Как поделить оплату за продукты и не только. Навеяно жильем.
Две семьи двоюродных брата и сестры собрались на дачу для совместного отдыха.
Дача принадлежит старшему поколению, но пользуются все для заездов по очереди все члены семьи по предварительной договоренности, то есть пересекаются только те, кто хочет пересечься.
Три полных дня. Покупает каждый, что ему удобнее купить, что-то докупают в местном магазине, договариваются по чекам поделить оплату ПОПОЛАМ.
Одна семья едет с мальчиком 8 лет, другая с девочками 8 и 10 лет. Заезжают в четверг вечером, а в субботу утром к семье с двумя девочками приезжает их старшая дочь 20 лет с парнем и с пустыми руками и остается до вечера воскресенья.
Все остальные выезжают в понедельник утром.
1. Меняли бы вы договоренность по оплате продуктов, если фактически во второй семье людей в 2 раза больше?
2. Требовали бы от семьи с тремя детьми большего участия в готовке и мытье посуды?
3. Считаете ли нормальным такой приезд старшей дочери?
1. Нет
2. Нет
3. Да
Если мне не понравится отдых, я впредь не буду больше отдыхать совместно с этой семьей в данном формате.
Какие нафиг 4 тарелки супа? Вы настолько нищие, что в сутки выделяете на взрослого тарелку супа?
Мясо, алкоголь, овощи, фрукты, яичница из 20 яиц, сыр, колбаса, йогурты, салаты, котлеты и ... 4 тарелки супа.
Ну, ешьте "нормальные большие" по 140.
С1 по 40 в Магнитах, Пятерках.
С1 был по 35 в Пятерке некоторое время назад.
Да я не против. В нашей Пятерочке нет таких цен.
Да, помню, один раз были за 46!, но после этого ни разу не было((
Вы думаете, что во всех пятерочках одинаковый ассортимент. Именно в нашей - нет дешевых, к сожалению. У нас дорогая локация. Ассортимент - прекрасный, такого в других нет. В Окее были позавчера, там были 2 десятка за 140. Га нам туда ехать 20 минут, если пробок нет.
я думаю, что да +- одинаковые! ну уж точно не может различаться цена в десятки рублей на одни и те же яйца. я рандомно ткнула адрес в центре города, заметьте, не на окраине.
Возит, конечно. Самокат - такая же цена. Другие - ну вот так. Они ж из ближайших магазинов возят.
Я уже даже не задумывалась. Но завтра прямо пройдусь по району.
Чем больше яйца, тем больше в них вредного. Лучше покупать С2 и употреблять в удвоенном количестве
ну не правда, делать скрины магнита, дикси, пятерочки, ашана?
То, что вы можете только ВВ заказать совсем не говорит о том, что в других магазинах такие же цены... Во ВВ всегда цены завышены на всё. Там и гречка по 70 рублей, тогда как везде по 30 такие же точно прозрачные пакеты.
А смысл какой считать цены в абстрактном далёком магазине без доставки туда, где я нахожусь? Т.е. если ко мне на дачу вдруг приеххали неожиданные гости и сожрали еду, коорую я закупила, я должна ехать в Москву, искать эту еду в Чижике и оттуда её волочь на себе??????????
У меня на даче, например, есть из доставки Вкусвилл и Яндекс Лавка и есть 5-ка с очень ограниченным ассортиментом. Конечно, никаких яиц по 40 рублей там нет. В остальные магазины надо ехать. И в тех, куда ехать не сильно далеко, тоже нет яиц по 40 рублей. Какой мне практический смысл от того, что они есть в каком-то Чижике?
... ну, если 2,5 тыр для Вас прям ДЕНЬГИ - то да, должны. На таких бюджетах еду с доставкой или в дорогих магазинах не покупают.
Если я правильно помню, то вы более-менее нормально зарабатывать стали не так давно. Откуда понты?
Как раз полное отсутствие понтов. Именно потому, что я отлично знаю, как жить на ограниченные деньги впритык - я и говорю, что в ситуации, когда 2,5 тыр это приличные деньги, доставками не пользуются, а ездят туда, где дешевле. Пусть это и далеко.
Понты - это доставка и ближайший магазин.
Ну то есть, вы поедете в выходной с дачи, где отдыхаете всей семьёй, в выходной, хрен знает куда, чтобы там накупить яиц по 40 рублей?
Ну вообще-то предполагается, что за этот отдых уже заплачено не менее 5-10 тысяч.
Если вместо отдыха в итогезангяться закупкой продуктов подешевле - то отдых будет испорчен и деньги будут потрачены зря.
Ну, посчитали, что дальше? Почему надо отдых за 10 тыс. пускать под хвост из-за 2,5 тыс? Это как раз не экономно.
Конечно, деньги. Представьте, приехала ваша доча с хахалем, и он все пельмени ваши сожрал! А за другими надо ехать на далекий дешманский рынок! А?
Если с деньгами плохо,то сокращаем потреюление алкоголя и пищевого мусора, покупаем поблизсти что там не сильно дорогое продается, например, картошку и печем ее на костре. Дети у меня еще хлеб на мангале жарить всегда любили.
С деньгами для себя не плохо. Может, это мужик себе хлеб на костре пожарит и пить не будет?
В Дикси С1 по 40 берем, вкусные: https://dixy.ru/catalog/molochnye-produkty-yaytsa/yaytso/1041042135/?ysclid=meay1vcjlw994122213
автор только в Лавке и Вкусвилле может покупать по 120, лень ему заморачиваться с поиском и доставкой до дачи яиц по 40.
давайте адрес и я найду :)
а если серьезно - было бы желание. Этим летом цены на яйца упали во всех сетях, тк их сейчас переизбыток.
Да, на самом деле, я сама задумалась. Завтра схожу в Магнит на соседней улице. У нас проблема с магазинами. В км только эта наша Пятерочка азбуковкусрвская), магнит, но он ужасен. 2 ВкусВилла и Сама Азбука Вкуса. Причем вторая АВ в 10 минутах езды, а их в городе 3 штуки. Всё(
Я именно про шаговую
Доступность. До Ашана еще можно минут 40
Сходить и до Ленты на Литейном минут 30…
А что такое Пятерочка азбуковкусовская?
У меня та же проблема - рядом АВ, ВВ и ужасный усеченный Магнит.
Чижика, Фикспрайса и прочих просто нет не то что рядом, но и в округе. Дикси - два с половиной километра и только пешком, подъехать на ОТ не получится и нести оттуда много тоже не получится
Очевидно - потому что половину людей условия перестали устраивать, и гости для них - званые и желанные.
Почему они предпочли свою дочь вашей семье? Вы РЕАЛЬНО это спрашиваете? :))))
Гости незваные для всех. По имеющейся семейной договоренности никто не пересекается на общей даче без предварительной договоренности и ЧП.
А что значит предпочли дочь вашей семье?? Автор вроде против дочери и её МЧ и не возражала. Элементарно надо было сказать, ой, мы больше заплатим, нас же больше. И автора бы все устроило
Естественно, купила бы, потому что не хочу преподать урок ребенку то прав тот сильный и наглый, кто отобрал еду у ребенка. Но считаю, что втор семья должна оплатить, а по-хорошему поднять жопу и съездить, раз так берегут сожителя дочери.
А почему о том, что там будет дочь и ее мч не довели до сведения второй семьи, прежде чем договариваться о покупке еды 50/50? Сказали бы сразу, что там будут еще 2 взрослых человека. Тогда бы договаривались на других условиях. Так, хорошо, что дочь всю студенческую общагу не пригласила. А если бы пригласила, то тоже 50/50?
В общем, да. Мы так и приезжали... )) в нн-ом составе ))) Нас кормили и поили )))
Сдается мне, что не в деньгах дело. Ревность.
Молодежь оттянула на себя внимание второй семьи.
Наверное, вы приезжали к своим родителям? В дом, где есть лишняя еда, потому что там живут, и рассчитывали на то, что покормят, чем есть, а не соберут праздничный стол.
Поймите, на даче собравшиеся не живут, у них нет там запасов, из продуктов только то, что привезли с собой. Тут можно сравнить со снятым коттеджем.
Что-то я сомневаюсь, что вы бы притащили компанию к родственникам, которые на 3 дня сняли домик и завезли себе продукты на эти 3 дня.
Я ж говорю - приезжали в их компанию, которая вскладчину )))
Или просто "пригуливали" к ним внесколькером.
"Тарелка супа" вроде стало евским мемом... мне даже сейчас не придет в голову считать, на сколько денег наедят 2 молодые особи. Может на 10тр, если любят вкусно пожрать и выпить. А может на 2тр, если диетят и не пьют.
А вы просто пыжитесь на "Мясо, алкоголь, овощи, фрукты, яичница из 20 яиц, сыр, колбаса, йогурты, салаты, котлеты", но ваш удел по факту - суп
И вы это всё за три дня реально съедите?
Вот сколько не собирались компаниями, всегда что-то остается и начинают выяснят кто заберет лишнее и вечно никому ничего не надо))
1) на месте многодетной семьи - да. на месте малодетной - нет и даже при предложении вернула бы к изначальным договоренностям.
2) не требовала бы, но постаралась бы откосить от мытья посуды. по готовке вообще без разницы
3) да, более чем нормально, если нет проблем с комнатами-спальными местами, т.е. никому не придется тесниться. иначе следовало бы предупредить все же
Херня какая-то. Им не хватило продуктов по итогу, что ли? В какой вообще момент происходит этот финансовый подсчет, неужели уже после поездки?
Конечно, не хватило. 2 взрослых человека на 2 дня - это минимум 2 кг мяса на шашлык. Алкоголь, сок, овощи, фрукты. А еще завтраки, ужины, перекусы.
Вот чипсы и орешки куплены детям. Условно по 3 пакетика каждому. А парень старшей дочери съедает за пивком 4 пакета за день. То есть просто отобрал все у детей.
Ну так в момент их приезда уже понятно, что не хватает, значит, пока парень еще трезвый - снаряжается в магазин. Вообще не понимаю, о чем тут базар.
Если детям так необходимы чипсы и орешки, то просто она изымаются из общей корзины, откладываются в сторону и выдаюься детям в руки. Впрочем, я б не очень расстроилась, если б моим детям меньше чипсов досталось.
Вы эти копеечные орешки тщательно считали?)))
Ну отобрали бы их у парня, сказав что это не закуска к пиву, это детям перекус.
Нет-нет-да. Даже, если брать друзей-приятелей, а не родственников, с которыми хочется встретиться. Но я на данный момент, во-первых, не имею жестких ограничений по деньгам, а, во-вторых, мне никогда не было жалко для кого-то еды, да и не только еды. Возможно, будь я в стесненных условиях, рассуждала бы совершенно иначе
Ну, так никто не ответит, считаться неприлично и глупо. Прикинуть, чего не хватает и уточнить, что докупят, вот и всё.
Глупо жестко планировать количество пакетиков для каждого ребенка, когда едете отдыхать в компании. Нужно закладывать дополнительное количество на случай "что-то пошло не так"
Конечно! И даже больше. Это и обычная рациональность, и правила игры на дачных посиделках, и способ избежать разочарований и стрессов. Сколько я ни бывала в гостях на дачах, все хозяева именно так и делают, всегда все запасы не под расчет, а с гаком. Потому что на даче за добавкой идти как правило некуда или только в определенные часы.
Если хочется, чтобы все было посчитано тютелька в тютельку, то тоже вариант. Но может получится так, как у автора, с неприятным послевкусием
Привезли, столько, сколько съедят. Никто на двух лишних проглотов не рассчитывал. Захотели бы - докупили.
Типа один пакетик привезли? Ну и глупо. Никогда не знаешь сколько захотят съесть, надо лишнее привозить.
Ну понятно же почему. Чипсы вредная еда, купили детям побаловать. А по несколько упаковок для детей много
Так вопросы к взрослому - родители ребёнка. Почему не поднял жопу и не купил вкусняшки СВОЕМУ ребёнку?
Тут вопрос совести многодетных родителей, к которым еще и молодежь прикатила. По нормальному они сами должны метнуться в ближайший магазин, докупить мяса, вкусняшек и прочего и замять вопрос с разделом чеков. Или молодую парочку отправить в магазин. Само-собой как-то ясно, что их неожиданно стало намного больше чем планировалось, так что и дополнительные расходы должны взять на себя.
Или именно они сложили все чеки и потребовали от второй семьи денег? Или все реально голодными остались и поругались? Как дело-то было в реальности?
У нас на отдыхе обычно каждый привозит то что считает нужным, чаще всего все привозят и на себя и еще сверху, так что еды завались, еще и остается после отдыха. Приходится раскладывать по пакетам и обратно домой вести. Никто чеки не делит.
Многодетные - это семья с тремя детьми. В данном случае таких нет - есть семья с двумя детьми, семья с ребёнком и бездетная пара.
моей старшей 22, мелким 7 и 9 - мы многодетные. С удостоверением, беслпатной парковкой в мск, бесплатным транспортом, музеями, и едой для детей в школе. А, старшей еще в универе дают бесплатные обеды.
20 леь скорее всего еще учится и на содержании родителей. Ну, и для родителей она всегда их ребенок.
Совершенно без разницы как назвать. Взрослый ребенок в любом случае не перестанет быть сыном/дочерью своих родителей. Они приехали к своим родителям, родители за своих детей и отвечают.
Вопрос что произошло в реальности? Кто именно требовал дележки чеков пополам? Действительно все голодными сидели и не сходили в местный магазин? В первом сообщении написано что он есть...
Впрочем, в любом случае не понимаю как это вообще, делить чеки за чипсы и яйца.
Омлет с помидорами и сыром и бельгийские вафли, там тоже яйца. Основной состав - мальчики подростки. У меня девочка, поэтому я морально не была готова))
Я б изначально не стала никакие чеки собирать и делить. Купила бы столько, сколько нужно моей семье с неким запасом.
Вы хотите мясо, привезли 2 кг на семью, а его съела другая семья из 6 человек. Или вы везете 5 кг мяса и еще 1,5 кг, а вдруг кто приедет, чтобы съесть 2 кг?
Если моя семья съедает 2 кг мяса, то скорее всего в описанной ситуации я возьму 3, чтоб был некий запас. Такое превышение меня не раззорит. Вторая семья тоже адекватна и если они любят мясо, они тоже его привезут.
На случай, если кто-то захочет больше. Лишнее заберу. А вы привыкли строго всем по порции и никакой добавки?
Ключевое здесь - адекватность. Бывают неадекваты, которые выжрут мясо и сожрут шоколад не моргнув глазом, привезя условно кг картошки и бутылку воды. если вы такое не встречали, то вам повезло. Или, как в случае автора, будут угощаться изо всех сил и от души, не подумав, что надо что-то купить.
Зависит от платежеспособности. Если я могу себе позволить, то не буду бузить и пусть будет, как договорились. Если возникают финансовые трудности спокойно подниму вопрос увеличения цены за участие второй семьи.
1. Нет.
Но если б вторая семья не предложила за своих доплатить , выводы б сделала и никаких отдыхов с общим бюджетом больше
2. Нет.
Но опять же, взрослый культурный человек сам все видит и напоминать не надо. Тем более что молодые не в званые гости приехали, а эта дача вариант дома. Либо девица делаает все (парень гость), либо ее мама за ней убирает
3. Да
Сам приезд нормален, она такой же член семьи . Но если ее родители знали что приедет, то предложение пополама некрасивое. Либо при пополаме, молодежь должна была на себя еды и выпивки привезти, но т.к они не работают, то денег должны были дать родители девушки.
Но вообще ситуация дно. Из серии будни коммуналки
Если все герои истории небогаты, то семья с 3детьми прокатилась на чужой шее. Это не по родственному. Семье с одним ребенком надо делать выводы
Если семьи живут в достатке, то откуда такие расчеты еды, почему еда по счету, почему молодежь с пустыми руками ехала и почему родители девушки еды не дозаказали.
Еду бы с семьей брата/сестры не считала, пополам так пополам. Причем могла б быть с любой из сторон, у нас как раз детям 8, 9 и 24.
Но мы, например, не пьем алкоголь, сама б алкоголь не покупала, но если б делили чек - вычитать не стала бы
Но для меня эти суммы в любом случае не критичны.
Если б были критичны - как суммы, так и время на готовку/уборку - не поехала б такой компанией или четко кто что купил, тот это и ест.
Я не устраиваю большие тусовки вскладчину, когда у меня напряг с деньгами. А когда устраиваю, не покупаю продукты порционно, потому что в моей голове нет ничего хуже, чем тщательно подсчитанные порции и если кому-то захотелось добавки - это трагедия.
Так что для меня +2 человека погоды не сделают. Но я и не постесняюсь, если потребуется, попросить родню сьездить докупить что надо.
А где у автор тщательно подсчитанные порции и отсутствие добавки? Изменение количества взрослых на 50% заложенная добавка не решит.
А вы выгуливали -выгуливали белое пальто, потом - опа! - не постесняетесь заставить родню купить продукты на ваш стол.
Если две семьи едут на дачу их общей родни - почему стол "мой", а не "общий"?
У меня не "пальто", у меня нелюбовь к усложнению простых вещей. Если что-то кажется сложным - не делай. Если что-то можно упростить - упрощай. Если есть необходимость попросить помочь - попроси.
Наша беседа как раз и началась с вопроса: почему автор чвуствует себя за все и всех ответственной? Почему мытье посуды и готовка это ее личная головная боль?
Так они не за чужой, а за счёт родителей. Я представляю себе картину, приезжают ко мне на дачу взрослые дети, а я пытаюсь с них стряхнуть деньги за еду. Бред.
Так если бы за счет родителей, то и топа бы не было. Родители все расходы поделили пополам и автору пришлось доплатить.
я вообще не понимаю зачем обязательно делить что-то.
Почему каждый не может просто закупиться.
А так, естественно семья с 3 детьми должна бльше вложиться, ибо объективно ртов больше, особенно после приезда дочери и парня.
но мне кажется здравомыслящим людям это и так ясно. почему тут надо прям делить что-то
Приезд старшей дочери нормально, делить покупки на разные семьи ненормально.
Каждый покупает, хранит и готовит моет себе сам. У нас трое детей, они по любому едят больше в 3 раза чем 1 девочка.
Нет. Нет. Да.
Идиотский подсчет тарелок еды.
Единственное, 20-летняя с парнем могут привезти какие-то вкусняшки на всех.
Вы шашлык когда-нибудь делали? Вот есть 3 кг, а парень с девушкой съедают из этого 1 кг, остальные 2 кг на 7 человек.
Или у вашего ребенка 2 йогурта на завтрак, их съели. Скажете ребенку, что только идиоты считают?
Если бы у меня был такой жёсткий подсчет и нет возможности докупить, то я умею говорить и произношу словами что и как: " Маша, мы в это раз взяли ровно под счёт, ждём вас, но надо докупить...".
Да и в целом надо уметь говорить, предцпреждать и понимать всем сторонам.
А что так мало то - 3 кг? А если кто-то еще захочет?
Мы всегда лишнее делаем, и вообще столько еды обычно что домой потом увозим.
Они не видят сколько еды и не понимают, что если в доме 9 человек, то двоим никак нельзя съесть половину припасов?
Если они не подумали, что надо привезти продукты, то не видят. Мама-папа обязаны кормить, многие же это написали.
Ну, вот моей младшей дочери в этом году как раз 20 исполняется. Она на 3 курсе, естественно, на моем обеспечении. Естественно, приезжая к маме предполагает, что ее накормят. И парня ее тоже. Я еще постараюсь выяснитиь, что он любит, чтоб накормить повкуснее. И продукты она домой не покупает. Но если еды мало, то в одно рыло большую часть еды съедать просто невоспитанно.
Все верно. Дети об этом не думают. Они и знать не знают, о чем там родители договаривались. Поэтому ответственность на родителях второй семьи. Если дочь с парнем свалилась им как снег на голову, то поехать и докупиться. Если они заранее знали о приезде, но не поставили в известность первую семью, договариваясь об оплате продуктов, то это по меньшей не красиво.
Ну, второй семье, конечно, следовало хотя бы при разделе чека побольше предложить. Была ли острая необходимость докупать не очень понятно. Автор дефицит на какую-то фигню типа чипсов, орешков и пива описала, которой из-за прожорливости парня старшей дочери всем остальным поменьше досталось. Упоминания, что все в итоге сидели голодными, не было. Дети съели поменьше пищевого мусора, какая жалость. Кстати, если во второй семье трое детей, почему первая семья решила, что старшей дочери не будет, не очень понятно. Возможно, родителяи восьмилетки она ужасно взрослой кажется, но для ее родителей она скорее всего такой же ребенок как и остальные двое.
Я в этом топе упустила пост автора, где она про прожорливость писала. Только по косвенным упоминаниям в других постах делаю вывод, что, конечно, не делает мои посты точными в оценке.
Здесь, самое главное, чего не написала автор, это отношения между двумя семьями. Отсюда такие разные советы.
Есть дружные родственники и тогда понятно, что никто не считается, твои дети - мои племянники и крестники, а парень - может будущий родственник в гостях. И все знают, кто побогаче, а кто победнее, и на тех, кто победнее, не валят большую для них финансовую нагрузку, если самим хочется чего-то подороже, а не все могут себе это позволить. Оно так само собой и получается, что кто-то вкладывает по итогу больше, а кто-то меньше, но это никого не обижает и не парит. А есть близкородственные отношения, когда родственности и не чувствуется, просто люди, которые волею случая вынуждены находиться в одном месте в одно время и вынуждены договариваться о правилах соседства. Это как в советское время в одной комнате в санатории.
Автору надо уточнить условия кейса.
Если второе, то зачем они совместные трапезы устраивают? Ну, ладно шашлык, может там мангал один, но вские орешки детям вполне можно при себе держать и угощать кого хочешь.
Тут только автор ответит. Можно пофантазировать, что лень было высчитывать кто кому что, и сначала махнули рукой на то, что у одних 3 человека, а у вторых 4, договорились пополам. Но когда ко вторым присоединилось еще 2, это стало уже совсем другой песней.
Например, мыть тарелки. Двое взрослых дополнительно, которые не принимают участия в мытье, но весьма успешно тарелки грязнят. Что вы, молодежь не знаете? Сгрузил в раковину и побежал, а кто мыть должен?
Могу нарисовать картину, например, как взрослая девица с парнем попивают пивко у костерка, а чужая мать за мими бокалы и тарелки намывает, вместо того, чтобы отдыхать. Ведь все еще от культуры зависит. Если бы молодежь предложила помощь, думаю такой волны автор бы в топе не подняла.
Автор. Голодным не остались, потому что продукты докупили. Конечно, не все то и того качества, которое было куплено изначально. Только оплатили докупленное пополам, а не родители купили поесть для дочери и ее парня.
Старшей дочери не должно было быть, потому что состав заезжающих оговаривался заранее. К тому же, дочь эта взрослая и живет отдельно.
У другой семьи тоже есть старшая дочь, если бы приехала и она, то и проблема и со спальными местами была, а не только с продуктами.
А вы не пробовали при оплате второго чека донести свою позицию другой стороне? Промолчали?
Отличие в том, что тут дочь приехала не к маме. Это не дом мамы, где она держит запасы еды.
Потому что глупо впритык брать на 4 взрослых. Надо рассчитывать так как если каждый взрослый захочет хотя бы в полтора раза больше чем обычно. Будут излишки.
Тоже удивлена, что в притык. Обычно все покупают с запасом и в результате остается гора еды, которую все друг другу распихивают, чтобы не пропала.
Может не быть возможности что то купить, я раньше часто ездила к подруге на дачу, там один магазин в пешей доступности и там куча видов водки, а вот с остальными продуктами проблема, машина два раза в неделю с ограниченным ассортиментом приезжает, поэтому я всегда заранее собирала сумку с продуктами непортящимися, мясо и прочее в день отъезда.
Вам не противно прибедняться? Вот прям молодой здоровый организм двое суток будет жить на 1 йогурте и 500 г мяса. Вы же прекрасно понимаете, что расходы совсем иные.
Автор, а если у вашего ребенка забрали вкусняшки - Вас утешит, что Вам за них заплатят?
... вот какой-то бред....
Дикий бред какой-то…. Вы же родственники и дача тоже своя (не чужих людей), какие еще чеки пополам? Вы кому там платите?
В вашем случае ртом сказать надо было взрослой девице, чтоб сгоняла за дополнительными продуктами и посуду помыла за собой. Разговаривать нужно! Ну и когда вместе отдыхают, особенно родные, то обычно все потребности друг друга изучены, закупается уже на автомате обеими семьями, но никаких дележей по чекам потом. Вот приехал брат и привез вино, например, нам это на двоих делить? Поехала я в магазин и на всех купила мяса, мне потом ему чек совать?
Мы когда едем с друзьями, все просто везем кучу продуктов. У нас завал всего. Никто ничего не считает.
Что у вас за проблемы? лучше не ехать вообще. Взрослые люди....
В такой нищете не стала бы вообще отдыхать с кем-то.
Ездила бы на дачу одна со своим йогуртом и куриными крылышками.
И никаких проблем.
Вы реально собрали все чеки и предъявили друг другу счет??? а потом подсчитывали - кто сколько съел? для меня все это нереально дико звучит!
Это у вас так считают в семье. У автора покупают и едят без счета, платят пополам, даже лишний от во второй семье не считают.
Планировалось 2 семьи, а приехали 3. Отправила бы третью семью за едой.
Я так поняла что выбесили взрослые люди, которые едят как взрослые, а продукты покупать не собирались.
Вот. Чипсы уж с орешками и пивом с вином могли бы привезти. Накормить, думаю, не проблема, родителям и тетям с дядей. Мы, когда ездим в гости к родителям или к семье сестры моей, всегда привозим вино, по крайней мере. Родители, когда приезжают к нам или к сестре, всегда вкусное что-то привозят. Вот позавчера банку икры привезли, мы все дружно съели. Помидоры и огурцы свои тоже.
Ну, в 20 может еще нет денег много. Но, если хочешь пива и чипсов, то плати сам. Еда - необходима. Пиво и чипсы - по возможности парня.
За 2-3 кг мяса как минимум и другими продуктами. Вы не пошлете, сами поедете? 2 взрослых человека приехали на полных 2 дня.
Когда я в 20 лет приезжала в гости к родителям с парнем, нас кормили. Пиво мы покупали себе сами.
Пойду и куплю.
Кстати! Мы тоже приходили в компанию родителей... компания была из нескольких семей. Кормили и поили )))
Вот)) кстати, про яйца я выше спорю не из-за цены для дочки и парня, а из-за в шоке, что у нас другие цены. Но у нас пятерочка, как Азбука вкуса🫣 дорогой район.
Кстати, а мы тоже с мужем заезжали к родительским друзьям на дачу и, по-моему, даже проездом. Нас тоже накормили и напоили и я уверена, что счет моим не предъявили и разборок не устроили я даже не представляю кто мог бы устроить))) Правда, мы не были жрунами и пили тоже совсем немного, скорее чисто чтобы не сидеть с мордой -"мы не пьем!")))
Я только сейчас подумала, что наш приезд мог ударить по чьему-то кошельку) И мои когда собирали у себя и приходили дети друзей, всех спокойно кормили-поили. Это же не в кафе-ресторане дополнительное посадочное место, это дополнительные несколько кусков шашлыка, пару помидор и огурцов и пару банок пива/бокалов вина. В чем такое уж разорение?
Взгляд на это зависит от того, насколько вам приятна компания. Представьте, что к вам домой приходит соседка, которую вам видеть неохота и обустраивается, чтобы попить чайку.
У меня в молодости такая знакомая была. Тут же лезла в мой холодильник со словами, что ей ее Димочку надо накормить. А я этого ее Димочку терпеть не могла пилипала и бабник и в гости не приглашала. Что я его кормить-то должна за свой счет, если она его притащила? Особенно она его любила кормить красной икрой :-)
Да как так? Для меня племянницы, как мои дети.я не вижу зазорного накосить ее и парня ее. Пиво - нет. И чипсы у детей не отбирать)
Пойдете и купите для дочери и ее парня или для племянницы и ее парня, а ее родители пусть экономят?
Если пиво покупалось на 4, а выпили вшестером, то ничего страшного, меньше вредностей. С чипсами аналогичная ситуация. Если же двое умяли втихую половину продуктов, рассчитанных на девятерых, то они просто дурно воспитаны.
Если автор не хочет давать вредных чипсов ребёнку, но они вдруг случайно оказались в доступе, то тогда съели и хорошо. А если с ребёнком была договорённость на, допустим, две пачки на выходные, а у него перед носом их съел чужой парень, то это совсем другой расклад
Серьезно кто-то вот так оговаривает чипсы? Ну, купить их вне выходных тогда, если это так важно. Потом мне технически непонятно. Вот лежат в ящике чипсы, ну, пусть их закупили не к пиву, а как лакомство детям, 6 пакетиков, ну, даже если этот невоспитанный парень, решив, что их можно брать без спроса, съел 2 пакетика, пока никто не видел, но 4 ведь осталось. Получат дети по одному пакетику сей вредности.
Тогда после второго попросить его детям оставить. Все таки чипсы мгновенно не съедаются. Ну, если предположить, что все легли спать, а он всю ночь ел и съел все чипсы.... ну, бывает. В конце концов, чипсы - это не основной продукт питания, я надеюсь.
Это была зона ответственности многодетной семьи, я бы тоже не стала ничего говорить, скорее всего, и попала бы как автор. Их двухметровый хомячок сожрал детские вкусняшки, логично, что они и купят. Но та мамка решила поиграть в "ничего не знаю".
В своей семье ничего не делим по чекам - жуть какая.. Еще не хватало подсчитывать кто сколько кусков мяса съел и ломтей арбуза... Уж детей за едоков вообще не считаем...
Даже с друзьями собираемся , каждый привозит что считает нужным и из этого готовим.. И всегда проблема - куда девать то, что не съедается? Когда все объетые, то ничего не хочется уже... Обычно оставляем тем, у кого собирались, пусть назавтра поедят.. Неужто с них деньги брать за то, что не смогли все съесть?
Вы читать или считать не умеете? Вот это и есть жуть. Взрослая тетка без элементарных навыков.
Никто не собирался считать куски, детей тоже не считал, у второй семьи их было больше. Собирались поделить пополам.
Неудобно привозить каждому, что считает нужным. Так можно привезти кучу огурцов и не привезти мясо. Одна семья, например, проезжает мимо хорошего мясного магазина, там закупает мясо на всех. Она же покупает алкоголь.
Но приехали лишние едоки, далеко не дети.
Не планировалось, что останется куча еды. На даче постоянно не живут, оставлять некому.
Если я не умею читать - зачем вы мне отвечаете? Я ж не смогу вашу писанину разобрать....
Так вы не считали детей, или "у второй семьи их было больше"? - значит все-таки посчитали.. Так и скажите, что все закупки свалили на одну семью. В вашей семье так принято.
У нас если одни покупают свинину, то другие курицу, третьи колбаски, четвертые стейки (заранее договариваются). Едят потом все вместе - кто что хочет.. Алкоголь привозят каждый кто что будет пить, напитки все разные... Уж двум 20-летним точно не придется голодными сидеть, даже если они с пустыми руками приехали...
От всех детей, тем более, от взрослой 20-тилетней девочки с ее молчелом требовать участия в быте. Труд облагораживает.
Обычно мы не знаем куда деть продукты перед от’ездом. Ездили двумя семьями снимали дом, в последний день просто заставляли всех доедать… и шашлык, и гарнир и мороженое… пиво вообще домой привезли ( купили, но не выпили) … и рыбу… наловили и не с’ели. Что то ни разу не было чтобы впритык купили. Мы обычно путешествуем с младшими детьми, но приезду старших все рады… жаль это бывает очень редко.
2,5 тыс на 3 дня на двух взрослых на отдыхе? Это как вы так отдыхаете? Какие-то чудеса экономии.
Молодежь приезжала на одни сутки.
Сожрала )) примерно на 5 тыр.
Расходы были пополам.
Так что у автора молодежь сожрала на 2,5 тыр.
Ну так в чем проблема у родителей молодежи накормить свою неожиданно приехавшую молодежь, не залезая в кошелек второй семьи?
Рядом с людьми, в мыслях и лексиконе которых есть понятие "залезать в кошелек", вообще не надо находиться. Никогда. Ни при каких обстоятельствах.
И не в деньгах дело - там еще "кто посуду моет" и прочее...
Правильные мысли. Потому что в случае вашей философии от таких вам ничего не обломится, это значит терять время в пустую.
Самое интересно, что при таком подходе обе циничные стороны будут довольны. Одни тем, что их не разводят, воторые тем, что зря время не потратили на неберущихся. Идиллия.
Все верно. Тогда будет всем комфортно. Но в данном случае они перемешались, в результате отдых насмарку.
В моей семье была бы драка наоборот - споры и обиды, что давай переведу / нет, даже не вздумай, или все накупили бы еды и деликатесов на роту, потом уговаривали друг друга забрать оставшееся )
Ага, то есть вы прошлись по всем, кто не может закупать тонны вкусняшек. Фу, отвратительно
А мне ваш снобизм отвратителен. И презрение к тем, кто беднее.
Впрочем, это слово - тоже, но прицепилось, к сожалению, тут на Еве.
Да, как-то так обычно. Жратвы вагоны... но и если кто внепланово приезжает, то сразу гонит за пивом, хотя и с собой везут (несуразный набор продуктов, как правило, так что еще и докупят)). Сейчас у меня на даче залежи чипсов, все хотят какие-то свои особенные, потом наедаются шашлыками и оставляют чипсы эти...
У нас хуже проблема - старость. Набираем много и вкусного, а столько есть и пить уже просто не можем.
Нет
Да
Нет
Вслух обязательно бы озвучила, что взрослые люди должны думать, что они планируют есть на завтрак, обед и ужин. Я могу УГОСТИТЬ чем-то. Но не кормить на постоянной основе.
1. Да. И так должна поступить многодетная семья, это будет вежливо и корректно.
2. Да. Условно я готовлю и мою посуду за завтраком. Готовка обеда и ужина с мытьем всей посуды именно на многодетной семье
3. Да. Если их родители оплачивает еду и алкогольные напитки на них. Вообще проблем нет, если есть место для их комфортного размещения в доме. Без проблем.
А нельзя просто без обиняков сказать: Так, Вася и маня, продукты заканчиваются, мы на шесть человек не закупались. Дуйте в магазин за сыром, огурцами, рыбой..". что там у вас едят..
На месте семьи с 3 дочерями - внесла бы дополнительную долю в общую сумму. и молодёжь - они что: вообдще ничего не делали, только отдыхали и ели? Наверное, стоило бы их к какой-то работе пристроить.
На месте семьи с одним мальчиком - не заморачивалась бы. Ну приехала племянница с парнем и приехала. Мы не настолько нищие, чтобы не хватало на еду.
Основные едоки - это взрослые. Чисто теоретически в первой семье 2 взрослых едока, во второй 4. Поэтому докупать продукты за свой счет должна была бы вторая семья. Что будет такой расклад первая семья знать не могла заранее, иначе бы договоривалась о разделе суммы, вероятно, по-другому изначально. Ситуация сильно усложняется наличием родственных отношений. И тут уж у кого как принято. Кто-то рад тусить с родственниками и это посиделки именно родни, а для кого-то они фактически чужие, и они все просто собрались случайно на чужой халявной даче в одно время.
А дети типа нектар нюхают?))) Или лети например едят больше меня, могут и 20 пельменей съесть и добавку попросить, а я при этом ни одного не захочу.
Алко мы не пьем, я б на него вообще не скидывалась.
Значит в первой семье 3 человека, а во второй 6. Тогда почему за вопрос о разделении расходов в пропорции иной, чем пополам, автора тут сожрали?
Наверное, потому что у большинства вот так дети могут нагрянуть на шею родственникам и есть за их счет.
Автор, а вы не рассказали самого интересного! Вот приехала неожиданно молодежь… Что сказали и сделали их родители? Поехали в магазин за дополнительными продуктами? Ну я бы так сделала на месте родителей. И этот чек не включать в счет, который вы делите пополам.
Так как у вас разрулилась эта ситуация?
Ехать все равно собирались за мелочью. Пришлось закупиться поосновательнее. При расчете семья с дочерьми учла все расходы и поделила пополам как договаривались.
Тогда вы про семью родни и их принципы все поняли. Это знание вам в 2,5 тыс обошлось. Считайте что дешево отделались. Иногда люди за информацию о непорядочности близких платят квартирами,большими деньгами , годами жизни.
Ну, могли б в процессе рассчета сказать, что теперь с них больше. Понятно, что хочется, чтоб люди сами соображали, но говорить тоже можно.
К сожалению, на скромных всегда ездят. Сами они сказать стесняются, что их не устраивает, а другая сторона обычно привыкает и пользуется.
Да •3 . По хорошему, родители подъехавший пары должны были озаботиться покупкой дополнительных продуктов. А молодой человек, поедающий всё чипсы подряд и треть шашлыка без оглядки на остальных, выглядит по крайней мере странно
А давайте изменим условие. Предположим, две семьи вместе поехали на отдых.
В одной семье 4 взрослых и 2 ребенка, в другой 2 взрослых и 1 ребенок. Снимали одну на всех квартиру, ходили вместе на развлечения, питались в кафешках и ресторанах, включая алкоголь, ездили на экскурсии, домашними делами, типа настрогать салатики и помыть посуду выделили по одному человеку от каждого семейства.
В конце все расходы поделили пополам.
Ну, квартиру ладно, пусть будет большой дом, который удобно снять вместе. Но что мешает оплачивать развлечения и экскурсии каждому самому?
Хорошо. Пусть экскурсии были не индивидуальные, а групповые и каждый за себя платил, и развлечения каждый оплачивал сам. С остальным как?
А как договорятся. В конце концов, никто ведь не заставляет им вместе ходить в ресторан и вместе снимать жилье.
Даже на ограниченном дачном участке совершенно нет необходимости в только вместе. Я вот, кстати, даже не представляю как это всегда вместе: они там строем ходят и по свистку собираются? Ведь наверняка и встают все в разное время, и гулять куда-то ходят, да и едят, наверное, разное.
По мне так высчитывание по чекам вообще выглядит странным. Если люди настолько близки, что все делают вместе, то чего они так считаются. А если не настолько, то нафига они этот лагерь организовали? Ну, разок попили пивка с шашлычком вместе вечером, а в остальное время каждый со своими тарелками и кастрюльками. Я б на месте большой семьи и вообще разовую посуду взяла, если там посудомойки нет.
Так если даже вместе ходить в ресторан - каждая семья за себя платит. Совершенно традиционная практика.
У меня не детские вопросы, а вполне себе жизненные. С чем связаны такие разные ответы на описанные ситуации?
У автора совсем другой расклад. Там две семьи нищеброды и считают копейки. Нормальные люди привезли бы с излишком и на себя и на друзей. И те, кого больше, без вопросов привезли бы больше продуктов.
А почему нищеброды? Давайте я вам приведу пример. В большой компании у нас повелось так, что один спиртной напиток пью только я и больше никто. Я себе его и покупаю всегда. Я знаю сколько я его пью и сколько мне его надо. Зачем мне его покупать с запасом? Однажды неожиданно появилась незапланированная персона, которая почему-то из всего выбрала именно мое, причем скорость употребления была не в пример больше моей. Она потом переключилась на другое, когда мое закончилось. А я осталась без всего, потому что в ближайшем магазине не купить. Но вот я не совсем нищеброд, а в дурацкую ситуацию попала.
Это действительно дурацкий случай. Если честно, мне кажется что если едут какие-то незнакомые люди, то надо заранее расслабиться и принять то, что твои любимые котлеты, которые обычно никто не ест, вдруг решит съесть это новый незнакомец. И просто отпустить ситуацию - один раз можно и пережить.
Да тут дело как раз было в том, что были только запланированные, а незапланированные свалились случайно как снег на голову. Поэтому я и говорю, что не всегда дело в нищебродстве, если что-то куплено без запаса.
Это редкость, таких случаев один-два в пять лет, можно и потерпеть, вы не заболеете от этого.
В ресторане каждый заказал ровно то, что он хотел и съел ровно то, что заказал. Тут же выходит совместная трапеза. Семья 1 закупает 6 пачек чипсов и столько же пачек орешков. А семье 2 столько чипсов и не надо, они б вообще б без их обошлись бы и сэкономили. Зато они хотят ящик пива определенного сорта, а другая семья предпочла бы более дешевое пиво. Вряд ли они каждый пункт меня долго выверяли и согласовывали.
А на практике получилось так, что мама из первой семьи не только готовила и убирала за большим количеством человек, чем она рассчитывала, так еще и оплатили из своего кармана увеличение численности. Не отдых получился, а обслуживание чужого отдыха. Поэтому не понимаю наезда на автора.
Помыть свои тарелки, да. Или ничего мыть вообще, оставить свинарник. Остальные же нормально к свинарнику отнеслись.
Нет, не возникает. Слово "мошенник" само по себе подразумевает выманивание тех или иных активов обманом.
Например, бабульку хватил инсульт, родные дети бросили, ухаживали соседи, и этим соседям она отписала квартиру, после чего те продолжили уход. Дети и внуки сразу подтянулись и орут: мошенники. А по сути, бабка в здравом уме отписала квартиру тем, кто ей оказался роднее детей и внуков.
Что касается семьи на отдыхе, нет оснований предполагать, что первая семья обманывает вторую. Поскольку многие люди склонны совершенно добровольно помогать семьям менее обеспеченных друзей/родственников совершенно добровольно и без манипуляций, принуждений и пр.
Платили по комнатам.
В ресторане каждый свое блюдо. На экскурсии каждый себе билет покупал.
О какой пополаме речь здесь???
Квартиру пополам, экскурсии каждая семья покупает себе самостоятельно, рестораны и кафе оплачивает по счету кто что съел.
Если люди об этом договорились - их дело. Может, из 4х двое практически автономны или едят один салатик раз в день и не пьют? А 2е из первой семьи хотят обеды из 5ти блюд
И опять же. Если кого не устраивает, в момент прибытия можно это тоже сразу обозначить, а не потом считать кто сколько наел
Не согласны - сразу озвучивается, что каждый сам и все.
Да что такое последнее время происходит? Неужели так подорожала еда что уже которая тема как поделить подобные расходы? Мне так и хочется всех накормить, аж стыдно становится.
Тут дело не в еде, тут дело в отношениях. Как мне кажется, кому-то надаело, что на нем ненавязчиво катаются. Это не зависит от количества потраченного, это вопрос из другой плоскости.
А как принято? Я например, терпеть не могу когда приносят что-то от себя к моему столу, у меня все посчитано и расставлено, денег я естественно не возьму, это совсем бред.
В смысле, посчитано? А если я захочу не 1 порцию съесть, а 5, нельзя будет добавку положить?
А если я вообще не захочу что-то есть, а решу съесть все йогурты из холодильника - нельзя будет?
А я должна покупать?
Я приехала а Вам в гости. Это Ваша задача принять гостей и обеспечить им достаточное количество еды.
В чужой дом я ничего не должна привозить. Хорошие хозяйки сами обязаны все продумать и обеспечить.
Гости к чужим и не приходят.
И есть можно все и в любое время.
Не, если у вас там концлагерь, то это уже другое.
Если есть, ЧЕМ накормить, то не вопрос.
Например, от нашей дачи до ближайшей Пятёрочки только на машине ехать. Ну или пешком час туда, час обратно с сумками.
И то, в той пятерочке обычно нет тех продуктов, которые мы обычно любим. Той же говядины на шашлык там в принципе нет. Курица если и продается, то только заморозка, которую сразу не приготовишь.
Делает. Но в наше СНТ доставка будет завтра. А продукты нужны сегодня. И то, если нужные продукты есть в наличии.
Да не ездите вы на эту дачу совместно! Ездите по очереди.
А вообще - не дай боже дожить до времени когда будешь считать каждый листик салата, каждую орешку, и мясо по граммам выдавать на каждый рот.
Ничего бы не требовали. Еды не жалко.
На месте родителей свалившейся на голову старшей дочери с бойфрендом, поехали бы опять в магаз в субботу. Или ей объявили бы по тел что еще привезти ей надо.
Вопрос не только в деньгах, а еще в трудозатратах и нарушении планов. У меня всегда в голове меню на 2-3 дня и продукты под это дело. Если кто-то продукты из меню сожрет, получит от меня люлей, потому что магазин за полтора км, у меня график, в графике времени на магазин не выделено, лепить завтрак из ничего я ненавижу, отправлять кого-то за нужным продуктом - тратить ресурс на объяснения, доставки нет. В ситуации автора отобрала бы все что мне нужно у любого гостя. За птвом и орешками пускай сам чешет, деньги вопрос десятый
"а в субботу утром к семье с двумя девочками приезжает их старшая дочь 20 лет с парнем и с пустыми руками и остается до вечера воскресенья."
... убицца... еще и ПРИЕМЫ ПИЩИ считаются? :)))))))))
... и не моги ничего схомячить между? :)
А если приехали к обеду и два раза перекусили до ужина? :) а если три? :)))
Неужели все завтраки, обеды, ужины и прочие перекусы за одним столом все вместе? И все всё едят?
Я бы скидывалась, условно, только на шашлык и сопутствующее, остальная еда - у каждого своя. В идеале - свои полки в холодильнике.
+100
Я вообще могу не захотеть есть что-то основательное.
Например, в одних гостях мне нравятся йогурты, которые они покупают себе. В обычной жизни я это не ем, но вот у них в гостях с удовольствием. И почему я не могу взять и съесть эти йогурты?
если они против например, я сыну когда он маленький был, при поездках к свекрови специально покупала определенные творожки, их никто больше не ел, могла бы по запросу привезти больше, но количество привезенное сыну неприкосновенно.
Ну значит привозите больше, чтоб на всех хватало.
Что значит "они против"? Правила гостеприимства мимо прошли? Вы настолько нищие, что не можете своему ребенку съездить и докупить творожки?
они не продаются в данном месте, альтернатива есть, но ее ребенок не ест
и причем здесь правила гостеприимства?
Привезти больше на всех технически невозможно.
Ну значит изначально везите столько, чтоб на всех хватило. Что за нищебродское мышление? Зачем считать все четко и поштучно?
Замок повесите? ))))
А если в этом холодильнике лежат и мои продукты, мне их тоже нельзя брать?
Детские творожки? А вы на голову больная брать детские творожки, которые привезли явно ребенку?))
Ой, у сестры дети едят тоже там что-то определенное и умрут возле полного холодильника, если в нем нет этого определенного, поэтому все знают, что это "условное сало сына Косты", брать нельзя, если захотелось.
О, я не написала в теме про самый ужасный гость. К нам приехали родственники моей старшей, сожрали икру (стояла в холодильнике закрытая банка поллитровая), обнесли весь дом - брали все, что нравится - туфли, нижнее белье грацию -утяжкуТриумф, лаки гелевые, сумку, одежду, деньги... Вы та самая Маша? Машу я простила, у нее УО диагностированная. Уважительная причина на отсутствие запретов.
А вы настолько нищая и ленивая, что тырите чужие продукты? Почитайте на досуге этикет, как гостю следует себя вести
Потому что они не ваши. Съесть вы их можете только если хозяева их выставили на стол и предложили угоститься.
я про готовить, а не есть), готовится на всех одинаковое, а дальше едят так как договорятся, мы более менее по расписанию детей кормили, поели, посуду за собой вымыли и свободны
Ну это же не новогодний стол, когда собрались по поводу, а тут ежедневная жизнь и надо обязательно постоянно общаться и вместе есть?
Речь не о людях, которых вы впервые в жизни видите. Я прекрасно знаю, как питается семья брата, что любят и не любят мои племянники, мои родители, родители мужа. Мы всю жизнь вместе и кучу раз проводили время на даче
Мде... Ездим на дачу к родителям. Если знаем, что там пересечёмся с семьёй брата, покупаем продукты на всех. И готовлю я на всех. И о том, что у меня есть взрослая дочь, которая может приехать со своим молодым человеком, я прекрасно знаю. Накормить вообще не проблема.
Не надо только опять про мясо, ладно? Помимо мяса есть ещё огромное количество другой еды. Нет? Я приготовлю. Всегда есть продукты. Молодых накормлю сразу (карбонару и салат приготовить 30 минут). Картошки отварить/пожарить, кабачки потушить. В морозилке есть домашние пельмени, обычно привозим ещё пирог или пирожки несладкие.
На голову свалиться дочь не может, она напишет перед выездом из Москвы, у меня будет 1,5 часа как минимум до их приезда.
Приедут не вдвоем, а в пятером, но вообще нет никакой возможности купить ещё мяса? Значит из того, что есть, приготовим плов.
Алкоголя нет и не привезли? Будем пить чай и компот.
Вашим молодым может и не нужны, мои чипсами и пивом не наедятся. Да и откуда там чипсы-то?
Шашлык ещё не готов. Или как, в вашем мире 20-ти летняя старшая дочь и шашлык на даче сама пожарила и съела?
У меня после прочтения топа стойкое ощущение, что в реальности в такой ситуации мало кто был. Иначе совершенно непонятно, как такое может быть. Я знаю, сколько еды нужно на мою семью из 6 человек, сколько нужно, если + 3 родителей, сколько если + семья брата , сколько, если на даче соберутся 20 человек и т.д. и т.п.
И да, стандартно мясо для шашлыка покупается из расчета полкило на человека
У нас никто не рассчитывает на не пустые руки приехавших. Особенно если те приехавшие - 20-ти летние дети
Два голодных студента.
Когда мы собираемся толпой на даче, то накормим любых друзей наших детей, кто приедет (а такое регулярно случается, просто подъезжают вместе с прибывающими детьми). Ну а уж не накормить собственного племянника, который спонтанно заскочил, это или жлобство, или нищета. Хотя на Руси кормили любого путника. Мой дед, возвращаясь с японского фронта (пешком от областного центра в свою деревню) был всегда накормлен, помыт и спать уложен, хотя страна голодала.
А мы не накрываем днем столы, и еда днем обычная, тот же супчик, а вечером отдельно шашлыки, и мясо на шашлыки не покупается в больших масштабах, потому что шашлыки едят только свежими и исходя из этого если мяса на условных четверых взрослых, то на условных шестерых его явно если и хватит, то с натяжкой. И в ситуации автора, я бы "молодым" сразу озвучила, что шашлыка на них просто не предусмотрено, потому что не люблю наглость, девочку не в 20 лет удочерили, правила она прекрасно знала, но их нарушила.
А я бы свой шашлык отдала, мне не жаль, да еще и здоровее бы была.
Я не голодаю ващет, питаюсь качественно, в холодильнике всегда будет салат, без этого не мыслю. Так что возьму себе салат, зажарю тост, намажу его "авокадо+филадельфия" и буду сыта до утра. А молодежь пусть лопает шашлык )))
А мы мясоеды и я и мой ребенок, без мяса будем злые и голодные, тосты с авокадо и филадельфией я не ем, а если съем, то сыта не буду.
А почему мы должны прогибаться под тех, кто едет с пустыми руками и незапланированно?
На дачу у всех права одинаковые.
Может, потому что там все не безоблачно и график посещения выстоен так, чтобы некоторые семьи не пересекались. Значит не все безоблачно в отношениях.
Возможно потому, что семей, желающих отдохнуть на даче много, в времени на всех не хватает и приходится состыковываться с кем-то.
Да не терпеть. А по другому выставить условия совместного отдыха. Начать с того, что отказаться оплачивать питание несогласованных заранее персон.
А что вам не так? Если в контракте прописать тщательно все пункты, то обычно все проходит нормально. А вот если сотряпать непонятно что, то потом такой скандалище будкт, что мама не горюй. Так и тут. Автор упустила по неопытности пункт: присутствие ранее не оговоренных лиц как условие внесения изменения в договоренность об оплате. В результате автора кинули.
это уже детский сад, или еще предложите приехать как племянница незвано, когда та отдыхает, правила не зря придуманы бабушкой и не племяннице их ломать.
20 летнюю хамку надо было сразу поставить на место, увы кто позволяет на том и едут
Свои правила можно устанавливать только на своей территории.
А если к родственникам приехала дочь, и вас это не устраивает, то единственное, на что вы имеете право, это уехать. Либо перетерпеть, сделать выводы и больше не приезжать.
Здесь могут быть 2 варианта и не понятно о чем вы:
- если неприятен именно приехавший человек, тогда да
-если не понятен вопрос с финансированием пребывания этого человека - это другая песня.
Меня бы племянница с ее парнем не напрягли как персоны, если дача общая. Но я бы не стала впрягаться в их обслуживание и финансирование при озвученных в посте вводных. Т.е есть разница между навязанным мне обществои и тем обществом, которое я сама жажду видеть.
Возможно вам просто везло и по жизни вы с такими ситуациями не сталкивались. Но это не значит, что не столкнетесь.
Видите ли, я хозяин своей жизни.
Попробуйте тоже, это повысит качество вашего бытия. Но нужно иметь мозги и яйца, чтобы принимать решения и уметь говорить "нет".
Вы не уловили разницу. Народ у нас хлебосольный: накормит, напоит и спать уложит. Но на это должна быть добрая воля. А здесь принуждение, типа ты обязан. Нет, не обязан.
Вы упорно не улавливаете нюансов. Хорошо. Вот разница (я не про описанный случай, я про общую окраску)
- Подайте Христа ради
и
-Я к вам пришел навеки поселиться, бабка, метнись за едой.
Понимаете, второй вариант, который продемонстрирован в той или иной мере в стартовом посте, непроизвольно вызывает отторжение и реакцию "Нафиг пошел".
Меня, например, даже просить не надо, я помогу, чем могу всегда, но если я вижу малейшее желание попаразитировать - меня не прошибешь и мне пофиг на общественное мнение.
Это вид извращения что ли у автора - тусоваться с паразитами, а потом исходить на Г? Получается, ее это развлекает, и тут уж чем хуже, тем автору приятнее.
Автор написала, что они вместе уже ездили и таких эксцессов не было. Так что у нее первый шок. У всех рано или поздно такое встречается впервые.
Если у автору один раз пришлось накормить племянницу, и она от этого в таком шоке и ступоре, то лучше б ей поберечь свою нежную психику и дистанцироваться от любого общения с живыми людьми.
Вы путаете. Вопрос не в том, что она накормила племянницу, вопрос в том, что родители племянницы сочли правильным скинуть кфинансирование питания племянницы на автора, пр этом находчсь не где-то вдали, а на одной и той же территории. Это разные вещи.
Это примерно как: Маня, ты в магзин за юбкой, купи моей Машке тоже чего-нибудь, а то ей надеть нечего.
У меня нет с этим проблем. Я накормлю и своего племянника, и его друзей, и кусков считать не буду. Неважно, на какой мы территории, и кто при этом присутствует.
И в кафе скажу сестре с детьми "не парься, я оплачу, а ты потом". Еще не хватало сидеть счет делить внутри семьи.. Знаю, что мои дети к ней не раз забегут в гости, и она их накормит и напоит (я сейчас про алкоголь).
С сестрой у нас разница 8 лет, и мы с мужем ее возили в поездки и кормили, когда мы уже работали, а она еще училась. Теперь она наших прожорливых студентов подкармливает.
совершенно разные ситуации. Во-первых разная степень родства, во-ворых вы сами предлагаете заплатить.
Посмотрим на реаукцию вашей дочери, когда она будет обязана оплачивать содержание подружки сына вашей сестры.
Без проблем. Сестра и сейчас кормит/поит подружку моего сына. А мой сын в будущем, уверена, без проблем накормит подружку моего племянника.
Мне неважна степень родства, я точно так же отношусь к детям моей подруги (единственной, кстати).
Но вокруг меня нет лишних или неприятных людей, детям которых я бы жалела кусок. С такими людьми я в принципе не буду собираться, тусоваться и тыды.
Почему как слон? Из всей порции я могу съесть пару кусочков, которые понравятся. Остальные могу попробовать, понадкусывать. Не обязательно же есть все, чем угощают.
Ну вот из своей порции мне ничего не понравилось. Вторую порцию поробовать уже будет нельзя, потому что у жмотных хозяев даже мясо посчитано кусками?
если я там на правах хозяйки, или это мой дом, то да.
А еще я могу опозорить перед всеми, в глаза причем, что опять халявщица/ кусочница приперлась, туда куда не звали.
Ну халявщица, и что? Я точно так же в ответ опозорился Вас, что тарелку супа и кусок хлеба пожалели для родного человека.
Умоляю, расскажите, как вы ходите в ресторан? Если все в своей тарелке перекусали, начинаете есть из тарелок тех, кто рядом? Ну не жмотные же у вас близкие и друзья
Так в том и дело, что все примерно знают сколько на свою семью надо. В данном случае количество членов семьи №1 в 2 раза меньше, чем количество членов мемьи №2. и, чтобы делить расходы на питание поровну, семья №2 должна съесть в расчете на 1 члена семьи в 2 раза меньше, чем первая.
т.е если жарятся шашлыки, то членам первой семьи по шпажке, а членам второй семьи по половине. Это если считать математически. а в против ном случае получается, что семья №1 спонсирует семью №2. И дальше уже вопрос: желает ли этого семья №1 или имеет возражения. Судя по топу - имеет возражения.
В данном случае обе семьи с очень скромным достатком, если расходы на питание составляют настолько большой процент и есть необходимость учитывать каждый обед. Но в этом случае на столе просто будет большое количество другой дешёвой еды: крупы, картошка, овощи по сезону. И шашлык будет, например, из курицы. Но обе семьи не в первый раз на даче, знают друг друга, знают своих детей, их привычки и потребности. Стол будет просто дешевле, но еды точно хватит на всех, без высчитывания полной порции или половины.
Я страшную вещь скажу, эти две семьи и подарки же друг другу на новый год дарят! И своих племянников за одного человека не считают, я уверена
Вы опять не о том. Я писала не о том, как вместиться в собранную ранее сумму путем урезания порций всех. Я писала о том, что почему стоимость одинакового отдыха для второй семьи в расчете на одного человека обходится им в 2 раза дешевле.
Скидываются по одинаковой сумме, но число участников команды №2 в 2 раза больше. Значит они или должны скинуться в 2 раза больше или есть в 2 раза меньше.
Я не буду брать во внимание достаток и родственные отношения. Меня в этом кейсе интересует только математический факт.
Как вариант потому, что покупают продукты и готовят из них только взрослые во второй семье. Они же покупают уголь, чистят мангал, моют шампуры и закрывают дачу, если вы понимаете, что это значит. А первые приезжают как гости, как только приехали, заваливаются на качели или ложатся спать, выдохнув, что можно, наконец, не развлекать свою 8-ми летку, а просто отправить ее играть с кузинами.
Почему трудовой повинностью и почему отрабатывают, не поняла. . Приезд на дачу, на которой никто постоянно не живёт, подразумевает довольного много обязательных телодвижений, и как только приехали, и прежде, чем уехать, и в доме, и на участке.
Готовить на 7 человек тоже нужен навык. Если одни приезжают как гости, а вторые шуршат как хозяева, хотя по сути они в равном положении, то да, просто оплачивают половину, прекрасно понимая, что даже заплатив 100% маринованное мясо в шашлык не превратится, а встать и уехать, как будто из квартиры утром вышел на работу, на даче не получится
В таком случае не вижу связи с вопросом https://eva.ru/topic/77/3685846.htm?messageId=109196425
Семья из трёх человек платит половину, потому что её взрослые члены прекрасно понимают, что должны вложить гораздо больше (времени, труда, денег и других своих ресурсов), для того, чтобы действительно было поровну. И понимают, что если они одни поедут на эту дачу на шашлыки, им эта поездка обойдется гораздо дороже, чем заплаченная ими половина *2. Для них самостоятельная поездка - гемор, а не отдых. Поэтому они платят за свой отдых
К тому что семье из 3 чел финансово выгоден общий стол с родней. С моей т.з. скорее не выгоден фтнансово но есть польза для ребёнка, если с сестрами контакт
А на даче вы на сколько дней проводите? Я понимаю, что у вас девочка, а не мужики, но 500 грамм на человека на несклько дней на свежем воздухе? Экономно.
Зачем вы додумали про несколько дней?))) Это расчет на ОДИН прием пищи. Один)) При этом в этот и предыдущий дни никто не голодал и одним мясом не питается.
Не знаю, может, конечно, вы на дачу на три дня приезжаете и все три дня на завтрак обед и ужин жарите шашлык. Тогда умножайте 0,5 на количество приемов пищи))
А где написано один? Написано "стандартно мясо для шашлыка покупается из расчета полкило на человека" Поэтому и спросила.
А где написано, что это на несколько дней?))) Вы реально ни разу на дачу на шашлыки не ездили? Или это какое-то невероятное событие, которое случается один раз в несколько лет?
Неа. Вы точно не готовите шашлыки на большую компанию регулярно, иначе не писали бы бред про несколько дней)) Никто не будет есть шашлык два дня подряд. Готовить на гриле - да, летом каждый день, но не вчерашний шашлык на весь день и не позавчерашний)). 0,5 кг это на один приём пищи на человека в большой компании)) Пожарили, съели.
Где речь про вчерашний и позавчерашний? :-) Вы написали, что "стандартно мясо для шашлыка покупается из расчета полкило на человека"
Где вы написали, что на 1 прием? И где я написала, что жарится сразу все, а потом 3 дня доедают? :-)
Что-то мне кажется, что вы так хотели из себя хозяюшку построить, что сами запутались.
Опять не сходится. Вы понимали бы тогда, что количество мяса умножается ещё и на количество приемов пищи и количество дней. Или вы что на 10 дней, что на 3 дня одинаковое количество мяса берёте, которое три раза в день на углях жарите?))))
А ещё вы видимо, не заказывали никогда банкет в ресторане. Там граммовка блюд тоже на одного человека на один приём пищи. Но это не подразумевает, что ничего другого на столе не будет.
В общем, всё стандартно, как и всегда на кухне) Если вы берете 1 йогурт на завтрак, вы его на три дня делите на даче? Или всё же догадаетесь взять другую еду и количество йогуртов по количеству дней?
Как вы написали, так вас и поняли. Вы написали ""стандартно мясо для шашлыка покупается из расчета полкило на человека". Но вам так хочется показать крутизну, что вы сейчас изображаете непонятно что. Хотя так и покупаете полкило в расчете на отдых на шашлык. А в остальное время едите макароны.
Да, стандартно так и берется. Потому что, если едут на 2-3 дня, обычно шашлык готовят один раз. Вот из этого расчета мясо и покупают. Дальше готовят другие блюда
Для вас поездка на шашлыки на дачу это как отпуск на море? Вот на сколько дней приехали, столько дней на пляж и ходите, с 8-12 и с 16-20. Пропускать нельзя.
Или как Новый год? Пить и есть по ночам положено все новогодние праздники.
ну честно говоря, на три дня в гости я и не ездила. На два обычно, с одной ночевкой. И да, шашлык один раз всегда жарим, наедаемся им до отвала, на следующий день его никто и не хочет уже. Но, в любом случае, выше имели в виду, что полкило мяса берется из расчета на одну жарку шашлыка, по-моему это и так понятно. Если вы собираетесь жарить его трижды - значит берется 1,5 кг на каждого.
500 грамм на человека в сыром виде, то после ужарки это меньше 400 грамм - это наесться до отвала на 3 дня? Ну тогда ладно. Просто я своих двухметровых мужиков такими цыплячьими порциями не накормлю никогда. А траву они не жуют.
Три раза в день стоят, конечно. И вы даже знаете, сколько продуктов нужно купить на дачу, чтобы вам можно было отдыхать? Тогда о чем речь?
Я как раз знаю. Поэтому на отдыхе не буду мумукаться с пловом, кабачками и прочим. При этом не буду рассказывать, что я суперстар и покупаю продукты и на свою семью, и на семью брата и вообще готова кормить аул. Я не готова. Потому что макаронами не питаюсь, а работать шефповаром и посудомойкой тоже не нанималась..
Это вас так плющит потому, что ваш опыт отличается от моего?))) Я выросла в большой семье, для меня дача и посиделки на 15-20 человек - просто часть жизни, которой я наслаждаюсь))
То есть дважды написанное "в следующие дни готовится что-то другое" вы проигнорировали? Ну тогда ладно)
В 20 лет, будучи девушкой, которую молодой человек пригласил на дачу к своим родителям? Ахахах.. ну ок. Сидите, ждите. Сына своего, значит, накормлю. Тем, что он любит. Карбонару привела в пример только потому, что её любит моя взрослая дочь.
И ещё раз, до приезда молодых у меня будет 1,5 часа, чтобы приготовить еду))
почему голодными? другая еда всегда есть, а шашлыки это не ко мне, если мужчины на жаре согласятся жарить, то пожалуйста
Вы описываете шашлык как фейерверк, завершающий праздник, который почему-то надо ждать. А это просто способ приготовления мяса в процессе ленивого отдыха.
Мой страшный сон, чтобы так готовить на всех. Не, ну ладно, когда дети маленькие, но когда все взрослые...
А 8 и 10 лет это взрослые дети? Или вы им отдельно готовите, а те, кому 18+ вашими детьми быть перестают? В моей семье не так. Моему старшему брату 63 года, нашей маме 86, когда к ней приезжают её дети, она всегда готовит угощение. Давно уже не сама, а заказывая готовую еду, но каждому то, что он любит. Это ни с чем не сравнимое удовольствие - чувствовать себя ребенком, которого мама ждёт))
1. Да, поменяла бы пополам на пропорцию количества едоков, кроме алкоголя, на него скидываются те, кто его пьет. Причем детскую еду тоже делила бы пропорционально количеству детей (всякие соки, мороженое, конфеты).
2. Нет. Я ненавижу мыть посуду, поэтому покупаю одноразовую.
3. Да, нормально приехать, нормально нахаляву, включить дочь и мч в счет родителей.
Не представляю дележку чеков в своей семье, это просто невозможно. Мы просто договариваемся кто что везёт и плюсом то, что каждый считает нужным.
На месте автора попросила бы молодёжь купить дополнительно продуктов по дороге. По-моему все просто: - Маня, пусть Таня по дороге купит продуктов, нам на них не хватит.
Машин ни у кого нет чтобы доехать до ближайшего магазина. Попросить Таню в следующий раз предупреждать что она едет?
Таню им выдали вчера. Они до этого её в глаза не видели, да и Таня впервые на той даче, добиралась до не пешком три дня, и все три только росу утреннюю и собирала с травинок
Смотря какие отношения в семье... И какие обстоятельства жизни. У нас не заведено брать деньги с детей. Но и они в 80% не приезжают с пустыми руками.
Нет. Да (потому что взрослые люди). Нет.
Приезд считаю нормальным, а еще я умею разговаривать, поэтому племяннице, в присутствии ее матери озвучивается расклад, что продукты на них не рассчитаны, магазин по условиям автора есть, значит вперед туда и покупают, что им надо и раз они приехали, а слуг у нас нет, будьте добры помогать.
Чек из принципа не стала бы делить пополам, не люблю сюрпризы
Я не являюсь хозяйкой дачи, если я хозяйка и люди мои гости, будет совершенно другой расклад.
Значит мы отделяемся и едим свое, а они пусть выкручиваются с лишними едоками, по условию же каждый купил себе, то что посчитал нужным
Вы считаете приезд нормальным? При этом устраиваете девушке выволочку как нашкодившему котенку? Это по вашему нормально?
Никаких выволочек, все нейтрально и по факту, ее задача понять сразу, что еды на нее нет. может в магазин еще успеет. Голодать сама я не буду и своим детям я не дам точно.
Нет, вы размазали приехавшую женщину. После вашей речи надо разворачиваться и уезжать, причем ее родителям тоже.
А вы правда смету составляете. Типа вот Вася, это окрошка на твою семью, останетесь голоддными- ваши трудности, я в смету не закладывала что вы можете захотеть добавки.
А вам в ответ, вот вам 5 кусков шашлыка, на большее не рассчитывайте, потому что по смете на вас больше не положено
Смета - это определенный план, в котором расписано, сколько денег нужно, чтобы что-то сделать. Поэтому когда вы планируете сколько чего надо купить на какое-то количество человек, чтобы все были сыты, вы да, составляете своего рода смету. Считайте, что у меня профессиональный жаргон, но суть от этого не меняется.
Вы же не заходите в магазин и не сгребаете все подряд в рандомном количестве?
Давайте тряхнем стариной и вспомним садовские темы или школьные. Когда часть родителей отказывалась сдавать деньги на подарки. Зачастую остальные мамы скидывались и покупали таким детям подарки коллективно, чтобы не обижать ребенка. Но что при этом каждая думала о мамаше и о ситуации?
Добавка заложена, чтобы все наелись. Почему вы решили, что все должны остаться без добавки и даже не наесться, чтобы накормить незваных гостей? Не один раз накормить, а содержать два дня. Не проще ли родителям девицы купить продукты? Почему надо ужать каждого? Вам на собственных детей жаль денег?
а речь о тарелке супа за двое суток?
Ок, конкретно тарелку супа налью и даже парню ее налью, итого две тарелки даже
Ну а если она не врубилась что еды не хватит? Кто вам мешает СКАЗАТЬ ЕЙ - сьезди докупи, не хвтает. Не? Фраза "ее задача понять сразу" запредельная конечно...
Приезд старшей дочери считают нормальным. Если с деньгами туго - поговорила бы с сестрой, если нет - забила бы.
А вообще надо строить свою дачу. Тогда окажется лишние 5000 - вообще ни о чем.
Кстати, а кому дача-то все-таки принадлежит?
Э нет. Одно дело если она принадлежит родителям автора и совсем другое - родителям многодетной сестры. По факту все инфантильные и жадные дети)))
Вообще то в семье обычно все вкладываются, одни привезли одно, другие другое. И все вместе едят. А если раздельно, то у каждого свой холодильник и как в комуналке
Ага, одни привезут качественные продукты, чтобы была еда, другие - тортик и сок. Обычно или распределяют, кто что покупает, или делят расходы.
У нас такого не бывает. Хотя одновременно в дедовский дом может и 4-5 семей собраться.
Видимо только у вас в семье принято нажираться за счет близких. Мне такое незнакомо.
Никогда не делили расходы. Так чтобы договаривались было, чтобы позвонить и сказать мы забыли помидоры и молоко купить, захватите по дороге тоже было. А вот чтобы делить или считать кто что привез это дикость
С т.з семейных ролей не взрослые. С т.з объема съедаемого - взрослые, причем голоднючие.
При планировании закупок по еде мальчики подростки и лет до 25 - как 1,5 взрослых . Девочки индивидуально, кто-то как птички, ктото как обычный взросгый, у кого обмен веществ активный метут как мальчишки.
С т.з семейных ролей не взрослые. С т.з объема съедаемого - взрослые, причем голоднючие.
При планировании закупок по еде мальчики подростки и лет до 25 - как 1,5 взрослых . Девочки индивидуально, кто-то как птички, ктото как обычный взросгый, у кого обмен веществ активный метут как мальчишки.
А племянница по условиям нищая, больная, голодает? Почему она пожалела еды и приехала без приглашения с пустыми руками?
В любом случае, у нее здесь мама и папа. Вопрос еды к ним.
А ее парень кому тут родственник? Кто его обязан кормить и поить алкоголем?
А вы строго учитываете как ваши дети едят, чтобы не дай бог лишний кусок шашлыка ваш ребенок не съел и не объел родню? Вы и мужа своего так же контролирует - оставь шашлык ты свою порцию уже сожрал. На тебя больше не рассчитывали?
А Вы как учитываете объем продуктов?
Ну вот на примере условных йогуртов или груш - сколько этих самых йогуртов и груш Вы покупаете в семью или на дачу?
Просто у некоторых принято выбрасывать еду((( Они купят 3 кг груш, съедят половину, оставшиеся начнут портиться - в помойку. Да на Еве топы были на эту тему - кто-то после ужина недоеденное (не с тарелки, а из кастрюли-сковороды) в лоточек сложит и на след день съест, а кто-то писал - все выбрасываю!
Я терпеть не могу еду выбрасывать, поэтому стараюсь прикидывать примерно. И дело не только в деньгах, а именно в самом факте вот такого выкидывания
Ну вон выше одна такая "одаренная" творожки пожалела для гостей, потому что её корзиночка больше ничего не ест.
Откуда такое презрение? Почему вы свое корзиночке не можете творожки купить и лезете в чужой холодильник? Научитесь кормить себя и детей без протянутой руки, а в гостях ешьте, что хозяйка подала.
А я бы тоже пожалела. Потому что у меня есть свой ребенок и я купила ему творожок. А у другой семьи есть свой ребенок, который привез своего знакомого, который решил, что мой ребенок обойдется без творожка. А больше он ничего не хочет?
Почему я должна отдавать приоритет чужому совершенно мужику, а не своему ребенку?
С тем колхозом, с которым я езжу, таких заморочек не возникает. Желающие присесть на чужую шею отвалились еще лет 15 назад.
И правильно. Ездить всегда надо с единомышленниками. Надеюсь, автор последует вашему примеру.
То есть Вы строго учитываете количество продуктов? И если другие дети или взрослые тоже захотят съесть эти творожки, Вы им по рукам надаете и скажете, что на них не рассчитывали?
Мда... Это все от бедности.
У меня в холодильнике вообще нет ни творожков, ни йогуртов, представляете? Потому что никто их не ест. А вот, к примеру, каперсы и свежие дрожжи есть постоянно. У вас нет дрожжей свежих от бедности или всё же потому, что они вам не нужны? А если ваши близкие захотят синнабонов свежих, вы им по рукам надаёте и скажете, что на них не рассчитывали? Правильно?
Протертой брокколи без соли купить в количестве достаточном для взрослого мужика? С ним что-то случилось?
Слушайте, у меня дети 9, 13, 16 лет. И я не представляю себе ситуации, чтобы они возжелали детские творожки, которые явно куплены маленькому ребенку. У меня больных на голову не имеется)). Про взрослых даже не знаю, как комментировать)).
Могу. Купила. Столько, сколько нужно моему ребенку. Я не расчитывала на аппетит свалившегося с неба без предупреждения дополнительного лица. Если этот дополнительный персонаж может есть что угодно, то мой ребенок нет. Только эти творожки, потому что у него ни них нет аллергии, а на остальные есть. Почему я должна что-то делать в ущерб моему ребенку?
Вам родители в детстве никогда не говорили: детка, отдай свою любимую куклу дочке тети Маши, она ей нравится, надо девочку пожалеть, она плачет, потому что у нее нет такой куклы?
Ну тогда нужно и холодильник свой заводить, чтобы не дай бог родня в лице детей вашего брата на ваши продукты не позарилась. А т о вдруг его дети не запомнили что ваша а что нет,
мои родители в мое детство никогда моих друзей куском хлеба не попрекали. У нас всегда будут накормлены все дети пришедшие в гости.
в нашей семье не накормить ребенка, это просто что то нереальное. Собственно и когда я в гости ходила меня тоже кормили. Это только у вас все по выдаче и не дай бог кто то в гости зайдет
Да. Потому что ребенок другие не ест. Ему голодать?
Воспитанные дети 8-10 лет понимают что это значит. Вы, взрослая тетя 50 лет почему-то нет.
По мнению этой тети вы должны были купить творожков на всех. Сколько вас было? 10 человек - ну вот 20 творожков. А если никто не захотел - ну выбросили потом, это ж копейки! (с)
Чего ж вы своих корзиночек не кормите, что они на чужое голодными ртами зарятся? Жмотина-то вы.
Уточните только, вас кормили, или вы залезали в холодильники в домах своих друзей и съедали всё, на что глаз упал?
А дети, пришедшие к вам в гости, тоже сами берут в холодильнике всё, что хотят? Или всё же вы их кормите тем, чем считаете нужным?
да, что бы не выкидывать потом еду, если на даче никто постоянно не живет тем более, что бы не таскать туда сюда.
Т.е. вы лучше всех голодом оставите, лишь бы шашлык потом не везти домой?
Зато понятно почему у вас все так строго. Не дай бог лишний кусок хлеба племянник съест, это значит ваши дети голодные останутся
Просто к слову вспомнилось. Пришла подруга в гости и я ее угощала пельменями самолепными. Собираясь их варить, спросила ее - тебе сколько штук (пельмени при этом показала, чтобы можно было оценить их размер). Мой вопрос поверг подругу в шок,))) а для меня был совершенно обычный вопрос, в моей семье всегда спрашивают и варят по запросу, ведь это не котлета, потом их не будешь доедать
ну размер порции в данном случае нормально озвучить)) пельмени что там варить-то, конечно хорошо горячими есть, не проблема еще отварить :)
Ну а вот по мнению подруги я должна была сварить сколько-то (?), выложить на тарелку, а она бы уже решала 5 штук она съест или 15)))). А мне было бы жалко 10 пельмений выкидывать, покупные то ладно, а вот которые я сама лепила - жалко
для меня вопрос "сколько пельменей отварить" равен вопросу "сколько кусочков шашлыка положить")) положить можно и пару шампуров, а потом их выкинуть, как недоеденное, потому что съем я один-два кусочка :)
Не поняла, вас обидит вопрос - сколько тебе кусков шашлыка? Для меня вопрос совершенно нормальный, а подругу вот удивил
наоборот, не обидит, как и вопрос про количество пельменей. это одинаковые вопросы, зачем варить 15 пельменей и класть два шампура шашлыка, если я столько не съем даже теоретически. то есть ваш вопрос нормален.
Так можно мерить не в штуках, а в тарелках) Насыпали замороженные в тарелку, показали подруге - норм? Тогда варите. Просто ещё один способ
У нас тоже принято спрашивать сколько пельменей варить. И некоторые гости, да, тоже удивляются вопросу))
И у нас.И никто вопросу не удивляется . Варить надо столько сколько нужно. Если человек голоден, пусть скажет 15, 20, 30 штук.
Нет, я просто знаю примерно, кто сколько ест и из этого рассчитываю, а о племяннике точно не я должна заботиться, что ему есть
А как можно почитать примерно шашлык. Один раз кто то съест кусочек а другой раз 3 куска. А вы будете в рот смотреть и считать чтобы никто лишнего не съел?
Вы никогда шашлык не делали. Мясо на вес покупается, а не кусками. Покупается по максимуму, он давно известен.
Возможно, останется, возможно, доестся.
Но не факт, что если поделиться 4 взрослым еще с двумя, то всем хватит.
Тема задана автором, при чем здесь моя семья, я говорю не о себе, а на тему. На данном ресурсе свою семью не упоминаю. Но в целом я не мелочная, а к тем кого люблю, очень щедрая, уж чеки требовать от близких за гранью.
Вы из семьи нещебродов, где принято каждый кусок считать? Допустить что есть семье, которые без труда вкладываются в общий котел, не высчитывай у кого дети на сколько наели, вам и в голову не приходит. Сидите наверное и кусочки хлеба племянникам по выдаче. Типа твоя мама больше не заплатила, поэтому сиди голодом
Не кусок, а хорошую еду в течение двух дней. Не ребенку, а двум взрослым людям. Лишнего ребенка во второй семье никто не высчитывал, но когда второй семьи стало ровно в 2 раза больше, причем взрослых в 2 раза больше, то вопрос закономерен.
Но ясно, что вы из той семьи, где принято заваливаться нахаляву и считать, что родственники должны.
Обычно люди не считают чеки. Просто везут еду одни одно другие другое как договорятся. А еще прикиньте, бывает что соседи неожиданно зашли, или дети - друзья детей забежали. Прямо представляю как вы в этом случае шашлыки и фрукты прячете чтобы не дай бог кто то не съел
Что за колхоз? Зашли, забежали и прямо к шашлыкам и выпивке. Сейчас мобильные у всех, с вопросом позвонят, а дети тусят на общих территориях, и уж точно не забегают, если компания с шашлыками и выпиской собралась. Вы с маргиналами дружбу водите?
Забежавшие соседские дети или зашедшие не на долго соседи не в счет. Речь о дополнительных постоянных участниках сабантуя. Они забежали не на 5 минут. Они полноценные участники съезда. Значит и вкладываться должны наравне со всеми остальными.
Я, например, не живу в деревне, где голодные маргиналы забегают к богатым покормиться. У всей детей есть родители и хорошее питание. Кормить чужого ребенка не буду хотя бы из-за ответственности.
(др аноним) вспомнилось как родители купили дачу именно в деревне, дом купили, как дачу, 150 км от Москвы. Соседи - деревенские жители. И вот у них сын Брюсик. И это Борюсик просто заходил к ним в дом и говорил "хочу конфету". И моя мама ему давала.
Я туда в гости однажды наведалась и была свидетелем такого явления. 5 лет ему было. Моему сыну только 3 года.
Так голодные маргиналы в случае автора имеют такие же права на дачу как и автор :) Никто не заставляет автора тащиться в компанию к людям которые ей противны. Просто она сама нищебродка и свою дачу заработать не смогли. :)
Поэтому случай автор это когда встретились 2 семьи нищебродов, которые просто вынуждены друг друга терпеть из за своей нищеты
Представьте, что вы та самая многодетная мать.
Вы что сами не видите, что вас теперь ровно в 2 раза больше?
Вам обязательно надо прямо сказать об этом, а то вы дурочкой будете прикидываться?
Вы же ездили и покупали продукты дополнительно после приезда парочки. Забыли? Не заметили?
Почему вы решили, что расходы на парня вашей дочери должна оплатить семья вашего брата?
Если вторая семья решила поиграть в забывчивый наивняк, то вряд ли она после напоминания решит иначе, просто устроит показательную обиду или скандал.
Может, дача принадлежит матери матери многодетного семейства, она ее содержит, поэтому считает, что другая двоюродная сестра должна отдавать натурой)
Там же написано, что дача принадлежит старшему поколению, но пользуются все для заездов по очереди все члены семьи по предварительной договоренности
Там не написано, кто платит за эту дачу взносы и коммунальные платежи, кто косит, ремонтирует, чинит, убирает и т.п.
А вы жена брата нищеброда, которой куска хлеба для племянников жалко? Что вас заставляет жить на даче с людьми которых вы настолько ненавидите? почему к своим родителям на дачу не едете?
1. Нищеброды здесь родители, пожалевшие куска своему ребенку, а не жена дяди.
2. Дача никому из участников не принадлежит.
3. У племянников есть родители. Что за позиция: я родил, кормите мой выводок всей семьей? Не только детей, но и их сожителей, не только кормите, но и поите алкоголем.
4. Не содержать - не значит ненавидеть. А если так, то почему вы ненавидите своих детей?
А где тут родители пожалевшие? Тут вы возмущаетесь что сестра вашего мужа дура и не понимает что ее дети вас объедают
Представила, решила бы вопрос. Если бы затупила, то не обиделась бы, если б мне сказали, что продуктов надо больше, раз ребята приехали, попроси их сходить в магазин.
На месте немногодетной семьи, по свойски сказала бы племяннице, что на них не расчитывали, столько продуктов не привозили с собой, надо сгонять докупить продуктов и прочего. Не вижу повода для конфликта, ну я сужу по своей семье и общению/отношениям в своей семье между родней.
Читайте. В магазин съездили и продукты докупили. Вопрос в оплате. Приехавший парень деньги не тратил, а родители дочери считали, что траты на дочь и мужика пополам с двух семей.
1. Меняли бы вы договоренность по оплате продуктов, если фактически во второй семье людей в 2 раза больше?
наверное в своей семье я не стала бы усираться из-за приезда еще пары человек
Ну подсчитывать и чеки делить - это какое то на мой взгляд крохоборство, ей богу. Это же не банкет с черной икрой. Обычная поездка за город.
Вам кто мешал подойти к приехавшим молодым ребятам и отправить их в магазин купить продуктов? Просто сказать "ребят, нам не хватает того то и того то, смотайтесь плиз!". Все. Вы же там как индюки надулись, и стали в уме подсчитывать кто что сьел....
Никто в таких случаях не подсчитывает, кто сколько съел. Делят как договорились. Люди не первый день знают друг друга и знают, что нет в компании как малоежек, так и жрущих ведрами.
Но вот одни при закупке потратили 30 тысяч, вторые - 10. Как не поделить и не вернуть вторым 10 тысяч первой семье, если она покупала продукты по заранее обговоренному списку?
Вы просто из тех, кто купит на 10 и против "крохоборства". Есть такие продуманные.
Не понятно как вообще можно купить на 10 тыс продуктов, когда едешь отдыхать с компанией. Такие люди очевидно и как-то восполнять потом не станут - они изначально зажмотились.
Нет. Просто им по какой-то причине неудобно покупать, например, поэтому и делят потом расходы.
И что это может быть за причина? Приехать на дачу отдыхать толпой удобно, а купить больше продуктов почему то не удобно...
Мы когда 40 лет назад к деду приезжали в его деревенский дом, нас там и 15 человек без труда размещалось. И что? Сейчас все имеют свои дачи. Куда приятнее быть хозяином а не жить в коммуналке.
То что люди предпочитают грызться на бабушкиной даче и следить не объели ли их племянники, показывает что у людей просто нет денег на свое. Не от хорошей жизни люди предпочитают коммуналку
Люди хотят компаний, совместного времяпровождения. Даже при наличии собственной дачи снимают коттеджи для таких тусовок.
Когда люди хотят компанию то они не считаются чей ребенок сколько съел :)
Тапки счеты могут быть только между людьми которые друг друга терпеть не могут. :)
В тусовках одни закупают одно, другие другое и всегда найдется чем накормить случайно зашедшего гостя. А тут племянницу настолько ненавидят что еды пожалели. Когда мы собираемся с друзьями или родней, никому в голову не придет считать кусочки шашлыка или половники окрошки
Любой из нас в секунду может оказаться нищим. Так что опрометчиво вы такими словами бросаетесь. Не приманите беду.
Моя семья - это близкие мне по духу люди. Такие люди не ведут себя так, как вторая семья из исходного поста. Остальные мне никто. Даже если у нас был какой-то общий предок.
Мы сейчас ездим на дачу к родственникам моего мужчины. Там большой дом и очень гостеприимная, очень большая семья. У них трое детей (взрослых), у жены куча сестер с племянниками, родители в соседнем домике (на том же участке).
У детей жены, дети, друзья и тд и тп. Когда бы к ним не приехал, всегда кто-то тусит, что-то жарит, что-то пьет.
Мы обычно если едем, уточняем, сколько примерно там гостей и что купить. Везем пиво ящиками, мясо килограммами, овощи и что-то еще - если попросят конкретное. Приезжаем, а там и так гора пива, мяса и прочего.
Приезжают новые гости, привозят еще. Бывало такое, что мы привозили много мяса, и сами даже 10 части не съедали.
Никто ничего не считает, никакие чеки, даже представить это невозможно )
А вот раньше, когда мы с сестрой ездили на общую дачу, да еще если кто-то из друзей, то там да. Мы заранее договаривались, кто что везет, что потом делим пополам. Кто мясо, кто алкоголь.
Если дополнительно собирались чьи-то друзья - им говорили что привозить.
Считать начинают там, где ограниченные бюджеты.
Ругаться из-за еды начинают там, где нищета.
"У детей жены, дети, друзья и тд и тп. Когда бы к ним не приехал, всегда кто-то тусит, что-то жарит, что-то пьет. Везем пиво ящиками, мясо килограммами, овощи и что-то еще - если попросят конкретное. Приезжаем, а там и так гора пива, мяса и прочего. Приезжают новые гости, привозят еще."
Аж замутило от этого жрачного колхоза в перегаре.
Поясню. Дача формально принадлежит родителям героев топа, но еще командует парадом их мать, которой за 80. Содержание дачи формально на родителях, а каждый решает в своей семье, как в этом помогают дети.
Это огромный дом, плюс баня, плюс беседка на 15 человек с мангальной зоной. Ее используют для праздников, семейных сборов, максимум - неделю живут. Собираются разными компаниями, этим семьям удобно, потому что дети одного возраста.
Бывает, что сдают знакомым.
Из еды там хранится небольшой НЗ для простого приема пищи и проживания: гречка, тушенка, мыло.
Про покупку продуктов. Семья с мальчиков могла выехать раньше, днем, они выезжают сразу на шоссе из своего района, по пути - удобные магазины. Кроме того, сын у бабушки, живущей рядом, то есть они сначала без ребенка заходят в магазин, а потом забирают его и выезжают на шоссе. Второй семье надо ехать через всю Москву, выехать они могут после 6 вечера, в магазин или заранее, или по пути с детьми.
Отсюда договоренность, что основную часть продуктов покупает первая семья, потом рассчитываются.
Копейки никто не считает, куски тоже, называют сумму по карте, складывают и делят. Это 3 минуты. Список продуктов составляется заранее, заранее думают, что готовить. Особые индивидуальные продукты, типа вышеописанных творожков, покупаются каждой семьей для себя.
Семьи не поссорились, но для первой был неприятный звонок. Дело даже не сумме, а в отношении, и в том, что приезд не был согласован, это нарушение правил и определенный дискомфорт от присутствия постороннего человека.
Но, как вижу, тут многие считают, что посадить своих детей вместе с их парнями на шею родственникам "ачтотакова".
От последнего абзаца в афиге. Вы точно с родственниками встречались?
Вы так не рады племяннице, что ее парень на нейтральной (пока) для вас территории обозначен посторонним человеком?
Чую, дело глубже чем еда. Неприятный звонок особенно доставило. С мужем наверное ночами не спите, обижульки.
"Высокие, высокие отношения!"(с)
Парень племянницы может быть весьма неприятным типом. И он посторонний, это факт. Даже сама племянница может быть противной.
Люди собирались отдыхать без них. Таковы были условия.
Неправ тот, кто их нарушил.
Вы в снятые аппартаменты для отдыха с семьей радостно примите племянницу с незнакомым вам мужиком и будете кормить за свой счет?
Но это ни разу не снятые апартаменты, это дом их бабушки.
Платите за апартаменты и пускайте туда строго по списку.
Так бабушка и завела правила, что все визиты строго по договоренности сначала с ней, чтобы не было конфликтов. А то так могут и 20 человек приехать разом.
Так мама сейчас не у себя дома. И в этом доме другие люди, которых надо спрашивать. А мужчина ее к чьей маме приехал? Вам приятен посторонний? Бабушка вообще против этого сожительства, если на то пошло.
бред какой-то, это же семейная посиделка, не званый ужин для сторонних друзей, где неуместны близкие. в голове не укладывается, что приезд племянницы можно обсчитать с точки зрения понесенных убытков :scared2
Чужой и неприятный был только мужик племянницы. С ним никто и не собирался ехать.
Остальные приятны, но если они начинают садиться на шею, то раскрываются по - другому.
ну что за договоренности? у вас банкет при посольстве что ли, в чем трагедия, что член семьи присоединился к остальным.
Так и жена брата посторонняя баба, и муж сестры. их тоже выгнать? Они хозяйке даче такие же посторонние как и жених внучки. И внучка на 100% имеет больше прав быть на даче чем эти двое
Это официальные супруги, отцы и матери правнуков. Семья.
Внучка имеет право быть на даче, но по согласованию с бабушкой и с теми, кто едет.
Парень с ночевкой в комнате внучки там права быть не имеет.
Мне это не удобно и этого достаточно. Оговаривать изменения условий надо до того, как ударили по рукам, а не подсовывать потом нежданчик.
Кого ударили по рукам?)) Вы заплатили половину и сидите, проглотить пытаетесь свое унижение. Не ездите больше с ними на дачу. Развлекайте свою девочку сами и сами готовьте себе шашлык, в чём проблема?
Вы даже таких вещей не знаете?
Фразеологизм "ударить по рукам" чаще всего употребуется в значении - заключить сделку, достигнуть соглашения в делах.
Какое унижение, какая девочка? почему моя-то? у меня вообще девочек нет и не предвидится.
у семьи автора мальчик. Девочки у второй семьи. В чем унижение у второй семьи?
Так не ездите на эту дачу. Внучка имеет права находиться на этой даче так же как и вы, если вы в этой истории сестра. А если вы жена брата то у внучки куда больше прав чем у вас
Я не автор. Я не говорю о том, что внучка не имеет право находиться. Я говорю о договоренностях. Для вас это пустой звук и вы нарушаете свое слово на раз два?
Я не представляю договоренностей : на дачу бабушки приезжай с двумя младшими детьми, а старшую оставь дома. Я в принципе больше с этой компанией отдых планировать не буду.
Приезд племянников с их половинами не считаю нарушением договоренностей. Я их люблю и всегда рада пообщаться
Вы не правы. Договоренностей было 2 и они взаимосвязаны:
-число человек 7
-расходы пополам
Если бы первая договоренность была
-число человек 9
то и вторая была бы другой.
А так, грубо нарушив первую договоренность, вторая семья не сочла нужным скорректировать вторую. Итого, дважды нагнули автора.
И в чём я не права? У меня нет и не может быть таких договоренностей. Прогнуть можно только того, кто прогибается. Что мешало 50-ти летней тётке открыть рот и не прогибаться?
Это уже второй вопрос. Многие пасуют перед наглостью и предпочитают не конфликтовать, тихо кипя внутри.
Страдать два дня, а потом сраться на Еве - гораздо продуктивнее, да. А уж сколько удовольствия и удовлетворения!!!
Если там так остро стоит вопрос денег, забрали бы макароны с собой
Он может им не стать, там еще штук 10 может быть, он не жених о свадьбе речи нет.
Я могу не приходить на мероприятия с его участием или покинуть его через час.
Такие мероприятия, где задействованы все-все, будут от силы раз в 2 года.
Здесь его свалили на два дня на голову.и вынудили терпеть.
Это не ваш дом, и вы там не хозяйка. Если завалиться в ваш дом, смело можете даже дверь подъезда через домофон не открывать. Просто будьте готовы к тому, что та семья перестанет с вами общаться полностью.
я так понимаю, что есть определенные обстоятельства, в силу которых они все собираются на этой даче, поэтому задело или нет, но так и будут тусоваться там, попутно подсчитывая урон.
Абсолютно не факт. Очень часто на посиделки объединяются по возрасту, по наличию детей, по комфорту на данный момент. Что парню делать в обществе родителей и мелких детей? Он и сюда приехал наверняка только пожрать и выпить нахаляву, чтобы ему подали и убрали за ним. Но второй раз не прокатит.
вам не смешно самой?)) ну реально же напряг ехать тусоваться с бабушками, тетками и тыпы девушки, ему б наверное с друзьями гульнуть, в молодежной компании в смысле, было бы куда прикольней. прямо какая удача шашлыка поесть :)
прямо на обед-ужин денег нет, он же не бомж вокзальный, дома мог потусоваться)) поди девочка его и уговорила приехать в семью и сблизиться с ее родными, а они вон подсчитали - объел чужак :)
Не ездите больше на ту дачу. Там люди живут семьёй и всегда рады и своим взрослым детям, и их половинкам. Вы тусуйтесь с 5 подружками)
Нет. Там люди не живут семьей. Там распоряжается бабушка, кому и в каком составе находится. Если мать хочет радоваться всем детям и из мужикам, то она покупает свою дачу.
Вас там бабушка туда на порог не пустит, если узнает, как вас унизил приезд ее правнучки с мч. Будете ездить отдельно
Если бабушка узнает, то будет скандал. Нарушены два ее правила: порядок пользования дачей и целомудрие. Бабушка категорически против сожительства.
На месте автора больше бы в таком составе не ездила или оговаривала бы другие условия. Я не люблю то, что меня напрягает. На даче имеют право находиться обе семьи на равных условиях. Почему автору вы советуете там больше не появляться? Выжить хотите?
Потому что это её напрягает и у неё звоночки. Звоночки - не ездит с этой семьёй на дачу, независимо от того, правильно ли оплачены продукты или неправильно. Некомфортно - отдыхай так, как комфортно тебе, с твоей семьёй. Хочешь, чтобы твой ребенок общался с кузенами, и не хочешь его сама развлекать, приглашаешь тех детей на дачу одних, без родителей, если с той стороны это приглашение примут.
А зачем вы туда своего мужа тащите? Для хозяйки дачи ваш муж такой же чужой мужик как и парень внучки. Или вашего мужа там тоже не принимают
Поэтому автор и не собиралась ехать с племянницей. Дача на эти дни на 2 семьи, вернее, на часть этих семей, включающие родителей и несовершеннолетних детей.
Когда поедет вторая семья одна, первая туда не поедет.
Да, я точно плачу и люблю свою двоюродную племянницу. И племянника. Я их крестная, в том числе.
И двоюродного брата своего очень люблю и считаю близким человеком.
Если бы я считала иначе, я бы с ними отдыхать не ездила. Зачем?
Близкие люди мне не чужие, и мне для них совершенно не жалко ни йогурта, ни куска мяса.
) Брат вообще никому ничего не зажимает.
В его доме тусят и его дети, и их друзья, и друзья друзей. Всем рады и всех накормят.
Это называется семья )
Плачу, потому что хочу, люблю ее ) Хотя сейчас она и сама за меня может заплатить ))
Тогда как участники событий могут быть двоюродными? или я туплю? Двоюродные брат с сестрой - это значит что их родители были родными. И тогда родителям участников дача принадлежит напополам?
Нет, думаю не так. Дача принадлежит бабушке (ну назовем ее так). У нее двое детей (они, как указала автор, содержат дачу финансово). И вот у них у каждого по ребенку - автор (или ее муж) и кто-то (муж или жена) из второй семьи, вот они между собой и есть двоюродные.
я тоже так поняла, только вроде дача принадлежит этой главной бабушке, а ее дети напополам содержат дачу финансово (привлекая к этому своих детей, то есть семьи автора и ее кузена/кузины)
Вы уже врали. Достаточно. Про чужую не написано.
Племянница - родственница, но приходит она по приглашению. Тем более, ДВОЮРОДНАЯ племянница. Неблизкая родственница.
И прежде всего она - забота своих родителей, поэтому кормить ее и мыть за ней тарелки должна мама, а не двоюродная тетя и не жена двоюродного дяди.
Вы чем читаете? Мать не у себя дома. Она может пользоваться этим домой по взаимной договоренности. Сейчас им пользуются 7 человек, и никто из них самостоятельно других гостей не приглашает.
Но только претензию по ее незапланированному визиту может высказывать хозяин дачи, а не автор! Автор то такая же приглашенная! Разве гости могут говорить другим гостям, что им тут не рады и зачем приперлись? Кто ее уполномочил?
Не могут. Но где тут возражения хозяев? Мы видим только возражения автора, а она далеко не хозяйка, а такая же гостья, как мать/отец этой племянницы
Для тех, кто не понял. НЕ ПРИНЯТО приезжать членам семьи В, Г, Д и далее, если там А и Б. Именно, чтобы не было конфликтов, хватало места и т.п.
За 2 недели договорились, что А и Б едут с младшими детьми. 7 человек.
Все изменения принято обсуждать.
Такие правила игры.
У первой семьи тоже есть старшая дочь, замужняя, с двумя детьми. Ей тоже было можно свалиться, по-вашему? А родному брату жены из первой семьи? Ну все же родственники.
Заметьте, официальные, знакомые второй семье, а не незнакомый посторонний мужчина.
Ну я в принципе то с вами согласна. Но у вас много нюансов семейных, которые вот раскрываются только по ходу шестисотого сообщения). Поэтому каждый и додумывает как может
Могут? Вы пригласили подругу к себе на дачу, а она взяла с собой еще приятельницу, которую вы терпеть не можете. Но считаете, что подруга в своем праве? В ситуации автора, конечно, немного по другому, но это вопрос именно к вашему утверждению, что "могут"
Подруга так не сделает. А левая тетка, которую вы зачем-то называете подругой - это ваша проблема.
В данном случае речь не про подругу а про человека у которого такие же права быть на даче как и у вас. Вы притащили на дачу мужа, девушка притащила своего парня. Что не так?
"Если бабушка узнает, то будет скандал. Нарушены два ее правила: порядок пользования дачей и целомудрие. Бабушка категорически против сожительства."
Две вещи не так.
1. Девушка не должна была быть на даче в эти дни. Так не договаривались.
2. Сожитель - не муж и вообще не имеет права там быть.
1. Кому не должна? С кем обязана договариваться родная внучка хозяев?
2. Муж имеет права не больше чем сожитель. Все по решению хозяев. Бабушка не возражает чтобы сожитель приезжал, так что не автору решать
Вы совсем читать не обучены? Она не внучка, а правнучка. Правнуков там 9 человек.
Даже половина родных внуков, правнуков и праправнуков не поместится, поэтому дача "расписана".
Сейчас она расписана на 7 человек. Если той дочери можно, то и дочери первой семьи тоже можно, разумеется, а это еще + 4 человека. 13 человек не влезут.
Бабушка категорически возражает против сожительства.
У вас правда УО или вы притворяетесь? Вам не понятно слово "договоренность"? У нас в свое время была договоренность о пользовании разными семьями по 3 недели дачного домика. Объясняю на пальцах: это значит, что когда вселяется одна семья, членам другой семьи туда вход закрыт, и неважно, кто там - дочь, сын, племянница и т.д. Потому что люди ДОГОВОРИЛИСЬ, чтобы всем было удобно и все могли отдохнуть по очереди. Исключение - по приглашению гостящей семьи. А по вашей логике, кто угодно и когда угодно мог ввалиться, если захотелось. У автора была такая же договоренность о совместном пользовании и количестве людей, и нарушать ее - наглость и неуважение.
А с чего это родная внучка хозяев в гостях оказалась? Она не больше гость чем автор топа. Где написано что хозяева возражают? Возражает только дочь хозяев, которая такая же гостья
Прочтите топ еще раз. И про слово договоренность чуть выше. Или загуглите, как вам проще)).
Это те же самые люди, которые считают нормальным влезть в ваше такси "а чо такого", попросить вашего мужа встретить вашу подругу ночью в аэропорту и так далее. Определенная категория людей, не понимающая, что такое личные границы, у кого "все вокруг колхозное".
Я поняла ваш расклад. Обе семьи ревностно следят сколько времени используется дача другой семьей и как бы не было явной несправедливости. Ну границы расставлены, дева попыталась их подвинуть. Один раз простить можно, но напомнить что приезды нужно согласовывать необходимо.
Дочь приехала на положении ребенка. Неожиданно поменялись планы и смогла заехать. Парня взала... ну, взяла и взяла. Я б наверное перестала общаться с родственниками, которые не рады видеть мою дочь, и которым не интересно посмотреть на ее парня.
Вы реально считаете, что двоюродным родственникам очень интересен очередной кавалер вашей дочери?
Мне лично интересны дети моего двоюродного брата. А если для вас это настолько неблизкие родственники, то зачем с ними время проводить?
Посторонний ее мужчина. Неужели не ясно? И остальные племянницы не лезли нахаляву не в свой день.
«остальные племянницы… лезли… на халяву… не в свой день»
За гранью просто.
Вы как-будто в лагере в каких-то, где все строем ходят.
Пипец родственные отношения у вас. Интересно как будете потом это наследство делить, переругаетесь в пух и прах.
Если у автора все строго, много лет все приезды только по предварительной согласованности, племянница правил не знает? Чего приперлась куда ее не звали и не ждали, да еще и с кавалером?
Да, с такими родственничками так и нужно делать. Я бы в следующий раз купила на свою семью и все сложила у себя в комнате. Шашлык пожарить в тот же день и все скоропортящееся съесть в первую очередь, далеко не для всех продуктов нужен холодильник. А осенью можно просто за окном устроить продукты)). И пусть многоматерь отдельно покупает взрослому лосю ведро шашлыков и 4 пачки чипсов)).
Как можно расходы насильно повесить на автора? Не считает нужным - не вешает на себя расходы. У нее с ножом у горла денег вымогали?
Что почитать? Написано "недостающее докупают по мере надобности". Соответственно, если из-за племянницы закончились пиво и орешки, кто заставил автора ехать закупать недостающее за свои деньги?
Еще написано: делят между семьями поровну: кто мешал включить в раздел взрослую племянницу с парнем и поделить на 3 семьи, раз уж стало 6 взрослых вместо четверых?
Все почитать, а не выборочно. Из-за племянницы и ее мужчины не хватало еды в принципе, поэтому поехали и купили не только пиво и орешки.
Но первая семья уже потратила больше со своей карты, ей должна была вторая семья вернуть деньги по-любому. По-хорошему, пересчитав расходы не 50/50, а 1/3 и 2/3.
Но вторая семья отказалась. Вы силой будете отбирать деньги?
Судя по тому, что племянница и её родители не спросили, а есть ли еда на два лишних рта, вся их семья немые? Или им языки урезали, как при матушке Екатерине?
Да, люди могут пользоваться чужой бесхарактерностью, факт. Инициатива наказуема.
Надеюсь, автор сделает выводы и перестанет отдыхать с посторонними людьми на сoмнительых условиях.
Но в чем смысл топать ногами и возмущаться сейчас? Это опыт. Сделай выводы и живи дальше.
Автор пока приобретает этот опыт. Поэтому и спрашивала, нормально ли такое или нет. По пунктам.
Почему ", а у бабушки"? Типа, на бабушкиной даче нельзя оказаться с посторонними людьми? Кстати, бабушки там нет.
Да причем здесь оказаться? Есть у нее договоренность, что она ездит со своей семьей на Бабушкину дачу. Она и ездит. Какая разница, кто там еще? Халявщица-сестра хорошо бы устроилась: немного повести себя, как говно и вторая сестра перестанет ездить, освободит территорию.
Она не к людям приехала, а на дачу. Если в доме родителей сиблинги козлят, как посторонние, кому то надо из дома убежать и жить на вокзале? Зашибись, заячья стратегия.
Вот это как раз таки не вызывает недоверия. Для молодежи сейчас это норма. Раз кормят, значит все норм.
Автор, семьи сами изъявили желание приехать вместе, или таким образом для соблюдения очередности выстраивается расписание, чтобы все успели по очереди побывать?
Сами изъявили желание. Они уже ездили в таком составе удачно, но тогда никто не нарушал договоренности. Один возраст родителей, схожие сферы деятельности, дети одного возраста. Изначально присутствие старших дочерей не предполагалось. У дочери первой семьи малыши, с ними надо без компаний, у них свой режим, а дочь второй семьи и не собиралась, до этого не ездила.
Если до этого все устраивало, то сделать себе зарубку и в следующий раз оговаривать условия совместного проживания с учетом того, что было в этот раз и что вас не устроило.
Поменять условия. И выработать новые, в которых такой неучтенный фактор, как неожиданное прибавление в семействе, не создал бы конфликтной ситуации.
А причем тут хозяйка дачи? Автору не понравился принцип раздела затрат, большая, чем планировалась загрузка на кухне в качестве обслуги и присутствие неоговоренных личностей. По п.3 хозяйка с автором согласна, по п.1-2 это уже договоренности между семьями, в которые хозяйка не лезет и семьи могут их изменить.
При такой принципиальности и неумении обсуждать щекотливые денежные вопросы давно пора было свою дачу завести. Любой кагал рано или поздно приведет к такому исходу.
Скорее всего, уже накопилось недовольство и не факт, что справедливое. Отсюда такая, удивившая многих реакция с подсчетом орешков и бутылок пива.
Орешки и пиво удивили только халявщиков. Остальные сразу поняли, что это полный пансион на 2 дня и отказ оплачивать.
А хиропрдуманные халявщики ухватились за орешки и пресловутую тарелку супа.
Так дети то растут. В одни лето уже трое приедет со своими половинами на тех же условиях «что вам, жалко дитачкам тарелку супа».
Так что или закруглять этот колхоз или садиться и с сестрой обсуждать новую реальность.
Я пропустила, почему автор избегает обсуждения новых условий? Сестре, судя по всему, и так неплохо, вряд ли она будет инициатором такого разговора.
Про тарелку супа я отдельно поржала: это у кого же двадцатилетний парень два дня одну тарелку супа вкушает? Сказочницы.
Тут дело даже не в еде, может, автору этот парень неприятен и она бы не поехала на дачу, знай заранее. А тут приперлись и ачетакова ? Терпи, корми, иначе будешь злыдней навека.
Ну вот условия и нуждаются в корректировке. Автору что-то некомфортное все же нужно сделать - или обсудить новые условия, и не факт, что их будет выполнять другая сторона. Или ужаться в расходах и свою дачку завести.
А иначе будет как в мультфильме - теленка в дом и маму в дом. Сказку про лисичку со скалочкой все же помнят.
Голосуем, что же выбесило автора?
1.То, что девочка спокойно нарушила прабакину мораль и правила, потому что автор никогда! И секс до замужества - страшный грех.
2. Отсутствие собственной дачи, куда можно приглашать только того, кого хочешь видеть?
3. Неспособность открыть рот и сказать, что она не будет платить половину, а заплатит только треть?
Больше всего бесят люди, неспособные понять прочитанное и фантазирующие что-то свое.
1. Чушь полная. Моралью пусть занимается мама молодой женщины, а старушка пусть блюдет мораль дома.
2. На эту дачу тоже вполне разрешено приезжать только с теми, кого хочешь видеть. Ну была бы дача автора, точно так же приперлась племянница без приглашения, у нее же здесь кормящая мать. Ничего бы не изменилось.
3. Автор не могла оплатить треть, научитесь читать. Автор уже оплатила, это ей должны были вернуть часть денег. Вернуть из расчета 2/3 та семья отказалась. Каким способом втор могла вернуть деньги?
2. Автору учиться выстраивать свои границы из взрослой позиции. Времени не очень много уже осталось, оттягивать дальше некуда.
3. Объяснить той семье аргументированно, почему она считает, что вернуть должны 2/3. Спокойно и адекватно. Это люди, которые друг друга полжизни знают, и регулярно проводят время вместе. Там двое мужчин, которые закрыли бы эти вопросы двумя взглядами, но автор об этой стороне молчит
Ну вообще с такими «семейными» дачами простое правило: не нравится - не едете.
Дача НЕ ваша. Дача бабушки. Она может звать, приглашать, принимать без приглашения, выгонять и т п
Старшая дочь и вообще та семья не обязаны с вами согласовывать и отчитываться.
Договорились на «продукты пополам», не понравилось - больше не соглашаетесь. Не пересекаетесь там или каждый ест свое.
Не приятен «чужой мужик - парень внучки» - снимаете или покупаете свою дачу и делаете как вам нравится, только «узкий круг».
Не нравится, что из вас делают золушку по готовке/уборке - не ездите туда и все
Мы так на дачу свекрови не ездим, так как там есть специфический брат мужа с женой и детьми, которые тоже склонны к халяве (как по деньгам, так и по готовке и потом мытью посуды). Одного раза хватило, чтоб больше не пересекаться и построить свою дачу.
Да ее вообще не надо считать «своей». Те же бабушки могут завещать кому-то одному легко. Или даже если двоим - это все равно разные семьи. Рано или поздно придется или продать и поделить, или выкупить долю.
А так получается, что старшая с женихом ехали на дачу к бабушке. Там возможно (и вероятно) было озвучено, что рады всем и всегда. А потом жена дяди (или тетя) недовольство выражает.
Те варианта придерживаться договоренностей не существует? эта дача миллионы стоит, просто развернуться и уйти потому что двоюродные наглее оказались? С какой стати?
А какие договоренности у 20ти летней со второй семьей? Она не могла приехать по отдельной договоренности? Или вы списки под роспись каждый раз составляете?
А если кто заболеет, деньги потом все равно требуете? Там нюансов тысяча может быть.
Не нравится, как работают договоренности по закупкам- покупайте лично на себя.
А пока нагло ведете скорее Вы - это НЕ ВАША дача. А ВЫ пытаетесь устанавливать свои правила на ЧУЖОЙ даче. ВЫ вообще не можете говорить и даже заикаться в каком составе может туда приезжать та внучка. Она не ваша гостья на не вашей даче.
Жалко продукты - не закупайте. Но заставлять чужую семью жить по вашим «правилам» - наглость
Я не автор, зря орали. Правила давно установлены и все были с ними согласны. Пока дева не решила границы подвинуть. Обычное дело с детьми, знают что нельзя, но попробовать можно, вдруг прокатит? Пора щелкнуть ее по носу немного.
Пробовать можно все. И да, девушке в 20 лет уже пора узнать, что еда не с неба на стол падает. Ну раз уж маманя не удосужилась провести ликбез.
девушка нарушила правила бабушки, так что если она пожалуется, то для нее ничего хорошего не будет
на нравятся правила, не надо ездить на дачу, да, на даче бабушка королева и она ставит условия и на дачу никого ездить не заставляет, ее дом, ее правила.
Почему сразу щелкать по носу? Нормальным тоном без унижений донести информацию до девушки.
Двадцатилетку и её епыря уже и мама кормить не обязана. Могла бы и спросить девчушка то, откуда харчи и внести ли им за себя свою часть?
А вот племянницу автора и её брйфренда её мама кормить отказалась. Но плохая тут не эта мама, а её двоюродная сестра, которая по факту их два дня и кормила. Какая извращения мораль у халявщиков, удивительно
Вы тут где-то видите маму? Ведите ее сюда, мы ей расскажем, какая она плохая.
А, ее тут нет?
Тогда кому мы должны это рассказывать? В воздух?
Автор пришла с историей, ей рассказывают, что она сделала не так. Придет кто-то другой, расскажут ему.
Автору рассказывают, что она жмот и обязана была комить всех. А можно было бы написать, что вторая сторона не права, скинув на нее содержание своего ребенка. И вопрос был бы закрыт. Но тут халявщики полощут автора, таким образом косвенно поддерживая вторую сторону.
Нет. Ей обьясняют, что или это родня, близкие люди, которые не считаются продуктами, и тогда ее претензии звучат странно. Или посторонние люди и тогда непонятно, почему автор все это устроила себе и своей семье, впряглась в обслуживание посторонних людей не обговорив оплату за это.
Автора "полощут" не потому что кому-то нужна халява, а потому что автор САМА, своими руками, себе устроила все неприятности. Не надо решать за других. Вы пишете "если бы вторая семья взяла на себя расходы" - точно также можно сказать "если бы автор не стала докупать продукты и взваливать на себя готовку и посудомойство, у нее не возникло бы всех этих проблем". И проблемы решала бы (или не решала) вторая сторона. Но в любом случае, это не были бы проблемы автора.
То. что автор сама сглупила, я согласна. Но не все опыт приобретают в детском саду. Видимо она столкнулась с подобным только сейчас. Чем богаче человек, тем раньше он такой опыт приобретает.
А что, теперь чтобы на Еве написать, нужно всю мишпуху сюда созвать?
Вам даны исходные условия, мама была на даче и отказалась оплатить еду своей дочери и её парня. Опять проклятая неопределённость? Может, бабушку еще позвать?
Чтобы на Еве писать вообще не надо никаких условий. Ева все стерпит.
Но вот заставить других писать то, что вам хочется, вы не можете.
Вы хотите осудить вторую семью? Да на здоровье. Напишите автору, как вы их осуждаете, ей будет приятно. А все остальные ТОЖЕ напишут то, что считают нужным.
Наверное, это главный урок, который автор может вынести из ситуации: ты решаешь только за себя. Никакого контроля над тем, что сделают и скажут остальные, у тебя нет.
Поэтому совершенно наплевать, что скажут другие. Надо делать так, как ты считаешь правильным для себя.
И вот эти вот все "а у нас кормят всю улицу", а вы нищеброды - это пустые сотрясения вздуха.
Совершенно верно ;)
Всегда надо думать своей головой. И исходить из своих желаний и возможностей.
Главное, не забывать, что и последствия любых (!) действий тоже придется расхлебывать самостоятельно. Ну или наслаждаться ими :)
Девушка очевидно не в курсе , что еда не с неба падает, а покупается в магазине за деньги. Умственно отсталая племянница, все ушло в либидо.
Теоретически существует. А практически - и условия подписанных то договоров нарушают, с миллионными неустойками. А тут… ну что вы им сделаете?
Если нет возможности иметь свою дачу и там хозяйничать (кстати, еще и с мужем придется договариваться, он тоже может хз кого приглашать), то нужно договариваться с остальными. Родные то родители, дети, сиблинги кидают только так, а тут от кого вы хотите требовать? Ну можно конечно все поделить, на даче отворачиваться друг от друга и считать съеденные йогурты. Так себе развлечение.
Обязаны согласовывать по принятому правилу. Если правила не нравятся, значит та многодетная семья больше туда не ездит.
Не путайте дачу свекрови и дачу, которую вам предоставили на эти дни в пользование.
Считайте, что дачу сдали на 7 человек.
Не, слушьте, что девица с парнем приехали - это нормально. Она приехала не куда-то в гости, а к родной бабуле. Поди, ещё и выросла на этой даче.
Но вот что их чек оплатила автор, это наглеж со стороны девицы и её родителей.
Я так понимаю, что родители девицы должны были отдать автору некую сумму, согласно первоначальным взаиморасчетам. Но потом докупили продуктов на дочь и зятя и вернули автору сильно меньше, чем должны были.
Это, конечно, не нормально и неправильно.
Мне видится, что не в пачке орешков тут дело, и не в грязной посуде.
Бабуля уже сильно немолода. И на самом деле идет выяснение, кому на этой даче быть хозяйкой.
Раздражение не на племянницу с парнем, а с тем, что автору ясно дали понять, не ей тут одной решать, кому тут быть, а кому не быть.
Не надо так явно зеркалить проблемы своей семьи. У автора владельцы после смерти бабушки известны, и это не автор, и не многодетная семья.
Я так понимаю, с деньгами полная жопа? Тогда покупайте только то, что вам нужно, родне так и говорите, что это продукты вам на три дня. И все. Никаких совместных гулянок.
Если все же вывернулись мехом наружу и под расчёт закупили на две семьи и приезд дополнительных ртов так обделил всех, то говорите молодёжи, чтоб шли за продуктами в магазин. Тем более он есть рядом.
А вообще..грустно без денег..
То есть вы безденежным и нищим считаете автора, а не ту семью которая присела на шею? Если у автора куча денег, то она должна кормить всех сожителей и не жужжать?
Я даже не заморачиваюсь такими вопросами. Но если бы поехала отдыхать (мало ли, а вдруг) с, например, неработающей матерью-одиночкой, то, конечно, постаралась бы снять с неё материальную нагрузку по максимуму, так чтоб не обиделась.
Автора же напрягли два лишних рта на один день. Это от бедности только возможно. Других объяснений не вижу.
Ну это точка зрения. Для вас поди и счёт в ресторане за друзей закрыть тоже из разряда "лох и халява")) а для меня-норма. Под настроение.
Парень племянницы автоматически приравнивается к друзьям, ради которых и ста тысяч не жалко. Ева такая Ева. На словах ты Лев Толстой, а на деле…
Хороший вопрос)) ну скажем чек из магазина на 200-300 евро на три дня-это нормально. Такие цены. И я бы не считала сколько человек паслось у холодильника. Как только моей семье не хватило бы еды, послала бы за продуктами новоприбывших.
А, ну то есть, кредит у холодильника не бесконечен. Но вы не были бы нищей, если бы кого то послали за едой. А автор нищая, потому что оплатила за всех.
Логика халявщика. Как только прижучили, оскорбить того, чью еду ели два дня.
Но при этом мать двух взрослых детей, которая отказалась оплатить их питание, не крохобор и не нищая. Королевство кривых зеркал просто, первый встречный - лучший друг, заплативший за всех - нищий и крохобор, отказавшийся платить за своих детей - молодец.
Почему отказалась? Вроде продукты были куплены заранее чек поделен на две семьи. Подруга отказалась за дочь с парнем приплатить? Вы серьёзно?)))
Да, подруга отказалась платить за продукты, которые купили дополнительно. Почитайте, автор уже подробно объяснила. Чек как минимум должен был быть поделен на троих. Автор просчиталась с тем, что первоначально все оплатила, рассчитывая на соблюдение договоренностей. И вот этот ржач над бедностью тоже непонятен. Ну, допустим небогатые люди, дальше что? Очень много людей считают деньги, для вас это открытие? Из-за этого наглая многодетная оправдана и умница?
Считаешь каждую копейку-покупай продукты себе сам. И никто не будет ни в чем виноват. Вести подсчёты кто сколько съел-это зашквар. Но это часто даже не от доходов зависит. Просто тип личности такой. Скрудж макдак))
А не накормить собственных детей и повесить на родню при том, что оба родителя живы и жрут-пьют, нормально? Вы на стороне тех, кто не озаботился тем, чтобы покормить своих детей, поэтому вряд ли вы способны кормить чужих. Скорее, своих сажаете на шею родственникам и сетуете, что бедно покормили.
А в чем неловкость? Поела? Заплати за себя и своих детей. А то жрать два дня ловко, а за детей своих заплатить сразу неловко.
Типичная психология халявщицы. Просто сейчас вы халявщица, у которой на кармане излишки завелись и как все богатейки в первом поколении, спешите всем сообщить об этом своем статусе.
Да и не подумала наверняка та ужасная преступница, что кого-то её дочь с парнем объела. Господи..трагедь прям.
Моё финансовое состояние вам, смотрю, покоя не даёт. Ну я не против, помучайтесь)))
Вы счета по сто тыщ часто за друзей закрываете? С тех пор, как питательного мужичка нашли?
Автор, вам урок, что при оплате потом могут кинуть, даже типа родственники. Это хорошо, что вам хоть половину отдали, могли внезапно оказаться без денег. И такое бывало)). Жадность - это диагноз.Я однажды на отдыхе оплатила кое-что за родственницу, в полной уверенности, что она вернет (молодая и дурная была)), она мне долг простила)). Поэтому впредь покупайте на свою семью, а счастливая многодетная семья пусть сама себя кормит шашлыками и алкоголем 3 дня на 5т)).
Обычная жизнь нищебродов. Нормальные люди имеют сворю дачу а не грызутся с родней за кусок хлеба на даче родителей. Это как же нужно оголодать было автору что такая истерика из-за того что племянница поела
дело не в деньгах, а в принципе, Вам нравится когда за лоха Вас держат, ради бога, автору вот не нравится
Нет, дело именно в деньгах. Когда у людей нет проблемы в деньгах, он без проблем накормит и племянницу и ее друга. У нас в семье так и принято. Никто никогда не будет считать кто сколько вложился в стол и кто сколько съел. Для на это просто не реально. Так только у нищебродов может быть. Мне лично накормить родственников которые не могут себе позволить сами купить шашлык, просто приятно. Мне и в голову не придет считать сколько они вложились.
Но я никогда и не провожу время с людьми про которых думаю что они меня за лоха держат. У нас в родне принято любить друг друга а не искать подвохи
Тут дело в ситуации и наглости, я не имею проблем с деньгами, но платить за племянницу свалившуюся вот так вот бесцеремонно без договоренностей, да еще с парнем из принципа не буду, тем более они там что то съели и выпили купленное конкретным людям и кому то не хватило.
Вот пример, я пью только колу без сахара, специально себе покупаю, никого никогда этим не напрягала и свою колу я никому не дам и больше покупать тоже не буду, мне надо 2 литра я их куплю.
Дело не в ситуации а в том что вы не любите ни племянницу ни ее родителей. Я буду рада племяннице свалившейся без договоренностей. И если я приду к родне без договоренностей, то меня тоже накормят и не осудят. Потому что это любовь к близким. Да и парня я приму, собственно и принимаю. Ко мне часто племянники приезжают с парнями или девушками.
А я если пью колу без сахара, то если еду в компанию, то куплю не 2 литра в 6. Вдруг кроме меня кто то тоже захочет. Да, мне проще купить больше чем кому то отзывать. И так же я знаю что со мной поделятся другие. Но я и провожу время только с теми чья компания мне приятна, и кому мне не жалко отдать свое
Мне больше 5 килограмм поднимать нельзя, 6 литров это уже больше, тем более как показывает практика, если не обозначить, что не трогать, то выпьют все что есть. Мне тоже компании в которых я провожу время приятны, но личные границы никто не отменял. И правила приличия тоже
А вы все на себе тащите? Машины нет?
Выпьют все что есть только в случае когда денег нет чтобы купить в достаточном количестве. А когда люди экономят и покупают только на себя, то да на всех не хватит.
Правила приличия как раз говорят о тором что в компании зажимать что то неприлично. Это только вам подобные могут приехать и есть в одно лицо черную икру пока другие едят сосиски. Правила приличия никто не отменял
До машины донести надо и проверено колы и водки много не бывает) И обычная кола у нас в магазине на даче продается, без сахара нет.
Ваше сравнение не к месту, обычной колы хоть залейся, магазин 10 минут пешком.
Да Бога ради, вам никто ничего не запрещает. Кормите кого хотите.
Вопрос только в том, почему вы считаете ваше решение единственно верным?
Обычно с такими выступлениями как вы и обзывательствами выступает именно категория самых активных халявщиков, когда понимает, что халявы больше не будет.
Вот плюс миллион. Типичнейшие халявщики! Родному человечку тарелочку супа! Пожалели, кококо
Объективности ради, лохами себя чувствуют в таких ситуациях именно те, у кого проблемы с деньгами. Остальные просто не замечают, кто сколько съел. Есть еще категория паталогически жадных, они тоже, чуть что, боятся быть лохами, даже если денег достаточно.
Обычно и те и другие со временем устраняются из всех коллективных мероприятий, им так проще
У автора дело не в том, кто сколько и чего съел, а в том, что еды не хватило, сложно этого не заметить
Разве? Съездили и докупили же. Дело в итоговых подсчетах, а не в том, что кому-то не хватило
Еды не хватило только потому что было куплено впритык. Вот не представляю как такое возможно. Вот захотел ребенок автора добавки а мать ему не деточка ты на сегодня свою порцию съел, ложись спать голодным? Вы сами то верите что такое бывает хоть в одном нормальном доме с нормальным достатком, чтобы люди приехали на все выходные а еда кончилась уже в субботу?
Добавка ребенку и прокормить двух здоровых людей это разные вещи, мы на дачу, если не планируем там быть долго, не везем много портящегося, на крайняк макароны с тушёнкой съесть можно, шашлык вчерашний у нас точно никто есть не будет.
Т.е. если муж добавки попросит то ему откажут? Типа вот тебе Вася 3 куска шашлыка и полевать хватит тебе или нет? Я вот ни разу не видела чтобы кто то от вчерашнего шашлыка отказывался при этом учитывал чтобы чужой ребенок не дай бог лишний кусок не съел. У нас без проблем шашлык может на завтра остаться, но мы и голодом никого не оставим кто в дом зайдет :)
Да и приехали они на 2 дня а продукты закончились в субботу. Вам это не кажется странным.
От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь.
И не «племянница поела одну крошечную тарелочку супа размером с миску для хомячка», а две взрослых половозрелых особи питались полноцннно два дня, включая алкоголь. А родители отказались оплатить их питание.
Я еще вчера писала: типичное поведение халявщиков: сперва молча жрать, затем отказаться оплатить сожранное и тех, кто за них заплатил, обозвать нищебродами. И потом еще долго припоминать, как им пожалели тарелочку жиденького супчика.
Да, я могу и 5 половозрелых племянников накормить если я люблю их и их родителей. А если не люблю то не стану проводить с этими людьми время на даче. Прикиньте, я приезжаю в гости к родне и вполне могу устроить застолье за свой счет (мясо и алкоголь) а остальные скинутся по мере своих возможностей, кто то тортик привезет, кто то овощи со своего огорода, кто то хлеб. И речь не про хомячков а про 15 половозрелых взрослых людей.
Да, так получилось что доходы у них сильно меньше чем у меня, но я их очень люблю. Горячо и искренне, а они любят меня и мне очень нравится к ним приезжать. И я знаю что мне там тарелка супа всегда найдется, даже если я не куплю продуктов. И никто никогда не попрекнет ни меня ни моих детей куском хлеба, даже если я приеду погостить на месяц с семьей а денег у меня не будет совсем. Это называется семья
+100. Выше пыталась об этом же сказать, получила дивный вопрос, не инвалиды ли все остальные, питающиеся за мой счёт(( Очень жаль, что безвозвратно утрачено у многих понятие семьи
Нет не инвалиды. Просто это регион, люди с разным достатком - пенсионеры, предпенсионеры, подростки, студенты. Вот так сейчас сложилось, что когда то я проводила время у родни будучи ребенком подростком. Сейчас я оказалась более успешна в финансовом плане чем они.
Но при этом я знаю что мы все семья, и мне не напрягает накрыть стол. Так же я знаю что случись у меня что, мне тарелка супа и койка найдутся. Это именно семья.
Только что выше написала. Типичное поведение халявщиков в тот самый момент, когда они понимают, что халява заканчивается.
Господи, да все уже поняли, что вы лакшери-стайл со своей дачей, а нет, с тремя, и для вас три тыщи что три рубля для смердов. Может хватит пальцы крутить? Причем тут это? Если люди небогаты, то они априори во всем неправы? Налицо ситуация обмана, "без лоха и жизнь плоха", ну это со стороны многодетной, я думаю она очень довольна поездкой осталась)). Какой нафиг племянница поела?)) Если бы она действительно поела и уехала, то и вопрос не поднимался бы. И почему вы полностью игнорируете вторую сторону, по вашей же чудесной логике, если суть вопроса ничтожна, почему они отказались платить за своих детей??
Лет 15 назад, когда у нас еще не было младших детей и своей дачи, младший брат мужа только встречался с девушками и тусил свекровь любила приглашать на свою дачу. И тоже типа «правила», что если там мы брат мужа не ведет друзей, кто что купит и т п
Нашей старшей дочери тогда было около 9 лет, она не ела острое (а у них в семье все перчат). Мы привозили всегда помимо того, что распределили на нас (типа там мясо-овощи) еще отдельно еду для дочери (сосиски, хлопья, молоко, пельмени, сметану - полный рацион на все дни там пребывания).
Ну что… младший брат мужа мог припереться с друзьями все равно и свекровь, разумеется, его не выгоняла.
Он вообще мог ничего не купить, он же к маме приехал. И все в ее холодильнике - и его тоже.
Когда сожрал то, что я отдельно привезла дочке - я попросила съездить купить взамен. Ну так как она всякие тушеные мяса с перцем, которые готовит свекровь, не ест. Было сказано увы, он уже выпил и не может
Мы уехали, свекровь потом «ой ну сыночек недопонял».
Ну и в том же году мы построили дом на нашем участке. Дальше, чем дача свекрови, да. Денег ушло нормально. Но вопросов с едой, готовкой, мытьем там больше не возникало
Хотя свекровь нас и до сих пор продолжает зазывать (так ей самой приходится продукты закупать, брат мужа в вечном безденежье).
Сейчас даже от ежегодных визитов на ее день рождения на дачу «откосила». Муж ездит, иногда с младшими детьми, иногда один. А если я еду - сразу начинается припахивание к готовке/мытью, присмотру за детьми того же младшего брата мужа (одновременно со своими). Что же в это время делает тот самый брат с его женой? Спят (пили до ночи за день до того), «работают» в интернете, ну или просто тупо закрываются в комнате типа «позвать, как все готово».
Я же сижу с детьми своими в первую очередь, спрятаться от трудовых разнарядок не могу
И возмущаться бесполезно, свекровь защищает младшенького, невезучего, «ну вот такой он» и т п
Менять порядки на ее даче? Да боже упаси, это невыполнимая задача. Прятаться в комнатах и лежать, пока она с моим мужем готовят и убирают? Ну тоже как-то не очень
Приезжать и пахать, а потом улыбаться семье ее младшего сына и мыть за ними посуду? Неее, тоже не хочу
Своя дача - единственный выход.
Ой, как же у вас наболело... Обнимаю вас. Эти истории с тем, кто сколько купил и съел и кто сожрал то, что было "для ребенка" такие токсичные и плохо разрешимые... Я единственный выход вижу - покупать в три раза больше, чем нужно.
Прямо сейчас у моей подруги развивается история. Старший ребенок, которому уже под 40, отказался помогать младшему, потому что "меня в 15 лет в порошок стерли, когда я съел котлеты, предназначавшиеся для него"
А я в 20 лет приезжала к матери, там жила сестра с племянником. И на все, что я хотела съесть, сестра мне говорила "это для Мити". Ну просто на все. Так я постепенно таааак сепарировалась, что они и сами были не рады, а процесс оказался необратимым. Моя сестра и сейчас из тех, кто считает каждое печенье и яблочко. И круга общения у нее нет вообще
Да не, я тогда не считала каждый кусок, мы все равно привозили и овощи, и мясо на всех кроме еды для ребенка. Но их готовили так, что ребенок есть не мог. Доставки тогда не было, надо было оставить дочь голодной?
Мы и сейчас, когда муж туда едет не считаем. Мы там «богатые» и «зажравшиеся», а семья его брата типа «бедные». Меня больше бесит не еда, а желание припахать меня. Ну мне не понять, да, почему я после работы должна смотреть за своими младшими детьми там (им тогда было 4 и 5), племянниками (3 и 5), да еще окрошку нарезать, пока свекровь и мой муж другие блюда готовят, а родители племянников - спать. И потом к столу их будят. Мать племянников при этом не работала - она просто устала, я ж на работе от детей отдыхаю, а ей, бедной, никак. Это был мой последний визит на ДР свекрови, далее поздравления через мессенджер и «именно сегодня не могу, куча важных дел».
Я вас умоляю)). Обычно те, кто вот так выжирают самое вкусное, не спросив, НИКОГДА ни для кого в ответ ничего не сделают. У меня родственник такой был. Мог, например, выжрать все котлеты из кастрюли, пока никого нет перед ужином, оставив всем макароны, в и его головешку не приходила мысль, а как же остальные, более того, если ему сказать, дико обижался))). Ну что, как был, так и остался говнюком, жену бросил, когда ребенку год был, от алиментов бегал, просил зарплату в конверте (сейчас получает минимальную пенсию), потом развелся второй раз и сейчас один доживает. Поэтому в эту историю, где великовозрастный болван сжирает детские вкусняшки, а на просьбу купить отвечает, что у него лапки)), не верю, что оно будет там кому-то помогать. В его вселенной должны помогать ему)). Давайте будем честными)).
Плюс много. Это всегда работает в одну сторону - в их собственную. Для всех остальных у них «ну что за нищебродство отказать в корочке хлеба родному человечку»
В нашем случае Ваша теория подтверждается, увы. 15 лет назад пожравший детскую еду был студентом-пятикурском или «в поиске себя» сразу после, уж не помню. Тогда еще как-то с натяжкой можно было понять его нахождение на правах ребенка, приехал к маме, жрет все, что не приколочено, ответственности 0
Но сейчас это мужик далеко за 30, женатый и с 2мя детьми
Но также живущий в парадигме, что должны только ему. Дети его ходят в школу рядом с домом свекрови и живут у нее бОльшую часть времени. Иногда и сам сыночка ее заезжает поужинать один или с женой, а потом они едут домой к себе в МО, а дети у бабушки, она утром ведет их в школу. Летом с той же бабушкой их дети на той же даче. Сыночек покупал какой-то мангал дорогой для гриля - понтоваться. А душ и туалет нормальный сделать это нее. Свекровь временами закидывала удочку чтоб мы там с ними «пополам» сделали. Но это пополам будет что делаем мы, а потом те обещают вернуть и прощают долг через время. Старшая наша выросла и уехала в другую страну уже. Родились младшие. На той даче были раза 4 за всю жизнь. Ездим на свою. Зачем нам делать что-то на даче для удобства семьи брата мужа? Хоть пополам, хоть как? У нас своя дача, где тусят наши дети. Свекровь туда приглашаем, изредка ездит, когда те внуки у родителей, а не у нее.
Младший брат мужа постоянно прибедняется. На септик денег у него нет, на няню тоже. Но на тур на кубу на них с женой есть. И на вторую машину, как же без нее. Свекровь, так как те внуки у нее 90% времени, они ей как родные, а наши - как соседские дети. Шумные и всегда что-то надо. Хотя в начале - а дети младшие наши и там родились с минимальной разницей. Все вещала, что всех одинаково любит и вот четко пополам будет приглашать и приезжать. Ага ага, свежо предание, чаще всего, когда ее зовем она или не может - там кто-то болеет и она сидит, или с ними приезжает. А у нас же няня, а там бедные детки, иначе одни будут.
И пропасть эта только шире, ни о каких семейных встречах для меня лично речь уже давно не идет, надоели какие-то постоянные упреки типа денег у вас много, могли бы и угостить/оплатить и т п. Кубаноидство и понты. Намеки, что могли бы и свекрови «помочь с дачей, съездить в питомник, сделать септик», хотя сами на той даче живут подолгу, а мы не бываем. В общем, совсем туда не хочется. И мужу тоже - мне то понятно, это не моя мама. Но и ему в таком ключе тоже не надо.
а у меня и дача есть, но братья и сестры все далеко. Что очень жалко. Редко удается видеться
У меня всё есть, и братья, и дачи, и родители. Нет только трэша, описываемого в этом топе, и не было даже тогда, когда дачи использовались для выращивания урожая, без которого было сложно выжить.
Какое действительно счастье, что у меня любимые сестры/друзья и в моем доме не бывает людей, которые неприятны.. 😇
[-0<
Если с моей стороны было бы столько народу- я бы оплатила 2/3. Если с другой стороны- просто оплатила бы, сколько сказали. Но я не заморачиваюсь в таких случаях, чтобы не портить себе отдых, меня бы это не расстроило от слова совсем.
С одгой стороны, конечно, вторая семья после приезда еще двух едоков должна была не половину, а побольше оплатить. С другой, мне так вариант деления чека, в принципе, не нравится. Например, у меня с деньгами так себе, народу много, сжирают все, что не приколочено, я привыкла покупать более дешевые продукты. А тут купили яйца по 140 вместо 70, не свинику с курицей, а говядину, дорогих ягод, орешков и дорогой алкоголь. Да, орешки сожрвли, не по рукам же бить, но в моем бюджете эти орешки не предусмотрены, еще и за добавкой их поехали, хотя хлеб и картошка были. Я закупю этот объем еды за 10 тыс, а они потратили 20. Да, я знаю, что они не экономят, у них семья меньше и они не едят, а лакомятся, поэтому на половину морально готова, но больше уже нет, не привыкла я так на еду деньгами швыряться.
Очень разумный взгляд. Обычная жизненная ситуация. И что помешало автору не вставать в позу, а купить на ту же сумму много дешёвой еды, не очень понятно. Понты?
В смысле - что помешало? Там деревенский магазин и особо выбора нет. Берут то, что есть и по той цене, по которой оно есть.
Автор считала, что будет 7 человек. Для них на означенную сумму и закупились. Никто не знал, что будет 9 человек и что поэтому надо закупать на означенную сумму более дешевое.
Усредняться людям с разным бюджетом вообще трудно. Люди с более высоким достатком могут и не захотеть есть гречку с тушенкой. Купят сами на фуд корте и потом половину перевыставят
Нет. Люди с более высоким достатком в таких случаях едут общаться и проводить время вместе, а не закатывать глаза на гречку с тушёнкой, рассказывая о преимуществах травяного откорма перед зерновым, обсуждая предпочтения отрубов у разных рёбер, и описывая отличия хамона 5J.
У этих тоже на мясо есть только на троих. Посади их в режим на пятерых, им самим нужно будет на тушенку перейти.
Тогда и нужно сидеть у себя дома и есть свое мясо на троих. А приехать в общую компанию и жрать на глазах у всех красную икру пока другие едят хлеб без масла, просто неприлично
Ну, так вот они и купили мяса на всех. Но недовольны, что это им дорого обошлось. А тут нет хорошего расклада: либо вы давитесь тушенкой, которую есть не привыкли, а ваш ребенок и вообще ее есть не станет и закатит вам голодную истерику, либо покупаете на всех, потратив лишнее не на себя, а для вас это тоже напряжно, либо кормите ребенка пододеялом пока никто не видит. Тут как раз вышел более-менее компромиссный вариант: обе семби потратили несколько больше, чем планировали, но в пределах разумного.
Так если я еду в дом и знаю что там будет тушенка то я привезу на всех еще что то. Пироги куплю по дороге, например. Но так чтобы на всех хватило , а не та что вот тебе Саша пирожок, а на тебя Костя мы не рассчитывали.
А на бабушкиной даче всех ждет скатерть-самобранка :-)
Вы своих детей такими же инфантилами растите?
Я пропустила момент, когда мы от обсуждения ситуации автора перешли к моим детям.
А главное, для чего вам информация кого и как я ращу?
По своим скатертям автор дала подробнейшие расклады, потрудитесь ознакомиться и потом уже бросаться в дискуссию.
Или сработало давнее правило Евы - нечего ответить по теме, смело переходи на личности?
Вот именно сейчас и перешли. Я просто задала вопрос, исходя из вашего поста. Вопрос риторический оказался.
В случае автора бюджеты видимо примерно равны, поэтому она и готова перегрыз0ть горло племяннице за кусок хлеба. Как раз люди с более высоким достатком спокойно и гречку будут есть. Это нищеброды следят чтобы никто лишнего не сожрал
Скорее всего равны. Но у автора один ребенок сепарировался, остался один. А у второй семьи старший наверняка еще на содержании + двое младших. Естественно, ни какие побаловать орешками и чипсами у нее в бюджете не заложены. И кастрюлю надо сварить побольше за те же деньги.
Да, поэтому автор так нервно и отреагировала что в кастрюлю кто то лишний со своей ложкой залез
Вы уже второй день представляете упорно питание двух взрослых людей в течение 2 дней с алкоголем, как одну единственную тарелку пустого супа для ребенка-сиротки.
Я упорно не понимаю как можно попрекнуть едой родного человека. А так же не понимаю зачем проводить вместе время с семьей которую настолько не любишь что куски хлеба считаешь который они съели. У нас в семье всегда всех накормят, и не важно родной или просто знакомый. Ну вот так я воспитана что голодом никогда никто не останется и куском хлеба никто не попрекает. Наоборот. Если человека накормили то на здоровье.
Это прекрасно, что вы кормите родных племянников за свой счет, в то время когда их родители копят деньги на что-нибудь нужное и отказываются кормить своих детей.
Я вам скажу больше их родители кормят моих детей когда те заедут :)
И да, если сэкономив на куске шашлыка моя сестра накопит на что то нужное, я только порадуюсь. Мне этот кусок не в тягость а ей значит помощь :)
Вы просто не можете понять что можно любить своих родственников просто и по настоящему.
Опять один кусочек шашлыка для двух половозрелых особей на два дня, одна особь при этом для автора вообще не знакомая. Угу, угу.
Ваше белое пальто самое белое. Только зачем вы упорно преуменьшаете размеры трат автора? Несчастная племянница бежала через лесочек, съела осиновый листочек. Дододо.
При значительной разности доходов и возможностей лучше не обьединяться в еде и отдыхе.
Тут или более бедный на богатом прокатится, или более бедному в нитку тянуться и потратить больше чем может.
У меня есть знакомая, которая настолько ограничена в деньгах, что экономит даже на еде. Но она умеет так все эффектно обставить, что сразу и не догадаешься, как все скромно. Она и сервировать может круто, и соображает, как рационально использовать то, что есть. Если есть какие-то не самые простые продукты, она их растягивает так, чтобы минимально добавлять в блюда и этим придавать блюдам интересность. Использует всякие необычные приправы (например, баночка 1000 рублей, подарили ей, но ее хватает больше чем на год и она делает многие блюда интересными), а какой обалденный кофе она варит сама в турке со специями, все идеально сбалансированно. Ни в одном заведении такой кофе не сварят.
В компаниях она всегда подключается к готовке или к сервировке и сразу же повышает качество всего, к чему приложила руку. Получается, что она не тратится больше своих возможностей, но в любой компании ей рады
В таком случае обычно более обеспеченные самостоятельно и по доброй воле берут на себя оплату расходов, которые не может потянуть вторая сторона в силу разницы в доходах. Ключевое слово здесь ДОБРОВОЛЬНО.
Это не случай автора. Там вполне себе обеспеченная семья отказалась оплатить свои же расходы. И дело не в деньгах, дело в принципе.
Я как поняла, докупать продукты как раз автор поехала, и была недовольна, что за эту докупку ей половину денег отдали, а не полностью всю сумму. При этом вряд ли она уточнила, а не вылезает ли она из бюджета.
Ошибка автора, что она до второй закупки продуктов не обсудила вопрос о том, что первоначальная договоренность о разделе чека пополам меняется на 1/3 и 2/3
Уточнять вылезает она из бюджета или нет смысла не имело. Чем автор должна была кормить своего ребенка, если великовозрастные новоприбывшие значительно сократили запасы?
Автор нигде не упоминает о недостатке базовой еды для ребенка. Говорится о пиве, орешках, чипсах, йогуртах, которые оказались в дефиците.
Точно. Восьмилетка должен был проникнуться важностью момента и добровольно поделиться с чужим голодным дядей своим йогуртом :-)
Почувствовать зов крови, так сказать. Только у халявщиков все зовы в одни ворота, а точнее, им в рот.
У халявщиков одинаковые отмазки у всех. Под копирку. Ключевой мотив песни: если ты не содержишь всех, значит ты нищий и плохой друг/брат/сват. Топорно, но многие ведутся и пыжатся из всех сил, чтобы доказать, что это не так.
Ребенков там трое. Еще двое тоже не совсем до взрослого возраста доросшие и не очень понимающие почему чипсы - это чисто детская еда. А дальше вполне себе варианты: купить эти орешки на всех и не жужжать, что кто-то должен; не покупать орешки, если это дорого; купить орешки только а своего ребенка и исхитриться накормить его так, чтоб кузены не увидели.
20 лет - это недоросшие до взрослого возраста? Значит жить вместе они доросшие, но возраст у них детский? :-)
Но здесь вина не на племяннице с ее МЧ. Они, а тем более он, не могли знать на каких условиях покупались продукты семьями. Он приехал именно в гости, а с гостей деньги не берут. Она привыкла, что финансовые вопросы решают родители. А вот ее родители прикинулись валенками. Так что вся вина на них. Хлявщики.
В данной ситуации недоросшие. Я, как мать семейства, при наличии дефицита отдам лакомый кусочек детям, более того, скорее всего сделаю это на автомате даже не задумавшись. А вот должна ли одна сестра 20 лет отказаться от чипсов в пользу второй сестры 10 лет, тут я очень сомневаюсь. И со стороны матери и тетки будет странно, если они деля вкусняшки между детьми обойдут старшую дочь. Но имея 5 прожорливых детей покупать им орешки и чипсы от пуза неразумно.
Вот повезет тем, кому ваши великовозрастные опездолы в мужья/жены достанутся.
Мало тушку откормить, мамаша, нужно еще воспитать и к самостоятельной жизни подготовить.
К 20 то годам уже пора открыть тайну появления еды в холодильнике.
Почему это странно со стороны тетки?
//А вот должна ли одна сестра 20 лет отказаться от чипсов в пользу второй сестры 10 лет, тут я очень сомневаюсь.
//со стороны матери и тетки будет странно, если они деля вкусняшки между детьми обойдут старшую дочь
Т.е вы сомневаетесь в том, должна ли одна сестра отказаться в пользу другой, но точно уверены, что тетка что-то обязана? :-)
Где я считаю, что обязана? Я вообще считаю, что зря автор поперла на дачу кучу орешков, чипсов и прочего недешевого пищевого мусора. Привезла б пару буханок хлеба, ведро картошки, арбуз большой, хлеб на костре пожарить, картошку запечь, арбузом закусить, на сэкономленные деньги разовой посуды купить. И никто не станет считать сколько картошин и кусков арбуза кто съел. Но если уж она решила одарить всех орешками, то странно сказать, что школьникам даем, а студентам нет.
//со стороны матери и тетки будет странно, если они деля вкусняшки между детьми обойдут старшую дочь
Вот тут вы прямо пишете, что тетка обязана.
//Я вообще считаю, что зря автор поперла на дачу кучу орешков, чипсов и прочего недешевого пищевого мусора. Привезла б пару буханок хлеба, ведро картошки, арбуз большой, хлеб на костре пожарить, картошку запечь, арбузом закусить, на сэкономленные деньги разовой посуды купить.
А почему вы решаете за других, что им есть? Автор сочла, что ей и ее детям надо именнно то, что она купила.
//если уж она решила одарить всех орешками, то странно сказать, что школьникам даем, а студентам нет.
За школьников уплачено - поэтому даем. За студентов родители платить отказались.
Ипацца доросли, а понимать, что они за чужой счёт питаются - не доросли. Какая то избирательная умственная отсталось. И судя по комментариям здесь - нередкая.
А за чей счет питаются ваши студенты? У меня однозначно за мой: они еще не могут полноценно работать в силу того, что много времени уделяют учебе. Да, ипацца при этом могут и успеть, если имеют такое желание.
А уж тем более отказаться отдать за них деньги двоюродной тете, если она попросила это сделать
Там нет обеспеченных семей. Обеспеченные семьи отдыхают на своей даче а не толкаются задницами с людьми которые им не приятны. В случае автора явно видна ненависть автора ко второй семье, но приходится терпеть
Там двое детей - ровесиков. Ребенку есть с кем играть. Понятно, что все не очень обеспеченные.
О том и речь что просто вынуждены терпеть, чтобы дети хоть на свежем воздухе были. При этом четко следят чтобы чужой ребенок лишний кусок шашлыка не съел. Даже не представляю как нужно так оголодать, чтобы так ненавидеть родных племянников
Не один ребенок а два взрослых человека, один из которых имеет своих родителей, а другой вообще чужой. Тарелочка пустого супа для одного голодного ребенка-сиротки, ай ай, пожалели, жлобы, нищеброды. И маленький кусочек шашлыка. Один за два дня.
Да, ко мне племянники в гости не редко заезжают. Мне и в голову не приходило считать кто сколько съел. Я еще и на гостинцы с собой могу что то положить. Прикиньте, бывают люди которые любят своих племянников. И даже если их родители рядом то все равно любят и накормят :)
Но это в нормальных любящих семьях а вы про какой то серпентарий
Да вы хоть роту солдат кормите. Если ваших детей не хотят кормить и просят заплатить, вы откажетесь? Про тарелочку жиденького супа споете жалостливую песню.
Непонятно, к чему ваш замечательный рассказ. Я тоже племянников накормлю, если заедут, но каким это боком? В этой истории налицо использование и кидалово, когда договорились заплатить по 5т, а потом вторая сторона говорит а я дам 2, я так решила, до свиданья. Это как минимум некрасиво. Пусть эта семья небогатая, как вы усираетесь показать, но красиво ли поступает та мадам, лишая своих племянников этих денег? Почему она у вас в белом-то, я не понимаю?
Ко мне племянник приезжал с другом. Потом с девушкой. Потом эта девушка стала его женой, и они каждый новый год приезжали к нам в гости, сначала вдвоем, потом с малышом. А этим летом жена того племянника сделала крюк в 500 км, чтобы заехать к нам в гости на 1,5 дня, потому что мы давно не виделись и у нас очень много накопилось обсудить. Прям совершенно чужой человек приезжал, представляете, по доброй воле, потратив время, деньги и пожертвовав ночным сном.
И следую логике автора вы должны были удавиться от жадности, еще в те времена когда кормили племянника и его друга :)
Ахаха.. точно. Но для этого, мне кажется, нужен изначальный червячок сомнений и сразу же заведённая по этому поводу на Еве тема.
Неправильное условие. Племянник приехал к вам в гости. Гостя вы должны были накормить и напоить. Это другой случай.
Правильное условие: вы с племянником и его родителями едете на отдых, затраты решили поделить по факту после поездки, но после поездки выяснилось, что родители племянника решили, что его поездку должны оплатить вы, а не они.
Зря домой не приглашаете. Помыться и поспать в вашей кровати. Так ваше пальто будет еще белее.
Партнёры по играм появляются у ребенка автора. Детям из многодетной семьи совершенно пофиг на ещё одного ровесника. Есть? Хорошо. Нет? Ещё лучше.
Я, например, в детстве не любила, когда у бабушки вместе с нами была моя двоюродная сестра, хотя мы были одного возраста и играли вместе. Я не чувствовала ее своим человеком и одной мне было лучше, в подруги бы не выбрала. И насчет выбора детей спорно. Мой, например, любит одну сестру, хотя они разного возраста, а двоюродного брата не очень. Так что зря вы пытаетесь притянуть за уши непонятно что. Автор явно не считает, что должна оплачивать компанию для ребенка:crazy.
Вы не правы. Старинные родовые дачи бывают ух какими. И то, что на даче отдыхают все родственники ничего не говорит о достатке. Если для вас, конечно, достаток не определяется миллиардами в иностранной валюте.
Конечно бывают, только вот туда не поедут люди которые каждый кусок считают. Если человека коробит что племянники ее объедают то это не отдых а колония строго режима. Такая тетка и сама не отдохнет и всей родне отдых испортит своими подсчетами и чеками. В родовых дачах каждые привозит что может и не считает что один ребенок съел 2 куска а племянник 3, поэтому давайте платите
Уймитесь вы уже с каждым куском. Никто каждый кусок не считает. Оценивают поведение. Поведение второй стороны - поведение типичных халявщиков. Приличные люди сразу сами понимают, сколько им надо оплатить, раз с их стороны число людей выросло. Ваше поведение - тоже поведение типичного залявщика, которому удобно прикрывать свое поведение словом нищеброды. Типа застесняются и не будут поднимать тему.
Именно я и оцениваю поведение автора. Нормальные люди только порадуются что племянница приехала а не побегут считать сколько она съела, да еще со своим парнем. Поведение автора в данном случае не адекватно.
Оправданием может быть только если они с хлеба на воду перебиваются. Во всех остальных случаях попрекнуть племянницу куском - выглядит мерзко.
Мое поведение это поведение человека который покупает всегда еды с запасом и с радостью накормит и племянников их друзей, и еще еда останется. У меня голодным никто не бывает и еды всегда хватит. И мне дележ чеков кажется дикостью.
Понимаете в чем дело. Я не еду в компанию где мне не рады. И в гости не зову людей которым не рада. И на дачу не поеду вместе мс людьми которые меня так бесят что их ребенку кусок пожалею.
Я себя слишком люблю, поэтому провожу время только с теми кого сама люблю и кто любит меня.
Поехать отдыхать на дачу и все время беситься что племянница съела мою еду, это прежде всего себя не любить. Это не отдых а мучение.
Автор завела топ чтобы обсудить ситуацию. Я и описываю как я вижу поведение автора в этой ситуации. Автор просто нищая и жадная баба, которая портит жизнь и себе и окружающим только потому что не может заработать на нормальную жизнь
В том и дело, что племянницы и ее МЧ на даче не должно было быть. Планировался приезд 7 человек. Ее приезд был для всех неожиданностью. Так что ваши примеры не о том.
Автор может быть какой угодно. Принципиальная позиция не зависит от количества денег на счете.
Принципиальная позиция именно что зависит от количества денег. Если мне не проблема купить еще 2 кг мяса, то мне плевать кто сколько съел. А если мясо было куплено в ограниченном количестве и после этого в отпуск поехать не на что, то безусловно автору будет обидно что она должна кого то кормить за свой счет
Какая компания? Обе сестры приехали на дачу. В компании она не едет. Прямо наперебой зовут желающие накормить и вас и вашу мишпуху
и автор так ненавидит сестру что ее бесит что племянница поела?
у вас друзей совсем нет. У нас вот есть и родня и друзья, которых я всегда рада видеть и которые рады видеть меня. А у вас нет таких людей? У вас человек человеку волк?
Ваших детей ваши подруги мишлухой называют? Или это про вашего мужа? Или это так ваши родственники говорят? я такого слова никогда не слышала
Конечно вы оцениваете поведение автора. Потому что у вас психология халявщика и вы отлично понимаете, что хорошую оценку халявщикам дать сложно. Поэтому и несете дичь про кусочек шашлыка для маленького ребеночка.
Ребеночки там уже пиво вовсю хлещут, а заработать и купить себе пивка - зачем? Можно выпить чужое и спросить, а че жалко что ли? Деточке кровиночке тарелочку супчика?
У меня психология человека который привык что гостей оставлять голодными нельзя. Это у вас психология халявщика и поэтому вы каждый кусок переводите на деньги. А я не считаю сколько мне обошлись племянники или друзья, я просто накормлю и все. И мои родственники такие же, всегда найдут тарелку супа.
Я и пива не пожалею если оно у меня есть. а у вас проблема потратить деньги на бутылку пива? Для вас такой ужасный удар по кошельку если племянница пива выпьет.
И это я не говорю о том чтт о у вас в субботу утром пива уже нет, и не понятно в чем проблема. Если никто не планировал пить пиво в субботу то и покупать не стоило. А если планировали пить, то видимо все равно пришлось бы покупать еще раз оно утром уже закончилось :)
О каких гостях идет речь? Там не гости, там люди, которые скинулись на совместный отдых. Одни из них скинулись за двоих, а притащили 4-х.
Но чужих же притащили а племянницу автора.:)
Автор так ненавидит племянницу что едой попрекнула. Причем заметьте племянница приехала в субботу утром а еду якобы уже нет. Что собирались есть автор со своей семьей оставшееся время?
Никакой разницы. Хоть Папу Римского. Скидывались за 2-х, значит пусть доплачивают еще за 2-х.
Да не вопрос. Просто не понятно зачем ехать на дачу с тему кто вас так бесит что вы куском хлеба попрекнули? Неужели вам саму себя не жалко что в выходные вы не отдыхаете а за чужими детьми следите кто сколько съел
Вообще то автор знала с кем ехала. Еще двое приехали без договоренности. Видимо, телепатией автор не владеет так виртуозно, как вы. Не смогла нателепать точный состав халявщиков.
Наверное, потому что не ожидали подставы. Сами по себе там никто никого не бесил, пока вели себя, как нормальные люди.
А почему вы упорно забываете про второго взрослого абсолютно чужого автору человека, который ничего из еды не привез, но кушал два дня исправно?
Волшебство какое то: как вам не напоминай про реальное положение дел, вы жалостливо поете про тарелочку супа для голодной маленькой племянницы.
Потому то муж автора для хозяев дачи точно такой же чужой человек как и друг внучки. Если автор тащшит чужого мужика то и внучке можно
И да, наверное и правда забываю, потому что ко мне племянники приезжают и со своими молодыми людьми, и со своими девушками. И как то не привыкла я считать их чужими. А уж упрекать за еду кого либо, хоть своего хоть чужого для меня вообще за гранью реальности.
У нас принято накормить всех гостей и никогда не считать еду. Бабушка верующая была, говорила что грех это страшный. Я атеистка, но считаю что ее позиция правильная. Я не обнищаю накормив человека.
Только за чужого мужа и себя автор оплатила продукты. А её сестра за взрослую дочь и её парня оплатить отказалась. А так ситуация один в один, точно, вы правы абсолютно.
Ну да, судя по вашим упорным «тарелка супа, кусочек шашлыка, один йогурт», накормить вы можете хоть все ваше СНТ одновременно. В теории.
Потому что на практике совсем другие объемы продуктов съедают взрослые люди.
Следует ли считать докупленные автором чипсы, орешки, йогурты и пиво расходами второй семьи? К примеру, на работе все скинулись по 100 р. и отправили вас за вафельным тортиком за 300 р., а вы пошли и купили торт за 2000. Должны ли коллеги вам еще денег?
Нет. Если я сама решила, что буду покупать торт за 2000, когда коллеги скидывались только на торт за 500, значит эти деньги я дополнительно плачу сама. Это мое добровольное решение.
В случае ситуация выглядит так: они скинулись на 2 куска торта за 500 рублей, купили его, но приехали еще дети другой стороны и эти два куска пришлось поделить на 3 части. Автор докупила еще один кусок, чтобы всем было по одному, как раньше и планировалось, но вторая сторона решила, что она это оплачивать не будет. При этом съев по полному куску. Вторая сторона жлобы.
Возможно. Но если я так со скрипом на это 500 р. согласилась, а лучше б купила целый вафельный за 300, а еще 500 р. у меня просто нет.
Да покупайте вафельный. Никто же не против. Но вы его не купили лично и не предложили купить за собранные со всех деньги. Вы просто съели чужую порцию другого торта и отказались платить.
Вот мне тоже интересно что у них за посиделки, если в субботу утром уже нет ни шашлыка ни пива ни чипсов. Типа мужики собирались все выходные питаться исключительно овощами и фруктами?
И то пиво которое было куплено во второй заход девушка со своим парнем выпили в одиночку?
Ну раз интересно, напроситесь в гости и разнюхайте, что там у них и как. И нам расскажете.
Я бы начала с того, что чем ездить к чужой бабке кагалом с родственниками жены, давно можно о своей даче подумать.
Если мужика устраивает многолетний колхоз, в шашлычные разборки он и вникать не станет.
Скорее просто не поймёт завываний про нарушение условий и взыскание денег за пиво с орешками
Удобно не понимать определенные вещи. Иначе придется булками шевелить. Своя дача - это не к чужой бабке заезжать в выхи на шашлычок.
Да, своя дача требует гораздо больших постоянных трат годами. Поэтому он и не понимает, чего жена из-за 5 тысяч мехом наружу выворачивается и мозг выноси
А надо было обслужить, а то что такое, всего лишь за свой счёт в магазин съездила. Родному то человечку, как не наготовить обед из 10 блюд, в самом деле.
Как вы понимаете второй вопрос автора из заглавного поста?
2. Требовали бы от семьи с тремя детьми большего участия в готовке и мытье посуды?
Если бы автор написала, что готовила бы все эти дни на всех, я бы исходила из того, что она готовила на всех. Там может один раз её попросили посуду помыть после общей трапезы, она на дыбы и встала
Имеет право встать. Она на отдыхе и не обязана обслуживать того, кого она не хочет обслуживать.
Безусловно. Именно поэтому обычно люди и выбирают формат отдыха, не подразумевающий никакого обслуживания)) Зачем на дачу то поехала? И почему не уехала, как только её что-то стало напрягать?
Причем заметьте, к родителям никаких претензий у местных "богачек" нет. Все претензии к двоюродной тетке.
Так каждый принимает сторону себе подобных. И можно сколько угодно сочинять, как они десятки родственников принимают и содержат в любое время суток, интернет все стерпит. Упорное «тарелочку супа маленькой голодной племяннице пожалели» выдает манипуляторов и любителей халявы.
Просто умные люди понимают бессмысленность "претензий".
В первую очередь потому, что второй семьи здесь нет, так что воздух зря сотрясать?
Двоюродная тетка САМА создала себе все проблемы:
- устроила семье проживание с получужими людьми
- договорилась об условиях, которые легко понять неверно и которые потенциально ведут к конфликтам
- при изменении обстоятельств не стала это обсуждать с второй семьей
- впряглась решать чужие проблемы по собственной инициативе
- проявила щедрость, о которой пожалела и захотела получить деньги назад
Так чего вы хотите от форумчан? Чтобы они посоветовали второй семье оплатить расходы автора? ОК:
- Вторая семья, немеделенно извинитесь перед автором и оплатите ей расходы! Как вам не стыдно!
Помогло?
То, что автор тоже виновата в сложившейся ситуации я согласна. Надо было разбираться со всем до, а не после.
Но, думаю, что автор хотела узнать мнения, нормально ли такое поведение второй стороны или нет. Узнала. Оказывается, для многих это нормально. И это знание очень полезно. В том числе автору на будущее.
Умные люди это которые за чужой счёт любят поесть? Это не ум, это хитрожопость называется.
Где в моем посте вы нашли хоть одно слово о том, что "надо есть за чужой счет"?
Читайте то, что написано, а не фантазируйте.
*устало
С чего вы это взяли? Вы меня уже утомили беспочвенными фантазиями. Может вам в писатели пойти? Хоть деньги за свои фантазии начнете получать.
+ та самая пресловутая тарелка супа уже была от автора второй семье, этого тоже никто не замечает. Там детей больше на одного. Вот интересно, а согласилась бы та мамка на расходы пополам, если бы у автора был +1 ребенок?)) Скорее всего нет, сказала бы, что каждая семья питается отдельно. Такие хитрожопые никогда не допустят перевес в другую сторону.
Конечно. Денег нужно больше зарабатывать потому что. И избавить свою семью от выходных в кагале халявщиков и подсчета кусков шашлыка.
Так что куда проще прикинуться дурачком и не участвовать. Приехал, мясо пожарил, мясо поел, уехал.
Так подсчитывала и давилась только жена. И он, и его ребенок прекрасно провели время. Он пива выпил, дети пообщались))
Думаете он может провести прекрасно время когда его жена все время пилит со своими подсчетами?
Конечно! Ну не собственную же дачу ему покупать и не зарабатывать больше. Ну что вы в самом деле.
Автор должна радоваться, что штаны в наличии, и обеспечить штанам режим полной безмятежности.
Оставить дачу вторым наследникам в единоличное пользование? :-) А с чего такая щедрость должна быть?
Ага, освободите им территорию :-)
Это примерно как некоторые мошенники на купленные доли в квартире заселяют бомжей или уголовников, вынуждая остальных собственников продать квартиру за копейки, ибо жить там невозможно становится.
А если пенсия бабушки для этого маловата, по законам гостеприимства бабушка обязана взять кредит или что-то ценное продать.
Что еще все должны халявщикам? Не должна ли бабушка отремонтировать и расширить дачу? Дети внучек растут, им нужно личное пространство. Некоторые уже сношаются и сношателей к бабушке везут.
Естественно. Иначе бабушку назовут нищебродкой. В этом топе так принто. Это же не абы кто, а ее родня. Значит обязана.
Удивительно, как тут еще не обговняли и бабушку. Автора, её детей и мужа уже вдоль и поперек обляпали.
Ну почему же не обговняли? Выше вон высказывались в духе, мало ли что бабушка запретила на свой даче, хочет девица ездить туда с парнем, значит имеет право.
Давайте поднимем тему как и кем должны оплачиваться подарки детям из класса, родители которых принципиально не сдают деньги в РК?
РК не купить ребенку подарок на НГ, когда все остальные одноклассинки будут с подарками, особенно если речь о началке - это некрасиво и непедагогично.
Заставлять других родителей, среди которых есть и малообеспеченные, скидываться на подарок чужому ребенку при вполне себе его зарабатывающих, но не желающих платить деньги родителяях - это тоже не правильно.
Так как? Годами платить и за себя и за того парня или обижать годами ребенка потому что у него такие родители? И виноваты ли все остальные в том, что у ребенка такие родители?
Мы в свое время просто эту проблему решили, все поздравления с подарками и вообще праздники с тратами, за пределами школы, во внеурочное время, идут только те кто сдал.
Т.е. вашего приглашают за стол а он скромно говорит что лучше в стороне посидит потому что не бездомный?
Да все с собой, как вспомню эти лоточки...
Ребеночку если что уже 20 лет, и он ведет ЗОЖ, газировку не пьет, фастфуд практически не ест, живет отдельно, готовит сам или готовое здоровое питание заказывает. Аллергии практически все перерос, но вот так.
Вы про каждый чих спрашивать будете совершеннолетнего, живущего отдельно взрослого человека? Его питание не моя проблема уже, сам в состоянии решить что ему есть.
Дети пришли после школы. Вы нюпозовнте обедать только своего? Или пусть оба голодные сидят?
Если бы автор пригласила гостей на свою дачу, это был бы другой расклад. Но здесь люди ехали на нейтральную территорию, с условием одинакового финансового вклада в мероприятие, с учетом более-менее равного состава участников. Это совсем другое.
Но ехали как бы не чужие друг другу люди. Если я еду с друзьями на нейтральную территорию и тут приедет сын друзей, то еда для него все равно найдется и для его девушки, и я только будут рада с ним повидаться. Речь как раз о том что автор не любит ту семью и племянницу в частности. :)
Когда людей любишь то не жалеешь для них еды
Наличие дальних родственных связей никак не является причиной, по которой кто-то кому-то что-то обязан.
Если бы родня ехала на отдых на условиях "каждый везет что может" - это был бы другой расклад. Но родня ехала на условиях 50/50 с учетом 3-х человк в одной семье и 4-х во второй. а потом во 2-й их вдруг оказалось 6. И это уже нарушение предварительных финансовых договоренностей.
Конечно не обязан. Просто не понятно зачем проводить время с людьми которые бесят :)
Если бы автор хорошо относилась к этим людям то и проблем бы не было. Но автор их терпеть не может и в результате портит сама себе отдых
Где вы прочитали, что автор их терпеть не может? Они общались нормально и отдыхали в таком формате и раньше. Вопросы возникли только тогда, когда без предупреждания изменился состав участников уже в процессе отдыха.
Если я люблю человека и хорошо к нему отношусь, то мне не проблема накормить его за свой счет
Я за вас рада. Это ваше желание, но не ваша обязанность. Почему вы считаете, что все вокруг должны поступать как вы?
Вот честно, мне как РК, было наплевать на причины, почему не сдают, колхоз дело добровольное, как пару таких мамаш образовалось с претензиями "вы купите, организуйте, а я посмотрю платить или нет" все школьные мероприятия мы прикрыли, прекрасно можно найти места для мероприятий недорогие в рамках района.
Ну кто как воспитан. Если воспитание загаражное, назовет конечно. На чужой роток не накинешь платок.
Вообще не надо дарить эти подарки, никому.
Если деньги все-таки жгут карман, то подарить по шоколадке, уж на шоколадку, думаю, вопросов скинуться за 2-3 человек с принципиальными родителями не возникнет.
Есть в Торжке невероятная женщина Виктория, фельдшер скорой помощи, хозяйка благотворительного фонда - приюта для детей, оказавшихся в сложной ситуации. У неё сейчас порядка 40 воспитанников. Это не детский дом, у всех детей (большинство там подростки) есть родители, которые по разным причинам не могут их воспитывать. Приют существует на пожертвования, дети многие - отмыли, накормили, дали протрезветь, полечили, обняли, отправили в школу. У нее недавно было в сторис о том, как достают ее родительские комитеты классов, куда попадают эти дети. Сдайте 200 рублей на подарок!! Никто не должен за этого ребенка платить!!
И она сдает, из своей зарплаты фельдшера скорой помощи в Торжке. И говорит этим родителям из РК, что искренне желает, чтобы их дети никогда не оказались у нее в приюте, но если окажутся, то она и за них сдаст деньги
Она его тоже не организовала. Она "подхватила" его и возглавила в тот момент, когда без этого 30 детей оказались бы на улице. Почитайте её соцсети, посмотрите, что такое забота, доброта и великодушие
По опыту в РК, куда я пошла, чтобы прекратить бесконечные сборы и подарки учителям, мамы, которые денег не сдают, ничего не требуют. И не один раз пытались объяснить, что флешки, брелоки, пряники и прочий мусор им не нужны
Вот хорошо, что родители в вашем классе именно так относятся и не требуют.
Тогда и родители племянницы должны были сказать, что те обойдутся без пива, чипсов и прочего, а купят себе торт и колу на свои или родительские деньги. И все вопросы были бы сняты.
Нет, она выглядит как кошка из сказки Кошкин дом "- нет от племянников жилья. -Топить их в речке надо"
Ничего подобного. Ваши манипуляции слишком натянуты.
Там племянники - сиротки. В случае автора вполне себе не сиротки.
Когда уже вас всех разгонит школа с вашими подарками на нг и поборами… одарите своих масегов сами, в школу они ходят учиться.
Хороший вопрос. Тогда почему автор должна беспокоиться о том, сыты ли ее двоюродная племянница и ее ухажор? Почему это должно быть ее заботой?
Мы в классе просто сдаем деньги и есть те, которые идут именно на такие нужды. У нас в классе были три ребенка из детдома и мы им тоже естественно делали подарки, ну и на остальных так же. Хорошо родители в целом адекватные попались.
Дети из детдома - это отдельный разговор, у них нет ответственных за них родителей, а племянница автора и ее мч вроде не из детдома, а приехали к родителям. которые отказались их кормить.
Платить за несдающих, если вам так принципиально, чтобы деточка именно в школе получил подарок.
Если душит жаба, то отменить эти подарки. У нас отменили - и все счастливы.
Когда приглашают в гости - все затраты за счет принимающей стороны.
Когда собираются компанией на условиях: кто чем богат - каждый вносит свой вклад в рамках желаемого и возможного
Когда собираются на условиях четкого разделения расходов в определенной пропорции исходя из числа собравшихся - это третий вариант, который предполагает, что любые изменения состава участников тянут за собой изменение первоначальных договоренностей по распределению затрат.
Поэтому
1. да
2. да
3. да
'Когда приглашают в гости - все затраты за счет принимающей стороны."
Нет, конечно. Это ваши заморочки. Только если это званый вечер праздничный.
А когда на даче несколько семей собираются - все в складчину.
Автор, у меня сестра когда-то влетела так в поездке с коллегами. Дело было в 90х, все небогаты по условиям. Поехали на море она и две коллеги с детьми. Сняли пару комнат вскладчину. Решили делить все на троих, типа детей не считаем. Эта дурында согласилась)). Скинулись одинаково и на эти деньги закупили продукты. В итоге, фруктов сестра вообще не увидела - все сразу растащили дети. Из блюд самое лучшее типа мяса вылавливалось деточкам и мамочки располневшие ели вдвое больше, чем моя худосочная сестра. Сестре оставалась картошка с хлебом. Она вспомнила про сладости - так это же детям, не нам))!! Короче через пару дней, когда нужно было снова скидываться, сестра сказала, что она отдельно. Как разобиделись эти две коровки! Мало того, их дети пытались тащить и после ее продукты из холодильника. Когда она пожаловалась, ей было сказано - я что, по рукам бить буду?) В итоге она покупала по дороге с пляжа 2 персика, чтобы съесть сразу, и прослыла жадиной). Ее при этом ни разу персиком не угостили. Это такой типаж людей, ничего не сделать, больше никаких складчин с хитрожопыми родственниками, покупайте на себя. И радуйтесь, что получили недорого урок.