Я жадная мерзавка?
Постараюсь описать ситуацию коротко и попроще.
Я собственник двух квартир. Одну из них, однушку, сдаю, недорого, правда. Работаю, но зп тоже невелика.
Речь идет об еще одной квартире, родительской двушке. На сегодня там три собственника - жена брата (пусть будет Света), сын брата (назовем его Димой), и наша с братом мама.
Дима вырос, 23 года ему. Недавно завелась барышня, они живут на съеме. Зарабатывает очень хорошо, порядка 300 тыс рублей. И вот у мальчика встал вопрос о приобретении своей недвижимости.
Жена брата вынесла на рассмотрение следующий вариант:
Моя мама отдает свою долю мне, Света и Дима тоже отдают мне свои доли. Взамен я отдаю свою однушку Диме. Которую он может продать и сделать первоначальное вложение в свою недвижимость.
Мне вариант в принципе нравится. Родительская квартира в хорошем месте и и я стану владелицей двушки вместо однушки. Но я лишусь дохода от сдачи. Дима же получает возможность стать единоличным владельцем однушки, не дожидаясь, пока моя мама (и его бабушка) умрет.
Вот думаю - если я попрошу Диму за такой обмен заплатить мне миллион, например? Так сказать, компенсация упущенной выгоды. Это очень некрасиво и непорядочно с моей стороны будет?
Забыла написать, речь про Москву.
Ой, это давняя история. Там все по честному. Сейчас это не имеет значения.
А по-моему все справедливо.
Рыночная стоимость долей на рынке раза в два меньше, чем эти же доли с возможностью продать квартиру целиком. Аналогичная ситуация, если у квартиры есть обременение (мама). Причем собственник такой хаты обычно может заселиться к обременяющему лицу, а здесь это не предполагается.
Автора же просят отдать физически и юридически чистую квартиру
Миллион - это примерно деньги за два с половиной года от аренды моей однушки.
Маме 75 лет. По здоровью она более-менее норм.
а у вас детей своих нет?
если нет, то надежда в старости только на племянника, как я понимаю? т.е. важно сохранить отношения?
У меня нет детей. Надежд у меня особо нет. Но отношения хотелось бы сохранить. Там два племянника, второй еще школьник.
Мои две квартиры потом им достанутся, конечно.
ну тогда стоит аккуратно поговорить о помощи. а вам лет сколько? может что-то вроде договора ренты предложить на ту квартиру, в которой живете сейчас?
а смысл? ну отдаст квартиру, получит этот договор, и будет - ой теть, денег нет, ой теть проблемы, пойми-прости, ой теть, мы тут в отпуск хотим. нельзя с родственниками связываться по таким вопросам. сейчас у автора стабильный доход от ее имущества, который она просто получает и ни перед кем не оправдывается.
По мне, надо смотреть, стоит ли ваша однушка двух третей родительской квартиры. Мамину долю ни в каком виде в расчёт не брать, потому что мамина доля по наследству полностью ваша, как я понимаю. Вы - наследница первой очереди, а не жена брата и ваш племянник.
Или даже половины? Полагаю, жена брата и его сын унаследовали половину брата в равных долях?
Моя однушка примерно стоит двух долей. Я уже прикинула. Однушка стоит 9 миллионов, двушка 14 миллионов.
Только у Вас в потенциале не 1/3, а 1/6. Ибо 1/6 будут наследовать племянники по праву представления.
... это только в двух случаях:
- если мама так решит + не перерешит до момента Х.
- если жизнь не сложится так, что у кого-то из них будет обязательная доля.
А мама, кстати, может решить и наоборот, в пользу внуков.
В потенциал да, 1/6.
Но если я соглашусь на такой обмен, то брат совсем не против, чтобы мама сейчас на меня отписала свою долю.
Я понимаю. Я про подсчет.
Сделки нет: своя однушка + аренда от нее + 1/6 двушки сомнительной ликвидности когда-нибудь потом (120 лет жизни маме!)
Сделка есть: двушка когда-нибудь потом (120 лет жизни маме!).
Вот это и надо посчитать. И с этими расчетами выйти на родственников. Или не выходить )))
Не забывайте: сделка есть - двушка потом, но автор платит за нее квартплату и налоги с того момента, как станет единственным собственником.
А это как договориться.
Я тоже собственник 1/3 родительской квартиры, но квартплату платят родители целиком.
ну явно же, что сейчас не мама в 75 платит квартплату, а семья брата, а в случае дарения будет платить автор.
жена брата хорошо для себя придумала - однушка автора сейчас в ее семью, двушка автору (но пользоваться ей нельзя, а платить квартплату и делать ремонты и ухаживать за мамой автору), а в далекой перспективе и эта двушка в ее семью, так как других родственников у автора нет.
а за мамой вам же скорее всего ухаживать, и, наверное, этот момент не так уж далек, учитывая возраст?
не получится так, что вы скоро к маме переедете и тогда ваша квартира освободится, сдавать будете?
вообще предложение жены брата очень логичное, я бы не стала требовать чего-то сверх, если у вас не совсем все плохо с финансами, т.е. зарплаты на жизнь в целом хватает.
непонятно только откуда у Светы доля в вашей семейной с мамой квартире)))
мало кто из свекрищ выделяет невесткам доли
Могли прописать в муниципальной квартире когда-то давно, а потом невестка и сын приняли участие в приватизации
Скорее всего дали однушку на семью брата. А Света с Димой потом выписались в квартиру к матери автора, чтобы брат приватизировал однушку на себя одного для последующей продажи. Ну и участвовали в приватизации уже двушки потом.
Родительская двушка - НЕ ваша. Кстати, почему? Как так получилось, что изначально родительская двушка принадлежит частично вашей маме? И откуда там появились собственники в виде жены и ребенка вашего брата? Видимо, была какая-то интересная история с недвижимостью, раз их долями наделили, а не просто сделали регистрацию. Они в равных пропорциях владеют этой квартирой? Или у мамы 50%, а у них на двоих столько же?
Адекватно оцените стоимость вашей однушки и маминой двушки по рыночной цене. От этого и исходите - сколько вы приобретете и сколько потеряете с возможной потери аренды вашей однушки.
Вот совсем нет, просто поверьте. Тогда, 23 года назад, его вроде и не было еще, материнского капитала.
Вопрос. Все трое - мама, жена брата, сын брата - сейчас живут в двушке, или только мама? Потому что если они все Вам дарят свои доли, то мама остается до конца жизни в двушке, сын брата получает Вашу однушку, а куда идет жена брата? у нее есть еще квартира, куда она уйдет?
Вообще, двушка когда-нибудь (может лет через 15+) - не хорошее вложение. Вы вместо получения аренды от однушки будете платить квартплату и налог за двушку, делать там ремонт, покупать технику плюс уход за мамой ляжет только на Вас одну.
Брат с женой и детьми давным давно живут в своей большой трешке.
Мама живет в двушке одна.
Обмен имеет смысл, если вы переедете к маме в двушку, а свою однушку сдадите. Так вы получаете двушку вместо однушки.
Если продолжать жить в однушке, смысла в этих телодвижениях нет. Можно сдать свою однушку племяннику, раз она недорогая :)
А кто живет в двушке?
По идее, если вы планировали в будущем съезжаться с мамой, чтобы ухаживать за ней, то сможете сдавать свою квартиру.
Если у вас уже две квартиры в единоличной собственности, то вам этот вариант вообще никак не катит.
Племянник пусть зарабатывает на съем
Какая примерная стоимость однушки и двушки? От этого надо плясать. Плюс мама пусть живет долго. Но при таких вводных, кто ухаживать будет за ней?
Сегодня у вас есть собственное жилье и доп доход, при новом раскладе доп доход убирается и возникают расходы на коммунальные платежи и другое. Нужно сказать что выих любите и все ваше станет племянника, но сейчас пока не можете без доп дохода
непонятно, почему доли расписаны на чужих людей, когда ваша мама еще жива? в случае ее смерти наследниками являются ее дети, а не сноха какая-то и внук.
Я бы считала тупо по деньгам.
Сейчас у Вас в потенциале 1/6 двушки со сложной ликвидностью. Вы получаете 5/6 двушки, но тоже в потенциале.
Стоит ли Ваша однушка + упущенная выгода - двушки?
Если нет - то просить доплату, если ровно да - идти на сделку из родственных чувств, если да - то ваша упущенная выгода уже будет компенсирована.
Меня бы больше заинтересовал способ "отдачи".
Если через куплю-продажу (вы им свое, а они вам свои доли), то "Дима" зависает в вашей однушке на 5 лет или попадает на налог (какой же уж тут миллион доплаты).
Если через дарения, то на налог попадают все (кроме мамы).
Не наследство. Брат автора жив вполне. Государство дало брату автора и автору по 1 комн квартире при расселении. Каким-то загадочным образом жена брата Светка и их старший сын Дима остались в той двушке, и потом началась приватизация это двушки и они стали дольщиками наравне с матерью автора и автором.
Это у автора муж умер, она одна, детей нет.
Ничего бы не делала. Мухи и котлеты отдельно.
Иначе разозретесь из-за каких-то деталей, и обе стороны будут думать, что их в чем-то обделили.
Однушка ваша и это неоспоримо, продолжает сдаваться, принося вам ежемесячный доход.
Когда мама умрет, тогда будете решать кто кому выплатит долю, чтобы оставить себе двушку.
А пока племянник со своим хорошим доходом впрягается в ипотеку без привлечения к этому процессу родственников.
автору все-таки выгодно согласиться на предложение, мне кажется. племянники же о ней заботиться и будут потом, своих детей нет.
а забота нужна в старости, и не только/не столько финансовая
Точно. Москва. Моя родная бездетная тётя ,умерла 2 года назад. Одну квартиру завещала соседям по подъезду , которые помогали ей. Вторую- сыну моего двоюродного брата. Тоже навещал, помогал
Я не в претензии. Я много лет с ней по телефону разговаривала, не помогала. А они помогали.
А вот и нет. С точки зрения племянников сделка равнозначная, они автору ничего не должны. Ещё припомнят, что доля мамы ей перешла, хотя должна была делиться между ней и братом.
Прочла всю ветку - бред бредовый меняться недвижимостью с племяшкой.
Если вы одинокая и бездетная, все равно все ваша недвижимость в перспективе останутся детям вашего брата.
Сейчас со своей однушки вы получаете регулярный доход и улучшаете свое материальное положение. Можете позволить себе бОльше, чем на одну свою зарплату. Для вас это принципиально.
Поменяетесь на свою "кормящую" однушку с родственниками и дальше что? Как это грубо не звучит... сидеть и ждать смерти родной матери, чтобы впоследствии сдать ее квартиру? Ну бред же. Наоборот, дай Бог чтобы она прожила подольше в крепком здоровье и от вас не требовалось денежной поддержки на сиделку, уход и лечение... на одну свою зарплату вам будет сложно это сделать.
Рыночная стоимость однушки и двушки не прямо влияет на стоимость в аренде. Большое значение имеет район, близость от метро, ремонт, и обстановка (мебель, техника, дизайн). Предположу, что в маминой квартире ремонта давно не было и она требует вложений. Вы готовы в это вкладываться, чтобы выжимать из аренды по-максимуму? Думаю, что не готовы.
В общем, смысла для вас нет никакого. Вы потеряете свой пассивный доход и получите примерно фигу на палочке.
подозреваю, что и сдаваемая сейчас однушка ремонта требует.. вопрос - сможет ли автор самостоятельно всеми ремонтами и пр. заниматься лет. скажем, через 10? или для этого понадобится помощь тех самых племянников, к примеру? которым, !!!при хороших отношениях, тоже будет выгодно помочь автору. а при плохих автор самостоятельно барахтаться будет 100%
Я считаю предложение жены брата неплохим для автора, ибо к матери все равно переезжать ей придется в обозримом будущем, раз брат умер
Скажите, а вашей маме-пенсионерке сейчас какую-то помощь семья брата оказывает?
Не надо просить денег у племянника. И меняться с ним тоже НЕ надо. Оставляйте все, как есть. В двушке живет ваша мама - вот ее блин НЕ ТРОГАЙТЕ. Если ей понадобится финансовая помощь - это должно лечь на плечи ваших племянников, как получателей дорогого наследства. Пусть помогают и заботятся о бабушке.
Свою однушку НЕ БАЗАРЬТЕ. Это ваш доп. доход. Вы одинокий человек и от нее зависит ваш доход. На крайний случай, если в старости вам потребуется дорогостоящее лечение или пенсии будет не хватать - ПРОДАДИТЕ И ПРОЖРИТЕ ее в радость. Знаете, на пенсии... круизы, поездки, дорогая вкусная еда. Вы ничем своим племянникам НЕ обязаны.
Думайте прежде всего О СЕБЕ и своем благополучии. У племянников вся жизнь впереди. Ипотеки возьмут, в перспективе от бабушки и от вас (хотя бы одну) квартиру получат. Им хватит
Если вы не соглашаетесь, дальше не может быт такого, что две доли будут продавать?
Надеюсь, что нет.
У нас сейчас хорошие отношения со всеми. Тьфу-тьфу-тьфу... А там кто его знает, блин. Люди как с ума сходят с этой недвижимостью.
Так именно это и предложила жена брата, только не в виде купли-продажи на сторону, а в виде перекрестного дарения, но суть от этого не меняется. Ведь автор выкупает доли в двушке своей однушкой, а мама остается там жить хоть и без доли. На сторону эти две доли пришлось бы продавать раза в 2 дешевле.
Потому что жена брата очень хитрожопая, вот почему)) Она хочет монетизировать свою "виртуальную" долю в перспективе и получить вполне ликвидную однушку здесь и сейчас. Но, по факту, со временем, получит их обе. Просто попытка залезть в карман к автору, не более того.
Понятно, что старушку из квартиры сейчас никто не осмелится выселять и они с сыном не будут продавать свои доли. А ждать они не хотят - поэтому вот такой гениальный план не в пользу автора))
Дорогие евы, спасибо за горячее обсуждение. Мне очень полезно обкашлять ситуацию со всех сторон)
Напишу предметней про районы.
Моя сдавамая однушка находится в Люблино. В жопе, если говорить прямо. Родительская двушка - на Коломенской, в десяти пеших минутах от метро.
В чем вижу выгоду для себя - вместо однушки в Люблино я могу получить двушку на Коломенской. Но потом.
Сейчас живу в своей двушке в Немчиновке, это ближайшее Подмосковье. Но в перспективе я бы переехала жить на Коломенскую, а немчиновскую сдавать. Но на Коломенской нужно будет делать ремонт, как верно написали. Средств нужно будет вложить много, да.
Вы очень узко мыслите. Как я уже писала, меняться с племянником НЕ НАДО, ни при каких обстоятельствах.
1. Живите, там где живете.
2. Однушку в Люблино (в плохой части района) - продавайте. Если для вас это чемодан без ручки, и сдаете ее дешево (хотя, тысяч 40 с нее имеете, наверное)
3. Покупайте ликвидный апарт в Москве. С бюджетом 9млн есть очень хорошие варианты. Они уже с ремонтом и мебелью. Сдаются дороже убитого бабушатника. Тысяч 60-65 будете на нем зарабатывать.
4. Если вы зарегистрированы в однушке Люблино для московской пенсии - пропишитесь к маме. Так не потеряете московские льготы и добавки, когда придет время.
5. На пенсии у вас будет масса годных вариантов, как жить с комфортом.
Узко мыслю, да. Даже спорить не буду.
Сдаю дешевле 40 тыс((
А что за ликвидный апарт за такую цену? Ну хоть примерно в какую сторону смотреть?
Типа таких вариантов:
https://www.cian.ru/sale/flat/311653459/
https://www.cian.ru/sale/flat/315366273/
https://www.cian.ru/sale/flat/317974442/
https://www.cian.ru/sale/flat/305669063/
В Новой Москве (замкадные районы) выбор в пределах 9 млн гораздо больше. Там тоже все отлично сдается.
Думайте о себе, о своей "синице в руках", а не гипотетическом журавле в небе. Тем более, что квартира мамы требует ремонта и серьезных вложений. Ремонт сейчас это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Готовьтесь к сумме 4-5 млн за эту двушку. Чтобы ее привести в жилое современное состояние и обновить мебель.
Не за что)) Кроме того, категория арендаторов будет совершенно другой, качественнее и приятнее. Дерзайте и не теряйте деньги. Вы у себя одна и заботиться о вас больше некому.
В какой перспективе? Если Вам сейчас 50+, то эту двушку еще более ушатанную за годы Вы можете получить в 65-70, нужен ли будет в эти годы переезд и откуда деньги на ремонт?
Сколько вам лет. Простите меня, но у моего мужа была такая квартира в перспективе. Бабушка (при должном нашем уходе) прожила до 101 года. Уже даже нам в 48 лет эта квартира была особо не нужна, все купили. Но родня нам мозг выносила что у нас есть же перспектива жилья...зачем покупаете. Это я к чему...вы теряете сейчас доход. И это выгодно только при переезде сейчас к маме, что дико осложнит вам жизнь.
Ваш расчет имел бы смысл, если б Вашей маме было 90. Вопрос пары-тройки лет
Но Ваша мама гораздо моложе и здоровье у нее без выявленных смертельных диагнозов. Она может (и я б верила, что так и будет) прожить еще 15-20 лет. Вы к тому времени вообще на пенсию можете выйти, на работу ездить не надо будет, там хоть коломенская, хоть немчиновка
Да, двушку на коломенской потом можно будет сдать дороже. Но когда потом? А денег у Вас в притык уже сейчас.
Потом даже если ничего не поменяется и будет наследование по закону, да, у Вас не будет двушки, но будет доля, продадите вместе, поделите, будет Вам подспорье
Главные заинтересованные лица в этом обмене - ваши родственники, которые хотят использовать 2/3 квартиры, но не хотят ждать смерти бабушки. Ну ничего, подождут. Сами же пишете, выгонять ее никто не будет. И Вас из Вашей однушки выгонять тоже не надо
Вижу, всем интересно, как жена брата получила долю в родительской квартире.
Ок.
В свое время мы с братом женились/вышли замуж и уехали от родителей на съем. У брата родился сын. И было принято решение прописать в родительскую квартиру жену брата и сына. Для того, чтобы получить лишнюю площадь. Это были последние годы, когда давали квартиры бесплатно.
Благодаря этому я и брат получили по однушке. Далее за годы брат из своей однушки сделал трешку, где они все и живут. Мы с мужем купили квартиру в Немчиновке, а свою однушку я теперь сдаю.
Именно. И эту жилплощадь их семья уже получила и расширила. Какие ещё выплаты за долю? Переписать на мать автора и сказать спасибо.
А как они стали сособственниками не своей однушки, а квартиры вашей мамы?
Ну там чуть сложней было. Не хочу грузить народ ненужными подробностями. Это не важно совсем сейчас. Еще раз скажу - все по-честному было.
Да блин! Разводка. Сыну брата 23 года, то есть он родился в 2002. Вы до 2002 квартиру не приватизировали, потом прописали в квартиру еще двух человек, встали на очередь в Москве (а она лет на 20) и успели получить 2 бесплатные однушки, причем квартиры получили Вы и брат, а его жена и сын официально остались в прежней квартире (!!!) и уже потом приватизировали на троих с мамой???
Да блин же))
Вам правда так интересно? Вот прям досконально? Могу написать, конечно. Но вам зачем, не пойму?
Затем, что брат с семейством наебали государство, а сейчас наебывает Вас.
Не надо Вас вообще трогать. Вот нормальный вариант, если они все хотят помочь Диме:
они втроем продают двушку, маме покупают рядом (чтобы не менять образ жизни) однушку с ремонтом, весь остаток - сыну брата на первый взнос ипотеки. Мать может написать завещание на эту однушку на детей брата.
А теперь посчитаем прибыль семейства брата. Если они продают двушку за 14 млн, то покупают маме однушку за 10,5-11 млн. Они получают 3-3,5 млн. на первый взнос Димы, при этом мама с квартирой и Вы со своей квартирой. Если же перекрестное дарение, то они получают Вашу квартиру за 9 млн и пускают на первый взнос Димы. Мама остается в двушке. Но при этом у Вас, по сути, нет двушки за 14 млн, так как ей нельзя пользоваться. То есть хорошо всем, кроме Вас.
Я бы не стала меняться. Сейчас у вас синица в руках, а получите журавля в небе, и вместо стабильного дохода расходы на двушку, как единственная владелица. Ну нафиг.
В чём ваша выгода? Кроме горячей благодарности родственников?
Если б у вас были наследники, тогда вам прямой резон разойтись с братом. Но в нынешней ситуации это абсолютно бессмысленно.
То есть квартирами надо уже не только детей, но и племянников за свой счет обеспечивать?
Так детей-то нет у Автора. Кого ей еще-то обеспечивать? С собой на тот свет квартиры не унесешь. А молодым нужнее.
Так автор не жадная. Она до конца жизни будет свою однушку сдавать, на пенсии это очень пригодится. А завещание напишет на молодых. Своим детям сразу отдать - это понятно и естественно, а племянникам - после смерти. Пенсионеру доход от аренды нужнее. Молодые могут заработать, а пенсионеры уже нет.
Леди, вы пока в одиночестве с таким мнением)
Можете ответить более развернуто, в чем видите мою мерзавчатость?
Я, собсна, сюда за мнениями и пришла.
Мы же все на себя проецируем любую предложенную к обсуждению ситуацию - верно?
Так вот мне сложно представить, что я со своего племянника, своего крестника, любимого и единственного сына моей сестры, буду требовать миллион(ы) за хату. Ну то есть для меня это просто за гранью родственных отношений, вот и все.
Как-то вы плохо на себя спроецировали. Неужели готовы ради любимого племянника лишиться ежемесячного дохода в сорок тысяч?
Как мне нравится, когда те, у кого нихрена нет, начинают дарить свои мифические миллионы направо и налево))).
Ну да. И добрые. И великодушные. Все так. Читайте сказки. Смотрите фильмы.
В них все уже сказано-показано,))
Но к вам то это не относится, вы оз.... существо, которое щедро раздает чужое имущество.
У нее просто своего ничего нет, живет в одной квартире с бывшим мужем, за его счет.
Ей сложно представить то, чего нет. )
а по-моему там родственнички продуманы хорошие, хотят у автора квартиру подрезать, а ей всучить неликвид, который использовать нельзя) про деньги конечно так себе звучит, но и миллион в данной сделке ни о чем, в общем и целом сделка вообще невыгодна автору, соглашаясь на нее с миллионом или без она выступает жертвой, себя лишает пенсионных доходов. молодой племянник с неплохим доходом вполне себе поживет в арендованном жилье, если не захочет связываться с ипотекой, у него отличные перспективы на наследство.
Чисто по-жлобски рассуждать - сейчас они не пользуются ничем, только бумажки с долями имеют. А у вас есть квартира, которую вы сдаете/продаете/что угодно с ней делаете, доход получаете. После обмена у них будет квартира, а у вас бумажка, которая еще хрен знает когда в квартиру превратится. Вы теряете доход, получаете повышенный налог (но это копейки уже). Для мамы вашей вообще ничего не меняется.
Чисто по-человечески, если все друг друга любят и стремятся жизнь облегчить, то нормальный вариант.
Но если вы попросите какие-то миллионы, вас проклянут, в том числе и ваша мама. И если заплатят миллион, и если плюнут и вообще от сделки откажутся.
Если вы планировали с мамой съезжаться со временем, то соглашайтесь.
Мало вводных - у вас самой дети есть?
Прочитала выше, что детей нет. Ну я считаю надо соглашаться. Благодетельницей будете.
наверное съедется, когда совсем припрет, они привыкли жить раздельно и пока все себя обслуживают нет необходимости съезжаться, думаю никто из них этого не хочет. а средства лишними не будут, если понадобится медицина или сиделка, такое тоже не исключить, к сожалению. да и деньги с каждым днем все дешевле стоят, пенсия это просто слезы. имхо, автору при любом раскладе ее личные квартиры выгодно иметь. а благодетельницей она так и так будет, квартиры свои оставит в наследство племянникам. у них в перспективе на старость вот уже четыре квартиры.
вы автор что ли? или она это все выше писала - про привыкли раздельно и так далее?
Кому квартиры автора достанутся вообще неизвестно, на авторе крест не ставьте, еще и замуж может успеть несколько раз выйти
я не автор, просто понятно, что люди живущие на личной территории к этому привыкают, и что отказываться от дохода неразумно. ну да, может статься, что достанутся они какой-то неизвестной в настоящий момент стороне, тоже верно.
Единственное что смущает во всем этом, что вся семья косится в сторону бабушки ожидая наследство.
Косится это что делает конкретно? Заранее сделать договор/завещание/дарственную/планы и т.д., это значит косится?
Только при наличии двух обстоятельств пошла бы на это: у меня есть собственные дети, чье благополучие я бы хотела улучшить в будущем получением этой двушки, и у меня сейчас был бы хороший доход, который позволял бы мне хорошо жить.
А сейчас взять и уменьшить свой доход добровольно ради призрачной идеи лет через 15-20 получить двушку в Коломенском - ну такое. Примерно посчитайте потерю арендных платежей. Кстати, а стоимости долей в двушке, которые хотят передать, и стоимость однушки как соотносятся? И не думайте, что миллион какая-то огромная сумма, съездите отдохнуть пару раз, плюс будете считать, что можете себе больше позволить, в общем, разойдется довольно быстро. Что будете делать потом? Еще просить?
Дальше, маме вашей долгих дней жизни, но в старости нужна будет поддержка. Вот поддержка либо будет ожидаться от всех родственников, которые имеют доли в ее квартире (ну, морально), или от вас одной (вы же в сознании семьи получите мамину квартиру). А на какие средства вы будете оказывать помощь, если у нас только одна зарплата, а потом только одна пенсия?
Родстенникам бы я сказала, что сорян, зарплата небольшая, не представляю, как жить буду на одну небольшую зарплату. И для них это тоже хорошая идея, то квартиру племяннику с нуля как-то надо покупать, а тут целая однушка и избавились одновременно от "мертвых" долей.
Так миллион она просто проживет за 2-3 года, при этом совсем не шикарно и ни на какой отдых не хватит.
Есть подозрения, что сдавать однушку и двушку по деньгам практически одинаково. Я сдавала двушку по цене однушки. Может вам ничего не делать 🤔 доход стабильный и сейчас, а не через 15-20 лет
Как я поняла, невестка и племянник имеет там по 1/3 для получения отдельного жилья братом. Хорошо, получили каждый по однушке, цель достигнута. Но после смерти мамы (дай бог не скоро), у них и так ни с чего образуется доход (помимо ранее полученной однушки). По хорошему эта двушка должна делиться на вас двоих с братом. Это первое. И второе: у меня немного похоже на вашу ситуация: в 91 году моя бабушка сделала родственный обмен с моей старшей сестрой, впоследствии умерла и сестра приватизировала квартиру (однушку) на себя. Мотивировка у бабушки была такая: старшей однушку, а младшей (мне) когда нибудь родительская двушка. Так вот, сейчас моей маме 80 лет, она живет в двушке, я уже (как и автор) купила свое жилье. Сестра моя около 30 лет сдает ту однушку... И каждый раз при разговоре о жилье моя сестра говорит: ну у тебя же мамина двушка будет)) и я реально не пониманию - она правда не понимает в чем дело или включает дурака??? У всех своя правда, но вы ни в коем не поддавайтесь на уговоры. Получив квартиру мамы при таком обмене, правда родственников будет в том, что вы увеличили квадратные метры в собственности и маму обеспечивать вы будете сами и помощи от брата вряд ли дождетесь, типа уход на вас, ведь квартира то ваша(
автор, кстати, невестка живет в трешке с младшим сыном, почему она старшему не выделит долю в своей трешке, он мог бы в ипотеку вложиться, если уж так квартира ему нужна. а сама она может переехать с младшим сыном в двушку.
Прикольно, предлагают Вам свободную, приносящую доход квартиру, поменять на квартиру с обременением, с каким-то там профитом в далеком будущем. При том, что у Вас нет детей, и останется этот профит им же. Хорошая схема) Я бы вообще отказалась, вариант с миллионом тоже не сильно рабочий, будете и мерзавкой, и в проигрыше все равно. Эту однушку Вы продать могли бы значительно дороже миллиона, если бы Вам это было нужно.
именно что)) автору что двушка, что однушка, в арендных деньгах не сильно большой плюс, да и тот теоретический через цать лет, а пока на цать лет вовсе минус :)
автор там не живет, они хотят квартиру прибрать, которая сдается, насколько я понимаю. железный аргумент автора - это доход. имхо, но даже просить об этом наглость невероятная, уверена, что они прекрасно знают об одиночестве автора, ей никто не поможет, квартира под сдачу необходимость, а не излишество. впрочем кто вообще сказал, что нельзя иметь излишеств :)
Еще тут вопрос ваших отношений. Хотите ли вы помочь Диме? Кто будет ухаживать за мамой.
Сядьте и распишите сначала финансовую сторону.
Допустим, за 5 лет сдачи своей однушки вы получаете Х, плюс ее можно всегда продать если срочно нужны деньги на непредвиденное (операции и тд)
Далее маме нужна будет сиделка/помощница, сдавая квартиру вам будет проще ее содержать.
Получается, что вам вообще не выгодна эта двушка, никакого дохода в ближайшее десятилетие. А вы тоже не молодеете.
Вообще странно, что ваша мама не советуется с вами, принимая такие решения. Не может она после вашего отказа сделать финт ушами, свою двушку им отдать, а к вам с вещами приехать, здрасьте, не ждали?
а то мало историй на еве было! куда уедет, вы бы выгнали больную мать на улицу?
... не, более вероятен другой сценарий.
Квартира продается. Маме покупается студия в недрах новой Москвы. Куда мама и едет жить. А автору - туда мотаться.
А, главное, это СПРАВЕДЛИВО - у мамы же только 1/3.
... или покупается однушка получше, но в долях с невесткой.... а племянник отселяется.
.... или покупается студия вообще не на маму, а на племянника и невестку, но маму никто из этой однушки честно не выгоняет.
нужно с мамой разговаривать автору, чтобы ничего не подписывала и не соглашалась, не посоветовавшись. А еще можно подсуетиться, какие там у матери диагнозы есть, у стариков у многих сосудистая деменция - признать недееспособной. Под предлогом, что живет одна, чтобы посторонние не обдурили, мошенники не дозвонились и т.д. И опекуном хоть автора, хоть брата, главное - с квартирой уже так просто ничего не сделать
при описанных мной действиях собственность матери остается при ней, и никакие любимые внучки не смогут так обработать бабушку, чтобы выселить ее в троицк, как вы предлагаете. Для меня как раз ваш вариант - низость. Но для вас это нормально вот - обмануть старого больного человека. Свою квартиру вы так же получили?
При описанных Вами действиях человек лишается возможности распоряжаться своей собственностью.
и это правильно, нельзя пользоваться слабостью стариков! Так скольких стариков вы уже обманули?
Нельзя стариков считать дебилами. Ну, в нашем мире.
В Вашем - судя по всему, можно и нужно.
Главное - их метры захапать.
ну да, по доброй воле обманутые вами старики из хороших своих квартир в троицкие комнатки уехали! зато не дебилы, ага. Только это по ВАШЕЙ воле, а не их.
А у матери автора НЕТ имущества больше, чем на студию в Троицке.
Нет и всё тут.
Всё остальное - это чисто родственное желание из любви к человеку сделать ее жизнь комфортной,
у нее есть треть в квартире, в которой она хочет дожить свои дни. А вы подлая какая оказалась, неожиданно! так сколько стариков вы из их квартир выселили?
Вот прямо туда, откуда приехала, уедет. Прямо со всеми вещами больная хитровыделанная хитрожопая маман - любительница внучика - уехала бы у меня. Что-то не находится желающих проверить. А вы правда допускаете это. Пишите адрес, куда можно бездомным - больным - подарившим внучику вчера квартиру приехать))).
Вот жеж Ева-сила! Столько аспектов подсветили.
Многие пишут про уход за мамой.
Как показала практика, таки да, он будет на мне.
Почти год назад мама заболела, ей вывели стому. Кто в курсе, что это, те поймут, какая это жуть и чего стоит ухаживать за таким больным. Плюс она все это время по больницам лежала, я каждый день к ней моталась, носила особенную домашнюю еду. Сейчас стому закрыли, все налаживается. Но все эти полгода я жила с мамой. Сейчас я вернулась к себе. Брат помогал, но не скажу чтобы очень. Пока не попросишь, фиг от него помощи было.
Я сама три года как вдова. Видимо, брат считал, что кто же, если не одинокая сеструха, должен разделять тяготы маминой болезни.
В общем, еще один аргумент у меня нарисовался благодаря Еве)
Понятно. Тогда так: "я бы с радостью, но тогда за мамой ухаживать не смогу, столько денег, столько денег надо, хоть какая-то копеечка с этой квартиры капает, но после меня - все вам! даже не переживайте! потерпите немного!"
Ваш брат козлище, если честно. Поставьте вопрос ребром. Пусть подкидывает маме денег ежемесячно. Сейчас, когда уход и расходы не требуются - минимум 10-15к в месяц, как добавку к пенсии. Они же наследниками будут в итоге.
Если потребуется дорогостоящий уход (сиделка) - то брат + племяшка должны его обеспечивать полностью.
Я может наивная, но по-моему брат прав. Да, именно вам за мамой ухаживать. Не ему же ей стому обрабатывать. С него материальная помощь, лекарства и развод по больницам.
Автор, только имейте в виду, что сейчас мама, невестка и племянник могут просто продать родительскую двушку и купить что-то маме, а что-то отдать племяннику. Никаких согласований с Вами этот сценарий не предусматривает.
... и я не уверена, что Вам этот расклад понравится.
... более того, в процессе этой сделки вообще можно наследство из-под Вас вывести полностью.
Ну вот в предложенной сейчас схеме автор получает больше, чем пришлось бы на наследство.
Правда, отложенно.
это несерьезно, у автора уже есть доход здесь и сейчас, по большому счету не особо важно получит ли она наследство в виде 1/3 от бесполезной квартиры, потому как пользоваться ею она снова не сможет.
Несерьезно так несерьезно. Автору решать.
Автору и мотаться к маме в Троицк в студию.
Главное, чтобы автор понимала, что именно она делает.
+человек смертен, иногда внезапно. Его вообще можно не дождаться, этого наследства через 20 лет. Бред даже сравнивать.
Если так рассуждать, то неизвестно кто первым умрет - мама или автор, и сколько лет будет квартира у автора после смерти мамы. Знаю случай, когда бездетная дочь, ухаживающая годами за матерью, пережила мать всего на 4 месяца. Трешка мамы (завещание на дочь, но дочь умерла) и однушка сестры (не было завещания) по закону достались брату, который у матери годами не появлялся и никогда ничем не помогал.
Наследство - 1/6 двушки, так как у мамы 2 наследника - автор и брат. Но мать может оставить завещание на сына или внука и автор вообще в пролете (если бы автор была пенсионером, то получила бы обязательную долю - 1/12). Но автор лучше обойдется без потенциальных наследных 2 млн, только не надо ее личную однушку трогать.
Наследство и так скорее всего будет племянникам и их детям. Решат разделить и пускай делят. Почему это автора должно волновать?
в каком месте больше по закону-то? однушка+1/6двушки+аренда за хрен знает сколько лет
... ааааа ))) ну если Автора утешит, что что-то будет НАЗЛО ТЕТКЕ С ФОРУМА ))))))))))))))))
Больше только в случае, если мама проживет недолго (дай Бог ей здоровья и долгих лет).
Двушка не делится на две однушки в Москве. Был бы идеальный вариант купить маме однушку в Москве, а остаток средств пустить на взнос по ипотеке для племянника. Но тут тоже есть подводные камни. НЕЛЬЗЯ старого человека сгонять с насиженного места - для нее это будет дикий дискомфорт и потеря привычного круга общения. Новую квартиру завещать автору - пригляд за матерью. Так было бы справедливо и по-честному.
но по сути эта квартира мамы, то что невестка и внук участвовали в приватизации для получения жилья не говорит о том, что маму надо двинуть из ее жилья.
автору и брату выдавались квартиры, две однушки, в последствии брат автора расширился до трешки, а автор осталась в однушке, но купила себе еще квартиру. видимо чтобы это стало возможным к бабушке в двушку прописали невестку и внука.
конечно, автор в 1 же посте написала, что двушка - родительская, никакими светами и димами там не пах-ло
ну и что? семья брата автора получила больше, автор меньше, все справедливо
а как? цитата из этого поста автора https://eva.ru/topic/77/3686539.htm?messageId=109269343
В свое время мы с братом женились/вышли замуж и уехали от родителей на съем. У брата родился сын. И было принято решение прописать в родительскую квартиру жену брата и сына. Для того, чтобы получить лишнюю площадь. Это были последние годы, когда давали квартиры бесплатно.
Благодаря этому я и брат получили по однушке. Далее за годы брат из своей однушки сделал трешку, где они все и живут. Мы с мужем купили квартиру в Немчиновке, а свою однушку я теперь сдаю.
... а чего дальше не цитируете? Что реально всё было не совсем так и сложнее? :))) но что в результате всё честно? :)))
И вот в этом ЧЕСТНОМ раскладе у мамы в собственности 1/3 квартиры, где она живет.
так нету подробностей, только те, что указаны и загадочное сложнее. из того что написано получается никакой реальной доли невестки и внука не должно быть в квартире бабушки, и после удачного разъезда они должны были прописаться по своим квартирам и вернуть имущество бабушке целиком, а не 1/3.
тоже считаю, что автора облапошили с этими разъездами. И сейчас хотят поиметь
Вообще-то автор не раскрыла как так получилось, что государство дало по однушке ей и брату, а маму с семьей брата оставило в двушке. Так не бывает. Я поверю, что однушки получили мама и автор, а семья брата из трех человек осталась в двушке. А уже потом мама отдала свою однушку сыну за треть двушки. Вот так и получились у невестки с сыном доли в двушке.
Но такое могло произойти в 90-е, если бы они встали на очередь в начале 80-х. Если же они в 2002 (год рождения Димы) только прописали невестку с ребенком в двушку и встали впятером на очередь, то ничего от города бесплатно не получили бы. Пятеро в двушке - не повод для внеочередного получения квартир только что вставшим на очередь. Тем более, что автор была замужем и площадь ее мужа приплюсовывалась бы к их двушке. Максимум - им предложили бы субсидию на покупку квартир и они доплачивали бы весьма приличные суммы.
Правильно, им выделили квадратные метры - в виде однушки, которую потом уже расширяли до трешки! Вот там их квадратные метры! А получить однушку и ещё и остаться прописанными у матери автора и ещё и там получить собственность - это только благодаря бардаку тех лет оказалось возможным
То что к примеру одна моя квартира напополам с матерью по приватизации считаю своей собственностью только на бумаге. напомнило справку Шарикова. Папа по докам там никак. Но это их дом - я позже народилась. Поэтому -Да справедливо.
Автор не повинна в том что не родила Ингу .... и не вписала своего мужа к примеру. Глядишь там может че больше отвалилось на благо всех. хз мы никогда нигде не стояли.....По сути вся квартира матери.
Брат мог тоже расширится до 2х скромных объектов.
Ну это к Лужкову вопросы, или кто там тогда квартиры выдавал. Но уж никак не к автору и ее матери.
Выдавали не "квартиры", а квадратные метры. Их распределение внутри семьи - уже дело семьи. В результате СПРАВЕДЛИВОГО раздела у каждого члена семьи оказывается равное количество квадратных метров.
Брату и автору по однушке, а не Светке и Диме (а был ли он тогда так и не ясно) , им не было квадратных метров выделено. Так если читать автора темы.
Выдавали как раз квартиры. По квартире на семью. В случае двух разнополых детей можно было рассчитывать на двушку. С однополыми, как повезет. А с одним ребенком очень даже запросто давали однушку. Одна семья - одна квартира. Метрами совсем недавно общество мыслить стало.
Можно купить маме однушку в той же локации, а остаток отдать Диме на первый взнос. На однушку мама напишет завещание на Диму, и он после смерти мамы продаст ее и деньги внесет за свою ипотеку. Автору ничего от матери не достанется, но зато ее однушка будет при ней и продолжит приносить доход от аренды.
А можно еще проще....маму брат забирает к себе в трёшку, а Дима заезжает в двушку.
Вот это логично, поскольку его семья получит большую часть этой двушки, а возможно, при полном досмотре братом за мамой, автор вообще откажется от наследования маминой доли, то с него и спрос, ему и неудобства. А они сейчас хотят по свойски оттяпать квартиру автора, к которой никаким боком, и полностью переложить содержание мамы, маминой квартиры и возможный досмотр за ней на автора. Ужас, до чего наглые родственники, слов нет. От них бы подальше держаться. Вот честно, никаких квартир я бы им не оставила, может автор замуж выйдет и от семейки этой отойдет, искренне ей желаю счастья, а маме долгих лет во здравии, они уже и так усилиями этих родственников лишились имущества.
Если в семье автору постоянно повторяют, что она бездетная, то уже давно понятно, что наследство ей не светит.
есть еще вариант, поменять трешку на две однушки, одну автору (ее мама там жить будет), вторую племяннику, а невестка с младшим в двушку едет. ну раз она так мудро все затеяла, чего нет, пусть и сама подвинется.
Чет вы странно как то рассуждаете. В вашем раскладе автор тут причём? Так они могут сделать и без автора, одну однушку отдав Диме, другую бабушке. А сами поселиться в двушке. Только не невестка с младшим, а и с братом авторовым ещё.
Так пусть и делают без автора, но они ее квартиру ж хотят, уже нажились и снова руки тянут))
Всякую. Варианты районов Москвы могут быть разными. Но всякую. Хоть на два хруща, но можно.
Зачем Диме вам что то платить? Я бы не стала. Продадут свои доли и будет у вас с мамой рай в шалаше. Соглашайтесь на предложение.
знаете, у автора тоже есть рычажок - завещает все свои квартиры приюту для кошек, и не получат ничего ни дима, ни его дети. А они уже вовсю авторовыми квартирами распоряжаются в мыслях
Дык автор так и может сделать. И НИКТО не гарантирует, что не сделает.
гарантия единственная - теплые РОДСТВЕННЫЕ отношения.
именно поэтому не надо портить их никакими сделками и оставить все, как есть
а это уже их выбор - сохранять теплые родственные отношения или нет, автор тут не при чем
ИМХО, надо садиться и считать. Всем. Спокойно.
И договариваться.
Тоже всем.
возможно, есть еще неочевидные решения.
Как только прозвучит просьба выплатить лям, можно забыть о тёплых отношениях. Может и не поругаться, но осадочек останется.
Ненене, не так. Не так впрямую.
Автор теряет в аренде - это правда.
Но! Семья брата также много лет "теряла в аренде", не пользуясь собственным имуществом.
Поэтому тут разговор чисто человеческий - типа, ребят, я всё понимаю... но благодаря этим деньгам я живу здесь и сейчас... сами знаете, не шикую. Мне будет очень сложно жить, хотя я понимаю, что Ваше предложение справедливо.
... давайте вместе подумаем, что можно придумать, чтобы было хорошо и вам, и мне.... и маме.
а почему автор-то терять должна? она не является владельцем доли в бабушкиной квартире, честно пользуется своим имуществом. невестка и внук оказались там в доле чисто по доброй воле бабушки, точнее по наивности, поскольку после получения квартиры не вернули имущество бабушке, вот пусть ждут наследство теперь. но они привычно пытаются доить других членов семьи.
Хоть автор и уверяет нас, что всё честно. Но! Как я поняла, прописав свету и Диму, автор и брат получили по квартире. То есть, по совести, это квартира теперь полностью матери. И делить её надо будет уже по наследству. И с какого света и Дима " теряли на аренде"?? Их семья получила квартиру. И автор получила. Всё, руки прочь, это матери. А то какая то математика странная, у брата квартира, у Светы и Димы две доли, у автора квартира, а у матери только одна третья часть!!?? И если вдруг, как предполагают выше, света и Дима продадут свои доли, то мать вообще в коммуналке в области окажется, обеспечив всех квартирами??
Это больше, конечно, Инга не вам, а автору.
То есть, брат получил 1/3 однушки, а автор целую - и это честно?
Куда делись квадратные метры Светы и Димы, которые им дало государство-то?
Автор и брат получили от матери по однушке, конечно честно. У автора был муж, получается тогда она 1/2 однушки что ли получила?
Там явно более сложная схема, о чем автор прямо и говорит. Конспективно - государство либо дало еще одну квартиру, которую потом разменяли, то ли еще как.
Факт - к имеющимся квадратным метрам государство дало еще сколько то. И эти самые метры (исходные + новые) распределились между 5 или 6 (если был жив отец семейства) людьми.
Они должны были распределиться ПОРОВНУ на каждого из 5 или 6 человек. Они и распределились: брат и сестра по однушке, у Светы с Димой остаются метры в исходной квартире.
Они в однушке, которую они получили от государства. Странный вопрос. Мать автооа тут при чем?
Автор от государства получила однушку, а брат, Света и Дима - однушку на троих?
)))
Справедливо, ога ))))
Когда получали квартиры, то автор получила 1комн, брат автора тоже 1комн, но тогда у них со Светой КАК Я ПОНЯЛА АВТОРА ТОПИКА не было детей вообще. Или был уже Дима?
Жили-были в двушке так: мама (возможно, и папа еще жив был), брат, его жена Света и автор с мужем. Т.е в двушке было 5 или 6 человек. НО. м.б. и Дима уже родился тогда (2002год). Тогда 6 или 7 человек. При расселении им дали: брату 1 комн и автору 1 комн.
У меня очень странный вопрос, но почему их когда расселили (сестру и брата с семьей), невестка и племянник все же остались в 2х комн номинально прописаны и затем приватизировали эту двушку в равных долях? Неужели по законодательству только брат тогда расселился и вступил в право собственности однушки, а не все они своей семьей? Они для этого развелись что ли? Тогда получается, они на.е.бали государство?
Они на.е.бали маму автора, которая по доброте душевной разрешила невестке с сыном прописаться обратно в двушку, чтобы сын мог продать однушку и купить трёшку, в которой они сейчас живут. А добрая невестушка не преминула урвать ещё кусок и поучаствовала в приватизации свекровиной квартиры.
А вот почему Автор теряет в аренде?
Я, конечно, не очень внимательно читала, но как я понимаю, она где-то все же живет. А помимо этого есть 2 хаты: 1 - сдаваемая ею однушка, 2 - общая мамина двушка. Ей предлагается обмен: она отдает однушку, а все отказываются от своих долей в двушке в ее единоличную пользу. При этом автор продолжает где-то жить. Ну будет себе сдавать мамину двушку. Которая в хорошем районе, да в два раза больше по площади, а стало быть, будет стоить еще дороже.
Разве нет? Или они все живут в маминой двушке?
В двушке живет одна мама. Света, брат автора, Дима и еще сын школьник живут в трешке в Москве, которую они купили в том числе благодаря тогдашнему расселению из двушки. Но расселились они хитро, т.к. Света и Дима поучаствовали-таки в приватизации этой двушкии им там достались доли. У автора две квартиры 1 комн: одна та, которую дали при расселении и которую она сдает, вторая 1 комн кв в МО, я не уловила откуда она у автора, автор там живет. Мама живет в двушке в Москве, в которой собственники: мама, автор, Света и Дима. Диме 23 года и он хочет свое жилье. Автор хочет отдать Диме свою 1 комн, которую сдает, но хочет от Димы 1 млн за упущенную выгоду и отказ всех дольщиков от двушки в ее пользу. Как она посчитала эти два года "выгоды", почему два не понятно. Автор сказала брату и Свете, что она завещала бы свои квартиры все их детям, т.к. своих детей у нее нет и ближе этих племянников нет никого. Света и брат автора восприняли это буквально как призыв к действию уже сейчас, т.к. Диме нужна квартира еще вчера.
При том. Мама автора вполне может завещать свою долю в двушке двоим детям Светы, автор тогда вообще никогда ни в чем не будет в выгоде. И бохвесть кому еще завещать, маме 75 лет. По сути двушка только матери пренадлежит как по совести, так и по логике, т.к. дети получили по квартире. Загадочно оформив эту квартиру на Свету и Диму в долях, семья брата (я думаю, во главе со Светой) очень прекрасно решает все свои квартирные вопросы для себя и своих детей. Не без вложений, они же честные, вот на трешку добавили и купили, например, сами. Автор же ничего, скорее всего, не купила, сдаваемая квартира от расселения бесплатно, вторая квартира от мужа, наверное (муж скончался у автора, мужа нет). Но может, и купила в МО, хз.
Ну чего, какие мысли?
Ну, это значит, что я все не так поняла.
Я бы в таком случае переехала бы к маме (при условии, что Света с Димой выписываются), Диме бы предложила в кач-ве стартового капитала хоромину в Подмосковье, а однушку в Москве оставила бы за собой. Продолжая ее сдавать. Двум стареющим вместе женщинами это хорошее подспорье к пенсии.
Примерно так. По-моему, это справедливо. Ну, мне так кажется. Хотя, возможно, нет еще многих вводных.
Не только вводных, но и подводных там вполне полно.
Но. С х.е.рали Светка согласиться, она прям там половиной обладает с Димой. Дима не хочет МО, Дима хочет Москвууу. Жить с мамой автору такое себе. Это вам с вашей позиции сейчас так кажется, а у автора #этодругое. Ну и опять же, а вдруг автор полна женских сил, у нее своя бурная жизнь, вдруг там мама одна привыкла уже и вполне хочет сама в своих тапках пукать самолично в свой диван, всякое же бывает.
Одно ясно. У автора все там очень даже обработано Светкой. Автор не думает, что постареет и ей понадобится опора в виде денег на лечение, маму досматривать, автор какая-то незамутненная в этом плане женщина.
Где ж тут справедливость, семья брата никаким боком к квартирам автора не относится, а жить с мамой или кем бы то ни было тяжело, во всяком случае пока не припрут обстоятельства, зачем им ухудшать свою жизнь на ровном месте? У Димы вся жизнь впереди, заработает, а если его родителям так хочется, чтобы у Димы была квартира уже сейчас, есть иные варианты, без отжимания чужой собственности - разменять свою трешку и выделить первый взнос, забрать маму к себе, если она желает и получить в перспективе двушку, это как раз то, что они подготовили для автора, вот пусть сами берут, отличный вариант же. Я реально в шоке от наглости семейства брата.
Да, Светка там мутит не по-детски:-7
Я прониклась темой, теперь хотела бы вот наилучшим вариантом для автора и ее мамы написать как бы поступить в этой ситуации? Пока в голову ничего не идет. Ведь Светка обработает и маму автора, которая перепишет свою долю на Диму, тогда у автора еще меньше прав, и ее вынудят продавать ниже рынка, она согласится, ведь бабка подарит Диме свою долю и приедет к автору в прежде сдаваемое жилье, а автор будет из МО таскаться к старой матери ухаживать, а потом денег не хватит, по итогу автор продаст кв в МО, и будут они куковать в однушке, кошек заведут.
я примерно подозреваю как поступила бы я, если бы кто-то осмелился руки тянуть к моему имуществу, конечно, но я сомневаюсь что такое может быть, банально вышла бы замуж или завещала бы квартиры свои за уход не семье, когда время придет, еще б претендовала на долю матери в наследовании. а пока не пришло жила бы как живется, просто расслаблено :) они еще дряни такие своими намеками как бы шантажируют автора матерью. блин, да какой бы не была автор, они прав не имеют на такое нахальство, имхо.
Еще раз для особо внимательных: я отвечаю именно как сделала бы Я, если представить, что я оказалась на месте Автора. Автор об этом нас и спрашивает. Как поступит она, знает только она. Мы ее знать не знаем и в душе не ведаем даже, какая она в реальной жизни.
Это же форум. Это же ева.ру, вы о каких реалиях говорите сейчас? Все советы должны быть в стиле евы, а не по совести и сердцу. Справедливости ради, вы не можете быть на месте автора, потому что у нее мать жива, ваши же выводы основаны уже на том, какие вы испытываете чувства к своей ушедшей маме и вы проецируете ситуацию в принципе невозможную. Мы все предвзяты и поэтому стиль тут в основном выдерживается евский.
Так в этой двушке будет автор собственник, а жить до конца жизни останется мама-не собственник, автор же родную мать не выгонит. То есть автор лишится своей арендной однушки, а взамен получит в собственность двушку с обременением, с которой до смерти мамы ничего нельзя делать. Ну и квартплата, ремонт и уход за мамой будут только на авторе - ей же досталась двушка. Сейчас у семьи брата есть собственность, которой нельзя пользоваться, а будет у автора, причем автор отдаст за нее свободную квартиру и лишится дохода от ее аренды.
+100. Там кроме Димы ещё ребёнок есть. Вряд ли брат автора сейчас пойдёт на конфликт с матерью, продав дёшево две доли, чтобы в перспективе лишиться и двух квартир сестры и остатка от квартиры матери.
Сегодня сестра обещает квартиры, завтра ее переклинило - и она их отдает в Ылитный пансионат за пожизненный уход.... Автор, ничего личного )))
Так как раз и произойдет, если они морально придавят автора и отожмут ее квартиру сыночке. Во всяком случае это будет более вероятно 🤷♀️
Кстати, если серьезная болезнь, то это идеальный вариант для автора. Ей - отдельную комнату в пансионате и пожизненный уход за ее квартиры. Надеяться на хороший уход от семьи брата просто глупо. Брат с женой уже сами старые будут, а их дети будут ухаживать за своими детьми, не до автора им.
Да нет там у автора доли! Свою долю мама завещает внучикам и правнучикам, а не бездетной тетке. Пусть делят, как хотят. А у автора есть и где жить, и что сдавать.
Подумайте вот о чем, если Дима не согласится доплачивать миллион, вы пойдёте на этот обмен или нет. Спросить о доплате можно. Так мол и так, теряю на сдаче квартиры, а доходы у меня - сами знаете….Близкие ж люди, может поймут.
Подумайте что важнее для вас - регулярный доход от сдачи или хорошая двушка. Я бы оставила как есть. Почему Дима с мамой хотят решить квартирный вопрос за счет тети? Если вы им откажете - они обидятся и испортятся отношения со всеми?
Прочитала внимательнее. Так брат жив! Ну ушлая семейка. Хотят хорошо устроиться за счет двух одиноких женщин. Думайте о себе прежде всего, а не о Диме.
Думаю, вам не выгодно лишаться сейчас дохода от сдачи однушки.
Мама еще и 15 и 20 лет проживет (дай Бог ей здоровья). А Вы без денег от мдачи сядете на свою небольшую зарплату, а потом пенсию. Ни себе лишний фрукт купить, ни маме помочь.
И таким образом Света и Дима скидывают свои доли, которыми пользоваться не могут, а на вас всё это "не пришей кобыле хвост" вешают.
Не выгодно вам это. И зачем вам улучшать свою будущую ситуацию с жильем, если всё потом тем же племянникам достанется?
Автор прописана в Москве, в той 1 комн кв, которую сдает, у нее все эти выплаты гарантированы.
Видела вариант, когда бабушка переезжала к своим детям, а квартиру внуку отдавали. Если отношения у всех хорошие, то возможно ваша мама к своему сыну переедет, а ваша однушка племяннику. И потом досмотрят бабушку.
Автор спросить хочу.
Кто вдохновитель той схемы с однушками? Света?
А по теме зачем вам отдельная двушка через цать лет? Сделать ремонт и племяшам оставить? Если в планах ухаживать за мамой сейчас.... ну так и переезжайте. будете сдавать 2 е квартиры. Можете племяшу деньгами в еботеку подсобить...
В двушке живет мама. Света живет со своим мужем (братом автора) и Димой (сын Светы и брата автора) в купленной трешке. Дима вырос, (23г) ему нужна квартира. Автор живет в Подмосковье, еще сдает 1комн в Москве, хочет миллион от племянника, если отдаст ему сдаваемую кв в Москве, т.к. считает это упущенной выгодой. Света (невестка автора) и Дима (племянник автора) прописались у мамы автора в этой двушке в мохнатые годы и приватизировались у мамы автора вместе на 4х - маму, автора, Свету и Диму, затем Света с мужем (братом автора) купили свое жилье - трешку. По совести Света и Дима не имеют прав на эту квартиру, т.к. они уже получили от этой прописки выгоду в виде расселения (1комн), но по закону имеют (со слов автора), т.к. они в долях. Автор битая груша и она юридически не понимает нихр.ена, к сожалению. И у автора чувство вины и неловкости, т.к. продолжение рода это ее племянник Дима, своих детей у автора нет, (немного проскальзывает инфантилизм) автор свою благоустроенную жизнь жить не собирается из-за этого чувства вины, а хочет ухудшить еще и мамину жизнь, а это так и будет.
Судя по всему и автор, и мама автора чрезмерно наивны и находятся под влиянием ушлой семейки брата, которые успешно отхватывали куски чужого имущества, сейчас пошли по протоптанной дороге. Вот уж лучше никаких родственников, чем таких, и врагов не надо, родные успешно справляются.
Верно.
Тут, как всегда, Булгаков прав во все времена - всех испортил квартирный вопрос.
Свету, брата автора и Диму испортил сразу, а саму авторку и маму автора испортит в последующем.
Жаль из всей этой ситуации маму автора - пожилую женщину, которой сердечно и в глубине сознания будут желать смерти все, а первой - ее же собственная дочь, т.к. 2х комн кв будет матерью заниматься с какого-то черта еще ближайшие 20ть лет.
Здоровья маме это не прибавит, нервов у автора это отнимает, счастья это никому из них обеих не принесет. В профите брат, Света и Дима. Супер-семейка.
У автора нет доли в двушке, она при расселении получила однушку и выписалась в нее.
Ой,бл@, точно, она еще и не в доле в той двушке! Ай да Светка, ай да молодец:-D
Пусть брат продаёт свою трёшку, покупает себе с женой двушку или однушку, а остаток отдаст сыну на ипотеку. Хитрые они!
Живите сегодняшним днём, завтра может и не быть.
Автор, а что муж вам советует?
Раз вы сомневаетесь, не соглашайтесь.
Есть у меня дальняя родственница, одинокая двоюродная бабушка отписала ей свою квартиру. Эта родственница с этой бабушкой носится как с писаной торбой. Но...
Родственница сдаёт свою однушку, однушку этой двоюродной бабушки, живут в наследной двушке родной её бабушки. Ну, как живут, в маленькой комнате двоюродная 92х или уже 93х летняя бабушка, в большой эта родственница, её муж и трое!!! их детей.
Надо сказать, что у них у всех всё в шоколаде, все взрослые счастливы, даже памперсы двух детей и бабушки на ночь она с мужем меняет по согласованию.
Звали меня в гости, я пока не решаюсь, так как предполагаю, что выйду от туда с уроном для здоровья. Как-то раз в селе при экстренной ситуации меня попросили посидеть полдня с двоюродной бабушкой и ребёнком 7ми лет. Бабушка почти адекватна, покормила их, попоила, бабушке памперс поправила, дала раскраски, поговорили, бабушка счастлива. Ребёнок... Не уситчивый, не всегда слушается, просит внимания непрерывно, переключается только на то, что ему интересно или важно в данный момент, долго, минут 10, одно и то же делать не хочет, даже если сам предложил. Во что то поиграл, зову руки помыть, грязные, уже моя собака к уличному крану подошла и лапы подставляет, ребёнок переключается с грязными руками на что-то другое, я мою испачканное, бегу к ребёнку и по кругу... Сколько с детьми сидела, такого не было никогда.
Но бабушка не брошена и супер досмотрена!
Можно эту историю к темам о бедных женщинах и мужчинах отнести тоже.
Доли сейчас подарят, потом отдарят, а выплату требууемого миллиона мальччик Дима будет оттягивать, как может, потому как родственник.
Мое мнение не форсировать события и не принимать участие в благоустройстве жизни Димы, т.к. у него есть мама, папа и он сам. Мама и он вообще на птичьих правах в 2х комн кв, а юридически вы уже допустили, что они там правомерно.
Есть поговорка же - нас е.бут, а мы крепчаем, ее в песню переделали даже: нас бьют, мы летаем, но сути это не меняет.
Хитренькие они - хотят поменять ликвид на неликвид. Доли в квартире у них как чемодан без ручки, их в настоящий момент использовать нельзя, в отличие от вашей однушки. Тем более они понимают, что в перспективе и эти доли и ваша однушка будут их наследством.
Только сейчас реально пользоваться и извлекать выгоду можно из однушки, а не из долей в двушке.
Увы, автор, вы не жадная мерзавка, а скорее ближе к другой стороне медали. Вас хотят попользовать на ровном месте.
тоже в шоке. Дима со Светой нахаляву хотят квартиру в Москве заиметь. Реально на халяву. Хитровыделанные офигеть
вопрос общественности. а все, кто тут не мерзавцы, сколько личных квартир племянникам раздали? :)
племянникам нисколько, но я отдала половину двушки сестре, а муж половину трешки брату.
в случае авторе, думая, что ее брат умер, советовала соглашаться на предложение. но когда выяснилось, что брат жив, отсоветовала.
не-не, это не о том. вот если квартира наследная, я не исключаю, что поделюсь, это нормально, когда близкий в беде, а ты благополучен. но тут речь идет о том, что хотят личную квартиру автора отжать. наследную пусть ждут, может автор откажется от той доли :)
так у автора тоже наследная по сути, она покупала только ту, в которой живет.
з.ы. из наших половин вполне себе однушки получались) и это не совсем наследные, а примерно случай автора как раз
так наследная на месте, ее не меняли, к тому же брат свою однушку так же получил, условия были равными.
Выше я вот пишу, что отдала, т.е. не жадная. Но я, как и вы, детная, и благополучная в целом, т.е. не за копейки работаю.
А одиночкой быть действительно страшно, отдавать все просто опасно в таком положении. Поделиться с молодым поколением - да, при определенных условиях, т.к. они ухаживать за старушкой будут в будущем, если там действительно большая дружная семья.
В общем, я в данном случае за автора и против принятия ею предложения при ее вводных, т.к. с той стороны есть мужчина в семье - брат, который и должен своих детей на ноги ставить. Если бы брата не было, то расклад был бы другим, женщинам что-то заработать сложнее и надежда в будущем на мужчин обычно, но для этого в нужный момент тем мужчинам надо помогать, чем возможно.
Не надо ничего менять. Мама еще может быть дольше вас проживет - будут у вас две доли и что с того? Квартира после смерти мамы вашей не станет - долю мамы вы будете с братом наследовать и он может отказаться продавать квартиру, подождет вашей смерти и квартиоа полностью его будет как и две ваших. Я бы на вашем месте две своих квартиры продала и купила бы однушку для себя в Москве и студию на сдачу с новым ремонтом.
Прочитала все. Поняла уже, что соглашаться не надо. Ни за миллион, ни за два и даже за три не надо.
Но чета вы накрутили меня. Чувствую себя лохом.
Расскажу подробно, как мы получали бесплатное жилье. И как получили доли Света и Дима. Тут такие дотошные евы, готовы вникнуть в нюансы, оказывается) Сейчас это уже не имеет значения, конечно. Но людям будет интересно, наверное.
Родители и мы, двое детей, жили в двушке. Квартира была служебная, от маминой работы. В 1983 году мы встали на очередь в исполком, как тогда называлась организация. Шли годы, жилье никто не давал, мы выросли, женились и вышли замуж, от родителей съехали. Про очередь даже не вспоминали, все наследие СССР уже развалилось. Но тут внезапно в 2003 году нам позвонили и пригласили на разговор. И обрадовали, что вот, в преддверии мэрских выборов, Лужков дает квартиры очередникам. И мы вам выдаем трешку. Двушку при этом забираем. Мы сказали спасибо, но нет. Нас уже в квартире три семьи, родители и двое уже взрослых детей со своими семьями. Они сказали - ну ладно, тогда мы выдаем вам двушку, и эту двушку оставляем за вами. Мы сначала обрадовались, а потом сообразили, что тоже вариант не очень, Выданную двушку придется делить. И отказались. И тут, совершенно неожиданно, они говорят - ну ок, в виде большого исключения мы оставляем вам вашу двушку и выдам две однушки. И выдали два ордера - мне однушку, и моим маме-папе однушку. Брат с женой и сыном по документам остались в родительской двушке. Но фактически они продали новую уже однушку родителей и это был их стартовый капитал на свое жилье. С условием, что родителей после всех действий вернут по документам в их родную двушку.
Но шли годы, а условие это не выполнялось. Мама-папа продолжали жить в своей двушке, их никто не дергал, конечно. Вспомнила сейчас, что папа вообще-то обижался на брата. Иногда шутил, что они с мамой бомжи, без документов на жилье. Потом папа умер. И вот не так давно брат подарил свою долю маме. И сделал он не потому, что такая договоренность была, а по другой причине (ему нужно было избавиться от всей собственности).
Я никогда не претендовала на долю в родительской квартире. Была счастлива, что получила однушку, потом с мужем обзавелись своей двушкой. Плюс муж всегда придерживался точки зрения, что квартира от родителей всегда должна переходить к сыну, а дочек квартирами должен обеспечивать муж.
А сейчас вот задумалась. Мне кажется, что родительская квартира все же должна делиться поровну между детьми.
в общем-то ясно, что родственники вас обманули и сейчас пытаются обмануть, ваш папа хоть и шутил, но яснее ясного понимал, что его просто на голубом глазу оставили без квартиры. не ведитесь на это все. а теплые отношения, которые вы таковыми считаете, никому из них по всей видимости не нужны. грустно, но правда жизни такова, что рассчитывать мы можем только на себя и максимум на свою семью, я не про братьев и сватьев, конечно, я про мужа, жену, их детей.
А почему тогда вы утверждали, что доли семья брата получила честно? По-моему не очень.
И в этой связи вы имеете полное право быть "жадной мерзавкой".
у вас после смерти родителей должно было бы остаться полторы однушки, да.
а у брата - двушка и половина однушки.
вроде все честно получается, если мама на свою треть напишет завещание на вас.
ну и по совести ее никуда из той двушки двигать никогда не должны, конечно.
Да, та двушка должна стать наследной только вашей с братом пополам, без Светы и Димы.
По совести Света и Дима должны отчуждать свои доли маме дарением. Мама станет полноправной владелицей двушки и напишет завещание на вас и на вашего брата поровну. И все по идее должны продолжить свою жизнь как жили, решать проблемы размещение своих детей самостоятельно. Но мама как бабушка Димы может впасть в старческую любовь, посочувствовав Димочке и вообще переписать свою долю на него, тогда Дима будет в профите полностью. И Света счастлива. и вы ни с чем.
Но если сказать Свете, чтоб она поступила по совести и отдала двушку маме, Света сойдет с ума, что квартирный вопрос не решился в пользу ее детей. Начнет рассуждать какая вы мерзавка. И поссорит вас всех. Света там командует, причем, с самого начала.
ну зря вы так. брату двушка все же полагалась по закону, а родителям однушка. не мерзавцы та семья, все по совести сделали на тот момент.
но также по совести после смерти мамы треть двушки должна автору достаться.
но нут еще моральный момент: внуки только со стороны брата появились, со стороны автора нет. в семьях обычно принято помогать молодежи на ноги встать
ну я выше пишу. по совести в той двушке 2/3 семье брата должны остаться, а 1/3 автору. после ухода старшего поколения, конечно, не раньше.
Получается, вы с братом получили каждый по однушке, родителям оставалась двушка. Эта двушка значит сейчас только мамина должна быть (по факту) и наследоваться вами с братом пополам. Независимо от того как формально оформлено, тем более, что договоренности о возврате долей братом и его семьёй не выполнены.
Тогда они забрали общее с вами, а сейчас пришли за личным вашим. Хитры....
Получается, что брату с женой и ребенком государство при расселении оставляло эту двушку, а деда-бабу и автора с мужем наградили по однушке. Но так как главенствующие были родители и отец автора был жив, было принято решение ими и совместно, что родители будут жить в своей квартире по-прежнему, считая ее все же своей, которую мама получила по работе, а дети (брат автора и автор) семьями получают по однушке как старт, что очень даже логично и честно. Но Света тогда уже все рассчитала, молодец она, согласна с высказываниями выше, она зубами, кровью и нервами чужой семьи все сделала, чтобы сейчас быть правой с точки зрения закона. Отец скончался, муж автора тоже, а Свете все это только на пользу себе и детям. Зачем бабке хоромы? Зачем одинокой вдове снохе хоромы? А у меня деееееети: мальчик и еще мальчик. Ни бабке жить не надо, итак уже вон долго живет, ни снохе тем более, у нее на ее одну итак две квартиры. Вот и все ее рассуждения.
Если б родители свою однушку брату не отдали, то сейчас было бы: вам однушка, родителям однушка, брату двушка - им на семью больше выделили. Так? учитывали свету с димой при выделении квартир? их прописали для этого, да?
Итого сейчас у вас бы была однушка (купленную не считаем) и потенциальная половина родительской однушки в наследство. При этом после папы уже 1/6 могла бы быть в вашей собственности.
Но у вас только однушка. И потенциальная 1/6 двушки от доли матери. 1/6 двушки явно меньше 1/2 однушки.
Вы своей маме это напомните, и что папа обижался тоже напомните. А то она и правда ради димы согласится на продажи-переезды
Ну т.е брат забрал однушку и родительскую двушку фактически. При этом уход за мамой на вас. Ай молодец. Вас ничего не смущает?
Нет, если б не дима, то автору с мужем однушка, брату с женой однушка, и родителям однушка. И у автора сейчас была бы однушка + 1/2 однушки в будущем (1/6 уже от папы сейчас). Из-за ребенка у брата, им дали двушку.
Дима со светой совсем ухи переели, пытаясь сейчас у автора отнять и однушку
да, конечно. Но женщина, которая обманом стариков получила квартиру, будет это отрицать.
да, конечно. Вы просто не в теме. Или, скорее всего, намеренно искажаете факты
Не отнять.
Изначально Света хочет сыну диме квартиру. Там же еще папа соображает, пусть и на лад Светы, но соображает все же.
Они (семья Светы) хотят так (под давлением совести брата): автор отдает однушку Диме, а Света и Дима отчуждают доли автору, и автора с мамой будут в равных долях двушки. А автор считает, чот лишается квартиры однушки (а это так и есть - лишается) и выгоды от сдаче, а это живые деньги ежемесячно. А в перспективе автор может быть станет обладателем половины двушки по наследству. Хоть там и получится у брата меньше половины, но кто ж ам уже будет автора слушать, там Света главная.
И все-таки РАЗВОДКА. Вы воспользовались моей подсказкой выше, где говорилось, что чтобы получить что-то бесплатно от государства надо было на очереди стоять с начала 80-х. Никто и никогда в 1983 не поставил бы на очередь семью из 4-х человек, живущих в двушке (да еще и служебной! исполком тут причем, если она от работы?). Тогда на очередь ставили только тех, у кого было менее 5 м2 ЖИЛОЙ площади на человека. Двушек с жилой площадью менее 4х5=20 м2 просто нет.
Вот уж на это всем было плевать, если метраж был больше нормы. Подсказка: если только в семье инвалиды были (автор сейчас об этом вдруг вспомнит).
если бы они все в комнате жили или в однушке и соответственно жилая площадь на человека была меньше нормы, то могли дать не двушку, а маленькую трешку 50 м с проходной комнатой (а могли и двушку с изолированными комнатами). Знаю множество случаев, когда на пятерых с разнополыми детьми давали только трешку, причем с проходной комнатой. семью автора же даже на очередь бы не поставили.
у нас знакомые мать с сыном жили в комнате в коммуналке на Сретенке. комната была 24 м, они ее сами разделили стеной по-тихому. о постановке на очередь даже речи не было, так как у них были огромные излишки жилой площади. расселил коммуналку только в 90-х какой-то коммерсант, они уехали в крошечную двушку рядом с МКАД.
Тэкс. Специально сейчас уточинила у мамы. Во время постановки в очередь мы жили в коммуналке, в комнате. Потому и поставили. И поэтому же хотели забрать служебную квартиру. И как нам её оставили, и почему в виде исключения дали две однушки - сами не поняли тогда. Но вы можете можете считать мою историю разводкой(зачем бы мне это было нужно, интересно?), мне не жалко.
Что-то у Вас показания совсем не сходятся. Так в 1983 все жили в комнате или в двушке? Если дали двушку, то комнату бы обязательно забрали, не могло быть в одной семье, состоящей из родителей и 2 маленьких детей, 2 жилья. Ну и в 2 дополнительные однушки в 2003 не верится. В еще одну двушку - да, однушку родителям и комнату для дочери - да, в 2 однушки - нет.
Долги у брата ? Метры скинул. но себя подстраховал матери подарил... Мог Свете или сыну.
Евы, вы много написали после моего последнего разъяснения, все по полочкам разложили. Спасибо вам.Я уж не стала каждой отвечать, но на все ваши вопросы - да! Меня теперь смущает все это, я лопухнулась и тд.
Теперь вопрос в следующем.
Лучшее, что я могу для себя сделать - это получить одну треть. Мама на моей стороне. Никакому унучеку ничего отписывать не будет. Ей меня жалко, конечно-же. И мой уход за ней она очень ценит. И понимает, что я и дальше буду продолжать это делать.
И она сделает так, как мне будет выгодно. В этом и вопрос - как мне выгодней всего стать обладателем одной трети?
Завещание в мою пользу? Дарение? Если дарение, то не развяжет ли это Свете руки? В том плане, что пока доля принадлежит маме, она не посмеет продавать свои доли на сторону, ухудшая мамины условия? А если доля будет принадлежать мне, то она начнет что-то мутить, не мучаясь угрызениями совести?
... ну что, поздравляю. Вы УЖЕ начали войну, будучи науськанной евой.
... победы Вам, чо... и не "пирровой" желательно.
но ОЧЕНЬ прошу - не пользуйтесь рассчетам евского хора. Они враные. И выложив их родне - Вы СЕРЬЕЗНО подставитесь и этим резко ослабите свои позиции.
А вы что предлагаете, имея сейчас полностью расклад с этими квартирами и как они достались?
Итак, давайте считать реальность.
После выделения двух однушек и сохранения исходной квартиры:
лично Ваша 1/6 от ВСЕЙ МАССЫ.
после смерти папы к этому присоединяется 1/36 (кажется, я не ошиблась) ОТ ВСЕЙ МАССЫ. Давайте проверим.
У папы была 1/6. Половина этой 1/6 сразу мамина как совместно нажитое. В наследную массу уходит 1/12. Эта наследная масса делится между опять же мамой, Вами и братом. Да, я не ошиблась.
Вот это ВСЁ, что у Вас "по справедливости" на настоящий момент.
Для того, чтобы оценить реальную стоимость - надо оценить рыночную стоимость исходной двушки + квартиры, что Вы получили тогда + квартиры, которую продал брат. И прикинуть, что и у кого осталось в собственности.
Вы говорили, что стоимость двушки 14 млн, стоимость Вашей однушки 9 млн. Пусть стоимость исходной квартиры брата тоже 9 млн. Сумма 32 млн. Исходная 1/6 - 5,3 млн, приехавшая после смерти папы доля 1 млн.
Расчеты явно неутешительны. Я не уверена, что правильно посчитала Вашу долю после ухода папы, но даже если я ошиблась в два раза - они всё равно неутешительны. Света вправе считать хищницей - Вас, и пытаться восстановить статус кво.
Не говоря уже о том, что будучи собственниками двушки, семья брата ничего не хотела от этой двушки много лет.... (дада, я про ту самую упущенную выгоду).
Впрочем, я не сомневаюсь, что тогда семья смогла нормально договориться и общее ощущение, что "всё по-справедливости", которое у Вас было перед началом разговора с евой, у Вас было как раз правильным.
Поэтому, повторюсь... надо просто по-человечески договариваться, произнося те слова, которые я и написала выше.
А, ну можно еще долю мамы посчитать и то, что Вам причитается после ее ухода.
1/6 изначально, плюс 1/12 как совместно нажитая от папы, плюс 1/36 как папино наследство. То есть, 9 млн.
И после ухода мамы из жизни - Вам плюс 4,5 млн.
... то есть, после ухода мамы - ваши 10,5 млн. А Вам предлагают 14.
Господи, как все сложно у вас. К чему эти скрупулезные, до метра и рубля, подсчеты??
Как по мне, расклад должен быть такой: родители обеспечили сына и дочь однушками. Старт равный, никто не обделен. Дальше дети пляшут уже каждый по своим способностям. Неважно, как сложится жизнь, будут ли дети, сколько детей, каким-то образом исчезнет супруг или нет. Родительская же квартира делится между ними пополам. Это если по справедливости, по обычной житейской справедливости.
Ни хера бы им не выделили если б они не втёрлись в семью автора. Сидела б эта Света сейчас на съеме и лапу сосала. Ей просто повезло что попались простодушные люди с очередью на расширение. А может и не повезло. Может она как раз всё правильно когда-то рассчитала. И кто тут хищница? Где родное Светино? Где наследство? Из под какого моста она выползла?
Так у нее и Димы бы не было ))) а был бы какой-нибудь Аристарх и жила бы она в Ницце ))))
Аааааа... То есть автор ей теперь ещё и Ниццу должна за поломанную жизнь?
+100 Владеют долями абсолютно нечестно и еще пытаются автором манипулировать! Моя в шоке!
+100
просто как выяснилось инга сама обманула стариков, чтобы получить ту квартиру, в которой живет. Поэтому сейчас так отстаивает право хапуги светы обобрать автора
... И я полностью с этим согласна. Правда есть на обеих сторонах.
... Поэтому - договариваться, думать, головы чесать.
... возможно, найдутся еще решения, возможно, в семье есть еще ресурсы... как сделать так, чтобы ВСЕМ было хорошо.
... с поправочкой только... сейчас УЖЕ 9 млн ВМЕСТО справедливых 6-7.... вот ведь засада....
Поэтому НИКОГО врагами не считать, а договариваться по-родственному...
Так то у братишки тоже должно быть 6-7 справедливых млн вместо целой однушки проданной и вложенной миллион лет назад.
У братишки, у Светы и у Димы должно быть изначально 15 млн. Ну, то есть, как раз родительская двушка... которая им юридически и досталась.
Но они забрали себе 9 - и позволили родителям жить привычно.
они забрали себе 15+9, потом из-за финансовых махинаций на мать перевели 5
Инга, вы жирный тролль-провокатор. Спорите ради спора? Уймитесь уже, вы клоун. С психологией "шарикова". Как вы мутно "заработали" на свою хрущебу на Преображенке сами тут писали. Продав недвижимость родственников. Вот как заработаете сами с нуля, начнете советы раздавать, ок?
По факту брату надо купить и подарить однушку-новостройку в Москве своей маме. То - что она получила от государства и ей по праву причитается. А мама подарит свою долю в двушке брату. Они же на троих (жена и сын) по переселению получили эту двушку по документам? Тогда будет все честно. Автор топа тут не при делах. Она получила свою однушку в Люблино и отскочила в сторону. Вот это будет справедливо и по-честному, как государство им выдало жилплощадь.
Но брат то этого не хочет, а предлагает хитрожопое решение ситуации, в свою пользу.
А вы, Инга, тут не усирайтесь. Доли она считает и расклады делает... свое честно заработанное посчитайте, ок?
Да е-мае! Света и Дима уже оприходовали недвигу, которую им дало государство! Те самые девять миллионов. И продолжают иметь две третьих в материнской квартире.
Дадада... Государство дало НА ТРОИХ однушку, и АВТОРУ однушку ))))
... вот такое государство забавное )))))
Государство дало на троих двушку. Автору и ее мужу однушку, маме и ее мужу тоже однушку. Где несправедливость?
Инга, вы запутались.
Попробую еще раз, в миллионах, раз вам так удобней.
Было 15 млн. Из них отпочковались две квартиры, по 9 млн.
Одни 9 млн ушли мне, вторые 9 ушли маме с папой.Эти вторые 9 млн брат продал. Итого у родителей 0.
А 15 млн до сих братовы. То есть у брата 9+15.
И несколько лет назад он вернул маме 5.
Хотя изначально была договоренность, что брат использует 9 млн, а 15 это родительские.
Нет, не так.
Было 14 млн на четверых. Появились еще два человека, и стало 32 млн на шестерых.
Каждому - по 5,3
То есть:
- у семьи брата ДОЛЖНО БЫТЬ 16
- у автора ДОЛЖНО БЫТЬ 5,3
- у родителей ДОЛЖНО БЫТЬ 10,6
Брат взял 9 + оставил ЮРИДИЧЕСКИ 2/3 от 14-ти. То есть, взял 18,3
Автор взяла 9 и всё.
Так что и брат, и автор "куснули" от родительской доли, ОБА
Автор просто не обладает такой далеко идущей интуицией, как Света, а ей всего лишь надо было прописать туда своего мужа, по аналогии)
Тогда бы 32 на семерых 4.5
то есть, у семьи брата 13,5
у автора 9
у родителей 9
Все вы правильно говорите, у Инги какая-то своя математика. Как вариант, если мама согласитсится, эту квартиру продать , купить маме однушку, а остаток отдать Диме на первый взнос. Мама будет полноправной владелицей. А то ттт завтра брат помрет, и как света себя поведет, неизвестно.
Тогда они должны были вернуть ей и папино (мужнину долю) если хотите математику
Хотя по мне вся квартира - родительская. по справедливости.
или по договоренности в прежнее положение.
Если автору с кем и разговаривать... то с братом. Если это вообще возможно.
Вы ж умная женщина . Вы не видите что автора давно списали за бездетность. Порядочность принимают за слабость.
зыыы.....
Про упущенную прибыль ... забрали б маму к себе ухаживали раз мешает.... тфу прибыль получать... а туда хоть сына селили.. хоть сдавали...ничего не упускали. Автор лишается дохода на который заработала она с мужем. Почему ? Мальчик зарабатывает... отчего ему надо помогать так рьяно? Оттого что ему захотелось отделятся? Тётка должна ужаться . Наладил человек жизнь свою... денег не просит ... и тут Здрасте НАШ забор покрасьте. У меня своя семья большая... и от мужа ещё больше. Скажем мне всех его 10 не моих внуков поддержать жильём? Или все таки это дело их родителей?
Инга, изначально была договоренность, что семья брата вернет родителям в собственность их двушку. Тогда даже разговоров не было, что они как-то претендуют на эту квартиру. А вот потом все поменялось.
Спрашиваю маму - как так получилось? Почему вы с отцом не побеспокоились, чтобы это сделать? Не дергали брата? Нет у нее ответа, разводит руками. Точнее, говорит, что мы делали так, как Петя (сын) говорит.
Я тоже этот вопрос не поднимала. Не нужно мне было все это. Живут родители спокойно в своей квартире ну и ладушки. Ни про какие наследства, доли, деньги даже не думалось.
Изначально была договоренность, чтобы Свету с Димой лишить их долей?
Ну, очевидно, что эту договоренность семья брата посчитала несправедливой, и ХОТЯ БЫ ДЕ ЮРЕ оставила дело в более справедливом формате.
Заметьте, никто Вашей матушке пользоваться квартирой всю ее жизнь не мешает. И никто об упущенной выгоде не говорит. Но после ее ухода в мир иной (120 лет ей жизни!) - они всё же хотят начать пользоваться СВОИМ имуществом.
Позиция вполне нормальная, ИМХО. Повторюсь, не зря у Вас изначально было чувство, что "всё справедливо".
Знаете, я вот про доли вообще ничего не помню, если честно. Был разговор, что мы их прописиваем в квартиру родителей для того, чтобы получить лишние метры. После получения этих метров все возвращается "взад". Тогда, мне кажется, речь про доли вообще не шла, только прописка. А они, получается, эту прописку превратили в доли собственности. Об этом договора не было. Помню, как мы все вместе ходили в ЖЭК (или как там оно называлось тогда) и подписывали какие-то разрешения или согласия, чтобы их прописать. Ни тени сомнения не шевельнулось тогда, что я добровольно лишаю себя родительской недвижимости.
Как можно было не знать, что постоянная прописка в неприватизированной квартире дает право на метры (доли) в этой квартире? О приватизации и ее условиях все 90-е из каждого утюга орали.
Вы прямо ас в крысятничестве. А папу с мамой лишить их долей в их однушке выданной государством справедливо? Пусть вернут ту однушку и пользуются своей двушкой сколько влезет.
А где родительское имущество? Ну та однушка что им выдали? Или это другое?
аха, давайте закрепим схему, по которой Света с Димой лишили недвиги маму автора
Никто их не лишает недвиги, надо было выполнить обещание и отдать квартиру родителям, а самим заниматься расширением своей однушки.
Какие оба ребенка? Ясно сказано что брат расширил ту однушку. И какие виртуальные миллионы в вашей голове бродят только вам известно.
Но актив с сегодняшней стоимостью 14 млн будет доступен для использования через неизвестное количество лет, вполне возможно, что через 15-20 лет. И все эти годы автор будет нести бремя расходов (квартплата, налог, ремонты), в то время как актив будет стариться и разрушаться. Поэтому родственники, которые не хотят ждать 20 лет, и предлагают ей купить (через дарение) этот актив за живые 9 млн, которые можно немедленно потратить. Вот поэтому и надо думать. Выгода просматривается только если квартира освободится в ближайшие 2-3 года.
Мама может вам подарить, а света и не узнает об этом, если специально выписку не возьмет. А можно просто завещание - тогда вообще никто ничего не узнает, ни из какой выписки. В первом случае безвозвратная сделка, во втором случае завещание можно переписать несколько раз. Единственно, если брат будет к тому времени пенсионер/инвалид, то ему 1/4 от этой 1/3 достанется при его желании.
Ради душевного спокойствия я бы остановилась на завещании, а там будь как будет. Поменьше это все ворошить.
Пока озвучьте свой отказ от обмена, потому что на арендные платежи вы живете. А дальше уже смотреть - начнет света воевать, обрабатывать свекровь или вообще успокоится.
имхо, но завещание лучше, и не узнает никто о нем до часа х. дарение сейчас это вызов Свете, может попытаться 2/3 продать, свою и Димину доли, тогда мама вынуждена будет приехать к вам, а судя по всему вы обе самостоятельные дамы и общежития не хотели бы. по завещанию риски есть, конечно, если брат будет иметь право на обязательную долю, уверена, что такая хапуга как Света непременно оттяпает ее, но во всяком случае это ваша плата за видимость мира сейчас.
Завещание - тоже риск )) То же самое может сделать и семья брата. И автор тоже об этом никогда не узнает.
На чьей стороне окажется мама к моменту ухода в мир иной - никто не знает. И какая версия завещания будет последнией.
У меня прабабка завещание переписывала раз в полгода... сначала родственники нервничали и лаялись, а потом уже дружно ржали... ))) есличо, то ТРИ поколения состарились, ожидая ее смерти )))
да в целом пофиг, я уже говорила, что плата за видимость мира вполне адекватная, я лично вообще не рассматриваю родительские квартиры как свои, это не мое, если и когда будут, то ок, а нет, так свое есть, и у автора свое есть, то чего она отдавать не должна ни при каких обстоятельствах. но все ж, если мама в своем уме останется, она прекрасно понимает, что дочь никто не защитит, она одинока и должна иметь финансовую устойчивость. более того, ее не то что не защитят, еще еще оберут до нитки.
С "одинока и должна иметь финансовую устойчивость" я как раз полностью согласна.
Вот об этом и надо договариваться с братом и его семьей.
только такие договоры вилами по воде, во-первых, их фин/положение может поменяться, сегодня готовы впрягаться, завтра нет, Дима может свалить в Австралию и даже на Рождество не вспоминать о тетушке, могут банально обмануть, что уже делали, и только автор остается у разбитого корыта с пожилой мамой, пенсией и без своего жилья или дохода. миллион, за который завтра возможно только хлеб купить можно будет, вообще несерьезно. и да, полагаю, что отказ от долей в пользу автора Света опять на словах задумала, так же пообещает позднее переоформить, ей уже знакома эта схема, она привычно хочет чужое забрать.
Все верно. Поэтому все закрепить не только юридически, но и фактически.
Чтобы У КАЖДОГО была именно та собственность, которой он владеет РЕАЛЬНО.
Это ж какой с.укой надо быть чтобы такое заявлять! Это двушка изначально мамина, заработанная ей.
Вы все свои расклады главное поплотнее в голову своей дочуры вложите. Чтобы она не ошиблась когда ВАШУ долю считать будет.
У дочери НЕТ доли в нашей недвиге.
И не будет.
А когда мы ей ОТДАДИМ недвигу - она будет ее полной собственностью.
Видите, что однажды уже договорились, прописав в квартиру, потом они и не выписались (
Таким верить нельзя.
И в здравом уме и памяти промотать все нажитое при жизни, а не наследникам оставлять.
то есть все эти годы они жили в ЧУЖИХ? ну пусть чужие отдадут, свои заберут
Ну как же их, государство бы их прокатило с метрами и зарабатывали бы сами. Квартира изначально родительская, должна делиться после смерти мамы на двоих детей, остальное не имеет значения.
без проблем - покупают маме однушку и забирают двушку. дальше уже мама решает кому она оставит эту однушку, видимо автору, что верно.
Вы придумали хрень и с упорством маньяка ее твердите. Честно будет либо отдать маме доли в ее квартире, которую она изначально получила от государства, как договаривались, либо отдать ей однушку, которую братец в расширение пустил.
Если Света захочет продать свои доли, вы продадите однушку и выкупите их по низкой цене. А сейчас сидеть на попе ровно.
Семье брата сказать, то вы сдаете однушку и из этих денег маме помогаете, чего он не делает.
это только при условии, что не обработают матушку автора. А то она и подарит сама все
Вот +1000. Сделать удивлённые глаза и сказать, братец, а ты думаешь, что ли, что я и мама живём только на мою небольшую зп и её пенсию? Ты хочешь чтобы мы вообще концы с концами не свели?
Какой хитрожопый братец, приватизировал на свое семейство родительскую двушку и выданную однушку в оборот пустил. Правильно ваш папа говорил что родной сын родителей бомжами сделал. Вместо того чтоб вернуть маме доли в двушке, еще на ваше зарится.
он, кстати, через годы все же почувствовал несправедливость, свою долю на мать перевел, а вот жену с сыном заставить не смог
Ничего он не почувствовал, так обстоятельства сложились, автор же написала
аа, точно! непорядочный человек непорядочен во всем, финансовые махинации проворачивал. Кроилово ведет к попадалову. Если б не его темные делишки, то сейчас все втроем они просто сплавили бы бабку к автору, а в квартиру или унучека, или продали бы, и никто им ничего сделать не смог бы. Вот света-то бесится сейчас!
Автор, если вы переедете в Москву к маме, а двушку в Мо начнете сдавать, то продолжите получать доход. Это все равно придется сделать допустим через 5 лет. Сколько вам до пенсии?
Сейчас вашу маму вы с братом как-то поддерживаете финансово? Если вы да, то сказать Свете, что если отдам однушку, не смогу содержать маму и т.д.
Короче, автор. Я все расклады дала, и из темы выхожу ))) Оставляю Вас с группой поддержки из ев, которые считают, что Вас сильно обделили.
... и сильно надеюсь, что здравый смысл свое возьмет, и Вы останетесь частью большой и дружной семьи, сохранив источник дохода и материальную независимость. Ибо при сотрудничестве разумные люди способны найти непрямые варианты, которые, тем не менее, устроят всех.
Расклад простой. Брат на троих получил двушку. Автор с мужем однушку. Мам с мужем тоже однушку. Справедливо? Да. На сегодня имеем автор с однушкой, брат с однушкой и 2/3 двушки, мама с 1/3 двушки. Если ттт завтра брат помрет, то света с мамой церемониться не будет. Либо продаст долю за копейки, либо будет жить в ауле. Вот уж не делай понаехам добра.
Да, нормально так родителей автора обули. Теперь и очередь автора пришла поделиться избушкой
+100 родители сделали огромное одолжение детям, обеспечили их стартом, что нелегко во все времена было, есть и будет, и такое вот получили(
насколько я поняла, Света предлагает маме еще и свою долю автору отписать. т.е. маму вообще без жилья оставить.
а если эту долю автору не предлагать, то этого заманчивого предложения обменять однушку на двушку уже сделать не получится.
Вот кстати интересно на основании чего Света так лихо маминой долей распоряжается?
тоже не въехала. Но у нее получилось захапать доли в их квартире, почему бы еще раз не попробовать
Позиция мило договориться и остаться частью "большой дружной семьи" никак не получается в данном случае, имхо, т.к. никакой дружной семьи тут нет, есть ситуация, где в нарушение договоренностей урвали имущество родителей, а теперь пришли за имуществом сестры. Теперь что бы сестра не сделала, кроме как отдать им свое имущество, как они того желают, в любом случае она останется неприятелем и виноватой во всем.
Тут только кажется оставить все как есть, исключительно ради спокойствия матери, которую уже ограбили раньше и поставили от себя в зависимость. От семьи брата ничего хорошего не ждать и никак под них не подстраиваться. Племянники это забота их родителей. Со своим имуществом поступать без оглядки на них и их ожидания, да хоть договор с частным домом опеки на старости лет заключить под это имущество, что-то такое, что угодно.
так-то так, да не совсем. В этом топе отметилась ментальная сестра светы, и по ее словам следующий шаг светы (как бы поступила она сама) - продать двушку вместе с бабкой посторонним людям. Если бабка не согласна - то в троицк ее отправить
Да, ужасно. Там еще про менталочку что-то писали, кажется, типа - а не согласится, в психиатричку. Вот так деточкам имущество переписывать при жизни, забывая про их вторые половинки в том числе.
Я бы не стала ничего менять. А мама пусть подарит вам свою долю. Братцу и его семейке об этом знать не надо.
Оставила бы как есть сейчас, отговорилась бы, что деньги нужны от сдачи квартиры, в т.ч. и на заботы о маме (только не при маме на это ссылаться)
ничего бы ни у кого не просила, никаких миллионов, переписать долю мамы на себя,будущей помощи в уходе за мамой и пр, ничего не надо
просто, дружелюбно, с аргументами, но твердо отказалась бы от предложения семьи брата
Автору надо маму оградить от всех переживаний и поддерживать, вот это и есть главное