Спасение альпинистов - 2
"Прощай, подруга". Российскую альпинистку не спас даже чудо-вертолет
Эвакуацию российской альпинистки Наговициной смогут возобновить в июле 2026 года
Сергей Смышляев
Обозреватель РИА Новости Спорт
https://rsport.ria.ru/20250825/alpinistka-2037445855.html?ysclid=merduuphmu153674839
Последняя попытка спасти альпинистку Наталью Наговицину с пика Победы завершилась провалом. РИА Новости Спорт рассказывает, какие последние технологии были использованы для спасения отчаянной россиянки, и почему она останется на вершине до следующего года.
"Даже суперлюдям это не под силу"
Наговицина находится на пике Победы уже почти две недели. При спуске с вершины она сломала ногу и осталась у подножия скалы под названием "Птица". Ей пытались помочь два иностранца, но удалось лишь снабдить Наталью всем необходимым для выживания в течение нескольких суток – палаткой, газом, спальников и едой. В итоге это стоило итальянцу Луке Синигалье жизни: он получил отек мозга и скончался на горе. Его тело пока что так и не эвакуировали.
Центральный Тянь-Шань. Пик Победы - РИА Новости, 1920, 25.08.2025
Была попытка и отправить на "Победу" вертолет, но Ми-8 вооруженных сил Киргизии из-за турбулентности совершил жесткую посадку, а члены спасательной операции, включая командира экипажа, получили серьезные травмы. Запущенный к Наговициной дрон 19 августа показал, что девушка жива. Но погодные условия начали резко ухудшаться. Сформированная из четырех человек группа спасателей не смогла добраться даже до пика Важа Пшавела, который находится на высоте 6900 м. У руководителя отряда начались проблемы со здоровьем, на кону стояла очередная жизнь. Пришлось возвращаться.
Да и изначально этот план выглядел сомнительно. Эксперты уверяли: чтобы вытащить Наговицину с той точки, где она находится, нужно несколько десятков спасателей уровня мастеров и кандидатов в мастера спорта. "Такие экспедиции были у нас в советское время, вспоминал в разговоре с РИА Новости вице-президент Федерации альпинизма России Александр Пятницин. - И я участвовал в такой. Снимали тела ростовских альпинистов с пика Октябрьской революции. Участвовало 45 человек, операция длилась 55 дней. Мы готовились год. И у нас получилось".
Ситуацию усложнял и рельеф местности. Трехкилометровый гребень, ведущий к вершине, опасен даже для прохождения без дополнительной нагрузки. Он унес жизни не одного десятка альпинистов. А уже протащить по нему носилки – нереально.
В воскресенье МЧС Киргизии сообщили, что сезон восхождений закончен. Все спасательные операции приостановлены. А Пятницин в подробностях объяснил, какие погодные условия ждут альпинистов, если они вдруг рискнут подниматься на пик Победы сейчас:
"Даже суперлюди при нынешних погодных условиях не смогут пройти, физические возможности человека не позволят этого сделать. Шквалистый ветер до 300 километров в час, который все сдувает, низкая температура, минус 30-40 градусов, которая при сильном ветре ощущается как минус 70, это как на Северном или Южном полюсе, в Антарктиде зимой".
Так как экспедиция с участием Наговициной была коммерческой, Федерация альпинизма России и министерство спорта не имели к происходящему никакого отношения. Наталья нигде не регистрировалась. Поэтому российские спортивные власти не участвовали в спасательной операции. Да и вряд ли найдутся настолько отчаянные люди, которые даже за огромные деньги согласятся на восхождение в текущих условиях.
"Может быть, за миллионы долларов удастся собрать такую компанию - я такого не исключаю, - предположил Пятницин. - Но сезон на пике Победы на данный момент закончился. Есть зимняя пауза, на "Победу" очень малое количество людей поднималось зимой. Но в целом погода там в это время очень плохая, ориентируются по прогнозу, люди приезжают, акклиматизируются на соседних горах и ждут. Если будет зимнее окно, то буквально пять-десять дней".
По прогнозу специалистов, эвакуацию Наговициной смогут возобновить не раньше июля 2026 года.
Последнюю надежду дали итальянцы. Все же недалеко от Наговициной до сих пор лежит тело Синигальи. По прогнозу на 25 августа обещали окно и последний ясный день на пике Победы. Сначала планировалось отправить к месту нахождения Натальи дрон, который оценил бы состояние россиянки. Если бы Наговицина подавала признаки жизни, то еврокоптер Airbus Helicopters H125 под управлением итальянского пилота совершил попытку эвакуации. Экипаж с опытом управления подобными вертолетами в условиях высокогорья, в частности – в Гималаях, специально прибыл в Киргизию.
Но в понедельник стало понятно: прогноз оказался ошибочным. Снегом завалило даже базовый лагерь "Южный".
"Хорошая погода так и не наступила. Сегодня вертолет был возвращен в место постоянной дислокации. Увы, вылетов не будет", - сообщил начальник управления по работе со СМИ и населением МЧС республики Адиль Чаргынов. Итальянские пилоты покинули лагерь. Таким образом, и Наговицина, и тело Синигальи останутся на вершине. Официально признать девушку погибшей нельзя. Пока до нее не доберутся спасатели, Наталья будет числится пропавшей без вести.
"Констатировать смерть может только врач. Как можно констатировать гибель, если ее никто не видел ни с дрона, ни с вертолета. Как можно так говорить?" - подчеркнул Пятницин.
"Я верила и молилась до последнего, - написала в социальных сетях подруга Натальи Лия. - Но чуда не произошло… Прощай, наша добрая подруга… нам будет тебя не хватать… Я хочу рассказать, какой была Наташа. Она любила горы всей душой и не могла отказаться от них даже после трагической гибели ее мужа. Весь год она готовилась к восхождениям - бегала, участвовала в марафонах, занимала призовые места, ездила на альпсборы, тренировалась и закрыла 2-й разряд по альпинизму. Она была очень сильная и выносливая, за ее плечами четыре семитысячника. Поэтому те кто пишут, что она была не готова к горе - лицемеры! Она была готова, и гора пустила ее на вершину, но, к сожалению, не захотела ее отпускать…"
Не знаю что тут еще можно обсудить, тема конечно цепляет, вот сейчас рассматривала очередные фото и статьи об Эвересте, и зеленые ботинки нашла даже. Но в целом обсуждение кто виноват и что делать пусты и бессмысленны, наверное… кто пойдет в горы, тот пойдет, кто на диване сидит, тот так и будет сидеть. Спасать или нет, вопрос вообще неоднозначный, сама имею два разных мнения на этот счет, однозначности нету.
Зеленые ботинки, при жизни Цеванг Палджор
Я считаю, что спасать, на добровольной основе. Спасатели, которые в горах работают, это такие же альпинисты, только более опытные, они живут горами. Пусть они сами и решают, когда спасать, когда не спасать.
Но я категорически против операций по вытаскиванию тел. Человека не вернуть, а ради тела рисковать - не вижу смысла.
Собирали деньги, и собрали немало, на вывоз мусора с Эвереста. Там кроме трупов, еще кучи мусора. Я считаю, что трупы надо оставить. Понятное дело, что их оттуда не снять, что экспедиции по спуску тела стоят дофига денег, родственники оплачивают такое иногда. И Мэллори там заслуженно лежит, где ж еще быть первопроходцу. Тут, все же, не 8 тыщ метров, тело снимут в след году. Я не могу понять только одного, как ей самой в голову могло прийти идти в горы с несросшимся переломом. Где-то крыша протекла. Вижу цель, не вижу препятствий.
Чтобы снять тело, несколько человек должны, рискуя собой, тащить его вдоль хребта несколько километров. Ради живой альпинистки я могу такое понять, но ради тела - зачем?
Уж проще найти способ как-то её в горах похоронить, в расщелине какой-нибудь.
Спуск тела это в любом случае риск жизни живых людей. Преступление даже говорить о таком, на мой взгляд.
трупы - это тоже в некотором роде мусор. Это ж не просто тела - на них надето куча всякой синтетики неразлагающейся
+1. Второй топ - это уже перебор. В первом именно что была надежда, что спасут. А теперь точно пляски.
ее давно нет. с 12-го числа при такой погоде, с травмами... выжить нереально.
А теперь обсуждение по горячим следам. Она не единственная дура, кто идет в горы, после обсуждения, возможно, у кого-то включится мозг и кто-то не пойдет сам, отговорит мужа/жену/ребенка/друга/приятеля/коллегу/соседа/первого встречного и будет сохранены жизни, не будут страдать семьи погибших долбоебов, потащившихся "покорять" вершины.
И вдогонку диалогам из первой темы. Почему в горах важно спасать себя, когда можешь помочь товарищу. .
Это важно не только из эгоистических соображений, но и из альтруистических.
Ну вот, допустим, в данном случае Роман не пошёл вниз к Луке и Гюнтеру, а протащил бы Наталью ещё метров 100, пока не выбился из сил. Допустим,там даже нашлось удобное место для стоянки, где оба бы остались. но:
Во-первых, на двух людей, ожидающих помощи, уходит больше ресурсов, котоыре дефицитны, и их может не хватить. Принесли Лука и Гюнтер еду, питьё и кислород - это на двоих.
Во-вторых, чаще всего спасти могут только одного. И если приходится выбирать -то спасают наиболее перспективного с точки зрения спасения. Т.е. доберись спасатели до точки, где лежит Наталья со сломанной ногой и Роман без сломанной ноги - то будут спасать Романа, и только потом - Наталью. Первое было ыб чудом, второе - чудом в квадрате.
В-третьих, при этом спасатели подвергнутся дополнительному риску, если попробуют вывести двоих, или вернутся за вторым (а скорее всего попробуют).
Романа с отеком мозга хз надо ли спасать там вообще, Наталью со сломанной ногой спасти реальнее с точки зрения выживания, если она там не искровила вся вусмерть, если она в сознании. Так что тут вопрос такой, открытый.
А почему именно Роман с отёком мозга? Как раз у Натальи бОльшая вероятность его заполучить, учитывая кровопотерю.
Там же наоборот, когда кровопотеря на высоте и давление падает кровяное и вместе с тем внкутречерепное, отека уже и не будет. Думаю, что она погибла давно, не прЯм вот вчера. Лука добрался к ней 20го, со слок отсавили ей спальник, установили палатку, дали продуктов, уколы. Шину не делали. И Лука при спуске получил декомпрессию и погиб. И она прожила еще сутки, тут очевидно. А потом уже, когда запустили этот дрон и он там летал и якобы сделали вывод по этому видео, что она якобы жива - все пиздеж чистой воды мое мнение. Ей 48й год, она нормостеник в сторону астении, вес ее 52 кг, че кто там выживет, и еще искровила, заснула и умерла.
Так наоборот, у них отёк мозга именно отнедостатка кислорода в крови, меньше крови - меньше кислорода.
Лука умер 15 числа. Наталья была жива 19 числа, а дальше - неизвестно.
А, даже 15го, ну вот тем более тогда.
И кстати, думаю, что про потерянную варежку уже больше так..придумки, не из-за варежки же начался у него отек.
Вот перелом. Пусть закрытый, но это все равно разрыв сосудов и изливание пусть даже небольшое, но кровопотеря у нее была, до полулитра в сутки, далее замедляется, конечно же. Даже 250мл это уже кровопотеря.
На фоне высоты (7км), кровопотери и в следствие потери давления артериального падает и внутречерепное, не должно по идее быть там уже инсульта.
А там уже кто знает, увы.
Мне жаль Наталью, что так она случайно сломала ногу уже на спуске, что была одна, кстати, зачем одна, почему одна, как так...Жаль эту ситуацию. Дурой я ее не считаю, по-своему она увлеченный человек. жизнь свою связала с горами, ничего в этом не вижу сверх.
Мне вт самой 47 лет. я просто живу иначе в принципе, но допускаю, что могла бы в теории увлечься так сильно, что прям вот ах. Так что ее не осуждаю, каждому свой путь.
У нее что - открытый перелом? Об этом где-то пишут? Если открытый, она уже умерла давно.
Неизвестно какой перелом, но если даже зарытый, кровоизлияние в ткани все равно есть при переломах.
Тоже думаю, что она давно погибла. А съемка в квадрокоптера ее уже в установленной палатке совершенно не говорит о том, что она жива тогда была, к сожалению. Людям информационно дали надежду, чтоб создать новостной хайп, люди полоумно думали, что прям вот сейчас как спасут, как выручат, просто новости состроили так, что была у всех надежда, а какая там надежда при таких обстоятельствах.
Все правильно Роман сделал. Итальянец пошел с припасами и погиб, учитывая, что Наталья тоже погибла и это было на 99% ожидаемо изначально, он погиб ни за что и еще и причинил страдания своей семье.
Лука погиб из-за того, что потерял варежку, да ещё и цу них була неполная аптечка, т.к. все шприцы оставили у Натальи.
Я не знаю, конечно, всех деталей, но блин, неужели они не носят с собой ничего утепляющего, какого-нибудь платка или шерстяного носка, который можно надеть на руку - ведь это бы его могло спасти. .
О чем и речь - пошел и погиб. Не пошел бы, не оставил бы аптечку, остался бы жив и его семья не страдала бы из-за его смерти. Погиб совершенно глупо и бессмысленно. Ладно бы ее шансы на спасение были бы хотя бы процентов 30-60, ладно бы у него у самого оставалось бы все необходимое для выживания после того как он поделился, но ведь нет же, он, по сути, просто решил к ней присоединиться и, если в отношении мужа и жены это понятно и объяснимо, то в отношении приятеля - ну совершенно нет
И ведь он изначально понял, что у него нет ресурсов на восхождение (ведь не пошел на вершину, остался ниже сначала).
Но решил пойти к Наталье ... Может быть, он к ней относился не как к приятелю, а может, отдохнув, решил что силы есть. Но не учел, что уже долго находился на высоте (а там уже нехватка кислорода). А дальше цепь мелких событий (оставил все шприцы Наталье, потерял варежку и т.д.) привели ... к тому, к чему привели.
Я думаю, что дело не в этом. Правы те альпинисты, которые оценивают уровень всей этой группы как слабый.
Именно поэтому они делали "мелкие" ошибки, которые более подготовленный альпинист чисто на автопилоте избежит.
И найдёт, чем руку без варежки замотать, и лекарство автоматом отложит с нужным количеством шприцов и т.д.
А тут, как выясняется, одна с недолеченной ногой пошла, немец один вперёд рванул, руку не нашли чем замотать, шприцы забыли, и наверняка ещё куча других ошибок была.
На мой взгляд, было бы больше пользы, если бынемец пошёл один - он физически оказался крепче других, один сбегал на вершину и обратно, и до Натальи и обратно добрался бы, и Лука бы его не задержал при возвращении.
А вообще, такое ощущение, что надо возвращать систему разрядов, как В СССР, когда до маршрутов определённой сложности допускали в зависимости от разряда по альпинизму.
В СССР тоже гибли. И система разрядов какая была такая и осталась. Мой папа в студенчестве занимался альпинизмом и говорил, что гибнут как раз второразрядники в большинстве случаев. Третьеразрядники ещё всего боятся и куда не надо не лезут. Перворазрядники уже имеют богатейший опыт. А второразрядники такого опыта не имеют, а гонору уже до небес. Ну вот как раз случай Натальи. Получила второй разряд и возомнила о себе.
Да, гибли, потому что альпинизм - в любом случае дело опасное, даже при соблюдении всех правил никто не мог предотвратить схода лавины, например. Да и человеческий фактор - штука неистребимая. Ну и технические возможности тоже надо учитывать. Но случаев гибели именно по глупости и некомпетентности было значительно меньше.
Как раз случай Натальи примечателен тем, что её бы не допустили ни до этого восхождения, ни до ряда предыдущих.
У альпинистов есть 6 категорий маршрутов, каждый с подкатегориями А и Б, котоыре соответствовали разрядам - без уровня (новичок) 3,2,1,КМС, МС. Альпинист имеет допуск к самостоятельному прохождению маршрутов своей категории, а так же может пойти в составе группы с инструктором (который имеет нужный разряд и за него несёт ответственность) - на 1 категорию выше. После нескольких маршрутов с инструктором он получает следующий разряд, и т.д. При этом при присвоении разрядов от 1 и выше обязателен также опыт работы инструктором на доступных категориях сложности.
У Натальи второй разряд - она имела право самостоятельно проходить маршруты категории 3А-3Б. И категории ;а-;Б под руководством инструктора - перворазрядника.
Для присвоения 1 разряда она должна совершить не менее 3 восхождений 3Б–4Б (обязательно хотя бы один маршрут 4Б), т.е. пройти 1 маршрут под руководством инструктора. Кроме того, ей необходимо было иметь опыт самостоятельного руководства простыми маршрутами.
Дальше для получения разряда она должна была иметь 4–5 восхождений категорий 4Б–5Б, из них не менее одного 5Б с инструктором - КМС и выше. И опыт руководства хотя бы на части маршрутов.
Вот тогда она становится КМС и имеет право идти на Пик Победы в группе без инструктора.
А со 2 разрядом её бы никто туда не пустил.
Да я с Вами и не спорю. Спасибо за такое подробное объяснение присвоения разрядов. Только вот её и сейчас никто туда не пускал. Коммерческое восхождение, ни с кем не согласованное. Я ведь тоже могу пойти на Эверест вообще без разряда и благополучно помереть не дойдя до первого базового лагеря, кто ж мне запретит?
Что значит - не пускал? Она купила тур в турфирме, которая работает официально, и коорая представляет лагеря, связь, инфраструктуру, прокат недостающего оборудования, инструкторов (по желанию) и пр.
Для тех, кто хочет тупо самоубиться, в принципе не обязательно на Эверест ходить, и даже на Пик Победы, достаточно с моста прыгнуть.
Всех идиотов не отловишь. Но те, кто как минимум называю себя альпинистами - вынуждены этой инфраструктурой пользоваться.
Они не профессиональные альпинисты, а любители. А значит - вполне могли косякнуть, тем более, находясь в экстремальных условиях
Вообще-то отек мозга у альпинистов случается "простотак", не от варежки и обморожения, а от того, что они находятся в зоне смерти, от кислородного голодания. Так что и с варежкой любой и них мог погибнуть в любой момент.
Посмотрела документальный фильм, где Наталья рассказывает про подъём, когда погиб её муж. Очень приятная тётка и такой любовью к мужу наполнен её рассказ ... Про сына, кстати, она тоже говорит. Что-то типа, "я подумала про сына, ну он вырос уже, я ему не очень нужна".
Я тоже посмотрела фильм, ее «торкнула» смерть мужа, так думаю.
Это ее жизнь, ее выбор.
Торкнула может быть. Но умная женщина эту торнкнутость преостановила бы. Понимала бы что она нужна на земле своему ребенку, родителям. Понятно что у каждого должен быть выбор. Но у нее это все "село" на слабый мозг, получилась вот такая фигня.
Но умирать то она не хотела ( так думаю), хоть и бросала вызов горам, где погиб муж.
Хотела сделать горы …
Кстати, и в фильме понятно, что ее увели/вывели от мужа, чтоб не потерять обоих, в принципе ее реакция на инсульт мужа нормальная.
В горы надо ходить с оооочень устойчивой психикой.
Да и муж с женой ходить вместе не должны. Пример - Арсентьевы.
Ну она-то как раз и умерла, нелепо сломав ногу, не от плохого здоровья типа инсульта и отказа органов. Она просто сломала ногу, оказавшись хз на 7000метрах в чужой стране, да еще и без возможности ее снять оттуда. И альпинист этот погиб, побежав на помощь, вот чья смерть точно зря, жаль и его тоже.
А что до сына. Так его вырастят с памятью о родителях: какие они крутые покорители и как мужественно умерли, вот, сынок, смотри и гордись. И он будет гордиться, кстати.
Крутые покорители? Мне кажется, что потеряв жизнь любой крутой становится лузером.
Крутые с точки зрения покорения, да:
Наталья Пик Победы 2 раза, Эльбрус 12 раз (10 из них инструктор), пик Хан-Тенгри, Алтайский хребет.
Ну и все небольшие горы по нескольку раз.
С точки зрения не альпиниста это бесполезная трата времени. Наверное другие альпинисты считают их крутыми, но много ли альпинистов среди населения земли?
С точки зрения разума, это все наидичайшая чушь. Взобраться на гору, любую, это не покорить ее, это именно вскарабкаться, рискуя жизнью и без малейшего смысла.
Они были бы крутыми, если бы делали что-то полезное, пусть и риском, раз уж им так нравится мысль о самоубийстве. А так - ползти в гору ради того, чтобы заползти на нее и не подохнуть по дороге, это точно не покорить) Звучит крайне смешно и чрезвычайно нелепо. Покорители, блин))
Альпинистов, как и других отбитых на голову, к счастью, небольшой процент, потому что это тоже сбой в системе, фактически, такой же как дауны, аспергеры, аутисты и прочие нарушения психики, только здесь немного с другим уклоном, но суть та же самая.
Разверните свою мысль, включая при чем здесь "лузер" и система ценностей.
Достигаторство, когда собственная успешность по неким внешним критериям - становится смыслом жизни. А тот, кто не соответствует критериям - на того вещшается ярлык 2лузера". Помните "ЗамокБроуди"? "Дочка, учись, ты должна получить стипендию Лэтта!". Дочка не получила стипендию Лэтта - и повесилась.
Из-за достигаторства самоубилось, спилось, уработалось в усмерть и т.д. людей в миллионы раз больше, чем погибло альпинистов.
Корректнее сравнивать с развлечением детей в регионах, когда они соревнуются кто сможет перебежать дорогу перед несущейся машиной. Смог-герой, не смог-лузер. В точности тоже самое.
В чем мужественность их гибели? Если так рассуждать, то и зацеперы мужественно мрут на электричках.
Вот-вот. И придурки, взбирающиеся без страховок на крыши и пики зданий, тоже. Все, блин, покорители - одни гор, другие электричек, третьи крыш. Нужно лучше проводить диспансеризацию населения на предмет психического здоровья, выявлять склонности еще в детстве и лечить, глядишь, и зацеперов с альпинистами поубавится, туда же, кстати, и заплывщики по Босфорам, те же яйца только в профиль.
Я не восхваляю абсолютно ее отвагу на смерть.
Отвечала по ветке, что она как раз здоровьем была хороша, просто сломала ногу.
Но еще пишут, что это старый перелом и кость неокрепшая, а она поперлась.
Ну тогда что теперь уже, глупо было так поступать, если это с ногой действительно так.
Артемис в соседней ветке очень хорошо все разжевала по уровню подготовки Наговицыной.
Не было надлежащего уровня ни у нее самой, ни у членов ее группы.
Говорить о том, что дело не в Наталье, а в спутниках - смешно. Спутников-то не Наталья разве выбирала?
Ее видели Роман и два иностранца после перелома. Думаете, они не видели какую ногу она сломала
КТО будет его растить? И как можно нелепую наитупейшую смерть преобразовать в мужественных покорителей? Чем ему гордиться? Бесконечной тупостью и эгоцентризмом обоих родителей?
27, конечно, не 17, но в 27 тоже нужна поддержка родителей, хотя бы чисто моральная, просто в качестве понимания - родители есть, есть кому подсказать и подставить плечо. Плюс, учитывая, что обоим родителям по 47-50 лет, там еще, вероятно, полный комплект стариков с обоих сторон в как раз чудесном возрасте падения на шею и все это великолепие один парень 27 лет с травмой потери, да еще и с миллионными долгами, которыми его наградила добрая маменька и не факт, что эти долги ему не предъявят как наследнику.
Ну поучаствует, может, там еще кто чего даст.
В случае в Боней, думаю, не пиар.
Будет грустно, если найдется еще какой-то умище, пожелавший выбросить деньги в форточку.
Там нечего чтить, там есть основания плюнуть в ее портрет, но никак не чтить. И 10 тысяч долларов ни о чем и трата безмерна тупа, на мой личный взгляд. Если уж так хочется потратить деньги, есть люди или животные, которым они могут спасти жизнь, а то и не одну. Выбрасывать пару миллионов на то, чтобы стащить с горы трупешник - ну очень сомнительное дело. Хотя, деньги, конечно, ее, ей решать спустить их в унитаз, выбросить в окошко или применить как-то иначе.
Да не будет он их считать мужественными и крутыми покорителями. Будет считать эгоистами и дураками.
Ибо любой нормальный человек понимает что мужественного или крутого в этом ничего нет.
Звучит как:" умирать пешеход не планировал, но понадеясь на удачу рванул перебегать МКАД ночью".
Если почитать «мемуары» и воспоминания, то умирающие на Эвересте просили им помочь, не бросать. Тоже самое с покойной. Те в подсознании желание жить превалировало над желанием остаться зелеными ботинками на тропе.
Вызов горам? Сделать горы? Вы же понимаете как нелепо это звучит? Горам совершенно все равно сколько идиотов по ним ползает и сколько при этом дохнет. Гора не склоняется в поклоне и не одаривает дурака, взобравшегося на ее пик, она как стояла, так и стоит. У комара, который смог выпить нашей крови и улететь, в сотни раз больше оснований сказать - бросил вызов человеку, сделал здоровенную тушу.
То, что после гибели ее мужа у нее окончательно протекла крыша, похоже, НО крыша и у нее и у мужа протекла еще в тот момент, когда врачи предостерегали ее мужа от походов в горы, но они все равно потащились, наплевав даже на сына, два дегенерата, а сыну тогда было всего 22 года. Да и 26 не тот возраст, когда можно спокойно лишиться отца и матери и остаться со стариками на руках, а там же, наверное, полный комплект стариков с двух сторон и на это на все едва оперившийся парень, потерявший на 4 года обоих родителей.
"Но умирать то она не хотела" ну я и говорю дура. Умные знают что если туда лезешь, шанс не спуститься очень высокий. "сделать горы", "бросала вызов" - это все на уровне 10-тилетнего ребенка. Только за ребенка родители отвечают, могут за него головой подумать, потому что еще глуп. А за эту уже некому было думать.
Вы полагаете, что в горах естественные физиологические процессы исчезают? В больнице этот памперс как минимум меняли бы. А вообще - очень страшная смерть.
Обескровлена, обессилена, ослабла, уснула и все. Даже не болело у нее толком ничего там. Сломанную ногу она наверняка гасила уколами, пока могла их ставить, потом отключилась и всё.
вы сравниваете выделения людей, сидящих в офисе и пьющих по модному не менее 2 литров воды, и альпинистов? Ей пить хорошо если удавалось несколько глотков в день, и есть не бизнес-ланч, а в лучшем случае батончик какой-нибудь
Знакомый мужа много раз поднимался в горы в Непале. Горная болезнь проявлялась у членов группы в том числе поносом непрерывным. "Висят" на веревках, машут ледорубами, а у самих из попы течет в штаны. Это норма.
Кто поумнее - заранее пьет закрепляющее, и три дня в туалет не ходит вообще.
Пока организм не находится в критическом обезвоживании и не погибает от голода, он выделяет экскременты и имеет огромный их запас. Чтобы было мало дерьма, перед восхождением нужно сделать клизму и то ее хватит на несколько часов, а потом организм все равно накопит дерьмо из запасов питательных веществ, тоже самое и с мочой.
Поза эмбриона? Это психологически комфортная поза, а в морозы попытка не растерять тепло.
Именно. Попытка спрятаться и закрыться. Ни о какой эйфории и речи не идет
Нет, все не так красиво и романтично. Организм расслабляет сфинкторы и начинат ссаться и жидко сраться, а учитывая, что менять некому и не на что, все эти горные романтики умирали обосранные и обоссанные с зудящим и болящим нижним ярусом, потому что моча и кал имеют свойство разъедать кожу. Плюс, на холоде не сильно поспишь, пока не достигнет критическое охлаждение, а оно наступает не сразу, поэтому, сначала будет дико ломить кости, потом от разреженного воздуха будет дико болеть голова, а только потом, когда организм окончательно сдастся, а сдаваться он не любит и борется до последнего, наступит облегчение, а потом смерть. Плюс, к физиологическим мукам присоединяются физиологические, потому что человек понимает, что умрет, а умирать страшно всем, а здесь он умрет один, без живой души рядом, без возможности отвлечься, без слов поддержки, в бесконечной дали от всего живого.
Ничего приятного, быстрого или романтичного в такой смерти нет. В больнице в памперсе куда приятнее, учитывая уход, людей, снотворные, успокоительные и все прочие средства, убирающие боль и переживания.
А как же радость умереть в горах? Они же знали все эти риски? Мечтали стать зелеными ботинками. Уж кто кто, но они то знали все прелести смерти в горах
Чисто теоретически и чтоб обсудить уже до конца эту тему, я б на ее месте обкололась всем тем, что принесли ей спасатели, передознулась бы, но это я понимаю сейчас на диване, конечно.
Ну и еще момент, не расслабляется так прям кишечник, чтоб оттуда вытекало, ни у умирающего, ни у агонирующего, не расслабляется.
Посцать ей, скорее всего, уже там нечем было, ну сколько она там съела снега и хлебнула воды.
"Вообще непонятно, как она туда попала под этот камень". Ее туда оттащил Роман по опаснейшему "ножу", но котором они и сорвались.
А почему вообще такой ажиотаж вокруг этой фигуры? Судя по инфе, это совершенно обычное дело для альпинистов и никто так не возбуждается на этот счет уже. Как бы люди сами готовы к такому исходу. Не?
Не вокруг фигуры. Вокруг альпинизма. Как ни крути, а эта тема затягивающая, не в смысле срочно в экспедицию собираться, а интересная она, сама по себе. Наверное поэтому стольких людей и взволновала.
Мне кажется, затягивающая она только в депрессивном смысле. Одни больные на голову лезут, другие , в силу такой же головы или вынужденно за деньги, которых иным способом не добыть, спасают. На этом весь смысл. Спасение людей в стих бедствиях, природных катастрофах и т п - это благородно и имеет смысл. Спасение зажравшихся эгоистов, ставящих свои развлечения адреналиновые выше чужих жизней - бред.
Ну вот в истории с Наговицыной команда спасателей, это те же альпинисты. Им не менее интересно и тянет в горы, смогут или нет, не просто пройти, еще и носилки вытащить с товарищем, их никто насильно не звал, они так решили, и Лука пошел на подмогу, он тоже так решил. Те же горные пилоты, они там не просто так, их не никто силком не звал, но едут со всего мира пилотировать в горах. Я согласна, что они адреналиновые наркоманы, но это и их выбор, и их право такими быть. Я уже говорила, что нет у меня однозначного мнения спасать или нет, и то, и то имеет место быть, хотя бы потому, что эти восхождения стоят денег и страховка с учетом вылета вертолета бывает, к тому же добровольно быть спасателем никто не запретит.
Есть ведущий какой-то на канале Россия, типа Малышевой ведет программу типа Здоровье, некий Мясников. Вот он хвастался о восхождении на Эльбрус 10 дней назад, была куча фоток и какой он прекрасный, что его родители тоже в молодости восходили, а сегодня и он покоритель евровершины.
Побывала я в Приэльбрусье 21 августа, на канатке до верхней смотровой и все такое туристическое. Там снегоходчики предлагают довезти до 5200м и обратно, типа ты покатаешься и такой крутой. Ну и разговорились с ними, они и сказали об этом ведущем как он "восходил" на Эльбрус, что закинули его в седловину с кучей кислородных баллонов и как он позировал для фоток свое "восхождение". И об этом знают все работники этого комплекса, мы потом еще у пары человек спрашивали, в кафе спрашивали там у местных, у торговцев сувенирами, там все весело рассказывали об этом покорении.
Я про хайп невероятный хочу сказать, что люди сошли с ума с этим а-ля преодолением гор в последнее время, и очень много сейчас вранья ради инфоновости.
Нет ничего невозможного, главное — оторвать пятую точку»: врач Александр Мясников покорил Эльбрус.
Покорил, ага. Там ретрак вез всю съемочную группу с кислородами, никакой адаптации, подняли его веревками с шерпами за многоденег, покоритель. Зато попозировал, даже сочинил рассказ о том, как они в непогоду туда типа шли.
Ну ему за 70, поэтому для него это достижение, конечно. Он врач, понимает последствия, поэтому подстраховал себя по полной.
А тем, кто смотрит его фото, нужно мыслить критически и включать голову. Анализировать, на каких условиях и куда можно путешествовать. В соответствии со своим здоровьем и своими способностями..
Лично я , в возрасте погибшей альпинистки. Без хрони. Но в горы, даже по простым маршрутам не пойду. Хоть 100 раз рекламу в интернете увижу.
Вы были в Приэльбрусье? Видели, как там все устроено?
Там, короче, самые что ни на есть альпинисты, вообще у подножья собираются и пёхают до смотровой канатки по очень широкой дороге вначале, потом по тропе, отчасти по курумнику, там в некоторых местах круто по склону. Доходят до канатки Мир (3500), все эти канатные расстояния они идут пешком. Ну ок, снаряжение там им отвозят. Потом они акклиматизируются н одной отсечке, потом на другой, потом восхождение до седловины, потом штурм на 5642. А потом обратно идут, никто их ничем ни туда, ни оттуда не везет.
А Мясников причислил себя к тем же покорителям, заехав тулда фактически на снекгоходе с в кислородной маске. Ну может себе позволить, чо. Но он ИМИТИРОВАЛ восхождения, делая красивые фейковыек фоточки, что ЯКОБЫ ШЕЛ. Вот в чем суть. Хайп, оскорбляющий истинных альпинистов.
Ну, не очень то и соврал. Как понимаю, подняться на ратраке вполне себе способ, которым многие не брезгуют.https://mountainportal.ru/elbrus_characteristic
Да и я поднималась за 5тыс до высоты 5км в качестве "проулки", там всех катают туда-назад, это прям развлечение там. Дело ж не в этом. Он не восходил как положено на вершину, с адаптацией, чтоб сам шел и рюкзак нес. Он на.пи.здел всем, что так сделал, нафоткался и комменты отвешивал, мол, свою жепку в горсть и иди, как я. А как он? С кислородом блин на Эльбрус на машине. Хайпожер.
Чем он молодец то?? Он не дискредитирует, а наоборот. Он же не рассказывает, как именно он туда поднялся! Ведь люди его послушают и подумают, о, раз этот дед смог, то и я полезу.
До этого они листанут инет и почитают, как "дед смог". А если не почитают, то им все непосредственно на месте объяснят)
Ничего он не дискредитирует. Люди (кроме вас, наверное) прекрасно понимают разницу между пассажиром и реальным альпинистом.
Конечно, соврал! Он не восходил, а поднялся на подьемнике до Мира и потом до Гарабаши, это просто прогулка для относительно здорового человека. И ратраки эти для туристов, они всем доступны, кто поднимется до Гарабаши, ратраки чуть выше стоят, недалеко. И даже по фото видно его снаряжение, очочи такие... Фонарь зачем--то на лоб нацепил) клоун. А вот кто-то восторженный поверит и попрется восходить с таким же уровнем подготовки. Он же себя ещё и доктором называет, ага. Такой хайп это не просто ложь, это преступная ложь
Какую же вы бредятину пишите. Восхождение на Эльбрус с юга имеет уровень сложности 1Б, это для новичков, туда почти любой здоровый выносливый человек дойдет. Несколько лет в новостях рассказывали как 70-летняя обычная пенсионерка поднялась, еще туда поднялся инвалид без ног. Кислород там не нужен. Не доходят туда из-за горной болезни и плохих условий. На ретраках маршрут доступен для любого желающего, несколько дней акклиматизации на высокогорье и штурм вершины. Пик Победы это совсем другое, там сложность 6А, это для очень подготовленных людей. Восхождение на эльбрус это сложная прогулка в горах без особого снаряжения. Поэтому ничего Мясников не врал, не на Эверест же он сходил
Второй топ. Я понимаю что все люди разные. Горы обожаю, даже ходить в короткие маршруты. Примерно по природе даже могу определить высоту. Меня завезли на озеро Печень в Домбае, дам же Голубое и Черное, это все но лишь 2800. Дойти можно, но тоже тяжеловато для простого человека. Вот к чему я, гид меня спрашивает - как? Я говорю величие природы ощущаешь, ее силу. Но красота была ниже, на альпийских лугах… и я понимаю что Пик Победы мне достаточно с Каракольской горнолыжной базы увидеть, ибо рядом ( для меня)потрясающая красота ниже. А альпинисты - покорители, им нужен адреналин, они другие, а я прям глазами ем природу… что красивого на конце под’емника на Эльбрус, да и на треке намного проехав, поднявшись после под’емника на Домбае, ну ледник… - ну не поняла… грязь, камни, серость… а вот ниже…буйство природы, выше - величие гор. Ну мне туда не надо, а людям надо преодолеть себя… это их решение. Спасать их или нет.. ну это специальное оборудование, специальные люди, они тоже рискуют собой, отдельная порода.
Мне очень понравилось в Казахстане на Чимбулаке на 4200. Ощущения незабываемые. Но это, конечно, дял чайников вариант, а мне больше и не надо:-)))
Это вообще моя любовь)))) часами могу рассказывать и о ресторане Аул, о Первомайских озерах, о Сказке с домиками на деревьях, о Дасторхане с бассейнами и банями в горах, о радоновых источниках, и о … пеших маршрутах. Поднимаешься по лестнице здоровья, далее по полудикой тропе идешь к источникам, а там от кафе куча маршрутов несложных. А главное - спустился - цивилизация, поднялся можешь кидлометры идти один. И к БАО прикольная дорога… а красиво…. На Шамбулаке у меня есть фотка - я стою, а облака ниже…
Горы это красиво и и интересно. Почему некоторые написали, что только сумасшедшие могут ходить туда. Тут тетки полоумные ради моря готовы сено соломой есть. Лишь бы себя вывезти или ребенка. Вот также и с горами. Кто-то сходит с ума по ним.
Не так же.
Риск поедания сена и соломы для организма менее вредителен, чем альпинизм. Ну запор, ну кишки поболят, ну полечится таблетками, но вылечиться можно. С альпинизмом же это все в голове, там уже либо не вылечить, либо вообще сложно и ждать пока старость и немощь наступит, либо в последний раз, как в случае с Натальей.
Гипотетически: ее бы спасли, она бы год восстанавливалась и опять полезла бы покорять горы.
Вы еще сравните безопасное вождение за рулем автомобиля с подушками безопасности и гонять на байке под 200) Ну что за кривляние, ейбогу...
На высотах выше 4000? И что там красивого и интересного? Тетки вывозят себя или ребенка для заряда здоровья, а не для того, чтобы засрать горы мусором, как альпинисты, включая их трупы
Это ужасная трагедия
Сын альпинистки Наговицыной обратился к главе СК, генпрокурору РФ и МИД России с просьбой спасти его мать, пишет RT.
Он опубликовал в сети кадры с дрона и отметил, что Наталья — опытный альпинист, у нее 2-й спортивный разряд:
На видео, полученном мной от maga.fpv, отчетливо видно, что спустя семь дней после потери связи она активно машет рукой, полна сил. Я убежден, что моя мама до настоящего времени жива.
Михаил Наговицын добавил, что хорошая погода ожидается в следующие два дня, а после спасательную операцию будет уже не провести:
[Прошу] оказать содействие в организации аэровидеосъемки района пика Победы с использованием дронов в целях подтверждения факта, что она жива. В случае подтверждения данного факта организовать спасательную операцию.
Ранее поиски россиянки свернули из-за нелетной погоды.
Очень жаль ее близких.
Знать, что любимый человек там, один; знать она жива, представлять что она чувствует ... И не иметь возможности помочь ему и понимать, что она медленно умирает там...
Как я понимаю, погодные условия там такие, что сейчас никто не решится организовать спасательную экспедицию и даже дрон с камерой туда не запустить, чтобы хоть увидеть признаки жизни.
Я понимаю, что сын надеется. Но выше написали какая там температура и сила ветра сейчас. Вряд ли есть какая-то надежда ...
+100. Искренне очень сочувствую сыну. Но неужели он за столько лет не привык к ожиданию беды?((((
а как привыкнуть, надежда все равно теплится, даже в случае с тяжело больными людьми, все очень хорошо понимают, что дни сочтены, но как-то цепляются за последнюю надежду, а тут и болезни никакой, вполне может не случиться трагедии. тут ссылка была на сайт риск. ру, я полазила там, почитала, попадались сообщения о смерти альпинистов под 80-90, вовсе не на восхождениях.
Про надежду все понятно, конечно, надеялся, что его матери повезет и она до старости будет так лазить. Но обращаться к властям, чтобы послали на смертельный риск еще несколько человек, ну не знаю...((((
Да, это меркантильно с его стороны, согласна. Но критического мышления здесь нет. Да и, скорее всего, есть сидящие рядом и жужжащие, мол, напиши обращение, сделай хоть что-то, сын ты или не сын героев.
Героев, блин(( Вот из-за подмены понятий, когда дебилов именую героями, многие ведомые, не имеющие стержня и не умеющие самостоятельно думать, и тащатся ползать по заснеженным вершинам.
Психологи знают, что когда нас что-то раздражает в других, это значит, что мы недовольны этим в себе - если взять в целом реакцию общественности местной на гибель Натальи и применить эту теорию, то вывод очевиден - в глубине души Евы завидуют, что вот она нарушила шаблоны, живет иной жизнью чем дом-офис-дети-школы. А нам в обычной жизни не хватает этого. Что мы преодолеваем? Пробки и дурной характер начальника? Не зря тут многие писали, что мол растить детей это тоже преодоление...в глубине души у них нет такой уверенности. Поэтому она их так бесит, поэтому они ее обзывают идиоткой, дурой и прочими неприглядными словами.
Психологов слушать - себя не уважать. Им самим к психиатру чуть не каждому первому
Ну, растить детей сложнее, мне кажется. Адреналина меньше, а вот кортизола больше вырабатывается.
Другое дело, что в возрасте 50 лет, уже пора понять, что все мы очень разные. И уметь просто принять, что люди имеют право жить и мыслить совершенно иначе, чем ты сам.
Если меня раздражает поведение мигрантов и вообще их засилье, то чем же в себе я недовольна?
Психология современная - это просто дискредитация науки вообще.
По этой теории выходит, что вы завидуете и проецируете свою зависть на ев.)))
Общество так возбудилось, потому что девиацию в поведении стали превозносить. Поэтому закономерное негодование и возникло.
Она не дура, она просто зависимая. Горы - это наркотик. Наркоманы знают, что умрут, и всё равно колются. Альпенисты знают, что с любого восхождения могут не вернутся, но всё равно идут.
А мне кажется, что дура. Я посмотрела фильм остаться с хан ( документальный, о смерти ее мужа). Там она говорит, что даже не знала как пользоваться рацией. Мужа хватил инсульт и он с трудом говорил. Она у него узнавала как рацию включить. Как то безответственно , мне кажется, идти в горы и не знать как включить рацию и тд
Меня, например, она абсолютно не раздражает. Захотела,залезла на гору, её решение. Но и ответственность за своё решение надо нести.
Это просто человек, совсем молодой, едва оперившийся. Мужчина или женщина, или девушка, или женщина, не важно. Это совсем молодой человек, еще даже толком не вставший на ноги.
Баб и дедов я назвала не мальчишками и девчонками, потому что не имею в отличии от вас зарубки на тему "ты мужик", отшибающей способность думать.
Мать которой не было и 50, которая еще могла быть для него поддержкой и опорой, нужна мальчишке в 27 лет
Судя по тому что она всю жизнь в горах, он и видел то ее реже чем приходящую (воскресную) маму(((
Что значит всю жизнь в горах? Она работала вообще-то в обычной жизни, и , видимо , жила обычной жизнью. Она же не каждый месяц в горы лазила
Да нам всем нужна мать, если мы ее любим, хоть в 25, хоть в 50, дав хоть в 65.
Суть не том, а что парень хотя бы во взрослого вырос уже, не ребенок, не подросток, а уже выросший выучившийся взрослый человек. И наверняка он понимал, что его родители рискуют жизнями своими. Отец 4 года назад не вернулся, тут тем более понятно.
Дети и жены шахтеров тоже понимают, что там за риски у папы на работе, дети полицейских и пожарных, оперов, водолазов, да и сейчас вот мужнин, служащих на сво, тоже всё понимают.
Да проживет ваш "мальчишка" 27 лет без матери.Кончайте причитать, ему не 5 лет! Уже не знают, к чему прицепиться...У моего мужа в 27 лет было двое своих детей, семья и хозяйство. Не помню, чтобы нам на ежедневной основе требовались советы и поддержка матерей.Мы говорим про взрослых людей- саму альпинистку, взрослого мужчину- ее сына, ее взрослых родителей. Все проживают свою судьбу.Как бы нам не хотелось заставить другого жить иначе, т.к. от этого нам будет спокойнее, ни у кого этот вариант не прокатывает!Ну не могла она жить без гор, не могла.Как многие не могут отказаться от скоростных гонок на мотоциклах, автомобилях, глубоководных погружений, полетов на всяких дельтапланах, прыжках с парашютом ,в конце концов выбора потенциально опасных профессий военного, пожарника/спасателя. Про каждого из них можно сказать- " а ты подумал о том, как будут жить твои дети или родители,если с тобой что-то случится?" Остаётся только принимать выбор другого человека.
Вы с мужем в 27 лет возились со стариками и четко понимали, что поддержки ждать не откуда? Дело не фактической помощи, дело в осознании, что у тебя есть фундамент, тебя кто-то может прикрыть и поддержать. Неужели вы правда этого не понимаете?
Если тетке 47 лет, как думаете, сколько лет ее родителям и родителям ее мужа? А там еще могут и пра наличествовать, если семье не повезло особо сильно - некоторые и до 90, и до 100 небо коптят.
Ну вы за себя говорите.
Меня вот она не раздражает. Раздражают такие вот вроде вас, которые преувеличивают "героизм" ее поступка.
У нее тоже, кстати, дети-школы были. И вроде как даже дом. Про офис не знаю, она работала вообще?
Обычно все эти люди, которые занимаются альпинизмом, имеют и детей и семьи, и очень часто довольно напряженную работу, зарабатывают очень хорошо чтобы иметь возможность вот так раз в несколько лет заплатить кучу денег за горы.
наверное работала, она говорила про восхождение с мужем - "у нас еще 7 дней отпуска оставалось"
На эверест залезть стоит до 70 тыс, это не учитывая пару месяцев отсутствия на работе, то есть за свой счет. На К2 еще дороже. И они это делают не один раз. Там как раз многие с хорошими заработками.
В Киргизии наверно дешевле, но я вообще про альпинистов писала. Это дорогое очень хобби.
Ей на это хобби денег не хватало, поэтому и гида не было и страховка дешевая самая. Она его не тянула, но хотелось, вот и итог.
Как не было. Был Роман, который ее ногу сломал и бросил и потом удалился из соц сетей. Не так?
Удалился из соцсетей, чтобы не выслушивать. А помочь реально он ей ничем не мог, разве что умереть рядом
В статье написано восхождение на Эверест в 2023 году стоит от 50 000 до 100 000 долларов на одного человека https://rider-skill.ru/articles/skolko-stoit-voshozhdenie-na-everest-v-2023-godu/
Зависть чему? Смерти от обморожения и истощения? Вероятность такого исхода была 30 процентов на этом пике.В
Вы бы приняли участие в походе, поездке, если бы вероятность погибнуть была 30 процентов?
Скажите а вас не раздражает восхваление фашизма на Украине? а педофилы не раздражают?
Приличных психологов, разбирающихся в предмете, по пальцам пересчитать. Не слушайте шарлатанов, пусть и с корочками, они вам врут.
Психологи это иногда диагноз. В конкретно этой ситуации жалко тех, кто пытался спасать и умер/ пострадал, а у них тоже семьи.
https://rider-skill.ru/articles/rekord-po-kolichestvu-smertej-obmorozhenij-i-musora-kak-zakonchilsya-sezon-voshozhdenij-na-everest-v-2023-godu/ - Гай Коттер в точку сказал, восхождение это не приключение
Это наверное ИИ
Но в любом случае при таком потоке там уже давно можно было ступеньки вырубить и перила установить
Фотомонтаж задолго до ИИ придумали. Но поверю на слово.
Странно что они в такой толчее друг друга в пропасть не сталкивают
Даже если всего 60 дней в году доступны для восхождения - это 10 чел. в день. А не это вот все.
Не 60 дней в году, а из этих 3 месяцев в году там допустим по неделе в каждый месяц выдается.
Это так не работает. Продолжительность восхождения - в районе 2 месяцев, и надо успеть добраться до вершины и спуститься вниз на относительно безопасную высоту, пока погода позволяет. Сезона 2- весенний и осенний, но осенний гораздо более сложный, поэтому никто не распределяется по 10 чел. в день, а стартуют приблизительно одновременно.
Стартуют одновременно - это логично. Но дальше они должны растянуться на высоте от примерно 3-4 тыс. высоты до 8 тыс в зависимости от физической формы, опыта, снаряжения - нет? А не всей стартовавшей толпой у пика.
Не совсем так. Все они идут пографику, который у большинства примерно одинаков, потому что с одной стороны есть сроки акклиматицации на высотах, а с другой - есть временные границы сезона. Те, которые торчат на высоте 3000, когда другие уже на 8000 - они никуда не дойдут. Тоесть, на сам штурм вершины остается дней 10 максимум. И плюс внутри сезона есть хорошая-плохая погода - то есть, на практике 4-5-6 дней. В весенний сезон этого года на Эверест взошли около 800 чел. плюс какое-то количество развернулось около вершины. Минус какое-то количество корифеев, которые идут особыми маршрутами и т.д. То есть, даже в среднем получается не менее 100 чел. в день. Причём, по законам статистики, должен быть пиковый день, который сконцентрирует максимальное количество людей. И с утра все примерно выходят в одно время.
Им там на вершине ледянки выдают и они скатываются обратно на попе с другой стороны.
у вас что-то с математикой
" полтыщи человек в ГОД. То есть полтора человека в день." Сезон на Эвересте несколько месяцев. И подниматься можно далеко не каждый день, а в погодное окно, которое все сидят и ждут в базовых лагерях неделями!! Как только объявляют хорошую погоду - все и ломятся сразу
Ну и про очереди сами же альпинисты и пишут. Что в такой очереди очень холодно, подолгу приходится просто стоять и ждать
У меня как раз с математикой порядок - она на цифра базируется, а не на абстрактных "очередях"
Для справки.
Если есть хотя бы один человек, чье присутствие на тропе мешает другому альпинисту и тот вынужден ждать спуска первого - это явление УЖЕ можно назвать очередью.
сложно расходятся. Несколько лет назад на Еве был огромный топ про Эверест, там была куча ссылок на рассказы и фильмы. Я тогда много читала и смотрела. Ну, короче, неромантично это все выглядит, когда углубляться начинаешь((
И вчера вот видео смотрела как раз про подъем на этот пик Победы. Подходят два человека вплотную и бочком аккуратно друг друга обходят
Сейчас смотрела интервью с Сергеем Кофановым, чемпионом России по альпинизму. Он несколько минут рассказывал про эти очереди на Эвересте. Кратко, это большая проблема для властей Непала, с одной стороны, они хотят привлечь как можно больше людей для заработка денег, с другой - это пропускная способность горы. По его словам, на сезон выдаётся 500 разрешений, больше гора не пропустит. Сезон апрель-май и сентябрь-октябрь. Но основной сезон - это весна. За сезон есть только три дня (!) погодного окна. И практически все 500 человек поднимаются именно в эти три дня. Отсюда и очереди.
Уж не знаю, поверите ли вы сейчас - но вот человек утверждает так)))
Я смотрела несколько документалок про Эверест, другие пики, и вообще альпинизм, несколько лет назад и там тоже говорили, что стоят очереди и приводили фотографии. Не думаю, что врали.
Очередь потому что на Эверест можно попытаться подняться только в погодное окно - несколько дней раз в год. Поэтому альпинисты несколько недель-месяцев живут в лагере верхнем в ожидании этого окна
Группа коммерческих альпинистов планирует этой весной совершить восхождение на Эверест за неделю, химически ускорив процесс акклиматизации и повысив работоспособность с помощью нового метода. Они будут использовать ксенон непосредственно перед восхождением, а затем направятся прямо к вершине.
https://dzen.ru/a/Z4bKkkKySTiCtExS?share_to=link
команда «Ксенон», экипированная Лукасом Фуртенбахом, - все четверо поднялись на вершину 21 мая, через пять дней после отъезда из Лондона, и вернулись домой менее чем за неделю, как и планировали. Помимо ксеноновой терапии, команда прошла интенсивную гипоксическую подготовку дома, вылетела в Непал, когда погода и маршрут были готовы к однократному восхождению на вершину, и во время подъёма и спуска за ними велось медицинское наблюдение.
Бастрыкин распорядился спасти, и точка. Ну-ну. Давайте ещё пяток мчс-ников там похороним на склонах.
Никого не будет. Эти попытки проводились до 23 августа. Власти Киргизии свои попытки именно по инициативе российских властей проводили.
Значит, просто не успел Бастрыкин разобраться. Проникся, приказал, попросил. Как узнает все обстоятельства - будет вынужден развести руками и сказать "ну не шмаглая, не шмагла!"
Да и приказать он может только своим подчиненным:например возбудить уголовное дело на каких нить цыган, которые безнаказанно кошмарят поселок..И тп.
А ту кому он прикажет ? Киргизам ? Нашим МЧС ?
Ниши МЧС охренеют от такой задачи. Это же пожарные и вскрыватели дверей-сниматели кошек.
Да вы что 😳
А я то думала, что наши спасатели самые крутые в мире.
А вон оно че - они просто кошек спасают
Они ее даже не услышат, потому что он не руководитель МЧС и не имеет права приказывать спасателям.
Он все нормально приказал - "оказать содействие спасению". То есть приказ предполагает, что уполномоченные лица сами разберутся в пределах своей компетенции, можно ли что-то сделать для Натальи. А если само спасение невозможно - то и содействовать нечему.
"Председатель Следственного комитета Российской Федерации Александр Иванович Бастрыкин поручил центральному аппарату безотлагательно обратиться в МЧС России и обеспечить необходимое взаимодействие в целях принятия исчерпывающих мер к установлению всех обстоятельств и оказанию содействия в спасении альпинистки, о чем представить оперативный доклад."
Иными словами, посотрясал воздух, сделал вид, что что-то сделал. В такой формулировке маразмом не отдает, что радует.
Информация устаревшая. По инициативе наших властей спасение проводили до 23 августа. Сейчас прекратили это дело. Комментарии Захаровой
Спасти труп? Гениальный план. Кроме того, он возглавляет следственный комитет. У него нет полномочий отдавать подобные распоряжения.
Парень просит спасти маму. Его можно понять, с одной стороны. А с другой - он думает о том, что спасатели - тоже чьи-то папы, чьи-то дети? Это другое? (С)
Подходящей техники нет, а подняться туда ногами в такую погоду нереально. Если бы подняться было бы достаточно, ее бы спустили двое ее друзей, но они спустились без нее. А парень просто не понимает сложности, для него это горе.
Про горе очень понятно, но кому же, как не ему, имея много лет двоих родителей-альпинистов, не понимать всю сложность и риск?
Нет такой техники, с помощью которой можно спасти не рискуя жизнью. Ее не существует, стихия сильнее.
Поэтому вначале запускается дрон, чтобы установить, жива ли она ещё. И если вдруг окажется, что она каким-то чудом жива - то тогда за ней могут полететь добровольцы-спасатели на вертолёте.
У парня в этой ситуации ЗАКОНОМЕРНО отсутствует критическое мышление. Но у других оно должно работать.
И что бы там ни говорил Бастрыкин - а никто людей на смерть ради Натальи не пошлет
Спасателей туда никто не отправит, если это будет представлять для них опасность (я читала, что сезон там официально закрыт - в горах уже зима, сильнейшие ветра и морозы).
Даже если какие-то отчаянные добровольцы самостоятельно решат туда пойти - вряд ли им дадут разрешение.
Сына Наталья понять можно, но из-за его просьб никто не будет отправлять спасателей с риском для их жизни и здоровья.
Конечно, он об этом не думает. Странный вопрос. Он думает о своей матери и о том, что у него болит, на думы об других у него сил не остается. Это совершенно нормально и естественно. Все люди эгоисты по своей природе. Это так же нормально, как испытывать голод или жажду, любовь или привязанность.
Посмотрела фильм про нее
Сильные эмоции
Не смогла отойти от всего и пошла осознанно на смерть
И других за собой потянула! Страхуй свою жизнь на нормальную сумму и рискуй на здоровье!
будут спасать! парень борется за маму до последнего. Понимаю его!
Бастрыкин поручил оказать помощь в спасении альпинистки Наговициной
Председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин поручил оказать помощь в спасении альпинистки Натальи Наговициной, которая застряла на пике Победы в Киргизии. Об этом во вторник, 26 августа, сообщила пресс-служба СК.
Поручил он. Мало дать специальный вертолет, надо найти ещё сумасшедших пилотов, готовых лишиться жизни ради того чтобы эвакуировать ее тело.
НЕТ. У спасателей задача спасать людей, а не снимать трупы и спасать тогда, когда нет 100% риска погибнуть, но есть внушительный шанс спасти и при этом уцелеть.
Хорошо он борется, сидя в Москве на диване..
Пусть оплатит спасательные операции для начала.
Сын попросил организовать аэровидеосьемку с целью выяснения жива ли. Бастрыкин распорядился оказать содействие. Тело никто не будет эвакуировать, только живого человека.
И живого человека тоже не будут, потому что не позволяют погодные условия и место, на котором она застряла.
Безусловно. В принципе так и есть - никто не может заставить спасателя спасать кого-то на 7000.
Если без принудиловки, то согласна с вами, но не скажу, что посчитаю этих людей героями. Глупцами - безусловно, гадами, подставившими свои семьи - тоже да, но точно не героями.
Ну и чо ? Оказать СОДЕЙСТВИЕ ! А не спасать самим. А содействовать некому, ибо киргизы прекратили поиски из за погодных условий и погибать никто не хочет .
Вот это ему и доложат.
У председателя следствееного комитета есть кому давать поручение вертолеты высокогорные отправить в другую страну?
Не будут, конечно. Парень пытается и я его тоже очень понимаю, но спасать никто не будет. Будут говорить, давать поручения, но в реальности погибать на гору никто не полезет и не полетит.
А вертолет беспилотный я прочитала, то есть он подлетает, сбрасывает веревки(???), а человек должен сам себя обвязать и спастить? или как это происходит? ну не в случае с этой мертвой женщиной, а вообще?
"Airbus не выпускает квадрокоптеры с такой же грузоподъемностью, как у своих самолетов, но производит БПЛА с большой грузоподъемностью для военных и разведывательных целей, такие как RQ-4 Global Hawk, который может нести 907-1360 кг полезной нагрузки."
У итальянцев, которые планировали своего снимать, вроде как такой был.
Если бы у них был такой, они бы не пострадали при первой попытке. Продукцию военного назначения в Россию никто не продаст и Киргизии не продаст. И даже в аренду не даст, слишком дорогая игрушка, не стоит рисковать.
кто не пострадал? вы вообще читаете, прежде, чем ответить??? Итальянцы со своим беспилотным даже НЕ НАЧИНАЛИ! И не будут, погода не позволяет!
Надежда забрезжила 24 августа: итальянская команда с еврокоптером обещала операцию. Пилот Джованни, 52-летний ветеран из Милана с 50 спасениями в Альпах, прилетел специально. План: дрон с тепловизором проверит сигнал, вертолёт спустит трос с носилками – коконом с кислородом. Наталья должна была лечь, зафиксировать ногу и подняться.
Если так спасать была возможность, то делать это надо было в первые сутки. Пока она была просто человеком со сломаной ногой. И Рома вполне мог ей помочь пережить эту ночь. Но не царское это дело.
Помог в первую ночь, а дальше что. Её не сняли и сейчас, чтобы изменилось на вторые сутки?
Так он ей и помог её пережить, если бы он не помог - она бы не дожила до прихода Луки и Гюнтера.
Я какой-то фильм смотрела про спасателей в горах, там именно так и было, как вы описали - вертолет спустил веревки, завис над скалой где был альпинист. а альпинист сам себя карабинами какими-то пристегнул и поясами обвязал.
Но это был художественный фильм (т.е. не факт, что в реальности так делают), к тому же там был обычный вертолет (с людьми) и они по рации общались со спасаемым, давали ему указания.
В случае с Натальей - чем больше я читаю, чем больше понимаю, что если ее (или, скорее всего, её тело) все же снимут оттуда - это станет настоящим чудом. Даже в хорошую погоду это нетривиальная задача, а уж сейчас, с плохими погодными условиями - вообще кажется нереальным.
Что на самом деле поручил Бастрыкин:
Председатель Следственного комитета Российской Федерации Александр Иванович Бастрыкин поручил центральному аппарату безотлагательно обратиться в МЧС России и обеспечить необходимое взаимодействие в целях принятия исчерпывающих мер к установлению всех обстоятельств и оказанию содействия в спасении альпинистки, о чем представить оперативный доклад.
Ну то есть, грубло говоря, Бастрыкин никому не может поручать спасать альпинистку, он поручил всего лишь быть на связи с МЧС чтобы установить обстоятельства и вежливо поинтересоваться у них, не может ли СК чем-то помочь.
А как он может кому то поручить спасать? Но может только контролировать что все законы в данном случае соблюдаются
Мало того, что спасатели (не профессионалы за зарплату, а любители-альпинисты) рискуют жизнью, так их еще и контролировать будут - а то вдруг чего нарушат? Как мило.
Вы можете себе представить фирму, которая возьмется за организацию при таких условиях?
Как куда? Просто не будут ничего делать.
Странный вопрос чего им бояться. Например, того, что на них ополчатся как на Романа. Докопаться можно при желании до чего угодно. Плюс, организовать - это найти деньги, технику и людей, послав их на верную смерть, а технику на уничтожение, а потом отвечать за погибших спасателей и уничтоженную технику и рассказывать почему послали, когда условия были неподходящие.
Если бы она знала последствия полезла бы в гору или инстинкт бы сработал? Мне она напоминает одержимых
если б инстинкты у нее работали, она бы после гибели мужа уже не поперлась бы. Со сломанной ногой!!!!
Да, со сломанной ногой жесть((( или жадность (деньги уже заплатила за экспедицию) или глупость
После даже простого перелома год не согласовывают врачи соревнования, кость еще не полностью сформировалась, костная ткань год восстанавливается, хотя ходят люди без проблем. А она в горы, где на ноги огромная нагрузка. Стрессовая нагрузка на ногу и …..
Если бы ее нога была в порядке, скорее всего, падение Романа не привело бы к перелому. А в связке, да и не только, всегда может быть случай, когда кто-то сорвется и стянет другого, в этом и смысл связки - удерживать друг друга.
Роман совершенно ни в чем не виноват - он ее не специально сдернул, а вот она подставила всю группу, пойдя с не до конца зажившим переломом.
Драноним. Вот полностью согласна. Она была не в форме и подставила попутчиков. И если бы Роман погиб - она была бы виновата. А вины Романа в ее травме и гибели нет.
А нога может быть не обязательно сломана в том же месте.
Вам расписать, как в организме происходит, или сами сообразите?
В предклимаксе в принципе у женщин кости становятся хрупкими, а 47 - это как раз предклимакс, если не климакс
Именно. А недавний перелом (= бросок ресурсов на его сращение) усугубляет ситуацию. И ломается там, где в этот момент тоньше всего. Не обязательно в том же месте, где был предыдущий перелом.
Как вы думаете, почему альпинисты ходят в связке? Они ВСЕГДА падают. По многу раз. Мы вообще не знаем, кто из них сорвался в тот последний раз, но можно с уверенностью сказать, что каждый из них много раз подскальзывался и срывался. И какая именно соломинка сломана шею верблюду - т.е. незажившую до конца кость - не имеет значения. Важно, что спинка у верблюда изначально была не але, а на нее начали активно наваливать. И делала это хозяйка ноги.
Мир тесен. На Пике Победы одновременно с Натальей Наговицыной погибли иранские альпинисты, ранее спасённые спасателями Натальи .
В интервью Александра Семёнова, спасателя с пострадавшего вертолёта, который вывел с Пика Победы Гюнтера и Романа, (на это интервью я ссылалась ранее), упоминались двое иранцев, которые потерялись на пути к вершине.
Александр Семенов:
- В момент выхода нашей группы на горе было семь групп, о которых не пишут в СМИ. Оставалось шесть человек потерянных, мы понимали, что с этими людьми возникнут проблемы. Мы с ними общались еще в начале (прим: имеется в виду, что Александр и его напарник Баир Батуев, который получил перелом позвоночника в вертолёте, возвращались с восхождения на Пик Победы и повстречали там этих шестерых альпинистов, о которых идёт речь), говорили, что гора опасная, но это не подействовало.
В итоге помощь потребовалась двум иранцам, Наталье Наговициной с Романом Мокринским, австрийцу и итальянцу.
- Малый опыт, плохое знание горы. С этими иранцами мы уже пересекались, это слабые физически и технически люди. Мы их уже спасали с пика Коммунизма, была длительная операция, но ребята не сделали выводов.
Операция была легендарная. Это был один из единичных случаев, когда спасателям удалось вынести неходячего человека с высоты 7 км. Как говорят "с таких высот не спасают". Блин, я горжусь нашими ребятами, когда читаю об этой истории.
В августе прошлого года он взошел на пик, теперь называемый именем Исмоила Сомани, правителя таджикской династии. При спуске в лагерь к ним обратились другие альпинисты за помощью. С горы не могла спуститься группа из 4 человек. Они провели ночь на высоте 7 тысяч метров, что очень опасно из-за нехватки кислорода и совсем обессилели.
- Девушка не могла идти, и мы спускали ее практически в течение 7 дней. Нам мешала непогода, но нам удалось все-таки спасти ее и других членов группы. Но не обошлось без обморожения. Россиянину ампутировали пальцы на обеих ногах, - рассказал bgtrk.ru Баир Батуев.
Только он и его товарищ Александр Семенов пришли на помощь попавшим в беду, хотя сами были уставшими после восхождения на семитысячник.
Есть ещё большое видео об этой спасательной операции. Я его ещё только пытаюсь посмотреть (ютуб глючит), но большинство комментаторов восхищаются .... деликатностью Баира и Саши, которые оказались способны описать поведение спасаемых иранцев без мата.
https://youtu.be/Z_cuh1BJxEM
Теперь выясняется, что скорее всего эти иранцы погибли.
Пара альпинистов из Ирана — Марьям Пилехвари и Хасан Сейфоллах (также упоминаемый как Хассан Машхадиоглу) — успешно достигли вершины. Во время спуска они встретили российскую альпинистку Наталью Наговицину, которая поднималась вверх. Спустя несколько часов после этой встречи иранцы погибли при невыясненных обстоятельствах (предположительно, срыв или лавина). Их тела так и не были обнаружены, даже с помощью беспилотника.
Видимо, Марьям - это и есть та девушка, которую Баир и Саша тащили на себе с Пика Коммунизма.
❗️Председатель Следственного комитета Российской Федерации Александр Иванович Бастрыкин поручил центральному аппарату безотлагательно обратиться в МЧС России и обеспечить необходимое взаимодействие в целях принятия исчерпывающих мер к установлению всех обстоятельств и оказанию содействия в спасении альпинистки, о чем представить оперативный доклад.
В СМИ и социальных медиа размещено обращение к Председателю СК России А.И. Бастрыкину сына российской альпинистки, получившей травму при спуске с вершины Пика Победы в Киргизской Республике на высоте более 7 тысяч метров. Заявитель просит оказать содействие в организации аэровидеосъёмки района Пика Победы в целях подтверждения факта, что она жива.
Читаю и думаю, что если бы ее сейчас в москву привезли на площадь, то местные евы ее бы камнями закидали в прямом смысле слова - такая злоба тут плещет из них. Как будто их мужья ее идут спасать или они из своего кармана оплачивают спасение. Ужас!
Вообще то бюджетные деньги, если Россия присоединиться к спасательным работам, из нашего личного кармана, из моих в частности налогов
Я бы лучше их на операцию своей подруге передала, у нее дочка с ДЦП, много что за свой счет делает, чем на спасение самоубийц
А 3,5 года трат бюджетных денег на сво вас не смущает, как я понимаю? Именно спасение этой бедной женщины вас так всколыхнуло?
Бюджетные деньги тратятся на интересы страны, в приведенном вами примере.
Половину разворовали военные чинуши, их пачками сажают.
Тоже Ева не особо переживает по этому поводу. А вот эта женщина, точнее, ее тело, прям покоя не дают.
Все довольно грустно, потому что ловят и сажают тоже чинуши, которые ВСЕГДА и далее по вашему тексту.
Как видите, не всегда, раз ловят и сажают. А то, что воры попадаются и среди чиновников, это, увы, природа человека - не бывает только порядочных и честных людей, какой-то процент гнили есть всегда и то, что его вылавливают и сажают - просто замечательно.
Отлично, что отлавливают и сажают.
Покоя не дают бессмысленные траты бюджетный денег и эта безмозглая женщина пример бессмысленной траты, а уж если ее тело, то тем более.
Лучше бы бюджетные деньги, что тратятся на бесконечные бордюры, отстаивали. Но нет, молчите. А на спасение чьей-то жизни жалеете.
И на бордюры жалею, и на бессмысленные попытки спасти самоубийцу, тоже. Но, если уж сравнивать, бордюры будут стоять и радовать глаз, а самоубийца не принесет никакой радости никому, кроме ее несчастного сына, которому не повезло родиться у двух долбоебов с атрофированным мозгом.
Тимур Иванов только на донецком водопроводе украл 100 тысяч таких спасательных операций!
120 миллиардов долларов в 2024 году - это официальные расходы на оборону нашей страны. 6% ВВП и 30% всех расходов страны.
Фигня вопрос, женщин и матерей эти цифры не парят. А на неё пока потратили по предварительным оценкам около 60 тыс.долларов, из которых 35 наверняка заплатит страховая.
Вы сравнили - дело всей страны и частный случай эвакуации трупа задорого.
За ваш счёт никто пока ее не эвакуировал. А вы уже второй тысячник про эту несостоявщуюся эвакуацию настрочили. Но каждый день за ваш счёт эвакуируют другие тела: как своих солдат, так и чужих, и так уже 3,5 года. Но вас это не парит. Вы даже об этом не задумываетесь. А эти деньги могли бы пойти хоть вот на помощь тому ребёнку с дцп, о котором речь выше в этой ветке, и тысячам других детей.
Но уже потрачена куча средств на попытки ее спасти. Пострадали люди. Солдаты защищают Родину, а эта дура погибла только из-за собственного гонора
Бюджет - это наш общий счет. Он наполняется нами всеми. Вы сравнили тоже - тела наших солдат, наших защитников, и тело безмозглой бабы, потащившейся ползать в горах по снегу. У вас как с логикой? Совсем не знакомы? Чужие тела - для обмена, поэтому, тоже не бессмысленно. Наши военные в любом случае в миллиарды раз важнее миллионов детей с ДЦП, тем более, что польза от лечения ДЦП под большим вопросом, да и если бы польза была доказана - военные в любом случае несоизмеримо важнее.
Будет, я надеюсь, вопрос только когда, с учетом твердого намерения ЕС и Англии нас развалить и как следствие, необходимости защищаться.
Нет, конечно, не смущают. На СВО - это на безопасность. А на спасение самоубийцы - это в трубу.
На безопасность? От вашей безопасности у меня над домом беспилотники уже 3 раза сбивали. И 2 друга на СВО погибли. Раньше, без безопасности, как-то спокойнее жилось большинству людей в России.
Именно на безопасность. Раз вы пишете спустя 3,5 года ваш текст, то попытка достучаться до вашего интеллекта смысла не имеет. Уже все разжевано 1000 раз, если до вас так и не дошло, то метать перед вами бисер толку нет.
Да, не тратьте время. Ваша пропаганда до моего интеллекта никогда не достучится.
И сколько вас там верующих? Что-то у вас все совсем печально. Мало того, что интеллект надежно упрятан, еще и раздвоение. Сочувствую вашим близким.
Не...Слабенько, бабуль. Совет про шахматы, языки и книги все еще актуален.
Ну, раз бабуль, вижу, что Московское долголетие вам близко. А раз так, то забейте, поздно вам уже волноваться, но вашим близким по-прежнему сочувствую - вы еще долго можете отравлять их жизнь.
Какое отношение дцп к генофонду? Знакомые слова услышали и понесли миру свою чушь.
Вообще-то именно из своего кармана. А вы думали бюджет наполняют инопланетяне или стоит горшочек вари?
Камнями нет, а вот на принудительные работы на отработку всех затрат - очень даже да.
Из вашего кармана Тимур Иванов натаскал вперед на три поколения. об этом подумайте.
И как этот что-то меняет? Его поймали и посадят, деньги, пусть частично, в бюджет вернут. Других воров тоже отлавливают и сажают. И? По вашей логике, если есть преступники, разворовывающие бюджет, нужно весь спустить в унитаз?
Сгорел сарай гори и хата?
Я думаю, моих личных хиленьких накоплений в купе с остальными хиленькими накоплениями, а также не хиленькими накоплениями, хватает на все-все-все. И не думаю, а вижу, судя по тому, что страна живет и рассыпаться, слава Богу, не собирается.
Арифметикку не учила, только математику) Позовите вашу сиделку, вам пора принимать таблетки)
Вот точно.
Пробуют спасти только те, кто знает как и имеет достаточную квалификацию, чтобы попытаться.
Откуда столько злости? Вас лично заставляют платить? Вы лично идете рисковать?
Если она еще жива, надо пытаться спасти, пока это возможно.
Главное этих злобствующих никогда не спасать. Ни при пожаре, ни при аварии, ни при болезнях. Нечего на них деньги бюджетные тратить и другим людям рисковать
Не, слабо им. Только втихаря злобствовать на диване могут, а говорить что-то в лицо боятся
Зато вам в радость что ради этой бабы столько людей пострадало. Вы прямо светитесь от восторга
Не эта же дура пострадала или пострадает и нее близкие, зато она почувствовала себя почти героем - ей не жаль чужих жизней на попытку спасения одной идиотки, в ее понимании она просто ангел, а те, кого приводит в оторопь мысль о 100% вероятности пожертвовать другими людьми, злобные бессердечные гоблины. Логика даже к двери там не подходила, не то, что знакомилась.
Просто они понимают что никогда не были и не будут способны на такие поступки. Вот и пытаются так свою зависть скрыть
Простите, не первый раз встречаю в топе обвинение в зависти. А чему евы завидуют, по вашему мнению?
Так то я жива, у меня муж жив, я не умираю на горе, трое детей у меня, походы в музеи и театры, лес.
Какие такие поступки? Самоубиться экзотическим способом? Да ещё погубив посторонних людей? Да, славте, таких идиотов не так много.
А что за поступки? Вам лично надо сдохнуть на высоте 6 тыс? Вы сами на это способны?
Зависть к чему?
И потом - вы думаете, что тетки, настаивающие на направлении еще нескольких людей на верную смерть, пойдут сами или отправят своих близких, то есть, "будут способны на такие поступки"?) ВЫ лично или ваш муж/ребенок/хороший друг/любимый родственник пойдете? Ась?
Или вы назвали поступком бессмысленное карабканье в гору? Или поступок для вас - это сдохнуть на склоне, заставив страдать близких? Или поступок для вас - это сдохнуть, захватив с собой еще нескольких, попытавшихся вас спасти?
А слово "умереть" или "погибнуть" не подходит? вам надо именно "сдохнуть!" - прям представляю как у вас слюна изо рта в экран летит))
Фишка в том, что не всем необходимы "такие поступки". У массы людей совсем нет потребности ни в экстриме, ни в попытках покорить горы; ни в проверке себя на прочность.
Поэтому это не зависть. Непонимание, несогласие с таким поведением - да. Но не зависть.
И, по стартовому посту этой ветки - никто никого бы не забивал камнями, конечно. Многие из тех, кто называют это глупостью, искренне порадовались бы тому, что спасение прошло успешно; что альпинистка жива и что спасатели сами не пострадали при спасательной операции. При этом они бы продолжили считать глупостью и сами восхождения, и спасательную операцию.
Потому что это всё действительно нерационально и очень неразумно.
а вы наверное ей поклонялись бы как божеству, такая злоба хлещет из вас к тем кто считает что баба виновна смерти других людей и восхищаться там нечем. Как будто это вашу маму родную осуждают, и не дают ее тело на площадь привезти для поклонения
Читаю второй топ про это. Гибнут как мухи на этих горах, но прут и прут туда. Вот не жалко даже их, тщеславные эгоисты воспетые Высоцким.
Перечитала еще раз хронологию советской экспедиции, которая совершила восхождение на Эверест.
Это действительно можно назвать покорением вершины - никакого стандартного маршрута с перилами и веревками, все сами, начиная с 5 тыс прокладывали маршрут, разбивали лагеря и ходили туда-обратно за кислородом и оборудованием. Тщательное наблюдение за здоровьем, координация всех командных действий, в том числе начальником экспедиции из базового лагеря.
Надо ли это было делать им? А вот кто знает. Наверное, да. В те времена это было сродни первооткрывательству, исследованию неизведанного. Это к вопросу об эгоизме этого увлечения.
Попался в сети комментарий видимо знающего человека про то что видео сделано дроном было в ясную сухую погоду. Значит вертолет мог бы подняться туда тоже :mda Впечатление что было потеряно время... или специально тянули... Активность должна была быть с 12 числа, а не спустя две недели.
19 авг она была жива. А что было сделано с 12 по 19 августа??
В России есть, хватит уже своих итальяшек пиарить, если у них он был давно бы прилетели
Писали уже, это военные вертолеты и никто их отправлять в чужую страну, ради одного человека не будет.
Прекрасно отправляют, если надо. но суть в том, что такого вертолёта у нас нет. Есть вертолёт Ка-226, который с трудом летает на 6+, и есть Ми-26 и Ми-38, котоыре не могут использоваться для спасения в горах в силу крайне низкой маневренности. Ну, если вы, конечно, не хотите убить вертолёт вместе с экипажем.
Если никто не прилетел, значит ни у кого нет. Это следует из вашего сообщения.
Вертолёт не летал за ней, а привёз группу спасателей для неё.
Но к сожалению, вертолёт разбился, спасатели пострадали.
Сколько можно как дятел повторять одно и тоже?
Нельзя было ее спустить с 7 тыс метров на руках. Нельзя. Вертолет просто скатался, покалечил несколько человек. К спасению альпинистки эти действия отношения не имели и никаким образом привести к ее спасению не могли.
Ничего не должно было быть сделано. Может быть кто-то что-то мог, но точно никто ничего не должен был.
а мне нет, тк это ее выбор, выбор жизни и смерти, Это не неудача или несчастный случай.
Мне жаль, очень очень, например, пожарного, погибшего при тушении пожара, но не адреналинщиков... которых, к счастью, мало. С тз любого общества абсолютно бесполезный контингент.
В ветке обсуждается она. То что вы перешли на хамство мало кому интересно
И чем же она по-вашему, защитила интересы Родины? Пока что она сделала только прямо противоположное. У вас есть иные факты ее биографии? Тогда поделитесь.
Ну да)))
моя семья каждый месяц 50 тыс нашим мужикам на СВО перечисляет от дохода. Пусть хоть одному из них легче будет, чьему то отцу или сыну, мужу.
а не лазиет по горам, чтоб их готом всем миром супервертолетами вывозили из-за их хотелок адреналиновых.
Сволочь Вы.
Спасибо вам !
зы: тоже волонтер, с самого начала СВО.
И меня каждая копейка, ушедшая на развлечения ( фейерверки, широкие празднества, дорогие походы в горы) сильно огорчает.
Сколько на те 160 тысяч,( что она потратила на свои восхождения-хотелки) , можно было сшить антидроновых пончо, закупить нефопама и всего того, что очень необходимо нашим парням на фронте.Сколько их жизней можно было бы спасти ...
Напротив. Обществу не нужны психованные самоубийцы, особенно, такие, которые приводят к тратам на спасательные операции и риску гибели/потери здоровья спасателей, а нормальные, здравомыслящие люди, очень даже нужны.
Кого жаль? Свихнувшуюся бабку, из-за которой люди погибли и пострадали? Вот кого жаль, так это сына.
в 48 не все - бабушки, пусть и молодые ;))) вы, вероятно, лет с 30 бабушка.
Нет, это дама предпенсионного возраста. А вы в 48 себя девочкой считаете?
Пенсионер это статус а не внешний вид. Пенсионерами военные становятся достаточно рано. У меня знакомый в органах служил, он в 37 на пенсию вышел.
Скажу вам честно - в 48 я выглядела точно не как в 38, и даже не как в 45. И можно сколько угодно отрицать и зажмуриваться, факта того, что 48 куда ближе к пенсионерке, чем к молодухе, это не изменит.
Запретить нужно эти восхождения никому не нужные. Пускать только профессиональных спортсменов-альпинистов, которые прошли полный чек-ап, в тч у психиатров и чтоб подписывали документ о своей полной ответственности в сл.чего.
Опять запретить, это тупиковый путь, безумие все запрещать, да и не запретит никто, естественно. Эдак запретить все можно, даже машины и купание в Азовском море, опасно и все тут. Спасать или нет это уже личные выводы спасателей, таких же альпинистов, это не районный мчс, которых силком в горы шлют, акклиматизированные и находящиеся там же чаще всего альпинисты, горные пилоты это тоже специфическая деятельность, ради которой люди едут жить, в Непал, например. Ну скажем, для меня или для вас, в этом нет ничего ценного, никакой романтики, суровая жизнь ползком по грязному снегу, а для них есть, почему им надо запретить?
Запреты не помогут, Это точно. Тем более, как возможно запретить в одной отдельно взятой стране. Поедут туда где можно и полезут там. А вот решать вопрос со страховкой и подписанием договора о неоказании помощи, возможно. Возможно заставить сдавать экзамены на допуск к таким восхождениям. Экзамен должен быть строгим, включать не только навыки и ОФП, но и работу с. психологом. Выдавать сертификаты допуска. Часть отсеется на этом этапе
Так же как и экзамены вряд ли введут на всей планете) нереально это. Тот же Иран заинтересован в альпинизме, поощряет альпинистов, при этом подготовка на низком уровне. Это альпинист Александр Семенов в своем интервью четко изложил. Там даже система кредитов такая, если сертификат о восхождении принес, кредит списывают. Поэтому говорить о каких-то запретах и экзаменах утопия 🤷♀️
Почему иметь сертификат для дайвинга обязательно во все мире, А для восхождения - утопия. Она же шла в составе организованной группы, с гидом. Что уж проще, взял на маршрут гид спортсмена без сертификата, лишился лицензии и сел в тюрьму. Гид не был киргизом даже. Парень гид был русский
был бы закон, фирма не могла бы организовывать тур человеку не получившему сертификат
Нет, все разное пишут. Альпинисты говорили, что Роман - гид, но неопытный.
Не гидом, а проводником, то есть, просто человеком, который знает маршрут по которому есть шанс вскарабкаться. Это не гид.
Нужно сделать систему допуска в зависимости от разряда по типу советской системы, эта система учитывала опыт восхождений, руководства группой (для старших разрядов). Там ещё были отдельные требования по опыту акклиматизаци на высоте.
У альпинистов есть 6 категорий маршрутов, каждый с подкатегориями А и Б, котоыре соответствовали разрядам - без уровня (новичок) 3,2,1,КМС, МС. Альпинист имеет допуск к самостоятельному прохождению маршрутов своей категории, а так же может пойти в составе группы с инструктором (который имеет нужный разряд и за него несёт ответственность) - на 1 категорию выше. После нескольких маршрутов с инструктором он получает следующий разряд, и т.д. При этом при присвоении разрядов от 1 и выше обязателен также опыт работы инструктором на доступных категориях сложности. У Натальи второй разряд - она имела право самостоятельно проходить маршруты категории 3А-3Б. И категории ;а-;Б под руководством инструктора - перворазрядника. Для присвоения 1 разряда она должна совершить не менее 3 восхождений 3Б–4Б (обязательно хотя бы один маршрут 4Б), т.е. пройти 1 маршрут под руководством инструктора. Кроме того, ей необходимо было иметь опыт самостоятельного руководства простыми маршрутами. Дальше для получения разряда она должна была иметь 4–5 восхождений категорий 4Б–5Б, из них не менее одного 5Б с инструктором - КМС и выше. И опыт руководства хотя бы на части маршрутов. Вот тогда она становится КМС и имеет право идти на Пик Победы в группе без инструктора. А со 2 разрядом её бы никто туда не пустил.
Со спасательными рабтами я бы сделала так: каждый, кто получает разрешение (кроме инструкторов, врачей и спасателей), помимо оплаты инструктора, лагеря и т.д. обязан заплатить сумму, которая идёт на поддержку работы спасательной службы. Сумма зависит от опасности маршрута. Не какой-то там страховой компании, а конкретной спасательной службе, где будут работать альпинисты высокой квалификации. Турфирмам запретить работать на опасных маршрутах с альпинистами без разрешений. кто полез сам без разрешения - того снять с горы (если можно) и заставить оплачивать штраф в 10-кратном размере от этой суммы. А кого пришлось спасать - заставить оплачивать, помимо штрафа, удвоенную стоимость его эвакуации. Понятно, что с мертвецов не особо что-то содрать можно, ноживые должны платить на полную катушку, пусть хоть всю жизнь на штрафы работает.
Спасать всех, кого можно спасти, без неприемлемого риска для спасателей. Неприемлемость риска определяют сами спасатели.
Там такая погода, что никто ни за какие деньги не согласится идти на смерть. А если платишь конкретным альпинистам за спасение, как они объяснят, что не хотят умирать?
Так и объяснят. Они не самоубийцы.
Я думаю так: должны быть организованы "дежурства" высококвалифицированных альпинистов, т.е. допустим, сидят несколько человек, которые прошли недавно акклиматизацию к высотам (чтобы сократить сроки на повторную акклиматизацию), на относительно комфортной высоте - в районе 4000. Занимаются помощью альпинистам в каких-то более-менее рядовых ситуациях. И если приходится кого-то спасать в сложных условиях - то им за выход платят дополнительно большие деньги, в зависимости от уровня сложности. Но они сами решают, выходить или нет.
Они и сейчас так сидят, двое. Один погиб при спасении, второй травмировался. Вертолет разбили. Дальше что?
Вы о чём?
Погиб компаньон Натальи по этому восхождению, итальянец. Он ни разу не спасатель.
Двое спасателей серьёзно травмированы, но все они живы.
Но если вы послушаете интервью с Баиром, то там он говорит, что они на тот момент только что спустились с горы, и им нужно было время, чтобы восстановиться, поэтому они не смогли вылететь сразу. Возможно, если бы они могли вылететь хотя бы на пару дней раньше, то и в непогоду бы не попали, и шансов у спасательной операции было бы больше.
А ещё лучше, если бы они все дежурили в лагере где-то на 4-5 км., тогда бы им и вертолёт не нужен был.
К ней двое поднимались, переночевали и ушли ни с чем. Я о том, что выплатой вознаграждения не заставишь рисковать жизнью.
К ней поднимались и ночевали там не спасатели, а члены ее группы, итальянец и немец. Итальянец позже умер от отека мозга, немец с обморожениями, сейчас лечится.
Если я правильно поняла, все, кто пытался помочь Наталье (и члены ее группы и - позже - спасатели) сами принимали решение, насколько оправдан риск идти за ней. Кто-то изначально говорил что это невозможно, кто-то (гркппа на вертолете) решил попробовать, но потерпели неудачу.
Но если будет вариант, как предложили выше - "выплачивать бОльшую сумму за спасение". некоторые могут пойти на риск и за вознаграждение, наверное.
Среди альпинистов такого уровня нормальных нет. Все мы сейчас наблюдаем что с ними бывают. Дошла чтобы умереть. О ребенке вообще не думала.
Так она вообще второразрядник. Говорят, самая опасная категория - третий разряд ещё понимает, что ничего не умеет и осторожничает, а первому разряду уже мозги подвезли. А ко вторым приходит вера в союственные силы и начинается эйфория.
Я про спасателей говорю, а там не ниже КМС должны быть.
Эти двое не были профессионалами.
Профессионалы-спасатели пойдут на допустимый для них риск и не пойдут на недопустимый, особенно если шансы спасти небольшие.
Послушайте интервью с Виталием Акимовым, который пытался к ней подниматься. Они дошли приблизительно до того места, где мог быть Лука (в районе 6900), и у него начались проблемы со спиной (он вроде на том же вертолёте летел, видимо, травмировал). Врач велел возвращаться на базу. Они вернулись. Не случились бы проблемы со спиной - вероятнее всего нашли бы Наталью и убедились бы, что она мертва, либо, если бы она ещё была жива, попытались бы помочь ей. Это примерный алгоритм действий вменяемых спасателей.
Нет, запрещать ничего нельзя. Нужно просто всем давать подписывать бумажку, что они понимают и соглашаются, что никаких спасательные операции для них организовываться не будут и, если они не смогут спуститься сами, значит, навсегда останутся там, куда залезли. И пусть себе самоубиваются сколько хотят. Кого жалко, так это семьи этих дебилов и спасателей.
Смотрела фильм про неё и мужа, мужа тоже не смогли снять с высоты. В таких условиях тащить носилки с человеком невозможно. И ей никто бы не помог
С 7000 ,говорят, никого не спасали. Там каждый шаг даётся с огромным трудом, а с утяжеление вообще практически невозможно. Любой неверный шаг и погибнут все
Смотрела видео как поднимались на эту гору, мужик какой-то снимал. Как же они дышат тяжело, ужас.. И в гору лезть, и снаряжение на них, рюкзаки и прочее, и еще природные условия тяжелые, это просто издевательство над собой
Ну иранка наверное еще легкая была, а муж Натальи, она сама говорила, очень тяжелый, тяжелее спасателей был
В случае с мужем пробелма была не в том, что вытащить не смогли, а в том, что у негоначалась горная болезнь и он убил себя.
Ну немного не так. Его потащили, но до лагеря, как планировали, дотащить не смогли именно из-за того, что тяжелый был. И оставили на ночь одного. И вот тут да, он отстегнулся от перил.
Так это обычная парктика. В один заход в принципе крайне редко спускают. А там уже спасатели решают, есть ли смысл самим остаться там же переночевать, или лучше спуститься вниз, особенно если там есть лагерь, где можно взять еду, газ и т.д. Если естьвозможность - то меняют группы, одна группа на ночь спустилсь, другая с утра поднялась.
Ни в коей мере не спорю, но я сужу только по словам самой Натальи. Как она рассказала, дело было так.
К ним пришли два спасателя и сказали ей, ты спускайся сама на такую-то высоту в лагерь и жди нас там, а мы потащим мужа. Она пошла, по пути ее нагнал еще третий спасатель и сказал, что надо забрать их вещи, они перед штурмом оставили палатку, где ночевали, и свои рюкзаки. Они спустились, все вещи собрали и спустились в лагерь. А потом пришли спасатели и сказали, что смогли дотащить мужа только до той точки, где как раз стояла их палатка. И, поскольку там уже ничего не было, то просто пристегнули его к перилам. И Наталья потом винила себя, что послушалась и ушла вперед, а если бы шла вместе с ними, то осталась бы на ночь с мужем в их палатке и следила бы за ним.
Подчеркну, это просто пересказ ее слов из документального фильма! Ни в коем случае не оценка действий спасателей!
Мне кажется, что вот эта проблема назрела просто. У подруги муж - Наговицына такая же - в в июне погиб на Эльбрусе. Тоже немолодой 52 года, обыватель, который думал, что альпинист. Тоже гида не было, все через одно место. Поскользнулся, сломал ногу, там приятель его и бросил, ночь не пережил. Его друг год назад умер в 50 на горе от отека легких.
Полно дураков и дур, надо какой-то порядок наводить и прекратить романтизировать девиантное поведение.
Слово "бросил" в данном случае некорректно. Там не бросают, там это и есть норма. И все, кто туда прётся, - знают об этом. В случае чего - сотоварищи идут дальше, а не гибнут заодно. Максимум оставят свои баллоны и провизию.
И при непогоде это означает в разы повысить свои шансы остаться там же, пусть и немного в другом месте. Плюс, учитывая непогоду, сломанную ногу, высоту в 7 с лишним тысяч км, оставлять ей что-либо не имело ни малейшего смысла. По сути, она умерла как только травмировалась.
То, что все они девианты - это факт. А порядок... Строгая регистрация, предоплата всех возможных рисков без права возврата, расписка в том, что если чё согласен - и ползи себе, самоубивайся.
а какая сейчас там ситуация? Она или ее тело так и лежит на горе, никто не поднимается к ней?
Туда сейчас нельзя подняться, выше где-то писали о погодных условиях, которые там сейчас (температура до -40 и ветер сильный, снегопады и туманы).
23 августа спасательные операции на Пике Победы официально завершены.
25 августа завершен сезон восхождений.
Наталья Наговицина находится на пике Победы рядом с телом погибшего десять лет назад альпиниста Михаила Ишутина.
https://rg.ru/2025/08/26/ovchinnikov-nagovicina-nahoditsia-riadom-s-telom-pogibshego-10-let-nazad-alpinista.html
https://www.bryansk.kp.ru/daily/26428.4/3300202/ у него сердце остановилось
хотела найти информацию была ли попытка эвакуации тела, но не нашла, в статье упоминается сбор денежных средств на экспедицию. по всей видимости она не состоялась.
Там такой недостаток кислорода, что каждому самому бы выжить. Рисковать жизнью ради спуска мертвого тела, глупая затея.
Иногда их "хоронят" в горах. Читала где женщину обернули в флаг ее страны и в руки засунули записку от сына, столкнули в расщелину.
В комментариях к какой-то статье про Пик Победы я читала, что попытка снять была, но от нее быстро отказались - слишком высок риск для тех, кто пытался это сделать.
Там же была информация о еще одном погибшем где-то примерно на тех высотах (чуть ниже), из грузинской экспедиции. Он сван, а у них - дело чести любого умершего на чужбине похоронить в родной земле. Попыток спустить его тело было несколько - и альпинисты пытались - не смогли; и вертолетом пытались подцепить тело - но оказалось что оно вмерло в снег и вертолет сам чуть не рухнул.
И его тело тоже осталось в горах.
Может потому что в это время массово лезут, т.к. самое подходящее по погоде.
Для этой цели она готова использовать любые средства, и это внушало мнение о том, что это фанатичность. А фанатичность в любом деле не является адекватностью. У меня нет горы мечты, на которую я расшибусь, но залезу, и, мне кажется, это правильный подход. У Наташи была железная цель — Победа, она к ней шла любой ценой и, мне кажется, это неправильный подход, это страшно", — поделился альпинист
https://www.thevoicemag.ru/stars/news/26-08-2025/menya-pugala-ee-fanatichnost-gornyi-gid-cencevickii-rasskazal-o-zastryavshei-na-pike-pobedy-alpinistke-nagovicynoi/
Вот женщина, иной типаж https://www.splav.ru/library/puteshestviya/kak-stat-snezhnym-barsom-rasskazyvaet-dina-terenteva-chast-1-han-tengri-i-pik-lenina/
Все-таки эти люди - альпинисты и вообще эктремалы - совсем по-другому мыслят.
Пытаться понять их совершенно бесмыссленно.
Для меня их мотивы тоже непостижимы.
И все же, наверное нельзя их считать их глупцами или вообще - как выше пишут - суицидниками.
В каждом конкретном случае они и правда выглядят как глупцы. А вот если смотреть в масштабах всей истории человечества - такие люди необходимы. Такие, как они совершали открытия и двигали человечество вперед , и я сейчас не только об открытии новых земель или освоении морей. Такой склад характера нужен в принципе для того, чтобы освоить что-то новое - будь то медицинская операция или ... не знаю, выплавка металла.
Сейчас кажется. что уже меньше возможностей для открытий. Но вон где-то тут ссылку давалина команду, которая с ксеноном восхождение совершала. Это, в принципе, уже медицинский эксперимент. Тоже ведь первооткрыватели в своем роде...
Есть научные экспедиции, там профессионалы с подготовкой. У них есть научные цели. А эти люди просто пошли в горы для кормежки собственного ЭГО и не более того. Без должной подготовки и какой то полезной цели. Там вся гора трупами усеяна и какая же от них польза? Кроме горя родственникам
Вы немного о другом.Я не о целях таких альпинистов, а о таком типе людей в общем.
Есть люди с определенным складом характера (или мышлением, не знаю). Отчаянные. Кто-то из них в гору лезет, а кто-то трепанацию черепа изобрел. Но в целом именно их особый тип мышления делает их способными на нелогичные и отчаянные поступки. Какие-то из них так и остаются нелогичными и глупыми, а какие-то становятся прорывом.
Это искючительно мое личное отношение к подобному.
Сама я в жизни не полезу на горы, даже глядя на некоторые фото я понимаю, что ни за что не хотела бы там оказаться.
И я тоже вопринимаю смерти альпинистов в ключе - "зачем он вообще туда полез".
Но мне кажется, без таких глупцов и отчаянных мир был бы другим.
Я вот полностью поддерживаю мнение про таких людей. Они нужны в масштабах планеты и человечества. А мой удел тоже почитать про горы и мне достаточно. Ну или залезть на высоту 3500 с помощью подъёмника.
Они ничего не куда не двигают, они бессмысленно дохнут, загрязняя горы своими трупами и мусором, который разбрасывают в процессе ползанья.
Ну какие первооткрыватели? На Эверест уже 11 тысяч с чем-то поднялось. Это первые 10 были первооткрывателями, а все остальные тупо прутся как бараны.
Дурость это.
И многие тетки-альпиниски, впрочем и дядьки тоже, ошибочно называют победой взобраться на вершину. Победа это взобраться на вершину и спуститься c вершины. Если тебя спускают другие - это уже поражение.
Если только вы имеете в виду победу над здравым смыслом, совестью и разумом. Но здесь не важно сам карабкался или волокли
Как вы правы. Идя в горы надо быть на 100% уверенным что вернёшься. Если этой уверенности нет, то ты не альпинист, а суицидник.
Очень жаль сына этой овцы, хоть и не хочется оскорблять ни в чем неповинное животное
Написали, что еще до кучи 2 иранца погибли, которых встретила Наталья. Ничего не понимаю.
6 смертей.
Николай Тотмянин. 66 лет - опытный альпинист, в горах стало плохо, умер от сердечного приступа в больнице 11 августа.
Алексей Ермаков -бизнесмен-экстремал из Омска. При спуске почувствовал себя плохо, остался переночевать, во время ночёвки, видимо, заснул, зажигая горелку, и умер от переохлаждения.
А иранцы - это вообще отдельная пеСТня. Я там выше разместила ссылку на фильм, как их спасали Баир и Саша. К сожалению, только на Ютубе нашла, но очень советую посмотреть. Я удивляюсь, как они их там не убили в процессе. Люди, совсем не готовые к восхождению.
Пока не могу посмотреть, вечером только.
Так их спасли, но они все равно умерли позже?
Фильм про спасение иранцев в 21 году. И фильм заканчивается тем, что они выходят спасать ещё одну группу из 3 иранцев (это уже 22 год был).
А эти двое погибли уже в этом году, одна из них - спасённая девушка Мариам из фильма, и второго они, вроде как, тоже знали.
я не очень поняла момент, Саша сказал, что девушке ампутировали часть пальцев ног, а мужчине и вовсе стопы, как я поняла, но тем не менее они оказались на пике Победы в 2025 году?
Я так поняла, что мужчина вообще не из той четвёрки.
"Погибли руководитель клуба альпинистов в Иране Хассан Машхадиоглу и тренер по альпинизму Марьям Пилехвари". Марьям - это та самая, с ампутированными пальцами.А мужчину-иранца из той четвёрки звали Али. А стопы ампутировали их русскому проводнику Сергею.
Их дроном пытались искать, никаких следов.
Т.е. с иранцами вообще неизвестно что случилось и куда они делись.
Со стороны Китая их не искали вроде. Но это пусть они сами с Китаем договариваются.
Там же вообще нереально осмотреть все склоны подробно.
Наверное, дрон пролетел по их возможному маршруту, возможно покружил над местом, где они в последний раз выходили на связь.
А так-то - любая расщелина или снегопад - и тело уже нереально обнаружить.
Я про этих иранцев только здесь прочла (что их ранее с Пика Коммунизма снимали). Вот уж точно - от судьбы не уйдешь...
Дааа. Видимо, это наркотик для них. Возможно, воздух так влияет на восприятие и хочется туда снова и снова.
Судя по фильму, эти иранцы - просто полный неадекват, там все альпинисты от них в шоке были. Считали, что им все кругом должны, дрыхли до 2 часов дня ( когда уже остальные альпинисты возвращались), гнули пальцы. Перед восхождением от них ушёл единственный опытный русский проводник, который их пытался убедить, что хотя бы в день восхождения надо встать пораньше, а не в 2 часа, остался неопытный парнишка, тот самый, которому потом половину стоп ампутировали. Ребята тащат эту четвёрку вниз, знают, чт там стоят лагерем остальные иранцы. Они им сообщают, что спускаемся вниз, готовте еду, кипяток, места в палатках и т.д. А те фигак - и сматываются.
А почему не изобретены до сих пор специальные летательные роботы для эвакуации?
Я как раз так не считаю. Но видимо так считает человек который задал вопрос
Ну вот пусть все ассоциации альпинистов скидываются и вкладывают в разработку такого робота.
а не государство (налогоплательщики) потом свои силы и ресурсы на спасение этих экстремалов тратит.
Но это в телории. Реально с такой высоты никого не спасали. Максимальная высота спасения - 7300.
Там же не только высота играет роль, другие факторы тоже важны - сила ветра, в частности.
А Пик Победы - самая северная вершина, там очень изменчивая погода и резкие порывы ветра. И само место трагедии - "скальный нож".
Тогда вертолет разгрузили полностью, там находился один пилот с одним же креслом, снимали даже часть внешних деталей, чтобы облегчить конструкцию. Альпинист в своем интервью охарактеризовал пилота сумасшедшим, это был первый и похоже единственный прецедент. И на Эвересте есть площадка для посадки, на Пике Победы нету такой, а кто грузить будет пострадавшего? Все рассуждения про вертолет с волшебником лишь теория 🤷♀️
Без всяких площадок спасали на Эвересте на высотах выше 7 тыс.
Если бы это была теория, то из Непала вертолёт не прилетел бы для спасения. Наталье просто не повезло, что когда они прилетели, уже установилась нелетная погода.
И так же ей не повезло, когда вертолет упал, а потом когда у одного из спасателей прихватило спину и они развернулись, хотя были уже на высоте 6500. Череда случайностей, и все неблагоприятные для неё.
Единичные случаи.
Всего возможны 3 варианта спасения:
1. Вертолёт садится на площадку и забирает клиента - невозможно, т.к. нет площадки.
2. Вертолёт прижимается "носом" к скале, клиент туда запрыгивает или его закидывают - невозможно, т.к. она подскалой и вертолёт разобьёт лопасти о скалу. Ну или её надо оттащить на большое расстояние от этой скалы и с гребня закинуть в ветолёт - нереально опасно для того, кто это попытается сделать.
3. Эвакуация на тросе - выглядит как возможный вариант.
Теперь вопрос, как она попадает в вертолёт.
И здесь опять 3 варианта:
а) Наталья привязывает себя к тросу сама - могло быть возможны в первые 2-3 дня её там пребывания, и то под большим вопросом. но совершенно не факт, что это позволяла погода.
б) С ней рядом находится альпинист, который привязывает её тросом. Это тоже было реально в первые 2 дня, когдат с ней были Роман или Гюнтер с Лукой, т.е. хотя бы одного из них надо было попросить подождать рядом с ней. Потом в хорошем случае его бы тоже забрали, в плохом случае он бы спускался сам, потеряв время и ресурсы на высоте. Мы знаем, что Лука по дорогевниз умер от отёка мозга, а Гюнтера и Романа забрали в едва живом виде, шансы, что они бы дошли бы живыми, , ещё задержавшись на высоте, довольно малы. А если бы пришлось ещё ждать погоды хотя бы день-два - то перпективы совсем плохие.
Ещё один вариант - что к ней поднимается альпинист снизу, там с ней сидит и ждёт погоды, ну и дальше если повезёт - его забирают вторым рейсом, а если не повезёт, спускается сам - ну тоже такое себе, и огромный риск для этого альпиниста.
в) альпинист поднимается на вертолёте, высаживается, привязывает Наталью к тросу, далее, если получается - его забирают, если не получается - спускается сам. И вот во втором случае засада. Во-первых, альпинист не адаптирован к высоте. Вероятность, что по дороге обратно он словит горнячку близка к 100%. Во-вторых, альпинисту для спуска нужны ресурсы - еда, газ, теплые вещи и т.д. А взять достаточное количество ресурсов - не позволяет вместимость самолёта.
Так что шансы спасти Наталью коптером, не угробив при этом других людей, были довольно мизерны, и теоретически существовали в первую пару дней.
Потому что это пустая трата огромных денег, которые лучше потратить на что-то полезное
Я считаю, что подобные спасательные услуги нужно упразднить. Пусть прутся на вершины, на льдины - куда угодно. Но рассчитывают только на себя
Я считаю что вы сморозили глупость. Минимальное человеколюбие должно присутствовать, тем более в женщинах.
Вы лично готовы оплачивать эти операции из своего кармана? Я соглашусь, что такие спасательные операции должны проводится за счет человеколюбов а не за счет государства.
На лечение детей денег не хватает и собирают всем миром, а тут спасать тех кто сам сделал свой выбор - перебор
Да что вы вечно заводите волынку про карман?
Звучит так словно вы миллионы и миллиарды выплачиваете и к вам все ныряют в этот резиновый карман.
И кто вам дал право судить сколько человеческая жизнь может стоить, а сколько нет? С какого уровня интеллекта можно спасать а до какого уровня нет? Фашисты примерно по таким же критериям в печи народ отправляли.
вот я и говорю, на детей собирают неравнодушные люди и тут соберут человеколюбы. В чем проблема?
Речь о взрослом дееспособном человеке который принял на себя риски решая покорять вершину. Почему его хотелки должен кто то другой оплачивать? Человек сам решил что готов рискнуть своей жизнью, это его выбор а не мой.
И кто вам дал право судить сколько человеческая жизнь может стоить, а сколько нет? - слушайте, ну тут вы не сравнивайте с теми же больными детьми, ок? Человек лезет в горы ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ. Взрослый человек, который в состоянии оценить риски к примеру, недостаточно сросшегося перелома, не?
Почему и кто должен оплачивать последствия чужих развлечений? Почему это должны делать налогоплательщики, еще и в военное время?
ну опять же, до какого возраста и по каким диагнозам нам детей жалеть и лечить можно по вашей же логике? а если по глупости и ради развлечения дети пострадали, тот тут у вас конфликт интересов не возникает? Ну а если человек накануне совершеннолетия в зацепера поиграл, сегодня лечим а завтра уже нет прижмем карман? Ну КТО блин будет решать кому жить, а кого можно лечить и спасать? Еще раз подчеркну, что где-то в 40х годах ваши идеи были кое где популярны.
Понимаете, когда зацнпера лечат, врач ничем не рискует. А спасатели рискуют жизнью, так там условия не пригодны для жизни
Так зацепер по собственной глупости травмировался, зачем его лечить, по Вашей же логике? Он же не для дела, а для развлечения катался.
у вашей собеседницы не было такой логики, это вы ее извратили.
Наговицыной никто не отказывал в лечении. Другое дело, что она по собственной инициативе залезла туда, куда ни одна Скорая не доедет.
Зацеперы и альпинисты - одного порядка поступки. Только зацеперов реально поднять с земли и переложить на носилки, а альпинистов - нет
Изначально в ветке шла речь о зря потраченных деньгах на спасательную операцию, потому что человек полез в горы для развлечения (лучше бы эти деньги потратили на лечение детей).
Раз зацеперы и альпинисты одного порядка люди, то совершенно логично не тратить деньги государства, ни на их спасение, ни на их лечение (в случае зацепера).
Вы специально разгоняете? Для лечения зацепера никто не рискует жизнью. Для лечения зацепера достаточно обычных врачей, а не прошедших высокогорную акклиматизацию.
Тех, кто пострадал ради собственного развлечения и при наличии риска пострадать выше, ну пусть, 70% не лечим и не спасаем, если это стоит больших затрат или риска для спасающих. Если небольших затрат и для спасателей нет риска, то лечим и спасаем.
То есть кто то еще должен рисковать жизнью ради таких ненормальных? Спасатели? Да, они выбрали такую рискованную профессию, но в тех же горах то сель, то лавина, то фуникулер застрял, вот там спасать обязаны, это ЧП. А альпинисты знают куда идут и сами решают надо или нет
А вам не кажется странным, что на лечение детей и раньше денег не хватало, и теперь, когда миллиарды в течение 4 лет уходят на СВО? Задумайтесь! Как такое может быть?
СВО необходимая мера в интересах страны. А спасение идиотов которые сознательно идут на риски никому не нужно кроме их близких
Собирают родители на хотелки, вся необходимая помощь детям оказывается, только родители хотят большего и не всегда это нужно
Вы сами меня про СВО спросили. До вас эту тему тут никто не поднимал. :)
Вброс у вас хреновый получился
Нет, я про детей спросила. Вот на эту фразу ответила: На лечение детей денег не хватает и собирают всем миром.
Потому что если денег на детей не было и до сво, то дело в чем угодно, но не в отсутствии денег. На сво нашлись же средства откуда-то. Значит и на детей нашлись бы. Не нашлось только желания тратить на них.
На детей есть деньги. Родители собирают на обещания западных клиник, которые чаще всего не возможно выполнить.
Попытайтесь задуматься. Уже 3,5 года прошло, карты давно открыты, а вы все в истерике бьетесь и никак мозги в кучу не соберете.
Я считаю, что глупость сморозили вы. Женщина не означает прекраснодушная идиотка, это раз, и два человеколюбие не означает любить всех поголовно людей, это в принципе невозможно, человеколюбие означает базовую эмпатию, но, опять же, эмпатия не означает потерю разума.
Да считай что хочешь, но ни одна бабка с Евы не имеет права решать и даже рассуждать на тему кого можно спасать а кого нет, идти в горы и спасать людей решение не таких вот как вы диванных "экспертов", а решение СПАСАТЕЛЯ, который выбрал этот труд. САМ выбрал, никто его палкой не гнал. Вы что думаете, спасатели должны сутками в хижине на склоне сидеть, пить какао и смотреть на склоны? Есть такая работа, местами опасная. Но вам не понять
Ну вот вы как бабка с евы и не имеете права рассуждать. Сопите в две дырки и пытайтесь настроить мозг на осмысление, хотя в ваши успехи совершенно не верится.
Тогда не забудьте что и вас (ваших родных) спасать не будут. Пожар, авария, болезнь - сами выживайте если получится. Естественный отбор.
https://life.ru/p/1783804
В Киргизии военный беспилотник поднялся на высоту 7000 метров и заснял палатку застрявшей на пике Победы альпинистки Натальи Наговициной. Об этом сообщает Государственный комитет национальной безопасности Кыргызской Республики (ГКНБ КР). По данным оператора дрона, никакого движения внутри замечено не было, поэтому надежд на то, что женщина жива практически нет. Аэросъёмка проводилась с применением тепловизора и в условиях экстремальной погоды.
Дрон заснял палатку Наговициной. Видео © Государственный комитет национальной безопасности Кыргызской Республики (ГКНБ КР)
«По результатам анализа полученных данных с учетом совокупности факторов, включая экстремальные погодные условия и особенности местонахождения, признаков жизни на месте нахождения альпинистки Наговициной обнаружить не удалось», — уточнили в ведомстве.
Россиянка находится на высоте в 7140 метров уже 15-й день, спускать её МЧС страны пока не планирует из-за невозможности быстро добраться к месту ЧП. Сейчас киргизские службы уверены, что сделали всё возможное, чтобы оказать помощь альпинистке, но, к сожалению, все усилия оказались тщетны. До сих пор в горах наблюдается сильный туман и ветер, что затрудняет любые способы подняться на такую высоту ради спасения Натальи.
Ожидаемо. Если до сих пор никого не удавалось снять с такой высоты - было бы удивительно, Если бы Наталью смогли.
Там такое видео, что ничего не видно толком.
Но что они еще могли сказать? в тех условях 2 недели прожить просто невозможно. И подняться туда сейчас невозможно. И даже, когда были нормальные погодные условия - спустить ее оттуда было бы малореально.
К сожалению, изначально было понятно, чем закончится это все. Думаю, и сама Наталья это понимала, оставаясь там.
От этого вся ситуация еще более жуткая...
Они там с тепловизором смотрели. Если тепловизор ничего не показал - значит, она мертва.
именно с Пика Победы никого еще не спускали, насколько я понимаю, с других да, с высоты 7 тысяч, оттуда нет. и поехали туда уникальные специалисты, как знать, возможно именно они могли БЫ, но все обстоятельства сложились против( и задержка, и вертушка, и погода...
Ну вот было
В 2007 году на Эвересте Сергей Кофанов спас итальянского альпиниста Марко Эписа, протащив его волоком 9 часов с высоты 8300 метров до палаточного лагеря.
А как же рассказы "в горах каждый за себя"? Оказывается за себя только трусы.
Почему же тогда гид Наталью бросил и не пытался помочь?
В сотый раз : она шла БЕЗ гида.
Роман был такой же простой турист, как и она.
Посильную помощь он оказал. Непосильную не смог. Ее не смогли оказать даже профессиональные спасатели.
Не хотелось бы углубляться в тему, потому что я, как и все здесь, не специалистка, а просто интересующаяся. Но вчера послушала интервью Кофанова и там он сказал, что за этот поступок его осудили абсолютно все профессиональные альпинисты. И сам сказал, что решение было неправильное и могло стоить ему карьеры гида навсегда.
Вы не видите, что речь про разные случаи? Могу и в вас ссылкой кинуть
https://eva.ru/topic/77/3686184.htm?messageId=109243862
Альпинизм как MBA: управленческие уроки Эвереста" с Сергеем Кофановым.
https://yandex.ru/video/touch/preview/15802851893865031950
Джну невозможно было ей помочь, поймите уже. Окажитесь снагв тех условиях и помогите кому-то
Он не был гидом. Но и гид - бросает, не будет выносить на себе. Слишком высоко.
Дело не в высоте было, а в ноже, скальное образование, по которому невозможно проволочь человека, потому что плоскость этого образования равна одному ботику, любой шаг в сторону смерть. Проходят нож от 6 до 10 часов, это не маленький участок. Ни гид, ни кто иной, если он просто человек, не вынесет, тем более в одиночку, человека. Они гарантированно погибли бы все. Лука с Гюнтером прошли его четыре раза, поскольку возвращались, но они отдохнули после восхождения в пещере, немного набрали сил. А Роман шел дальше, потому что сил не осталось, он только себя убить мог, если бы вернулся, потому что он спускал Наталью до камня перед ножом и устраивал ее там.
тем более. сначала журналисты спутали карты, начали называть Романа гидом, никаких подробностей о местности так же не было. казалось, что бросили женщину погибать. до чего непрофессиональные журналисты, слов нет, вредители. но чем больше подробностей вокруг этой истории появляется из уст альпинистов, тем яснее, что при всем желании не могли Роман, Гюнтер и Лука при их вводных данных вытянуть Наталью оттуда. возможно смогли бы спасатели, у которых опыт в таких делах есть, которые акклиматизированы и заброшены на максимально возможную высоту, и конечно рассчитывающие свои силы с учетом того, что восхождения па пик не потребуется, экономия ресурса. и все же много говорит сам факт, что с Пика Победы никогда никого не снимали, значит шансы действительно были призрачными, очень сложная гора.
Именно. Они просто устроили настоящую травлю Романа, писали от имени каких-то "друзей Натальи", какой он гад, от имени "профессиональных альпинистов" и т.д. Естественно, ни одного имени "друга Натальи" или "профессионального альпиниста" не прозвучало.
В сотый раз. В горах каждый за себя. Попадаются люди, готовые рисковать собой ради попытки спасения другого. Попадаются люди, готовые рисковать собой, оставляя свои баллоны, еду, теплую одежду даже когда шансов нет.
Роман не гид, а проводник. Пытаться помочь = рисковать собой. Пытаться помочь и рисковать собой в ситуации Натальи = лечь неподалеку от нее, что и доказал итальянец. Итого = Роман поступил абсолютно правильно.
50/50. Альпинисты его гидом называли, теперь он туристом стал. Везде разные данные. .
Читала, как безногий на Эверест лез. Так писали, что ему как раз легче было, потому что вес меньше (((
Киргизские снежные горы, освещенные ярким солнцем моя любовь и мое детство, прокатались все детство и подростки по выходным на горных лыжах.
Сестра может сходить, сама спасти. Спасатели не должны рисковать своими жизнями ради адреналинщиков.
Близкие в первую очередь должны были ее спасти, превентивно. Убеждая не играть в эти игры со смертью. Особенно после смерти мужа.
На меня произвел большое впечатление фильм Эверест и Северная стена, там счет на нормальное дыхание и обморожение идет на часы. Часто дышат баллонами, многие на уколах типа преднизолона. О каких даже нескольких днях выживания для Натальи? На этой высоте.
Пик победы пониже Эвереста. Поэтому и шансов выжить больше. Вот выше 8 тыс - там зона смерти, спасти нереально
исходники разные, на Эвересте много восходителей разом, на Пике Победы они единичные. просто не из кого сколотить команду спасателей и помочь. на днях смотрела передачу о спасении профессионального альпиниста, горного гида Владимира Котляра с Эвереста, но он конечно ходил, просто медленно, испытывая трудности с дыханием и почти умирал. но речь не о его спасении, он обмолвился, что до этого инцидента был очень выносливым и не раз выносил на себе людей, при помощи шерпов и других восходителей в том числе.
Восходителей много, но среди них: а) коммерческие алпинисты, которые еле идут сами, и никого спасать не могут б) шерпы, подавляющее большинство из которых будет спасать если что только своего клиента в) коммерческие гиды, которым запрещено спасать посторонних.
Огромная, на 8 тысячах она умерла бы за один день, а то и быстрее. Зону больше 8 тысяч необходимо покидать очень быстро.
Да. Выше 8 тысяч организм человека начинает умирать. Вопрос - успеешь ли спуститься, пока этот процесс не стал необратимым
Блин, я, наверное, чего-то не понимаю.
Сегодня 27 августа.
Читаю:
В Москву на лечение отправят двух российских спасателей, которые пострадали в крушении вертолета, направлявшегося к пику Победы на спасение альпинистки Натальи Наговицыной.
"Вопрос перевода двоих спасателей из Киргизии в Россию находится в стадии активной проработки. Их жизни вне опасности, но им нужна квалифицированная медицинская помощь", – рассказал представитель российского посольства в Киргизии в беседе с ТАСС.
Он уточнил, что сейчас россияне находятся в больнице киргизского города Каракола.
Это что такое вообще? Мне понятно, почему не могли спасти Наталью - 7000 метров, хребет, погода, опасно и т.д. . Но почему, блин, в течение 10 дней не могут решить вопрос с перевозкой спасателей и у них "вопрос в стадии активной проработки"? Спасатели не находятся в критическом состоянии, им не нужно особое оборудование, им нужна тупо перевозка в положении лёжа.
Потому что перевозить будет, скорей всего, МЧС (МК), с сопровождением. Что-то где-то не согласовывают.
Где вы прочитали что не могли согласовать?
Вы не знаете состояние людей и стоило ли их вообще транспортировать в тот момент. Поэтому вы в стиле своего кумира придумали гадость и теперь обвиняете других.
Вы готовы доказать что не могли согласовать или просто распространяете фейки, что является уголовным преступлением?
Нет не только про армию а про дискредитацию РФ. Чем сейчас человек и занимается крича о том что не могли что то согласовать
УК РФ Статья 207.1. Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан
Нет там такого.
УК РФ Статья 207. Заведомо ложное сообщение об акте терроризма
(в ред. Федерального закона от 31.12.2017 N 501-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Заведомо ложное сообщение о готовящихся взрыве, поджоге или иных действиях, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, совершенное из хулиганских побуждений, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до трех лет.
Потому и решается не спеша, что экстренной необходимости нет.
Опять же - российский МЧС не может просто взять, заслать в Киргизию санитарный вертолет и сесть на площадке перед клиникой. ПО-любому нужно согласовывать прилет и порядок транспортировки как с местными властями, так и с местными медиками
Может потому что им оказывалась помощь на месте и транспортировка была бы опасна. Вы же в каждом чихе готовы дерьмо искать. Как говорится "не знаю подробностей, но осуждаю"
Ничего странного в этом нет.
Экстренную помощь им смогли оказать в Киргизии, далее - вопросы лечения и реабилитации, они требуют не экстренной эвакуации, а правильной перевозки (у одного компресионный перелом, насколько я знаю - это особые условия транспортировки и мед. сопровождение).
Скорее всего, готовили спец борт и мед работников для сопровождения. Может быть, состояние спасателей не позволяло их транспортировать, а теперь решили (или решают еще), что везти можно.
Ну и + это разные государства, наверное еще какие-то межгосударственные вопросы там были.
Не всегда нужно "как можно быстрее", иногда лучше медленнее, но без риска.
Не видела.
Не все репортажи смотрю.
Но если бы и видела - точного его диагноза его я не знаю, плана лечения тоже, и вообще я не медик, поэтому оценить правильность лечения не смогу.
Когда-то компресионный перелом позвоночника был у сына моей подруги, он на вытяжке не лежал, лечением было полный покой + медикаменты.
У знакомый девочка тоже не лежала, через два дня отпустили домой из больницы. Долго нельзя было сидеть.
А мы разве с Казахстаном уже разосрались?
И потом, какие границы для самолёта, например?
У Баира Батуева есть ВК, пост позитивный написал сегодня, надеется, что травма не самая серьезная, сейчас ждет перелет для консультации в Склифосовского. Передвигаться может, дай бог ему выздоровления полного. Столько фильмов с ним посмотрела за эти дни, как родной стал)
Ага, он и Саша - просто мои герои:-)
К счастью, компрессионные переломы - не самые тяжёлые. Дай Бог, чтобы всё хорошо у него было!
Не знаю, была ли ссылка... про смерть ее мужа. Такая грустная история( Смотрю сейчас.
https://youtu.be/CW9WKlA6hBw?si=zNNOPfKqgCBATRdl
Альпинист Илим Карыпбеков объясняет ситуацию с Наговицыной, что именно делали для ее спасения и почему спасти не удалось https://www.youtube.com/watch?v=3lwWY6qoHMg
Спасибо, действительно многое стало ясно. Это просто горы, нет тут виноватых.
Посмотрите фильм на утубе Илим Карыпбеков.Все подробно объяснил, что сделали что смогли. Роман не виноват ни в чем и сделал,все на 200 процентов. Немец и Лука все сделали,что могли. Фильм очень интересный и подробно все рассказал. Очень советую посмотреть. Все сделали все возможное,но шансов не было. Романа не виноват ни в чем.
Хороший фильм. Даны все ответы розовопоням, которые в прошлом топе без устали писали про вертолеты, которые за 10 секунд всех спасут, купили бы власти вертолет, и нет проблем. Еще про беспилотники, которые будут носить еду и все остальное...
Самое страшное для психики в этой трагедии - именно видео от дрона, в котором Наталья машет руками. И еще фото с высоты - маленькая скала с палаткой на фоне бескрайних безлюдных гор. Бедняга сын будет помнить это всю свою жизнь.
Да, имегсына очень жаль. Он смотрел эти кадры и понимал, что мать умирает, а ей никто не сможет помочь. После смерти отца, думаю, он с содроганием отпускал её в горы. Это тот случай, когда снаряд упал в одну воронку. Как бы у парня крыша не поехала на этом фоне. Мать его, конечно, одержимая эгоистка ничего и не скажешь больше
да бросьте вы, похороны очень тяжёлое мероприятие, к тому же чисто формальное, с чего вдруг их легче пережить, тем более умерший в горах альпинист с огромной вероятностью навсегда остается в горах, там где он жаждал быть, но теперь навечно.
Нет, не о похоронах как таковых. А вот это видео с коптера. Она всегда на виду рядом с мужчиной.
Как то мы привыкли к погребению, а не к мумификации тел
Да, парню жить со всем этим ужасом. И геройского в поступках его родителей ничего нет.
Так вертолёт с итальянцами из Непала был единственной реальной возможностью спасения.
А все эти ми-8 со спасателями заведомой туфтой. И альпинисты это сразу говорили, что ничего не получится.
А теперь да, конечно, все будут говорить, что сделали все возможное. Потому как если говорить иначе, то начнутся разборки, почему это все возможное не сделали и кто виноват.
А все возможное не сделали хотя бы потому, что наземная экспедиция развернулась и пошла обратно из-за болей в спине у спасателя. А почему у него были боли? Потому что он пострадал при крушении вертолета и переоценил свои силы. Если вместо него пошёл бы кто-то другой, может и дошли бы до женщины, кто знает.
А теперь - все мы молодцы, все, расходимся.
У вертолётов со спасателями шанс ещё меньший. За всю историю было всего 4!!!!!!! задокментированных успешных случая спасения с высоты 7+ веротолётами. И нюанс: вертолёт с почти полностью вынутой начинкой на 7100 может нести одномоментно двоих человек небольшого веса, то есть, пилота и спасаемого.
Вопрос в том, каким образом спасаемый погрузится в вертолёт, если рядом никого нет. Т.е. кто-то должен подняться на высоту и закинуть Наталью в вертолёт или привязать её верёвкой.
- Или она должна сама находиться в сознании, чтобы привязать себя верёвкой.
- Или в ветолёте должен сидеть человек, который выпрыгнет из вертолёта, забросить туда Наталью и дальше будет ждать, когда его заберут. Причём, возможно, и не смогут забюрать - и тогда у него будет крайне мало шансов, потому что спальник, палатку, горелку и набор еды для выживания вертолёт не увезёт. Ну и заброска на высоту без акклиматизации = горнячка.
Кто вместо него должен был пойти? Вы? Почему вы не пошли? Спасатели штучные, это должны быть мега опытные люди с уже прошедшей акклиматизацией, подготовленные именно в этот момент
Сказали вам, там несколько км надо идти по ножу, невозможно спасти при таких условиях её
А где вы возьмёте другого? Прилетит с планеты Нибиру? Вы в курсе, что альпинистов, принципиально способных работать на такой высоте и в таких условиях рельефа можно посчитать по пальцам, и четверо из них получили травмы в вертолёте?
Дальше: эти альпинисты должны быть на данный момент готовы подняться на гору в минимально возможные сроки. Потому что с каждым днём шансы Натальи тают.
Есть такое понятие, как акклиматизация. Т.е. альпинист должен отдыхать по 1-2-3 ночи на каждой следующей высоте, привыкая к этому уровню. минимально короткие сроки для акклиматизации к 7000 для очень опытных альпинистов составляют 2-3 недели ( и то с риском). Понятно, что Наталья в этом случае помощи не смогла бы дождаться.
Но - после восхождения, акклиматизация сохраняется на какое-то время. к самым большим высотам - не более 2 недель. С другой стороны, после похода в горы альпинисту нужно несколько дней на восстановление.
То есть, нам подходят
а) либо альпинисты, которые вотпрямщаз совершают восхождение и прошли часть акклиматизации (естесвенно, речь идёт о Пике Победы, потому что снять с другой горы и перевезти - это отдельная история) , но при этом отпадают
- те, кто спускается - уже не подходят, у них закончился ресурс;
- те, кто ещё только в начале и не прошёл первые ступени акклиматизации;
б) либо альпинисты, которые недавно вернулись с восхождения, но уже успели восстановиться. Т.е. это от недели до двух после предыдущего восхождения. От 2 до 3 недель - уже сложнее, сроки увеличиаеются. Месяц - и уже никакой акклиматизации нет.
Допустим, такие нашлись. Ну и теперь самый сложный момент. Среди них ещё надо поискать тех, кто готов идти на большие риски ради призрачного шанса спасти женщину.
Там не было других! А на вертолете они полетели, потому что пешком шли бы так долго, что все равно не успели бы. Посмотрите видео Илим Карыпбеков, прежде чем обвинять. Он там объясняет почему туда быстро невозможно подняться! Никому
Именно вам и надо посмотреть этот фильм, там есть все ответы, и про чудо-вертолеты, и про альпинистов спасателей, которые "пошел бы кто-то другой", и про дроны, и про особенности местности и тд.
А про спасения на Эвересте в другом фильме (про Сергея Кофанова) много рассказано, случаи спасения единичны, должны сложиться десятки благоприятных факторов.
не подскажете что за фильм про Сергея Кофанова, название или ссылку, если есть.
А вот чуть выше дали. Интересно. Неправильно выразилась, не про него фильм, а беседа с ним.
Альпинизм как MBA: управленческие уроки Эвереста" с Сергеем Кофановым.
https://yandex.ru/video/touch/preview/15802851893865031950
Это не мне спасибо). Я сама с большим удовольствием посмотрела, вот кто выложил https://eva.ru/topic/77/3686184.htm?messageId=109244491
Все и есть молодцы. Кто бы мог пойти вместо пострадавшего, любопытно? Вы как себе это представляете?
Реальной возможности спасения не было вообще.
Вертолет с итальянцами был таким же призрачным шансом, как и попытка подняться к ней спасателям (на вертолете повыше или своим ходом).
"Другие" спасатели к ней бы не пошли, потому что спасатели, пострадавшие при падении вертолета - штучные спецы, одни из самых крутых альпинистов-спасателей. Я смотрела фильм про них и мне кажется кроме них в принципе бы никто не решился пойти, даже обладая подобным опытом.
Почитайте про Пик Победы, про погодные словия там. Фото места трагедии посмотрите. Попробуйте найти инфу о том, кого снимали с этого Пика с этой высоты.
Спустить оттуда человека, который не может передвигаться сам - малореально даже в случае хорошей погоды. А хорошая погода там нечасто, а в обсудаежмые дни - там более.
Те, кто пытался помочь Наталье - молодцы, они предпринимали попытки, которые заведомо имели мало шансов. Те трое, кто пытался помочь ей там, на высоте - вообще практически невозможное делали.
Именно сына очень жаль. Мы-то поохали и забыли, а сын эти кадры будет помнить всегда. Лучше бы их не было
Такая участь сына это выбор его родителей. Именно они решили что они их сыну уже не сильно нужны
Они не просто решили, что больше не нужны, они решили, что шикарные идеи - оставить его жить с огромной психологической травмой от того, что его мать, кая бы она ни была, медленно умирала в полном одиночестве и оставить на него одного два компекта стариков.
Горазды вы ярлыки вешать.
Это, безусловно, трагедия для ее сына.
Но вы ничего не знаете ни о психике парня, ни о его отношении к родителям и их увлечению.
И о его бабушках-дедушках вы тоже ничего не знаете.
Но картинку уже нарисовали...
Кстати, у Натальи есть сестра. Так что поддержка у парня есть.
вот тут есть, но не полностью
https://dzen.ru/video/watch/68b03aa9bb5c391cba941be8
Отлично все разъяснил именно дилетантам. Разумно, грамотно, четко, доступно. Молодец!
Вот и меня затянула эта история. Начала читать топ, потом смотреть видео, и ночь почти не спала. Я просто думаю, что всем, кто туда поднимается на эти 7-8-тысячники, нужно помнить, что их смерть не обязательно там будет легкой. Они могут мучительно умирать несколько дней, понимая, что помощь не придет. Может, и хорошо, что Наговицына показала ТАКОЙ пример. Что это может быть не быстрая и легкая смерть, а вот такая, в ожидании помощи, которая не придет. В этом смысле итальянцу Луке еще повезло.
Я думаю любой альпинист, идущий на 7-8 тысяч, прекрасно знает эти истории. От корки до корки. Таких смертей очень много, даже в прессу не все попадает, историю с Натальей раздули, а их ведь сотни, историй таких, за практику восхождений набралось 🤷♀️
Видимо нет, не каждый знает.
Послушайте конец интервью спасателя иранцев, буквально последние минуты
Да, после Натальи некоторые женщины отказались от восхождения ( прям на каком то сайте написали)
Она далеко не первая и даже не сотая показала такой пример. И никому нет до этого дела
Она НЕ пережила гибель мужа. Именно не пережила и не приняла ( отсюда ее фанатизм и одержимость).
Послушайте внимательно, она жалела, что не осталась следить за ним, те фактически она перекрыла бы дорогу на след день и понуждала спасать мужа, рисковать своими жизнями сторонних людей ради мужа у которого толи тромб, толи инсульт, которому запретили восхождение.
Видимо да, не пережила. Я тоже посмотрела док фильм. Поразило то, что когда они вдвоём с мужем поднимались - у мужа заболел желудок. ( один из первых признаков проблем с сердцем и сосудистой системой). Они посидели попили чаю , и пошли дальше!
Если я правильно поняла (из рассказов и комментов альпинистов про восхождения) - все ЧП всегда в их сообществе разбираются и обсуждаются. И непосредственно сразу после, и позже. Во многом для того, чтобы понять причины и избежать их в будущем + для того, чтобы понять, как лучше действовать в разных ситуациях.
Поэтому я уверена, что все альпинисты прекрасно знают. чем может грозить травма на определенной высоте / в определенных условиях.
Помню, когда читала про Эверест, меня очень поразила история о Френсис - она была жива какое-то время, ей даже пытались как-то помочь альпинисты из Англии (согреть, одеть потеплее, вызвать помощь), но оставили, там высота более 8 км была (это "зона смерти"), и так и оставили ее там, еще живую (потом вернулись и "захоронили" - сбросили тело в пропасть).
Всё они знают о возможном финале ... Думаю, и Наталья понимала, что шансов мало снять ее оттуда, где все случилось.
Но я уверена, что если бы случилось чудо и ее спасли бы - она бы восстановилась и снова пошла бы туда.
https://www.thevoicemag.ru/social/news/22-08-2025/alpinistki-otkazalis-ot-podyema-na-goru-tyan-shan-iz-za-tragedii-s-natalei-nagovicynoi/?utm_source=recommend_auto Отказались от восхождения
Как бы теперь сын тоже не отправился туда, почтить память, поставить табличку и т.д.
На это есть прекрасная русская поговорка. Не буду её озвучивать, надеюсь, у сына хватит мозгов этого не делать.
А что тут можно сказать? Если человек так решит что это его решение и все остальные могут его принять и уважать.
а что вы хотите? на ходу придумать историю, как он будет покорять горы? как будет так будет, никому это неизвестно, даже ему самому.
вполне возможно что он на генном уровне перенял "отклонения" своих родителей и попытается туда полезть.
Наталья в своем фильме сказала фразу "он не альпинист у меня". Это когда она собиралась табличку мужу устанавливать и предложила ему подняться до базового лагеря, он ей ответил - нет, я не пойду.
Ну может они в детстве пытались его брать с собой, привить любовь к альпинизму, но не вышло
Раз предложила значит полагала что справится. А это высокая оценка, просто парень видимо этим не фанатеет
Но не потащила бы она сына на смерть, после потери мужа. она конечно дура но не настолько
Судя по истерике с которой он требовал бежать спасать мать, у парня головы точно нет. Он вырос в семье где он не мог не знать про смерти альпинистов, про невозможность оказать помощь и т.д.
Ну, одно дело - теоретические знания, а другое - когда ты видишь, что твоя мать лежит и машет рукой, а помочь не можешь. Тут у любого крышу снесёт.
По поводу "волшебных коптеров", которые "всех спасают с любых высот"
Случаи спасения этими коптерами на высоте 7+ - единичны.
Для того, чтобы коптер мог работать на такой высоте, его нужно просто полностью опустошить, оставить только клесло пилота. помимо пилота, он может везти одного человека небольшого веса.
Для работы вертолёта требуется идеальная погода.
Всего возможны 3 варианта спасения:
1. Вертолёт садится на площадку и забирает клиента - невозможно, т.к. нет площадки.
2. Вертолёт прижимается "носом" к скале, клиент туда запрыгивает или его закидывают - невозможно, т.к. она подскалой и вертолёт разобьёт лопасти о скалу. Ну или её надо оттащить на большое расстояние от этой скалы и с гребня закинуть в ветолёт - нереально опасно для того, кто это попытается сделать.
3. Эвакуация на тросе - выглядит как возможный вариант.
Теперь вопрос, как она попадает в вертолёт.
И здесь опять 3 варианта:
а) Наталья привязывает себя к тросу сама - могло быть возможны в первые 2-3 дня её там пребывания, и то под большим вопросом. но совершенно не факт, что это позволяла погода.
б) С ней рядом находится альпинист, который привязывает её тросом. Это тоже было реально в первые 2 дня, когдат с ней были Роман или Гюнтер с Лукой, т.е. хотя бы одного из них надо было попросить подождать рядом с ней. Потом в хорошем случае его бы тоже забрали, в плохом случае он бы спускался сам, потеряв время и ресурсы на высоте. Мы знаем, что Лука по дорогевниз умер от отёка мозга, а Гюнтера и Романа забрали в едва живом виде, шансы, что они бы дошли бы живыми, , ещё задержавшись на высоте, довольно малы. А если бы пришлось ещё ждать погоды хотя бы день-два - то перпективы совсем плохие.
Ещё один вариант - что к ней поднимается альпинист снизу, там с ней сидит и ждёт погоды, ну и дальше если повезёт - его забирают вторым рейсом, а если не повезёт, спускается сам - ну тоже такое себе, и огромный риск для этого альпиниста.
в) альпинист поднимается на вертолёте, высаживается, привязывает Наталью к тросу, далее, если получается - его забирают, если не получается - спускается сам. И вот во втором случае засада. Во-первых, альпинист не адаптирован к высоте. Вероятность, что по дороге обратно он словит горнячку близка к 100%. Во-вторых, альпинисту для спуска нужны ресурсы - еда, газ, теплые вещи и т.д. А взять достаточное количество ресурсов - не позволяет вместимость вертолёта.
Так что шансы спасти Наталью коптером, не угробив при этом других людей, были довольно мизерны, и теоретически существовали в первую пару дней.
Мне природу жаль, засрали туристы, горе-покорители. Там же ни вывезти никого и ничего с вершин и никогда ничего не разложится. Еще и таблички памятные тащут, отметить место кто где погиб, это вообще за гранью понимания.
Романтика гор осталась в прошлом. Любой пресыщенный богатей может себя альпинистом возомнить, чтобы бродить среди трупов, а перешагнуть через умирающего считать нормой. В чем духовность мероприятия, высокий смысл или героизм? Нам же эти понятия пытаются навязать, с пеной у рта доказывая "подвиги" таких вот туристов. Нет, это вариант отпуска в тяжелых условиях, дорого оплачиваемый, иногда жизнью.
И как не вспомнить альпинизм времен СССР...
И как не вспомнить альпинизм времен СССР... - а что, тогда он был героизмом?
Порядок, основанный на спортивных строгих правилах. На недоступные вершины не лезли туристы.
Романтика ограничивалась скромными высотами с палаткой и гитарой, т.к. идеалы дружбы и взаимовыручки не работают на 6+.
Достаточно того, что вас это так волнует, что аж на личности перескакиваете.
Еще раз и по русски: в горах нет дворников и мпз. И не будет. Зато множатся трупы, дерьмо и памятные таблички.
+ 1000 засрали они там все знатно. Избавляются от лишнего груза наверху, чтобы легче идти было. Покорители хреновы
Почему Гюнтер, Роман и Лука еле продержались и им всем было плохо, а она так долго продержалась? Как это объяснить?
Они туда-сюда ходили, это тяжелый труд и очень большая нагрузка на организм - низкие температуры + разреженный воздух + перенос груза, смена высоты.
Еще они ей оставили все свои медикаменты, возможно и бОльшую часть продуктов.
Наверное, еще какие-то личные возможности и резервы организма, они же у всех разные...
И потом - Гюнтер и Роман в основном страдали от переохлаждения и обморожений (+ общее истощение организма, как я поняла).
А у Луки был отек мозга. Как я поняла, он не у всех случается и может развиться "на ровном месте", стремительно (+ обморожение из-за потерянной варежки).
они шли и потратили ресурсы, она нет. плюс резервы организма и реакции у всех разные.
Ещё в плюс к написанному выше. Я читала, что зависит от массы тела, легче тому, кто меньше весит. Поэтому в одном и том же восхождении лёгкая девушка может справиться, а тяжёлый накаченный мужчина - нет.
Гюнтер и Лука спустились уже в следующий лагерь и там отдыхали. Им пришлось идти к ней обратно, а это несколько часов, часов 6, представляете? И еще нести ей еду и горелку. И потом обратно. В таких условиях сложных, они уже уставшие были, а пришлось опять идти наверх. Они пошли к ней потому как уже немного отдохнули, а Роман не отдыхал и пошел дальше вниз за помощью.
На такой высоте нельзя долго находиться. И в лагере где отдыхали мужчины, оставляют все тяжелые вещи, дальше налегке поднимаются. Им пришлось ходить туда-сюда несколько часов, а она просто лежала.
https://alpagama.org/obmorozhennyj-nemecz-rasskazal-kak-pomogal-nagoviczynoj.html
лодыжку зафиксировали
Застрявшей на пике Победы Наговицыной запретили подъем сразу три гида
https://news.ru/society/zastryavshej-na-pike-pobedy-nagovicynoj-zapretili-podem-srazu-tri-gida
https://lenta.ru/news/2025/08/28/zastryavshey-na-pike-pobedy-rossiyanke-otkazali-v-voshozhdenii-tri-gida/
ну и чем она отличается от тех иранцев из фильма выше? "я заплатила, я хочу".
Вообще для меня откровение, что это все так легко делается - оплатил тур и дальше всем по фигу, что с тобой будет, готов - не готов, умеешь - не умеешь... никто ни за что не отвечает... При этом ходят они в связках, получается твой непрофессионализм подставляет других. " Я заплатил, я хочу"...
Я тут и про другие горы-семитысячники читала.
Очень многие проф альпинисты говорят о том, что развитие коммерческого альпинизма увеличивает число жертв. В горы идут неподготовленные люди, просто заплатив (т.е. конечно, их подготовка неизмеримо выше, чем у человека. далекого от гор, но недостаточна для подобных восхождений. Психологическая, прежде всего.
Из-за этого и случаются подобные ситуации.
По поводу Натальи... Если судить по фильму о ее муже (Остаться с Хан Тенгри), по фото и видео этого года с пика Победы - она удивительно стойкий человек. Очень жаль ее.
Не про вообще иранцев, а про иранских альпинистов, с которыми взаимодействовали наши спасатели, и которых спасали с высоты 7100.
Вывод - из описания ими опыта взаимодействия, я выше давала ссылку на фильм.
Почему вы так решили про иранцев? Многих знаете?
Представляете кто-то так скажет про русских - ленивые, наглые, жадные, подлые...
Таких людей полно во всех нациях. Вы просто себя опустили ниже плинтуса таким выплеском.
Ну вы хоть прочтите, что я написала в ответ на сообщение чуть повыше. Речь не идёт обо всех иранцах как о народе.
Речь идёт конкретно об их альпинистской тусовке, которая произвела отвратительное впечатление на всех, кто с ними взаимодействовал.
https://dzen.ru/video/watch/63f5fc7b48cd13553ce8c9a7
Да вы хоть следите за нитью беседы то! Вырвут одно сообщение в ветке и давай скорей отвечать. Да невпопад
Так как раз по человеческим качествам и НЕ отличается, неподготовленная пошла, всю группу подвела, Лука из-за нее погиб
Группа такая же неподготовленная, как она сама. Там по-моему один Роман более-менее профессионально себя повёл, хотя тоже второй разряд. Немец при восхождении всех бросил и рванул вперёд один , хотя идти по одному там строго не рекомендуется. И оставил более слабых колупаться без него. Вместе с Лукой они забыли шприц у Натальи, растерялись, когда Лука потерял варежку и не замотали руку и т.д. Т.е. прав был Семёнов на 100%, когда сказал, что они были примерно одинаково слабыми. Но тем не менее, несмотря на самонадеянность новичков, они оказались молодцы, в трудной ситуации помогали друг другу как могли.
В отличие от иранцев (сразу напишу, что конкретных иранцев, ибо уже задолбали мне здесь писать, что я плохоотношусь к иранскому народу), которые мало того, что как альпинисты никакие, они ещё и скандалили и гадили всю дорогу. То, что из-за них тогда, на Пике Коммунизма, никто не погиб (только гид без ног остался) - это спасибо Баиру и Саше, да и гора не такая опасная.
Вот как можно так новости писать? "Сломала ногу при восхождении", когда уже все знают что при спуске... И сразу сомнения возникают в остальном написанном..
восхождением называют полностью процесс этот, который или работа или хобби. никто не называет я занимаюсь восхождением и спуском:-). Если бы написали по пути на вершину, то да, ошибка в фактах. А там при заплыве (а не приплытие) , при заезде (а не съезде)
В данном случае имеется в виду весь процесс - восхождение на гору, то есть вверх и вниз, законченный процесс.
Девятилетний альпинист из Англии покорил 700 вершин. За три недели этим летом он поднялся на 15 гор
Девятилетний Фрэнки Макмиллан из Госфорта (Англия) покорил 700 вершин, десять из них — самые высокие в Европе, пишет What's the Jam. Ребенок сделал первые шаги в альпинизме еще в возрасте трех лет.
В этом году за три недели вместе с матерью по имени Бася он поднялся на 15 гор, высота 11 из них превышает 2 тыс. м. Женщина выросла в Польше, и путешествие для нее имело особенное значение — она исполнила мечту и совершила восхождение на горы Татры (цепь проходит между Словакией и Польшей).
В том числе за лето Фрэнки Макмиллан поднялся на горы Рысы (2499 м, Польша) и Снежка (1603 м, Чехия), а также на пик Герлаха (2655 м, Словакия). На подъем к вершине Рысы и спуск у семьи ушло 12 часов.
В путешествии мать с сыном столкнулись с технически сложными задачами, например при подъеме вершину Мних высотой 2068 м. Добраться до нее можно, только преодолев вертикальную скальную башню с помощью веревок и касок.
Теперь Фрэнки Макмиллан и его мама планируют путешествие на следующее лето и собираются провести благотворительное восхождение на одну из гор.
https://rbclifetime.ru/news/68ad7fea9a79472cad710dd8?from=vitrina_main_subject_5&utm_source=rbc.ru&utm_medium=inhouse_media&utm_campaign=vitrina_main_subject__5&utm_content=68ad7fea9a79472cad710dd8&utm_term=10.4Z_noauth
На таких высотах горняшки нет. Человек просто идет или лезет как на уровне земли.
на курсах КК было 4 молодых человека (три девочки и парень) которые пришли именно потому, что работают в сфере альпинизма. одна из них вообще ничего не знала, как правильно делать, хотя проходила этот курс 3 года назад, ее работа обязывает.
вот они такие все увлекающиеся, видимо сейчас это действительно модно (потому как например 20-30 лет назад больше спелиологией увлекались), но совершенно не задумываются о рисках и ответственности!
уверена, с таким подходом она и от нового курса по оказанию первой помощи ничего нового не получила:-(
зачем обсуждать деструктивное поведение некотрых людей? блин ну каждого пьющего и ширяющегося же не обсуждают? и тут у людей перекос в пользу нанести себе вред, а не позаботиться о своем здоровье и безопасности. такие экстремальные увлечения рано или поздно плохо заканчиваются.
еще бы поняла, если бы там на вершине предлагался какой-то волшебный порошек от какой-то болезни и она бы его там достала на благо населения. ну тогда да, героизм. а так это просто неуемность желаний, кто-то бабок много хочет, кто-то что-то покорить. и то и то крайности...
Может именно поэтому его и нужно обсуждать, это поведение. Что бы кто то мог одуматься из еще живых
ну тут то вряд ли такие экстримщики обитают:-). даже пьющие и то вероятность больше, что тут присутствуют или с расстройствами пищевого поведения.
это скорее как психотерапия для переживания непонятного им опыта, потрындеть
Тут многие пишут, что те, кто восходит на вершины, прекрасно понимают, что могут оттуда не вернуться. А понимают ли? Может, профессиональные альпинисты и понимают. А туристы вряд ли. Нам же чуть ли ни каждый божий день показывают по центральным новостным каналам, как на 7-8 тысячные вершины восходят слепые, глухие, безногие, безрукие, с опухолями мозга и старческим слабоумием... И преподносится это как преодоление, как сила духа и зашибись-романтика. И что должна думать средняя домохозяйка или пубертатный подросток? "Если калеки смогли, то фигня-вопрос, я тем более справлюсь, ноги-руки есть, рака мозга нет, значит, готов!" И валят туда толпы туристов. Да, профессиональные гиды спускают их на землю в тренировочном лагере, но деньги уже заплачены, новости на подкорке. Нотации гида - это просто инструкция, которую обязательно послушать для галочки. И вот они идут. В горы. По трупам и мусору. И только там некоторые понимают, что романтика то дутая, но потом либо забывают на пике эйфории - я смог! Либо просто уже рассказать не могут.
Альпинизм - это весьма прибыльный бизнес, со всеми вытекающими.
---Нам же чуть ли ни каждый божий день показывают по центральным новостным каналам, как на 7-8 тысячные вершины восходят слепые, глухие, безногие, безрукие, с опухолями мозга и старческим слабоумием..--- кто и где вам это показывает? я вообще про альпинистов ничего не слышала до этой погибшей дамы
Ну вы просто темой не интересовались, наверно. Так то еще как показывают. Вот, например, https://www.1tv.ru/news/2016-08-25/308671-gruppa_detey_invalidov_sovershila_voshozhdenie_na_everest
"Группа детей-инвалидов совершила восхождение на Эверест". И таких сюжетов навалом. Наберите в поисковике "Восхождение инвалидов на вершину..."
Детей-инвалидов на Эверест! Оцените подачу материала! Тут любой здоровый лоб может устыдиться, что он до сих пор не сбегал на эту горочку.
А как мой интерес к теме повлияет на вещание "центральных новостных каналов"? Вот вы даже желание имели, а нашли только новость 10летней давности. Зачем мне что-то в поисковике набирать? Кто ищет, тот найдет, у вас же посыл другой был - что кто не ищет, а ему подсовывают
Именно, слепые, глухие и безногие. И то что маленькой ремаркой будет, что поднялись не на самую вершину, а всего лишь до 5,5 мало кто заметит.
Да и на самую вершину уже поднимались, и слепые, и глухие, и безногие.
Выше человек прав. Я телевизор не смотрю, но весь запрещенный И..м у меня засран успешными восхождениями офисных клуш и как это легко и необыкновенно.
То что есть реклама, которая умалчивает об офигительных рисках - правда.
Точно, весь ютуб про восхождения, мне все время предлагается смотреть, особенно когда поинтересуешься темой альпинизма, а базовый лагерь Эвереста уже город, с кофейнями и булочными, и даже Боня сбегала на Эверест 😵💫 это большой бизнес на самом деле. Сейчас вот видимо будут развивать на ксеноне восхождение, 6 дней и ты опять в офисе, бизнес делаешь.
Да. есть такое.
Сейчас мне еще и рекламные сообщения попадаются. Типа "испытай себя - восхождение на Пик Ленина. Современное снаряжение и опытные гиды сделают ваше путешествие комфортным и безопасным, невероятные красоты гор, ледники и заснеженные вершины подарят незабываемые впечатления" (или это про Корженевскую было, не помню уже). Денег до фига, конечно, программа раписана по дням ... Если судить по рекламе - это такой обычный турпоход, только задорого.
А вы почитайте про пик Ленина. Не просто так предлагают именно его. Там реально практически весь маршрут пешком пройти.
Ну, т.е. и вы, и Артемис, считаете, что сходить на Пик Ленина - фигня вопрос?
Как я поняла, Пик Корженевской считается еще легче.
Тем не менее, это горы, с обвалами, лавинами и прочими "прелестями" вроде горной болезни.
Я не бывала выше 3000 м, и ходила только в трекинговые походы, но даже я понимаю, что нельзя рекламировать поход на 7-тысячник в стиле "с нами ваше путешествие будет комфортным и безопасным".
Я, кстати, и про Пик Победы рекламу встречала. Там ,конечно, не настолько бравурно. Но о суровом "характере" этой горы вообще не упоминается. Как и об опасности такого восхождения.
Нет, я не считаю, что пик Ленина фигня вопрос. Я как раз о нём читала статью почему при кажущейся лёгкости маршрута ему присвоена высокая сложность по альпинистским меркам. Просто понятно почему для чайников туристические фирмы выбрали именно его.
Для нас, жителей равнин, всякие акклиматизации к высотам пустой звук. На этом и спекулируют. К сожалению.
Я тв смотрю и ничего подобного не видела. О каких центральных новостных каналах речь? А так-то да, большой брат следит за тобой, если вы по помойкам шаритесь, то помойка вам по вашим интересам подкидывает
Вот, кстати, видео с того восхождения, на который здесь ссылались.
Кто не может на ютуб зайти - автор Александр Мороз, может ещё где-то есть.
https://youtu.be/Pmb__mCLTFM
Я вот что-то не пойму. Наталья недавно ломала ногу. И сейчас на неё обрушился шквал ругани, что дура, пошла с незажившим переломом, всех этим подставила, включая членов группы и спасателей, сына матери лишила.
Ну ОК, она дура. А то, что травмированный только что спасатель пошёл, его все оправдывают. Дескать, кто еще бы пошёл, других нет. Это что за двойные стандарты? Да лучше никто бы вместо него не пошёл, ведь он своей самонадеянностью всю операцию по спасению свёл на нет. Из-за него прекратили восхождение. И уже из-за него могли погибнуть его товарищи, спуская его с горы. А они дошли до высоты 6500. Немаленькая высота, однако. Для чего все это было, учитывая, что они все равно вручную ее бы не спустили, об этом все пишут. Она дура, а он? Его оправдывает благородная цель?
В 2024 г не Наталью ли отправили обратно в лагерь, тк она не выдерживала темп групп? Одну из всех. Выше ссылка на восхождение.
И она бы спустилась, если бы ее не травмировали. Она же не виновата, что Роман упал на "точке невозврата".
В том, что роман оступился (если оступился именно он) невиноват никто - это риски альпинизма.
В том, что она пострадала из-за этой ошибки - виновата вся группа в той или иной степени.
Они все подписались на поход малой группой без инструктора. Если бы они шли все в большой связке с инструктором, то вероятность, что чей-то срыв причинил бы неисправимый вред другим, была бы значительно меньше.
Немец убежал вперёд, бросив группу - он виноват, потому что втроём в связке идти безопаснее, чем 1+2.
Наталья пошла с неажитым переломом - она ещё больше виновата.
но повторюсь - виноваты все, кто в принципе соглашался на эту авантюру без инструктора.
,Где он это говорил? Гюнтер не говорил, что из них упал, а Роман вообще интерьбю не даёт.
В новостях в первые дни об этом писали, без вариантов. Эту информацию передал Роман. Это сейчас уже иную версию событий придумывают. Вопрос, кто это делает и по какой причине.
И, кстати, почему он интервью не даёт, раз совершил героический поступок? Скромный такой? А почему из соцсетей удалился?
Он не совершил ни героического поступка, ни преступления. Но его начали травить.
Не говорил. Говорил, что и он, и она сорвались, но веревка зацепилась за что-то. И это он вытащил наталью , она бы со сломанной ногой не смогла его вытащить.
Говорил, эту информацию он в лагерь передал, когда сообщал о случившемся. Почитайте новости в первые дни.
Я вообще ен смогла найти достоверную более-менее полную информацию об их переговорах с лагерем, сплошные домыслы журналистов.
Это просто полная чушь - то, что вы пишете.
Объясняю ещё раз. В спасательной экспедиции могли участвовать только акклиматизированные альпинисты. тоесть - те альпинисты, коорые примерно неделю назад спустились с 7 или в крайнем случае - с 6-тысячника.
Состав группы Акимова.
1) 57-летний Виталий Акимов — самый опытный альпинист. За его спиной больше 16 восхождений на семитысячники.
Спортивный разряд: КМС по альпинизму. Высотный опыт: Хан-Тенгри (10 раз); пик Ленина (5 раз); Ала-Арча, Дугоба; п. Свободной Кореи, м-т Семилеткина (6а) зимой дважды, один раз в двойке; п. Курумду первовосхождение (5б)
Опыт работы гидом: С 2000 г. работает в туристических компаниях на семитысячниках бывшего СССР, в том числе горным гидом, сотрудник компании «Аксай-Тревел», основной район - Южный Иныльчек (это тот самый лагерь, где пик Победы).
2) 42-летний Андрей Алипов — турист и гид из Бишкека. Совершал восхождения и водил группы на пик Эльбрус и пик Ленина, в принципе, я ещё нашла, что у него был Пик Коммунизма в 2024 году.
3) Ещё один альпинист из Бишкека, 38-летний Сергей Красовский — он покорил пик Ленина, Хан-Тенгри и Эльбрус.1й разряд по альпинизму;
4) 37-летний Андрей Новиков, "высотник" из Новосибирска. Два года назад покорил свой первый семитысячник — пик Коммунизма.
Акимов - КМС, с большим выстоным опытом, но в его послужном списке отсутствует Пик Победы - он водит людей на соседний Хан Тенгри, из того же лагеря.
Но остальные - не особо опытные ребята, и которые ни разу не были на Пике Победы. Видимо, больше не смогли найти акклиматизированных альпинистов. Возможно, в теории могли бы Акимова заменить на какого-нибудь второразрядника. И они бы там все вчетвером дружно убились при попытки спасти Наталью. А скорее всего, даже и нет, потому что тогда бы отправили шестерых.
Потому что группа Семёнов-Батуев-Акимов-Корнев имела шансы вытащить Наталью даже вчетвером.
А вот эта группа - честно говоря, я не уверена, что они и с Акимовым бы вчетвером не убились.
Акимов как раз принял совершенно правильное решение. Возможно, он по пути присмотрелся к парням, оценил, кт что может и не может. По итогу - учёл возможности группы, своё состояние здоровя, погоду, по итогу не стал подставлять группу и пошёл вниз.
Вниз его никто не тащил, он сам шёл. И в принципе эвакуация с 6500 оттуда кого-либо какой-то большой трудности не представляет. Просто трезво оценил ситуацию и принялправильное решение до того, как кто-то из группы успел пострадать. Молодец.
Я думаю, что спина в принципе была ни при чём, но его бы просто сожрали с дерьмом, если бы он сказал как есть: не хочу губить троих парней ради одного человека, которого, скорее всего, спасти невозможно.
А что касается Натальи - я не берусь её осуждать, но объективно опытные альпинисты говорят, что её уровень слабый. Это второй разряд, т.е. она в СССР имела бы право сходить на Пик Ленина с инструктором, но ни на Коммунизм, ни на Хан-Тенгри, ни, тем более, на Победу ходить не могла (это самая опасная вершина в бывшем СССР). Идти туда - было её большой ошибкой, за которую она поплатилась. Но обвинять её в чьей-либо смерти глупо, потму что никто никого не принуждал её спасать.
То есть вы предполагаете, что никакой травмированной спины не было вовсе? Это просто предлог, чтобы уйти с горы? ОК, и без комментариев.
А если все-таки предположить, что он не лгал, а говорил правду? Что он с травмой пошёл ее "спасать"? Она глупая баба, но он-то профессионал? Почему он позволил себе то, что никто из вас не простил Наталье
- отправиться с травмой в горы? Почему он не подумал о своих товарищах, которые могли погибнуть из-за него? Спускался сам. А если бы не сам? Его тогда тоже надо было бы бросить и не спасать, ведь в горах каждый сам за себя? Они ушли с высоты 6500, а она на 7100. То есть они тоже на большой высоте были. Почему вы говорите, что эвакуация с такой высоты особой сложности не представляет?
Допустим, он не знал про травму. Раз. И два - больше некому было идти, попытался - не получилось. Команда могла дальше пойти без него по вашей логике, но без него идти идти не имело смысла вообще, поэтому вернулись все. Я вообще не понимаю, зачем надо было ее спасать, пока дойдут - она уже труп. Эгоистка, она знала, что спасать ее - губить людей, и все равно махала дрону руками и молила о помощи.
Нет, скорее всего спина была, но, скажем так, я предполагаю, что серьёзность травмы и её роль в этом решении преувеличена. Он альпинист с огромным стажем, и в крайнем случае на обезболе мог дойти куда надо. Скажем так: это была наименьшая проблема в его группе. Вы заметили, как он раздражённо отвечал, когда его пытались расспросить про спину?
Вы не вполне понимаете, о чём пишете. Смотрите картинку. До 5 лагеря идёт обычный болбее-менее стандартный подъём. Снять кого-либо оттцда в принципе большой проблемы не представляет. А вот от 5 лагеря начинается хребет, котоырй называется Нож. Он узкий, на некоторых участках ширина в 1-2 ступни, плюс там лёд, трещины,, прикрытые снегом и прочие радости. И всё это на ветру. А справа и слева - пропасть по 2 км вниз. И Наталья застрялана расстоянии примерно 3 км по этому хребту. Теперь представьте, как они вчетвером тащили бы по этому хребту Наталью, учитывая неопытность 4 участников + спину Виталия. На тот момент, когда они подошли к 4 лагерю, ветер был 60 метров в секунду.
Виталий остановился и повернул назад ДО хребта. Он не дошёл до той точки, где его спасение представляет сбой неприемлемый риск для других.
Его тогда тоже надо было бы бросить и не спасать, ведь в горах каждый сам за себя?
*************
Нет, не так. правило другое: сделай для другого всё, что можешь но так, чтобы не убиться самому.
А вы бы рядом с трупом на вершине горы сидели?
На ноже не так и узко, для 52 кг норм. Тем более нож прошли. Меньше вес - меньше вероятность слететь вниз, но больше вероятность быть сдутой ветром
И сколько вы бы проползли? 10 метров или 200? Это ни о чем в масштабах гор
А вот это поддерживаю. Чтобы людей напрасно за ней не гонять. Я вообще считаю, "если друг оказался вдруг" чтобы не быть как "не друг, а так", она не должна была махать дрону руками
Если она на ноже ногу сломала, то как то же до ползла до камня.
Или где она лодыжку сломала?
"Но если гребень преодолеть ползком?
- Не пройти. Он называется «нож». Ширина тропы - в два ботинка, с двух сторон отвесные стены по три километра. На «тропе» снежные надувы, обледенелые валуны. Гребень проходится здоровыми людьми за полный световой день. Многие на подходе к нему разворачиваются обратно - понимают, что при той силе ветра, которая на нем бушует, просто сдует в пропасть. Она и трети не проползет. Груз с собой взять не может: спальник, еду, палатку, горелку для растапливания снега в воду. С темнотой ей куда деваться? Ночь на каменном лезвии ножа на высоте 7000 без палатки - верная смерть.
Здоровые спускаются вниз 3-5 дней. А ползком? Ноль шансов, это просто отползти от палатки и скатиться в пропасть. Она это знала лучше других, поэтому никуда и не ползла.
Идут по узкому гребню в связках по двое, страхуясь на ледорубах. Но часто идут вообще без связки, потому, что, если один сорвется, то и второй улетит.
Там иные места «проходятся» на пятой точке, свесив две ноги в пропасти на две страны."
нет. проблема рядом с трупом ручкой махать и ждать, что тебя снимут.
рядом с трупом я б течении нескольких часов окачурилась только от вида трупа
Пойти с травмой обязан? Что за глупости? И почему это "дура поперлась", а не "он дурак поперся"?
Потому что это его долг. Прикиньте бывают люди которые жертвуют собой ради других. Закрывают от пуль, спасают в горах и т.д
Вам этого не понять.
Нет, ровно наоборот. Мало того, что они никого не спасли из-за того, что у него разболелась спина, он еще подверг опасности гибели свою группу, так они явно его бы не бросили в горах. Могли погибнуть, эвакуируя уже его.
Когда он выходил о не знал что у него разболится спина. С чего вы взяли что не бросили бы? Не было бы шанса эвакуировать то оставили бы
Гюнтер Зигмунд дал интервью.
https://iz.ru/1944124/2025-08-27/nemetckii-alpinist-rasskazal-podrobnosti-ekspeditcii-na-pik-pobedy-s-nagovitcynoi
https://iz.ru/1944158/2025-08-28/alpinist-zigmund-rasskazal-o-svoem-sostoanii-posle-spasenia-s-pika-pobedy
И ещё одно видео с разбором ситуации.
https://www.youtube.com/watch?v=o_eAq0linb8
Кто будет искать вне Ютуба: Наталья Наговицына. Пик Победы. Автор Александр Смирнов.
Это - одна из самых тупых смертей, и один из самых ярких примеров человеческого безрассудства. Хочешь самоубиться - сделай так, чтобы не тащить за собой посторонних людей. Огромное количество людей пострадало. Без обоих родителей остался сын, над которым ощутимо висит возможный долг (хотя, думаю, перекроют общественные организации и спонсоры).
В бабских пабликах, в которых я тоже, конечно, сижу, ввиду половой принадлежности, восхищаются историей любви, романтикой такой гибели и тем, что вот она так ярко жила, а вам будет нечего вспомнить. Сюр какой-то. За девять лет альпинизма у данной гражданки второй разряд. Всего разрядов в альпинизме шесть - третий, второй, первый, КМС, МС, МСМК. Даже КМС у нормальных спортсменов считается отстоем, и расшифровывается "когда мастером станешь?". Второй разряд в альпинизме это я не знаю, скальники самостоятельно купить, наверное.
Несколько лет назад трагически погиб муж в горах, поперлась ставить памятную табличку - сломала ногу. Но выбралась. Спустя 4 месяца после перелома лезет на семитысячник, в несезон (в августе там уже лютый минус) и...ломает ту же ногу на огромной высоте. Десятки людей пострадали из-за этого. Из-за тупости, безрассудства и отсутствия инстинкта самосохранения два трупа, куча травм и переломов у других людей, пострадавший вертолет и бешеные страховые деньги, оставшийся без обоих родителей ещё такой молодой парень, которому, я уверена, нужны были и мама и папа, потому что они нужны в любом возрасте. Хочешь себе красивую (ну или некрасивую, как здесь - в холоде и ужасе, что никто за тобой не придет) смерть - пожалуйста, не рожай детей, и напиши бумагу, чтобы в случае ЧС не организовывали спасательную операцию, потому что ты сам себе личный долбоёб. Вот и всё, вот и всё.
источник: https://pikabu.ru/story/otvet_tomtonnay_v_slomavshaya_nogu_rossiyanka_nedelyu_lezhit_na_pike_pobedyi_ee_spasateli_pogibli_i_postradali_13109918?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing
Долг выдуман журналюхами. Родственникам на данный момент ничего не предъявлялось, и даже если будут какие-то попытки предъявить - то логичнее предъявлять Роману и Гюнтеру, т.к. их спасли, а Наталью - нет.
Ну или по крайней мере поделить на всех, кого разыскивали - Гюнтера, Луку, Наталью, Романа и 2х иранцев. И в этом случае эти долги покроются страховками.
Да как раз не бред. Женщина, которой отказали три! группы, все равно полезла со свежим переломом. И даже перелома бы не было, как она могла в паре страховать мужчину? Ясен перец, что она его никак бы не удержала.
Лютый бред то, что долг повесят на родственников, КМС это отстой и что ногу сломала, когда вешала табличку мужу.
"как она могла страховать мужчину" - вот часто это встречаю.
Могла. Альпинисты умеют это, человек меньшего веса и меньшей физической силы вполне может страховать напарника крупнее себя, там вопрос в правильности организации этой страховки (обвязка, положение тел и т.д., там много нюансов, но альпинисты это знают и умеют)
Ну, во-первых, речь идёт не о том, что она жещина не может, а о том, что ей это сложнее делать, чем ему, и вероятность, что не удержит именно она - выше.
Во-вторых, опытные альпинистки могут, да. Но Наталья - второразрядница, которая по классической школе не должна была в принципе подниматься на что-то, сложнее Пика Ленина.
Их же не просто так перед получением каждого разряда и допуска на вершины следующей сложности заставляли ходить в группах с инструкторами, где их всему этому учили.
Не поверю, что женщина сможет удержать мужчину, который сорвался в пропасть. Тут никакая тренировка не поможет. Женщина слабее и легче.
А я согласна! Тупо, безрассудно и безответственно. Блуждая в своем Норвежском лесу, вроде и не хотела, а наворотила, а это втройне тупо.
У них приняты таблички https://kolunin.com/pobieda_na_pobiedie?ysclid=mewd7sqrq6506472917
Об этом и говорят. Что они под видом романтики и любви к горам готовы засрать эти самые горы
Узнала список второй группы с Виталием Акимовым, которая ходила спасать и вернулась из-запроблем со спиной у Виталия. Судя по всему, там всё плохо было.
Проблема в том, что в спасательной экспедиции могли участвовать только акклиматизированные альпинисты. То есть - те альпинисты, которые примерно неделю назад,в крайнем слчае - 2, спустились с 7 или хотя бы с 6-тысячника.Потому что позже - у них уже не будет акклиматизации к высоте, и им придётся её походить заново, а это длительное время. А раньше - они ещё не успеют восстановиться после предыдущего восхождения.
Таким образом, потенциальный круг участников экспедиции был очень сильно ограничен.
И видимо, после того, как быи травмированы потенциальные участники первой экспедиции, уже больше никого не осталось.
Состав группы Акимова.
1) 57-летний Виталий Акимов — самый опытный альпинист. За его спиной больше 16 восхождений на семитысячники.
Спортивный разряд: КМС по альпинизму. Высотный опыт: Хан-Тенгри (10 раз); пик Ленина (5 раз); Ала-Арча, Дугоба; п. Свободной Кореи, м-т Семилеткина (6а) зимой дважды, один раз в двойке; п. Курумду первовосхождение (5б)
Опыт работы гидом: С 2000 г. работает в туристических компаниях на семитысячниках бывшего СССР, в том числе горным гидом, сотрудник компании «Аксай-Тревел», основной район - Южный Иныльчек (это тот самый лагерь, где пик Победы).
2) 42-летний Андрей Алипов — турист и гид из Бишкека. Совершал восхождения и водил группы на пик Эльбрус и пик Ленина, в принципе, я ещё нашла, что у него был Пик Коммунизма в 2024 году.
3) Ещё один альпинист из Бишкека, 38-летний Сергей Красовский — он покорил пик Ленина, Хан-Тенгри и Эльбрус.1й разряд по альпинизму;
4) 37-летний Андрей Новиков, "высотник" из Новосибирска. Два года назад покорил свой первый семитысячник — пик Коммунизма.
Акимов - КМС, с большим выстоным опытом, но в его послужном списке отсутствует Пик Победы - он водит людей на соседний Хан Тенгри, из того же лагеря. То есть, при его опыте и квалификации, конкретную гору он знает понаслышке.
Но остальные - не особо опытные ребята, и которые тоже ни разу не были на Пике Победы. Видимо, больше не смогли найти акклиматизированных альпинистов. Возможно, в теории могли бы Акимова заменить на какого-нибудь второразрядника. И они бы там все вчетвером дружно убились при попытки спасти Наталью. А скорее всего, даже и нет, потому что тогда бы отправили шестерых.
Я думаю, что состояние спины Виталия сыграло небольшую роль, когда он принялрешение о возвращении, скорее, просто не хотел убить ребят. Но его бы просто сожрали с дерьмом, если бы он сказал как есть: не хочу губить троих парней ради одного человека, которого, скорее всего, спасти невозможно.
Кстати, Гюнтер говорит, что он один из четверых дошёл до вершины. Значит, Наталья сломала ногу на подъёме, а вовсе не на спуске, как тут утверждали.
Нет, семёнов тоже говорил, что Роман и Наталья в темноте не могли найти вершину, и им с базы дали приказ возвращаться. Т.е. на вершину они не попали, или попали, но не знали, что это вершина.
В какой темноте? Вы же столько фильмов посмотрели, там 2 часа дня - это крайний срок, который они себе устанавливают, когда можно добраться до вершины, позже уже без вариантов
Вот здесь хроника есть
12 августа группа вышла на штурм вершины.
Гюнтер, самый сильный в группе, практически сразу уходит вперёд.
Лука, не доходя до Верблюда, принимает решение развернуться.
Выше Обелиска Наталья отрывается от Романа.
Роман раздумывает, продолжать или пора возвращаться, но слышит голос Натальи, понимает, что она близко, догоняет её.
Дальше они идут вместе.
Гюнтер к тому моменту успел сходить на вершину и вернуться в пещеру к Луке.
Около часа дня, то есть довольно поздно, Наталья и Роман выходят на вершину, о чём и передают по рации.
На следующей связи с базой Роман сообщает, что они с Натальей соскользнули с гребня, верёвка чудом зацепилась за что-то, он в порядке, Наталья сломала ногу.
После консультации с базой Роман вытаскивает Наталью на гребень, помогает ей сползти до мульды, фиксирует её, утепляет, как может, и всю ночь идёт по гребню в пещеру, где ночуют Лука и Гюнтер.
http://www.mountain.ru/article/mainarticle.php?article_id=10477
Я не поняла вас. Они спускаются, она повредила ногу, он её стащил до камня вниз, 50-70 метров. Что в этом выглядит не так?
Я выше неверно прочитала сообщение, поэтому поправляла. "Скорее всего тк камень находится возле пика" прочитала как тот камень находится возле пика. Сейчас вижу. Но вроде писали, что они уже вышли на нож и там упали, поэтому вернулись назад.
да, везде писали, что вышли на нож. те она на ноже поползла обратно. но почему обратно, а не веред?
Потому что обратно метров 50-100, а вперед несколько км, которые проходят за 6 часов даже в здоровом состоянии. И ночь впереди.
Да. но какие ....
выше где-то ссылку давали, рассказ альпиниста о восхождении на пик Победы.
Вот описание "ножа" оттуда:
" длина составила 250м. Самый неприятный участок вначале, протяженность его – 60м. Высота гребня – 1.5м, а ширина в две ступни. Как такое природа создает, я не знаю, но ощущение, что ты в этот гребень ногу вобьешь, и он отвалится вместе с тобой.
Со стороны Китая – жесткая корка, ее можно пробить и поставить ногу, а вот со стороны Киргизии вообще пухлый снег и на гребень сбоку не встать. Я пробовал оседлать гребень, но из-за неравномерной плотности снега со сторон Китая и Киргизии, ты постоянно съезжаешь в сторону Киргизии.
Дальше нож немного расширяется и начинает подниматься вверх. Здесь можно встать и бить ступени елочкой: одна нога в Киргизию, другая в Китай. И так около 200м.
На прохождение всего «ножа» у нас ушло 1.5 часа.
опять информация разнится, Илим Карыпбеков в своих разъяснениях говорил, что нож идут от 6 до 10 часов, тут 1,5.
Это описание участка пути от скалы "Птица" (как я понимаю, именно там Наталья осталась) в сторону вершины. После этого "ножа" до вершины автор этого рассказа шел еще около 1,5 часов.
До "Птицы" и далее - "ножа" от штурмового лагеря (как я поняла, где-то на уровне 6900 - 7000) автор и его спутник шли около 5 часов - там он описывает тоже гребень, но не такой узкий и опасный, как "нож" + участки на которых они использовали ледорубы.
весь путь от штурмового лагеря до вершины они шли около 9 часов.
Вообще, в этом его рассказе очень подробно, с фото описан весь путь. Наверное, будет интересно почитать и тем, кто посчитал, что Наталья со сломанной ногой могла бы ползти или скатываться, завернувшись в спальник, и тем, кто вопрошает, почему ее не спустили ее спутники.
ну это вообще глупости, конечно, про отползти и спуск на своем горбу, нереально, утопия( это вы про рассказ на сайте риск.ру? я уже запуталась что читала и смотрела за последние дни на тему альпинизма.
Если на фото и описание смотреть, то там весь путь от скалы Обелиск до вершины - хребет. Где-то шириной до нескольких метров, где-то - 2 стопы (как тот участок 250 м). Условно, наверное, этот путь можно назвать и "ножом".
У многих альпинистов я встречала название "нож" лишь применительно к участку 250 м у скалы Птица.
Как ни крути, но участок этот сложнейший.
В том описании, где всё подробно - наглядно видно, насколько это непростой путь для двоих здоровых, сильных и опытных мужчин.
И, кстати, автор этого описания писал, во-первых, что "на Победу нужна спортивная, хорошо подготовленная группа, состоящая из схоженных связок двоек" (2-3 двойки).
И еще он писал такое: "Продукты и снаряжение делим, чтобы в случае гибели одного из нас или потери одного рюкзака, оставался минимальный набор снаряжения и питания". Это к вопросу о легкости маршрута и о том, знают ли альпинисты, что может произойти.
Дошел без команды, потому что в другом темпе. Они поднялись на несколько часов позже.
Что думаете по поводу этой статьи?
https://dzen.ru/a/aLCPczThzRdpW_4b
Аргументы и факты.
Альпинист пишет, что не спасли, потому что родственники не заплатили.
И что группа из 4-х спасателей шла вообще не к Наталье, а чтобы эвакуировать тело Луки.
Старый маразматик. А если он вспоминает времена СССР, когда "сам погибай, но товарища выручай", то пусть еще вспомнит, что во времена СССР эту неподготовленную и травмированную даму и близко к горе не подпустили бы, так что и спасать бы ее не пришлось. Но напомнил о себе, да, труп с горы снял, теперь считает себя примером для подражания. Ну ничего, у него есть еще шанс через год труп этой дамы снять
Слушайте, на такой вид спорта нужны деньги. Почему ее должны были спасать бесплатно? Ну вы вот много рисковали жизнь забесплатно? Она сознательно очень сильно рисковала. Ну так думать головой надо было.
Статья выглядит странно.
"Я сам спускал с такой высоты" - но ведь и команда у него была больше, и погодные условия другие, и рельеф и условия спуска - тоже.
Прос "сам погибай, но товарища выручай" - и "шли, погибали".... Ну, не знаю. Погибнуть наверняка в снежной буре? Только чтобы потом никто не осудил?
Я не альпинист, конечно. Но этот альпинист пока единственный. кто говорит, что вполне можно было, просто родные Натальи не догадались бабок дать. Ну, подсказали бы им, сумму бы озвучили.... Но почему-то все остальные (в т.ч. и те, кто пошел все же спасать) - утверждают, что шансов было мало.
И еще. Как это ни кощунственно, но мертвое окоченевшее тело спустить все же легче, чем живого травмированного человека.
я читала про восхождение группы альпинисток под руководством супруги Шатаева, они сами пренебрежительно отзывались о маршруте на Пик Ленина, якобы он беспроблемный и скучный, и то закончилось это все печально, как известно. что уж говорить о восхождении на Пик Победы, который никто из альпинистов не считает безобидным, соответственно и спасти оттуда травмированного человека в разы сложнее. да что там говорить, по какой-то причине не увенчались успехом попытки снять тело альпиниста Михаила Ишутина, ныне соседа Натальи, уж вряд ли эти попытки были предприняты дилетантами. поэтому соглашусь, странная статья. очередной вброс в общественность.
А кто его знает, может да, а может нет. Если бы сразу ,13-го, предложили бы команде спасателей большие деньги- может и спасли бы. Этого теперь не узнать. Почитала про Шатаева, он альпинист, тренер, снежным барсом был,наверное знает, о чём говорит. Тело жены лично выносил с 7 тыс.
Он как старая бабка на лавке все знает - кто кого спасал, кто за кого платил... Спасатели сами сказали, что за Натальей шли, но этому диванному иксперду виднее, конечно, что они за деньги шли и за Лукой. Кстати, если даже за деньги и даже труп не смогли спустить, то с чего этот диванный воин решил, что живую наталью спустили бы?
Он про себя лично написал, что он тело жены снимал. Он то как раз не диванный воин, это мы диванные. Он вообще профессиональный альпинист.
Труп он снимал, а не живого человека. И не с этой горы. И в команде подготовленных сильнейших, которые год готовились
Вопрос в том, что эту команду спасателей ещё надо было найти.
Да, возможно, если бы семья кинула клич в проф сообщество с обещанием, к примеру, по 50 тыс. баксов на лицо, они бы смогли найти ещё несколько акклиматизированных альпинистов.
Фирма обратилась к своим же инструкторам, с которыми у них были определённые договорённости на случай спасательных работ, и которые были акклиматизированы, работа этих спасателей предполагает оплату.
и он все же сильно лукавит, попытки же были, другой вопрос, что они не удались. и сам он вовсе не живую супругу и вовсе не по такому рельефу выносил... как-то осадок от его слов остался.
Можно списать на то, что дядька сильно немолодой и на нём смерть жены очень сильно сказалась.
Дядька вроде до сих пор:
С 1 января 2001 года — начальник сборной команды России по альпинизму в Центре Спортивной Подготовки Госкомспорта РФ.
Да, там такая громкая история была, 8 женщин. После запретили чисто женские группы.
Как-то очень странно звучит.
Во-первых, сравнение эвакуации тела с Пика Ленина и эвакуации живого человека с Пика Победы - из уст альпиниста-профи звучит просто неадекватно.
Пик Ленина - среди 7-тысячников СНГ самый простой с технической точки зрения. Да, там есть свои подводные камни - высокая опасность схода лавин, например. Но с точки зрания эвакцуации тела там для опытных альпинистов ничего нереального нет.
НО. Если посмотреть случай с женой Шатаева - там тоже далеко не сразу смогли пробиться к девчонкам по причине неподходящей погоды. А для эвакуации тел вполне можно дождаться подходящей погоды.
Пик Победы - это вершина, на которую даже мастера спорта боятся ходить. И эвакуировать кого-то оттуда в принципе малореально из-за рельефа - острый хребет блиной около 3 км, и пропасть слева и справа. И спасать надо было не когда погода позволит (а она не позволяла), а в строго определённые сроки.
О случае эвакуации чьего-либо тела оттуда я в принципе не слышала, и тем более - в 2025 году. И никто из профессиональных альпинистов, кроме Шатаева, похоже, тоже об этом не слышал. Была попытка эвакуировать тело Ищенко, которая неудалась, ещё раньше пытались эвакуировать тело свана - тоже попытка не удалась.
История про 64 или сколько там акклиматизированных альпинистов - ну, во-первых, значительная часть из них просто туристы, которые с гидами ходили, и их туда отправлять на верную смерть? Во-вторых, Ищенко как опытный альпинист не может не знать, что эти альпинисты только что спустились с горы и идти никуда не могли. Та же группа Семёнова, которая спустилась раньше этих альпинистов - им понадобилось ещё 3 дня на восстановление.
Группа Акимова - объективно не могла никого спасти, про причины я здесь писала.
В общем, мне кажется, что мужик съехал в конспирологию на почве гибели жены.
Согласна с автором, судя по датам, её никто и не собирался спасать. Сломала ногу 12 августа, 13 должна была придти к ней экспедиция, была рация и сообщили о травме. Про деньги знакомые альпинисты должны был намекнуть семье, раз знают эту кухню. . Как в анекдоте, "надож дать" а тут получилось "надо ждать", пока само рассосётся. Киргизия, Восток дело тонкое, пока они там раскачаются... Сыну нужно было писать
везде сразу же, вечером 12, поднимать общественность, тогда был бы шанс, наши люди более совестливые и если уж взялись, делают. А так время просто уходило...
кто именно 13 числа должен был идти ее спасать? и почему именно за ней, а не за иранцами, к примеру?
А куда надо было идти за Иранцами,если никто до сих порнезнает, где они? Их искали с дронов, не нашли, предположительно они свалились в сторону Китая.
ну вот и бежать искать, спасать! Что Наговицына жива только 19го дрон увидел, по мнению автора выше спасатели должны были ринуться 13го
Я с "прямбежать" тоже не согласна, но объективно - Наговицына находилась известно где.
Что Наговицына жива и травмирована было известно 12, 13,14, 15 пока туда сюда ходили Роман и Лука с Гюнтером. Чего остальные то ждали? Вам не кажется странным, именно выжидание? Насчёт иранцев не знаю, поступал сигнал об их пропаже?
Те кто спасает, кого обычно нанимают за деньги или за зарплату если они в штате спасателей при горе. Не? Надо было ждать с 12 до 19, чего именно?
в идеале надо вообще альпинистам права выдавать для каждой экстремальной вершины. Сначала экзамен сдает - на знания и физические способности - потом только к горе. И на входе показывает экипировку, без которой не пускать.
Экзамен мало чем поможет. Человек может в теории всё правильно сказать/написать, а на практике - ноль полный.
Надо советскую систему допуска к маршрутам в зависимости от разряда. А разряд даётся в зависимостии от опыта на маршрутах определённой сложности, в том числе на маршрутах выше текущего уровня с инструктором, и опыта руководства на более простых маршрутах. И уже становится понятно, как человек себя ведёт в горах, что он делает в критических ситуациях, как он в связке идёт, какая у него техническая подготовка.
Для тех кто не следил, изложите кратко хронологию пожалуйста. Она прямо на пике ногу сломала?
вообще неизвестно - то ли спускалась, то ли поднималась... Главный свидетель после хейта молчит и не рассказывает ничего на публику. Но им с базы по рации велели возвращаться всем, погода портилась, но они все равно поперлись. Один умный не пошел, остался ждать остальных, чтобы вместе спуститься. Один сильный пошел быстро и быстро вернулся к умному. А двое слабаков пошли в связке, кто-то упал, кто-то тащил, в результате сломанная нога. Напарник оттащил ее в укромное местечко, устроил как мог, вернулся к остальным. Остальные (сильный и умный) пошли к ней с запасом еды/газа. На обратном пути умному совсем поплохело, погиб.
Да. На спуске. Сорвался напарник, ее тоже отбросило, и она сломала ногу. Были попытки ее спасти, в процессе упал вертолет со спасателями и спаси смогли только напарника и еще одного иностранца. Спасатели сами пострадали.
Посмотрите разбор, здесь всё в детялах рассказывает.
https://www.youtube.com/watch?v=o_eAq0linb8