Спасение альпинистов
Нужно ли их спать? Или поднять им стоимость страхового полиса?
Навеяно нынешней ситуацией с альпинисткой и ее сломанной ногой. Счет по информации из сети уже около 60тыс долларов, и надежды на спасение нет, ее страховка покрывает только 35тыс. Я так понимаю, что страхование вообще необязательная опция?
Как вы вообще относитесь к таким восхождениям, откуда невозможно эвакуировать и для спасения людей оттуда гибнут спасатели? Последнее меня особенно тригерит. Да, и на земле люди попадают в ситуации и совершают фатальные глупости (вспомнилась дама в проруби), но на земле рисков для спасателей меньше. И альпинисты (сюда же дайвингисты) делают это не поглупости, а отдавая себе полный отчет в рисках...
Спокойно отношусь. Человек хозяин своей жизни и имеет право ею рисковать.
Из тех мест, где реально не снимешь, не эвакуируют, и спасательные операции не организуют.
ну конечно! ради указанной альпинистки уже 2 раза вертолет летал, 1 спасатель погиб от переохлаждения, несколько слегка травмированы после жесткой посадки вертолета
Я не слежу.
Но если пытались искать, значит, в мертвую зону она не ушла, не успела. И ничем не отличается по степени риска от грибников, которых ищут каждый год в товарных количествах.
Риски для спасателей и стоимость спасательной операции, несоизмеримы. Ну и рыбаки идут просто на рыбалку, а не лезут за каким-то хреном на гору с явным и очень серьезным риском для жизни.
Значит, если спасать дорого и/или есть риски для спасателей, пусть тонут. Если честно, я уже давно думаю на кой этих дебилов вылавливают. Хотят тонуть - вперед и с песней.
Насчет "дорого" я не знаю, это вопрос какого-то количества литров горючего. Я бы этим дуракам штраф выписывала конкретный, чтобы компенсировать все затраты.
А уж рисковать жизнью спасателей - конечно нет.
Не факт, что у них есть деньги на оплату штрафа или они захотят его оплачивать, так и провисит он полгода в исполнительном, а потом спишется.
Но с рыбаками начать можно со штрафов, согласна. И везде растрезвонить, что оштрафовали и суммы внушительные. Может, мозги у кого-то заработают.
так вроде в СМИ и пишут, что стоимость спасения им потом предъявляют. То же самое касается уплывших на матрасе в открытое море
и штрафы не прощаются. Сейчас все на карты и безналом, т.е. если есть исполнительный лист, то просто списывается половина из всех сумм на картах. Зарплата, пенсия, накопления - досвидос
так что рыбаки огребают. Но я тоже согласна, что так им и надо
Если постоянно открывать новые карты или для получения платежей давать не свою, то ничего не спишется. Карта будет постоянно пустая.
Рыбакам точно так и надо. Уплывшим на матрасах, сомнительно, подозреваю, что они или уснули неожиданно для себя и уплыли или в течение попали и не смогли выбраться.
Не платит штраф - добро пожаловать на общественные работы.
Понятно, что это организационная нагрузка, но это офигенно эффективная мера в любой ситуации. Тех же алиментщиков и прочих неплательщиков на 90 дней общественных работ - свалки в лесах разгр*мат*. Сразу у всех деньги нашлись бы.
Впрочем, это уже другая тема, да.
Грибники уверены, что тихая охота совершеено не опасна. Они 80 лет ходили в этот лес грибы собирать и на 81й пошли.
А альпинисты сами выбирают экстримальный вид развлечений.
Вы серьёзно? Она на 7 тысячах на самой сложной для восхождения горе. И это не отличатся от грибников в лесу???
Везде разная информация. В вертолете только травмированы, никто не погиб.
Кошмар, когда человек гибнет из-за чужой намеренной тупости(( Представляю, как родственники человека хотят порвать на мелкие ленточки эту идиотку(
Человек, который идет работать спасателем, такой же адреналинщик, как и эта альпинистка. Если он не будет сбрасывать адреналин, его разорвет. У этих ребят один и тот же "диагноз".
Человек, который идёт работать спасателем, "закрывает" свои психологические травмы, так же как и волонтеры, к примеру, а не адреналинщик.
Это его личный выбор, ведь не секрет, что работа сопряжена с риском.
Как вариант - мог бы походить к психотерапевту.
Нет, это человек, обладающий эмпатией, а не тупой адреналинщик, как альпинисты. Вообще несравнимо.
Разумеется. Невозможно идти слушать чужие жалобы и нытье, ковыряться в чужих выделениях или рассматривать чужие раны/переломы и т.д., не обладая эмпатией и горячим желанием помогать. Возможно, у кого-то еще присутствует мотив - я могу спасать жизни! Я могу возвращать здоровье! Я почти Бог! У кого-то - личная травма, связанная, например, с бабушкой-дедушкой, мамой-папой, у кого-то - продолжение династии, у кого-то любопытство, у кого-то смесь разных мотивов.
Волонтеров из Лизы-Аллерт тоже можно обосрать при желании скучающими адреналинщиками, боящими риска, не имеющими семей и не знающими куда себя приткнуть. Как вы обосрали спасателей.
Все что угодно можно обгадить при желании и в каких-то случаях, может быть, даже во многих, попасть в цель. Но это ничего не меняет, потому что эти люди - волонтеры, спасатели, врачи, пожарные и т.д. делают сложную, порой очень грязную и неприятную работу с основной целью - помогать и спасать, поэтому, сравнивать их с альпинистами, мягко говоря не корректно, а на самом деле крайне несправедливо и оскорбительно.
У большинства врачей вижу в глазах или равнодушие, или деньги. Раскрутить на анализы и обследования в своей клинике, ну просто предел их мечтаний.
Меня врач оперировала, так она половину операции просто не сделала, но в выписке написала иное.
А моей сестре не ввели один из препаратов химиотерапии, но в выписке записали обратное, спасибо сестра считала все капельницы и добилась правды. Им было плевать - препарата нет в наличии, но проблемы им не нужны, пишут всем подряд о введении. То, что пациент не получил жизненно важного лечения, им до лампочки. Спасатели, ага.
ее УЖЕ нашли, только вытащить оттуда не могут, в следующем году попытаются тело достать
Федерация альпинизма России не подтвердила смерть Наговициной
Операция по спасению застрявшей на пике Победы Наговициной завершена
https://rsport.ria.ru/20250823/nagovitsina-2037141841.html
Не спасать, если у них нет депозита для полной оплаты услуг спасения. Люди сами, своим ногами туда специально пошли, зная что готовы погибнуть. И они были согласны и готовы к такому итогу. Зачем им мешать самоубиватся.
Никак не отношусь, каждый развлекаются как умеет, кто вейпы курит, кто на Еве сидит, кто по горам скачет.
Перед восхождением все подписывают документ о том, что несут ответственность за себя полностью. Склоны полны трупов, снимать их оттуда дорого.
Я тоже читала про нее и в ужасе. Я не понимаю и не смогу никогда понять, зачем? Вот по статистике, в мире людей погибает от падающих деревьев больше, чем в автокатастрофах. То есть, когда ты вышла за молоком в Пятерочку на тебя может упасть внезапно береза или кирпич с балкона старого дома, или сосулька, или наркоман случайный нападет, рисков для жизни в обычном режиме, когда ты ничего не сдалал для привлечения неприятностей на свою голову больше чем достаточно, зачем, спрашивается, специально лезть на высоту более 7 тысяч метров над морем, когда вокруг лежат трупы не справившихся с подъемом? Эти люди родились без чувства самосохранения? Я, правда, не понимаю. Ладно бы за такой риск потом выдавали приз, пару миллионов долларов, например, так нет же, там надо еще самому несколько десятков тысяч долларов заплатить за экипировку, гида, страховку... Сломанная нога на земле вызвала бы неприятности в виде гипса на пару месяцев, а на высоте - фатальна. И я сейчас представляю, что она еще жива и понимает, что будет медленно умирать в одиночестве на этой горе и никто не придет, или уже умерла и именно с такими чувствами. Зачем? У нее сын остался, надеюсь, не полезет на следующий год туда же табличку прибивать( Да, это ее выбор, ее путь и т.п....я не осуждаю, но понять не могу... Это очень страшная смерть.
Они считают, что покоряют вершину, если сумели на нее вскарабкаться) Что еще нужно знать об их интеллектуальном развитии? И особенно гадко, что эти лазальщики ползут не взирая на наличие семей - детей, жен и мужей, родителей. Нет, им на всех начхать совершенно, уроды, одним словом, моральные уроды и дегенераты.
Привет, фанантка. Видишь, и у тебя свои потребности, например, жить моей жизнью. Ты как Эллочка Людоедка )))
Чихать на нее миллиарды раз вместе с ее адреналином. Хотела убиваться - убивалась бы молча, но нет - из-за тупой овцы уже двое погибли и несколько покалечились. Столько народу из-за одной тупой никчемушной овцы, еще и сыга своего, гадина, подставила.
Зачем их спасать? Их жизнь не стоит ломанного гроша и они сами во весь голос об этом кричат.
Уже спасательный вертолет разбился из за неё сегодня,а до этого ещё двое альпинистов погибли. Три жизни или одна? Конечно лучше одна жертва,которая добровольно туда полезла,это горы,этим все сказано.
Кошмар какой(( Альпинистов можно не считать - такие же отбитые дегенераты, а вот спасателей очень и очень жаль((( Ее жизнь не стоит даже их ногтя, не говоря об их жизнях(
Глава лагеря Греков заявил, что эвакуировать Наговицыну с пика Победы сейчас невозможно
Застрявшую в горах Киргизии россиянку не будут спасать, сообщили СМИ
https://ria.ru/search/?query=%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%B0
Или подаст в суд. Обязательства на себя взяли и не выполнили. Если не готовы выполнять - не страхуйте.
Выше писали, что она застраховалась на 35 тыр, а стоимость стоит 60 тыр, на такую сумму она не страховалась.
А что стоит 60 тысяч? Она виновата, что первый вертолёт упал, а второй вертолёт прилетел спасать людей из первого?
А наземную экспедицию свернули из-за того, что руководитель испытывал боли в спине, хотя они уже были на высоте 6500, оставалось буквально 600 метров до нее . Почему это все должен оплачивать её сын?
Конечно, она виновата. Вертолеты полетели из-за нее, чтобы спасти ее никчемную шкуру. Если бы она туда не поперлась, вертолетам не нужно было бы никуда лететь. Ее сын должен оплачивать потому что ему вместо родителей достались дегенераты, не повезло ему. Хотя, проще было бы просто не пытаться, тогда бы и люди не погибли и не пострадали, и сыну не пришлось бы ничего оплачивать. Я вообще не понимаю зачем спасают альпинистов.
Никакую её никчемную жизнь эти вертолеты не спасли бы, об этом чётко уже все сказали. Они не могут подниматься на такую высоту.
Максимум, что они могли - это высадить спасателей поближе к вершине.
Но загвоздка в том, что никаких спасателей вообще не нужно было никуда высаживать, так как наземным путем никого эвакуировать нельзя.
Смысла во всем этом спасении не было никакого, только жизнями спасателей решили зачем-то рискнуть.
Можно и месяц-другой так летать-ходить, тогда не 60 тысяч будет, а на миллион можно наработать.
Полетели из за жадных мазинаторов в страховой.
И хорошо что покалечились. На 7 тыс они бы умирали долго и все.
Никто не погиб из спасателей, не выдумывайте. Погиб ее друг альпинист, итальянец.
Я прочитала, что из-за нее погибли или покалечились спасатели. На альпинистов чихать, такие же недоделки с психиатрией как и она. Единственное кого жалко, если думать про альпинистов - это их семьи - дети и родители, и жены/мужья, если не знали с чем связывают жизнь.
Вертолеты не могли долететь. Чисто технически. Не летают они на такую высоту.
Страховая деньги взяла, а исполнять обязательства не планировала.
По поводу никчемности.
А стариков зачем лечат? Спасают? Скорая приезжает?
Какая от них польза?
Старики свою пользу уже отработали и заработали себе на спасение честным трудом в молодые годы
Ничего и не должно было делаться, но делалось - вертолет ради идиотки летал, люди как минимум получили травмы, если информация верна.
Никто не будет ничего требовать с сына, разве что сам захочет все оплатить. Он не заказывал это восхождение.
Максимум что возможно - это попытаться взыскать расходы за счет имущества альпинистки, если таковое имеется. И то не факт, учитывая, что попытка спасения была делом добровольным.
долги можно получить только В РАМКАХ наследства и ни рублем больше.
А еще от наследства можно отказаться,если там какие-то запредельные суммы.
Но я вижу ситуацию так, что ничего Наговицына никому не должна, учитывая, что перед восхождением все дают подписку о принятии рисков на себя.
А обязана была кричать? Достаточно того, что не звала. Остальное - добровольное решение спасающих.
Другое дело - если законом Киргизии предусмотрено спасать таких лазальщиков. Тогда незнание закона не освобождает от ответственности. Но как я понимаю, спасением заняты только добровольцы
Это она тогда осталась с мужем, когда того в горах инфаркт (вроде) накрыл. Ну и теперь там же. Жаль только, что у нее сын остался, вот его жалко.
Не нужно спасать, часто погибают спасатели, это неразумно, покоряя горы человек готов к смерти, этим и надо руководствоваться. А вообще-то эти товарищи засоряют природу, оставляя отходы жизнедеятельности повсеместно, все горы засрали своим присутствием. Вредители они.
и это правильно. безумству храбрых поем мы песню. Можно делать все, что не запрещено законом. А вот спасть альпинистов я бы законом запретила. Как и всех остальных, добровольно, развлечения ради, рискующих своей жизнью в разных опасных местах планеты
Мой папа начал заниматься альпинизмом в 50-е годы в институте. Восхождение было почти на все горы в союзе. Степень экипировки по сравнению
С современым-нулевое. Я видела эти ботинки. Штормовку, ледоруб. Но при этом количество несчастных случаев было минимальное. Но и отвествееность к тому, что они делали была. Сейчас, я так понимаю, каждый идет, были бы деньги. И вот результат, все горы в трупах
Считается, что советская школа альпинизма была крута и безопасность была на уровне. Ну то есть, безопасность - это то, что принято считать безопасным. Я так понимаю, сейчас каждый сам решает, что ему считать безопасным, похерив стандарты и здравый смысл.
Мой отец таким же был, продолжал ходить в горы и в 60+, за это время у них было несколько смертей. Были те, которые, увидев гибель друзей, с альпинизмом закончили, а были и вот такие, кого это не останавливало
Вот на волне фильма про Эверест, было интервью с известным альпинистом, покорителем восьмитысячников. Так вот, он сказал, что не против лежать указателем «Зелёные ботинки». Что тут еще добавить? Меня зацепило.
Смотря какие горы. Без сопровождающего вы не пойдете в том же Непале, и без страховки вас не поведут.
ну значит в этих горах можно, потому что эта четверка была без сопровождающих
Конечно, спасать. У грибников тоже нет страховок.
Просто страховка подтверждает ответственное отношение
Поиск грибников не подвергает такому высокому риску спасателей, как в случае с этой альпинисткой.
Конечно, НЕ спасать. Грибники идут с риском 0,0001%, эти прутся с риском 99%, при спасении грибников для спасателей риска нет вообще, из-за этой уродки уже погибли и пострадали люди. И стоимость спасательной операции при спасении грибников и этих долбоебов несоизмерима.
Она несколько месяцев назад уже получила открытый перелом при восхождении на другую вершину. И вот полезла на высоту свыше 7000. В целом картина выглядит так, что человек после смерти супруга делал все возможное, чтоб самоубиться именно таким способом. А параллельно еще два спасателя погибли, и люди в вертолете покалечились. Понятно, что у них род деятельности такой, подразумевает риски. И тем не менее, конкретно в ее случае возникают вопросы о целесообразности ее спасения.
После недавнего перелома ноги в 47 лет снова лезть на такую высокую точку? Ну конечно, очень рациональный поступок. Как бы кто там себя ни повел.
Не обязаны, у нее была базовая страховка, минимальная, спуск с той высоты превышает сумму в 60 тысяч долларов. ее страховка только на 35 тысяч, перелом вылечить бы хватило, а спустить с высоты уже нет, все альпинисты подписывают документы, про все на свой риск и страх, именно поэтому их трупами усеяны все высотные точки.
Не обязаны, если есть риск для спасателей или стоимость спасения выше, чем покрывает страховка. Она сама туда поперлась, ее выбор, ее риски.
Быть спасателем - такой же выбор, как быть альпинистом.
Это риск. Кто боится, сидит в офисе и никуда не лезет.
А не вам?
Вы предлагаете не спасать тех, кто "сам виноват"?
Пьяных, которые тонут, рыбаков, которые лезут на лёд весной, детей, которые не послушались и поперлись на стройку, пенсов, которые за грибами прут. Да?
Они же сами идиоты, чего на них время и силы тратить.
Что неправда? Они все сами лезут, пусть дома сидят.
В таких горах нет безопасных маршрутов.
Я и не про высоты. Спасатели в горах - это не спасатели на высотах, это просто спасатели в горах. В принципе.
Вы, надеюсь, в каске трекаете? Если нет - сыпухи, курумники и на трекинговых маршрутах есть, камушек прилетит и тоже станете нечеловеком, по Вашей логике.
Не садитесь срать под нависающей горой, осматривайтесь, лечите запоры. Куда вы тащитесь, если вас даже на это не хватает?
Работа спасателя, конечно риск. НО
Рисковать, спасая тех, кто попал в беду случайно - это одна история.
Рисковать, спасая вот таких вот безбашенных альпинистов, которые сознательно лезут туда, где смертельно опасно - совсем другая история. Это только их выбор. Поэтому если есть возможность спасти - ок, а нет - значит нет.
Я за то, чтобы альпинистов даже не пытались спасать, если есть хотя бы призрачный риск для спасателей
Все?)) У вас еще и раздвоение личности? Или сколько вас там там в одну черепушку набилось?)
НЕТ, риск не такой же. Одно дело спасать людей, которые попали в опасную ситуацию не по своей воле и другое дело рисковать из-за таких дегенератов. Это совершенно разные вещи.
Альпинистов вообще не должны спасать, если есть хоть минимальный риск для спасателей, потому что альпинисты потащились туда САМИ и риск покалечится или погибнуть при восхождении 99%. Рисковать был их выбор, поэтому, ради них не должен рисковать никто и никогда, разве что такие же отбитые как они сами, если сами захотят.
Быть спасателям в горах - их выбор.
Там нет людей, попавших "случайно", там все сознательно.
Не хочешь спасать альпинистов, иди работать бухгалтером.
Нет. Горы горам рознь. Можно пойти по на 99% безопасному туристическому маршруту и попасть в переделку, а можно начать карабкаться на гору, с риском в 99% не вернуться. В первом случае спасать надо, во втором - только если нет никакого риска для спасателей.
Никакой разницы. Горы это горы.
Никого не спасать, все сами прут. Сами виноваты.
Разница принципиальная. Спасать тех, кто пошел по 99% безопасному маршруту, но попал в переделку, надо, кто пополз за каким-то лешим в гору, с риском в 99% не вернуться - нет.
Нет в горах безопасных маршрутов, даже на треках в среднегорье. Камень прилетел, сель сошёл, туча села на горы и вместо +25 стало 0 градусов, медведя или кабана встретили.
Есть. Моя подруга ежегодно ходит с группой. Ходят просто по горным маршрутам, разновозрастной группой, без какой бы то ни было подготовки. Что-то типа экскурсии, но проходят много и поднимаются на высоты, если не ошибаюсь, до 3 тысяч. Но это именно горные маршруты. Безопасные, трекинговые, но горные.
Всё вышеперечисленное (кроме селя) было именно на безопасных треккинговых маршрутах , Кавказ, Альпы, Алтай, на небольших высотах, от 1500 до 3500. Безопасность в горах, она, увы, условная.
Заявили что спасение не возможно. Если ещё не умерла, будет умирать там одна.
Считаю альпинистов ипанутыми на всю голову , эгоисты в высшей степени. И ладно бы, щипали бога за бороду, полностью полагаясь в этом только на свою наглость и самолюбование, заранее понимая и принимая все трагические последствия, так они еще и ожидают, что другие за них жизнь будут отдавать. Охренеть. Страховка видите ли. Наверняка и в страх случаях прописано, когда спасение невозможно. И это правильно. Конечно, кто-то этих бездельников, которым уже недостаточно адреналина на равнинах, типа «должен» спасать, раз получает зарплату, но чисто по человечески рассчитывать на взятие другой жизни взамен своей - это верх эгоизма, очень жаль того бедолагу, который поперся спасать эту придурошную и погиб(
Её не жалко, а его жалко. Почему? Он зачем поперся туда. Могло бы быть наоборот, они там с одинаковой целью и в одинаковых условиях. Мог он сломать ногу, а она погибла бы спасая его
Мне лично его жалко из-за непосредственно мотива его поступка - он полез не ради красоты гор, а тупо спасать эту дуру. Вот и жалко, вы что хотите - сказать людям, кого им «правильнее» жалеть?
Извините конечно, но итальянец тоже экстримал, как она. Он был в составе группы ее
Еще чего, такие затраты нести. Пусть убиваются сколько угодно, только нужно отказаться от проведения спасательных операций и все.
Помните шумиху вокруг фильма про Эверест? Указатель «зелёные ботинки» и тд. Меня тогда зацепило и я прочитала дофига всего на тему. Альпинисты больные на голову - это факт. Г-н Букреев, спасший коммерческую экспедицию на Эвересте, через неск лет погиб на соседней горе. Чем более экстремальные условия, тем больше вероятность несчастного случая. Значит надо увеличивать стоимость страховки. Что еще сделать-то? Сейчас у каждого «альпиниста» свои стандарты безопасности, а часто - никаких. Жесткая посадка вертолета - тоже несчастный случай.
Подруга Наговициной — Лия Попова — рассказала kp.ru, что всего полгода назад альпинистка получила перелом ноги во время другого похода. Едва восстановившись, женщина отправилась покорять пик Победы высотой 7439 метров — один из самых опасных семитысячников СНГ, на котором погибает половина альпинистов, отважившихся забраться на него.
Не исключено, что именно из-за недавнего повреждения кости Наговицина получила повторный перелом ноги, когда спускалась с пика Победы.
Тоже читала. Но истинные альпинисты, кто поднимается на те же восьмитысячники без шерпов или с минимальной помощью, отмечают, что если ты идешь в горы ты должен отдавать себе отчет, что можешь здесь остаться навсегда и никто не должен рисковать своей жизнью, чтобы спасти тебя, потому что горы-это только твой выбор, твоя ответственность. Но сейчас с популяризацией коммерческого восхождения-этот подход практически забыт.
Что еще сделать-то? - запретить на законодательном уровне. Те категории маршрутов, где начинается смерть. Они не ради науки или еще каких-то высоких целей туда лезут. Жертвы тщеславия.
Просто не спасать. Хотят сдохнуть в горах - их дело, только семьи их жалко
НИЧЕГО не делать - это все, что нужно делать в отношении альпинистов. Никаких спасений, никаких страховок. Никто не должен рисковать из-за этих придурков.
За Наговициной вылетал военный вертолет Ми-8, но из-за сложных метеоусловий совершил вынужденную посадку на высоте 4600 метров. Один из пилотов получил компрессионный перелом позвоночника, а спасатель, находившийся вместе с ним в кабине, вывихнул тазовые кости. Позднее за ними пришлось посылать второй вертолет.
Перед роковым походом Наговицина купила себе базовую страховку, которая покрывает только $35 тысяч. Остальной долг, вероятно, придется закрывать ее 27-летнему сыну, который остался сиротой, так как супруг Натальи — Сергей Наговицин — погиб еще четыре года назад, когда они вместе с женой покоряли вершину Хан-Тенгри.
"Муж еще тогда все знал": что мешает спасти российскую альпинистку
https://ria.ru/20250820/proisshestviya-2036549727.html?in=t
вскоре Наговицына парализовало. Наталья связалась со спасателями, которые посоветовали оставить супруга и спускаться в базовый лагерь — был большой риск попасть под лавину. Тогда бы оба погибли, оставив сына сиротой.
Но альпинистка категорически отказалась бросать мужа и вместе с ним дождалась спасателей.
Бедный сын((( всю жизнь ненужный(((
Он взрослый вроде. Писали где-то, что ему сейчас 26. И на момент гибели отца 22 уже было.
хоссподи... взрослые люди, понимают что делают. Зачем запрещать? достали уже запретами
оставьте народ в покое) пусть люди делают что хотят. За свой счет и оценивая риски.
И семья пойдет на улицу?? Пусть лучше сам этот дебил, выбравший свой путь, сам и сдохнет
С сына, например, как в этом случае? Надеюсь, у него хорошие юристы, за придурь матери ответить не придется.
так имущество общее, придётся продать квартиру, чтобы оплатить такую сумму
а это все в рамках наследного дела - принимаешь наследство, принимаешь и долги. От наследства можно отказаться, не будет долгов. Долги выше стоимости наследства не взыскиваются
С чего это вдруг? Разве её спасли? Или тело хотя бы эвакуировали?
Это так неплохой бизнес на страховании можно построить. Идём вас спасать. Ой, возвращаемся, погодные условия плохие и у спасателя спина болит. С вашего сына 50 тысяч долларов за спасательную операцию. А вам мягких облачков.
Не, я поддерживаю, что спасатели вернулись. Ей уже не помочь, а лишних жертв и так уже достаточно.
Но сверх суммы страхования сдирать что-то ещё с сына вообще не по-человечески.
а это условия страховки надо читать. Доказательства, что спасательные операции были - есть. Если могли спасти, но намеренно спасать не стали - это мошенничество, халатность и что там еще, наследники могут в суд подать. Решение возвращаться ли нет принимаются ответственными лицами, все обосновано и задокументировано, а не просто "не хочу"
Ну вы же понимаете, что они задокументируют так, как им надо? Если речь о больших деньгах будет идти.
Загляните в соседний топ. Даже в поликлиниках липовые приёмы делают. Ничего не боятся, учитывая, что сейчас все в электронном виде и все подлоги сразу видны.
А там горы...
ну вы же понимаете, что если подозревать всех и вся, то страхование тогда вообще не имеет смысла? послали 1 вертолёт, а цену впишут за 5?
Ну что толку-то, что послали? Он же не прилетел туда, куда надо. Люди почему должны платить за спасение, если спасатели не имеют подходящую технику или некомпетентны?
Вопрос не только в деньгах, но и в смертельной опасности для спасателей. Им зачем рисковать жизнью?
Не надо. Денег стрясать с кого? С отбитого на голову, отдавшего все за этот поход? Как они романтично именуют - восхождение и покорение вершин. Горы, видимо, сразу падают ниц перед покорителями. Дебилы, блин, зла не хватает.
Или с несчастных семей отбитых наглухо дегенератов? Семьи виноваты, что эти получились не людьми, а придурками? Зачем их спасать? Зачем кого-то из-за них подставлять? Гораздо разумнее не делать ничего. Поползли "покорять" вершину, ну так все риски ваши. Хотите сдохнуть на горе - вперед и с песней.
Именно так. Не эта гора, так соседняя станет последней. Опытнейшие гибнут, а дебилы тем более.
Я полагаю, хватит ума, прежде всего, так дурака не валять. Сила есть, ума не надо - не то, к чему стоит стремиться.
Ну попробуйте все же объяснить. Люди в шахте работаю -опасно, но есть какой то продукт, который нужен многим. Труд альпиниста какой продукт создает и кому он нужен? Погружение в марианскую впадину несет больше пользы…
Я не смогу объяснить, через это надо пройти. Я в Безенги получала значок альпиниста, проходила подготовку. Люди едут самые разные и разных возрастов со всей России туда.
Я четко знаю, как все это прекратить навсегда. В мире много людей, у которых миллиарды, они часто хотят сделать что - то полезное для мира. Надо построить дороги на все эти 7-8 тысячники, вложив большие деньги. И все. Придурки - альпинисты уже не полезут туда, где есть дорога.
Знает она, ага... Ваши расчеты не верны в принципе. Они с другой стороны полезут 100%.
Да, знаю, и расчеты глобально не утопические. Какая дорога с одной стороны? По спирали дорогу на вершину проложить, за триллионы долларов. И все.
Ну вот когда их заработаете, тогда сможете спустить на любую хню, даже на такую)
Вы примерно можете оценить стоимость дороги на Эверест? Хотя бы одной, попытайтесь. А вы хотите выровнять и заасфальтировать всю гору. И даже все горы. Миллиарды, говорите?:crazy
Я сказала именно миллиарды и не рублей, конечно. И не говорила про асфальт, дороги разные бывают. И " выровнять" я тоже не говорила. Достаточно пустить дорогу по спирали вокруг. Я не дурочка, муж 2 раза ходил вокруг Кайласа, это не альпинизм, естественно, там трекинг, но 4850 м высота, так во второй раз он увидел, что китайцы проложили там дорогу и все шли по дороге, а раньше там была " целина". Все возможно, и люди перестанут гибнуть.
На высоте 8 тыс вы как дорогу собрались прокладывать? Хоть и по спирали) Главное, зачем?? Бывает же прелесть какая наивность.
Не надо. Пусть самоубийцы самоубиваются, если хотят. Деньги лучше вложить во что-то более полезное даже при условии, что миллиардеры захотят ими поделиться. А самоубийц просто перестать спасать и рисковать жизнями людей, а также тратить на спасение бессмысленных туш огромные деньги.
Да, наркоманы тоже считают, что причастны к чему-то великому, что нормальные люди не постигнут ((
Скорее, дано понять, что карабкаться на гору, подставляя близких и спасателей, тратя на это бессмысленное карабканье бешенные деньги как свои, так и чужие, если на спасение бессмысленной карабкавшейся туши будет организована спасательная операция, не просто крайне глупо, но и бесконечно, подло.
Я бы еще поняла, если бы эти рисковые адовы муки преодолевались людьми во имя какой-то очень нужной и важной задачи для ….. ну я не знаю, добывания какого-то редкого вещества, спасающего, например, детские жизни, которое никаким другим путем и не добудешь, как только корячиться вот так пешком…И оно только на вершинах этих гор и все..
..Но это же чистая блажь!! Я!!!!! Смог!!!! Я взобрался и посмотрел Оттуда!!! Ну так взбирайся тогда САМ! И рискуй только САМ! Это же не несет никакого смысла, кроме как для Тебя, самолюбимого впопусебяцелующего!!! Ну так тогда подписывай, что тебя НИКТО спасать не попрется!! Чтобы не гибли люди, которых ты фактически покупаешь. И не ради светлого подвига для людей же. А ради своей блажи и психического , я считаю, отклонения!!
у них от гипоксии мозг по другому работает. они не воспринимают подъемы как мазохизм.
Ага, особенно на фоне шерп радуются, которые прут на себе все снаряжение, верёвки эти там фиксируют...
В том-то и дело, что в «рай» на чужой горбу хотят въезжать! Это за них несут, чуть что - за ними летят, спасают, сами спасатели погибают за них, а они это все веселье оплачивают и потом всем рассказывают, какие они «герои»? Ну если ты герой, иди Один! Рискуй один тогда. А тут какое «геройство»? Просто покупка ненормального адреналина.
МЧС Киргизии сочло погибшей российскую альпинистку Наговицину
Россиянке было 48 лет. Она сломала ногу 12 августа после восхождения на семитысячник на Тянь-Шане. Спасатели не могут добраться до нее из-за ухудшения погоды
Альпинистка из России Наталья Наговицина, предположительно, погибла, она несколько дней провела на пике Победы в высокогорной части Тянь-Шаня в Киргизии. Об этом сообщили в МЧС страны, передают «Известия».
«Подтверждаю. Предположение о ее гибели высказали все эксперты наши», — отметил глава пресс-службы МЧС Киргизии Адиль Чарыгов. В беседе с «РИА Новости» он сообщил, что операция по спасению альпинистки приостановлена из-за ухудшения погоды.
Наговицина умерла от холода и истощения, пишет «Вечерний Бишкек» со ссылкой на членов спасательной экспедиции. Спасатели пытались помочь женщине, но суровые условия затрудняли операцию, сообщили источники издания.
Чарыгов отметил, что окончательное утверждение о смерти Наговициной можно будет сделать, только когда к ней доберутся спасатели и прощупают пульс.
«Спасательная операция приостановлена, так как спасатели не смогли добраться до Натальи», — сообщили РБК в компании — организаторе туров и восхождений в Киргизии Ak-Sai Travel.
Операцию по спасению российской альпинистки в Киргизии приостановили
Наговицина в составе группы из четырех человек успешно поднялась на вершину, но при спуске один из трех мужчин, которые шли вместе с ней, сорвался и увлек за собой Наговицину, рассказал телеграм-каналу SHOT участник экспедиции Илья Храбров. Женщина получила перелом ноги. Товарищи установили для нее палатку и, будучи сами истощенными и замерзшими, начали спуск.
К россиянке вышли альпинисты из Италии и Германии — принесли еду и снаряжение. На обратном пути итальянец погиб. Попытки спасти альпинистку с помощью вертолета также не увенчались успехом.
Позже спасатели сообщили о приостановке операции из-за ухудшения погоды, а также из-за свежей травмы руководителя спасательной бригады, который является опытным альпинистом.
Пик Победы — одна из самых опасных вершин Тянь-Шаня, известная сложными маршрутами и непредсказуемой погодой, отметил «Вечерний Бишкек».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/68a956ae9a79474a515a65a6?from=from_main_14
Работала я с такими. У нас в институте целый отдел подобрался. Кукукнутые. Одна даже переехала на Домбай с мужем и дочкой, поменяли московскую однушку аж на трёшку в тех пупенях
В фильме «Эверест» для меня самый ужасный момент, когда молодой и красивыйглавный герой погибает ради этого слабака школьного учителя, которому вынь да положь было таки дойти до вершины, хотя он прекрасно понимал, что ради безопасности ВСЕХ, оттуда надо немедленно валить .
Коммерческие экспедиции - зло. Клиент рулит, в том числе и забивая на безопасность. Про этот бардак есть книжка Букреева. Не такая живописная, как у американца, зато все понятно и очевидно.
Это не фильм, это реальность. Этот Роб как раз не был таким уж красивым, но вообще молодой, да, 35 лет или около того. Изначально у него был партнер, и этот партнер погиб на другой горе. Он стал один всех водить. Он полез на эверест в последний раз когда его жена была сильно беременна. Деньги и конкуренция, вот что его туда продолжало гонять. Дал слабину, конечно. Это была его ответственность развернуть того придурка. Но этому почтальону старому терять было нечего. Это совершенно реальные события, ничто не преувеличено, кроме, конечно красоты главного героя.
Почитайте книжку Букреева, там очень интересно - череда ошибок приводит к катастрофе. Руководитель второй группы устал, выгорел, не настоял, пропустил, и вот - многие погибли. Руководитель должен быть жестким.
Я уже неделю слежу за этим...и все кипит внутри. Столько жертв ради одного безумного человека, которого не остановила даже недавняя гибель мужа.
Они нездоровые люди. Это болезнь.но почему ради них столько людей гибнут и становятся инвалидами(в данном случае потерпел крушение вертолёт, многие пострадали,,итальянец и ещё один погибли)
Ради чего все это??
Это не тот случай когда спасатели тушат пожар в доме или помогают людям в катастрофе.
Это безумное увлечение отдельных личностей.
Да.мне жалко эту женщину,, которая умирает на высоте,на которой даже вертолёт не может подлететь по причине разряженного воздуха.
Ну почему другие люди должны погибать из за чьего то безумства??
Шерпов вычеркните. Это их обычная среда обитания, они деньги зарабатывают. И бросят клиентов при намеке на опсаность для них.
Может это единственный вид заработка для них...
Так же и ныряльщики за жемчугом не от большой любви к морю этим занимаются...
Но они же умеют и занимаются этим. И как-то к этому пришли. А если нечем более, то что обсуждать? Другой жизни не знают.
Я уже давно пересмотрела кучу документального видео про восхождения. Там с определённой высоты спасти никого невозможно. Иначе сам умрёшь. Хоть сколько страховку оплати.
Там каждый сам за себя. Упал, другие пройдут мимо, иначе сами рядом лягут. Организм умирает от недостатка кислорода медленно и верно.
Вертолёты не летают, потому что атмосфера разрежена.
С Эвереста вон тела снять не могут, так и лежат там все уже 100 лет примерно, начиная с самых первых альпинистов. На других пиках, наверняка, то же самое.
Про Эверест много историй, как пытались помочь и погибали оба. Да там 100500 фатальных историй.
Я вот одного не понимаю, от куда у них такие деньги, это же очень дорого стоит. Откуда, они наверное толком и не работают, все по горам лазиют
У меня этим летом ребёнок с турклубом МАИ как раз в Киргизии восходила. Не так это и дорого, оборудование уже всё куплено, билеты дорогие туда, остальное ерунда. У них поход прервался, болезнь руковода, даже хотели вертолёт вызывать, но в итоге смогли сами спуститься. Но у них официальный поход согласованный с МЧС.
Пишут, что там была стоимость самой поездки 400 тысяч рублей (наверно, уже включая страховку)
+ экипировка
Не так мало...
Ну экипировку она же покупала не перед этой поездкой, а постепенно закупалась, это же не первый поход. А что именно 400 т стоило? У меня дочь до Ош долетела, дальше у них заказан трансфер был до гор. Гостевой дом на пару ночей. Питание в основном привезли всё своё, купили в Москве. Откуда 400 т?
:...рассказала aif.ru директор компании, которая организовала восхождение. Она отметила, что россинка заплатила пакет услуг туркомпании 1800 долларов (порядка 150 тысяч рублей)."
А остальные деньги может этому Роману заплатила? Он же был её проводником. В интернете пишут, что около 200-500 долларов в день такие услуги стоят.
вы реально сравниваете походы студентов турклуба МАИ и восхождение на самый опасный пик (7 тыс.) в мире?
Копят, во всем себе и семьям отказывая, кредиты берут, а семьи потом за ними разгребают.
Лучше всех поступила Лаура Дальмайер: спортсменка сама в завещании указала, что ее тело, в случае гибели, нужно оставить в горах, чтобы не подвергать риску спасателей. Когда она упала, то была еще жива. Вертолет покружил, но из-за погоды и сложности местности оставили попытки спасения.
Она живая была и связалась со спасателями. Те покружили над местом падения, поняли что большой риск и отложили операцию. Потом уже просто писали, что погибла.
Зачем связалась? Я просто не понимаю связи между ее завещанием про тело и историей со спасением.
Чтобы не искали и зря не затевали спасательную операцию.
Ну и всегда есть нюансы - к человеку доступ затруднен и он травмирован, или просто не знаю, палатку унесло и все может решиться сбросом другой. Пока человек жив - он еще не тело.
Теперь вот пишут, что неправду тогда писали. Ни с кем она связаться не смогла бы, так как погибла мгновенно.
Что её напарница звонила спасателям.
Если живой человек сам туда пошел, никакой бездны нет. Бездна безобразия - подвергать других людей опасности ради спасения того, кто сам по своей воле туда пошел
У меня только одно объяснение желанию людей переться в горы, и рисковать именно ТАК: они действительно осознанно или нет ищут смерть, скорее всего это сплошь психически подорванные чем либо люди, возможно имеющие какие то врожденные депрессивные свойства, это совершенно точно адреналиновые наркоманы, Игроки и суицидники. Им просто необходимо играть, испытывать судьбу. Ничего героического и светлого в этом быть не может. Это клуб истериков и зависимых. Страшно, что психиатрия введена в ранг какого «подвига», очень страшно….((((
Не страшно в горах, если быстро. Сорвался и все. А 9 дней в холоде, одиночестве, без воды и еды, с больной ногой, в неведении, придут еще за тобой или все, конец...Ну такое...
Там начинается высотная болезнь от нехватки кислорода - крыша едет, наступает у некоторых эйфория, теряется чувство реальности и смерть от переохлаждения. Шансов, что она жива - минимум.
Спасать их должны свои же, по желанию. Из той же шайки желающих бессмысленно рисковать.
Спасателям не нужно жертвовать собой.
Вертолёты на такую высоту вроде не могут залетать. Киргизские. А вот про итальянские писали, что они какого-то другого типа. И итальянцы 25 августа хотят попробовать её и соотечественника своего забрать.
трупы забрать? Да, тоже читала, что киргизские не могут. Зачем страховку только за большие деньги продают...
Итальянские тоже не смогу, не придумали ещё вертолетов способных летать на такой высоте
Не знаю, но писали, что могут вроде.
Если позволит погода, частный вертолёт с тремя итальянскими спасателями — Микеле Кукки, опытным вертолётчиком Мануэлем Мунари, работающим в Непале, и Марио Соттиле — попытается спасти Наговицину и, если возможно, поднять на борт тело Синигальи, — писали журналисты. Эта экспедиция может состояться сегодня или в другой день, когда позволит погода.
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27742.5/5132327/
А в другой статье, не могу пока найти, писали, что у них вертолёт какой-то другой, может подниматься на бОльшую высоту.
к чему ваша реплика? Факт - в Киргизии таких вертолетов нет. В других странах есть
Есть такие вертолеты, ИИ пишет.
Да, существуют современные вертолёты, способные подниматься на высоту 7000 метров и даже значительно выше. Однако это уже экстремальные условия, требующие от машины специальных характеристик и подготовки.
Вот категории и конкретные модели, для которых высота 7000 метров — достижимая цель:
1. Абсолютный лидер и рекордсмен: Airbus H125 (AS350 B3e)
Этот вертолёт по праву носит титул «короля высоты». Его возможности доказаны не только в теории, но и абсолютным мировым рекордом.
· Доказанная высота: 8848 метров (посадка на вершине Эвереста в 2005 году). Это был специально подготовленный полёт с облегчённой конструкцией и пилотом-ассом, но он наглядно демонстрирует потрясающий потенциал машины.
· Рабочая высота: В серийной конфигурации H125 routinely (на регулярной основе) работает на высотах 6000-7000 метров в Гималаях и Андах с полезной нагрузкой. Для него 7000 метров — это сложная, но рабочая задача для выполнения миссий.
· Ключевые особенности: Чрезвычайно мощный турбовальный двигатель (силовая установка Arriel 2B) с большим запасом мощности, специальный несущий винт с лопастями высокой эффективности и облегчённая конструкция.
2. Вертолёты, способные достичь 7000+ метров (но с оговорками)
Ряд других современных машин могут достичь этой высоты, но не в качестве стандартной рабочей задачи, а в особых условиях.
· Airbus H130 (AS350 B3e's close relative): Обладает схожими с H125 высокогорными характеристиками, хотя и немного уступает ему по максимальным показателям. Способен работать на высотах выше 6000 м.
· Bell 429: Современный легкий двухдвигательный вертолёт с хорошими высотными характеристиками. Его сертифицированный потолок превышает 6000 метров, и он может достичь 7000 м, особенно в облегчённой конфигурации.
· Вертолёты с системой наддува двигателя (в прошлом): Некоторые вертолёты, такие как Sikorsky S-76C+, оснащались системой STC (Supplemental Type Certificate) — наддувом двигателя. Эта модификация значительно повышала их высотные возможности, позволяя уверенно работать на высотах около 7000 метров. Однако такие системы не получили массового распространения на новых моделях.
3. Специальные высокогорные модификации
Многие вертолёты, такие как российские Ми-8/17 и Ка-32, могут быть доработаны для высокогорной работы. С установкой более мощных двигателей и другими изменениями они способны выполнять задачи на высотах до 6000-6500 метров, а достичь 7000 метров — возможно, но уже с минимальной полезной нагрузкой.
---
Почему высота 7000 метров — это экстремально?
· Плотность воздуха: На этой высоте плотность воздуха составляет лишь около 40% от плотности на уровне моря.
· Мощность двигателя: Турбовальные двигатели теряют мощность из-за нехватки кислорода. Требуются двигатели с очень высоким запасом мощности на уровне моря, чтобы сохранить её на высоте.
· Эффективность винта: Несущему винту не за что "зацепиться", он теряет подъемную силу. Требуются длинные и специально спроектированные лопасти.
· Пилотирование: Управление вертолетом на таких высотах требует от пилота высочайшей квалификации из-за сложного поведения машины на границе сваливания.
Вывод: Да, современные вертолёты, способные подниматься на 7000 метров, существуют. Airbus H125 является самым ярким и серийным примером, для которого это — доказанная рабочая высота. Другие модели могут достигать этой отметки, но часто это требует специальной подготовки или происходит в облегчённом режиме без значительной полезной нагрузки.
На 8848 метров могут подниматься некоторые вертолеты.
Да, существуют современные вертолёты, способные подниматься на высоту 7000 метров и даже значительно выше. Однако это уже экстремальные условия, требующие от машины специальных характеристик и подготовки.
Вот категории и конкретные модели, для которых высота 7000 метров — достижимая цель:
1. Абсолютный лидер и рекордсмен: Airbus H125 (AS350 B3e)
Этот вертолёт по праву носит титул «короля высоты». Его возможности доказаны не только в теории, но и абсолютным мировым рекордом.
· Доказанная высота: 8848 метров (посадка на вершине Эвереста в 2005 году). Это был специально подготовленный полёт с облегчённой конструкцией и пилотом-ассом, но он наглядно демонстрирует потрясающий потенциал машины.
· Рабочая высота: В серийной конфигурации H125 routinely (на регулярной основе) работает на высотах 6000-7000 метров в Гималаях и Андах с полезной нагрузкой. Для него 7000 метров — это сложная, но рабочая задача для выполнения миссий.
· Ключевые особенности: Чрезвычайно мощный турбовальный двигатель (силовая установка Arriel 2B) с большим запасом мощности, специальный несущий винт с лопастями высокой эффективности и облегчённая конструкция.
2. Вертолёты, способные достичь 7000+ метров (но с оговорками)
Ряд других современных машин могут достичь этой высоты, но не в качестве стандартной рабочей задачи, а в особых условиях.
· Airbus H130 (AS350 B3e's close relative): Обладает схожими с H125 высокогорными характеристиками, хотя и немного уступает ему по максимальным показателям. Способен работать на высотах выше 6000 м.
· Bell 429: Современный легкий двухдвигательный вертолёт с хорошими высотными характеристиками. Его сертифицированный потолок превышает 6000 метров, и он может достичь 7000 м, особенно в облегчённой конфигурации.
· Вертолёты с системой наддува двигателя (в прошлом): Некоторые вертолёты, такие как Sikorsky S-76C+, оснащались системой STC (Supplemental Type Certificate) — наддувом двигателя. Эта модификация значительно повышала их высотные возможности, позволяя уверенно работать на высотах около 7000 метров. Однако такие системы не получили массового распространения на новых моделях.
3. Специальные высокогорные модификации
Многие вертолёты, такие как российские Ми-8/17 и Ка-32, могут быть доработаны для высокогорной работы. С установкой более мощных двигателей и другими изменениями они способны выполнять задачи на высотах до 6000-6500 метров, а достичь 7000 метров — возможно, но уже с минимальной полезной нагрузкой.
---
Почему высота 7000 метров — это экстремально?
· Плотность воздуха: На этой высоте плотность воздуха составляет лишь около 40% от плотности на уровне моря.
· Мощность двигателя: Турбовальные двигатели теряют мощность из-за нехватки кислорода. Требуются двигатели с очень высоким запасом мощности на уровне моря, чтобы сохранить её на высоте.
· Эффективность винта: Несущему винту не за что "зацепиться", он теряет подъемную силу. Требуются длинные и специально спроектированные лопасти.
· Пилотирование: Управление вертолетом на таких высотах требует от пилота высочайшей квалификации из-за сложного поведения машины на границе сваливания.
Вывод: Да, современные вертолёты, способные подниматься на 7000 метров, существуют. Airbus H125 является самым ярким и серийным примером, для которого это — доказанная рабочая высота. Другие модели могут достигать этой отметки, но часто это требует специальной подготовки или происходит в облегчённом режиме без значительной полезной нагрузки.
Нет. Eurocopter AS350 B3 (Airbus Helicopters H125) Maximum Altitude Ceiling: 23,000 ft (7,010 m)
И не надо. Значит, идут с осознанием, что останутся там. Никакие вертолеты не должны заниматься их спасением - это риски для спасателей, прежде всего, плюс, затраты.
А здесь палатка ещё не разорвана
https://rutube.ru/video/d3ae94dcba6b5891244f2c3b75e72e52/
я против таких спасений, когда жизнь других людей ставится под очень серьезный риск. потому что, при том что каждая жизнь важна, но жизнь спасателей явно дороже жизни туриста.
Она сама выбрала свой путь, нравственная дилемма для других людей. Никогда не спасали с 7 тыс., но она жива и что делать? Итальянец погиб, 3 спасателя с серьезными травмами. Т.е. у альпинистки выбор был, а у окружающих?
С 7500 (Аннапурна, Гималаи, 2010 год) и 7800 (Эверест, 2013 год) спасали.
Ну вот лётчики, которые занимаются спасением на экстремальных высотах в Непале, сказали, что могли бы спасти.
Но вам виднее, конечно.
Все они говорят, что могли спасти бы, только где они были в первый день когда реально можно было спасти, тогда почему никто не предлагал, а через неделю когда смысла нет, все вдруг героями стали
Вы шутите? Если речь о государственных структурах типа мчс, то сначала одно государство просит помощи у другого, либо другое само предлагает помощь, все согласовывают, организовывают. А тут частная компания, Вася с Петей. У Васи с Петей работа вообще-то есть, которую они должны были выполнить. Далее они должны были связаться с руководством Киргизии, получить их одобрямс, получить одобрямс во всех странах, которые они пролетают, и организовать дозаправки в них.
А вы сказочница невероятная: узнали-тут же сели и помчали. Ага, на ковре-самолете.
14 мая 2005 года AS350 B3, пилотировавшийся лётчиком-испытателем Eurocopter Дидье Дельсалем, приземлился на вершине Эвереста на высоте 8848 м
Спустя год, в 2013-м, модернизированный Ми-8МСБ поднялся ещё выше — на 9 150 метров, продемонстрировав, что легендарная «восьмёрка» остаётся одним из самых универсальных вертолётов в мире.
И Эверест южнее пишут, тоже имеет значение, там и растительность выше есть, чем на пике Победы.
Я не принадлежу к этой ‘секте’, поэтому оценивать не могу.
Использовала этот пример, чтобы еще раз донести до сына- пловца, что спасать никого не надо, если он не учится этому и не знает, как это делать.
Потому что хорошо плавающий (ходящий по горам и тд) человек абсолютно не равно ‘спасатель’,
Пздц, т.е. вы своему сыну плову внушаете, чтобы он никогда никому не помог в беде? И если ребенок при нем тонуть будет, то нормально для вас обоих будет, что он будет просто смотреть??
Вы гнида, и ребенка делаете себе подобным.
Правильно, пусть потонут оба? Для спасения хоть где (в горах, на воде, при техногене, поиски в природной среде) надо в первую очередь оценивать свои силы, во-вторых - обладать определёнными навыками, а при спасении на воде - ещё и знать особенности конкретного места (течения, омуты и т.п.).
Моя дочь плавала в школьной команде и за клуб, они каждые два года проходили обязательную сертификацию на спасателей. Серьезные пловцы умеют спасать
Какая разница ребенок или нет? Спасать надо уметь и иметь на это силы, если не уметь или быть слабее тонущего, есть риск утонуть самому.
Зря вы так, она всё правильно делает.
У мужа была соседка (уже умерла), у которой погибла 14 летняя дочь, которая пыталась вытащить тонущую подругу. В итоге два трупа. Других детей у соседки не было, да и возраст уже не позволял их завести. Этой попыткой спасения её дочь перечеркнула не только свою жизнь, но и своих родителей. Хотите также?
Спасать, особенно на воде, должны те, кто этому обучен, иначе количество жертв увеличится.
Да, все так. Сыну как раз 14. Разговоры веду после того, как в Турции кинулся спасать пьяного мужика, который раза в 4 больше него и которого спасатели в итоге еле вытащили. Тонул тот реально, стало плохо в воде.
Говорю, что если хочешь спасть - иди учись этому.
Да, именно так, я такая.
Чтобы спасать, надо уметь это делать, этому надо учиться. Особенно в шторм. Знаю не одного человека, который утонул, кинувшись спасать каких-то блаженных, которым в волнах захотелось попрыгать (мамин брат был спасателем).
Хочет спасать людей - пусть учится это делать. Мозги даны человеку именно для этого, а не для того, чтобы бездумно утонуть. Ибо спасать и спасти - суть разные вещи.
Выше некоторые альпинистов с грибниками сравнивают. Но в горах на такой высоте даже с едой, водой и полным здоровьем больше 5 дней не выжить, воздуха не хватит. Это как в ченобыльскую зону идти, задержишься там - и смерть. Так что не надо с грибниками сравнивать, вообще из разных опер
Её могли бы спасти, если бы в Киргизии был высокогорный вертолёт. И с большей высоты спасали. Если бы был вертолет, то и рисков для спасателей таких не было бы. Все, как часто бывает, упирается в деньги. 5 млн.долларов стоит новый Airbus H125 с полным спасательным оснащением.
Видела 2 раза, как забирают пострадавших на вертолете в горах, очень быстро все проходило, от силы минут 10. Высота, конечно, была, во много раз меньше, но не думаю, что процесс сильно отличался бы.
Ваше сообщение Видела 2 раза, как забирают пострадавших на вертолете в горах, очень быстро все проходило, от силы минут 10.
Вообще не понимаете разницы с тем, что вы видели?
Там же ветер сильный, скалы кругом. Это опасно для вертолета. Иногда на земле такой ветер бывает, что ощущаешь как на машину давит, а тут 7000 высоты и дикие порывы. Это вообще не просто и точно не дело 10 минут.
Как раз очень быстро проходят операции спасательные на такой высоте, почитайте про операции в Непале, например. Там до 2 минут длилась непосредственно эвакуация.
А порывы ветра сильные и на высоте 4000 метров. И на 1000 тоже.
Эвакуация вертолетом на таких экстремальных высотах (свыше 6000 метров) — это не стандартная операция, а работа на пределе возможностей техники и человека.
Время непосредственной эвакуации (то есть момент, когда вертолет зависает, спасатели или пилоты поднимают пострадавшего, и вертолет улетает) в таких условиях занимает буквально 30-90 секунд.
Почему так быстро? Это критически важно для выживания экипажа и успеха операции:
1. Предельная работа двигателей: На такой высоте воздух разрежен, и вертолет работает на грани сваливания. Несущий винт теряет эффективность, а двигатели работают на максимальной мощности. Длительное висение невозможно — двигатели перегреются и могут выйти из строя.
2. Ограниченная грузоподъемность: Вертолет не может сесть на землю с полным весом. Он лишь кратковременно касается поверхности одним skid (полозком) или зависает в нескольких сантиметрах над ней, чтобы максимально разгрузить несущий винт.
3. Опасность срыва потока: Вихревые кольца, турбулентность и внезапные порывы ветра ( common в горах) могут привести к катастрофе. Минимизация времени снижает эти риски.
4. Высокий риск отказа: Каждая секунда работы в таком режиме — это огромный стресс для всех систем вертолета.
Но это только часть картины. Если рассматривать общее время спасательной операции, то оно складывается из нескольких этапов:
· Подготовка и поиск: Это может занять часы или даже дни (поиск пострадавших, оценка погоды, ожидание "окна" для вылета).
· Подъем на высоту: Время полета от базового лагеря или аэродрома до точки эвакуации.
· Непосредственно эвакуация (30-90 секунд): То, о чем вы спросили.
· Спуск и доставка: Полет вниз, в безопасную зону, обычно в Катманду или в больницу в Лукласе.
Примеры из реальных операций в Непале:
Самые известные спасательные операции на таких высотах выполняются на вертолетах Airbus H125 (ранее AS350 B3e), пилотируемыми исключительно опытными пилотами (легендарные пилоты, как например, майор ВВС Непала Бабу Чири Шерпа, который установил мировой рекорд посадки на Эверест).
· На склонах Эвереста (около 8000 м): Эвакуация занимает считанные секунды. Пилот буквально на несколько секунд "царапает" склон полозком, за которые пострадавшего втаскивают внутрь. Известны случаи, когда операция занимала менее 30 секунд.
· На высотах 6000-7000 м: Процесс чуть менее экстремален, но все равно длится не более 1-2 минут. Пилот может ненадолго зависнуть, если позволяет ветер и мощность.
Итог:
Непосредственный акт подъема человека в вертолет в горах Непала на высотах свыше 6000 метров — это сверхбыстрая операция, длящаяся в среднем от 30 секунд до 2 минут. Все остальное время уходит на логистику, ожидание подходящих условий и сам полет.
В конкретном случае не было погодных условий для вылета, если объяснять просто. Спасы полетели на свой страх и риск, и вполне ожидаемо жёстко сели :(
7 тыс это большая редкость, даже почти случайность и везение, и героизм пилота. Стандартно 3 тыс не больше.
Безусловно, никто этого не отрицает. И то, что наземные спасатели сейчас дошли до высоты 6500 - это тоже героизм.
Но вот в Непале, Пакистане есть такие команды высокогорных вертолетчиков. Пишут, с высоты 6400 метров как-то вообще более 200 человек спасли. Там сход ледника был.
Эти итальянцы, что сейчас вызвались помочь, тоже в Непале работают.
Да, и это максимум. 7 тыс это большая редкость, должно повезти+мастерство и героизм пилота, но скорее всего не получится. 6400 это уже редкость и героизм, и огромный риск.
Нет, ключевое здесь, что у Киргизии нет вертолёта, который может подниматься на высоту 8848 метров. Женщина, напомню, находится на высоте 7000 метров.
Вот у итальянцев есть такой вертолёт, они могли бы спасти, если бы чуть раньше подоспели. А теперь если только тела заберут...
Вы хотите сказать, что от бедности не могут себе позволить 5 миллионов потратить?
Я вообще не понимаю вашу предъяву. Почему они должны иметь такой вертолет.
А где вы преъяву-то увидели? Я как раз написала ровно противоположное, что на все исключительно добрая воля. Но любая более-менее развитая страна, уверена, может себе позволить раз в 20 лет, допустим, купить 1 такой вертолёт за 5 млн.
В карманах чиновников наверняка оседает в сотни раз больше. Вы не согласны?
Зачем, объясните. Помимо вертолета должна быть команда, и не одна, которая умеет работать в таких условиях, команда должна проводить тренировки, это все зачем?
Чтобы жизни своих спасателей сохранить хотя бы. Это не причина? Вот сейчас спасатели дошли до высоты 6500. Это разве не риск для них? А если бы лавина? Горная болезнь? Сорвались бы?
Почему бы не иметь такую команду спасателей-вертолетчиков?
Жизни альпинистов, как я понимаю, вас не особо волнуют. Но людям страховки-то продают. Спасательные мероприятия власти обязаны проводить.
Это не означает, что подобный вертолет стал бы панацеей и мог бы спасти кого-либо.
Да, не означает, что в Киргизии подобный вертолет стал бы панацеей. А в Непале вот спасают. Там, судя по всему, лучшая команда высокогорных вертолетчиков в мире.
Вот если бы они занялись обучением, то и в Киргизии подобные случаи спасения стали бы реальностью. Поток альпинистов-то у них немаленький, до 10 тысяч человек в год.
28.12.2018
За последние 10 лет в горах Кыргызстана, по данным Министерства чрезвычайных ситуаций КР, погибли 27 человек (те случаи, где к операции привлекались спасатели), и уходящий год не стал исключением — здесь погибли 5 альпинистов.
Чаще всего альпинисты в Кыргызстане гибнут в результате падений в ледовые трещины и схода снежных лавин (за 10 лет под снежными лавинами погиб 61 человек). Наиболее трагичными были 2008 год, когда погибли 7 человек, и 2015 — 6 погибших. Зато в 2016 году в горах никто не погиб.
Вы по прежнему считаете, что Киргизия заинтересована в дорогостоящем обучении уникальной команды?
А почему вы считаете погибших? Необходимость наличия квалифицированной команды спасателей логично было бы оценивать количеством людей, потенциально нуждающихся в спасении. До 10 тысяч альпинистов в год принимает Киргизия. А ведь нуждаются в помощи не только альпинисты. Это могут быть туристы, сборщики лекарственных трав, пастухи, охотники, парапланеристы, фотографы и т.д. Понятно, что высота там будет другая, но, тем не менее, работа бы нашлась для спасателей-вертолетчиков. Сейчас же военных лётчиков киргизы привлекают. А так была бы команда мчсников.
Но я ни на чем не настаиваю.) Вы так со мной спорите, как будто вы глава мчс, а я пытаюсь втюхать вам свой дорогостоящий вертолёт. )
На другую высоту прилетают обычные вертолеты, которые есть у мчс и армии. И им работы хватает.
Пастухов не нужно снимать с высоты 7 тыс метров, они там никогда не окажутся. Как и сборщики лекарственных трав.
Вы насчитали 10 тысяч человек, которые нуждаются в спасении, так может это им скинуться и создать команду спасателей с волшебной палочкой?
В Непале может и есть особенная служба спасения, но и они работают на высоте до 6500 м, а вообще там вертолетные экскурсии на большой высоте это бизнес, который хорошо оплачивается, поэтому может развиваться. А вы предлагаете государству вложиться в дорогой проект, чтобы подстраховать десяток человек с опасным хобби?
В Непале работают на высоте свыше 7000 метров.
Если у государства или частных структур нет возможностей для спасения, тогда и не нужно создавать видимость оного. Ни их вертолеты, ни спасатели женщину спасти не могли бы. Тогда не нужно имитировать движуху вокруг "спасения" и осваивать страховые деньги, давать ложную надежду родным и близким.
Государству я ничего не предлагаю. Я высказываю мысль, что практически любое государство наверняка имеет возможность приобрести подобную технику, уж коли они допускают аж 10 тысяч человек в полгода (остальное время склоны закрыты) на свои горы. Чтобы не побираться у того же Непала.
Дать возможность альпинистам самостоятельно оценить риски и принять решение о восхождении, такой вариант вас не устраивает?
У государства нет возможности спасения с высоты выше 7000, и не будет, потому что туда и не направляется 10 тысяч человек за полгода.
У Непала никто не побирается, спасения в Непале тоже имеют эксклюзивный характер.
Еще раз вам напишу, вы представляете себе какую-то супервселенную. Это же вы пишете выше, что "нужный" вертолет мог подлететь к Наталье, зависнуть, спустить спасателя, привязать, спасти.
Да, это я пишу про зависнуть, привязать и спасти. Именно так и делают.
А ещё вот так, когда вертолет прислоняется к склону. https://youtu.be/Uowk7SuJBDY?si=HaZKJz-UBcW-J1cy
Высота 3 тысячи метров, пологий склон - все точно так же как на 7000-х пиках, конечно.
Рельеф горы, где она находится, как раз позволил бы на тросе спуститься спасателю. Посмотрите видео с коптера.
И, ещё раз, реальные спасатели, которые работают на такой высоте, считают, что спасти можно.
А диванные эксперты говорят, что это нереально. Что странно даже. Обычно наоборот бывает.
Вы не заметили, что диванный эксперт, у которого все просто, это вы. А вот реальных спасателей, которые смогли спасти альпинистку, никто не увидел. Потому что это нереально.
"Суровые погодные условия осложняют спасательные работы. Идеальным вариантом стало бы использование авиационной техники, но в этом регионе нет вертолетов, которые могли бы летать на такой высоте. По словам Алексея Овчинникова, вообще такая техника существует, но пока только в Непале - в этом году были случаи спасения пострадавших альпинистов с Эвереста. На сегодняшний день это единственное место на планете, где есть необходимая для спасательных операций в таких условиях авиация и подготовленные пилоты.
"В районе пика Победы таких вертолетов и таких пилотов нет. А те вертолеты, которые есть, у них потолок 5 тысяч метров. Соответственно, добраться туда можно только пешком", - отметил эксперт."
https://rg.ru/amp/2025/08/20/spasatel-ovchinnikov-budet-chudo-esli-alpinistka-nagovicyna-dozhdetsia-spasatelej.html
Это в любом случае гипотеза. Сам Алексей Овчинников не работал в составе авиационных спасательных групп на подобной высоте. И фраза в статье "но в этом регионе нет вертолетов, которые могли бы летать на такой высоте" хоть и правдива, но некорректна. Потому что таких вертолетов нет нигде в мире, кроме одной точки. И не будет, повторю, потому что масштабы разные.
Нет, во многих странах они есть. Просто именно в Непале у лётчиков богатый опыт спасения на таких высотах.
Airbus H125 (ранее известный как AS350 B3 Écureuil/AStar) — это легендарный вертолет, признанный одним из лучших в мире для высокогорных работ. Его способность работать в условиях разреженного воздуха делает его незаменимым в ряде стран со сложным горным рельефом.
Вот список стран, где активно эксплуатируются высокогорные вертолеты Airbus H125:
1. Страны с официальными государственными службами, использующими H125:
Эти страны используют H125 для спасательных операций, полиции, скорой помощи и военных нужд в горах.
· Непал: Безусловный лидер и самый известный оператор. Вертолеты H125 (управляемые в основном компанией Fishtail Air и Simrik Air) являются основой для спасательных операций в Гималаях, эвакуации альпинистов с Эвереста и других вершин, а также для транспортировки грузов и туристов.
· Швейцария: Швейцарская воздушно-спасательная служба Rega и полиция используют H125 для медицинской эвакуации и спасательных работ в Альпах.
· Франция: Национальная жандармерия и службы спасения широко применяют H125 в французских Альпах и Пиренеях.
· США: Множество штатов с горной местностью (Колорадо, Юта, Аляска, Калифорния) используют H125 в составе:
· Службы шерифа (поисково-спасательные операции)
· Лесная служба США (борьба с пожарами)
· Медицинские службы (санитарная авиация)
· Туристические операторы (Гранд-Каньон, национальные парки)
· Канада: Аналогично США, используется в Британской Колумбии и других провинциях для спасательных работ, тушения пожаров и поддержки в удаленных горных районах.
· Новая Зеландия: Поисково-спасательные операции в Южных Альпах на Южном острове.
· Китай: Используется в Тибетском автономном районе для транспортных и спасательных задач на огромных высокогорных территориях.
· Чили и Аргентина: Активно применяются в Андах для поддержки горнодобывающей промышленности, транспортировки персонала, туризма и спасательных операций.
· Россия: Вертолеты H125 используются в горных регионах, таких как Кавказ и Алтай, для:
· МЧС России (поисково-спасательные работы)
· Санитарной авиации
· Транспортных перевозок
· Япония: Используется для спасательных операций в японских Альпах.
2. Страны, где H125 работает в основном в коммерческом секторе:
Во многих других странах с горами H125 арендуются или управляются частными компаниями для:
· Вертолетные туры: (ЮАР, Австралия, Норвегия, Австрия, Италия)
· Строительство и монтажные работы: Доставка грузов в труднодоступные районы.
· Горнодобывающая промышленность: Транспортировка персонала и оборудования.
· Съемки с воздуха: Благодаря своей стабильности и панорамному обзору.
Почему H125 так популярен в горах?
· Выдающиеся высокогорные характеристики: Его двигатель и несущая система специально разработаны для работы в разреженном воздухе. Он держит мировой рекорд по посадке на вершине Эверест (8848 м), установленный в 2005 году.
· Мощность: Один из самых мощных двигателей в своем классе.
· Надежность: Проверенная временем платформа.
· Вместительность: Может перевозить до 5 пассажиров + пилот, что делает его коммерчески выгодным.
· Маневренность: Отлично подходит для работы в узких ущельях.
Итог: Airbus H125 является стандартом для высокогорных операций по всему миру. Его можно найти практически в любой стране, где есть серьезные горные системы и потребность в надежной авиационной технике: от Гималаев и Альп до Анд и Скалистых гор.
Был одим, да сплыл
4 июля 2012 года АС350 Б3 (регистрационный номер РА-04097) авиакомпании "ЮТэйр" потерпел крушение в Ленском районе Якутии
Шутки-шутками, а может у итальянского мчс тоже нет таких. Те итальянцы, которые вызвались помочь - у них частная компания, как я поняла.
Вообще вид этого пика Победы очень впечатляет. Погода там переменчива. Я конечно видела его издалека с горнолыжной базы. Горы Киргизии очень сложные. Во времена царской России киргизы попытались уйти в Китай, при этом переходе погибло огромное количество людей, и шли они не через Пик Победы. Вертолет это конечно может и нужно, но зачем это Киргизии? Она не организует эти восхождения как я понимаю. Кстати при путешествии в страховку не входят восхождения, это надо покупать специальную страховку, даже для небольших альпинистских восхождений. Альпинистов я не понимаю, но сама поднимаюсь на доступные пешим маршрутом горные вершины. В Киргизии красота нереальная.
у нас девочка из группы во время учебы в универе погибла, и с ней еще пятеро тоже, из других групп
они все были в мгу-шной секции альпинизма, после этого эту секцию прикрыли,насколько я помню
выжил только руководитель группы и один парень, который сломал ногу и шел в конце связки как раз с руководителем
это было в 1990,январь-начало февраля
какие-то разборки были тогда, очень много ошибок было в том походе допущено
Не прикрыли. Этой весной двое девушек погибли- одна шестикурсница, вторая выпустилась пару лет назад
Какие же суки ее сотоварищи, Один стянул так что она ногу сломала. Три мужика поставили ей палатку и быстро сдристнули, оставили на погибель, и только иностранцы пошли выручать.
Там вроде бы не совсем так было. Изначально должно было быть 6 человек. А пошли в итоге она, тот Роман, что её бросил, и 2 иностранца. Должны были вместе идти, но почему-то разделились на пары. Она с Романом. Он упал, будучи с ней в связке, и она сломала ногу из-за него. Он ушёл, и рацию не оставил. А пошли к ней на выручку 2 иностранца.
Сейчас на оставшегося в живых повесят всех собак. У женщины за полгода до восхождения был перелом ноги, в таком возрасте с падением синтеза половых гормонов уже начинаются пока незаметные изменения костной ткани. То, что она пошла через такой короткий срок после перелома, она не только себя подставила, но и своих напарников.
Те, кто пишут, что ее бросили, вы хоть почитайте, как организм функционирует на такой высоте. Там предельные нагрузки, человек себя еле несет, физически невозможно даже трем мужчинам спустить неходящего человека.
Все всё сто раз прочитали. Почему только он ей рацию не оставил? Почему ей понесли спальник, горелку, еду иностранцы, а не тот, кто был виновен в её травме? Сам-то он не пострадал, как пишут, только ушибы. А он просто с горы спустился и был таков, из соцсетей удалился. Сами альпинисты по этому поводу разделились на 2 лагеря: кто-то утверждает, что он правильно сделал, каждый сам за себя на такой высоте. А кто-то - что именно бросил, оставил без самого необходимого для выживания.
Вот вы бы могли так поступить? Быть виновной в травме человека и убежать, спасая собственную жизнь? Вы считаете это достойным поведением? А многие предпочли бы умереть там же на этой горе, а не мучиться угрызениями совести всю оставшуюся жизнь.
Виновных в травме в горах не бывает. Он не виноват, что оступился. Каждый сам взял ответственность за свою жизнь и сам ее несёт, товарищ помогает только пока нет угрозы его собственной жизни. Почему он что то не оставил не знаю, возможно посчитал что ему нужнее, спуск ведь тоже не по тропинке пробежаться. А возможно рация просто его собственность. В нашей группе спутниковый телефон есть только у его владельца, мы просим его дать позвонить, это не дешёвый аппарат.
Херню не пишите, сначала окажитесь на такой высоте, а потом посмотрим, как неходячего человека со скалы попрете. А горах каждый сам за себя, иначе погибнут все. Вы и на земле человека не пронесёт даже сто метров
Бред пишете вы. Перечитайте ещё раз мою "херню". Где я пишу, что кто-то должен был её куда-то переть?
А почему рацию он ей оставить должен? А ему как? Я вам предлагаю оказаться сначала в тех условиях и посмотреть как там
Потому что он был не просто членом группы по восхождению, а проводником, и отвечал за неё, должен был оставить (вернуться и принести) минимум для выживания, в который входит рация в т.ч. Во-вторых, она травмировалась из-за его ошибки. В-третьих, он был мобилен, а она нет.
1) Материальная ответственность за рацию. Он не может её подарить смертнику, скорее всего она ему не принадлежит.
2) Проводник НЕ отвечает за туриста, это не детский сад. Он показывает как правильно делать и куда идти. Турист отвечает за себя сам.
3) Не имеет никакого значения из за кого что произошло. Умысла не было, это случай. Ват так ей не повезло.
4) Не имеет значение мобилен или нет, в таких условиях потеря мобильности=смерть. Он это знает и сам он умереть не намерен. Лишних ресурсов у них нет, продлить ей жизнь он не сможет никак.
Ничего он ей не должен был. Она сама туда пошла, все риски, связанные с этим ее
Да-да, она шла одна, автономно, и с горы рухнула сама. Продолжайте оправдывать преступника.
1) потому что именно она оказалась в бедственном положении, ей она была нужнее
2) потому что он виноват в сложившейся ситуации, травма получена в результате его падения. Он должен был ее страховать, а получилось наоборот. Он получил деньги за обеспечение ее безопасности, а его действия привели к ее гибели.
Рацию он оставить не может, а остаться с ней это умереть.
Там нет виноватых, есть только стечение обстоятельств. Деньги он получил за то, что дорогу показал, всё. Ни о какой безопасности там речи не может быть. Он оступился, а не предпринимал в ее отношении какие то действия.
Рацию почему не может оставить? Почему спальник не принес, горелку, еду, питье?
Кто же знает чье это оборудование? Даже если это лично его рация, ей она зачем? Это не увеселительный поход, туда-сюда не походишь сколько хочется. Да и нет смысла продлевать агонию, она обречена.
И правда, что хорошей вещи пропадать на горе.
А вы хотели бы, чтобы с вами так же поступили? Типа, она так и так помрёт, на фига ей телефон. Какая связь с медиками и со спасателями, пусть быстрее копыта отбросит, что агонию продлевать.
И тут ещё в этом топе кто-то про какую-то борьбу с фашизмом пишет...
Ну какая связь с медиками вы о чем? Тула невозможно добраться, она сама на это подписалась, к сожалению
Возможно добраться. Завтра как раз итальянцы попытаются это сделать. Но уже бессмысленно, слишком поздно.
Ключевое слово попытаются. Вы бы меньше итальянцев слушали она болтуны ещё те
Сейчас уже ничем. А в первые дни у неё можно было бы узнать, что ей нужно, как себя чувствует, морально поддержать. Договориться о том, чтобы сбросить ей все необходимое с помощью коптера. Там, как я понимаю, самое главное, что ей было нужно - это кислородный баллон. Газ наверное ещё для горелки, чтобы не замёрзнуть. Не знаю только, коптер, который к ней поднимался, способен ли донести хоть небольшой груз. Воздух-то разрежен, там и коптер явно должен быть какой-то непростой, как и вертолет.
В общем, можно было бы, возможно, создать для неё какие-то условия, чтобы она пережила непогоду, не умерла от горной болезни и дождалась спасателей, которые вот завтра собираются до неё добраться.
Но ничего не было сделано, поэтому вряд ли эту операцию ждёт успех.
Завтра собираются сделать! Вы вообще представляете какие там условия, в них невозможно выжить столько времени. Коптер не донесет это всё. Вы сказок перечитали и фантастики пересмотрели? А уж про моральную поддержку я вообще молчу
Выжить невозможно из-за нехватки кислорода. Если бы та группа спасателей все-таки дошла до нее, они, возможно, принесли бы ей кислородные баллоны, тогда был бы шанс дождаться этих итальянцев с их высокогорным вертолетом.
А коптеры, что на такую высоту могут подниматься, максимум 500 гр. на данный момент переносят. То есть еду мог бы сбросить, маленькую бутылку воды, лекарства. Кислородный баллон не донесет.
Промышленные коптеры до 500 кг.переносят, но на такую высоту не поднимаются.
Моральная поддержка как раз очень актуальна была бы в первые дни. Если бы резко не изменились погодные условия, то к ней уже давно итальянцы бы вылетели. Тогда она была ещё жива. А теперь они сказали, что пошлют коптер, если коптер покажет, что она живая, только тогда полетят.
Узнать, что нужно, правда? Вы реальный человек? Круассанов, блин, что же еще.
Да, вполне реальный. Ей нужен был явно газ для газовой горелки, вода, еда, обезболивающие препараты, может что-то укрыться ещё. Палатка вот разорвана. И кислород.
Но такие добрые дамы, как вы, отправили бы ей на коптере исключительно цианид, это уже понятно.
И зачем столько хлопот и затрат? Она пошла туда САМА, не для дела, ради развлечения, изначально смертельно опасного развлечения. Все риски ее.
Потому что ему все это нужно самому и он не готов из-за нее умереть, что логично и разумно
Это проводник, а не личный спасатель, то, что он оступился это стечение обстоятельств. Рация ему нужнее
Если ей была нужна, она должна была сама ее купить для себя.
В сложившейся ситуации не виноват никто, если это был несчастный случай. Все риски, связанные с восхождением, ее. Это не туристический маршрут, в котором за туристов отвечает руководитель. Он получил деньги не за обеспечение ее безопасности, а за показ маршрута и рекомендации. К ее гибели привели ее действия и особенности ее организма.
А, ее действия, оказывается, к этому привели. Прям как в басне. Уж виноват ты в том, что хочется мне кушать.
Все правильно он сделал. И итальянцу нужно было думать не о посторонней бабе, а о своей семье. Хотя, конечно, если бы он был способен на мысли, его бы там вообще не было, но все-таки
Вообще, восстановится настолько, чтоб лезть в горы, после перелома ноги за полгода невозможно. Тетка изначально не готова была к такому походу. Повторный перелом говорит о том, что да, остеопороз пышным цветом. И да, не предполагалось, что ее оттуда кто-то спустит. Каждый тащит только себя, иначе умирают все. Глупая тетка так печально самоубилась.
Что глупая и безрассудная - это очевидно. А насчёт ноги пока никто не знает, что там. Может нет никакого остеопороза, просто хорошо так приложилась, что и молодой здоровый без остеопороза сломал бы в такой ситуации.
Вчера слышала в новостях, что год назад на соседней горе погиб ее муж. Инсульт во время такого же восхождения случился.
Все, кто занимаются таким серьезным и опасным альпинизмом знают, что это может быть билет в один конец.
Осуждать этого Романа не могу. Они все не в лес по грибы пошли.
История жуткая, конечно. Особенно, если она там еще жива была, когда дроны над ней летали.
Да неважно. Муж погиб при таких же обстоятельствах. И точно так же, как она, зная что есть большой риск, все равно полез на гору. Она после травмы, его врачи предупреждали, что нельзя.
И они и она были готовы к смерти в горах.
Некого тут винить.
Каждый идет на осознанный риск.
Или не идет как этот Роман
Я много читала про альпинистов, меня тема увлекла. У них есть инструкции. Там прописано, что никого не тащить на себе вниз, не помогать иначе как продуктами и вещами, каждый реально сам за себя. Тем более, что это не руководитель группы с кислородом и тд, а такой же участник, да еще тоже травмированный. Я тоже его не осуждаю. Но со стороны кажется, что мужики бросили тетку умирать.
Он не совсем такой же участник, он был проводником. Он деньги получил за свои услуги. И про его травмы никто не писал, это из-за него травмировалась она.
Он должен был ей хотя бы принести все необходимое, а не иностранцы, так как иностранцы были на большой высоте дольше - они уже поднялись на вершину и спускались с неё, когда повстречали этого Романа. Им нельзя было задерживаться, надо было продолжить спуск, а они пошли к Наталье.
Я догадываюсь, что этот Роман ее не спас бы в любом случае, если говорят, что и команда спасателей не сделала бы это наземным путем, только вертолет высокогорный, которого в Киргизии нет. Но обеспечить необходимым для выживания на первые дни он бы, наверное, мог.
Тогда он редиска, что не оставил ей необходимого для выживания. Если он проводник, то с него спрос больше.
Не редиска, а преступник. Но я не понимаю что значит "неопытный проводник" на 7 тыс метрах в плохую погоду.
При гибели тур группы на камчатке неопытных проводников судили.
Не преступник, а редиска. На 7 тысячах метров ты несешь ответственность только за себя. Он плохо поступил, что не выделил ей газовый баллон и еды, но может быть у него уже и не было этого баллона. Может быть он счёл рациональным оставить его себе, чтоб не сдохнуть при спуске. Он плохой организатор, из-за его некомпетентности погибли люди. Но он не преступник, потому что решение идти в такой опасный поход принимает каждый за себя. А она была трупом с момента потери подвижности.
Он не редиска и не преступник. Как проводник он должен был показать маршрут, и только. Тур.группа и альпинизм - совершенно разные вещи.
Каждый из них несёт личный комплект для выживания, оставить свой комплект значит подвергнуть свою жизнь опасности. Он проводник, не более. У него нет обязательств эвакуировать или сидеть рядом, он за деньги показал где можно подняться, больше ничего не должен.
Вы о чем? Он её вещи должен был принести, а не свои. Они в лагере были. И он не проводник, а гид. И должен был не до вершины довести, а вниз вернуть вообще-то. Именно что есть обязанность организовать эвакуацию. Если своими силами невозможно, то привлечь спасателей.
Суд его ждёт.
Нет обязанности организовать эвакуацию. Его работу он выполнил, эвакуируют те, у кого есть технические средства для этого. Приносить что то из лагеря такой же риск для собственной жизни, он не обязан рисковать.
Нет, ничего этого он делать был не должен. Его обязанность - показать маршрут и все. Никакой суд его не ждет, нет ни малейших оснований. Это не туристическая поездка, это крайне рискованное восхождение.
"Наталья страховала Романа, но он сорвался и сорвал её. Друзья Наговицыной называют его неопытным гидом. Она упала на острый гребень и сломала ногу. Роман Мокринский оказал ей первую помощь, после чего решил завершить спуск самостоятельно, чтобы в штурмовом лагере попросить помощи для Натальи. Когда Синигилья, знавший Наталью с 2021 года, узнал о произошедшем, он отправился к ней на помощь со своим немецким приятелем. Они принесли ей еду, воду и газовый баллон. 15 августа Синигилья умер, предположительно, от отека мозга."
Да, именно так. Тетка погибла в тот момент, когда не смогла сама передвигаться. На высоте 7 тыщ метров это смерть. Люди и без травм там погибают массово. Путь на Эверест усеян трупами, не все эти трупы ломали ноги.
Он бы принес необходимое и ушёл. А вместо него понесли все итальянец с немцем, которым делать это уже было нельзя из-за высотной болезни.
Преступником. Если врач в рабочее время отказался лечить пациента и пациент умер - он мудак или преступник?
Сравнение проводника с врачом не корректное. Врач несёт ответственность только за лечение, а не за жизнь пациента. Проводник не несёт никакой ответственности за происходящее с туристом, он навигатор, дорогу показывает. Он деньги получил и выполнил обещанное.
Драсти, проводник несёт ответственность за туриста/группу. Он получил деньги и свалил. Вообще, это подсудное дело, были бы мы на территории РФ, уже бы дело возбудили.
Суд с вами не согласен, вот например, не смотря на отказ от претензий подписанный туристами.
Пяти больше нет. В КБР осудили организатора смертельного похода на Эльбрус https://stav.aif.ru/society/law/pyati-bolshe-net-v-kbr-osudili-organizatora-smertelnogo-pohoda-na-elbrus?ysclid=mepv1k505z104785861
Если вы прочтете статью, то увидите, что помимо организатора, осуждены и гиды.
Что вы чушь-то несёте? У них вещи в лагере были. Зачем им было на вершину весь скарб нести? У него свой спальник, у неё свой. Её вещи принести, понимаете?
Ему денег она заплатила за сопровождение, он её проводник. А он её травмировал, убил по сути, ничего не принес для выживания - это, оказывается, потому, что в горах каждый сам за себя. Класс!
Да, в горах свои законы, он не виноват, что оступился и не виноват, что не захотел умирать вместе с ней. Он просто проводник, но наличный охранник
Спуститься в лагерь и опять попереть на 7 тыщ метров? Вы в своем уме? Проводник, как выше правильно написали, это навигатор, его ответственность - показать маршрут. Все. И да, в горах каждый за себя. Он ее не травмировал - она травмировалась сама. То, что она упала и куда она упала, и как она упала от него не зависело вообще.
Он не был её проводником, они шли без гида. "вещи принести, бл@ть" - ну да, так сбегать 1,5 км по хребту над пропастью 2 км . с ветром 150 м/с туда-сюда, и принести.
Семенов сообщил, что россиянка пыталась спуститься с пика Победы со своим напарником Романом, однако срыв произошел во время нахождения на гребне.
«На спуске, на самом опасном месте, место называется Нож — это острый гребень, падение с которого в левую либо в правую сторону грозит падением на двухкилометровую высоту. Это очень опасно», — отметил альпинист.
Как указал Семенов, именно на этом участке произошло два срыва. Второй, вероятно всего, с переломом ноги в районе голеностопа у Натальи. Семенов добавил, что Роман сумел спустить ее до большого камня, который альпинисты называют «Птица». ....Роман какое-то время продолжал оставаться с Натальей. Он утеплил ее и дал обезболивающее, после чего вернулся в пещеру. ...Вернувшись в лагерь, Роман передал ребятам о том, что напарница осталась и, в принципе, Гюнтер с Лукой молодцы, на следующий день поднялись к Наталье с палаткой, спальником, едой и газом и помогли ей переночевать. Назад, конечно же, они в эту ночь не успели вернуться, они переночевали вместе с ней, но это их геройский поступок, которым они все-таки продлили жизнь Наталье и помогли ей в целом», — рассказал собеседник.
Сами за себя альпинисты, а он проводник. Он туда ходит деньги получать. Ща что он их получает? За то что "за себя"?
+1. И даже если не проводник был бы. Он упал, из-за него она получила травму, что в горах, раз они бросают друг друга, означает смерть. И в такой ситуации не принести человеку даже минимум необходимого, и это в мороз -30 по ночам? Да ещё и женщине? У меня слов нет...
Он выполнил условия договора. Его обязанность показывать дорогу, на этом все.
Обязанности проводника (гида) в горах — это гораздо больше, чем просто "показать дорогу". Это комплексная ответственность за жизнь, здоровье и безопасность клиентов.
Условно обязанности можно разделить на три этапа: до восхождения, во время восхождения и в критических ситуациях.
1. Обязанности до восхождения (Подготовка)
· Планирование маршрута: Разработка детального и реалистичного плана с учетом физической подготовки группы, погодных условий, времени года и лавинной обстановки.
· Проверка снаряжения: Контроль личного снаряжения каждого участника (обувь, кошки, ледоруб, страховочная система) и группового снаряжения (веревки, палатки, газ, аптечка). Гид должен убедиться, что всё исправно и подходит для конкретного маршрута.
· Инструктаж: Проведение брифинга для группы, где объясняются:
· Техника безопасности на конкретных участках маршрута.
· Правила передвижения в связках.
· План на случай непогоды или ЧП.
· Особенности поведения в горах (этика, уважение к местной культуре).
· Оформление документов: Получение необходимых разрешений на посещение заповедных зон или восхождение (пермитов).
· Контроль акклиматизации: Составление графика акклиматизации для группы, чтобы минимизировать риск горной болезни.
2. Обязанности во время восхождения (Непосредственная работа)
· Прокладка пути: Гид идет первым в связке, выбирает наиболее безопасный и оптимальный путь, обходит трещины на ледниках, оценивает состояние снежного покрова.
· Организация страховки: Установка перильных веревок на сложных и опасных участках, создание точек страховки, организация спуска/подъема по веревкам (раппель, дюльфер).
· Постоянный мониторинг: Оценка погоды, состояния снега и льда (на предмет лавиноопасности), физического и морального состояния каждого участника.
· Принятие решений: Гид несет ultimate responsibility. Он принимает ключевые решения:
· Идти ли дальше или повернуть назад из-за ухудшения погоды или состояния группы.
· Где и когда организовать привал.
· Изменить ли маршрут из-за повышенной опасности.
· Решение о повороте назад до вершины — одно из самых сложных и важных.
· Мотивация и поддержка: Помощь клиентам в преодолении трудностей, поддержание позитивной атмосферы в группе.
· Обучение: Обучение клиентов необходимым техническим приемам (например, как ходить в кошках, как работать с ледорубом, как передвигаться в связке).
3. Обязанности в критических ситуациях (Спасработы и ЧП)
· Оказание первой помощи: В случае травмы или болезни гиду необходимо иметь навыки и оборудование для оказания первой помощи (обработка ран, иммобилизация переломов, помощь при горной болезни, переохлаждении, ожогах).
· Организация эвакуации: При серьезном происшествии гид должен организовать эвакуацию пострадавшего силами группы или (в критических случаях) вызвать спасателей и координировать их работу на месте.
· Действия в чрезвычайных ситуациях: Знание и применение протоколов действий при сходе лавины, падении в трещину, грозе и других непредвиденных обстоятельствах.
Дополнительные и часто неочевидные обязанности
· Быть поваром и психологом: В многодневных походах гид часто готовит еду для группы и разрешает возможные конфликты между участниками.
· Нести ответственность за портеров и других членов команды: В больших экспедициях гиды часто отвечают и за наемную команду (носильщиков, поваров), условия их работы и безопасность.
· Знать местность и историю: Часто гиды выступают и в роли краеведов, рассказывая об истории региона, географии, флоре и фауне.
Ключевая мысль: Главная обязанность гида — безопасность. Его задача — не любой ценой привести группу на вершину, а вернуть всех живыми и здоровыми. Опытный гид — это не просто проводник, это лидер, спасатель, психолог и эксперт по выживанию в одном лице.
Именно поэтому услуги квалифицированного и сертифицированного гида (например, с международной лицензией IFMGA) стоят так дорого — вы платите за его опыт, знания и ответственность за вашу жизнь.
Где вы эту чушь нарыли? Ни один проводник не согласится идти на 7тысячник на таких условиях.
Гид и проводник разные профессии. Я не проводник, но в экстремальных турах бывала. Проводник никогда ни за что не отвечает. Он делает все возможное чтобы турист не погиб и не травмировался, но без подписания документов о снятии с него ответственности, никуда не поведет. Он просто бывал уже на вершине, знает где возможно подняться. Речь не идёт о тропинке где можно спокойно пройти, а об уступах, где можно приложив все силы, подтянуться и подняться все выше и выше.
А гид? Гид несёт ответственность? Про него пишут, что он гид, но неопытный.
Это мы в топе называем его то так, то сяк, так как для нас это одно и то же.
Гиды в Эрмитаже. В экстремальных турах проводники и егеря. Это люди, у которых есть семьи, дети. Они за деньги готовы показать дорогу, потому что за это им готовы хорошо платить. Рисковать жизнью они не готовы и не согласятся на спасательную операцию за деньги. Спасать из таких условий они не умеют, не существует техники прохода с носилками там, куда забирались с альпинистским снаряжением.
В горах погибают из-за того, что это очень опасно и люди осознанно идут на риск этот, ощущая себя супер людьми
Нет, не каждый за себя. У иностранцев вот другая мораль оказалась: помогли, чем смогли.
И виноватые бывают. Там действуют такие же законы государства, на территории которого они находятся. В диких животных превращаться на высоте 7 тыс. метров и творить все, что угодно, никому не позволено.
Никакие законы нигде не заставляют с риском для собственной жизни идти спасать в горы. Если пошли, значит хотели это сделать, это не повод обвинять тех, кто не захотел. Виноватых в горах нет, все подписали согласие. На такой высоте даже старые самолёты не летают, пилот без кислородной маски потеряет сознание. Каждый за себя.
И в результате погибли по глупости
Дикие животные туда не ходят, у диких животных хватает мозгов, у альпинистов - нет.
Ну как можно рассуждать, если вы не были никогда а тех условиях, там голова отключается от недостатка кислорода
Причём очень ловко у некоторых отключается - нашкодил, и голова вниз с горы с ветерком понесла. А других вверх несёт, на помощь нуждающимся.
Проводники не за себя должны быть, иначе за что деньги они получают? Они отвечают за безопасность группы в том числе. А конкретный проводник получается бросил подшефную и был таков. Но в целом я не понимаю альпинистов, они идут на однозначный риск, это не случайная трагедия, она была ожидаемой.
Ну не могут быть такие подъемы безопасными по определению. Люди осознанно идут на риск
Но это не снимает ответственности с проводника, мало того кособокий и невнимательный, еще и бросил в опасности. Смысл тогда его деятельности, если веди в горы кого хочешь и делай что хочешь. Некачественная услуга, халатность 🤷♀️ безумства альпинистов это конечно не отменяет, но к проводнику есть вопросы.
Никаких вопросов нет. Проводник ведёт группу только после подписания документов о проведении инструктажа и подписании отсутствии претензий к организатору. Проводник это живой 2ГИС.
Тем не менее суды решают иначе, никакие отказы от претензий не работают в случае смерти альпиниста. По ссылкам две истории, где гиды и организаторы были признаны виновными, никаким gps их суд не признал.
Это про Эльбрус https://dzen.ru/a/Z7gbV7Z7kn3zbuy1?ysclid=mepxxca9e8504790387
Это про Ключевую сопку https://dzen.ru/a/aJ01-CpB1VzmDXFA?ysclid=mepxzar413580382859
Он для того , чтобы путь показывать и всё. Ну невозможно спасти неходячего человека в таких условиях. Невозможно! Поймите уже, вам легче было бы, если бы и он умер рядом с ней?
Да мне вообще нетяжело, ни одну из сторон не понимаю и не хочу понимать. Но проводник несет ответственность, уголовную в том числе, упал, ошибся, прогноз не посмотрел - тут не работают, он не компас, он услуги платные оказывает.
Из свежих новостей- он не был ее проводником, такой же турист. Шел туда не за деньги. После перелома дотащил ее 70 метров до уступа где нет ветра и вернулся в лагерь ниже.
Ну да. И другого травмировать горах - это не преступление. И не принести ему воду, еду, спальник при -30, не оставить рацию - это тоже не преступление. И отправить к нему вместо себя тех, кто вот-вот горной болезнью заболеет - это тоже не преступление. А учитывая, что этот кто-то - твой клиент, который тебе платит 300-500 баксов в день, да еще и женщина - это вдвойне не преступление.
Ну нужно утрировать, я написала, что оступиться может каждый и в горах и просто на улице.Травмировал он ее, потому что они в. связке, условия задачи там такие. В остальном он виновен
Правильно сделали, что сдристнули. Итальянцы идиоты. Представляю как этому дураку, который погиб при попытке спасения, благодарна вся его семья
Тело российской альпинистки Натальи Наговициной пролежит в горах Киргизии минимум до весны. По словам спецов, сезон восхождений в 2025-м окончен, поиски её палатки начнутся не раньше 2026 года.
https://t.me/mash/67220
На кадрах — последняя попытка добраться до спортсменки. Группа спасателей на высоте 6100 метров пробирается сквозь снежную бурю на пике Победы. Сама Наталья застряла на высоте 7140 метров, где условия ещё суровее.
Видео с дрона
https://vk.com/video-28477986_456311512
Палатка уже тогда была разорвана
Непонятно, зачем наземная группа шла. Пишут, что только вертолетом её можно было бы эвакуировать.
"Ну а об окончании эвакуации сообщил начальник базового лагеря Южный Иныльчек Дмитрий Греков.
«Мы знаем, где она (Наговицина) находится. Просто туда добраться невозможно. Оттуда вообще ещё никогда никого не снимали за всю историю. Руками нереально спустить, только вертолётом, а таких вертолётов у нас в Кыргызстане нет», – приводит слова Грекова ТАСС.
Нет, эвакуация может происходить без приземления. Вертолёт или просто зависает над местом эвакуации, тогда спасатель сначала спускается на тросе из вертолёта, к специальным носилкам прикрепляет пострадавшего, а потом его на тросе поднимают в вертолет. Или вертолет может слегка опереться полозком на склон, тогда сразу в вертолет пострадавшего грузят.
да там такой выступ, на котором палатка стоит, вы видели видео? На тросе долбанет о край скалы спасателя, полозом опереться вообще негде
Так это горы, почти во всех случаях лежат люди не на плато, а на склоне, об который может нехило долбануть спасателя.
Поэтому и герои, что спасают, рискуя собственными жизнями.
Суицидники прутся на такие горы. Откровенно удивляет, что ничто их не останавливает, даже кол-во трупов, разбросанных вдоль пути восхождения. После покорения Эвереста дальше куда? Они ж все равно не успокаиваются. Сродни анорексикам, или тем, кто себя уродует у пластического хирурга. Больные на всю голову люди.
Кто их остановит, на них зарабатывают деньги, наоборот, призывают и рекламируют. Это основной заработок местных, те же шерпы таскаются всю жизнь по горам, а страна нехило пополняет бюджет. Весь Эверест засран трупами и отходами жизнедеятельности.
Чтобы красиво лежать в зеленых ботинках навечно 🤷♀️ не знаю, мне тоже не понять мотивации. Когда ты идешь красоты и радости никакой, только боль и путь, бессмысленно как-то. Единственное что, я бы не спасала их, идти в безжизненные условия их выбор, они попадают туда осознанно, это их цель.
Только в июле в горах Пакистана погибла известная экс-биатлонистка Лаура Дальмайер: любовь к горам победила биатлон. " Дальмайер в завещании на случай гибели в горах попросила, чтобы ее тело оставили там. По словам менеджмента спортсменки, которые приводит издание Spiegel, она выразила письменное желание, что никто не должен рисковать жизнью, чтобы ее спасти" (с)
Какую такую? Девушка написала, чтобы тело не забирали. А когда она была ещё жива, она позвонила спасателям. Прилетел вертолёт, но они не начали спасательную операцию, так как был риск для спасателей. А потом все, поздно уже было.
Да, вы правы. Сейчас пишут, что она и не смогла бы позвонить сама, так как погибла мгновенно.
"Обнадеживали и новости издания Bild. По версии немецкого таблоида, Лаура после камнепада выходила на связь с напарницей. Однако это оказалось неправдой.
Спасатели, которые обнаружили тело спортсменки, пришли к выводу, что смерть наступила мгновенно. Данную версию подтверждают и слова Краусс".
Кучу лет назад тут был топ про Эверест, прям после топа про перевал Дятлова. Я тогда всего начиталась и поняла,что это какая то особый вид людей. Мне непонятных. И спасают их такие же. Закрыла для себя эту тему.
Мне вот всегда было непонятно. Ну дошел ты, ну поставил флажок или что там они ставят. Сфоткался естессно. Ты Себе что-то доказал или может маме дорогой, которая в детстве не любила? Или «прославился»? На три секунды. Купил шерпов, которые тащили все, или вертолетчиков, которые допустим успешно тебя эвакуировали, пострадав только «немногочисленными» травмами, поднялся , короче, и выжил. Дальше-то что? Что сами эти придурки рассказывают, как у них в целом жизнь - более «великая», чем у «простых» смердов? Судя по истории той же обсуждаемой, не сильно как-то счастлива тетка. А потому что все то(тко ради своего эго. Ну хочешь ты адреналина, ну иди в гррячие точки, раненых вытаскивай, спасай жизни, от тебя хоть полтза тогда будет и подвиг реальный будет. А тут что? Поднялся, испортил собственное же злоровье , покрасовался, спустился?
Нам не понять. "Горы - не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они - храмы, где я исповедую мою религию». Анатолий Букреев.
Это их выбор, их жизнь. Как их можно судить по своим меркам.
Вот Анатолий Абрамов, например,сказал: "Но когда альпинист погибает в горах, принято считать, что он по крайней мере закончил свою жизнь в местах, которые любил всей душой. Я бы хотел погибнуть в горах".
Альпинисты понимают все риски.
Они открыто говорят, что не против. Меня это убивает. Меня добил Букреев, который погиб на Аннапурне через неск лет после истории на Эвересте. Профессионал, опытнейший. Будто они смерти ищут,потому что жить не могут.
Да никому непонятно. Я полгода смотрела видео альпинистов, ну, подсела временно. Там сплошной самообман. Мы идем в горы, потому что красиво. Ну да, на 7500 некрасиво, а на макушке 7600 прям вах. И селфи обязательно, не на вершине литсо не такое красивое.
Тут сразу несколько факторов - коммерция, инструкторам хочется хлеб с маслом есть, понты, неустроенность в жизни, в том числе и семейной, отсутствие ответственности перед семьей и собой, наркоманский мозг, требующий дозы, несмотря на риски.
Абсолютно согласна. Плюс у части точно суицидальные наклонности и депрессия.
Ну вот Буркеев, судя по книжке, был не романтик ни разу. Сухой, малоэмоциональный человек, писать ему было сложно и в тягость. Он написал книжку, чтоб оправдаться после того, как американец облил его г-ном. Книжка вышла очень информативная именно благодаря фактам, а не эмоциям. Его 100% что-то звало в горы, куда он раз за разом возвращался, но описывал он все это очень скупо. Видимо, тяга есть какая-то.
Букреев писал свою книгу на английском, который не очень хорошо знал. Для эмоционального описания нужно куда как лучшее владение языком.
Конюхов плавает. Альпинисты лезут в горы. Рыбаки рыбачат на льдинах.. У каждого свое хобби.. Невозможно всех посадить за вышивание крестиком...
разве их только тут обсуждают? на любом ресурсе сейчас точно такие же комментарии
99,9% тем на Еве не имеют практического смысла, эти мнения никем не услышаны, меры не приняты, это про болтовню 🤷♀️
Болтовня болтовне рознь. Часто это просто обмен информацией. В этой же теме выданы в эфир рекомендации с эмоциями.
Точно! спасать только тех, кто по работе что-то делает, а отдыхающих (у кого хобби) - на фиг. Автомобильная авария? Узнай сначала - куда ехал? На дачу? тогда сам дружок спасайся - это хобби.... Продолжать можно до бесконечности.
Так они и "гуляют" на свои...
А вот профессия экстремального спасателя зачем? Они сидят и ждут когда кто-то с горы навернется, корабль затонет, землетрясение случится, чтоб быстрее бежать и спасать? Это как про пожарных --- работа хорошая, но как пожар - хоть увольняйся..
Гуляют они на свои только до тех пор, пока стоимость спасения укладывается в стоимость суммы страховки. А в данном случае, на спасительную операцию уже было затрачено в два раза больше
Так спасатели жить не могут, чтоб кого-то не спасти.. Это их хорошо-оплачиваемое "хобби"..
ЗЫ было затрачено в 2 раза больше, но так никого и не спасли.. Возможно это говорит о низкой квалификации спасателей.
В данном примере - первый вертолет посадили с ошибками, внутри всех спасателей перекалечили. Второй вертолет вызывали, чтоб первых спасателей спасать.. - это нормально?
Точно, вашего совета они и не спросили-вы бы точно подсказали, что и как! Спасатели РАБОТАЮТ и спасают не по желанию, а по обязательству-улавливаете разницу? И еще, нет таких спасателей, которые сидят и ждут только альпинистов, есть просто разная квалификация, с которой можно и котенка с дерева снимать, пока романтики не прутся на пик Победы.
Вы не нервничайте так.. Я никаких советов не даю, это не мое "хобби"..
Все работают по обязательству, не только спасатели. За это и деньги получают... Так почему в данном случае "неквалифицированные" спасатели (очень условно, потому что у спасателей квалификация действительно высокая безусловно), которые толком вертолет посадить не могут, полетели кого-то спасать в экстремально тяжелых условиях?
ЗЫ как хирурги режут все и вся, нарабатывая опыт, так и спасатели берутся за любую спасательную работу, повышая квалификацию..
Согласна. Ни наземные спасатели, ни эти вертолетчики на этом типе вертолёта эвакуировать её не смогли бы. Зачем тогда эта бурная деятельность с риском для самих спасателей и нулевым результатом? Деньги освоить нужно было за спасение? Других вариантов не вижу.
В горах есть спасательная служба, которая только и ждет альпинистов. Вы не знали?
Так они и в 20 раз больше могли потратить, дело нехитрое, чужие деньги тратить.
Только зачем? Начальник лагеря альпинистов сказал, что наземным путем никого бы не эвакуировали, это невозможно. Можно только вертолетом, "но у нас таких вертолётов нет".
Круто. Зачем тогда эти вертолеты высылали?
Зачем наземную операцию организовали, если все равно эвакуировать не смогли бы?
Для начала - почему оформили страховку, если при наступлении страхового случая не могли обеспечить эвакуацию?
Если будут собирать деньги для юристов что бы судиться со страховой - я бы скинулась.
Страховые компании оформляют страховку для того чтобы профинансировать расходы при наступлении страхового случая. У страховых компаний нет своих спасателей.
То есть деньги взяли, а при наступлении страхового случая развели руками?
У страховых по ДМС нет своих больниц, но есть действующие договора с поликлиниками/больницами , которые обеспечат услугу. Если у меня в договоре есть стоматология, то развести руками и предложить гинеколога нельзя.
А тут - гид сбежал, вертолетов нет.
Значит должен быть действующий договор с той компанией у которой есть.
Не руками развели, а выплатили сумму, на которую заключен договор.
Вы вообще понимаете принцип работы страховых компаний? Когда вы в Москве оплачиваете страховку для поездки в Бразилию, обязан ли Росгосстрах предоставить вам своего врача в любой точке той страны? Или он берет на себя возмещение расходов, понесенных вами?
Если вы купили полис страхования квартиры в Альфастрахе, должна ли страховая компания проверить сантехнику у ваших соседей, чтобы они вас не затопили, позвонить в Жилищник, чтобы перекрыли кран, или все же ограничатся оплатой ремонта при наступлении страхового случая?
Когда страховая компания заключает договор на страхование космического корабля, должна ли она обеспечить безопасную стыковку с МКС?
ДМС это совсем другое, это пакет услуг, который вы покупаете.
Я очень хорошо понимаю принцип страхования. Если в договоре прописано, что компенсация затрат по факту - значит компенсация затрат. А если решение проблемы - значит решение.
И проверять трубы у соседей никто не должен (хотя проблемы с трубами в домах серии учитываются при определении страхового взноса, но вам это не надо).
Написано в договоре - сделать ремонт, значит сделать. Написано - лечить аппендицит на Мальдивах - лечите. Прописано - доставить до того места, где его вырезают - доставляйте.
У нее прописана компенсация оплаты за спасение или спасение?
Была бы компенсация - думаю за 35 тыс вертолет бы из России давно бы прилетел и спустил вниз. А ногу по омс сращивала.
В любом договоре страхования написано возместить понесенные затраты. Все. Не вылечить, не заменить трубы, не прислать самолет. Это финансовая организация, а не жэк и не мчс.
Всегда покупаю нормальные. А что своё, кроме возмещения ущерба, подразумеваете под договором страхования вы, мне неведомо.
Влезу. Вот мне все страховые попадались (беру полисы без франшизы обычно), которые не разрешали самостоятельно обращаться в клиники. Есть проблема- пишешь или звонишь им, они организуют визит к врачу.
Вы не правы, это зависит от условий страховки. Куда-то входит не только возмещение расходов, но и, например, организация и оплата эвакуации пострадавшего до медучереждения, организация и оплата перевозки 200 груза и т.п.
В договоре оплата эвакуации, оплата перевозки. Все то, что пишете вы, организация, это уже особые взаимоотношение с турбизнесом. Но не со страховой компанией. Ее дело оплатить. У Натальи приобретена базовая страховка, как и у любого туриста, это только деньги.
никто ж не знал, что ей именно на этой высоте потребуется помощь. А на высоте в два раза ниже ее вполне могли бы спасти. Тогда да, в страховке нужно прописывать страховые случаи и, видимо, их предельную высоту
Зачем эти вертолеты высылали? К сожалению, в горах каждый клочок "земли" неизвестен. Спасатели не знали наперед, что там нет площадки для посадки или высадки с вертолета. Теперь они знают.
Да зачем высаживать-то было спасателей? Об этом чётко и однозначно все говорят, что невозможно было бы с этой высоты, с этого конкретного хребта с такой травмой эвакуировать наземным путем.
Логичнее и может дешевле было бы запросить помощь у соседних стран, у которых эти высокогорные вертолеты есть.
А так, ну дошли бы спасатели. Зачем? Глаза ей закрыть? Рисковать десятком человек ради этого? И еще жизнями лётчиков.
По сути на спесение альпинистки не было потрачено ни рубля. Продукты и горелку ей принесли другие альпинисты, не связаные со страховой, не получивших от нее оплату.
а то, что вертолет совершил жесткую посадку (и его вылет и поломка нанесли ущерб) и, самое главное, травмированы двое спасателей, вы забыли?
А зачем он летел, вы можете сказать? И за ошибки пилотов с каких пор несут ответственность не причастные к этим самым ошибкам люди?
Представьте, вертолёт спасает людей с терпящей бедствие яхты, цепляется винтом за мачту, падает в воду. Людей не спасли. Вертолёт 3 миллиона стоит. И что, дети погибших яхтсменов должны эти 3 миллиона выплачивать?
Нет, конечно, не должны платить. Я прокомментировала "не потрачено ни копейки".
Ну так какая связь между вертолетом на 4тыс метрах и эвакуацией с 7ми? Ищем не там, где потеряли кошелек, а там где светло?
А зачем он совершал посадку? Зачем он вообще летел на 4 тыс метров? Что бы что?
Спустить до 4х тыс ее нельзя на руках.
Я этих людей не понимаю и сочувствую их семьям.
Но тем не менее меня впечатлил фильм об одном таком, просто восхищена его волей к жизни. В сложных собственных обстоятельствах вспоминаю этого чувака, помогает. Оч. всем советую, если есть свободный вечерок. "Касаясь пустоты"
Вместе с шерпами, которые тащили весь багаж, пока джентельмен покорял эверест.
Это другая культура, другое время, другой образ жизни. Ну, барин, че уж. Хотя, надо отдать ему должное, он часто и один ходил. Отчаянный мужик. Он и жену у своего друга увел, и вообще неплохо пожил.
На самом деле, это их бизнес. Шерпы не ввязываются в откровенно опасные экспедиции и готовы сопровождать смертников только до какой-то определенной высоты, дальше - сами-сами. Они привыкшие к такому воздуху и не страдают от высотной болезни.
Конечно и дальше лезут, и сами на пики забираются. По разному бывает. А есть такие которые дальше базового лагеря не лезут, а только воруют по палаткам.
О, спасибо! Вчера посмотрела Нанга-Парбат, и Эеверст, и видео о Букрееве. Захватывающе, да. Букреев невероятно крут, гордость за нашего героя. Конечно, смотреть захватывает, желания идти не возникает
вот именно для этого они туда и идут. помимо адреналина, чтобы вдохновлять.
Пост Таисии Кудашкиной (предпринимателя). https://t.me/websarafan_official/1778
Не могу молчать, после 100500го поста в ленте тех, кто ничего не понимает в том, о чем рассуждает.
На Победе/Кыргызстан погибла ру альпинистка Наталья Наговицына. Она пошла туда повесить мемориальную табличку мужу, который погиб там же несколько лет назад.
Итальянец-спасатель погиб, вертолёт упал, несколько пилотов травмированы, Facebook разрывается: «сумасшедшая», «аддикция», «дурость» - самый минимум того, что можно увидеть.
С дивана всё просто. В горах всё по-другому.
Я могу сказать это точно: у меня отец - мастер спорта по альпинизму, мать - кмс, а неделю назад я сама прошла маршрут 3-й категории в соседнем ущелье Ала-Арча (Олега Кошевого).
Поэтому я имею, что сказать, и имею право сказать, в отличие от всех теоретиков.
И вот настоящая правда: риск там не побочный эффект, про который все рассуждают, а риск и есть смысл восхождения.
Риск - это часть разговора с природой, это язык гор!
И важно понимать, попробуйте, друзья, хоть чуть-чуть понять - зачем этот риск берется?
Зачем переть? Умирать? Плакать? Страдать?
Зачем биться и болеть? (На видео мои коленки и руки после восхождения.. коленки человека, хорошо проведшего отпуск и не мало за этот отпуск заплатившего :))
Зачем?
Риск - это диалог с природой. Которого больше нигде нет, не найти, не будет, не сравним с тем, что там происходит в горах (или других видах спорта).
1. Риск является языком диалога:
• В горах ты не можешь «торговаться» или «договориться» - природа отвечает только своими законами.
• Риск - это цена за то, чтобы быть в этом диалоге: каждое решение (лагерь, шаг, связка, травма,поворот назад) - это реплика в разговоре.
• Если убрать риск, разговора не будет - останется туризм, прогулка, хайкинг. А альпинизм всегда про большее.
2. Риск - это зеркало внутреннего состояния
• То, как человек ведёт себя в условиях риска, показывает его настоящую суть: кто-то паникует, кто-то мобилизуется, кто-то открывает в себе новые качества.
• В этом смысле риск - не только «опасность», но и инструмент самопознания.
• Наталья шла туда не «умирать», а говорить с собой и с памятью мужа именно в той среде, где слова становятся правдой. Там ничего наверху, кроме настоящей правды нет.
3. Риск - это условие присутствия
• В горах нет никакого контроля: дождь, снег, шторм, лавина или трещина могут перечеркнуть все планы.
• В горах нет интеррапторов: только ты и твои диалоги.
• Именно поэтому каждое мгновение «здесь и сейчас» там многократно острее, чем внизу.
• Риск делает тебя абсолютно живым - там нет фона, нет рутины, нет работы, детей. Нет аэрогриля, душа, чата Гпт, всем срать на то, как ты выглядишь и побрила ли ты ноги. Есть только настоящий ты. Такой, которого ты сам про себя не знаешь!
4. Риск - это форма любви
• Она пошла туда ради памяти мужа.
• Для человека «снаружи» это выглядит нелогично/тупо, но для человека «внутри» - это самый естественный способ выразить любовь. Он любил горы, она любит горы, в этих же горах выразить свою любовь - что может быть естественнее?
• Иногда риск - единственный язык, на котором можно сказать то, что словами не помещается. Слова маленькие, не глубокие, глупые. Преодоление себя и риск - это большой поступок, молчаливый, но неоспоримый поступок любви.
5. Риск - это часть масштаба
• Чем выше цель, тем выше риск. Победа - одна из самых опасных вершин мира (отец, кста, говорил, что именно из-за погодных условий, в которые Наталья так неудачно и попала)
• Но именно потому, что риск был огромен, её поступок и воспринимается как поступок, а не как прогулка.
• Там нет «безопасного варианта» - есть только «идти» или «не идти».
Наталья Наговицына знала цену гор. Она шла не умирать - а говорить.
И осуждать её за это - всё равно что осуждать человека, который приносит цветы на могилу: «зачем ходить, можно же оступиться по дороге»???
Я понимаю её поступок.
Да, можно считать это безумием.
Но это такое безумие, которое делает нас настоящими людьми.
P.S. Для всех диванных экспертов: попробуйте сначала 30 кг рюкзак на 5 км протащить - потом возвращайтесь в комментарии. 😉
Табличка уже стоит, жена мужу эту табличку еще год назад поставила. Погиб он на другом пике, не на этом. Так что тетя эта в телеграмм эксперт тоже диванный. Альпинистов понимаю, если горы тянут - то надо идти, иначе плохо и тошно.
Муж наговорился природой, а жена детей одна вырастила. Потом сама сдохла - дети рады, бабки и дедки их тоже рады.
диалог с природой, мда, все мы смертны.
так муж погиб всего 4 года назад насколкьо я поняла... Таисия кстати одна воспитывает двоих детей. Она реально молодец, знаю виртуально ее давно. И отец у нее альпинист со стажем. Недавно умер.
Слишком спокойная жизнь, не хватает экстрима? Не надо выживать, тяжело работать, решать проблемы, растить детей.
Хаха, имеет она право. А мы имеем право оценить ее жизнь и ее высказывания.
Здесь риск дамы в климаксе шибанул по нескольким людям, включая сына, который заплатит десятки тысяч долларов за разговор матери с природой.
Не говорите ерунды, ничего сын платить не будет. Он вообще не при делах. На что могут попытаться обратить взыскание - это на имущество самой Натальи. Но и тот просителей скорее всего ждет отказ.
Наталья звала на помощь? Как я понимаю, нет.
Перед восхождением подписала все бумаги, что риски берет на себя.
То есть пойти ее спасать - исключительная инициатива спасателей. Соответственно они тоже САМИ несут все риски такого решения.
А дети тут вообще не при делах. Они это восхождение не заказывали.
Отчего же ерунда? Если сын вступит в наследство, он должен будет и стать правопреемником по долгам. Наследование долгов — это ответственность, которая возникает одновременно с получением наследственного имущества. В российское законодательство переход долгов по наследству регулируется статьёй 1175 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ) «Ответственность наследников по долгам наследодателя».
suvorov.legal
gazprombank.ru
Некоторые наследуемые долги:
кредиты и займы;
долги по распискам;
задолженности по алиментам;
неисполненные договорные обязательства (например, по поставке, аренде);
налоговые обязательства;
неисполненные судебные решения;
штрафы и пени по договорам;
возмещение вреда, причинённого наследодателем.
Она не вызывала спасателей.
И любой мало-мальски грамотный адвокат докажет в суде, что эта спасательная операция была вообще лишена смысла, так как к положительному результату привести не могла ни при каком раскладе. Причём, это докажет скорее даже юрист из страховой компании.
Посмотрим! На самом деле, если взыскивать большие суммы, то это сократит поток туристов в горах.
Даже если Наговицыной что-то присудят, то взыскать средства можно только В РАМКАХ НАСЛЕДСТВА. То есть в худшем случае сын ничего от матери не получит. Но взвалить на него родительские долги - это противозаконно.
Но взвалить на нее ничего не выйдет. Она не заключала никаких договоров со спасателями, что те, если что, пойдут ее спасать. Обязательства такого у них не было - они пошли на это дело добровольно, так же, как Наталья добровольно полезла в эти горы.
Ала-Арча вроде не соседнее ущелье( я там простенький маршрут проходила, это как я помню минут 20-30 минут от Бишкека, есть дорога на ледник, она усложненная, а Победа часах в 7 дороги.
Сравнивать Ала-Арчу и Пик Победы - странно. Прогулки по Ала- Арче предлагаются всем туристам Киргизии. Там есть сложные маршруты но высота не сравнима.
Муж её погиб на пике Хан-Тегри в 2021 году. Спустя год Наговицына вновь поднялась на Хан-Тенгри, установила памятную табличку о муже и выпила квас, выполняя его последнюю просьбу. Съёмки с этого восхождения легли в основу фильма «Остаться с Хан-Тенгри». Сейчас 2025 год и пик Победы.
О чем эта дама рассуждает перепутав всё? :mda "Она пошла туда повесить мемориальную табличку мужу"
А ведь хорошо написала! Именно - разговор с природой один на один и через это разговор с самим собой. Лежа на диване ты так и не узнаешь, кто ты есть на самом деле. Да большинству это и не интересно.
Интересно их последние диалоги послушать. Вроде как каждый сам за себя, но многие же пытаются спасти. Роман этот, например, как он уходил? Типа, ты уже не жилец, не повезло, я вниз пошел? Или молчат?
Не пойму, почему докопались до альпинистов. Каждый самоубивается как хочет.
Тут половина теток давит диван попой 60го размера, ведет сидячий образ жизни, до работы едет на машине, хотя идти 15 минут. Тоже самоубийство, только медленное. Потом эти тетки будут 30 лет нагружать систему здравоохранения своими болячками, а также получать пенсию.
Альпинистка погибла, ее выбор. Стоимость спасательной операции не превысила ваши 30 лет в поликлинике.
Судьба спасателей - их личный выбор. Они тоже хотят адреналина, только за зарплату.
Ну а нас личный выбор ценить личный выбор и дамы-альпинистки и дамы из Испании, оценившей размеры жоп евушек. Дама из Испании, оцените лучше риски рака кожи для жителя северного региона, переехавшего в Испанию! Проверьтесь у онкодерматолога!
Если что - жопа не 60 размера, занимаюсь несколько раз в неделю бесплатно с тренером от Москомспорта - программа такая в Москве.
Онкодерматологу я показываюсь ежегодно на протяжении 20ти лет как минимум - в мае день профилактики меланомы.
И по ее же рекомендации использую солнцезащитный крем 50+ круглый год даже в Сибири. Вы не в курсе, что ВСЕМ рекомендовано применять солнцезащитный крем при УФ-факторе от 3 и выше? Текущий фактор прекрасно видно банально в айфоне..
Посмотрите, насколько риск возрастает в южных странах))) есть статистика по раку в Швеции, он вырос в сотни раз, после того как шведы стали отдыхать на Юге, в той же Испании! Вы в группе риска!
Да, рак кости на фоне препарата для лечения РС.
В Испании она в ни разу в жизни не была, если вы об этом.
Личный выбор альпинистов особенно родителей радует. Особенно смерть альпиниста.
Безответственность все это. Содрать бы с этой альпинистки всю стоимость спасательных работ и выплату за жизнь спасателя и лечение остальных. Героиня хренова. Уникальная, мать ее, снежинка.
Все, что связано с мощным выбросом адреналина - это риск. Эти люди переполнены адреналином, им нужно его сбрасывать.
Такие люди были во все времена, с их именами связаны вехи истории. Великие географические открытия, освоение Арктики, освоение космоса.
Протестировали выносливость человеческого организма в условиях отсутствия кислорода)
Они могут вообще ничего не открыть, это просто "порода" такая - адреналинщики. И случается так, что они изрядно двигают прогресс.
В старые времена тоже могли говорить "да нах они плывут в открытое море, что за чушь, каботажем надо ходить".
Если альпинисты ничего не открывают, то они и не относятся к породе открывальщиков. И они не плыли в открытое море, ничего не открывали.
Сегодня не открывают, а завтра откроют. Мы не знаем, что будет завтра. Открытия завтрашнего дня могут лежать в совершенно неожиданной плоскости.
Уже сейчас они по факту изучают способности организма в условиях низкого давления и кислородного голодания, для них разрабатывается все более совершенное инженерное оборудования для восхождения и для тех же спасательных работ.
На СВО можно было пойти и там свой ареналин повыбрасывать. Хоть польза бы была
Других людей убивать это не то же самое что рисковать своей жизнью. Да и польза сомнительная.
А каким останавливается? Напомните, пожалуйста, Путин Трампу на Аляске что про нацизм сказал?
На еве запрещено открывать именные топики! А так - обсудили бы ваше поведение!
Это отдельное событие, косвенно спровоцированное поисковой операцией. Вешать и это на тетку или на сбежавшего проводника - ну такое.
если во время пожара погибнет пожарник, то виновата плохая организация или тот кто устроил пожар?
Он не пожарник, не обижайте профессионалов. Бывает и то, и другое. Но, в целом, упавший вертолет отдельная трагедия.
Я точно это и написала --- кто сгорел - тот пожарник. Сейчас дома не соломенные и не деревянные, но все-равно погорельцы - пожарники.
Конечно, виновата плохая организация. Или личное желание рискнуть своей жизнью (свойственное многим в данной профессии).
Не пойму, когда тебе показалось, что кому-то здесь интересно ТВОЕ мнение ?
Фанатк, раз мне отвечают - значит интересно )))) Подключи логику (есть она у тебя, конечно, есть).
Правильно все говорите. Реально питье-курево-сладости-гиподинамия. чем лучше альпинизма?
Соглашусь. И таким образом любого путешественника, с которым случился несчастный случай можно обвинить в растрате денег и сил спасателей.
Ежедневно случаются ДТП, регулярно падают самолёты, люди тонут и т.д. И во многих случаях люди просто ехали в отпуск. Тогда все дома надо сидеть, чтобы не дай бог несчастного случая не произошло.
Тётка экстремалка, конечно, мне не понять. Но таких развлечений для туристов полно. Те же парашюты, например.
В смерти парашютиста никого не обвиняют только потому, что каждый складывает парашют собственноручно.
Он может не до конца убиться, а сломать позвоночник, например. И его нало будет годами обслуживать, пенсию платить и т.д.
Правильно выше написали, не могут все крестиком вышивать. Опасных хобби до фига и больше. Живу возле горнолыжного курорта. Постоянно скорые увозят переломанных.
"Стоимость спасательной операции не превысила ваши 30 лет в поликлинике." - давайте расчет, раз так уверенно заявляете.
Вы думаете, три вылета вертолета это какие-то запредельные деньги? Это около 6 тыс евро.
Вот это конечно странно. После родов обостряется опасения за свою жизнь. Я прыгала с парашютом 5 раз, после родов вообще даже думать боялась в эту сторону. Сейчас у меня дети выросли и я в целом ... как-то не очень трагично смотрю на то, что жизнь конечна. А вот подруга родила в 48 лет - и она четко говорит, ой-ай, страшно умереть.
Очередная спасательная операция проводится на вулкане Баранского, что острове Итуруп, а ведь там условия далеки от экстремальных, все равно опасно, что уж говорить о семитысячниках и Эвересте.
Российскую альпинистку Наталью Наговицину попытаются достать с пика Победы в Киргизии в понедельник, 25 августа.
«25 августа на пике Победы обещают хорошую погоду — последний ясный день в этом сезоне. На место, где лежит альпинистка Наталья Наговицина, сначала отправят дрон. Если женщина подаст признаки жизни, её попробуют снять с вершины еврокоптером, который поведет пилот из Италии. Спасением займется частная компания», — цитирует члена Федерации альпинизма России Анну Пиунову Telegram-канал Baza.
в Союзее был спортивный туризм, клубы по интересам, которые возглявляли опытные люди, всякие разряды и прочие значки.
Сейчас прутся все, кому не лень, про тренеров вообще молчу, и это по всему миру так. Особенно дайвинг в Египте, аххах)) Все на соплях и на честном слове - от простых горнолыжных подъемников до путешествий в Антарктиду
Мой дядя был в команде СССР, которая совершала восхождение на Эверест. Там подготовка длилась годы, и все действия были расписаны поминутно. И не всем удалось достичь вершины, потому что в какой-то из первых четверок случилась травма, нужна была помощь товарищей, а потом и погода испортилась.
Смирились и не пошли, хотя реально годы подготовок оказались коту под хвост. Дисциплина и ответственность. Я была подростком, мы всей семьей следили за всеми новостями, но я вот не помню этого ощущения, что это может быть смертельно (либо не понимала)
я уверена, что если все делать по правилам, такого безумия не произойдет. Она одна туда пошла!!!
Нет никаких безопасных правил. Под снегом не видно расщелин и любой шаг может стать последним.
Вот для этого гиды и нужны. Они знают, где расщелины, и идут первыми. А ее гид сам свалился.
Там каждый оступается и не по одному десятку раз. Проводник тоже человек и он тоже оступается. Все расщелины невозможно запомнить, рельеф меняется.
Проводник должен знать как добраться до вершины и как спуститься обратно. Своим примером он продемонстрировал что он это знает.
Если за деньги идёт- то гид же?
Но что неопытный - все об этом говорят.
https://news.mail.ru/incident/67548336/
Сейчас и не то про него скажут. Но сам факт. Комьюнити крошечное, все там друг друга знают.
Выбирая напарника, доверяешь ему свою жизнь .
За деньги или не за деньги - кто знает. Вряд ли договоры какие-то письменные заключаются (а надо бы)
не поняли вы меня. у них и характеристика поверхности изучается, и прочие тонкости для этих целей.
У меня тогда в детстве было ощущение, что дядя космонавт. То есть и физическая подготовка и допуск медицинский.
Сейчас это все перешло в категорию туризма, наверное. Стало доступнее, но... Хотя и раньше альпинисты погибали, что тут говорить.
1) она пошла туда не одна, а в группе. У вас очень интересный способ чтения текстов, альтернативным органом для чтения.
2) нет таких правил, которые могут предотвратить несчастные случаи при восхождении.
2) например, с едва сросшимся переломом в смертельно-опасные походы не ходить? такое правило тоже не сработало бы?
уже сказали, что та. Причина именно в ноге, несросшийся перелом при малейшей нагрузке опять треснул
но лавина не наехала в данном случае. А так-то можно вообще никакие правила не соблюдать, все равно кирпич может на голову упасть
В данном случае нет. Это я на то что "если все правила соблюдать". Можно соблюдать все правила, и ни с того ни с сего случится горная болезнь, умираешь за пару дней.
а, это да! брат подруги ехал с семьей в гости, все правила соблюдал, а в них пьяный на грузовике врезался. Все умерли.
Вспомнилось) моя бабушка 30 г.р., дети войны. Он очень приветствовали все эти 60-е, как новую эру всяких новых возможностей, оттепели, прогресса, Гагарина..
В общем, была у нее знакомая, врач. Так вот, по рассказу бабушки, тетка была "вся из себя альпинистка". У нее было очень много романов, причем, мужики прямо устраивали поединки. Пропала эта звезда в горах при странных обстоятельствах. Пошла с новым "любимым" и вроде как ее кто-то толкнул в пропасть. может ревнивый муж бывший, может ревнивая соперница...Дело не раскрыли. Это я к тому, что горы и всякий экстрим, пожалуй, лучший способ замести следы, если что.
эк вы копнули)))) Но вообще да. Еще и тела не найдут никогда, только устные показания
вот да, там я смутно помню ее рассказ, но вот это "мужиками крутила" , "толкнули в пропасть" и "никто не нашел" запомнилось)
скончалась бабушка в 2020м, уже не спросить)
Другая история. Альпинисты, рожденные в 60-х, девушка сорвалась, крепко разбилась. Врач из группы остался с ней, спустил вниз, выходил в больнице, так и познакомились. Трое детей у них и четверо внуков. Да, ходили потом много раз в горные походы с детьми.
Восхождение на Пик Победы 2024
Очень подробно и интересно
И про подготовку с акклиматизацией
https://risk.ru/blog/221393
Долги точно повесят на родных, у подруги в конце 90х пропал жених альпинист в горах, тело так и не нашли, искали бесплатно какое то время, недолго, а все вертолёты платно, спасательная экспедиция платно, обходы группами места предположительного падения платно, вся семья парня и все друзья его были в долгах, и подруга тоже. Вообще непонятно что именно с ним случилось, группа не видела.
С того. Или вы думаете что оплачивать все и нанимать вертолёты должна была только мать пропавшего? Всем остальным плюнуть надо было и забыть? Все пытались помочь, хотели найти, сначала надеялись что живой, потом была надежда хоть тело обнаружить. Не ожидала от вас такого услышать, думала вы хороший человек.
Вопрос от дилетанта. Она же ногу сломала, а не позвоночник. И вот лежит она и точно знает, что умрет, потому что точно знает, что спасти ее нет никакой возможности. Ползти, катиться кубарем вниз там нельзя что ли? Все равно ж ты умрешь, какая разница, так хоть быстрее. А может шанс хоть был докатиться?
докатиться с чего? С отвесной скалы? Только с целью самоубиться немедленно. Лежит она в состоянии кислородной гипоксии, с босой вероятностью в эйфории
Статья повыше, почитайте, можно не только кубарем, но и просто слететь в сторону Китая, к примеру
Выше дали ссылку - там подробное описание подъема на Пик Победы.
Посмотрите фото, почитайте.
Там даже физически здоровому и подготовленному человеку идти непросто.
"Ползти, катиться кубарем вниз" - это такая же смерть, но мгновенная и без шансов ни "докатиться", ни что найдут.
Тут хоть какой-то призрачный шанс, что снимут как-то ... Хотя, я думаю, она понимала, что шанс именно призрачный.
Знакомый юрист, совсем не суицидник, тихий, спокойный, интеллигентный человек, периодически «лазает по горам», написал так « Я раньше увлекался горными походами. Самое высокое куда поднимался - на Эльбрус. Готовился около полугода. Пик Победы - семитысячник. Чтобы туда пойти нужна серьезная подготовка. Пару лет, наверное, надо тренироваться» . Это к постам о ненормальности альпинистов, которые лазят по горам без подготовки
А в огороде бузина, а в Киеве - дядька! При чем тут ваш знакомый? Конкретно Наговицына альпинизмом занялась в 2016 году, в 38 лет. Очевидно, что она работала и спортсменкой не была. Дилетант она, глупо было переться со сломанной ногой на эту вершину. И да - суицидальное поведение у нее на лицо.
С иностранцами она была знакома с 21 года, они познакомились тогда, когда ее муж погиб, шли какое-то время вместе. И люди оказались хорошие, если пошли сейчас ей на выручку, рискуя собственной жизнью.
Тёмная лошадка в этом восхождении одна - гид Роман, из-за которого все и случилось.
Я извиняюсь дико, может глупость скажу, но что если парашюты бы им раздавать…. Может есть таки возможность, в случае чего оттуда того этого….. ну хотя бы пониже очутиться в результате куда спасатели могут добраться, не?
Ну во-первых, вес того парашюта представляете? Кто его потащит? Во вторых, чтобы с нем прыгнуть, надо кирдануться с отвесной скалы достаточной высоты, чтобы он раскрылся, а там еще и ветра и разреженный воздух. Далеко не улетит все равно. Но процесс ускорит значительно;((
Альпинизм очень эгоистичный вид спорта. О близких не думают. О товарищах не думают и бросают, трупы своих предшественников используют как ориентиры или как приступочки под ногу.
Цинично, но война все-таки большее поле для благородства - на ней умереть за друга почетно. А в горах: бросить всех, самому выжить.
А вот эгоистами считаю тех (привет соседнему топу))), кто знает про высокий холестерин, и не пьет статины ибо это химия))) зато глушит бады и потом скоропостижно помирает (в лучшем случае), а в худшем становится инвалидом после инсульта))
Несколько мыслей на тему. Насчет того, что нам их не понять. Мы с вами тут примерно одного возраста за 40)) и к этому возрасту уже обычно успеваешь понять и принять тот факт, что мир настолько многообразный и разный - что в нем полно людей кардинально от нас отличающихся, вот просто как инопланетяне. И поэтому осуждать кого-то за то, что он живет так как живет, уже нет потребности. Просто наблюдаешь жизнь.
Насчет эгоистичности и правил спасения - очень рекомендую послушать интервью на ютьюб ""Альпинизм как MBA: управленческие уроки Эвереста" с Сергеем Кофановым. Получите большое удовольствие и много узнаете - он там в том числе объясняет этику спасения и выживания.
И последнее - мы как человечество так устроены, что вот эта тяга к риску, преодолению, приключению - она глобально в нашей природе. Погружения, горы, прыжки с парашютом и прочее - это было и будет всегда и это здорово, это двигает нас вперед.
Такие мысли, Евы.
Как интересно! Получается, жопа есть, а слова нет! Смотри-ка как интересно! А можно педофилов и убийц понять - разнообразие же!
И как же климактеричка, умершая в Киргизии, двинула нас вперед? Как вообще альпинисты, которые ничего не исследуют, двигают "нас" вперед?
А так-то в природу человека много чего есть, каннибализм, например.
Все ж уровни опасности разные у этих развлечений, один вопрос на тот же вулкан Баранского пойти, другой в безжизненную среду на Эверест. Во втором случае риск не вернуться увеличивается кратно, а операции по спасению это новые трагедии.
А какие ваши мысли по поводу зацеперов? Разрешить? Чтобы вы еще быстрее вперед двигались?
конечно, это же природа человека, те кто привыкнет быть зацепером в детстве, потом пойдет в альпинизм
отойдите от альпинизма, вопрос - зацеперы двигают вас вперед? их нужно разрешить?
Тяга к риску, это зависимость. Такая же как алкоголизм, наркомания, игромания. Но мир такой кардинально разный, что мы все должны относится с пониманием к этим зависимостям? Зачем? Что бы писать про это книги, снимать фильмы и втягивать это друг молодежь? А если. это втянут вашего сына иди дочь? Вы будете рады?
Это секта самая настоящая
Они двигают себя. Я понимаю ученых которые идут исследовать. Но это был не тот случай. Зачем то обвиняют Киргизию в отсутствии вертолета. Это правительство и жители послали этих альпинистов изучать минералы пика Победы? Слишком большие траты . Риск благородный это людей из завалов доставать, а не осознанно чужими жизнями ради себя рисковать. Хотят - вперед, но сами сами. Есть граница разумности действий.
Угу, вертолет для реального спасения покупать не будем, зачем тратиться. А страховые деньги активно реализовывать-таки будем: будем летать до высоты 4500, когда надо на 7000, будем снаряжать бессмысленные пешие спасательные отряды, хотя заранее знаем, что никого они эвакуировать не смогут.
И всю вину повесим на женщину, которая даже не сама упала и поломалась, и которая никаких спасателей не вызывала, так как у неё не было рации.
Так почему власти должны вертолеты специальные покупать, если кому то захотелось на гору прогуляться?
Звучит, конечно, цинично, но я уверена, что те, кто лезет на 7-тысячник, отдают себе отчет в степени риска и НЕ рассчитывают, что их вертолетом будут снимать.
Не думаю, что эта Наталья винила кого-то в смерти своего мужа, они сами на это пошли
10 тысяч альпинистов в год у них гуляют.
Если так рассуждать, как вы, то много чего можно не делать и не покупать. Ну сколько инвалидов-колясочников проедет на автобусе по одному и тому же маршруту в месяц? 1-2? Или того меньше, то есть 0? А надо же, делают зачем-то теперь подъёмные механизмы. Зачем? Такие автобусы дороже же стоят. На фиг тратиться из-за 2 человек в месяц?
И многое чего можно еще найти, ради чего тратиться и не стоило бы. Но кто-то вот рассуждает иначе, чем вы.
Я рассуждаю так именно про Киргизию. Если бы речь шла про Россию - была бы абсолютно согласна с вами, надо покупать. Но Киргизия нищая страна, которая сейчас только-только стала из нищеты вылезать. Ну им реально не до вертолета для иностранных альпинистов.
А деньги за восхождение Киргизии платят? Можно хоть один вертолет купить? Или попросить, чтобы Россия прислала для спасения?
Простите, я придерживаюсь мнения тех, кто спрашивает - а зачем туда лезть? Если туда нужно добраться для каких-то исследований в науке - да, собирается экспедиция, тренируются люди, экипируются по полной - в том числе вертолеты для подмоги, страхуются - для оказания помощи детям и родителям в случае плохого исхода. Тут нет вопросов. Но вот так прогуляться - тут хозяин барин
с одной стороны да, но в бюджет того же Непала попадают большие деньги от желающих совершить восхождение, зарабатывают они на альпинистах. и в страховки включены пакеты с учетом вылета вертолета для эвакуации. вот тут подробно расписаны расходы восхождения на Эверест https://dzen.ru/a/aA5eF-_TZ3nS1I48
Гуляют, и я их видела. Они не на Пик Победы идут. Я их встречала вя Барскаунском ущелье высота 4 000 там. Но не 7 000. В основном иностранцы. Для спасения с 4000 у них есть оборудование. Это отдельная страховка.
Мало ли кто где гуляет. Это что общественный парк культуры и отдыха?
Все 10 тысяч поднимаются на 7 тысяч метров? Я видела в горах Румынии таблички "Медведи, прогулки дальше на ваш риск". Здесь видимо такие же таблички надо везде повесить - "выше 4000 на ваш риск"
Ну вы сравнили. Сколько в городе инвалидов колясочников, мам с колясками, стариков на кресле - конечно для них оборудуется доступная среда по мере возможности, чтобы из жизнь не отличалась от жизни любого другого жителя.
Здесь совсем другое. Служба спасения для каких-то экстра уникальных случаев это , конечно, хорошо, но необходимостью или обязанностью государства не является.
В городе может и много, но все по домам сидят, либо на такси ездят с сопровождающими. И мамы с большими колясками обычно в автобус не лезут.
Потому что не до конца развита доступная среда, поэтому и пользуются неактивно. Не во всех домах есть пандусы, здесь оборудованный автобус никак не поможет.
А создавать особенные условия для безопасного восхождения на вершины - это уже самостоятельно. Потому что это личное желание, и у большинства это получается.
Тогда они не имели права брать деньги за страховку. Взяли - обязаны купить вертолёт и все необходимое для спасения
Я раз в жизни пошла в поход в горы 2000 м. Господи! Всю дорогу молилась и клялась, что если выживу, то никогда никуда не полезу, курить брошу. Ноги мои дрожали после 100 метров, а впереди было 18 км.
эти экстримы характерны для мужской природы. Даже есть статистика, что мальчиков рождается вседа бльше девочек, но до 18 доживают они уже вровень) из за "парнячьего поведения". Поэтому в случае этой конкретной бабы там надо начинать с психиатрии. В 49 лет обычно спокойная или подвижная спортивность, подтянутось, зож...но не вот это вот все.
Туда же ВСЕ силовые и боевые виды спорта для женщин, вся эта тяжелая атлетика и конкурсы бодибилдерш
Ни в какой перед "Погружения, горы, прыжки с парашютом и прочее " не двигают и не могут двигать.
просто надо суммы страховок назначить такие, чтобы в случае чего окупалась любая спасательная экспедиция, включая пенсии покалечившимся спасателям и пенсии по потере кормильца детям спасателей
в случае гибели альпинистов пенсии их детям и старикам от государства не назначать
все вышеперечисленное объявлять альпинистам под расписку
расписки потом детям и старикам предъявлять
сорри, как говорится. ничего личного. Бюджетные деньги не предусмотрены для разгребания последствий чужого идиотизма
Дети и старики то почему у вас так провинились? Может мы просто их сразу расстреливать будем? Зачем их убивать так медленно обрекая на голодную смерть?
не несите ахинеи. Дети и старики провинились не у меня, а у альпинистов. Спросите у этих "героев" почему они обрекают своих детей и родителей на сиротство и одинокую старость
Вы не поверите, но «героев» вообще не колышат их дети и старики… это же очевидно
уверена, что это не так. Вполне себе колышат, но примерно как наркоманов - наркотик дороже, только они сами себе в этом не сознаются
верю, что если им дать на подпись отказ от финансовой помощи остающимся после них сиротам - они задумаются, хотя бы мамаши
Не задумаются они. Просто пострадают ни в чем не виноватые дети и старики. Я против таких мер.
Почему ее слабой называют? Дамы диванные, вы поднимитесь по скале хотя бы на высоту 5 метров? А она до 7100 поднялась. И спустилась бы так же успешно, если бы ее не травмировали. А гора эта одна из самых сложных для восхождения, как говорят альпинисты.
За что ее все винят? Сама в травме не виновата, спасателей не вызывала, их вызвал этот Роман. Вертолёт упал - ну не она же им управляла. И он упал не при ее спасении, а при высадке спасателей на высоте ниже, чем она находилась, на 3000 метров. Хотя сам начальник лагеря альпинистов сказал, что это все бессмысленно, наземным путем ее не спустят. Единственный шанс на спасение - высокогорный вертолет. То есть эти ошибочные решения о направлении спасателей принимала не она, но винят во всем ее.
Там и люди некоторые пострадали. Но вины этой женщины в происшествии нет. Это тоже может быть несчастный случай, например, сильный порыв ветра. А может быть и вина пилота.
слабая потому что не смогла преодолеть свой тяги к опасным ситуациям. Ей не в горы надо было тащиться, а с с психологом работь, а возможно и с психиатром
Все спортсмены у психиатров должны наблюдаться? Почти все виды спорта опасны. Даже шахматы: умственное напряжение, волнение-подъем артериального давления - инсульт.
У нее полгода назад был перелом ноги. Полностью кость заживает при обычном переломе через год. Она сломала ногу при спуске. У мужа было повышенное давление, ему не рекомендовали горы. В итоге у него был инсульт в горах.
Медкомиссии для таких людей совсем нет, деньги решают все?
Нельзя было по мед противопоказаниям запретить им восхождение?
Есть федерация альпинизма, есть коммерческие походы. Она шла через коммерческое восхождение
Вот что пишет о Наталье гид, отказавшийся ее вести на Пик Победы. А этот Роман типичный проходимец.
«Наталья хотела идти со мной на пик Победы в прошлом году как клиент. Но я развернул ее на первом этапе нашего восхождения, сказав, что она не готова. Вернул деньги. Это человек неквалифицированный, любитель», — отметил Ценцевицкий.
«Это гора, на которой за счет рельефа и погоды очень сложно оказать помощь. Не слышал, чтобы кого-то вручную спустили с этой горы. Тем более живого человека спускать куда сложнее, чем тело. Часто даже при большом желании помощь оказать невозможно», — разъяснил эксперт.
https://news.rambler.ru/incidents/55190220-gornyy-gid-sdelal-neozhidannoe-priznanie-o-nagovitsinoy/
В 2021 г им разрешили самостоятельно подниматься, что говорит о нормальном уровне подготовки.
сейчас уж 2025, ситуация могла поменяться, и с кем она ходила в 2021 тоже неизвестно, возможно с подобным Романом, а не с профессиональным гидом.
да там какой-то Сусанин, типа этого Романа, гида из себя строит, и кажется неместный вовсе. девушкам повезло, что пошли они в лайтовый поход, ничего особо экстремального на вулкане Баранского нету :)
Смешно, как тут все возмущаются трате денег на спасение)) ответственные налогоплательщики, прям смешно.
вот вам новость сегодня - она вас не возмущает? "Задержание врио заместителя губернатора Курской области проведено в рамках расследования уголовного дела о хищении 1 млрд рублей. Бюджетные деньги были выделены на строительство в Белгородской области оборонных сооружений".
Если вы из фразы "нечего обсуждать" делаете вывод, что "все нормально", то говорить с вами дальше смысла не имеет. Тупой троллинг с вашей стороны.
Итальянцы, обещавшие поднять еврокоптер и спасти российскую альпинистку на пике Победы, улетели домой, даже не попытавшись вывезти тело и своего соотечественника.
Спасатели обещали ещё раз подняться в воздух и снять Наталью с высоты. Но сегодня они решили этого не делать — и просто улетели домой.
переобулись в воздухе
UPD. По словам руководителя базового лагеря спасателей Дмитрия Грекова, итальянские спецы отказались от своей идеи из-за плохой погоды и сильного тумана.
https://t.me/mash/67252
Они уже вчера по сути ничего не обещали. Сказали, что коптер отправят посмотреть, жива ли. Если да - то полетят к ней. Но очевидно же, что если на 9 день на горе коптер уже не заметил признаков жизни, то теперь тем более. Последний раз на 7 день ее живой видели.
перл про переобулись конечно нелепый, журналисты пустоголовые, почему они еще не на Пике Победы сами... да обречена на провал была эта операция, изначально, об этом специалисты твердят, и так попытались сделать больше, чем могли, и человека потеряли, и технику, и Наталью не спасли.
Видимо, оценили обстановку и поняли, что риск слишком велик, а шансы спасти - небольшие.
Вовсе не "переобулись".
Трагичная история. Но я думаю, Наталья сразу понимала что исход, скорее всего, будет именно такой.
Всегда такие будут. Вон очередные батискафщики к Титанику собрались, не хватило затонувшего.
Надо брать "депозит" на такие случаи. Всплыл, спустился-вернули.
Хотят такой же славы наверное:
18 июня 2023 года в Атлантическом океане затонул батискаф «Титан» с пятью миллиардерами на борту. Подводный аппарат пропал во время спуска к обломкам «Титаника».
На борту «Титана» находились британский миллиардер Хэмиш Хардинг, один из самых богатых людей Пакистана Шахзада Давуд и его сын Сулейман, владелец OceanGate Стоктон Раш и опытный исследователь-подводник Поль-Анри Наржоле
Спасатели не смогли запустить БПЛА для поиска россиянки Натальи Наговицыной на пике Победы из-за непогоды, сообщил глава управления по работе со СМИ и населением МЧС Киргизии Адиль Чаргынов.
"Несколько дней ждали хорошей погоды, чтобы запустить дрон. Но увы, ее так и не случилось", — заявил собеседник агентства.
Фильтруем информацию. На сегодняшний день единственный более-менее достоверный источник о том, что произошло - это интервью Александра Семёнова. Это руководитель группы спасателей с разбитого веротолёта, который в том числе снимал с горы единственных выживших свидетелей произошедшего - и Романа, и Гюнтера. Гюнтер в тяжёлом состоянии в больнице, Роман с прессой не общается и удалил аккаунт из-за травли.
https://iz.ru/1941882/2025-08-23/rukovoditel-spasatelnoi-ekspedicii-rasskazal-o-krusenii-vertoleta-na-pike-pobedy
https://iz.ru/1941898/2025-08-23/italanskii-alpinist-pogib-pri-popytke-spasti-rossianku-nagovicinu-na-pike-pobedy
На сегодняшний день известно следующее:
1. Роман не гид. Он такой же турист, как и Наталья.
2. Уровень всех альпинистов, находившихся на горе на тот момент (а их было шестеро - Наталья с Романом, австриец Гюнтер Зигмунт, итальянец Лука Синигалья, и ещё двое иранцев там где-то ходили) - по оценкам Семёнова одинаково слабый "и физически и технически". Да, это для нас тётка, которая 3 раза на семитысячник сходила - просто супер альпинистка, а для профессионалов - нет, у них свои критерии.
3. Кто из них "виновен" в срыве с переломом ноги Натальи - Семёнов не сказал, он сказал, что они сорвались 2 раза и во второй раз Наталья повредила ногу. Но, собственно, это и не предмет вины - оступиться в связке может каждый.
4. Конкретная гора характеризуется тем, что значительная часть пути к вершине проходит через острый гребень длиной в несколько км (не путать с высотой), самая сложная часть которго называется Нож. Шаг влево, шаг вправо - и полёт на 2 км. вниз. Добавим сюда ещё и ветер до 150 м/с. Вот именно на этом гребне они сорвались и Наталья сломала ногу. До лагеря примерно 3 км по хребту, тащить её одному человеку возмжности не было никакой.
5. То, что Роман её бросил и убежал - неправда. Он её дотащил до относительно безопасного места у камня Птица, там относительно ровная площадка, и скала закрывает от ветра. Он её спустил до этой площадки на 50-70 метров вниз с хребта, и минимально обустроил, как говорит Семёнов: "Роман какое-то время продолжал оставаться с Натальей. Он утеплил ее и дал обезболивающее, после чего вернулся в пещеру".
6. Пещера - это что-то вроде лагеря на высоте 6900 на середине хребта, где на тот момент находились Гюнтер и Лука. Гюнтер вернулся с вершины, а Лука отказался от восхождения и ждал в пещере. «Лука развернулся. Развернулся и остался в пещере, которая находится на высоте 6,9 тыс. м, на гребне, примерно на середине. <...> После восхождения на вершину Гюнтер спустился и дошел-таки до пещеры, где встретил Луку, обессиленного. Тот отдыхал, восстанавливался».
7. Роман пришёл в пещеру уже обессиленным, а Гюнтер с Лукой "на следующий день поднялись к Наталье с палаткой, спальником, едой и газом и помогли ей переночевать". Естественно, нести вниз они её тожене могли, но дали ей шанс дожить до следующего захода спасателей.
8. По дороге обратно Лука потерял варежку, "получил обморожение правой руки, очень сильное. Настолько сильное, что потом это очень сильно сказалось на его здоровье. В скором времени, буквально, наверное, в течение суток, у него начался отек мозга. Эта очень страшная агония происходила перед его гибелью. Он пытался сброситься со скалы, со стен, пытался избавиться от своей руки..." В итогена высоте 6700-6800 он умер.
9. Теперь о спасателях. Туда полетел вертолёт с 2 членами экипажа и 4 спасателями. Неужели кто-то думает, что туда в спасатели силком гонят обычных МЧС-ников, которые ищут грибников? Мне удалось найти информацию о троих из четырёх спасателей. Двое - это Александр Семёнов, на интервью коорого я ссылалась выше, и Баир Батуев ( у котрого перелом позвоночника). Это альпинисты из Бурятии с огромным опытом, в том числе покорения 7-тысячников. В свободное от собственных восхождений время они работают гидами и спасателями. У Баира и александра уже есть опыт спасения людей с подобных высот. В частности, 3 года назад они вывели группу из 3 иранцев и 1 русского с Пика Коммунизма в Таджикистане, при этом девушку они тащили на руках с высоты 7 тыс. метров. Незадолго до обсуждаемых событий они участвовали в восхождении на Пик коммунизма, и даже встретили тех самых шестерых альпинистов, которые находились на горе в момент трагедии. Среди них были двое из спасённых ими иранцев. Третий альпинист - Владимир Корнев, тоже с огромным опытом восхождений на большие высоты. Четвёртым мог быть Евгений Токарев, который был партнёром Александра и Баира в большинстве их восхождений, но это только предположение. Естественно, решение об участии в спасательной операции принималось абсолютно добровольно.
9. План спасательной операции был следующим: высадить команду альпинистов на максимально возможной высоте, чтобы сократить время на подъём. снимать когор-либо с гор вертолётом никто не планировал. Спасать Наталью планировалось командой из 4 человек, её должны были нести по хребту парами попеременно. В принципе, учитывая, что у Саши и Баира уже был опыт спасения неходящего человека с 7-тысячника, то если бы они удачно приземлились, у Натальи был бы шанс на спасение.
10. 16 августа команда в составе шести человек (из которых двое пилоты) вылетела на вертолете Ми-8 на максимально возможную высоту для того, чтобы выйти на помощь этой группе. "При попытке приземления на высоте 4,9 тыс. м примерно из-за погодных условий, из-за состояния снежного покрова, к сожалению, наш борт потерпел жесткую посадку, проще говоря, мы упали". В процессе падения вертолёт несколько раз перевернулся, в итоге 2 пилотов и 2 спасателей были в лежачем состоянии (Баир Батуев получил перелом позвоничника и Владимир Корнев -то ли перелом, то ли вывих бедра), оставшиеся двое (Семёнов и неустановленный спасатель)тоже, естественно, травмировались, но по крайней мере были на ногах.
10. Семёнов и неизвестный спасатель рванули в гору, там подобрали Романа, который был обморожен, но ещё более-менее ходил, и Гюнтера, уже в лежачем состоянии.
11. В это время, видимо, нашли двоих недостающих участников спасательной экспедиции, но пока ходили за Романом и Гюнтером - выяснилось, что Семёнов серьёзно повредил спину во время падения. В итоге поход отменили - то ли не нашли никого вместо Саши, то ли остальные участники были менее опытными и без него идти не решились.
12. На данный момент делается последняя попытка спасти Наталью при помощи итальянцев, сейчас пытаются запустить дрон, чтобы выяснить, жива ли Наталья. Если она каким-то чудом ещё жива - то будут запускать коптер, чтобы её оттуда достать.
Не даны ответы на все вопросы. Кто сорвался - не говорят. Лука, по словам сестры, не отлеживался в пещере, а совершал восхождение вместе с немцем. Вернувшись в лагерь, они узнали о случившемся от Романа. Роман пошёл вниз, а они к ней. Но в первый день до неё не дошли, начался снегопад и туман. Они переночевали, где были. Потом дошли до нее, и следующую ночь ночевали уже с ней. И только потом ушли. То есть они пробыли на такой высоте очень долго...
И Романа все альпинисты в интервью называли неопытным гидом. Если у группы совсем не было гида, то как они шли? Это же их первое восхождение. Нелепым это не кажется? И заявлено, что она потратила 400000 на восхождение. 1800 долларов стоил этот тур, отдала их турфирме. А остальные? Может как раз этому году, который не гид, а такой же турист?
1. Семёнов, в отличие от сестры, имеет информацию непосредственно от Гюнтера, он его тащил на себе с горы.
2. Они на тот момент все находились на высоте довольно долго. Роман и Наталья несколько дней "кружили по куполу в поисках вершины".
3. Роман не гид, и это не первое их восхождение. У Натальи было 3 или 4 успешных восхождения, и одно из них - вместе с Романом. Они сами выбрали опцию - без гида.
4. Кто сорвался - неизвестно, но это и неважно. Во-первых, оступиться в принципа может каждый, а во-вторых, по сути - в любом случае если один оступился, то второй не справился со страховкой. Наиболее логичным кажется вариант,что не справилась со страховкой женщина, потому что она легче и слабее. То есть, наверняка оступались оба, но если Наталья оступилась - то Роману удержать её значительно легче, чем Наталье в аналогичной ситуации удержать Романа.
1. Сестра общалась с Лукой на родном языке и когда он был еще жив и здоров. У Гюнтера, как и Луки, была горная болезнь, только ему удалось выжить. Сейчас он в больнице, как сообщается. Как он в бредовом состоянии мог общаться с этим Семеновым? На каком языке происходило общение русского и немца? На английском? Не родном для обоих?
Только она ничего о подробностях не говорит.
https://rg.ru/2025/08/22/pogibshij-italianskij-alpinist-chetyre-goda-nazad-pomogal-nagovicynym.html
Натот момент у Гюнтера не было бредового состояния, он только ходить не мог. И он очень подробно рассказал Семёнову о смерти Луки. Насчёт языка - просто смешно. Альпинисты - это интернациональная тусовка, они все знают несколько языков.
"Только ходить не мог".
Ситуация, когда у человека на такой высоте развилась горная болезнь до стадии отказа ног (что является признаком тяжелого поражения нервной системы), крайне критическая. Его способность здраво мыслить и говорить будет серьезно нарушена, а состояние быстро ухудшается.
Вот что происходит с его головой и сознанием:
1. Причина: тяжелая гипоксия (кислородное голодание)
На высоте 7000 метров атмосферное давление и количество кислорода составляют лишь около 40% от показателей на уровне моря. Мозг, потребляющий 20-25% всего кислорода тела, страдает первым и сильнее всего.
2. Развитие Высотного Отека Мозга (HACE - High Altitude Cerebral Edema)
Это самая тяжелая форма горной болезни, которая и приводит к неврологическим симптомам, включая отказ ног. Происходит следующее:
· Из-за низкого давления и гипоксии мелкие сосуды в мозгу начинают пропускать жидкость.
· Эта жидкость накапливается в тканях мозга, вызывая отек.
· Черепная коробка — замкнутое пространство. Нарастающий отек сдавливает мозг, нарушая его функции.
3. Симптомы со стороны мышления и сознания (Неврологические признаки HACE)
Человек с отказом ног из-за высотной болезни не может здраво мыслить. Его состояние характеризуется:
· Спутанность сознания: Это ключевой симптом. Человек не понимает, где он, кто он, что происходит. Он может не узнавать своих напарников, забывать простейшие вещи (как застегнуть куртку, для чего нужен ледоруб).
· Дезориентация и апатия: Он может сидеть и безучастно смотреть в одну точку, не реагируя на обращения, или пытаться идти в совершенно неправильном направлении (например, в сторону обрыва), не осознавая опасности.
· Неадекватное поведение: Может проявлять немотивированную агрессию, эйфорию или полную апатию. Известны случаи, когда больные с HACE начинали раздеваться на морозе, утверждая, что им жарко.
· Нарушение речи: Речь становится замедленной, невнятной, бессвязной. Человек может повторять одни и те же фразы или не заканчивать предложения. Ответы на вопросы часто не соответствуют смыслу.
· Галлюцинации: Могут возникать зрительные и слуховые галлюцинации.
· Потеря сознания: По мере нарастания отека человек впадает в кому. Смерть из-за сдавления жизненно важных центров мозга (дыхательного, сосудодвигательного) наступает очень быстро, в течение нескольких часов.
Состояние человека можно описать так:
Представьте себе сильнейшее алкогольное или наркотическое опьянение, сочетающееся с черепно-мозговой травмой. Человек не отдает отчет своим действиям, не способен на логичные поступки и абсолютно не пригоден к принятию каких-либо решений.
Отказ ног и нарушение мышления — это две части одной проблемы: тотальное поражение центральной нервной системы из-за отека.
Что делать в такой ситуации?
Единственное спасение — немедленный спуск. Причем спускаться больной должен в сопровождении и желательно с помощью (его нужно нести, спускать на веревках). Каждая минута промедления на такой высоте необратимо ухудшает состояние.
· Кислород: Применение баллонного кислорода критически важно.
· Лекарства: Помогают препараты, уменьшающие отек (например, дексаметазон), но они лишь выигрывают время для спуска, а не являются лечением.
· Гипербарическая камера: Переносная барокамера (например, Gamow Bag) может имитировать условия более низкой высоты и стабилизировать состояние, но тоже лишь до спуска.
Вывод: Человек с симптомами отказа ног и горной болезни на высоте 7000 метров не способен здраво мыслить и говорить. Его сознание спутано, поведение неадекватно, и он представляет utmost danger для самого себя. Это неотложное медицинское состояние, требующее мгновенной эвакуации вниз. Без спуска шансы на выживание стремительно приближаются к нулю.
"Хлопать крыльями" и искать виноватого - куда интереснее, чем попытаться понять, что там, в горах всё работает абсолютно по-другому.
Я далека от альпинизма, весь мой "горный опыт" ограничивается хайкингом по туристическим маршрутам в горах Киргизии (в Ала-Арче). Но там я с альпинистами общалась немного. Потом еще про Эверест много читала и смотрела (здесь топ был, меня эта тема очень зацепила тогда).
Очевидно было, что если Наталью напарник там оставил - он ее не мог спустить. И оставаться самому было бессмысленно и опасно.
Также очевидно, что решения о вылете спасателей принимались (и отменялись) по текущей ситуации.
Но как обычно нужно ведь кого-то обвинить - поэтому и напарник ее виноватым назван, и страховая компания, и спасатели, и сама Наталья...
Жать и пострадавших спасателей, и погибших альпинистов. Но я уверена, что они понимали риски. И знали, на что идут.
А начальник лагеря альпинистов говорил, что наземным путем ее бы не спустили. И кому верить?
Кстати, 95% ев в этом топе тоже писали, что ее не спасти. А они все опытные альпинистки, вестимо.
Это его личная оценка.
В принципе, случаи спасения неходячих людей с 7-тысячников единичны, но конкретно именно Семёнов и Батуев это сделали удачно в случае с иранцами.
Меня удивило после прочтения этого топа, что многие считают поступок этого гида абсолютно нормальным.
Дамы, сами не будучи альпинистками, пафосно пишут про "в горах каждый сам за себя"...
А ведь именно гид по сути убил Наталью. И он там, на этой горе, уже понимал, что именно из-за него человек умрёт. И не сделал ничего: не принес еду, воду, спальник и т.д. Даже с кошкой или собакой было бы жестоко так поступать, а тут человек.
И по сути именно он сгубил и итальянца, ведь иностранцам нельзя было оставаться долго на горе из-за горной болезни, они только что совершили восхождение, но они оказались настоящими людьми и вместо этого "напарника" понесли ей все необходимое.
А ведь сама Наталья во время гибели мужа тоже повела себя благородно. Пусть безрассудно, но благородно. Не оставила обездвиженного, но в сознании, мужа одного. Поступила как эти иностранцы. Значит все же не "каждый сам за себя", а и на высоте 7000 метров многие люди остаются людьми.
Прекратите уже травлю человека, который сделал для Натальи всё, что мог.
Никаким гидом он не был, он был напарником Натальи, таким же слабеньким альпинистом-любителем, как и она сама.
Что такое "по сути убил Наталью"? Они шли в связке. Смысл связки - в том, что если один оступился - другой его страхует. Они шли по узкому хребту. Оступившийся без страховки партнёра летит в пропасть на 2 км. вниз. Оступиться может каждый, и скорее всего оба участника делали это неоднократно. Только вот проблема в том, что женщина обычно легче и слабее мужчины. И если женщина оступилась - то мужик её легко удержит, а вот если мужчина оступился - то женщина его удержит с трудом.
То, что он "ничего не сделал" - это враньё.
Он её дотащил до относительно безопасного места у камня Птица, там относительно ровная площадка, и скала закрывает от ветра. Спустил до этой площадки на 50-70 метров вниз с хребта ( начто ушло несколько часов), и минимально обустроил, как говорит Семёнов: "Роман какое-то время продолжал оставаться с Натальей. Он утеплил ее и дал обезболивающее". После этого ош пошёл вниз за помощью.
"ведь иностранцам нельзя было оставаться долго на горе из-за горной болезни" - а горная болезнь , оказывается, выборочно поражает исключительно иностранцев?
"а горная болезнь , оказывается, выборочно поражает исключительно иностранцев?"
Они были дольше Романа и Натальи на высоте свыше 7 тыс метров. Они уже спускались, когда те только поднимались.
Без опасности для жизни разве только Роман мог задержаться и принести ей все необходимое, но он ушел первым.
Безопасность для жизни Романа и его физическое состояние на тот момент вы с дивана на глазок определили? Он сделал все, что мог
Роман этот тоже травмировался, но ничего не сломал. Он просто лох-дилетант. В принципе, ничего, кроме как пойти за помощью он и не мог. Он дотащил куда смог, устроил ей палатку. Ему там с ней умереть надо было?
Только когда спасатели их нашли, Роман был бодр и весел, один иностранец лежал, а второй уже умер. И у кого физическое состояние лучше?
Есть такие люди, которых невозможно переубедить. Чтобы она сказала, что Роман молодец, Роман обязан был погибнуть.
А он и так погиб как альпинист, никто с ним в одной связке больше не пойдет. Чего из сетей то удалился, если все правильно сделал?
+100
Эти специалисты широкого профиля сидя на диване все знают. Когда надо они асы гражданской авиации, военные генералы, альпинисты, водолазы. Молодцы!
в других источниках указано, что Роман не гид, а напарник, и именно он Наталью перетащил в "безопасное" место, организовал палатку, утеплил и тд.
я бы ни одному источнику сейчас не доверяла на 100%.
Чем он ее утеплил, если в лагерь не возвращался за вещами? Если только из снега что-то соорудил. А спальник и прочее ей Лука с Гюнтером принесли.
Не могли не взять, да. Да вот только за тем, что у них был с собой, он не пошёл. Все их вещи были в лагере. Их иностранцы принесли в итоге Наталье.
А с себя он вряд ли одежду снял и отдал ей, ведь правда же?
Вы полагаете, что они в -14 градусов ночевали в голой палатке без спальников? Спальник ей иностранцы принесли.
Он её дотащил до относительно безопасного места у камня Птица, там относительно ровная площадка, и скала закрывает от ветра. Спустил до этой площадки на 50-70 метров вниз с хребта ( начто ушло несколько часов), и минимально обустроил, как говорит Семёнов: "Роман какое-то время продолжал оставаться с Натальей. Он утеплил ее и дал обезболивающее". После этого ош пошёл вниз за помощью.
Это его версия. Если все было иначе, мы этого не узнаем уже.
Разве только вот Гюнтер может рассказать со слов Натальи, когда оправится. И сестра Луки, с которой он разговаривал. Они люди не заинтересованные хотя бы.
Так Гюнтер уже рассказал всё, что знал, Семёнову. А Семёнов знает как минимум 3 версии: версию романа, версию Гюнтера и версию, которую Наталья рассказала по связи с базовым лагерем. Если он поддерживает версию Романа, значит, он, как минимум не нашёл между этими версиями существенных противоречий.
И снова Гюнтер...Он тогда неадекватен явно был, человек ходить не мог! А вы снова про какие-то рассказы. Он до сих пор не вышел из больницы и не давал никаких интервью. Некоторые издания вообще писали, что он скончался там.
И про то, что Наталья с кем-то в базовом лагере разговаривала после падения, тоже никто не писал.
Да, именно так. Адекватность определяется состоянием ног. Прочтите уж наконец, чтобы глупости больше не писать.
Ситуация, когда у человека на такой высоте развилась горная болезнь до стадии отказа ног (что является признаком тяжелого поражения нервной системы), крайне критическая. Его способность здраво мыслить и говорить будет серьезно нарушена, а состояние быстро ухудшается.
Вот что происходит с его головой и сознанием:
1. Причина: тяжелая гипоксия (кислородное голодание)
На высоте 7000 метров атмосферное давление и количество кислорода составляют лишь около 40% от показателей на уровне моря. Мозг, потребляющий 20-25% всего кислорода тела, страдает первым и сильнее всего.
2. Развитие Высотного Отека Мозга (HACE - High Altitude Cerebral Edema)
Это самая тяжелая форма горной болезни, которая и приводит к неврологическим симптомам, включая отказ ног. Происходит следующее:
· Из-за низкого давления и гипоксии мелкие сосуды в мозгу начинают пропускать жидкость.
· Эта жидкость накапливается в тканях мозга, вызывая отек.
· Черепная коробка — замкнутое пространство. Нарастающий отек сдавливает мозг, нарушая его функции.
3. Симптомы со стороны мышления и сознания (Неврологические признаки HACE)
Человек с отказом ног из-за высотной болезни не может здраво мыслить. Его состояние характеризуется:
· Спутанность сознания: Это ключевой симптом. Человек не понимает, где он, кто он, что происходит. Он может не узнавать своих напарников, забывать простейшие вещи (как застегнуть куртку, для чего нужен ледоруб).
· Дезориентация и апатия: Он может сидеть и безучастно смотреть в одну точку, не реагируя на обращения, или пытаться идти в совершенно неправильном направлении (например, в сторону обрыва), не осознавая опасности.
· Неадекватное поведение: Может проявлять немотивированную агрессию, эйфорию или полную апатию. Известны случаи, когда больные с HACE начинали раздеваться на морозе, утверждая, что им жарко.
· Нарушение речи: Речь становится замедленной, невнятной, бессвязной. Человек может повторять одни и те же фразы или не заканчивать предложения. Ответы на вопросы часто не соответствуют смыслу.
· Галлюцинации: Могут возникать зрительные и слуховые галлюцинации.
· Потеря сознания: По мере нарастания отека человек впадает в кому. Смерть из-за сдавления жизненно важных центров мозга (дыхательного, сосудодвигательного) наступает очень быстро, в течение нескольких часов.
Состояние человека можно описать так:
Представьте себе сильнейшее алкогольное или наркотическое опьянение, сочетающееся с черепно-мозговой травмой. Человек не отдает отчет своим действиям, не способен на логичные поступки и абсолютно не пригоден к принятию каких-либо решений.
Отказ ног и нарушение мышления — это две части одной проблемы: тотальное поражение центральной нервной системы из-за отека.
Что делать в такой ситуации?
Единственное спасение — немедленный спуск. Причем спускаться больной должен в сопровождении и желательно с помощью (его нужно нести, спускать на веревках). Каждая минута промедления на такой высоте необратимо ухудшает состояние.
· Кислород: Применение баллонного кислорода критически важно.
· Лекарства: Помогают препараты, уменьшающие отек (например, дексаметазон), но они лишь выигрывают время для спуска, а не являются лечением.
· Гипербарическая камера: Переносная барокамера (например, Gamow Bag) может имитировать условия более низкой высоты и стабилизировать состояние, но тоже лишь до спуска.
Вывод: Человек с симптомами отказа ног и горной болезни на высоте 7000 метров не способен здраво мыслить и говорить. Его сознание спутано, поведение неадекватно, и он представляет utmost danger для самого себя. Это неотложное медицинское состояние, требующее мгновенной эвакуации вниз. Без спуска шансы на выживание стремительно приближаются к нулю.
По-первых, его подобрали на высоте менее 6000, а не 7000. Во-вторых, никто не говорил, что у него ОТКАЗАЛИ ноги. Речь шла о том, что он не мог идти сам, т.е. был изнурён, обморожен и т.д.
Не важно, где его подобрали. Несколько дней он провел на высоте 7000.
Теперь вы утверждаете, что никакой горной болезнью он не заболел?
Ну вообще, горная болезнь за несколько дней совершенно не обязательна. Тем более, что и Роман провёл несколько дней на 7000+, и у него нет горной болезни.
Хватит уже.
Все, кто идет в горы - прекрасно понимают, чем это может закончиться. И принимают решения ориентируясь на свое состояние.
Тот, кого вы пытаетесь обвинять, помог Наталье на очень опасном участке, рисковал при этом. Благодаря ему хотя бы известно. где она и что с ней конкретно произошло, это позволилло хотя бы попытаться ей помочь.
Откуда вы знаете, как все было? Вы были там? Или исключительно со слов Романа?
Вас там тоже не было.
Ему было проще вообще ей не помогать - "сорвалась, веревка оборвалась, где тело,что и как - неизвестно".
Но он ее устраивал, чтобы у нее был хоть какой-то шанс дождаться помощи, если возможность помощи будет.
Ну и Лука с Гюнтером к Наталье подниманимались. Так что не "исключительно со слов Романа".
Нет. Лука в принципе не поднимался выше этой пещеры, поднимался только Гюнтер. И Гюнтер не кружил вокруг вершины, как они. Роман не мог вернуться, он пришёл обмороженный и обессиленный.
Несчастья с Лукой бы скорее всего не случилось, если бы он не потерял варежку.
Не факт, что были на высоте дольше.
Как я поняла, Лука (итальянец) не пошел на вершину, потому что плохо себя почувствовал. Остался в лагере на высоте 6900 (в "пещере"), потому что понял что его состояние не позволит ему поднятся на вершину.
Роман к ним (итальянцу и немцу) и спустился в этот лагерь.
Т.е. изначально итальянец плохо себя чувствовал + потом потерял варежку , т.е. заработал переохолаждение и обморожение. Это и привело к его смерти.
Из текста, который Артемис выше дала, понятно, что помочь Наталье пытались по мере сил все. И Роман больше всех - судя по фото, там все на самом опасном участке произошло. Т.е. Роман, рискуя жизнью, оттащил ее в более безопасное и более закрытое от ветра место, поставил палатку, оказал первую помощь. Скорее всего, в лагерь на 6900 он вернулся совсем обесиленный.
Горной болезни подвержены все люди, редко испытывающие кислородное голодание. Люди живущие в горах привыкают, их организм не теряет сознание при подъёме на высоту.
Это правило - каждый сам за себя. Гид не должен приносить воду и спальники, это ответственность альпиниста. Гид только вырабатывает стратегию. Далее - никто не обязан ей подчиняться, могут пойти своим путем, могут развернуться и пойти обратно, когда гид всех ведет наверх.
Роман тоже иностранец относительно Киргизии, он альпинист из Тюмени, как оказалось. Но опять же, информация меняется постоянно.
Президент Федерации альпинизма Тюменской области Тимур Гайнуллин, который, как и все земляки ждал известий о Романе, рассказал, что он не новичок в альпинизме. Покорил не одну вершину. В его списке побед уже значатся «семитысячники»: Пик Ленина (вершина Чон-Алайского хребта на границе Кыргызстана и Таджикистана. Высота над уровнем моря: 7 134 м), Хан-Тенгри (пирамидальный пик на Тянь-Шане на хребте Тенгри-Таг на границе Кыргызстана, Казахстана, и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая. Высота – 6995 м и 7010 м с ледяной шапкой).
– Сейчас Роман уже дома. Говорили, что он обморозил пальцы. Пальцы, к счастью, на месте. Помощь ему пока никакая не нужна, – рассказал корреспонденту издания «КП-Тюмень» Тимур Гайнуллин.
На вопрос близких «Как ты себя чувствуешь?», он ответил: «По сравнению с другими – отлично».
https://dzen.ru/a/aKrEhY6to35Jpla6
Даже если бы был - не должен он за ней так ухаживать. Он как инструктор действует, если гид.
Мне больше сына этой Натальи жаль. Родители любили лазить по горам и оба погибли в итоге, а нервов сколько при этом.
Выше кто-то фильм посоветовал "Касаясь пустоты". Так там один альпинист перерезал веревку, на которой висел второй (кстати, тоже со сломанной ногой). Связи у них между собой не было, второй повис над пропастью и тянул потихоньку за собой первого. Первый держал сколько мог, а потом перерезал.....
Я, когда фильм смотрела, то сначала поняла так, что это второй перерезал, чтобы первого не утянуть и спасти. И только в конце фильма поняла...
Группа, в которой находилась альпинистка Наталья Наговицина, отказалась от услуг гида во время восхождения на пик Победы.
«Они шли вчетвером. Без гида. Спуск, во время которого и случилась трагическая случайность, не менее опасен, чем подъем», — цитирует ТАСС представителя Федерации альпинизма России.
https://www.sport-express.ru/extreme/news/v-federacii-rasskazali-chto-gruppa-nagovicinoy-otkazalas-ot-gida-vo-vremya-voshozhdeniya-na-pik-pobedy-2353510/
https://tass.ru/sport/24864191
Вы посмотрите по какому гребню там нужно подбираться к самому пику. Это же пц.
https://www.kommersant.ru/doc/7988749
На следующей связи с базой Роман сообщает, что они с Натальей соскользнули с гребня, веревка чудом зацепилась за что-то, он в порядке, Наталья сломала ногу.
После консультации с базой Роман вытаскивает Наталью на гребень, помогает ей сползти до мульды (впадина в горной породе), фиксирует ее, утепляет как может и всю ночь идет по гребню в пещеру, где ночуют Лука и Гюнтер. Лука и Гюнтер оказываются мужиками и вместо того, чтобы спускаться, поднимаются к Наталье с палаткой, спальником, продуктами и газом. В три часа они находят Наталью, ставят палатку, кормят ее, выходят на связь. Времени 16 часов, погода портится. База советует им остаться ночевать. Рация одна на всю группу. Утром Гюнтер и Лука начинают спуск, забрав рацию, так как где находится Наталья, понятно, а что с ними будет на спуске — нет. Наталье говорят настроиться на пять дней ожидания, раньше спасатели просто физически не успеют к ней подняться. Она воспринимает это спокойно, без слез и истерик. В тот же день Лука и Гюнтер спускаются в пещеру, где их ждет Роман. Видимости ноль».
Утром три альпиниста начали спуск, но вскоре у итальянца начинаются проблемы со здоровьем. «Луке плохо — несвязная речь, отсутствие координации. По рации доктор предполагает отек мозга. Советует сделать ему укол дексаметазона. Выясняется, что дексаметазон есть, но шприцы остались в другом рюкзаке, оставленном у Натальи,— пишет Mountain.ru.— В 18 часов Роман передает сообщение, что Лука ушел. Гюнтер и Роман оставляют тело Луки в пещере и продолжают спуск».
Что-то фактология у них не сходится.
"Находившийся на борту спасатель Виталий Акимов получил сильный ушиб спины. Чтобы их забрать, пришлось отправлять второй вертолет.
"Еще один вертолет доставил в горы группу из четырех спасателей под руководством Виталия Акимова". "На следующий день они поднимаются на 5800 м, ночуют в пещере. На 6100 м Виталию скрутило спину, сказалась травма, полученная при падении вертолета,— пишет Mountain.ru.— Команда спускается, вертолет их закидывает на базу, а Виталия в госпиталь".
То есть виталий Акимов летел спасать сам себя?
Нет, просто такие журналисты сейчас. Издержки егэ, увы.
Он пострадал при крушении вертолета, получил ушибы. Но принял решение все-таки принять участие в спасении Натальи. Решение неверное, вероятно, так как именно из-за него они вернулись обратно. У него начались боли в спине.
Он, по-моему, сделал всё, что мог . винить его в том, что он не лёг рядом с Натальей умирать - глупо.
Я тоже не вижу, что он мог сделать еще. Истощенный и ушибленный бегать туда-сюда как маршрутка, носить ей вещи и оставить рацию, которая уходящей группе нужнее? Он оценил свои возможности, помог, чем смог и остался жив. Может быть, не потеряй варежку бедный итальянец, он тоже бы выжил. Каждый раз гибнут альпинисты, гибнут целые экспедиции, Эверест завален трупами и мусором. И каждый раз вот такой хайп. Мне подружка видео присылала с зимнего Эльбруса. Люди в буран с детьми в заплечных переносках. Такие здоровые типа рюкзаки, где сидит маленький ребенок. Люди детей тащат в мороз в горы, что уж тут еще добавить.
Да, в свежих публикациях есть инфа, что из базового лагеря с ней общались. Правда, не очень долго - потом батарейка села.
По его словам все отлично сделал, да. Может медаль даже дадут за спасение.
А сестра несколько иначе рассказывала. В тот же день Луке и Гюнтеру не удалось добраться до Натальи, не дошли буквально 300-400 метров, так как началась метель и туман. Заночевали там, где были. На следующий день пришли, пробыли с ней день и с ней ночевали, потом ушли. Роман все это время, как я поняла, в лагере их не ждал. Как только он им рассказал про Наталью, он начал спускаться вниз один.
В общем, уже не знаешь, кому верить. У всех разные версии.
Знающие, можете уточнить? Оставшиеся обессилили, потому что слишком долго в горах из-за Натальи были? Или потому что неопытные и у них все равно не было бы шанса, даже если бы никто ничего не сломал?
Отек мозга у погибшего из-за обморожения руки? Впервые просто слышу про такое. Отдельно жаль человека, который понял, что не потянет, принял правильное решение остановиться и не покорять вершину, но все равно погиб( от судьбы не убежишь...
Без кислорода человек теряет сознание на такой высоте. Лежать ещё возможно, двигаться нереально. Отек из за долгого нахождения на такой высоте.
то есть рука не при чем? А долго находились они из-за Натальи, иначе спустились бы давно?
Это уже зона смерти, на такой высоте человек не может выжить, надо быстро подняться и быстро спуститься. Иначе как у Луки будет.
а они днями и ночами ходят туда-сюда, ночуют в пещерах, Наталья вообще неделю остается живой и подает осмысленные жесты спасательному дрону..
7 км - не 8, там можно находиться несколько дней, особенно если запас кислорода есть. пробелма в том, что они на этой высоте на тот момент уже довольно долго находились, и у них ресурса уже не хватало.
Вы прочитайте выше дневник альпиниста, он там по дням все расписывает, какая подготовка, какие сложности и какие ошибки.
Кто же вам сможет ответить здесь , какие у кого шансы?
Прочитаете, будет более менее понятно, сами попробуете оценить
Восхождение на Пик Победы 2024
Очень подробно и интересно
И про подготовку с акклиматизацией
https://risk.ru/blog/221393
Кстати, обратите внимание - эту группу вели те самые спасатели, Семёнов и Батуев, которые спасли Романа и Гюнтера.
Вершину он все же покорил, получается. К Наталье на вершину же он поднялся ...
Видимо, изначально его решение не подниматься было верным - не хватило ресурсов организма.
Отек мозга, наверное, из-за длительного нахождения в разреженном воздухе + сильная нагрузка (он поднялся все же к Наталье). Рука стала только дополнительным фактотом для еще бОльшего ослабления организма (переохлаждение, обморожение).
Обморожение руки никак не пересекается с отеком мозга. Отек мозга там может у любого случиться, даже у очень опытного. И не всегда он происходит на такой высоте, может и на 3 тыс случиться.
Вот тут читаю про удачное восхождение https://risk.ru/blog/18115
Аж ладошки вспотели...
Тоже посмотрела - не то место куда идут за красотой. Красота это непал, там дух захватывает.
какая там красота, горы красивы снизу, или сверху, с самолета, например, ни в пути, ни на вершине, чаще всего никакой особой красоты нет. они же не любоваться идут, они преодолевают себя, что-то там себе доказывают, покоряют.
Как раз очень красиво именно на вершинах и в процессе. Но не на этом пике.
На непальских красиво потому что там много таких огромных гор, и срезу несколько 8 тыс. Смотрела фотографии - если такое на фото, то в реальности там вообще улетно.
Смотреть на фото - это суррогат:) Я поднималась всего лишь на 5 тысяч. Но это надо прочувствовать своих хребтом и увидеть своими глазами. Скажем так, как женщина смотрит на фото чужого младенца, и как нормальная мать смотрит на своего, только что рожденного:)
Там, где у них базовый лагерь - да, скучно и некрасиво.
Но фото по пути, с вершин, фото закатов и восходов - прекрасны.
Ну и воочию это, наверное, гораздо красивее, чем на фото.
Другое дело, что пока они туда карабкаются, они эту красоту, наверное, не могут в полной мере оценить. Особенно на вершине. От усталости и измотанности. В одном из описаний (тут ссылку давали на рассказ о восхождении) автор простоянно пишет как раз об этом - мол, устали, даже не разговаривали, из последних сил пещеру копали...
"не могут в полной мере оценить" Не соглашусь. Именно тогда острее чувствуется и красота, и мощь природы. У меня не такой серьезный опыт был в восхождениях, но чувство полета и эйфории на вершине - невероятное. Оно со мной всю оставшуюся и жизнь, и может, поэтому, меня так сильно не пугают жизненные трудности внизу, "на асфальте":)
У них вообще есть какой-то центр где выдают Пермиты на восхождение и будет ли разбор похода? Такто все разбежались по своим странам и никаких отчетов.
Мне нравится предложение выше сделать горы доступными. Но без млрд. Просто фуникулер наверх. И пусть с другой стороны лезут эти безумцы. Все - и румяные туристы-халявщики, и обмороженные альпинисты, будут встречаться наверху, делать селфи и расходиться, а дальше каждый волен врать, что сам взобрался. Это сильно дискредитирует "подвиги" альпинистов.
На Эльбрус что-то подобное есть, типа "восхождения одного дня", всех желающих подвозят на траках в самый высокий лагерь на 5000, оттуда они налегке за день ходят на вершину и спускаются, потом также на траках обратно. Тру-альпинисты оч. обижаются на такое читерство))
на такую высоту подняться нельзя быстро, даже если технически какие-то древнеегипетские строители пирамид нам туда фуникулер запустят, акклиматизация.
с Эльбрусом все не так просто, это не прогулка, даже с доставкой ратраком на пять тысяч. и случаи гибели бывали, и акклиматизация требуется, чтобы туда подняться. а фуникулер в безжизненном пространстве вряд ли кому нужен. по-хорошему, горы вообще в покое бы оставить, имхо.
Как вы думаете, спортсмен, который, к примеру, отлично бежит стометровку, будет обижаться на того, которого гораздо быстрее подвезли в машине?:) Жирненький турист в машине его умения никак не "дискредитирует".
Да пусть хоть на более высокий пьедестал становится, суть-то от этого не изменится:) Пассажирам - пассажирово, кесарю - кесарево...
Нужно запретить подьемы без гидов. И кто-то должен отвечать за группу и оценивать погодные условия и состояние здоровья походников. А то устроили проходной двор.
Так ведь там и воздух разреженный, и погодные условия меняются резко и сильно. Снегопады, ветра, лавины ...
Ну какой фуникулер? Его и построить нереально, и обслуживать нереально.
Угу. Вертолёт полететь не может, но фуеникулер построить - запросто. И на необходимость акклиматизации благодаря магическому фуникулеру можно забить
В салоне кислородные маски, тоже мне проблема. Люди, вон, на самолетах на той же высоте летают. Герметичные кабинки на крайняк. Вышел на 15 мин пофотаться на вершину без маски, потом обратно вниз.
Это же разные вещи - вертолет и фуникулер. Вертолет просто не может удержаться в таком воздухе. В фуникулере люди могут в масках перемещаться, и ничего фуникулеру самому не станет, он не зависит от плотности воздуха.
Это развитие мысли! Слышали про протопопа Аввакума,«Житие протопопа Аввакума» как жена его спрашивала в страшном пути, долго ли еще страдать.
«На меня, бедная, пеняет, говоря: «Долго ли муки сея, протопоп, будет?» И я говорю: «Марковна, до самыя смерти!». Она же, вздохня, отвещала: «Добро, Петрович, ино еще побредем».
Вот этом прям Наталья, Царствие ей Небесное.
Это перечисление. Вам русский не родной? Ну про историю уже и не спрашиваю...
у вас беда и с историей, и с русским, и с логикой, да и вообще по жизни. Чушь сморозили и продолжаете отстаивать
Ерунду не говорите.
Итальянец сам принял решение идти ей на помощь. Его никто не заставлял. Решение его, как оказалось было неверным. Но это было его решение. Личное.
Альпинисты сами говорят о том, что надо уметь адекватно оценивать свои силы и риски.
Решение о вылете вертолетов тоже принимала не Наталья.
Сочли, что условия для вертолета - норм, набрали команду, направили. Попытка оказалась неудачной.
Потом за Натальей уже не направляли вертолеты - т.е. было принято решение НЕ рисковать, риски перевесили шансы на спасение.
Не надо возлагать лишнюю отвественность на альпинистку. Тем более, что она, скорее всего, уже погибла.
Не мог. Но мог предвидеть, что ресурсы организма на исходе, сил мало, внимание рассеяно, а значит есть вероятность сделать ошибку. Фатальную в тех условиях.
Про случайности и мелочи, которые могут привести к фатальному финалу есть небольшой рассказ у Джека Лондона - "Ксотер". Я его давно читала, но помню, меня поразило, сколько мелочей имеют значение в действительно экстремальной ситуации.
Но в любом случае, обвинять Наталья в смерти итальянца - неверно, КМК.
Глянула рассказ. Я бы не стала сравнивать. У героя рассказа просто полная неспособность к рефлексии. Он изначально делает несколько грубых ошибок, даже не задумываясь о них, и ставит себя сам в экстремальную ситуацию, даже не понимая этого. А всё остальное - это уже следствие.
В обсуждаемом случае - нет. итальянец прекрасно понимал, что восхождение - это риск. В среднем на этой вершине погибает около 8% альпинистов. Этот риск он принял вполне сознательно. Идти вверх в не очень хорошей физической форме - это повышение риска, скажем, до 15-10%, но это не 100% вероятность гибели.
Ради покорения вершины Лука не пошёл на повышение риска, т.е. он вполнеразумен. но ради попытки спасти Наталью - да, для него это повышение риска приемлемо. Но к сожалению вероятность обернулась не в его пользу. Очень жаль, конечно. Хороший мужик был, судя по всему.
Не буду с вами спорить. Я не настолько в теме, чтобы в процентах оценивать риски восхождения, и всех подробностей случившегося я не знаю.
Да и с тем, что ситуации разные - я согласна. Это просто иллюстрация того, от скольких случайностей зависит исход.
А погибших жаль, да. И Луку. и Наталью. У них было очень опасное увлечение, и они, думаю, понимали это.
что именно вас восхищает в этом человеке?
я тактично молчу и воздерживаюсь от критики, но восторга эта личность не вызывает никакого.
А в чем крутость? Я вот считаю что вырастить достойных детей куда укруч5е чем погибнуть по собственной глупости. Чем там восхищаться? Чего она по факту достигла, кроме того что сама погибла и погубила других?
По поводу Гюнтера, его "рассказов". Утверждается, что у него отказали ноги, но голова была ясная и он все рассказал Семенову.
Читаем про горную болезнь.
Ситуация, когда у человека на такой высоте развилась горная болезнь до стадии отказа ног (что является признаком тяжелого поражения нервной системы), крайне критическая. Его способность здраво мыслить и говорить будет серьезно нарушена, а состояние быстро ухудшается.
Вот что происходит с его головой и сознанием:
1. Причина: тяжелая гипоксия (кислородное голодание)
На высоте 7000 метров атмосферное давление и количество кислорода составляют лишь около 40% от показателей на уровне моря. Мозг, потребляющий 20-25% всего кислорода тела, страдает первым и сильнее всего.
2. Развитие Высотного Отека Мозга (HACE - High Altitude Cerebral Edema)
Это самая тяжелая форма горной болезни, которая и приводит к неврологическим симптомам, включая отказ ног. Происходит следующее:
· Из-за низкого давления и гипоксии мелкие сосуды в мозгу начинают пропускать жидкость.
· Эта жидкость накапливается в тканях мозга, вызывая отек.
· Черепная коробка — замкнутое пространство. Нарастающий отек сдавливает мозг, нарушая его функции.
3. Симптомы со стороны мышления и сознания (Неврологические признаки HACE)
Человек с отказом ног из-за высотной болезни не может здраво мыслить. Его состояние характеризуется:
· Спутанность сознания: Это ключевой симптом. Человек не понимает, где он, кто он, что происходит. Он может не узнавать своих напарников, забывать простейшие вещи (как застегнуть куртку, для чего нужен ледоруб).
· Дезориентация и апатия: Он может сидеть и безучастно смотреть в одну точку, не реагируя на обращения, или пытаться идти в совершенно неправильном направлении (например, в сторону обрыва), не осознавая опасности.
· Неадекватное поведение: Может проявлять немотивированную агрессию, эйфорию или полную апатию. Известны случаи, когда больные с HACE начинали раздеваться на морозе, утверждая, что им жарко.
· Нарушение речи: Речь становится замедленной, невнятной, бессвязной. Человек может повторять одни и те же фразы или не заканчивать предложения. Ответы на вопросы часто не соответствуют смыслу.
· Галлюцинации: Могут возникать зрительные и слуховые галлюцинации.
· Потеря сознания: По мере нарастания отека человек впадает в кому. Смерть из-за сдавления жизненно важных центров мозга (дыхательного, сосудодвигательного) наступает очень быстро, в течение нескольких часов.
Состояние человека можно описать так:
Представьте себе сильнейшее алкогольное или наркотическое опьянение, сочетающееся с черепно-мозговой травмой. Человек не отдает отчет своим действиям, не способен на логичные поступки и абсолютно не пригоден к принятию каких-либо решений.
Отказ ног и нарушение мышления — это две части одной проблемы: тотальное поражение центральной нервной системы из-за отека.
Что делать в такой ситуации?
Единственное спасение — немедленный спуск. Причем спускаться больной должен в сопровождении и желательно с помощью (его нужно нести, спускать на веревках). Каждая минута промедления на такой высоте необратимо ухудшает состояние.
· Кислород: Применение баллонного кислорода критически важно.
· Лекарства: Помогают препараты, уменьшающие отек (например, дексаметазон), но они лишь выигрывают время для спуска, а не являются лечением.
· Гипербарическая камера: Переносная барокамера (например, Gamow Bag) может имитировать условия более низкой высоты и стабилизировать состояние, но тоже лишь до спуска.
Вывод: Человек с симптомами отказа ног и горной болезни на высоте 7000 метров не способен здраво мыслить и говорить. Его сознание спутано, поведение неадекватно, и он представляет utmost danger для самого себя. Это неотложное медицинское состояние, требующее мгновенной эвакуации вниз. Без спуска шансы на выживание стремительно приближаются к нулю.
Обратила внимание, что для помощи Луке не было шприца для дексы (сам декс был). По правилам, насколько я знаю, декс хранится в куртке вместе со шприцем. Т.е. у них были нарушены правила экипировки. И это ошибка самого Луки.
Насколько я поняла, они все шприцы оставили у Натальи. Да, это была большая ошиюбка, причём, обоих. Хотя бы один шприц надо было вхзять с собой.
Горе на нее плевать. Для горы она просто биомусор. А вот людей которые из за этой дамы пострадали очень жаль
Обьясните, почему именно ее обсуждают?
Их же там много умирает, теряется, но не про каждого топы с обсуждениями заводят.
Не часто есть небольшая возможность спасти. Спасатели попытались, жаль, что не удалось. Плюс все СМИ написали, история получила огласку.
