переход уже начался и в Африке. Так что переселяться туда бесполезно. Известно, что страны, где демографический переход нахинался позже, проходят его быстрее. Еще лет 30-40 и Африка тоже перестанет рожать, когда контрацепция доберется до самых отсталых уголков.
так вроде Трамп приостановил поставки противозачаточных и теперь Фанция должна сжечь 100 млн ган до нов где-то у себя под землей...
и продать их нельзя никак, ибо неположено
Демография не оперирует такими краткими периодами, как очередное президентство. Процессы, которые происходят сейчас, закладывались 30 лет назад.
Ну и Черный континент очень большой и разный.
Абсолютно согласна. Некоторые мои знакомые хотят третьего, но в нынешних условиях не могут себе позволить. Вот таким и надо помогать
Надо контрацепцию сделать недоступной. И запретить аборты. И будут рожать как миленькие. И институт брака кстати укрепится, потому что давать вне брака мужикам перестанут. Неплохо бы ещё разводы запретить.
Любой категорический запрет- это плохая идея. Могу написать на примере Польши (я в ней часто бываю)- в ней уже несколько лет как запретили аборты, и что? Женщины, перед которыми встала необходимость прерывания беременности, спокойно едут в соседние страны и на коммерческой основе делают.
А СССР вспомните, в послевоенные годы тоже был запрет, и что хорошего? Огромная смертность женщин от подпольных криминальных абортов, неужели вы хотите опять в такую реальность?!
Не все, согласна, но и не так, как аноним пишет, что все "будут рожать как миленькие".
Не, кто-то, конечно родит. Но... если найти демографические прогнозы 2010-2015 годов, то видно, что мы идем по самому пессимистичному сценарию из возможных.
В сша тоже дикая беготня с этими абортами, постоянно какие-то протесты бегают по этому прводу
Я всего лишь рассуждаю на заданную тему. Никого ни на что не агитирую.
Меня очень устраивает моя реальность. Про криминальные аборты когда-то читала Ломачинского. Волосы на голове шевелились. И всё равно женщины шли на это рискуя жизнью. Потому что ребенок это обязанности и ограничения. Если женщине дать выбор рожать-не рожать, она не будет рожать. Поэтому для повышения рождаемости нужно исключить этот выбор.
И как вы его исключите? В 19 веке девки с ворот прыгали, чтобы скинуть. Инфантицид цвел и пах.
Никак вы не запретите женщине НЕ хотеть ребенка. Единственное, что можно сделать для поднятия рождаемости - дать возможность родить тем, кто ХОЧЕТ детерй.
Благодарю за новое слово в моём лексиконе.
Вот именно ДЕВКИ. Замужняя женщина, у которой уже двое, никуда прыгать не будет, а будет рожать третьего, четвертого, пятого....
А девки будут блюсти себя до брака. Не все конечно. Но большинство. А исключения будут прыгать с ворот, как раньше.
Россия впереди планеты всей по разводам. на 10 браков уже их 8
И долги по алиментам запредельные . Сколько там описыааемых вами замужних женщин в крепких браках. Несколько процентов
Писала же уже. Разводы запретить. https://eva.ru/forum/77/3685159/109135125
С каких пор брак стал нужен чтобы потрахаться? Такого уже лет 50 как нет.
Если запретят противозачаточные средства и презервативы, то, похоже, заставят таки женщин вступать в брак.
Да ладно. Во-первых, параллельный импорт никто не отменял.
Во вторых, есть суррогаты.
В третьих - не любой секс приводит к беременности, альтернативы в современном мире всем известны.
Так что нет, не заставят. Ни мужчин, ни женщин. А вот популярность однополых отношений, пожалуй, подрастет :) как более безопасных.
В России параллельный импорт легализован постановлением Правительства №506 от 29 марта 2022 года. Перечень товаров, разрешённых для параллельного импорта, утверждает Минпромторг. Если государство запретит продажу противозачаточных средств, то никакого параллельного импорта их не будет. Чёрный рынок, думаю, появится. Со всеми его прелестями и веселухой.
Вы хотели сказать, что не было проблемы с рождаемостью, да? Зато были проблемы со смертностью и со средней продолжительностью жизни, с младенческой смертностью.
Это не связанные вещи. Или вы считаете, если младенцев будут рожать больше, то меньше станут выхаживать слабых? Поясните свою мысль.
Я хотела сказать, что в 17 веке были "проблемы с демографией" . И перечислила их. Список не полный.
ну а как еще предполагается лишить женщину возможности избегать беременности?? Очевидно, изъятием презервативов из продажи.
Так и предполагается, изъятием. Вы считаете, что после этого все побегут трахаться с кем попало? Далеко не все. Ну а безмозглых и бесстрашных выкосит. Естественный отбор.
Ессно, будут секситься, никто не будет ходить с воздержанием годами, в том числе и молодежь. И в итоге вместо увеличения населения мы получим высоченную смертность.
Или вообще не будут дамы ни секситься , ни замуж выходить, как сейчас в Южной Корее. Достали их мужики их. Очень активно у них движение 4B.Коэффициент рождаемости 0,75
Какая верность может быть с таким доступным для мужиков сексом? Одни приложения для онлайн знакомств чего стоят
Читайте первый пост в ветке. Откуда возьмётся доступный секс, если буквально каждый акт будет грозить женщине беременностью?
Хто поколения надо перекроить, внушить другие ценности, вспомните революциию 17 г, любили царя батюшку отцы, их дети страстно партию и Ленина, во пропаганда, никакого насилия, добровольнАя любовь и принятие большинством
Читай внимательно, дети ,которые подрастали и родились после добровольно и радостно любили партию и Ленина, не про родителей говорим
Думай лучше. Полюбили именно через насилие, ценой миллионов жертв. А не просто так, им сказали, и они стали любить.
думаю, что самое простое и эффективное - это выплачивать женщине ее реальную з/п во время декрета 9т.е. 3 года), а не то как сейчас, платят 3 копейки и гуляй не хочу, при этом не важно миллион у тебя з/п или 50тыс. выплаты одинаковые. что как-то нелепо. поэтому конечно женщины не хотят рожать, терять в своих доходах
А вы реально не понимаете, что рождение ребенка очень часто ставит семьи на грань нищеты? Доход уменьшается, а расходы растут.
Слава богу, считать людей еще учат, и они, похже наконец научились считать свои деньги.
конечно. это одна из основных причин.
семья родственников:
м - з/п 200тыс, ж - з/п 100тыс.
копили на квартиру, сейчас платят ипотеку 150тыс/мес. остается на двоих 150т (живут обычной жизнью, не на широкую ногу). ребенка хотят, но не "тянут", т.к. женщина в декрете выпадает и остается одна з/п 200тыс из которой 150 отдали за ипотеку и осталось 50тыс на троих. ни в чем себе не отказывай. и семья не малоимущая, ага, ничего ни от кого не положено. хотят, но не могут. конечно теряют в доходах, существенно.
Реально так думаем, основываясь на личном опыте. От 1,5 до 3 не платят НИЧЕГО. Мамы крутятся, подрабатывая "левой ногой" с ребенком на руках. Потому что не всякая мама решится отдать двухлетнего малыша в ясли или сад.
Про пособия не надо рассказывать, пожалуйста)) Сейчас получить любое самое копеечное пособие очень сложно + семья попадает в базу опеки, что может быть чревато...
да вы что?! платят ежемесячное пособие целых 50 рублей. вам что мало? бгг
Квартиру надо больше - ипотека не подъемная, но и строят сейчас странно. Зарплаты маленькие. Неполного рабочего дня для женщин нет. На больничный не уйдешь. Яслей нет. Детсады работают до 5-6. Продленки нет. И т.д.
Да бросьбе, любая женщина, у которой есть дети знает, что это за проблемы.
Места в детских садах. В последние годы стало чуть лучше, но все равно - мест в дет.садах не всем хватает. Именно поэтому многом появилось частных садов. Платных и весьма недешевых.
Время работы дет.сада. Если работаешь сколь-нибудь далеко от дома и дет.сада - то приходится тащить дитя в садик к открытию, а после работы - сломя голову лететь за ним, чтобы успеть забрать. А если еще и садик дали подальше от дома и в неудобном месте - то вообще квест с маленьким ребенком под мышкой.
С начальной школой еще сложнее - ребенок еще мал и несамостоятелен, а продлденок нет.
Больничные - их очень не любят работодатели и коллеги. И женщине с болеющим ребенком приходится опять "крутиться" - чтобы и ребенка больного без внимания не оставить, и на работе ничего не упустить. Ну, ок. Сейчас не только женщине. Муж с женой вдвоем крутятся. Женщине чуть легче, но проблема не исчезает - болеющие дети ни работодателям, ни коллегам нафиг не сдались.
Досуг и кружки. Ребенка одного не отпустишь, надо водить-возить, опять же - выкраивать время.
Про стоимость услуг, детских кружков и детского летнего отдыха я даже и не говорю. Бесплатного детского досуга и отдыха практически нет - все платное и очень недешевое.
Я даже не все перечислила. Все родители прекрасно знают, что вырастить ребенка - это не только деньги, это и постоянная необходимость "крутиться" - с больничными, работой, кружками, садиком и всем прочим.
Справедливости ради - в последнее время со всем этим стало чуть полегче: возможность удаленки, появляются места в садиках и т.п. Но это все равно - проблемы и нагрузка для родителей (в дополнение к финнасовым затратам и прочим аспектам).
Повышение рождаемости интересно государству исключительно с точки зрения того, чтобы через 20-25 лет были работники, оплачивали налоги, взносы в ПФ и прочие социальные фонды.
Но при оплате декретных в полном размере зарплаты в течение 3-х лет государство лишится работников (налогов и социальных взносов) уже сейчас.
Такой вот казус.
Возможно, если считать арифметику с планированием лет на 100, выгода будет очевидной (не уверена). Но кому из ныне живущих интересно, что будет через 100 лет, если уж честно))) Особенно если это отразится на благосостоянии сегодняшнем.
Вот и остается взывать к совести, называть молодежь потребителями, сравнивать в Африкой. И фильмы снимать про традиционные ценности.
ну да, лишится сейчас на 3 года, но получит налогоплательщиков через 20 лет.
а сейчас гос-во платит только маргиналам, которые налоги вообще не платит или платит копейки, и кого вырастят в таким семьях - очень не очень.
Так уже сейчас дыры и в Пф, и в медицине. А подобные декретные вообще опустошат всю социалку. Все это возможно только через повышение налогов.
ну ведь женщина платила годами все налоги? почему ей не могут платить з/п в полном объеме 3 года? муж ее платил тоже, по сути это их налоги уплоченные возвращают им взад. никого не грабят при этом. все какая-то польза с этих налогов.
ну тогда надо перестать эту тему педалировать, отменить к чертям всякие капиталы, пособия, и пр. и ждать когда все схлопнется
Ну вы скажете тоже, не педалировать. А чем тогда будет заниматься департамент привития традиционных ценностей, а на что сваливать разные проблемы?)
Видимо, внуков, живущих в России, у вас не предвидится, поэтому вам не жалко все это дело схлопнуть
Интересно, как вы себе представляете это самое "схлопнуть"
Ничего не схлопнется у внуков. Будет постепенное и регулярное повышение налогов и изменение пенсионного возраста, то, что мы наблюдаем уже в нашей жизни. Увеличение доли платного образования и тд.
Как думаете, долго еще медицина продержится в текущем состоянии? Даю лет 5 на то, что введут персональные полисы, и будут они подороже тех 5 процентов от зп, которые оплачиваются сейчас работодателем.
Давайте, обвините меня в том, что декретные 3 года нечем платить. Я самый подходящий для этого объект))
пенс возраст смещать уже некуда. Не работники в большинстве люди после 60. И понятие баб дедов теряется. А они успешно и бесплатно замещают нянь.
Значит налоги будут повышать, вводить плату за бездетность, за долгожительство и за воздух.
Сейчас нечем заплатить маме за 3 года декрета без повышения налогов тем, кто не в декрете, а иначе все именно схлопнется. Это вроде настолько понятно, что спорить о чем.
+1. но начнут думаю с поднятия обязательного стажа до 20-25-30 лет, и соответственно сдвинут выход не пенсию тем, кто этого стажа не набрал. поднимут налоги бездетным и семьям с 1 ребенком (не рожаешь-значит плати)
Сейчас зумеры итак не особо хотят работать, а с такими мерами у них вообще смысла не будет официально устраиваться. Будут перебиваться левыми подработками. Этому поколению на стаж плевать
Да причём тут юный возраст. Если пенсионный возраст ещё отодвинут, то в стаже особого смысла и не будет, так как мало кто до пенсии доживёт. А если и доживёт, то на такую нищенскую пенсию все равно нормально не проживёшь. Проще не убиваться, жить на случайные заработки, не напрягаться и не гробить здоровье ради непонятно для чего нужного стажа. Недавно мама бывшей одноклассницы моей дрчери умерла от инфаркта. 43 года, учителем в школе работала. Стаж более 20 лет. Упахивалась на работе ради чего?
20 лет стажа, это вообще-то небольшой стаж. если после колледжа/вуза идти работать, то к 45 годам +- уже будет стаж.
в шоке честно говоря. нихрена по жизни ниче не делают, а пенсию им до седых мудей платить должна. на минуточку сейчас минимальный стаж всего 15 лет, при этом возраст дожития 22года. вы даже те 15 лет платили каждый месяц в ПФ по 25тыс? очень и очень сомневаюсь
Если возраст дожития начинается с 70, то вся логическая конструкция теряет смысл.
По информации Росстата, в 2024 году СПЖ в России составила 72,8 года
Источник: https://journal.sovcombank.ru/zhizn/kakaya-srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii
Хоть 20 лет стажа, хоть 40, не имеет значения, если народ не доживает до пенсии. Нафиг на неё зарабатывать, если не до живёшь.
ну так он и получать не будет. попробуй в 70 лет проживи без денег. это хорошо в 50 рассуждать, в 79 думаю мнение поменяете, да поздно будет боржоми пить
Пенсионеры живут на пенсию вполне нормально, потому что запросов таких нет, не надо им путешествия, санаторий бесплатен, айфоны и МакБуки, роботы всякие разные и прочее, живут спокойно и хватает, суду по маме, тете и их подругам, а также соседкам, с детей никто не тянет, кто-то и помогает
Так может и запросов у них нет, потому что пенсии нищенские? Что толку от тех запросов, если их нереально удовлетворить? Вот у пенсионеров развитых стран почему-то есть запросы на хороший отдых и путешествия, а нашим, надо же, ничего не нужно
И наши кто-то катается, кто-то нет, не хотят,у нас живёт пара очень небедных пенсионеров, под 80, лет 20 никуда не ездят, не хотят, дача полностью устраивает, а могут, у отца и сына общий бизнес, отец имеет свою долю, так что у всех разные интересы
Моя мама ездила только в гости к подругам в сиси и Барнаул, чисто повидаться, путешествия не нужны были ей
И таких много
Можно узнать у вашей мамы про бесплатный санаторий? Мне в соцзащите сказали, что рядовым пенсионерам ничего не положено, кроме бесплатного проезда. Ещё есть льгота за вывоз мусора, она около 50 рублей выходит, куча суеты оформить и снимут, если есть доход кроме пенсии (например, проценты по вкладку).
Мама моя ветеран труда федерального значения, простым пенсионерам не знаю, но то что в санатории было куча бабулек, регулярно посещающих санатории , раз в два или три года
Спасибо за ответ. Да, ветеранам труда положено. Мне - нет, все за свой счёт.
Нет. Это была пенсия у тех, кто выработал стаж 35 для мужчин, 30 для женщин или 15 лет непрерывного. Моя зарплата на руки после уплаты подоходного, была около 100 рублей после вуза. Для сравнения.
Статистика по пенсия СССР в открытом доступе. Например по ссылке. Распределение пенсионеров по размеру пенсий в 1987 году. 120 руб и выше 23,4%, от 100до 120 11,3% Таким образом, не единыци, а треть получали пенсии приближенные к максимальным. https://su90.ru/pension.html
В моей семье обитали: все старики получали пенсию 120+надбавка за стаж 10%= 132 рубля. Кроме того я работала в советское время в НИИ, которой занимался проблемами трудовых ресурсов, по роду деятельности изучала в том числе и возможность привлечения пенсионеров к труду после выхода на пенсию. Кстати, как раз этими направлениями (доп.рабочей силы) занималась О. Голодец, которая потом была заместителем председателя Правительства. В соседних кабинетах сидели.
Чтобы рожали, нужна стабильность и большие вливания в молодые семьи (предоставлять жилье, сохранять женщине зарплату на время декрета, поощрять материально тех, кто готов родить больше 2 детей). Но государству это не выгодно материально, нет экономического смысла. То есть он есть, но в очень отдаленной перспективе, правильно Марс сказала выше.
Но вообще, для начала нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Мне, например, матери сыновей, тревожно за их будущее, знакомым мамам девочек (только девочек) гораздо проще. Если бы в настоящий момент у меня стоял вопрос продолжения рода, я бы точно не рожала максимально долго, столько откладывала бы беременность, сколько могла. И точно не рожала бы больше 1 ребенка.
А при чем тут "не напасешься"? Я не о припасах, запасах, я о нестабильности говорю. Об общих ощущениях от окружающей реальности. Ну и крайний срок для родов для меня это всё же не "под полтос", скорее 35-40, когда вероятность самостоятельной беременности ещё есть
Каждый видит то, что он видит. В моем окружении и юноши достойные, и девушки отличные.
Девушки действительно отличные, во всех возрастных группах. А с мужчинами в стране огромная беда
Вот только нафига женщине "для себя" больше одного ребенка? Материнский инстинкт удовлетворила, и хватит.
Нафига женщине это все? Мужчина ДОЛЖЕН отвечать за семью, содержать ее и пр.
Проще уж жить одной в свое удовольствие
А женщина за что должна отвечать? Только за процесс беременности, родов и грудного вскармливания? За все остальное- мужчина?
А этого мало? В российских семьях женщины ещё и полностью за процесс воспитания детей часто отвечают. И за быт. Посчитайте стоимость услуг гувернантки, повара, уборщицы за всю жизнь. Я уж молчу про жриц любви.
Так что если женщина родила не одного, а нескольких детей, тогда ее вклад в семью получается вообще несравнимо больше мужского.
А стоимость банкомата с деньгами посчитайте? В котором денег на 40-60 лет? Представляете стоимость? Каждая ли женщина может себе позволить иметь такой дома и пользоваться?
Эти банкоматы не представляют для женщин никакой ценности, если того, что они выдают, хватает только на поддержание работоспособности самого этого банкомата. Ещё время и силы тратить на бесплатный уход за ним! Зачем его вообще тогда позволять себе иметь? Проще жить без подобного банкомата. О чем изначально и была ветка.
https://eva.ru/topic/77/3685159.htm?messageId=109136550
Вы темы не попутали? Мы тут о рождаемости и демографии или о чём?
Женщине не нужно абсолютно ничего заслуживать, заслуживать должнен исключительно мужчина, или по-вашему - банкомат. Если ему, конечно, это нужно. Это он может или не может себе позволить семью и детей, а не женщина. Зачем женщине банкомат, выдающий 30 тыс? У которого ещё и что-то заслуживать нужно. Это обуза. Проще, естественно, без него.
Но тогда о каком увеличении рождаемости можно говорить?
Вот пока до банкоматов не дойдёт, что именно они должны заслужить иметь владельца в виде женщины, и выдавать ей не 30 тыс, а сумму, достаточную для закрытия базовых потребностей семьи, ни о каком росте рождаемости, на мой взгляд, не может идти и речи. Девчонки сейчас не то что наше поколение, в прислугу к нересурсным банкоматам что-то не рвутся.
ну невозможно спрогнозировать "обстановку в мире" на 20 лет вперед.
сейчас не рожают из-за сво? это бред. никто младенцев/детсадовцев и школьников не забирает
Конечно невозможно!
Вот мы как дуры и бросились рожать в 2000-е, прогнозируя, что у нас теперь другое государство, кругом рост и прекрасная жизнь.
Ошиблись в своих прогнозах, просчитались, ничего не меняется.
Теперь, учитывая-таки, что спрогнозировать невозможно, лучше действительно рожать минимум и попозже.
здесь я с вами согласна. рожать надо 1 ребенка максимум. вся поддержка от гос-ва = для галочки. по факту это 0, с минусом.
многодетные бултыхаются сами, их проблемы никому не интересны.
Да с чего вы взяли в нулевые что дальше будут только молочные реки с кисельными берегами? Историю читать и не надо было. Достаточно посмотреть на жизнь хоть пары предыдущих поколений. Их в течение жизни как мотало, от нищеты и голода до роста, и и сытости со стабильностью. Так почему у нас должно быть иначе?
Я это допускала всегда, наверное поэтому никаких сюрпризов в происходящем для меня нет.
Ну вот сейчас реалии такие, как дальше будет - неизвестно.
А что в саду? Одно поколение поймало эту стабильность. Всего одно. Надолго ли, тоже не известно.
То, что вы называете "нестабильностью в саду" россияне и не замечают. В саду инфляция 5-6% и уже все правительства на ушах стоят. В России 17% - и никто и не чешется.
Так что россиянам вполне подошла бы "садовская" "нестабильность". Но не судьба.
Я там не жила, нутрянку их жизни не знаю. Но вот что-то они тоже рожать не бегут...
В Скандинавии ноый тренд: состоятельные рожают больше, чем бедные. Как по мне - отличный тренд. В разы лучше чем нищету плодить.
Только не надо про скандинавию, странное место для жизни с детьми. Брайвик опять же именно там случился
Отличное место. Прекрасные декретные, декретный отпуск поделен между мамой и папой, хорошие садики, хорошие школы, спокойная жизнь, много свободного времени для детей. Дети много времени проводят на свежем воздухе. Хорошая социалка.
Мне все нравится.
А террористы могут появиться в любой стране, это явление международное.
Так это же прекрасно, что можно выбирать :) Вроде никто никого никуда на веревке не тащит.
Ну как сказать. Если выбирают рожать, то рожают-то не мало. Семей с двумя детьми больше, чем семей с одним ребенком. И семей с тремя детьми весьма существенное количество, прям много по моим московским меркам. Вот прям щаз коллега с третьей беременностью в декрет ушла.
Но семей без детей и людей без семей тоже много. Я так понимаю, сейчас идет отбор на людей, которые хотят размножаться, и тех, которые не хотят.
Посмотрим, что из этого выйдет.
А я жила, когда училась в Универе, в Германии По глупости решила, что дома лучше, и вернулась, это было самое начало
2000х. . А сейчас там живут знакомые. Да стало хуже, чем раньше, ругают мигрантов)) но нам здесь далеко до их проблем.
Какая стабильность в саду?? Югославия в 99 году случилась, а после европа участвовала во всех войнах на ближнем Востоке и в Африке, туда заехали миллионы беженцев, миллионы. И продолжают приезжать нелегально.
И начали они приезжать до 2015 года, когда их с цветами толерантики встречали.
Были митинги против этого беспредела, но плакатики послушные немцы не брали, это вам не транспаранты "добро пожаловать", как было велено...
Какое отношение Югославия имеет к саду?
Вас как трогало, когда наши были в Сирии?
Я вам секрет открою, населению той же Германии реально фиолетово до наших разборок с Украиной.
Ога, в 50 ну столько было "стабильности", что ой... одни стучат, другие перестукиваются. А потом еще драчки в верхах, кто править будет. Очень "хорошо и стабильно".
Хорошо в 50е было только по сравнению с 40-выми.
В детском мире очередь за куртками на 4 часа и это в Москве((( за обувью - не надо сейчас СССР делать сказкой, нет прокладок, плохо с туалетной бумагой. Только что еда есть вроде в достатке. А так… в 49 мешок картошки стоил как зарплата моляра ( выживал подработкой), запрет на аборты… там если покопаться жизнь не такая стабильная. А где то в 80-х страх ядерной войны.. даже дети запуганы были.
Моя мама троих родила. Я помню, когда она сказала бабушке, что беременна третьим. Мы сестрой случайно стали свидетелями разговора на очень повышенных тонах, и слово нищета там тоже фигурировало... Но у нас бабушка была по сути второй мамой, очень много помогала, и оценивала всю картину в целом.
Я 1978 года рождения.
Родилась и вылосла в Железнодорожном. Это всего 7 км от мкад.
У меня из воспоминаний детства поездки на электричке просто в магазин в Новогиреево, это уже Москва. И там многочасовые очереди.
Потому что в наших магазинах даже очередей не было, так как не было вообще ничего.
парадокс СССР. В магазинах ничего не было, но у всех все было.
Мама шмоточница была. У меня было штук 6 болгарских шуб, десяток югославских или финских курток и комбезов, и вообще горы шмотья. Была куча импортных игрушек. Детские швейная машинка, которая шила, кукольная мебель гарнитурами, стиральная машинка, которая стирала, пылесос, который пылесосил. Всяческие наборы врача, парикмахера, химика, микроскоп игрушечный, который увеличивал, тоже был.
Она ездила проветриться и погулять в центр, и меня возила на фигурное катание, на что натыкалась в продаже в центральном ДМ, то и покупала. И себя не забывала. У нее тоже было много импортных тряпок и французской косметики.
А потом настали 90-е и на ее зарплату преподавательницы фортепьяно можно было один раз в месяц мясо купить...
Ну у меня в моем ссср была резиночка прыгать в прямом смысле из трусов, банка гуталина для классиков и плюшевый медведь.
А я в класс в 1984 году я пошла с потрфелем, так как ранец (с лямкам) купить было невозможно.
Ну а в целом я уже советовала съездить на вднх в музей атом, наглядно, так сказать, посмотреть на разницу быта.
А я с ранцем пошла, с красивыми замочками. В 88 году.
Резинка у меня была из магазина новенькая, моток, который я нарезала, классики мы всегда мелом рисовали. 5 км от МКАД.
это вопросы к вашим родителям.
Я в 81 в школу пошла. Ранец с лямками отечественного производства, вполне, кстати, удобный и симпатичный, купили просто в районном детском мире. Даже помню полку с этими ранцами в магазине. Дефицитом были гдровские красные и синие с красной шапкой и волком. Но и тот мама где-то сыскала.
Разноцветный мел свободно продавался в магазинах канцтоваров. Резинки для трусов, которые и были резинками для прыжков, не знаю где брали, но мне давали дома новые мотки
Банка гуталина служила шайбой, а не мелом.
К моим родителям отдельные вопросы, тут не поспоришь, что никак не исключает пустых полок и того, что все надо было "доставать"
хоккейные шайбы тоже свободно продавались в спортивных магазинах) но тяжеловаты были, поэтому банку из под гуталина набивали землей. Шайба у меня тоже была, я попросила когда увидела в спортивном, мама и купила.
я знала например где в Ступино спортивный магазин, а это 100 км от Москвы
Ну прекрасно.
Вы в курсе, что раньше была централизация?
А Железнодорожный не большой, но и не маленький город.
В городе было 2 Детских мира (где один из них знала), один магазин Океан (далеко от меня, но знала, где), магазин Ткани тоже знала где, а вот Спортивный реально не знала. Да, полагаю, что он не входил в круг моих интересов, раз не выяснила, где, но он был явно где-то не близко, иначе я бы просто знала, где он находится.
ну что-то надо было "доставать". Но не шайбы)
У меня было золотое сытое советское детство. Потом период тотальной нищеты в начале 90-х. Возможно поэтому никаких эйфорий от нулевых не было. Да и особого достатка тогда не было. Первый загран только в 2008 сделала. Ранее не до этого было и денег на поездки не было.
Кем работали ваши родители, бабушки-дедушки?
Чтобы в Союзе детство было золотым и сытым нужно было жить в закрытом городе с спецснабжением или иметь родителей (бабушек-дедушек), которые работали где надо и могли предоставлять какие то товары на обмен. Ну, например, моя тетя, заведующая аптеки в больнице ЦК всегда снабжала нас книгами и прокладками (извините).
В городских магазинах всегда было хлопковое масло, синие куры, обрезки мяса с синими штампами, рисовый продел, манка. Молочные продукты и хлеб в достатке. Конфеты приносила домой бабушка, она работала там, где можно было меняться на другие виды товаров. Мандарины и апельсины только к новому году, яблоки только в сезон и примерно до конца декабря продавались.
СССР - огромное государство, в котором система распределения была отвратительная, централизованная экономика работала плохо, огромное, неповоротливое образование, особенно во времена Хрущева и Брежнева.
Я, ребенок с окраины союза, была уверена, что в Москве все есть и полки не пустые. Но тут много москвичек, которые описывают свое детство и вспоминают дефицит.
Номенклатурой они и близко не были. У тех всех благ было на порядки больше. Но имели доступ к определенному дефициту, продуктовым заказам, просто зарплаты прилично выше средних.
Да все в окружении крутились кто как может.
Правильно, все крутились, мама сначала работала в Новосибирске, начальник цеха, спирт могла *взять*, хто валюта , потом военный городок , там рай естественно
Приезжала я в город , мои подруги: у одной мама работала в магазине, у второй секретарем в доме офицеров, у третьей мама шила и тыпы, все крутились, вот гуляли во дворе, это три больших пятиэтажки, детей тьма, вот не помню никого откровенно бедных
Да я и не про номенклатуру. Вот видите, ваши имели доступ к определенному дефициту, продуктовым заказам. Поэтому у вас и есть ощущение, что все было хорошо и отлично в союзе. А на самом деле люди вот так вот крутились, чтобы что то обменять (например лекарства на книги), что то достать через нужных людей за небольшую благодарность. Потому что в стране был дефицит многих групп товаров, была не совсем правильная система распределения, жесткое госрегулирование.
Ахаха. Помню в своем детстве спортивный магазин. Ряды коньков на полках. Ростовская область, какие там коньки)
При чем тут бадминтон и мячи. Вам говорят, что система распределения в союзе была отвратительная. В городе моего детства коньки нужно было доставать, а зима была 6-7 месяцев. А в Ростове на Дону зачем эти коньки на полках, кто их использует там и почему было не перенаправить в города с катками и длинной зимой?
Ракетки для бадминтона нам, кстати, тоже привозили из закрытого города, у нас их не было, а вот мячи были.
Скорее всего, у вашей мамы были нужные ученики с полезными родителями. Все как-то выкручивались.
Есть у мамы ученик - директор мебельного магазина - есть возможность купить стиралку, чешскую кухню. Есть дочка директора книжного - книжки. Это я про свою маму, учительницу. Так и жили. Противно.
Мне было нормально. Связи, они везде, всегда и всем нужны и важны. Во все времена.
В началке моя учительница пару раз в году просила моего деда купить ей торт птичье молоко. Он работал там, где эти торты в буфете по 6 рэ продавались.
А у нас не было связей.
Вы пишете про десятки шубок, а я даже не знала, что такие шубки существовали. Было одно драповое пальто на ватиновой подкладке за сестрой года на 2-3, шапки бабушка вязала, сапоги как получится. Торт птичье молоко? Не видела ни разу до конца 80-х, бабушка пироги пекла и наполеон. Конфеты птичье молоко привозили родственники из Казахстана, там они в магазине продавались.
Такое вот разное детство.
вы же писали что папа ваш профессор был? И автомобиль, какой-никакой, но был у ваших. Возможно в вашей семье были другие приоритеты?
У меня была подружка, которая куда только не ездила с родителями. Вплоть до Сахалина. А шмоток у нее было мало и в квартире у них особо модных дефицитов не водилось. Ну вот такие интересы у родителей. Сотрудники какого-то почтового ящика.
А меня по курортам не возили. Дед с бабушкой ездили по военным санаториям сами и осенью-зимой. У отца была работа со сплошными командировками и в отпуске он вообще никуда ехать не хотел. Маме тот Сочи был не нужен и даром. Она в юности наездилась до тошнотиков. Так что в помощь мне лагерь гостелерадио и дача крестных) ну и кубанская станица у родственников.
Мама всего раз выбралась в Адлер со мной, и то, как она потом сказала, чисто потому что надо ребенка выгулять на море, а то стыдоба что ребенок моря не видел) вот в экскурсионные поездки она, бывало, ездила. Но опять же по знакомству, меня туда не брали.
Мой папа стал профессором в 1995 году. А до того был обычным доцентом ктн, с ипотечной квартирой в кооперативе и тремя детьми.
Приоритеты были хорошие, детей любили, но на море до моих 25 лет ездили один раз на машине, на Азовское в кемпинг, когда мне было лет 13.
А, насчет автомобиля. У нас был Луаз. Это почти как Уаз, но более компактный.
Трое детей, машина, квартира в Москве и помощь детям (кто-то из ваших в Австралии живет, вроде, а это изучение языка минимум) - неплохо, очень неплохо
Хорошо, минус брат в Австралии, если перепутала) оставшееся все равно неплохо)
Да все в жизни неплохо, но мы с енотом говорим про детство, про 80-е.
Когда у моих родителей была квартира в кооперативе (это ежемесячные выплаты стоимости квартиры, если вы не знаете), трое детей и зарплата вуза.
Где здесь наскрести на приоритеты , чтобы покупать шубки - не знаю. Мои родители едва концы с концами сводили.
Значит, не на теплотрассе жили, значит и третьего смогли себе позволить, и машину, и за кооператив платить)
Жили в двушке с родителями после свадьбы. Дальше продолжать?
Вы что сказать-то хотите? Что по правильным приоритетам надо было шубки покупать, вместо того, чтобы создавать условия для рождения детей?
Что вы зря прибедняетесь. Кому то шубки, а кому-то машины и квартиры и третий ребенок.
Ау, тогда зачем вы начали завидовать шубкам?))))На трех детей надо ТРИ шубки, образно говоря. Не прикидывайтесь. . Приравняли шубки к машине, квартире и тратам на второго и третьего ребенка.
Зависть где-то увидели. Чему завидовать? Шкафам шмоток?
У меня было хорошее детство. А вы как росли? С 10-ю финскими куртками, надеюсь?
Тогда к чему вся дискуссия?
Кооперативная квартира это не роскошь, как вы пытаетесь перевернуть, а единственно возможный способ иметь отдельное жилье для моих родителей. И способ не самый простой, затратный.
кооператив взяли до того как третьего родили? в 80-е многодетным быстро квартиры давали если по метражу проходили на очередников.
Одна одноклассница в началке была, отец работал в курчатовском, уж не знаю кем. Была у нее младшая сестра и родился брат. Через год после его рождения она ушла в другую школу, ибо дали им большую трешку на Октябрьском поле. От института. Так как стали многодетные. До того я у нее в гостях была, малогабаритка трешка в пятиэтажке. Вроде с бабушкой. Мама с ее мамой приятельствовала, поэтому и знала что у них да как.
И с двойнями одно время быстро квартиры давали. Мамина подружка одна родила двойню в начале 80-х и попала под улучшение жилищных условий.
ну не повезло. Выплачивать кооператив с зарплаты было непросто. Наверное как сейчас ипотека.
Тогда многим родители с кооперативом помогали.
Дядька мой в силу профессии по Арктике мотался. В Антарктиде зимовал. Зимовка=кооперативная трешка. Кто-то с зимовки жигули покупал...
Мой папа в Норильск ездил со стройотрядами во время отпуска, отпуск 2 месяца, хоть какую часть долга привозил.
Что не повезло - я не поняла))) Мои с кооперативом родили троих детей. Ваши с большой зп и дедушкой возле кормушки - одного(?). Но зато были шубки.
Кому и с чем повезло - вопрос философский.
родили бы третьего без кооператива, бесплатно квартиру получили бы. Я в этом ключе.
Мама очень хотела еще ребенка, мальчик в роддоме у нее умер и больше детей не получилось( а она очень об этом мечтала.
Я 71 г, нам вообще в саду подарили всем : девочкам портфели, мальчикам ранцы, не убиваемые и кстати, очень симпатичнаые
Спросили бы у нее, как она на зарплату преподавателя ф-но это могла себе позволить и как.
А у меня было пальто один год на вырост, следующий - как раз, и на третий год к нему довязывали манжеты. Свитера всей семье мама вязала, одежду мне тоже она шила. На даче впахивали все, никому из детей в голову не приходило сказать "не хочу". 3 куклы и плюшевая собачка. Даже мишки не было. Так что не у всех все было
Надо же. А у меня ничего этого не было из одежды. Форму мама сама шила. Пальто из драпа с цигейкой. Валенки с галошами. В школу купили сапоги, молния ломалась без конца, помню мучения свои.
Мы не о шмотках сейчас. А о стабильности. Все шли в детсад, потом школа, потом институт, потом работа гарантирована 100%, сиди на больничных с ребенком - никто не уволит. Зарплату все вовремя получали. Все жили на подъеме и с надеждой - кино, музыка, потом шестидесятники с оттепелью. Мне кажется это были хорошие годы. Молодежные стройки, БАМ и прочее и прочее..
Какой детсад? Вы не жили в СССР явно, мужу приглашение пришло он в 4 классе был, Москва. Меня устроили по блату))) столько мифов сейчас про СССР
Не знаю, у нас не было проблем с садом. Я ходила в ясли на Павелецкой, потом построили новый сад в Павловском пер., туда перешла. Потом несколько человек со мной учились в классе, все обычные семьи.
Принизить при чем?))) может, они отказывались от сада, т к дети сидели с няньками
Кстати "принизить" наверное ни при чем. Я в 5 лет пошла на фигурное катание. Там было много детей, которые вообще не ходили в сад. На каток их привозили деятельные интеллигентные бабушки или мамы-домохозяйки в норковых шубах. Потом большинство этих детей пошло по языковым школам.
Я хоть числилась в саду, ходила не каждый день, а эти и вообще не ходили никогда. Ровесник сосед был, вообще в сад не ходил. Бабушка его все по секциям возила и в муз школу.
Тогда бы написали по другому … те кто жил в СССР и не работали это либо асоциальные элементы, либо жены профессоров, написать родители не работали … ну тут цель понятна))) особенно на Еве.
ну устроили же? Мама тоже рассказывала что в муниципальных садах мест не было, да и не особо они были по сравнению с ведомственными.
Поэтому напрягли связи и устроили меня в ведомственный, ездили остановки 4 на автобусе, зато кормили очень хорошо и даже бассейн был)
Жизнь такая была. Суть не изменилась же. Только сейчас блат, хоть он никуда и не делся, во многом прекрасно заменяется деньгами. Которые тоже водятся у шустрых и пронырливых, как тогда блат.
Ну и чем это хорошо то, зачем делать из СССР прям идеальное общество? И муж ходил в садик, правда из Коньково возили где то у Кремля, тк там раньше жили в Доме на набережной, а в тот что во двое приглашение пришло в 4 классе. А 2013 мне дали сразу во дворе с младшей… по идее именно в 2000-х жизнь и была заточена под не страшно рожать, открылись секции, спортклубы, бассейны, летали летом на 3 недели в Болгарию…
У меня в нулевых и заграна-то не было почти до конца, какие болгарии...
младшему чтобы получить место в саду к 3 годам, записалась в очередь когда он только родился, в 2007. Дали, и то не ближайший. А кто не разузнал что надо младенца на очередь поставить, и раз в год приходить отмечаться, те потом возмущались что место не дают. Старшего в 2000 просто пошла и устроила в сад во дворе. Детей было мало, места были.
Я к тому, что человек и сам крутиться должен, а не ждать что сами придут и все дадут.
А в 90-е и нулевые вам было спокойно? В Чечне срочники воевали, вы переживали за них?
Дома взрывавали и метро. Точно не страшно было рожать?
А в школу водить после 2004 года не страшно было?
Вы чего он меня хотите?
Я родила троих детей в России с 2005 по 2009 год именно потому, что 2004 год уже ушел, казалось, в историю, и все вокруг становилось только лучше.
И вокруг меня было много, действительно много таких же.
Почему вдруг такие как я перестали рожать сейчас, так причины очевидны. И они явно не во мне.
Поэтому непонятно, почему свои злость и недоумение по данному вопросу вы решили сейчас на мне сорвать.
Еще раз, я как раз своих троих родила.
И, нет, мне не страшно тогда было.
А почему страшно рожать тем, кто не рожает сейчас, так вы у них и спросите, не у меня. Я-то в целом и из детородного возраста уже вышла. Но да, если бы не вышла, сейчас бы троих рожать не стала бы, нравится вам это или нет.
Все, сдулась? в историю у нее ушло... К сожалению, теракты и позже были.
так почему не рожает европа? Страшно что ли им?
Сдулась, конечно.
Это же вы мне советуете смотреть на свои страну.
Вот и вы смотрите на свою.
Вы сами-то можете объяснить, почему в вашей стране не рожают?
Нет, это мне советуют эмигрантки из сада смотреть на свою страну на российском форуме.
Рожают, конечно. Детей полно везде, приезжайте в Россию, посмотрите.
Вы, даже уехав, продолжаете кивать на Россию
Живите уже спокойно в своей стране
Детей полно везде из-за мигрантов из Таджикистана, Киргизстана и Узбекистана.
Вы это мне не рассказывайте. Я работала в одной из школ Подмосковья, где таких детей более 90%. Дочка в Москве учится в старших классах, у них почти все местные, но в началке детей мигрантов уже около 50%
Почему в России падает рождаемость?
Содержимое ответа
В первом квартале 2025 года в России зафиксирован рекордно низкий уровень рождаемости — всего 293 000 новорождённых. Это худший показатель с конца XVIII века, когда начали вести официальную статистику.
dzen.ru
Некоторые причины падения рождаемости:
Экономическая нестабильность. Высокие цены, ипотечные ставки и неуверенность в завтрашнем дне заставляют семьи откладывать рождение детей.
Демографическая яма 1990-х. Сейчас в детородный возраст входит малочисленное поколение.
Изменение ценностей. Многие молодые люди предпочитают карьеру или «осознанное родительство», отказываясь от нескольких детей.
Миграция. Часть молодых специалистов уезжает за границу, сокращая потенциальное число родителей.
Вы смотрите коэффициент рождаемости в динамике, по годам.
У России сейчас в среднем показатели похожи на все европейские (плюс-минус, но везде меньше 2-х), но колебания резкие за последние 30 лет.
Вот эта волатильность и беспокоит государство, судя по всему.
Я живу в России. Демографией занималась профессионально, научно-исследовательской деятельностью, 8 лет отработала в НИИ. Отдел прогнозирования трудовых ресурсов РСФСР.
Демографические процессы очень длинные, занимают столетия. Тенденции развиваются медленно. Естественно демографические волны, например, периода 80-х годов закладывались ещё при царе и во время гражданской войны. А сейчас ещё есть влияние Великой Отечественной войны.
Я это писала где-то? Что я ЛУЧШЕ вас знаю год рождения ваших детей?
По топам в Школах я помню, что ваш поступил в вуз раньше моего ребенка 2005 г.р., поэтому возник такой вопрос
Вы можете НЕ отвечать на него, конечно, я НЕ расстроюсь
Что вы хотите, чтобы я вам ответила, если вся интересующая вас информация есть у вас перед глазами?
Я где-то пишу, что я ХОЧУ, чтобы вы ответили?
А какая там информация и где у меня перед глазами, хз
Садов не было как раз в нулевых и десятых. Вставали в очередь при рождении ребенка и ждали до школы. Не было мест. Ситуация начала меняться примерно в 2011 году (МО). Но все равно это было место в 5+ лет.
В 2013 мне дали место на младшую сразу. В 2003 да были проблемы, но там сложно судить 2 сада во дворе стали какими то учреждениями в 90. И сейчас садики закрывают уже официально потому что детей нет. Видимо детей мигрантов брать перестали, а своих мало. С 2004 до 2018 около моего дома построили 4 садика, и вот сейчас как я понимаю они не востребованы. Значит нет очереди и детей 2,5 лет.
А я не видела семей с тремя детьми. Была одна семья и та неблагополучная. Ее в пример ставили как жить нельзя. Не зря в СССР даже кино сняли где эту проблему ( осуждение многодетных) поднимали
Это у вас,у нас все ходили в сад, абсолютно , дворы днём были пустые, кроме мам с колясками
Сады выделялись без проблем от предприятия, как и путевки, и квартиры, и заказы
Дело не только и не столько в деньгах и молочных реках. Общее ощущение стабильности и надежности, этого достаточно, чтобы рождаемость сама начала рости в текущем моменте. И наоборот.
Правда? А можно на примере? В каких таких странах высокий рост рождаемости и есть ли там стабильность? И есть ли рождаемость в странах которые считаются стабильными в нашем мире. И вот тут то неувязка. В странах с высокой стабильностью низкий рост рождаемости
Мы говорим про нашу страну и смотрим на динамику коэффициента рождаемости в нашей стране. Падает она или растет.
Сравнивать с другими странами все равно что сравнивать апельсины с мячиками. Там может стотысяч своих факторов.
Отцов забрали, в том числе потенциальных отцов. Полно ушло добровольно. Возвращаются инвалидами на колясках. Уехали, то бишь, сбежали потенциальные отцы за границу , теперь детей рожают с девушками в Ближнем и дальнем зарубежье.
Это ложь. Не вернулись, а устроились, понапокупали жилья, женились и детей рожают. С казашками.
Если и вернулись, то те, кто недумая через Верхний Ларс бежал, но это не самые лучшие во всех смыслах слои населения.
Кто уезжал сознательно, пока возвращаться не планируют
))) а когда они бежали, тут такие как вы выли, что это как раз лучшие умы уезжают)))))
Не планируют, пока контракт у мужа есть.
Нет, на возвращение надо денег вдвое больше, чем когда на пособие уезжали. Поэтому возвращаются как раз состоятельные. Которые не хотят оплачивать мигрантов и беженцев.
Умные остаются и развиваются в новых условиях, неумные бегут с понижением уровня жизни.
Где вы увидели, что я оскорбилась?
Я вам всего лишь указала, что вы методички перепутали.
Ну и для возвращения обратно нужен лишь обратный билет, а не "денег в 2 раза больше", дальше родина вас с удовольствием примет в объятия.
Это чтобы туда уехать, нужно как минимум внж получить. Потому верхнеларсовцы и возвращались, что срок безвиз оттикал, а для внж нужны основания даже в Грузии и Казахстане
У вас все крутится вокруг себя и мужа на контракте.
Представьте, многие уезжали туда и сразу получали гражданство)
После 22 года многие как раз отказались от переезда в зап Европу. Наши близкие не отправили учиться сына в Чехию, другие дочь в Швейцарию. По причинам примерно таким же, как татуся тут периодически пишет.
Причина на самом деле одна - это стало сделать сложно.
Я читаю многие группы по той же Германии.
Да, долго ждать визы, да, проблемы с блокированным счетом, да, хрен купишь ту же страховку, а без нее не дадут визу, да, проблемы с переводами детям денег, да, проблемы с пересылом документов и т.д. и т.д.
Вопросов на самом деле вал.
И если есть среди них вопрос банального претиснения на местах, то он в этом списке на последнем месте.
А татуся уже отказалась от обучения детей в заграницах, уже не живет там по три месяца в году, уже отказалась от того гражданства?
Я вам скажу, по каким причинам не отправляют учиться (или отправляют меньше) - потому что между странами появилась настоящая граница, которая может совсем закрыться по любой причине.
Отправляя ребенка, ты не имеешь гарантий, что сможешь встретиться с ним, когда захочешь. Если дети школьники или первокурсники, то риски слишком большие для большинства родителей.
Именно это существенно изменилось.
А семьи целиком как уезжали, так и уезжают.
Не сомневаюсь, что причины разные. Ваши знакомые могли стремиться всей душой в Швейцарию и возненавидеть ее после 22 года, почему бы и нет.
Но та причина, которую я написала, основная. Стало сложно. Логистически, финансово, и вот эта самая граница, которая в любой момент может стать непреодолимой, как в СССР.
На надо навязывать свое мнение всем, пожалуйста. Вы можете говорить только за себя и людей в вашем окружении, которые с вами делятся причинами.
Повтор: Ваши знакомые могли стремиться всей душой в Швейцарию и возненавидеть ее после 22 года, почему бы и нет.
А куча моих знакомых наоборот (против ваших жалких единиц)быстро подсуетились, сделали запасные паспорта армянские-молдавские-киргизские и резко собрались уезжать и как минимум отправили детей, чтоб через них тоже был шанс уехать(двое так уехали в Канаду). И по сей день продолжают уезжать, кстати. Никто не думает о возвращении, да даже в отпуск не стремятся на родину, с внж столько стран открыто, что хочет ездить и смотреть не березки и дикие цены в супермаркетах.
Тот идиот поедет, который хочет сохранить жизнь своему сыну/сыновьям. В Канаде мобилизация не предвидится.
Не вернулись. Я работаю в специфической области, вот очень многие принципиально поувольнялись и уехали. Никуда они не вернулись. Были те кто принципиально остались, были те кто колебался. Принципиально остались кстати многие по рождению восточные украинцы ( по рождению тк это дети военных и сами военные), вот они изнутри огребли в Киеве еще в конце СССР. Уехавшие - уехали несмотря на бронь. Все у них хорошо. Но и у оставшихся пока неплохо. Надо понимать что сейчас уже неважно кто прав, кто виноват - своя страна должна победить, но власть ведет себя настолько странно, раздражая людей, что непонятно за кого та же Матвиенко и ее сотоварищи.
Матвиенко бы свой спецназ направила на своего сына, который вполне себе нескрепной ориентации
А я троих родила, и что? От четвёртого меня удерживало не то, какие в стране годы, а что каждый ребёнок это слишком большая нагрузка , выносить и родить 4 я точно не смогла бы
Дело не в летоисчисление, а в том что на момент рождения 3 ребёнка мне было 40, ну куда ещё и зачем?
Нет! Я рожала тогда, когда у меня был детородный возраст!!!! И далеко не все рожали третьего.
Кто-то второго в этот период родил, кто-то первого, кто-то четвертого. Вот эти многие женщины, Это был благополучный период в истории, поэтому коэффициент рождаемости был в своем максимальном значении.
Второго-третьего-четвертого и даже пятого-шестого многие родили в период с ранних 2000-х до 2015 года, благоприятный был период.
не многие. многодетных как был мизер, так и остается мизер. за счет мигрантов только сейчас
Неправда, лютая неправда, даже статистика говорит о том что количество многодетных семей увеличилось кратно. То есть рожают те же самые тетки, новые не решаются на эти грабли наступить
Ну и не бабка я ещё, к сожалению, внуков у меня нет. А вот школьник 13 лет вполне имеется.
И кого уговаривать рожать собрались? Маргиналов всяких и малограмотных уговаривать не надо. Нормальные не поведутся на пропаганду. Посмотрите внимательно на статистику: средний возраст первых родов вырос очень, это говорит о том что молодежь не хочет рожать! Коэффициент родов на каждую женщину ничтожно мал, даже не полтора уже, какое там воспроизводство, это даже не удержание народонаселения. Выросло количество многодетных семей, а значит рожают одни и те же, то есть тетки в возрасте, чтоб с многодетных льгот сразу на пенсионные перейти. Вопрос какого качества население рожают, возрастные риски нарушений и недоношенности никто ж не отменит.
Да не надо изобретать велосипед. То презервативы хотят по паспортам продавать, видимо забыли, что венерические заболевания никуда не делись, ВИЧ все еще с нами; то чуть ли не школьницам рожать рекомендуют, то аборты запрещают, забыв, что в этом случае возрастет материнская смертность из-за самодельных прерываний. Рожают в том случае, когда вокруг все стабильно и можно прогнозировать свою жизнь ( привет 2000- 2010)
Что не рожают? Ага, плачут. И придумывают, что можно сделать. Но аборты и разводы почему-то запрещать не бегут.
Мигрантов завозят. Но из своих почему то извращенцев делают.
Кто-то типа Гейтса говорил, это намеренное сокращение европейцев
Да некому там рожать. И не от кого. Традиции другие. Карьера на первом месте, пожить для себя как можно дольше, однополые браки опять же, а потом уже не могут и не особо хотят.
Да ладно. Во многих европейских странах коэффициент рождаемости выше, чем в России. В целом - у всех невысокий, ниже 2, одинаковая проблема у всех.
Где именно? Европа большая, где-то рожают, где-то нет. В Монако 2,1 ребенка на женщину - от нищеты поди :)
Потому что денег на это нет. Да и вообще....все подобные методы развращают.
В европе так. На украину есть, а свои пусть под мостами в Париже живут и в Сену ***
потому что будут алкаши и наркоманы рожать как не в себя. единственный выход - платить женщинам иъ реальную з/п в полной объеме, как за предыдущие 2 года работы (это все по ндфл и уплаченным налогам видно). тогда рожать будет средний класс, а не малоимущие и маргинальные граждане
У меня много знакомых (подруг), которые просто не могут забеременеть и родить. Вот им бы лучше помогли. ЭКО не панацея, некоторые по несколько ЭКО делают и безрезультатно. Причем, там проблем особых нет по здоровью, просто, как девчонки говорят, врачи не горят желанием вникать в ситуацию и всех по одинаковым протоколам лечат. Безрезультатно, к сожалению.
А вот что с ними не так?
У меня из знакомых 70х годов родить не смогла одна. Там серьезные проблемы с почками с детства. И то беременность была, но выносить не смогла.
Остальные обычным способом беременел абсолютно спокойно и не по одному разу.
У меня 4 одноклассницы (1978 но) бездетные. А! Ещё плюс 2 одногруппницы этого же года выпуска.
Но эти все незамужние
как это нет проблем по здоровью, если не получается забеременеть?
мужской фактор, что ли?
Не каждого мужика еще загонишь на проверку. И может быть просто несовместимость у конкретной пары.
Кто не хочет, того не заставить никакими методами.
Остальным надо дать удочку. Отменить маткапитал и прочие выплаты. Нужны дома с долгосрочной арендой. Адекватные зарплаты. Ясли, продленки и пр. Возможность сокращённого рабочего дня для женщин.
Всякие подачки от государства не приносят реальной пользы, но развращают отдельные слои населения. А реальная помощь, которая требуется адекватным родителям, отсутствует.
В первую очередь нужна стабильность в государстве и уверенность в завтрашнем дне. В нулевые прекрасно рожали, демографический всплекс был шикарный. Потому что видели, что страна выбралась из кризиса, были оптимистичные ожидания у всех, которые подтверждались реальностью, а потом наступил 2014 и всё, что дальше, и рожать перестали. Дело не в деньгах, дело в ощущениях людей в плане уверенности в настоящем и будущем.
Это главное. Когда нет уверенности в завтрашнем дне, то не рожают второго и последующего, а рождение первенца откладывают. Всех многодетными сделать невозможно, нужно создать условия, чтобы превалировали семьи с 2-мя и 3-мя детьми.
Это мнение моих знакомых. Мамы не готовы годами сидеть с детьми в режиме нон стоп, да и на одну зарплату не прожить
Собственно картинка из вики очень хорошо отражает происходящее
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Спецназа на нас не хватает)))
На самом деле, все очень просто, мы прочитали про "спецназ", волнуемся, мнения высказываем, а товарищам, это предложение внесшим, главное-создать новый, очередной орган, который будет усиленно "исполнять" наказы главы государства)) а на самом деле получать хорошие зарплаты, придумывать новые меры по исполнению, стимулированию, поддержке, собирать отчетики и высказывать озабоченность.
А главное, главное, нужный человек получит портфель, откаты и распил бюджета
Ну мы ведь понимаем, что им абсолютно пофиг на народ и демографию, они страну ощущают как свою собственность, которая должна приносить им доход.
демографическая ситуация в Германии отслеживается Statistisches Bundesamt (Федеральным статистическим управлением Германии). Согласно последним данным, население Германии составляет 83 577 140 человек (по состоянию на 31 декабря 2024 года) [1], что делает её самой густонаселённой страной в Европейском союзе и девятнадцатой по численности населения страной в мире. Общий коэффициент рождаемости в 2023 году составил 1,38,[7] что значительно ниже коэффициента воспроизводства населения, равного 2,1. Долгое время в Германии был один из самых низких в мире коэффициентов рождаемости — от 1,3 до 1,4.[8] Из-за низкой рождаемости в Германии с 1972 года ежегодно регистрируется больше смертей, чем рождений,[9] а это значит, что в 2024 году население Германии сократилось бы без иммиграции уже 53-й год подряд. Однако из-за иммиграции население за последние полвека фактически увеличилось. В 2023 году доля людей с иностранным происхождением составила 29,7%;[10] в эту категорию входят иностранцы, натурализованные граждане, этнические немцы-репатрианты из Восточной Европы и дети всех вышеперечисленных.
Демографическая пирамида в 2024 году
Население
Уменьшение 83 577 140 (31 декабря 2024 года) [1]
Плотность
Уменьшение 241/км2 (620/кв. милю) (2024)
Темпы роста
Уменьшение −0,12% (2024)
Коэффициент рождаемости
Уменьшение 8,2 рождения на 1000 человек населения (2023) [2]
Уровень смертности
Положительное снижение 12,2 случая смерти на 1000 человек населения (2023) [2]
Ожидаемая продолжительность жизни
Увеличение 81,2 года (2018–2020)[3]
• мужчина
Увеличение 78,64 года
• женщина
Увеличение 83,40 года
Коэффициент фертильности
Уменьшение 1,38 ребёнка на одну женщину (2023)
Уровень младенческой смертности
Положительное снижение 3,15 смертей на 1000 живорождённых (2023)
Чистый коэффициент миграции
Увеличение 1,8 мигранта(ов) на 1000 человек населения (2024 г.) [4]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany
Переживайте за свою страну
Что там статистка рф по поводу иммиграции говорит? Какой процент мигрантов? Сколько детей приходится на них?
На всякий случай - мне не нравится политика эмиграционная германии. Я их не звала. На баррикады не пойду
Это ответ косте, жительнице германии, картинка на картинку, так сказать.
У вас мне нравится баланс между критикой и похвалой своей страны, разница с костой ощутимая.
Справедливости ради, Коста чаще пишет критику, есть такое. Но и ее критика справедлива с моей точки зрения. Ну, человек она такой. Я тоже много чаще критикую, чем хвалю. И ту и ту сторону. Да вообще по жизни. Менталитет у нас такой 😄 и вообще я за справедливость. Проблемы есть и там и там. И хорошего много и там и там. Если мы сейчас про страны. Но, опять таки, справедливости ради - в массе в жопe сейчас простые люди. Везде. Да и не только сейчас. Всегда так было, есть и будет. К сожалению
Неохота про нее тут развивать... Думаю, ей все равно на вашу поддержку. Ей для счастья мало надо, брекеты и колеса не надо мыть у велосипеда, рай на земле, а нет, еще нас в России надо не забыть обозвать ждунами🤯, а недовольным жителям германии выехать и не мешать ей жить😏
И кузькину мать тут в виде картинки показать)
В остальном я так и написала, у вас - баланс)
а нет, еще нас в России надо не забыть обозвать ждунами🤯 (с)
А можно ссылку?
Или опять сами придумали, сами обиделись?
Обиделась, да, сижу плачу, плачу(((
"Я?
А почему не вы?
Не ваши дети?
Какая интересная патриотическая позиция ждунов.
Прямо любо-дорого!"
ЪсогласнаЯ
https://eva.ru/forum/77/3684989/109124021
(На мой взгляд, этот ник вас никак не оскорблял, что вызвало у вас такую быдлореакцию - неясно)
Так вы на сообщение выше поднимитесь и посмотрите, на что я отвечала.
Человек написал, что продолжать, к примеру, должна я, пока он будет наблюдать...
- Но интересно то, что желающие победы планируют продолжать наблюдения 🤔
ЪсогласнаЯ
Не знаю, вы, к примеру. Мне кажется человек, который знает что делать и как все должно быть устроено должен быть примерно в Госдуме. Или хотя бы в органах местного самоуправления 😉
Я, как рядовая мещанка, могу заниматься только собой и своими близкими.
Поэтому мой удел - наблюдать. И слушать свою интуицию.
JUNE BUG
НИЧЕГО такого оскорбительного она не написала. Что вы что-то там должны. Вы к ней влезли в ветку, не она.
Марин, да вообще в принципе не важно, что я пишу, я в принципе для анонима выше квинтэссенция плохого. Можно подумать, что это я генератор всего происходящего 🤦♀️
Что касается проблем в Германии, я тоже ни раз писала, меня раньше тут не было, поэтому мне не с чем сравнивать. Но у меня сейчас конкретно проблем в Германии нет, но анониму опять же в это почему-то трудно поверить 🤷♀️
Откуда у вас там проблемы как у немцев могут быть?)))) вы же одной ногой в России стоите🤣
Конечно, верим, что их проблем у вас нет))))
А с чего вы решили что автора ветки волнует демография Германии? То что она там живет не делает ее гражданином Германии… мне на ее месте на Германию, Англию, Чехию было бы плевать. Жить и считать страну своей - разные вещи.
Дыа?)))))) Своих дитев она по какой причине туду поперла? А обсуждать ей интересно нашу демографию? Ну а нам интересно обсудить демографию Германии, прикиньте
Подальше от подобного бреда, наверно
А вам неинтересна демография германии, франции да и любой другой страны. У вас задача увести разговор от того, что происходит в РФ.
А вы русский язык стали забывать? Перечитайте раз десять с переводчиком, может и поможет.
Это топ про Россию. "Тащить про Россию" надо именно сюда, а не куда-то еще.
Да кто вам запрещает?:) Только это малоинтересная информация в данном топе. Особенно в виде простыни из википедии. Тем более если она принесена персонально для Косты:)
Не читайте. Делов-то. Можете и косту не читать, она вечно картинки тащит не пойми откуда)))
Вообще-то автор графика выше - Единая межведомственная информационно-статистическая система (ЕМИСС)
https://www.fedstat.ru
изучайте
Вы думаете, демографическая ситуация в России эксклюзивна? Расширяйте кругозор, никогда не помешает
Это не мои картинки 😅
И вы думаете, ситуация как-то зависит от того, размещу я на еве картинки или нет?
В Германии 2/3 мигрантов это европейцы: 35,9% ЕС и 32,1% - "другая Европа", куда входят турки 11%, украинцев 9,5%, россиян 2,1%; Сирия 6,9%
Вот здесь скопировала отдельные страны
Ausländische Bevölkerung nach Geschlecht und ausgewählten Staatsangehörigkeiten am 31.12.2024
htt ps://ww w.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/auslaendische-bevoelkerung-geschlecht.html
Иностранное население в разбивке по полу и отдельным национальностям на 31.12.2024
Страны-члены ЕС 35,9
Другие Европа 32,1
Турция 1 544 480 11,0
Украина 1 334 005 9,5
Косово 313 615 2,2
Россия 302 315 2.1
Сербия 272 690 1,9
Африка 5,6
Америка 2,5
Азия 22,4
Сирия 975 060 6.9
Афганистан 442 020 3.1
Индия 277 455 2.0
Здесь например население с миграционными корнями, в тысячах, т.е. 25,164 миллиона на 2024 год. Первое число это все с мигр. корнями, второе - те из них, кто родились за границей, т.е. непосредственные мигранты.
Bevölkerung in Privathaushalten 2024 nach Migrationshintergrund
htt ps://w ww.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-staatsangehoerigkeit-staaten.html
Население частных домохозяйств 2024 года по миграционному происхождению
Избранные состояния рождения с миграционным фоном В более широком смысле в том числе: с собственным опытом миграции
в 1 000
Итого 25 164 15 931
Афганистан 465 365
Босния и Герцеговин 548 377
Италия 853 463
Индия 301 249
Ирак 380 284
Иран 319 250
Казахстан 1 321 959
Польша 2 231 1 542
Румыния 1 108 864
Россия 1 341 1 042
Сербия 361 236
Сирия 1 223 983
Турция 3 023 1 426
Украина 1 201 1 118
Вы, боты, на самом деле думаете так же, как и большинство населения России, и так же с недоумением восприняли новость про обсуждаемый " демографический спецназ". Но служба такая у вас неблагодарная. Соответственно, переубеждать вас не надо. Да и вы никого здесь не переубедите. А работать, да, вам надо...
Вы на самом деле думаете так, как думает население России, но вынуждены притворяться, что думаете иначе. Потому что на работе. Большинство населения Украины, да и любой цивилизованной страны (если прочтут вдруг об этой идее) тоже подумает, что "демографический спецназ" бред и сумасшедший дом.
Не, ну если Украина как любая другая цивилизованная страна, то фсё, молчим и отползаем, равняться цивилизацией с Украиной точно не будем)))))
Ну ведь вы реально бред несете. На Украине, в Германии в Зимбабве это восприняли бы обычные люди так же как и в России как то что депутатам совсем нехрен делать и их надо как то приструнить, но ваша работа это оспорить и ура поддержать. Это вообще не о населении, это о оторванности власти от реальности. Что украинской, что зимбабской, что российской, что Эритрейской
Уже: "Не, ну если Украина как любая другая цивилизованная страна, то фсё, молчим и отползаем". Боты, такие боты, не помнят, что 5 минут назад написали.
Бред - это девочкам гормоны давать, чтобы у них усы росли, а мальчиков оперировать, превращая в девочек.
Даже не бред, а преступление против несовершеннолетних детей
Сами придумали, сами возмущаетесь.
А не бред стимулировать школьниц к рождению детей? Это не преступление?
Сами придумали, сами возмущаетесь.
Обсудили этот ваш разгон уже. Не стимулируют. А поддерживают, если вдруг что.
Такое ощущение, что все из Москвы и СПб. У нас на Урале нет проблем с садиком, но есть проблема попасть в садик без узбеков. У нас нет зарплат в 400к на двоих, их просто нет для обычных, нормальных людей с образованием (точнее есть, если ты директор большого предприятия, но сами понимаете, все не могут быть директорами и айтишниками крутыми). Мы с мужем и 2!! детьми, есть ипотека, но там платёж после материнского уже небольшой, и я ещё успевала бы родить третьего, и даже силы есть. Но!!! Как вспомню второй декрет за минималку (8тыс на двоих) детей, так в глазах темнеет. Да, у меня официально минималка, да, сама виновата, что выбрала не ту профессию, кто же знал. А вот всё равно у нас дохода даже на 4 много, а потом когда стали считать кв. м., вообще оказалось, что 2кв.м. лишние, и мы богатые априори (есть убитая квартира от бабушки, продать не можем, т. к маме жить негде и она живёт в ней). В школу у нас попасть можно, не скажу что без проблем, но терпимо. В поликлинику попасть уже проблемы, даже с участковым педиатром. Тут к офтальмологу мы стояли в очереди по записи с февраля, в июле только пригласили. Теперь будем стоять к ортопеду, видимо столько же. Короче наше государство не хочет детей от нормальных родителей, которые водят детей на кружки и секции, а вечером с ними занимается. Им просто надо стадо, желательно тупое, куда скажут, туда и побегут.
Да, а умные и думающие еще могут побежать совсем не туда, куда скажут. И это неплохо продемонстрировал в свое время Верхний Ларс и другие пункты пропуска
Простите за не по делу, немецкими мигрантами навеяло. Недавно читала подписку старинного журнала Морския записки, оказывается, на борту крейсера Петропавловск, подорванного на минах и погибшего в 1904 году в русско-японской, треть офицеров это, как сейчас пишут, "население с миграционными корнями", т.е. с немецкими фамилиями. Вообще немцев было ужасно много в российской армии и флоте, видимо традиционно, куда не глянешь, полно немецких фамилий в те времена, при том, что % состав немцев в населении РИ был 1,6% в 1913, если по памяти.
Вот например, одна страница журнала - 10 фамилий из 30-ти немецкие. Очень интересно, по-моему.
https://archive.org/details/MorskieZapiskiVol.IiNo.2/page/n81/mode/2up
Кстати о Романовых, среди основоположников военной авиации, а может вообще авиации в России, был ВК Александр Михайлович (муж сестры Николая II Ксении).
А вот один из офицеров имп.яхты Штандарт Н.П. Саблин пишет, что при встрече царской семьи на яхте звучал "красивый старинный немецкий марш - как-то так он написал, красивый или приятный марш - Unter Standarten".
Поискав в интернете, нашелся старинный марш Mit Standarten, прогулочный такой. Unter Standarten нету, кажется ошибся Саблин.
Вот из Саблина цитата, так и представляется, летний солнечный день, вода блестит, все в белой форме, под звук оркестра корабли разворачиваются и выходят... куда там они выходят с рейда Кронштадта, в залив должно быть.
"Въ пять часовъ вечера, 26 августа 1906 г., императорская яхта «Александрiя» пришла подъ брейдъ-вымпеломъ Его Величества изъ Петергофа на малый Кронштадтскiй рейдъ съ Ихъ Величествами и августѣйшими дѣтьми.
Для встрѣчи Государя на яхтѣ при приближенiи играли «встрѣчу» ...очень красивый маршъ, нѣмецкiй «Унтеръ Стандартенъ», его немного передѣлали, назвали маршемъ «Штандартъ».
...
Порядокъ встрѣчи былъ таковъ: когда Государь выходилъ, всегда первымъ и вступалъ на шканцы, командиръ встрѣчалъ рапортомъ и затѣмъ, согласно уставу, рапортовалъ вахтенный начальникъ. После этого караулъ бралъ «на караулъ» и оркестръ игралъ гимнъ. Но Государь сейчасъ же останавливалъ оркестръ и шелъ здороваться съ карауломъ и командой. Государыня, выйдя на палубу, останавливалась у рубки, противъ фронта офицеровъ, окруженная всѣми дѣтьми.
Тѣмъ временемъ Государь началъ обходъ офицеровъ, подавая каждому изъ насъ руку послѣ того какъ Чагинъ называлъ насъ. И въ это же время Государыня подошла къ фронту офицеровъ, и мы всѣ целовали руки Ея, Наслѣдника, тогда еще совсѣмъ маленькаго, и княженъ.
...
На маломъ Кронштадтскомъ рейдѣ, мы всегда стояли на своей бочкѣ, такъ что сьемка была не сложна; отдавали перлинь, и если стояли не носомъ къ входу, то портовый катеръ разворачивалъ яхту за корму. Черезъ минуту мы давали ходъ, и, конвоируемые четырьмя миноносцами, выходили въ море, и дальше, въ Бiоркѣ, гдѣ Ихъ Величества стояли въ прошломъ году на «Полярной Звѣздѣ»."
дореволюционная запись Унтер Стандартен
https://archive.org/details/mit-stan
"Со мною Государыня говорила по французски, вообще же, царская семья, между собой, всегда говорила по англiйски, кромѣ Государя съ дѣтьми, который всегда говорилъ по русски. Между прочимъ, удивительно, что все царскiя дѣти очень плохо говорили по французски.
Государь же, какъ извѣстно, отлично говорилъ и по французски, и по нѣмецки и по англiйски, точно также какъ и Императрица." - сообщает Николай Саблин.
"До чего эти минуты были чудесны, какъ эти прекрасныя дѣти были милы и довѣрчивы, такъ это просто трудно описать, это надо было пережить и чувствовать." - рассказывает он. Также и царь, по его словам, "былъ въ неизмѣнно прекрасномъ настроенiи, привѣтливо разговаривалъ и смѣялся, точно никто и ничто не нарушило его прекрасного расположенiя духа."
***
Царь самолично инспектирует корабли Балтийского флота перед отходом на Дальний Восток
на фото слева Мария Федоровна, Александра Федоровна и Николай, справа адмирал Макаров - один из основоположников морского минирования в России, установления Северного морского пути и использования ледоколов на Севморпути, погиб на крейсере Петропавловск
Крейсеры Севастополь, Полтава, Петропавловск в Порт-Артуре
"Въ первыхъ числахъ Iюня [1907 года] Чагинъ, какъ флигель-адьютантъ, дежурилъ въ Петергофѣ и привезъ радостное извѣстiе, что 7-го числа Государь идетъ одинъ на яхтѣ въ Свинемюндэ отдать визитъ германскому императору за свиденiе в Бiоркэ в 1905 году. - делится воспоминаниями Саблин. -
...вечеромъ 6-го числа блестѣли и сiяли как всегда передъ прiѣздомъ нашихъ хозяевъ.
На рейдѣ собралось четыре миноносца флота подъ флагомъ адмирала Эссена. «Александрiя», подъ брейдъ-вымпеломъ Государя быстро приближалась к Кронштадту, конвоiруемая, какъ всегда, «Развѣдчикомъ» и «Дозорнымъ». Описавъ громадную циркуляцiю, яхта, напоминавшая своiмъ профилемъ англiйские пароходы временъ королевы Викторiи, стала на якорь в нѣсколькихъ кабельтовыхъ отъ насъ.
Чудные громадные императорскiе катера, «Петергофъ» и «Бунчукъ», одинъ полированнаго краснаго дерева, другой черный лакированный, черезъ нѣсколько минутъ перевезли царскую семью и свиту на «Штандартъ».
"Ночью продолжали итти хорошей погодой, как вдругъ рано утромъ влѣзли въ отвратительный туманъ и мглистую погоду. Германскiй императоръ сообщилъ по радiо, что он вышелъ намъ навстречу и далъ мѣсто и часъ рандеву. Секунда в секунду, несмотря на туманъ, мы встретили яхту Гогенцоллернъ подъ штандартомъ императора, съ приклеiвшимся к ея кормѣ постояннымъ конвоiромъ, миноносцемъ Слейпнеръ.
Встрѣча произошла рано утромъ, и несмотря на туманъ, море было такое свѣжее, что Кайзеръ съ трудомъ вышел изъ своего катера и поднялся на «Штандартъ». Всѣ были в полной парадной формѣ, Вильгельмъ русскаго адмирала, Государь въ германской.
Тутъ мы показали тоже своего рода туманчикъ. Когда Кайзеръ вышелъ на верхнюю палубу, то рядомъ со штандартомъ Государя подняли и штандартъ германскаго императора, и когда онъ пошелъ наверхъ, то къ ужасу увидѣли, что его подымаютъ вверхъ-ногами.
Старшина сигнальщикъ штаба, кондукторъ Байбаковъ растерялся и такъ продолжалъ его поднимать до самого клотика, и тутъ только флагъ-офицеръ баронъ Остенъ-Закенъ замѣтилъ ошибку... Кайзеръ, вѣроятно, не замѣтилъ, в суете прiема, этого гафа, но свита его конечно видѣла и приписала этотъ скандальчикъ къ нашему счету.
Яхты дали ходъ, «Гогенцоллернъ» вступилъ намъ въ кильватеръ, и большимъ ходомъ, въ туманѣ, пошли на рейдъ Свинемюндэ."
Встреча Николая и Вильгельма в Свинемюнде (сейчас Свиноустье)
Здесь Николай с двумя дядями Вильгельмом и Алексеем и тетей Августой, жена дяди Вилли
"В молокѣ мы вошли въ германскую эскадру и пошли, среди салютовъ, между линiями судов. Дымъ отъ выстрѣловъ и туманъ почти совсѣм скрывали от насъ силуэты кораблей, и Чагинъ на мостикѣ вѣроятно испытывалъ непрiятныя минуты, ведя яхту въ этой мглѣ хорошимъ ходомъ.
...
Весь громадный рейдъ, окутанный туманомъ, чувствовалось, жилъ, что за этой сырой, промозглой пеленой дышали корабли, слышны были звуки, виднѣлись силуэты, но разобрать, что было подъ этой тайной природы, было трудно.
...
Темъ временемъ туманъ началъ расходиться и мы увидели величественное зрѣлище: линiи идеально выравненных броненосцевъ, крейсеровъ и мининосцевъ. Въ дали стояли подводныя лодки и мостообразный «Вулканъ», матка подводнаго плаванiя...
... Государь вернулся не в очень веселомъ настроенiи. Конечно, обидно было, после Цусимы, видѣть этотъ прекрасный новый флотъ." - заключает рассказ об этом дне Николай Васильевич Саблин.
Тут фото с другой встречи - российской и британской семей 1909 года, но по описанию Саблина похоже на встречу с Вильгельмом тоже
Что-то не видно фотки красивые со встречи с британскими дядей Берти и тетей Аликс, непорядок. Надо исправить.
А отсутствие русских царей вас не смущает? Правили всегда немцы. Сколько осталось русской крови в Николае11, а момент его похожести с Георгием V , (их матери сестры) породило кучу легенд.
Вот как раз князья (если не брать мифического Рюрика) и цари все были славянами как минимум, русскими как максимум. А императоры и императрицы, начиная с Анны Иоанновны все только частично русские.
Когда князья жили, никаких русских в принципе не было. Были вятичи, кривичи, поляне, древляне, ильменские славяне и т.д.
И, на секундочку, какие-нибудь ободриты или лужичи, жившие на территории современной Германии - это ТОЖЕ славяне.
Перечитайте мое сообщение, на которое вы отвечаете. Я написала, что князья были как минимум СЛАВЯНЕ (времена древней Руси) естественно и имея ввиду племена, которые вы перечислили.
Однако уже с правления Ивана 3, который именовал себя государем (князем) Московским и всея Руси и далее можно говорить о начале формирования русского государства и национальности. Далее все князья были русскими, первые Романовы тоже.
Совершенно необязательно славяне, скандинавский и сарматский компонент в правящих кругах первых князей вполне себе зафиксирован.
Иван третий, это почти полтыщи лет после первых князей.
Мало того, этн. немцы в том числе стояли у истоков подводного плавания в России. Согласно воспоминаниям баронa А.В.Плотто НАЧАЛО ПОДВОДНАГО ПЛАВАНIЯ Вb РОССIИ, непосредственно перед русско-японской, в России появились подлодки созданные лейт. М.Н Беклемишевым и инж. И.Г. Бубновым (две разные модели)
"М.Н. Беклемишевъ, - пишет Плотто, - образованнѣйшiй и талантливый морской офицеръ, окончившiй Морскую Академию по Кораблестроительному отдѣлу, получившiй образованiе в штурманскомъ отдѣлѣ Морск. Инж. Училища, былъ необыкновенно
симпатичнымъ и отзывчивымъ человѣкомъ, бескорыстно помогавшiй всѣм, кому только могъ.
Второй, а можетъ быть и первой технической величиной по постройкѣ у насъ собственныхъ подводныхъ лодокъ былъ Полк., (а затѣмъ в серединѣ войны произведенный в Ген. Майоры) Кораб. Инж. Иван Григорьевич Бубновъ. Это был выдающiйся ученый, профессоръ Морской Академiи и Технологическаго Института въ Петербургѣ.
Они вдвоемъ съ Беклемишевымъ сконструировали лодку, которая и называлась во флотѣ типомъ «Бeклемишевa и Бубнова».
Первая лодка была названа «Дельфинъ», следующiя, но улучшеннаго типа, были «Касатка», «Фельдмаршалъ Графъ Шереметьевъ», «Налимъ», «Скатъ» и др.
... Въ это время постепенно стали собираться офицеры, предполагавшiеся к отправленiю на театръ военныхъ дѣйствiй. Я былъ назначенъ командиромъ «Касатки», Лейт. Завойко «Дельфина» и Лейт. Раабъ фонъ Тиленъ командиромъ «Форели»."
(Морские записки Том V номер 2)
https://dn790009.ca.archive.org/0/items/MorskieZapiskiVol.VNo.2/Mz1947Vol.VNo.2_text.pdf
**
Николай II принимает доклад командира подлодки «Дельфин» М. К. Беклемишева на Балтийском заводе. И. Г. Бубнов стоит за императором. 1903 г.
Получается, 2 из 3 командиров первых подлодок в России были этн. немцы. Конечно, в те времена это большой разницы не имело скорее всего, т.к. российские немцы были в России привычной частью общества.
Например, в сборнике воспоминаний о Цусиме - много воспоминаний от российских немцев.
С ЭСКАДРОЙ
АДМИРАЛА
РОЖЕСТВЕНСКОГО
СБОРНИК СТАТЕИ,
ПОСВЯЩЕННЫХ ДВАДЦАТИПЯТИЛЕТИЮ ПОХОДА
II-й ЭСКАДРЫ ТИХОГО ОКЕАНА.
https://rmzb.narod.ru/books/13Eskadra.htm
Отрывок воспоминаний, Кап. 1 ранга А. П. Гезехус о гибели крейсера Адмирал Ушаков:
"...У меня же в башне произошел комичный эпизод. Еще до Цусимского боя я, по совету судового врача, взял в башню бутылку коньяку, на случай поддержать силы раненых.
Бутылку эту я сдал башенному артиллерийскому унтер-офицеру с приказанием хранить ее до моего распоряжения. Во время дневного Цусимского боя, ночных атак и последнего нашего боя, я и все в башне совершенно забыли об этой бутылке. В последний момент, когда часть прислуги уже выскочила из башни, артиллерийский квартирмейстер обратился ко мне с вопросом: „Ваше Высокоблогородие, а как же быть с коньяком"? Ошеломленный таким неуместным вопросом, я ответил: „Какой там коньяк, брось его к черту, нельзя терять ни минуты". „Никак нет, разрешите прикончить"? „Ну быстро, всякая задержка может стоить нам жизни". В момент вылетела пробка, появились кружки. Оставшиеся в башне „прикончили" бутылку и все благополучно выскочили на палубу и выбросились за борт. Я думаю, что этот глоток коньяку оказал впоследствии даже некоторую пользу, ибо я сравнительно легко перенес трехчасовое плавание в 11° воде. Как на последний факт, укажу на громовое „ура" плавающих в воде беспомощных людей при виде гибели своего корабля с гордо развевающимся Андреевским флагом. Этот восторженный крик продолжался довольно долго под градом сыпавшихся неприятельских снарядов по пустому месту. Когда зыбь разметала плавающих, постепенно затих и этот крик.
...
...Командира [ Владимир Николаевич Миклухо-Маклай] до последней минуты видели стоящим на мостике и спокойно наблюдающим за спасением команды. Больше я его не видел, но были свидетели из команды, которые утверждали, что впоследствии видели командира плавающим в воде и когда японская шлюпка подошла к нему, он отказался от помощи, указав ей рукой на плавающую кругом команду.
Через несколько минут после того, как команда бросилась в воду, броненосец перевернулся на правый борт, после чего корма быстро опустилась и, показав таран, вертикально пошел ко дну. Когда броненосец исчез, стрельба с японских крейсеров еще долго не прекращалась — били по плавающим людям. Много людей погибло от этого огня. Трудно объяснить себе, чем вызвано было такое бессмысленное, жестокое истребление совершенно беззащитных людей..."
В том же сборнике рассказывает Кап. 2 р. А. А. фон-Транзе:
"...Командир броненосца капитан 1-го ранга Владимир Николаевич Миклуха-Маклай, увидев впереди тоже отставший, накренившийся, горящий, осыпаемый японскими снарядами бр-ц „Наварин", выйдя на левый его траверз, как бы прикрывая „Наварин", приказал застопорить машины и открыть интенсивный огонь по неприятелю.
Командир „Наварина", капитан 1го ранга барон Фитингоф, справившись с креном и пожарами, в мегафон крикнул нашему командиру: „Спасибо, Владимир Николаевич! Иди вперед с Богом!"
...
...Продолжая по возможности идти курсом „NO 23°", уклоняясь в сторону от каждого замеченного на горизонте дыма, около часа или двух пополудни увидели на горизонте на носу силуэты около 20 японских кораблей. Стало ясно, что прорыв невозможен, а бой и гибель неизбежны. Командир повернул от неприятеля, от которого отделились в погоню за нами два корабля. Стали готовиться к последнему бою...
Японские крейсеры, пользуясь своим огромным преимуществом в ходе и большею дальнобойностью своих орудий, отойдя за пределы дося
гаемости наших снарядов, открыли огонь по броненосцу. Так начался наш последний неравный бой. Вскоре же начались попадания в броненосец, появились пробоины, вспыхнули пожары. Наши же снаряды ложились безнадежно далеко от неприятеля. От пробоин образовался крен, выровнять который из-за перебитых труб отливной системы не представлялось возможным. .. Наконец, как следствие крена, заклинились обе башни. Одно из двух 120 м.м. орудий правого борта было разбито; загорелись снаряды в беседках на верхней палубе.
...
Японские крейсеры, видя, что наш огонь почти совсем прекратился, подойдя почти вплотную, в упор расстреливали броненосец из всех своих орудий (на обоих крейсерах 8-8" и 30-6"). Тогда командир приказал открыть кингстоны и взорвать трубы циркуляционных помп и, не давая „отбоя", разрешил команде спасаться „по способности", бросаясь в море. Все шлюпки были разбиты или сгорели.
...
Минный офицер, лейтенант Борис Константинович Жданов, помогал судовому врачу доктору Бодянскому за кормовой башней привязывать раненых к плотикам и к койкам и спускать их в море. Когда доктор спросил его: „А что же у Вас самого нет ни пояса, ни круга?", Жданов ответил: „Я же всегда говорил всем, что я в плену никогда не буду!"
...
После того, как „Адмирал Ушаков" скрылся под водой, японцы еще некоторое время продолжали растреливать плавающих в море людей. Прекратив, наконец, стрельбу, они не сразу, а значительно позже, вероятно, получив по радио приказание, спустили шлюпки и приступили к спасению погибающих. "
Инж.-мех. к2р. С.Р. Невяровский поделился воспоминаниями о гибели крейсера „Светлана" и с нею большей части её состава: прицелы на корабле были неточны, порох изменил свои хим.качества в тропическом климате, учения проводились во время хода на Дальний Восток, даже тактика боя была неправильна: их учили "слепить" прожекторами противника в темноте, когда в реальности, хорошо освещенные рос. корабли представляли из себя прекрасную мишень для японцев.
"...в Индийском океане удалось произвести учебную стрельбу. Спустили щит и начали стрельбу по нем... Прошла первая часть стрельбы — щит остался неприкосновенным. Ни одного попадания! Направление правильное, но все перелет или недолет. Произвели 2ю часть стрельбы и снова ни одного попадания!
...
Все пришли в полное смущение. Не знали, в чем причина такой невозможной стрельбы. Догадались: дальномерные трубы Барр и Струда, купленные в Англии, были не точны. Ночью по отдаленным звездам начали проверять параллельность зеркал, а днем проверяли расстояния между своими судами... выведенный из терпения комендор с руганью срывал ученое вооружение, предпочитая стрелять на глаз."
"...Но вот и Цусима...В полдень, сменившись с флагманской вахты, я ... сел за обед. Проглотил суп и жаркое, принялся за пирожное, как вдруг
услышал звуки горна, игравшего боевую тревогу...
Артиллерийский бой, начавшийся в 1 ч. 20 м. дня, продолжался беспрерывно до 7 час. 20 м. вечера. И все эти 6 часов подряд с обеих сторон вспыхивали и сверкали над морем огни орудийных выстрелов, гремел гром пушек, голубой воздух пересекали снаряды; затем удар, разрыв снаряда, содрогание корабля, кровь и смерть и вода в пробоинах.
...
В продолжение этих 6 часов артиллерийского боя броненосец „Князь Суворов" утонул; пошел ко дну броненосец „Александр III"; с гробом адмирала Фелькерзама носилась по Цусимскому проливу „Победа" и раненая на смерть — увлекла гроб его на дно моря.
„Наварин", „Сисой Великий" и „Нахимов" открыли прожекторы и наскоро чинили свои повреждения; „Светлана", проскочив было на север, была разбита и утонула. В сторсне еще плавал вверх килем „Бородино"; на нем спасались остатки команды, но и он медленно погружался в море.
Раненый, но еще живой, держался на воде отряд адмирала Небогатова в линии: „Орел", „Император Николай I", „Адмирал Сенявин" и „Адмирал Апраксин". Броненосец „Адм. Ушаков" отделился от строя и погиб в стороне, после боя с несколькими неприятельскими судами. Когда он тонул, команда его спасалась на оставшихся шлюпках и спасательных плотах; но и эти плоты настигали японские снаряды и каждый из них, ударяясь в груды тел, вырывал фонтан крови, обагряя им воду."
Бронепалубный крейсер Светлана на Кронштадском рейде 1904 г.
"Севастополь" в Кроншадте в 1900
Да мы вообще все на одной планете живем) не такой уж большой, кстати)
И никуда нам друг от друга не деться
Интересно, что несмотря на такое заметное количество этн. немцев в российской армии, во время 1 мировой, кажется неизвестны случаи предательства российских немцев - военных: перебежничества, передачи информации итп. В любом случае, явно не было ничего необычного. Например, во время 2 мировой в США американские немцы служили в армии как все, в том числе в Европе, в самой Германии. то ли раньше люди другие были, а может это и всегда люди такие.
Например, командующим Черноморским флотом в 1911-1916 годах был Андрей Августович Эбергард (после 1916 - Колчак). Эбергард был снят с должности Николаем II якобы по безосновательному обвинению, но так же были сплетни, что по причине того, что он велел выгнать из Севастополя племянницу Распутина.
Интересное лицо у Эбергарда, совсем не похож на немца, особенно взглядом типичный русский того времени, кажется.
"Повидимому, съ уходомъ адмирала, счастье отвернулось
отъ насъ. Несчастья послѣдовали одно за другимъ....
Мы мечтали, что Черноморскій флотъ войдетъ въ Босфоръ и завершитъ историческую задачу Россіи — взятіе
Царьграда подъ командой адмирала Эбергарда. Судьба сулила иное." - пишет Kaп. 2 p. H. H. Харинъ в очерке ПОХОДЪ СЪ АНГЛІЙСКИМЪ АДМИРАЛОМЪ ФИЛЛИМОРОМЪ на лин. кор. «Пантелеймонъ» въ 1916 г.
Это тема, конечно, не этого топа, но раз уж вы начали...
Интересное наблюдение у меня случилось в том, что внешне немецкая толпа мне вообще не режет глаз, она визуально прямо привычна, и все эти лица я легко могу представить в московском метро.
То есть мы действительно внешне очень похожи.
Ну вот выше аноним логично это объясняет.
И, на секундочку, какие-нибудь ободриты или лужичи, жившие на территории современной Германии - это ТОЖЕ славяне.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3685159.htm?messageId=109140990
А вы думали, что у них хвост и рога, что ли?
Блин, какого бреда только не прочитаешь на Еве
Такое ощущение, что человек впервые за пределы резервации индейцев в мир вышел
Тип конечно относительно близок у русских и немцев, совсем не так как скажем у русских и французов, но для меня лично разный. Не скажу, что я прям на глаз всех различу, но в общем и целом считаю, что разница существует. И не только внешне, но на уровне мимики, выражения лица, что-то такое.
Вот например, Николай II это конечно этнически довольно чистый немец. Но вот разве у него не русское совсем лицо? Вот так глянуть, разве это немец? да ни в жисть!
Вот сын его вполне даже похож на как на русского так и на немецкого мальчика.
Согласно поименным спискам 578 -ми выпускников Морского корпуса и Морского Инж. училища в Петербурге 1913, 1914 и 1915 гг., опубликованным в журнале Морские записки, том 21 номер 1 за границей, оказывается, из числа более половины из всех выпускников, чьи судьбы были на момент публикации известны, в гражданскую войну погибло значительно больше молодых морских офицеров, чем в 1-ю мировую: 30 погибших выпускников в 1МВ и 75 погибших в гражданскую.
О 40 выпускниках было известно, что они остались в СССР.
Эмигрировали почти 200 человек. И судьба около 250 человек осталась неизвестной. Они не погибли в 1МВ, т.к. о такой гибели совершенно точно было бы известно уже во время первой мировой. Очевидно, что многие из них без вести пропали в гражданскую, в красном терроре, репрессиях, изгнании и прочих методах установления новой власти, и некоторые жили, не занимая никаких соответствующих своему образованию позиций, незаметно, что при реалиях новой власти на самом деле было бы затруднительно, но отчасти для кого-то наверное возможно.
https://vtoraya-literatura.com/pdf/morskie_zapiski_58_1963__ocr.pdf
Вот такая демография на примере двух тогдашних вузов. Владимир Набоков, в 1918-1919 проживающий в Ялте 18-20-летний молодой человек пишет в своих воспоминаниях Память, говори:
"Между тем жизнь семьи коренным образом изменилась. За исключением некоторых драгоценностей, хитроумно схороненных в обычных жестянках с туалетным тальком, у нас не осталось ничего. Но не это было, конечно, существенно. Местное татарское правительство смели новенькие советы, и мы испытывали самое бредовое и унизительное чувство полнейшей незащищенности. Всю зиму 1917-18 и до самой ветреной и яркой крымской весны идиотская смерть ковыляла бок о бок с нами. Каждый второй день на белом ялтинском молу (где, как помните, чеховская Дама с Собачкой потеряла когда-то лорнет в курортной толпе), бандитского облика большевистские матросы, специально для того завезенные из Севастополя, предусмотрительно привязавали тяжести к ногам безобидных жителей, а затем расстреливали их."
А здесь автор воспоминаний, молодой Владимир Набоков
Ну и Антон Чехов молодой, пусть тоже, раз уж про него Набоков вспомнил
Наконец, есть один немецкий мигрант, можно сказать, один из самых главных немецких мигрантов, который произвел демографический вклад невероятного масштаба и с большой долей вероятности повлиял на жизнь каждого из нас. О его деятельности довольно широко делится воспоминаниями тов. Павел Судоплатов, наряду с рассказами Судоплатова о Троцком, например (операция Утка). Тем не менее, этого скромного мигранта фактически никто не знает (Судоплатова не читали, а больше нигде не расскажут).
тов. Судоплатов
"До начала 1943 года, - издалека заходит Судоплатов, - у нас никаких практических работ в области создания атомной бомбы не велось. Еще до нападения немцев Государственная комиссия по военно-промышленным исследованиям отклонила предложения молодых физиков-ядерщиков Института физико-технических исследований в Харькове и немецкого ученого эмигранта Ланге начать работы по созданию сверхмощного взрывного устройства. Предложение было направлено в отдел изобретений Наркомата обороны, но его сочли преждевременным и не поддержали.
... Мне рассказывали, что в октябре 1942 года Сталин на своей даче в Кунцеве принял только Вернадского и Иоффе. Вернадский, ссылаясь на неформальную договоренность крупнейших физиков мира о совместной работе, предложил Сталину обратиться к Нильсу Бору и другим ученым, эмигрировавшим в США, а также к американскому и английскому правительствам с просьбой поделиться с нами информацией и вместе проводить работы по атомной энергии. На это Сталин ответил, что ученые политически наивны, если думают, что западные правительства предоставят нам информацию по оружию, которое даст возможность в будущем господствовать над миром."
Подумала, наверное если не работают пряники - маткапитал и тд. То могут сработать кнуты - обложить каким-то долгом всех граждан и списывать его только при появлении детей.
но может быть и обратный эффект, просто второй верзнийларс
Кнуты пробовали в разных странах многократно, они НЕ работают. Точнее, работают строго наоборот, рождаемость падает еще сильнее (люди начинают предохраняться качественнее, растет женская смертность, инфантицид и число бесплодий из-за криминальных абортов, плюс население начинает уезжать туда, где не наказывают за отсутствие детей). Ребенок обойдется дороже любых штрафов.
а где такое было? я б почитала
или тогда например запретить детей... но разрешить детей ... например кому-то при выполнении каких-то условий. Причем несложных... например... ну типа как получить шенген когда-то было, предъявить справку о 100 тыс рублей на счете.
А у кого нет - тому предписать отдать ребенка на усыновление. Дети и студенты без денег смогут отдавать детей в семью родителей, тетушек....
ну и по принципу - запретный плод сладок - начнуть рожать? типа будет такой модный предмет роскоши....
Про Китай почитайте, там была политика "1 семья - 1 ребёнок". Разные последствия были, и положительные, и отрицательные. Одним из отрицательных был перекос в количестве рождённых мальчиков, не на ком им стало жениться, когда выросли.
это я читала.
но имела ввиду другое - обложить например налогом в 1 млн рублей каждого гражданина - и плати по 5-50 тыр от ЗП ежегодно. или обязан в 30 лет выплатить единовременно или начнуть списывать типа... 10% от ЗП
а если родил - не плати.
Вырастить ребенка стоит намного больше чем миллион рублей.
Плюс требует огромного количества сил, времени и здоровья.
Заставлять рожать людей, которые НЕ хотят детей, бесполезно.
тогда будут либо народные волнения, либо исход населения. Нетсмысла работать на такое государство.
Это тем более не сработает. Не нужны ни кнуты, ни пряники. Нужен здравый смысл
чтобы были крепкие семьи и рождались дети, нужно менять менталитет народа. в первую очередь - мужчин! потому что мужчина по жизни - главный. это так, девочки. женщина - при нем, под ним, под его защитой и на его содержании. так условлено природой, и никуда ты от этого не сбежишь.
а тем, что в нашем обществе, начиная с 1917 года воспитывали самодостаточную женщину, добились только того, что мужики перестали чувствовать какую-либо отвественность за женщину, а женщины все равно не стали самодостаточными. я это очень хорошо вижу по тому, как ведут себя российские женщины на фоне женщин западных. вы можете что угодно кричать про падение нравов на западе, но разводов в разы меньше чем в России, а детей - в разы больше. при этом мужчины чувствуют свою отвественность за семью и очень боятся их потерять.
а так все верно: драконовские методы действуют ровно наоборот. и размножаются больше всех люди глупые (очень глупые) и отбросы общества, которым лень предохраняться и лень делать аборты, а дети их интересуют мало - этого опека заберет, следующего сделаем. чтобы размножалость КАЧЕСТВЕННОЕ население, должен быть во-первых достойный уровень жизни с гарантиями для детей и их матерей, а во-вторых, достойные мужчины, ценящие свою женщину и свое с ней потомство, а не относящиеся к детям как к побочному продукту получения удовольствия.
а пока что сами российские женщины режут под нож свое благополучие рассуждая типа: "а работать? почему это она не работает" - "так у нее ж двое детей!" - "и что? в детсад и на работу" - вот пока вы будете рассуждать вот так, и с демографией будут жесточайшие проблемы. женщина, родившая и воспитывающая хотя бы двоих детей имеет полное право не работать, а получать достойное содержание во-первых от отцов этих детей, а во-вторых - от государства. под достойным я понимаю содержание, дающее возможность иметь нормальное жилье, питание, одежду, образование, медицинское обслуживание, а также транспорт (ОТ, не машину конечно). не шикарное, не брендовую одежду, а безмарочную - но нормальную, то есть по сезону и по гигиеническим требованиям. тоже и про еду - не фуагра и что вы там еще любите, а с медицинской точки зрения нормальное питание. жилье - не 200 м2, а скажем, как у меня - 70 м2, с тремя спальнями (5м2, еще 5, и 7м2) - этого достаточно для воспитания детей. все остальное - требуй с отцов.
если государство не способно заставить мужчину нести отвественность за сделанных им детей и их мать, то стало быть, государство обязано содержать эту женщину и ее детей. на то оно и государство.
Согласна в сами. Но этого не будет. Государство защищает мужчин. Женщины пытаются годами выбить алименты, неся унижен я и оскорбления даже от приставов. Безрезультатно. Все якобы действующие законы по взысканию бесполезны. Мне не удалось взыскать больше миллиона, который ему благополучно списали. И я такая не одна
Поменять менталитет популяции силами чиновников с тем же менталитетом - это утопия. Это как раз из серии "спецназа".
Исполнять закон по поводу алиментов - да, это то, что государство может и должно делать.
Да, согласна. В отделе по работе с злостными неплательщиками алиментов я сидела много несчастных женщин, для которы это было критически важно. Но-нет. Государство практически не делает шагов для действенных мер. Долг моего бм в размере 1300 списали строго в рамках закона. И быстро. Гораздо быстрее,,чем «взыскивали»
На самом деле проблема алиментов решается элементарно.
А именно: начисленные алименты женщине выплачивает государство. А мужчина платит алименты не женщине, а государству. И если не платит - имеет долг перед государством. Со всеми прилагающимися последствиями. Государство - не замученная мамочка с детьми на руках, у которой нет денег и времени на хождение по судам. У него масса способов получить свое с должника.
Почему это до сих пор не сделано - непонятно.
Это не сделано именно потому, что никто не хочет решать проблему реально. И только на бумаге эффективные меры. Я одна двоих детей вырастила и воспитала. Но я могла себе это позволить. Понимаю прекрасно, что это исключение из правил. Но я бы и третьего родила, мне дети нравятся и они получаются очень хорошие. Но вовремя остановилась, поняв, что не того в мужья выбрала. А роди третего, точно знаю, что ничего хорошего не получилось бы
К счастью пока да. Очень надеюсь, что им дальше, пальму первенства по наличию женщин в платках и шароварах будет держать Европа, а не мы.
Это не те люди, которые нам нужны)
Попав в Европу они ассимилируются. Третье-четвертое поколение о платках и не вспоминает. Но и рожает также как европейцы, не больше.
Многие из напавших террористов в европе были как раз даже рожденные там потомки мигрантов этих.
Не свежеприбывшие.
Вы пытаетесь сделать из гамна конфетку, но не стоит это делать здесь. Хохлам может и зайдут эти сказки.
Среди террористов и свои родные европейцы есть. Терроризм не имеет национальности.
В Китай сейчас умные едут. И в целом на Восток.
И у нас много китайцев учится, у моего в вузе полно китайцев.
Так и надо жить соседям. А не скакать с кастрюлями.
А ещё в Китае мужчин намного больше, чем женщин. Женщина является сейчас очень большой ценностью. Можно умным российским женщинам рассмотреть возможность выбора мужей не из российских мужчин, считающих семью ярмом на шею, а из заботливых китайцев. С переездом в Китай, разумеется. Белые женщины у них в цене
и что же такого "должна" делать китайская жена?
там уже тенденции вполне западные. а скорее даже на наши похожи.
а еще с некоторых пор предусмотрена ответсвенность, вплоть до уголовной, за отказ нуждающимся членам семьи в содержании-уходе. этим, плюс недостатком количства женщин, определяется "заботливость" китайских мужчин. и ребенок для них - это всего лишь способ привязать женщину.
а в среднем кттайцы обоих полов детей не хотят ровно по тем же причинам, что и у нас: качественно вырастить ребенка - это очень и очень дорого. никто не хочет становиться бедным или нищим по своей воле, равно как никто не хочет растить будущего дворника.
Почему не хотят, во Франции, например, вполне себе рожают, рейт 1.79. В Монако - 2.2 уже.
Потому что свободные люди, не хотят - не рожают. Те, кто хочет детей, обычно рожают двоих-троих и более, семьи с одним ребенком редкость.
Хохляццкие нарративы. Все им свобода в европе мерещится. Запугали Европу, что вот вот на них бедных нападут, вот и не рожают. Мигранты с ножами бегают, фермеры навоз льют, детям половые органы отрезают - боятся рожать.
Кому это надо? Защищать женщин никто не хочет, депутатам надо спецдисант создать и просто пропиариться. Поэтому и неприятно эту чушь читать.
Подождите, сколько на западе длится отпуск по уходу за ребенком? Месяцев шесть или год от силы.Или вы хотите сказать, что все женщины с детьми там не работают и в сады дети не ходят? Вольготно живут на пособия? Очевидно, что это не так. Мои европейские коллеги (крупная иностранная компания) на работу выскакивают после родов гораздо быстрее, чем российские, и очень трясутся за свое место. И мягко говоря, не каждый мужчина в потянет в той же Англии или Германии содержание семьи с двумя детьми в одиночку. Сказки какие-то. Это правда только в отношении обеспеченной сильно выше среднего прослойки, таких и в России хватает.
И куда они, интересно, девают детей в 6 месяцев? Может быть у них уровень зп такой, что они могут себе позволить на них нанять няню? В Швейцарии зп школьного учителя около 1 млн руб в мес. Можно и в 6 мес выйти, если есть кому присмотреть. А у нас как учитель или медсестра смогут оплатить со своей зп няню ребёнку, чтобы выйти на работу?
chf 40.160, это около $40 000 в год
https://www.salaryexpert.com/salary/job/babysitter/switzerland
Родственница (работает в банке) бебиситтеров нанимала, зарплата позволяла. Но это в Канаде.
1) тут в условиях задачи - учитель или медсестра:)
2) автор сего опуса вообще не в теме, нет в швейцарии указанных зп у учителей
1)А что смешного в указанных мною профессиях?
Чем учитель или медсестра хуже работника банка? Вы думаете, в развитых странах у них тоже зарплаты примерно на уровне нашей минималки? И только за еду они там и работают, как в РФ?
2) Именно такие зарплаты у учителей в Швейцарии. В других странах меньше, но не 500 евро явно.
А у медсестёр в Канаде одни из самых высоких зп в мире! От 7 тыс долларов в мес! Конечно, они и учителя могут себе позволить нанять нянь, зп которых гораздо ниже
средняя зарплата учителя в Швейцарии CHF 100-120,000, в рублях это 11,131,850.00 в год. На 12 сами педелите?
https://www.swissinfo.ch/eng/society/swiss-salaries-teachers_how-well-does-switzerland-pay-its-teachers/43100034
как раз давеча смотрела коэф рождаемости по странам и зацепила совершенно одинаковая величина у РФ и Швейцарии. Я еще подумала, а этим чего не хватает...
Там точно такие же проблемы, дорогая жизнь и мировые катаклизмы, которые останавливают молодых от рождения детей вообще.
В прямом сравнении они отличаются тем, что у них ровный показатель последние лет 40. А у нас колебания - то есть потенциал-то есть именно у нас, рождаемость может быть выше.
В целом сама проблема у них не такая острая, или даже отсутствует - медицину оплачивают сами полисами, пенсионные государственные небольшие, бОльшая часть на нпф. И если им не хватает работников - достаточно приоткрыть границы и выбирать из лучших в мире.
В Женеве вообще может показаться, что одни французы работают (причем их зарплата официально ниже, чем зарплата швейцарца на том же месте - поди плохо)
Согласна. Не нужно изобретать велосипед. Аркадий Райкин в своем знаменитом монологе уже все сказал
Не согласна с Вами. Не рожают потому, что не хотят рожать. Хотят жить для себя. Не готовы, не хотят портить фигуру, не хотят быть привязанными к детям, не хотят пахать в быту.
А не потому, что мужчины такие, и не из-за СВО, и не из-за ипотек
У меня 4 детей, и при этом я не хочу быть при нем и на его содержании. Мне нравится быть самодостаточной и независимой. Но это никак не помешало мне заиметь четверых детей. Ни чеченская компания, ни совершенно обычные мужчины вокруг, ни ипотеки
У меня двое, я точно помню, что когда младшей было лет 5, мне очень сильно хотелось третьего. И вот меня лично, точно остановил квартирный вопрос. Он был не решаем в тот момент от слова никак. А рожать в двухкомнатную квартиру с двумя взрослыми и двумя разнополыми детьми, моде только набитая дура. Не думаю, что моя фигура и мой быт сильно бы изменились. Те кто фигуру бережет, первого не рожает
+1
мы тоже только одного родили именно из-за жилищного вопроса. начинали с нуля просто, бездомными вообще, рожала с появлением однушки первой.
это сейчас, взасорок, у нас все отлично и с квадратными метрами, и, отчасти как следствие, с финансами в целом. но понятно, что в нашем возрасте (а вообще после 35) рожать могут себе позволить только либо богатые и здоровые, либо безголовые, ибо рисков слишком много. так что...
Я рожала четвёртого в 37. Переживала, а врач мне говорит: не волнуйтесь, сейчас в таком возрасте за первым идут.
И в целом , что в роддоме, что потом в детских учреждениях нет такого, что я прямо старая мама. Ну может на 3- 4 года моложе мамы. А молодых очень мало.
И а целом, людям чаще всего просто лень.И женщинам лень. Нужно большую трудоспособность, кучу сил в ущерб себе, чтобы растить детей. Поэтому и не рожают.
естественно, всех будут успокаивать, даже 50-летних, т.к. моральное состояние беременных влияет на многое. но попробуйте отвлеченно, на языке статистики, с врачами поговорить, узнать их мнение...
и я вам свой личный пример привожу: не рожали больше, т.к. не могли себе позволить, не было у нас жилья достоточного. вы своих рожали без жилья или в однушку?
Не путайте частные случаи и общую тенденцию. Сейчас тоже есть семьи, у которых четыре ребенка несмотря ни на что. А родили вы третьего и четвертого в самый спокойный период, поэтому вам ничего не мешало. Тогда многие женщины родили.
Тем не менее четвертого (да и третьего) при любом раскладе родит далеко не каждая. В том числе и обеспеченная.
Первого рожают практически все, кто в принципе хочет детей. Исключение - те, кто физически не смог. А вот вторых-третьих чаще рожают, если есть условия. Понятно, есть энтузиасты аля Тепляковы, которые готовы в однушку родить семерых, но статистически это ничтожный процент населения. Вменяемые ответственные люди здраво оценивают свои силы и ограничиваются теми детьми, кторым могут обеспечить более-менее достойный уровень жизни.
Согласна. Но для рождения того же первого у женщины есть лет 20, и если она рассчитывает только на себя, она подсознательно выберет подходящее время. Не одна конкретно взятая женщина, случаи всякие, а именно в целом.
Естественно, женщина рожает тогда, когда у нее совпадает желание и возможности.
Моя родственница пару лет назад родила первого. Я спросила, будешь ещё рожать? Она ответила- нет, кесарево это очень больно .Больше не решусь.
Имеет право, в конце концов. У меня хватает обеспеченных приятельниц, которые родили одного ребенка в 20-25 лет и больше не захотели. И с мужьями, и с финансами, и со здоровьем у них все в порядке, просто им достаточно.
У всех истории разные. У меня два КС, козой скакала. Из реанимации слышала крики "естественной" роженицы. Мама дорогая!!! Общий наркоз - это круть, спинальная анастезия - тоже норм, но более нервно (у меня были разные наркозы).
Я даже усыновить хотела. Но повторяю, вовремя поняла что без партнера. Двоих я достойно вырастила, на третьего уже ресурса у одной не было. Прицип про зайку и лужайку не мое
У нас в окружении две женщины, у которых 10 детей.
У одной из них младшие как группа в дет саду, семеро по лавкам, старшие уже работают и/или учатся в вузах (одна из них с моей учится).
На море сейчас отдыхают всем семейством.
Ну четвёртого я родила , когда уже Крым был наш. Да и первого родила, когда шла Чеченская кампания. Несильно отличалось от сегодняшнего дня. Взрывы в метро, норд- ост, Беслан - все было. Только и тогда многодетных было не так много..
В целом, точно не процитирую, но фашисты в свое время говорили, что для того, чтобы истребить славян достаточно просто выпускать достаточное количество контрацепции(таблеток)..Что и получилось по факту
Кстати, несколько лет назад здесь же Еве говорили, что чем лучше жизнь у женщины, тем меньше она рожает. Потому что умная женщина понимает, что нафиг рожать, если вокруг столько всего интересного. И только дуры недалёкие, которым ничего другого неинтересно, рожают детей.
Так что получается, что сейчас как раз прекрасная жизнь для женщин. Поэтому и не рожают. А путешествуют, занимаются собой, заводят котиков.
Я рожала в 1996, 2000, 2007, 2011 и 2014, и да, мужчина был надежным. То есть он по сути как с синдромом Аспергера, но это гарантия стабильности, он трудоголик, семья для него тяжело, в том смысле что пугает все новое, каждый новый ребенок, он когда пятого в роддоме принимал из рук медсестер, кричал: подождите, я еще не готов - не знал в пятый раз как взять поудобнее ребенка, как будто в первый раз. Но детей любит, семьянин отличный, не гуляет, не курит, не пьет, только работает. Со странностями, но я люблю такого. Я не могу сказать что мы очень обеспеченные, нет, мы отдыхали только в Абхазии, на Селигере, и нам нравилось. Не гнались за модными всякими штуками, мы вообще не очень смотрим на то как живет большинство. И дети получились такие же: умеют довольствоваться малым, не понтуются, не смотрят на толпу. Дети дружные, друг друга поддерживают. Я после первого ребенка ушла с работы, да, жить мы стали лучше, но мне кроме квартирного вопроса и машины побольше, не приходило в голову заводить собачек, путешествовать куда только можно, ходить по косметологиям, делать подтяжки, наращивать ресницы, колоть губы. Мы изначально хотели двоих детей, когда разобрались с квартирным вопросом, то поняли что хотим и третьего ребенка. А после третьего мне стало страшно не забеременеть и не родить. То есть для меня страх это не иметь ребенка, и с возрастом все больший. Я не знаю как молодежь после 30--35 лет продолжает жить беззаботно, одним днем, не думая о будущем, как им не страшно? Путешествовать, самосовершенствоваться, выгуливать собачек можно и в 50 лет, а вот родить - нет.
Все люди разные. Вам было вот так жить достаточно. А мне нет.
И я любила путешествовать, всегда. Надеяться что попутешествуешь как нибудь потом, может быть, ну такое себе. Потом может и не наступить. Жить нужно сегодня, здесь и сейчас.
Собачки и кошечки, это не замещение детей, они прекрасно сосуществуют и дают для воспитания человеческих детенышей много хорошего.
Брали ли вы детям репетиторов, какими видами спорта они занимались дополнительно. Чем сейчас занимаются ваши старшие дети.
Одного женщины рожают в любом случае, если есть от кого, здоровье позволяет и с психикой все в порядке. В каком-то возрасте щелкает в голове и уже плевать на фигуру (наверняка вы тоже знаете женщин на гормонах, которые лечатся от бесплодия и имеют качели с весом). А вот на второго и последующих влияет уже многое. И на первом месте - наличие заботливого и заинтересованного в детях и семье мужчины рядом. Хотя, конечно, жизнь сейчас такова, что женщина может позволить себе ровно столько детей, сколько способна поднять самостоятельно. Возвращаемся к вопросу об ответственности отцов)
У меня подруга родила двух от одного мужика, не выходя за него замуж. Это устраивало всех. Ее, его, его родителей, которые пылинки слувают с этих детей, помогают, возили отдыхать.
Отец детей приезжал в гости и на 2 сентября, выпускной. На другой тоже не женился.
Подруга из семьи дипломатов и педагогов.
По разному бывает.
и в чем противоречие с предыдущим постом? забота о детях со стороны отца детей присутствует же
Это вы такая, а большинство женщин иные. Многие не подают именно потому, что мужчины такие - положиться на них нельзя, содержать они не могут и пр
Да, именно инфантилизация российских мужчин является главной причиной низкой рождаемости в стране
https://vk.com/video86631744_456246987