Люди не хотят жить хорошо
Людям нравится ныть, жаловаться, возмущаться. Они не хотят приложить даже минимальные усилия для того, чтоб сделать свою же жизнь "более лучше".
С лета борюсь с мусором на улице. Замкпдье, город с населением 200+ тыс. человек. От дома до жд платформы чуть меньше 2 км по дворовым территориям с домами по 200-300-500 квартир. Вдоль всего пути 3 детских сада, 2 школы, Магнит, Пятерочка, детская поликлиника, детские развивающие центры. Ежедневно по этим тротуарам тысячи, а то и десятки тысяч людей идут на электричку, на автобусные остановки, ведут детей в детсады, школы. Вечером все те же самые жители идут обратно. Транзитом тут никто не едет, не ходит, все свои.
Но ëпрст, не передать, сколько мусора валяется на тротуаре и прилегающих газонах - обёртки от шоколадок, чипсов, сухариков, газированных сырков, пакетики из-под соков, бутылки от газировок, от слабоалкогольных напитков (эсса и т.п.), стаканчики от кофе, обёртки от бургеров, влажные салфетки, п/э пакеты, пустые пачки от сигарет...
При этом от каждого мусора до ближайшей урны 10-15 секунд ходу, вдоль всех этих 2 км пути расположены три контейнерные площадки. Ну почему весь мусор валяется просторная тротуарах?
Веду переписку с местным автодором, создаю обращения на Доброделе - все бестолку. Они выйдут, мусор соберут, на следующий же день снова мусор начинает появляться.
И самим коммунальщикам похер - у них заложена уборка раз в неделю, они так и выходят. На Доброделе 6 дней даётся на решение проблемы. Считай, тот же график "раз в неделю". И хоть обжалуйся, всем пофиг, никто не будет менять частоту уборки.
В местной группе тг пробую поднять этот вопрос, достучаться хотя бы до людей - всем похер. Начинается " У нас есть коммунальщики, вот они пусть и убирают мусор, а мы не обязаны бегать по району в поисках урн".
Да, есть коммунальщики. Да, они обязаны следить за чистотой. Но, мля, не следят так часто, как хотелось бы.
Но вам самим как, нормально жить в говне, каждый день ходить по этим оберткам, бутылкам, фантикам? Вы детей каждый день ведете в сад по этим горам мусора - это нормально? Или вы все уже настолько привыкли, что не замечаете грязь вокруг?
Я конечно продолжу борьбу, буду добиваться пересмотра графика уборки. Но понимаю, что это не быстрый процесс.
Ну просто уже рыдать хочется.
На прошлой неделе в среду муслр убрали. В четверг вечером уже снова все было загажено. Сейчас утром шла, мусора ещё больше добавилось.
Люди сами не хотят жить хорошо.
Я вас поддержу.
Какие то не приходящие в сознание свиньи. У меня в доме (тоже МО) кто-то регулярно выбрасывает из своего окна мусор, остатки еды, бутылки. Зачем, блин?
В подъезде нашем был «детектив»: чей то подросток, пока родители на работе, заказал суши-роллы в местной рыгаловке. Съел, а упаковку в окно выбросил - нам же всем под окна. Женщина из подъезда посмотрела и по квитанции на пакете узнала, из какой квартиры летело и родителям отнесла. Может, в головн отложится у подростка, что мусор не в окно бросают, а в контейнер несут. Контейнеры стоят во дворе, 30 метров от подъезда.
Не думаю, что у вас получится что-то изменить, к сожалению. Воспитывают любовь и уважение к родине, природе, себе, с младенчества, а тут взрослые быдлы, как минимум. Их не перевоспитать.
Соседу надоело собирать мусор вдоль забора, он навязал пару десятков мусорных мешков на свой забор. Наполняются они медленно, недели две, снимать их для очистки не требуется, просто перевернуть. Бросают на землю мусор дети, есть такая привычка в семьях маргиналов.
Да, у нас есть в доме небольшой магазинчик, та. Продают много ерунды для детей в упаковках. Вот рядом с этим магазином все загажено этими упаковками. Хотя около него стоят две урны и рядом с ним - контейнеры. Но малолетнее быдло бросает упаковку себе под ноги не утруждаясь.
при магазинчике должен быть дворник , он должен ежедневно! убирать прилегающую территорию
если его нет , нужно делать фото и публиковать жалобу в добродел, ежедневно
Свою территорию они убирают. И урны у них всегда чистые и не переполнены.
Еще раз: чисто там, где И убирают, И не мусорят. Рядом с магазинчиком наши дома. И дворник там появляется раз в сутки. Подмел и ушел. А если бросать мусор от товаров из магазина за пределами магазина, то он сутки будет лежать.
Или вы предлагаете уборщице магазина бегать по всему городку и фантики от чупиков и конфет их магазина собирать????
уборщице магазина достаточно выходить 2-3 раза в день с осмотром, чтобы убрать прилегающую территорию, зачем ей бегать по всему городу?
для этого необходимо написать жалобу с фото в добродел , на него очень резво реагируют
Ваще не резво. На 5-6 день только выходят убирать мусор.
И то, если обращение сразу приняли без этих бесконечных "уточните координаты нарушения" или "добавьте фото:нарушееия с узнаваемым объектом на заднем плане".
А затем, что вышли из магазина и бросили мусор за территорией магазина. У вас проблемы с пониманием прочитанного. И зачем вы защищаете свиней? Тоже урну найти не можете и ждёте, когда за вами подберут?
Дворнинаверняка есть и он убирает придомовую территорию. Но дворники убирают ранним утром, а мусорят наверняка после этого и с течении всего дня со время детских прогулок. К вечеру, понятное дело, все загажено будет. Это надо стоять и сразу подбирать? Или следить, чтобы не бросали
К сожалению, так (( У нас дом в деревне, удобная проселочная дорога ведет к лесу, там примерно в 1 км чудеснейшее озеро, с прекрасным пляжем. Т.е. расположено так, что знают о нем только местные, они же регулярно туда и ездят. И так же как у вас - вдоль дороги и на самом пляже чего только не кидают, упаковки от пиццы, бутылки, банки, фантики, огрызки (( Есть пара человек, которые берут с собой черные огромные мешки и собирают все это безобразие. А свиньи так и продолжают гадить ((
В городе с населением 200 тысяч, да плюс приезжающие на работу, мусор будет всегда.
Вы же с пылью не боретесь?
У нас нет приезжающих. Наоборот, местные ездят работать в Москву.
В 2018-2024 мы временно жили в Москве в районе, где несколько БЦ. Ну не было там на улицах СТОЛЬКО мусора. Хотя и жилые дома вокруг тоже по 200-300+ квартир, и метро рядом, и ТЦ, и БЦ.
Как вы можете утверждать что нет приезжающих? Это глупо очень. Всегда есть те кто из сел едет в город.
Такие если и есть, то их единицы, по сравнению с тем потоком, который движется от этих жилых домов к жд платформе. Транзитом через этот район никто не ходит.
ну вообще-то среднестатистическая ева даже унитаз за собой не помоет - для этого есть специально обученные люди, вот пусть они и моют.
Любые. Птица не летит три километра в сквер, с пакетом в клюве. Она его достала из контейнера и там же петрушит.
А когда идиоты бросают пакеты в урну в сквере или у подъезда, то и мусор птица рассыпает там же. Это я вам пишу то, что вижу каждый день!
нет, логично лишь мелкий мусор выбрасывать, полные мусорные мешки выбрасывают в контейнеры, никак не в урны.
обёртки от шоколадок, чипсов, сухариков, газированных сырков, пакетики из-под соков, бутылки от газировок, от слабоалкогольных напитков (эсса и т.п.), стаканчики от кофе, обёртки от бургеров, влажные салфетки, п/э пакеты, пустые пачки от сигарет... - именно то, что вас так раздражает на тротуарах.
Но не те пакеты, которые дома в мусорном ведре. Те пакеты носят в специальные контейнеры. Вы в лесу живете? Где срать захотел, там и туалет, да?
У нас путь от дома на электричку не только через кусты лежит. Но какая разница, куда бросили объемный пакет с мусором, в кусты у станции (туда тоже бросают, будьте спокойны, все как вы любите) или в сквере в урну? Этот пакет нужно бросать в специальный контейнер для такого мусора. Но свиньям он не по пути…
В этой ветке говорят про парковые урны, про то, что в них бросают мелкий мусор, который разлетается, разносится по округе. Контейнеры без крышек тоже не спасут ситуацию, потому что птицы и мелкие звери все разроют и разнесут по округе так же. Но вы пытаетесь еще и мешки с бытовыми отходами в кстах сюда приплести?
Напишите о вашем городе Пушкино в отдельной ветке, чтоб все знали какие "культурные" жители там живут. Здесь-то для чего?
Откуда вам знать - как я люблю? То, что вы описываете, я никогда не видела. У нас везде чисто, даже на местах сборки мусора. Мусорная машина приезжает ежедневно утром и вечером, ничего не успевает скапливаться и разноситься ветром или птицами.
Серьезно утром и вечером? А какой у вас регион? У нас в МО раз в сутки регоператор увозит мусор. Два раза в сутки это в два раза дороже будет стоить.
Птица не понесет в клюве мешок далеко от помойки. Там же его и будет расклевывать.
А мусор везде, равномерно. И бросают его люди. О них и речь.
А мешки с бытовыми отходами как раз помогают этот мусор распределять и там, где его могло бы не быть.
Наш разговор по кругу пошел, я предлагаю закончить его. Останемся пои своем мнении.
"Два раза в сутки это в два раза дороже будет стоить." - Вот и ответ на ваш вопрос. У вас за дешево, поэтому живете в мусорных отходах.
Я не автор, но пакеты в урнах, на урнах, рядом с урнами, недонесенных до урн - к сожалению, встречаются.
Люди действительно часто мусорят - намеренно или просто не думая.
ага, можно подумать проблема решится, если с больной головы на здоровую переложить.
Удивительно. Почему же в других странах побороли? Значит не как с ветряными мельницами.
Высокие штрафы и видеокамеры быстро решают эту проблему
Контингент проживающих такой, вам же в чате ответили, что мусорки они искать не будут. Вы ничего не добьетесь.
Я в своем районе такого не вижу. Сама, если образуется мусор и нет урны, несу его до того момента, пока урна не появится. Даже в голову не приходит выбросить мусор просто на асфальт. И это не белое пальто, это просто норма (во всяком случае я на это надеюсь).
Даже животное приучается гадить в доме в определенное, удобное для уборки место.
А тут «контингент такой» и им все можно, что ли. Странная логика. У нас в стране нет откровенных гетто, куда боятся нос совать и полиция, и добропорядочные граждане. Так что не представляю, какой контингент. Район умственно-отсталых жертв инцеста, что ли?
Но ëпрст, не передать, сколько мусора валяется на тротуаре и прилегающих газонах - обёртки от шоколадок, чипсов, сухариков, газированных сырков, пакетики из-под соков, бутылки от газировок, от слабоалкогольных напитков (эсса и т.п.), стаканчики от кофе, обёртки от бургеров, влажные салфетки, п/э пакеты, пустые пачки от сигарет...
При этом от каждого мусора до ближайшей урны 10-15 секунд ходу, вдоль всех этих 2 км пути расположены три контейнерные площадки. Ну почему весь мусор валяется просторная тротуарах?
В местной группе тг пробую поднять этот вопрос, достучаться хотя бы до людей - всем похер. Начинается " У нас есть коммунальщики, вот они пусть и убирают мусор, а мы не обязаны бегать по району в поисках урн".
Это из темы автора. Либо автор преувеличивает, либо действительно контингент такой. Я даже не представляю, чтобы в районном чате кто-то ответил, что не обязан искать урну, чтобы выбросить мусор: да его бы морально "забили" без меня, я бы не успела.:animal2
А я видела прилично одетых на дорогих машинах, которые бросают пакеты мусора на парковке и уезжают. Наверное, тоже в приличных местах живут.
Разруха именно в головах.
Хотя, в старых домах с «контингентом» несомненно грязнее.
Чисто не там где убирают, там где не сорят. тоже возмущена таким поведением, около магазинаЛента, Москва, набросан куч мусор, на моих глазах пожилая женщина выйдя из магазина бросает чек на асфальт.
Наличие мужа автоматически переводит человека в разряд свиней?
Кстати, даже свиньи не гадят где попало. Срут в один угол, дальний от того, где располагается кормушка. Независимо от наличия у них мужа.
Чисто не там, где убирают, а там, где не гадят.
Убираться надо - кто б спорил, но если у людей присутсвует самодисциплина, ну или система штрафов, то гадить будут меньше и от уборки до убоки мусора будет меньше.
Как в Сингапуре. Ввели конские штрафы и всё быдло довольно быстро выдресировалось пользоваться урнами. И у нас нужно - бросил дегенерат мусор не в урну = получил штраф размером со среднюю з/п, пару раз и даже до самых тупых дойдёт, что нельзя гадить вокруг себя, а для мусора есть урны и мусорные контейнеры
Как вы призывали свиноту не мусорить?
Я все время вспоминаю топы и здесь на еве, и на наших местных форумах о необходимости посещать субботники в детсадах, школах, на работе. И помню, как подавляющее большинство орало, что ни на какие субботники не собираются ходить и детей не пустят, и что своих детей они сами воспитывают дома, и что пусть специально нанятые люди все собирают и убирают.
Угу, наверное сейчас это инопланетяне прилетают и вываливают на тротуары и газоны влажные салфетки, обёртки от шоколадок/чипсов/бургеров...
У нас такие субботники в "саду" очень распространены. В школе(дети этим занимаются), на всяких кружках, в нашем районе(все соседи выходят, метут, убирают, чинят девайсы на детской площадке, что-то меняют и т.д.). Считаю это правильным. Поэтому и улицы чистые, все приучены не сорить.
Так я и пишу - призывайте свиноту не мусорить. Начните с себя и своих детей.
В моем детстве люди протоптали тропинку по газону, для сокращения пути к дому. В одни прекрасный момент там появилась табличка - тропинка для козлов. С тех пор по газонам не срезаю 😂
У нас в доме у мусоропровода лист висел следующего содержания: бросайте мусор прямо здесь. Здесь все равно грязно. Засрем планету вместе ( как то так примерно).
Идиоты. В нормальном обществе асфальтируют/мостят протоптанную тропинку, а не запрещают ходить по удобной траектории.
Бесполезно. Людей вы не переучите
Приезжаю на дачу в наш поселок - и начинаю сезон со сбора мусора вдоль дороги
Больше всего бесит какая-то овца-чистюля, которая в ожидании автобуса, видимо, протирает руки влажной салфеткой, и бросает салфетку под ноги. Реально образовывается горка салфеток за месяц. Хотя урна есть на остановке и 3 контейнера в 10 метрах
Знаете, я в субботу ещё съездила побегать в Лосиный остров. Там есть тропы, вполне даже ровные и гладкие.
В 1,5 км от входа начинается срач - с аканчики из-под кофе, фантики, пакетики от сока, обёртки от шоколадок...
Вот вашужмышь! Вы доперли до этой точки пакетик сока, выпили его и что, дальше пустой пакет вы уже не в силах донести?
Или бумажные стаканы из кофейни - у входа в этот парк нет точек общепита, ближайшая в полукилометре. Получается, что парочка молодых людей (два стакана валялись) купили в кофейне себе кофе, пошли гулять, за полчаса выпили этот кофе и все, дальше не смогли нести этот груз и сумок с собой не было и даже карманов не было? Безвыходная ситуация, пришлось мусор бросить под ноги в лесу. И сами из леса так и не вышли. Иначе донесли бы эти стаканы до ближайшей урны.
Надо начинать с того, что в городе с населением 200 тысяч не должно быть домов по 200-300-500 квартир.
Но с этого уже не начнешь.
Мусорок-то у вас автор, реально достаточно, чтобы такая концентрация народу 2 раза в день по пути туда и обратно в них что-то выбрасывала?
Тут действительно чисто.
Я часто катаюсь на велике по лесополосе дволь реки и объезжаю еще по кругу озеро.
Озеро купальное, вокруг озера 3 биргардена и даже жарка самошашлыков разрешена. Мусора нет.
Вообще не часто, можно сказать, что нет.
Ну точнее у биргарденов есть свои мусорки, а просто вокруг озера урн нет вообще, есть пара мусорных площадок с мусорными баками. Все чисто.
Тогда почему выше Вы спрашиваете в достаточном ли количестве установлены урны?
А тут парадокс.
Урн либо не должно быть вообще, либо их должно быть достаточно.
В России часто можно увидеть урну, которая битком, и мусор вокруг, и в итоге от разносится по окрестностям
Сейчас там, где я живу, переполненные мусорки имеют место быть, их можно увидеть рано поутру. Но уже часов в 9 утра все чисто и убрано.
У стада да. Так и есть. Пока не будет ни одной бумажки вокруг большинство не бросит мусор на землю. Но если хоть одна будет валяться начнут бросать. Это не парадокс, а признак стада без мозгов.
Вот именно, все стучат друг на друга, если мусор не рассортировали. Страх.
Я лучше буду мусор сортировать, чтобы не стучали, чем ходить по говнам. Если у большинства нет внутренней потребности не мусорить, пусть хотя бы от страха несут мусор в спец места.
Пусть это выходит в его квартире, а в общественных местах не нужно.
Или пусть выходит, но не бесплатно.
интересно, так и ПДД надо отменить, например, чего под страхом жить, подумаешь, как хочу, так и поеду, где приспичило, там машину и брошу, где захочу, там и выкину мусор. зачем вообще нормы поведения в обществе, все отменить и расслабиться))
Как показывают случаи мародерства во время беспорядков или стихийных бедствий, налет цивилизации очень тонок. Рано еще отменять законы и нормы поведения. Пока что страх мотиватор лучший, чем совесть.
так я согласна. я наоборот за штрафы и общий вклад в порядок, мозгов нету, так хоть дыра в кармане простимулирует)
Моя мама родом из деревни на рязанщине. Там всю жизнь люди сортируют мусор - стеклотару используют в хозяйстве, бумага сжигается (печки по сей день сохранены у многих, бани почти у всех), органика в компост идет, металл (консервный банки) тоже либо в хозяйстве используется, либо в мусор, пластик - только на выброс.
И там тоже все жители бдили, чтоб соседи не загаживали округу. И тоже бывало, что вычисляли "нарушителей" и предавали их позору.
Так во всех деревнях было. У моих бабушек в Тверской области - то же самое.
При чем тут сортировка мусора, если мы в теме про загаженные газоны? 🤦♀️
И кто вам опять про всех и друг на друга напел опять?
Правильно делают. Я вот приезжаю сейчас в Нск и вообще не понимаю, почему пластик, стекло и картон не собираются отдельно. У меня рука не поднимается пластик кидать в общую помойку, это же бред!
В Швеции охренительно организован сбор, у них 10-12 видов баков. А для пищевых отходов вообще бумажные пакеты специальные плотные.
И по этому поводу чистота - и воздуха, и воды.
Я например понимаю о чем вы пишете и в чем смысл сортировки. И почему у нас эта схема не работает.
Но в теме несколько о другом, что сами люди освинели и не хотят использовать даже примитивные работающие схемы - мелкий мусор не под ноги, а в урны. Крупный не под ноги или в урны, а в контейнер. Строительный мусор и крупногабарит - вызывать за свои деньги контейнер и вывозить.
Потому что сами же живут там, где гадят.
Вы в Новосибирске даже если и рассортируете мусор, то его весь все равно привезут на ту же свалку.
В наших краях есть один МПЗ, но его мощностей не хватает на отсортированный мусор всего города. Им для бесперебойной работы нужно 1/10 часть того мусора, который жители отсортируют. Не от ОБЩЕГО объема всего мусора, а именно от одной конкретной части отсортированного мусора. Всё остальное едет на общую свалку.
Вы изначально начали возмущается, что люди не сортируют мусор. Но они правильно делают, что не сортируют, ибо в сортировке нет смысла в данных условиях.
Вы правы. У нас лет 5 назад стали разгонять эту тему с сортировкой. Сначала долго разъяснительную работу вели, в какие ящики что бросать, главное не перепутайте. Потом клялись, что будут две машины приезжать и в разные места этот мусор увозить. Вы, главное, сортируйте, граждане. Цены за вывоз мусорк прибавили, ну а как же. Всем муниципальным учреждениям мозги администрация города засрала с этим раздельным сбором.
Поменяли нам контейнеры, мы сортируем как дураки зачеркнуто как европейцы.
Ну а как увидели, что одна машина приезжает и всё контейнеры забирает, так и плюнули на это дело. Так и отсортировались, зато администрация отчиталась, что у нас В Подмосковье почти Европа.
Ой, у нас и похлеще были. Тоже дом приличный. Сначала они пакет с мусором пихали с утра в урну у подъезда. То есть, утром дворник вычистил урны и ушел. Следующий его подход к снаряду ровно через сутки. Затем выходит свинья и сует свой пакет с мусором в урну. Пакет сутки торчит в урне и следующие свиньи бросают мусор рядом.
Затем появилось объявление, что мы вас видим из окна, заканчивайте это дело. Но не такова свинья. И пакет с мусорим стали оставлять в подъезде перед дверью, но не вынося на улицу. Чтобы не увидели. И все это после ухода уборщицы, то есть тоже стоит сутки, но уже в подъезде.
Потом или съехали, или с ними поговорили, но больше так не делают.
Если бы мусорок было недостаточно, то имеющиеся мусорки были бы завалены с горкой и вокруг них.
Но судя по тому, что мусор равномерно рассеян по всей траектории - никто особо не заморачивается даже поиском урн.
Вот именно. Тем более, такой мусор, Как использованная салфетка или фантик, можно и в руках до урны до нести, и в карман положить.
Увы, это огромная проблема. Что со стороны людей, которые бросают где попало все что угодно, что со стороны руководства городов, которые не видят, что существующего распорядка уборок уже недостаточно.
Ну вы спросили... :) В существующей политике городов и всего иного никак. Только при кардинальной смене, а это деньги - траты и потери...
Да еще и надо топлу людей, которым плевать на все, как-то в рамки засунуть. Штрафы для людей - вариант (хотя будет ли он работать?), но как его в спальном районе осуществить на 100%? Да и выучат люди места камер и будут отворачиваться (это прям в крови у многих).
Увеличить кол-во мусорок, плакатов, рабочих. В школах, рабочих местах и т.д. проводить субботники.
Субботники проводятся. Люди категорически против участия в этих субботниках.
Урны установлены.
График уборки пересмотру не подлежит.
Этот человек я. Категорически против субботников и детских субботников. Люди за свиньями должны убирать только в одном случае - если эту свинью потом можно съесть.
Тем более, свиньи не выйдут на субботник. Так что воспитательная функция отпадает.
Если дети будут воспитываться с субботниками, то есть шанс, что они не будут мусорить, когда вырастут, несмотря на быдло родителей. Я обеими руками "за" субботники. У нас это работает.
Я категорически против субботников! Моя семья не мусорит ВООБЩЕ! Муж бычок в карман положит, выкинет только в мусорку. Дети никогда в жизни на землю ничего не кинут.
Почему мы должны за свиньями убирать?
Я 1 раз подписалась на это, за подружкой пошла. В лесу вдесятером собрали мешков 50 (!) мусора, больших, черных. Была там через пару недель, все то же самое. Сказала, что в жизни больше не пойду.
Вот я об этом и писала выше. Того, что я не мусорю и оплачиваю работу дворников исправно, а также нормально воспитала детей, мало. Я должна еще пойти за свиньями убрать, чтобы они думали, что все правильно делают, а без лоха и жизнь плоха? Ну уж нет.
Тот есть, предпочитаете сами и ходить среди этого мусора и детей там же водить?
Прямо мечтаю сначала оплатить дворников, а потом за них же поработать, на радость свиньям, которые в урну свой мусор бросить не могут.
Предпочитаю ходить по чистым улицам, но свиноты не дают ни единого шанса.
Хожу, но меня это не устраивает.
Убирать за свиньями, это как воду решетом носить. Я бы для исправления ситуации лечила их током, но в нашем гуманном обществе такое не принято. Приходится вас терпеть.
Кого "вас"? Тех, кто добровольно борется с мусором вокруг? Прям терпите и страдаете?
Должно быть достаточно урн. В 90-е в нашем городе были урны на каждом шагу, а потом в антитеррористических целях их снесли, и началось вот это все... Я часто испытываю недостаток в урнах.
Достаточно - это сколько именно?
В данном случае речь про дорогу среди жилого массива, где У КАЖДОГО подъезда установлена урна + у каждого магазина/кафе/детского центра (на первых этажах) расположена своя урна. Вдоль этих несчастных 2 км пути есть три контейнерные площадки, мимо которых ты всё равно пройдешь.
Беда в том, что контейнерые площадки регулярно выглядят так.
Замечу, я ничего такого в поисковике не набирала, банальное и безобидное "мусорка в Красногорске". Это все успевает разлететься по газонам...
https://ya.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
Нет. Площадки огорожены с трёх сторон. Если даже что-то и разносится, то не далее 5-10 метров от этих площадок, но там все убирают дворники УК.
Я выше выложила фото - это мусор на второй день после уборки дороги, от каждой их контейнерной площадок примерно по 200 метров. Этот мусор именно брошен людьми, хотя урна находится прям рядом, 50 метров до неё максимум.
Подтверждаю. В Берлине очень грязно. Да еще какие то цыгане или румыны постоянно ищут что то в контейнерах,. раскидывая мусор. Уже крысы начали бегать.
Из Яндекса так из Яндекса, простой поиск про Берлин
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80+%D0%B2+%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Выше вы в топе про российские города с упоением сравниваете их с немецкими. Поэтому, раз пошла такая пьянка, будем и далее сравнивать с немецкими.
Тут действительно чисто.
Я часто катаюсь на велике по лесополосе дволь реки и объезжаю еще по кругу озеро.
Озеро купальное, вокруг озера 3 биргардена и даже жарка самошашлыков разрешена. Мусора нет.
ЪсогласнаЯ
Вообще не часто, можно сказать, что нет.
Ну точнее у биргарденов есть свои мусорки, а просто вокруг озера урн нет вообще, есть пара мусорных площадок с мусорными баками. Все чисто.
ЪсогласнаЯ
*как минимум это. В диалоге, кстати, с другой жительницей германии.
Что не так?
Казалось бы, при чем тут Германия?
А где вы в моих сообщениях видите сравнение?
Сравнение возникло исключительно в вашей голове.
Значит, надо менять график уборки, экономили на ней. Именно на "народной тропе". Выше написала, что самые популярные урны у нас переполнены, но в 9 утра уже все убрано. Заполняются как раз теми же, что и у вас - по дороге на ОТ и возле остановок. Вот прям горы. Но после часа пик все убирают.
График уборки вот так по щелчку пальцев не поменять, к сожалению.
Я планирую писать обращение уже в областную администрацию. Но все равно не уверена, что это поможет.
Я выше написала про свиноту, которая бросает салфетки на землю около автобусной остановки
Урна есть на остановке. В 10 метрах от остановки три огромных мусорных контейнера.
Свинота упорно бросает салфетки на землю
Да и от других жителей постоянно остается мусор на той же остановке
Это чокнутые их никак не заставить не мусорить. Ну кто будет руки постоянно протирать, они же испортятся.
Ну какие чокнутые?
В моем случае путь лежит мимо нескольких детских площадок, на, которых минимум по 3 урны в каждом углу. И все равно всё пространство вокруг завалено этими салфетками. А потом те же мамы по интернету возмущаются, что их детачек обязывают выходить на субботники в детсадах и школах...
Не знаю, не была и не планирую. У меня мама и сестра работают в саду. все работы, все, включены в ставки.
Мам не обучили быть элементарной культуре быта и дети такие же. Быдло оно и есть быдло.. вся причина в этом..
Живу у м. Университет, урн мало, дворников очень мало, но чисто. Культура она в голове. В среднем каком-то составе окружающего социума
ну какие чокнутые? не так давно мы тут же на еве обсуждали отдых на наших югах, в частности речь зашла о раздевалках на пляжах - почему эти женщины, с ногтями, ресницами, татуажем, укладкой, духами и прочими прибамбасами пихают свои использованные прокладки прямо в конструкцию раздевалок? они все сумасшедшие? нет же. они просто свиньи.
Ачотакова
Эти люди ПРИВЫКЛИ так жить. Они не умеют ценить чужой труд, красоту вокруг. Для них норма - бросить мусор себе под ноги и даже не заметить, что тут не так. У себя дома они так не поступают почему-то.
это распущенность. такая же как и нассать, пардон, иначе не назвать, за будкой, когда заправка вот она, такая же, как собачью кучу оставить, обычная человеческая распущенность крайней степени.
Ой, и это тоже :(
Просто трэш!
Причем, там же на тех же пляжах есть туалеты. Да, бесплатный туалет может быть один и как на зло в противоположном углу. Идти лень? Есть платные чистые прям вот в 10 метрах от той кабинки для переодевания. Цены 20-30 рублей.
На нашей улице через каждые 5-7 домов установлены мусорные площадки и контейнеры. Идти от одной площадки до другой максимум 3 минуты. И все равно собираю кучу мусора вдоль дороги.
Усадьба Быково, я волонтер и одновременно гид. Проходит субботник, убираем, собираем, всё чисто. Веду следом группу, следы "пикника", люди тут же всё бросили, даже не в один пакет сложили, получается до следующего субботника, чтобы волонтеры пришли и всё убрали. Причем эти с "пикника" следующий ведь в этом самом месте не устраивают, он загажен, выбирают другое.
Борьба с ветряными мельницами :(
Я и говорю - люди сами хотят жить в дерьме, им так комфортно. При этом, они психически здоровы, а у нас окр...
Ну если бы хотели - то возвращались бы для пикника туда где в прошлый раз нагадили. Но ведь они не возвращаются сразу, они идут в другое место, где ещё чисто.
То есть они в дерьме не хотят, но после себя оставить дерьмо - святое. То есть это именно менталитет.
Должны быть законы и, соответственно, штрафы для тех, кто мусорит ( а также для тех. кто шумит, курит в неположенных местах, не убирает за собаками и т.п.) , иначе ничего не получится. Преобладающая часть населения везде - это люди с низким уровнем воспитания и культуры, поэтому рассчитывать на их сознательность глупо и наивно. Можно приучить только принудительными методами.
По штрафам соглашусь
Научились же пешеходов на ПП пропускать, а раньше не замечали их
Законов можно напринимать сколько угодно. Следить за исполнением кто будет?
строгость законов компенсируется невозможностью контролировать их исполнение.
Ну то есть если ужесточить законы - необходимо иметь армию контролирующих и карающих. Ну или камеры с распознанием лиц на каждом углу....
я с вами согласна, люди свиньи, это что-то вроде врожденного порока, им не объяснить почему мусор не должен лететь из окна, почему его не надо выставлять перед дверью, почему не нужно плевать себе под ноги, бросать бычки, почему не стоит оставлять свой мусор в лесу, на пляже и прочее такое. научить можно только деньгами, вот когда они лично станут отвечать за свое свинство, даже если не тупую голову, так хоть счетчик включат, иначе ситуацию не изменить.
Не не хотят, а не привыкли
Их родители бросали мусор под ноги и топили котят, они с рождения это видят и делают так же. Хотя и мусорка рядом есть и деньги на стерилизацию имеются.
Они даже не понимают, что нужно иначе делать
Сильнее, чем люди-свиньи, меня поражают те, кто их защищает и оправдывает. Они, видите ли, не могут не гадить! Урн у нас мало и дворников!
Я уже писала выше: у магазинчика ДВЕ вместительные урны. И рядом, метров 10, контейнеры для мусора. Но все усыпано фантиками, особенно в выходные, когда дети гуляют.
Я выше прикрепила фото - там у столба валяется пустая коробка от конфет. Урна рядом, просто надо перейти двухполосную дорогу, по которой машины ездят крайне редко. Ну полминуты максимум идти.
Я вас очень хорошо понимаю. Сама живу в МО, где и дворники особо не утруждаются, и человекосвиней немало. Они и детей так же воспитывают. Получается свиноворот свиней.
А, вспомнила: еще сильнее, чем защитники свиней, меня поражают «советники»: тебе не нравится мусор? Так возьми и собери. То есть, я не бросаю мусор сама, так же воспитала детей. Я оплачиваю деньги за содержание придомовой территории. Плачу налоги, чтобы муниципалы тоже организовали уборку. И все равно самая плохая это я, так как надо еще и за свиньями убирать. Понятно, что это тролли резвятся, но их, видимо, житие в говнах не волнует вообще.
"Так возьми и собери"
Этот этап мною тоже пройден год назад. Там отдельная история. По жалобам жителей из ближайшего дома меня забирали в полицию как "закладчика".
Самое смешное, что полиция знает всех закладчиков. И держит их на черный день для выполнения плана в конце отчетного периода.
Меня дважды вот так забирали. Второй раз они мне сдали того стукача и сказали, что на них тоже пожаловались, мол, они заявку получили, а закладки как ходил по двору, так и ходит.
Попросили меня больше не выходить на несанкционированные субботники.
Причем, второй раз я пошла собирать мусор уже в ярком с/о жилете.
И тот стукач - он живёт на третьем этаже. То есть, из его окон прекрасно виден весь срач и его это устраивает.
А волонтер, добровольно в свой выходной вышедший все это убрать, вызывает подозрения.
вот-вот, но полно урн на самом деле, везде их полно, ну даже если прям вот здесь не визуализируется, в чем трудность фантик в карман положить или пройти пять метров до урны. просто не хотят, распущенность банальная, все им должны, кроме самих себя(
Убеждена, что это исправляется мусорками ч/з метр и везде везде. Но время всё равно нужно. Был такой опыт. Засрали весь город. Новая власть именно и понаставила мусорок. 90е. Штрафов не помню. Мусорки ч/з шаг раздражали, конечно. И смысл кидать мимо- всё в мусорках (уличные урны).
Я честно и доблестно буду нести даде бумажечку 2км. Бывает в сумку положу - ищешь ищешь, нету места бросить. Летом видела специальное засирание ухоженных парковых территорий, не Москва. Фантики, бутылки в диком кол-ве. Контингент > чем приличный и далеко не бедный. Решила, что это мелкая гаденькая мстя (но по сути самим себе).
Ну какие мусорки через метр. Еще помечтайте, что надо полицейского к каждому приставить.
Как помогут урны через метр животному, которое объедки и бутылки бросает в окно.
И пакеты с мусором тоже под окна бросают. Такие города есть, удивительные.
Есть. Такое мудло у нас в соседнем доме проживало. Сейчас что-то не вижу, съехал, наверное.
Наверное мы из одного города. У нас реально не донести бумажку до урны не получалось. Ты идешь и видишь урну. Не надо переходить дорогу, вообще ноль телодвижений. Думаю, это и научило меня бросать только в урну.
Нет, из разных.
Видимо в 90е проблема была чуть не повсеместной. Чистых городов было по пальцам сосчитать.
Сами люди, наверное, кто там с собаками гулял. Или просто желающие. Неравнодушных много.
Это же лес, там ранее урн не было. Там всегда были места для шашлыков, мы всегда, с детства, за собой там убирали. Кто то нет.
Сейчас все эти шашлычные места остались, люди сидят там, они в глубине от тропинок. Чисто.
Насчет чисто вопросов нет. Просто бесят свиньи. Хочется, чтобы им не было хорошо за чужой счёт.
А так я с вами согласна, что как промежуточное рабочее решение, это годится.
Ну, кстати, когда пакеты повесили, сразу стало чище. Видимо, в лесу просто урн не хватало. Но это же лес. Многие очень противились, чтобы из него делать парк и я их понимаю. С другой стороны, теперь в парке до ночи гуляют с детьми, или, например девушки бегают одни допоздна по дорожкам, и чисто, освещенно, спокойно.
Главная проблема это люди, а не коммунальщики. Мне папа в голову впечатал с раннего детства - некуда выбросить бумажку - неси с собой, в кармане, в сумке, в руке. Нельзя мусорить! Заставлял подбирать, если упала какая-то даже маленькая бумажка.
Но урны бестолково стоят, тут соглашусь.
У нас есть участок около дома, где на протяжении почти 700 м нет ни урн ни мусорок. А участок дороги оживленый, прямая дорога к метро, мимо школы от домов. Но поставить мусорки "не можно" - их же надо будет убирать. А у нас с дворниками проблема.
То, что урны стоят бестолково, это следствие того, что всем на всех насрать.
меня тоже это шокирует. и запахи, и антураж, просто жуткие свинарни. а кто там делает ремонты, страшно представить, кто выбирает эти дикие краски, которые не выветришь никакими ухищрениями, кто выбирает колеры, кто закладывает кусками щербатую плитку из первой попавшейся партии. это все возмутительно и омерзительно. и хуже всего, всем все норм, почему молчат жители?
Со мной соседка по подъезду заговорила, на тему "все переср@лись в чате при выборе цвета краски", вы что думаете, какой, мол, цвет хотите. Славате, в домовом чате не состою, и в этих пердимоноклях не участвую. Но вопросы тоже возникают, при выборе кислотного цвета.
просто есть какие-то адекватные цветовые решения, ясен пень, что не надо стены красить розовым, а наличники желтым, плитку надо поменять всю, а не положить серую заплатку в терракотовую плитку, есть какие-то элементарные вещи. голосование в таких вопросах тоже зло, тут я не спорю, но должен быть некий общий подход и стандарт, что можно, а что нельзя, ну и, как минимум, не использовать токсичные краски. у нас есть определенный дизайн подъездов, и когда их обновляют, то делают ровно то же самое, что было, считаю это адекватным решением.
Считаю, что в таких ситуациях должны быть выбраны пару человек, с адекватным вкусом, чтобы не было тысячи мнений на одну тему.
боюсь что выборы этих пары человек превратятся в бурлящий котел с дер*ом)))) тетясвета вероятно считает свой вкус образцовым и хочет освежить подъезд росписью из ромашек и незабудок :) имхо, достаточно все же стандарта.
Да пускай, если ее всем кагалом выбрали, значит соглашаться с ее выбором.
У нас УК поэтому красит тем же колером, что и было. Типа, если 5 лет молчали, значит всем норм
Мои не заплакали, конечно, но смотрели на мать взглядом - памагитя :scared2
Лифты у нас советские, подъезд обоссан капитально.
- Кто это сделал?
- Я? Не может быть? (с)
Нет - стены красят раз в 5 лет. Счас у лифтов установили камеру :D Только там и 1 штуку. Наверное уборщица вложилась в технолоджию
>>>>В городе, где жители на выселках, камнем лежать или гореть звездой?
На моём этаже квартиру снимали люди. Постоянно мусоропровод пачкали говном, когда выбрасывали детские памперсы. Я об,Яву повесила,что то типа кто мажет говном,тот свинья и поросёнка нарисовала.
Я даже не знаю. Они мусульмане были,а я голову хрюхи нарисовала. Может это на них повлияло,но они вскоре с,ехали. Но перед выездом все мешки с мусором оставили у мусоропровода. Я такое впервые видела. Ни в коем случае это не отношу к вероисповеданию. У меня лучшая подруга и замечательный человек была мусульманка. Это просто такой тип личности. Среди не мусульман свиньюшек предостаточно
У нас эти товарищи на работе все туалеты ( туалеты общие на здание) обсирают и водой весь пол заливают. Носят с собой бутылки с водой в кабинке и там полощат свои задницы. При этом унитазы именно засраны, что они жрут не знаю. К вечеру не зайти уже.
Пару лет назад были на Байкале, жили в домиках прям на берегу. Ходили гулять вдоль берега, красота неимоверная.
НО!Таких тварей везде полно!! Фантики, бутылки, пакеты, стаканы.... Там нет мусорных баков и контейнеров, только в районе пляжа, и людям не приходит в голову, что это не город. Выжрал ты на природе бутылку водки, надо с собой ее забрать, как и все объедки. Короче, мы как дураки вечно возвращались с прогулки с полными пакетами собранного мусора
Самое удивительное, что в места своих пикников они несут пакеты с едой. А обратно вынести те же пакеты с мусором, уже не хватает совести или ума.
А у нас через двор проходит тропа к метро. Часто наблюдаю мужчин, справляющих нужду у стен дома, в кустах, на лестнице, ведущей в подвал дома. Вечная загадка. Понятно, что анатомия позволяет. Но блин! У метро - торговый центр с беспатными туалетами, по дороге куча кафе с туалетами. Что не позволяет делать дела, где положено?
и наверняка ж эти ссыкуны из дома топают или с работы, недержание что ли(( ужасно.
Обоссать ботики это непременный ритуал, без него никак.
Ну и соблазн руки помыть .... Непривычны им эти действия.
Фоткайте, распечатывайте и сделайте стенд на стене дома с каким нибудь смешным логунгом.
Количество скотов зашкаливает. У нас в лесу около нашего частного сектора кидают мусор, причем явно выгружают из багажников - там и битые унитазы, и черт знает что. Разумеется, это вообще никто и никогда не убирает, свалки растут. Зимой их снегом прикрывает, да и проехать по лесным дорогам становится невозможно, а с весны опять начинается.
Мы летом больше не ходим с собаками в лес - слишком уж противно.
Потому что скотам нужен контейнер. В нашей деревне в московской области было поставили, так жители соседних домов заплакали от вони, в результате нам сказали возить мусор в соседнюю деревню, где и дороги нормальной нет, на отшибе. Потом полюбовались на битые унитазы и поставили нормальную контейнерную площадку вдали от жилых домов, у дороги, и паркинг небольшой сделали. Нужно все оборудовать по уму.
У нас в снт контейнеры на въезде. Удобно, и не воняет никому, и подъезжать помоечной машине удобно, и самим тоже - едешь домой, мусор выбрасываешь и поехал.
Все детство ездила в электричке, Москва пригород 40:км, и вПодмосковье быдло всегда было и 30 и 40 лет назад, и сейчас никуда не делось, в электричке и ссали и блевали( сори) в тамбуре всегда, около платформы всегда горы бутылок, пакетов из под молока, а у станции стоял дом двухэтажный деревянный дом как барак, так вот там вообще был ад, забросан мусором.
А где ссать и блевать? Сейчас в каждой электричке сделали туалет, и чистота, ни бумажки нет. На платформах тоже урны, даже бычки мимо не кидает народ.
Вы давно на жд платформах были?
Бычки и мусор никуда не делись, даже в пределах МКАД.
Лосиноостровская, Ростокино, Маленковская - все рельсы под платформами в бычках, бутылках, пакетах, стаканчиках...
У нас в домовом чате пишет, что в соседнем подъезде регулярно засоряется стояк и говном воняет на весь подъезд. Далее приходит УК, чистит засор, фотографирует найденные памперсы и прокладки и на том проблема закольцовывается. Опознать свинью и начистить ей клюв жильцы не могут, поэтому шлют проклятия в домочате.
Помню забавный случай борьбы с колясочниками в маленьком подъезде хрущобы: купили в церковном магазине ленточку «живые помощи», которую покойникам в гроб кладут, и подбросили её в коляску вместе с огарками церковных свечей и горстью земли. После этого коляску оставлять перестали.
А вывоз мусора в Африку продвинутыми и повернутыми на экологии европейцами? За денежку договариваются с правительствами этих банановых республик.
Ах, в Швеции нет мусорных свалок! Еще бы, бля, Они все в Африке.
Да везде такое.
Как раз вчера обратила внимание:
Были в Бруклине, заодно привезли красивый куст большой с хризантемами, высадить в горшок у дома.
Потом с мужем сняли резиновые перчатки, хотела пойти на перекресток, выбросить в урну.
Две пары крошечных перчаток.
Мы почти 20 лет прожили в этом районе в этом доме.
Я точно помню, что на ближайшем перекрестке было 4 урны. По одной на каждом углу.
Сейчас одна. Перешла дорогу дважды, попыталась перчатки выбросить - некуда. Настолько забита эта несчастная урна, что вокруг мусор валяется.
На минуточку - один из самых престижных и дорогих районов города.
Куда подевались урны?
А тот дом, где мы сейчас живем - там точно народу пешеходного почти нет.
И все равно мы набираем дважды в неделю по пакету мусора на тротуарах у дома. В общей сложности всего чуть больше 200 метров фронтаж. Ходят мимо единицы.
У нас действительно сокращали количество урн из-за угрозы терроризма. А у вас для чего? Интересно. Может, вывоз мусора подорожал?
Вроде как при борьбе с крысами?
От противного. :)
У нас на улицах и урны - контейнеры новые, но в такое отверстие сверху крыса точно пролезет, и немаленькая.
Мы гораздо меньшие щели под лестницей заделывали для защиты от крыс.
Короче - фиг его знает.
В городе в бюджете страшная дыра, конечно.
Но из городских агенств не увольняют. Мусорщиков и полицейских точно не сокращают.
Да. В урны на улице вполне могут прохожие выбросить недоеденный кусок пиццы с перерони. И вкусно и питательно. Мы когда-то давно с дочкой наблюдали, как в парке у дома возле детской площадки здоровенный енот потрошил урну. Он ее вообще опрокинул. Явно искал пожрать, не просто развлекался.
В штатах в больших городах полно еды выбрасывают вообще, а в урны на улицах в частности. Часто у урн можно видеть валяющееся что-то пищевое.
Недавно начали компанию заставлять в домашнем мусоре отделять пищевой мусор.
Но с переменным успехом.
Я думала, у вас пищевые отходы отдельно. А если все в урну, то да, крысы там будут шастать.
Куст это отлично, начало посадкам положено.
Только почему нельзя у себя выкинуть? Идти, искать куда. Короче, непонятно))
Да неохота было в контейнеры у дома. Мы сами требуем от жильцов идеального порядка, борьба была серьезная. У каждой квартиры свой контейнер, обязательно мусор в контейнере и в мешке, обязательно контейнер закрытый.
Можно было бы, конечно, кому-нибудь из них подбросить в контейнер, но мне показалось проще пройти несколько шагов до перекрестка и выбросить в урну.
Кстати, в одном коротеньком блоке от перекрестка выход из сабвея.
То есть через перекресток этот проходит дважды в день куча народу.
Вот как можно оставить одну урну?
Теперь ясно!
У нас "чудесно" было. Убрали мусорку стационарную с большими баками. И пока ничего на этом месте не успели слелать. Намеревались либо тропу, либо для машин. Так вот, пока работы согласовывались, все, привыкшие оставлять свои помоечки в этом месте, исправно поодолжали это делать. Куда отнести, мест хватает. Но как же, убрали облюбованнную. И я напрасно ждала, типа неделя пройдёт, головы то включатся. Нету ведь контейнеров и баков. Пока тропу не залили асфальтом, неа, исправно мусор стоял.
А я вот несу бывает в соседние дома, в их мусорки, если мимо мне быстрее. Так по справедливости нельзя) у них свой платёж, у нас свой. Но я мимо не промахиваюсь))
Я вот вспомнила одно жестокое разочарование.
Мы с мужем еще те экстремалы.
Любим исследовать окрестности, раньше вообще увлекались.
Жили тогда в Бруклине, и несколько раз ездили в собачью даль на один пляж на открытом океане. Аж за аэропортом.
На общественном транспорте.
Мы тогда были без машины.
В смысле - куда поехать - арендовали, а так - не хотелось морочиться, обходились общественным транспортом.
И один раз я смотрю на карту, говорю мужу: а давай выйдем раньше и пойдем пешком?
Там такие тропинки, залив, мост. И по природе погуляем, и в заливе окунемся, на открытом океане волны и течение.
А он у меня за любой кипешь.
Вышли. Пошли.
Какое все зеленое, тропа идет.
В вокруг - свалка. Неофициальная, разумеется.
На карте то написано natural reserve. При чем сначала немного, ну, кто-то бросил салфетку. Но чем глубже в лес, тем толще партизаны. Короче, на карте - красивые природные просторы, в реальности оказалась практически мусорка. Погуляли.
Насколько я знаю, у нас целые рейды волонтёров по разным зелёным зонам. Регулярные. Всё засирают туристы.
Есть дядечка, снимает редкие фото/видео в дикой природе, фотоловушки у него. Ну, такой энтузиаст. Дальше чем кадрами в сети, инфой где что и как туда доехать, делиться не готов. То есть общеее место известно, детали нет. Так и говорит - засрут или начнут поатные заезды сюда на квадроциклах, ещё этих дебилоидов не хватало. Офиц-но подобные заезды вообще запрещены, так как сильно страдают слои почвы. Короче, не шуточно.
Единственное, где чисто - горы. Ну, или мне не попадалось пока. Любая жранина привлекает заерей, ну и может это работает. Погулять по тропам охота, вот и не бросают, маленько прислушиваются.
Это ведь не про мусор. Это про институциональную и культурную систему, в которой люди десятилетиями приучены не брать на себя ответственность. Когда всё решает «главный» — будь то правитель, губернатор или мэр, — инициатива снизу становится не поощряемой, а наказуемой.
Так рождается общество, где ответственность вытеснена страхом, а равнодушие стало безопасной стратегией выживания.
К тому же сама власть приучает людей не доверять друг другу. Донос в негативном смысле становится нормой, а доверие — подозрительным. Любое объединение граждан воспринимается как угроза управляемости, поэтому местное самоуправление подменяется назначенцами, чья цель — не улучшать жизнь в районе или городе, а просто выполнять распоряжения сверху и не допускать инициативы снизу.
В результате формируется замкнутый круг: общество, которому внушили, что всё решается «там наверху», перестаёт верить в собственную силу, а власть, не доверяя обществу, делает всё, чтобы оно этой силой не обладало.
И мусор под ногами здесь — не просто бытовая небрежность, а отражение глубинного институционального устройства. Там, где нет доверия и совместного действия, не бывает чистоты — ни на улицах, ни в сознании.
При том, что без доверия не возникает ответственности.
Когда человеку внушают, что «все вокруг враги» и «только начальство знает, как правильно», он не воспринимает улицу как свою, а мусор — как проблему, которая его касается.
Поэтому и бросает фантик. Это не о мусоре — это о разрыве между «моё» и «общее». Чтобы не бросать мусор, не нужно доверие.
Но чтобы захотеть жить в чистоте — нужно.
Ну вот по моим наблюдениям в той же Москве гораздо чище. Чем это объяснить?
В Москве пока ещё есть ощущение, что люди выбирают своего депутата и что он что-то делает — это институциональный фактор.
Кроме того, мэр Москвы пока избираем — ещё один институциональный элемент, и у него есть конкретная цель: поддерживать «витрину страны» в порядке.
Для этого ресурсы не жалеют — а их в Москве значительно больше, чем в городах с населением около 200 тыс.
При этом внутри самой Москвы разница между центром и замкадьем очевидна: в центре чистота и благоустройство поддерживаются на высоком уровне, а на окраинах и в пригородах уровень чистоты существенно ниже — несмотря на то, что это всё та же Москва.
Советую перечитать мой первый комментарий ещё раз, там намного больше перечислено связей :)
Там как раз речь и о том, что проблема не только в воспитании или культуре, а о целой системе: институтах, привычках, доверии и отношении людей к общему пространству. Воспитание и культура не возникают сами по себе — это комплексный и длительный процесс, формирующийся в обществе.
Когда общество делят и учат недоверию, мусор появляется не только под ногами. Каждый фантик это и след от разрушенного «мы»
Жаль, что научение недоверию оказалось в вашем случае сильнее, чем воспитание родителей в части мусора на улице.
Есть просто человек свинья, который где приспичило, там и опростался, ибо ему так удобно, а терпеть он не приучен.
А есть еще свиньи с философией, с установками и институциональным недоверием. Их отходы, видимо, от этого пахнут фиалками и как фиалки же выглядят.
Ну, про птиц, которые петрушат мусорки, про ленивых дворников и вороватых коммунальщиков я давно слышу, как про причины замасоренности на улицах.
Но вот институциональную и культурную систему еще не слышала. Замысловато… не я, мол, свинья, а институциональная система меня так изуродовала.
У меня к свиньям всегда один вопрос: ну вы же тут живете! Вы же свое жизненное пространство загаживаете! Зачеееем.
Что вы так неосторожно пользуетесь недосмайлами?
Плач/смех одновременно?
Неужели нельзя буквами писать, мда.
Речь не о том, что вы «свинья» 🙂
Речь о системе, которая формирует привычки и отношение к общему пространству.
Когда институты и культура не работают снизу, люди перестают воспринимать улицу как свою.
Да, каждый может не бросать мусор, но системная проблема — почему большинство продолжает это делать.
Если человек не участвует в жизни своего дома, двора или города — не выбирает и не может спросить с избранного, почему тот не исполняет свои обязанности; если его мнение игнорируют и он не может быть услышанным, — такой человек становится инфантильным и равнодушным. Ему наплевать на вас, вам на него, и всем вместе — на чистоту и жизнь города.
Управляющие компании очень даже выбираются собственниками жилья. Мы своим домом из 260 квартир буквально 2 года назад выбрали себе нормальную УК.
Ключевой момент в том, что речь идёт не о конкретном доме или управляющей компании, а о городе в целом: тротуары, площади, газоны. Даже если жители выбрали «хорошую» УК для своего дома, это не решает проблему повсеместного мусора. В небольших городах конкуренция между управляющими компаниями низкая, как и между коммунальными службами города, а ресурсы ограничены. В Москве ситуация иная: есть больше финансовых возможностей, конкуренции, а мэр и депутаты хоть в какой-то мере ответственны за общую чистоту. В провинции же системные и культурные механизмы работают слабее, поэтому мусор на улицах остаётся проблемой всей городской среды. Таким образом все эти факты подтверждают мой изначальный пост.
Не. Это так не работает. Вот я бы вам могла сказать, может начать думать, не? Но вы же не начнете.
Да, воспитание само по себе не работает. Семья воспитывает, но массовое поведение формируется на пересечении личного воспитания и среды. Ребёнок учится в школе, где ему врут, а дома слышит: «Да, учителя врут, но ты не рассказывай». Кто виноват — семья или пример поведения общества?
Без работающих институтов, культуры в обществе в целом и привычки принятия самостоятельных и коллективных решений и ответственности за них даже лучшее воспитание не станет массовой нормой.
Привычки, особенно хорошие, формируются поколениями, но быстро деградируют, если среда этому способствует.
Когда человек видит, что его мнение игнорируют и на его действия нет отклика — будь то в семье или в обществе — он постепенно опускает руки и становится пассивным, что усиливает проблемы коллективной ответственности.
Это все подтверждается исследованиями в области социологии и психологии. И очевидны в развитии обществ где люди выбирают и отвечают и высказывают свое мнение свободно, и закрытых обществах с авторитарным правлением основанном на подавлении.
+100
Если общество ребенку рассказывает, что мусорить нельзя, а он в семье видит, что если хочется, то можно, естественно, он и сам деградирует по примеру родителей.
Да, и если ребёнка дома учили относиться к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе, и общество это подтверждает — всё складывается: где-то несут фантик домой и улыбаются при встрече.
А где-то живут одной мыслью: «чёрт с ним, что у меня дома — лишь бы у соседа дом сгорел». И будут рады, потому что сосед-то, конечно, всегда плохо воспитан.
В теории игр это называется равновесие Нэша:
все поступают эгоистично, потому что не верят, что другие поступят иначе. И даже воспитанные люди начинают играть по правилам среды, а не совести.
Не совсем так.
«Быдло» должно:
а) преобладать в обществе — начиная сверху;
б) считать друг друга «ещё большим быдлом», чем сами, — тоже начиная сверху.
Это и есть пример социального равновесия Нэша:
когда «плохое поведение» сверху становится нормой, а общество его принимает, то одному человеку бессмысленно действовать иначе — любая альтернативная стратегия не даёт преимущества.
Чтобы изменить такое равновесие, нужно менять правила, институты и культурные нормы, а не только личное поведение.
Вы правы! Быдло - оно или есть, или нет. Во всех слоях общества. Даже в этом топе есть тому подтверждение - некоторые находят множество отговорок и причин для соблюдения чистоты вокруг себя.
Ну вот было бы очень смешно, если б не было так грустно.
3 октября я оставила заявку на доброделе, чтоб убрали один газон. Он небольшой, ну мож метров 40 на 20.
Одно из фото от 03.10
Сейчас иду с работы, на этой лужайке 2 дворника и какая-то тётка ещё (начальница дворников?). Тётка стоит и в телефоне сверяет координаты. В доброделе когда оставляешь заявку надо указать точные координаты нарушения, там нельзя написать "требуется уборка мусора на такой-то улице", модераторы отклоняют и просят указать точные координаты нарушения. Так же в одной заявке нельзя указать несколько координат (например улица такая-то от такого здания/объекта до такого-то). Я указала центр этой лужайки.
И вот тетка стоит четко в центре лужайки, понимает, что координаты те, вокруг неё все фантики убраны, они собирают инвентарь и удаляются.
Крестиком отмечено место, где стояла тётка, на заднем плане удаляющиеся коммунальщики, красную банку обвела в кружок
Вот завтра на доброделе мне радостно отчитаются, что мусор убран. Я отклоню их ответ, прикреплю подтверждающие фото.
Они снова 2-3 дня будут отрабатывать это обращение... То есть мы неделю, а то и дольше ведем просто тупую переписку, потому что одни бараны не донесли эту банку до урны, которая установлена в 10 метрах от этого места, а другие бараны пришли убирать мусор и не смогли бросить взгляд на 5 метров в сторону.
Ну и я тоже недалеко от них ушла - бегаю фотографирую весь этот срачельник, хотя уже давно могла бы сама собрать весь мусор и отнести на помойку. Но я уже занималась этим и получила два привода в отделение полиции, где писала объяснения, что и почему я делаю на улицах с чёрным мешком в руках.
Ну вот кааак?!
Я вам сочувствую.
И я уверена, что если бы не было исходного звена, в виде опездола, который не донес банку до урны, то и не было этой канители с дворниками и доброделами. А так за наши же налоги еще нанимают этих ответчиков добродела, которые только затягивают дело. И это не говоря уже о дворниках, которые мусор не видят и их насяльницы, которая по координатам мусор ищет и найти не может.
У нас эти твари на местах еще и фотожопить фото пытались, якобы работа проведена.
Я сама себе придумала, что у отвечальщиков на доброделе КПИ привязан к количеству обработанных заявок. Ну больше ничем этот идиотизм не объяснить.
2 км, три прямые улицы, мусор через каждые 5-10 метров. Вот каждые 10 метров надо оформить в отдельное обращение.
На доброделе оставлять обращения можно только 1 раз в 5 минут.
Ну или забить на это все и как-то передвигаться, не глядя себе под ноги.
У них есть премиальная часть связанная с выполненными заявками. Поэтому к концу каждого квартала они заметно бодреют.
Хоть на курсы записывайся: как подать жалобу на добродел, чтобы не отклонили 😂
Не то слово!
При этом, на уборку выводят не автодор, который и должен содержать дороги и тротуары в чистоте, а управляющие компании, территория которых ограничена придомовым тротуаром (то есть, они по факту работают на территориях, которые не закреплены за ними).
Даже если издалека - будет убран участок, который на переднем плане и который отчётливо виден. Его же потом сфоткают чистым для отчета.
Там же на первом этапе оформления жалобы надо на карте указать точку, вот четко по этой точке и будут выполнены работы.
Вот, одна из отклоненных заявок с фотографиями с перспективой, длина всей улицы 500 метров, в заявке было 5 фото с перспективой, с узнаваемыми объектами на заднем плане, мусор виден.
11 сентября заявка подана, 22 сентября её заблокировали за нарушение правил. Мусор не убран. 
Да, надо подумать, как это обходить. На Портале Наш город просто ракурс, обязаны все, что в него попадает, убрать, хоть всю улицу сфоткай, она должна быть чистая, насколько это видно
Может быть, писать адрес одного дома, а на фото обозначать стрелочками, в обе стороны от точки?
Ещё раз прочитала, по первому сообщению, они не смогли точку найти (слишком крупно?) просят привязку к местности, знак или что-то такое. А по второму уточнению уже больше одного адреса получается
Не, наоборот. Хронология снизу вверх.
Сначала я указала 3 улицы (все по прямой, одна улица переходит в другую).
Они ответили, что несколько адресов нельзя указывать.
Я написала, что надо убрать одну конкретную улицу. Они попросили точные координаты нарушения.
Номер дома тоже нельзя указать. Тогда заявка упадет на УК, обслуж вающую этот конкретный дом. А их территория уборки только вокруг дома в пределах придомового тротуара. А я прошу убрать мусор с тротуара вдоль дороги, это уже дальше придомового тротуара (через газоны, как правило). А эти придорожные тротуары обслуживает автобытдор, которым просто срать на все жалобы и обращения.
В общем, пока разобралась во всем этом бреде, уже просто застрелиться хочется от безысходности.
Тогда получается наоборот, в последнем сообщении они пишут, что не могут найти место и просят привязку: дом, знак.
Координаты - это все же дом. Улица может быть на 100 домов. Пишете дом - это координаты по правилам. Потом отмечаете точку, и по ней уже отправляют или УК или Автодору, если по этому адресу два балансодержателя с разных сторон.
Точка, видимо, это координаты gps, не отмечайте ее на фото, они сами просят координаты с Яндекс карт.
А ракурс на фото - это та площадь которая требует уборки. Фотайте немного издалека, чтобы побольше убрали, но не слишком, чтобы были видны детали, этими деталями, ссылаясь на них можно будет потом возвращать заявки как не выполненные, и с привязкой к местности, чтоб точно нашли
Вдоль этой улицы стоят дома и объекты, которые принадлежат другой улице. То есть, дорога и тротуар - это одна улица (например, Декабристов). А дом, который стоит вдоль этой улицы в 40 метрах от дороги имеет адрес ул.Пушкина, д.8. И заявку с текстом "прошу убрать мусор на ул.Декабристов со стороны дома 8 по ул.Пушкина" блокируют, т.к. нельзя указывать два адреса.
А там вдоль всей улицы такая ситуация - все дома и другие строения принадлежат другой улице, хотя фасадами выходят на эту улицу.
Тогда наверное можно будет две заявки с одинаковыми фото по двум адресам. Неудобно, конечно.
Ой, нет, фото лучше разные, с разных сторон, а то одну заявку завернут как дубль.
Завтра уберут. Они должны тот же ракурс предоставить в отчёте. А с того же ракурса банка отчётливо видна. Им не пропустят уборку, завернут раньше Вас. Не знаю, кто проверяет в МО, в Москве все заявки с портала Наш город (ответы) сперва проходят модерацию в Префектуре. Там сидит специальный человек, насмотренный на эти ракурсы
Только что вернулась от контейнеров для сортировки мусора, никаких слов кроме "Укры, гоу хоум". Это пипец, товарищи, снова какой-то взрыв атомной бомбы-малютки с запахом гниющих пищевых отходов. Люди за 3,5 года в Европе не поняли, как мусор выбрасывать, причем на каждом контейнере надписи продублированы на русском!
Не радует, что, судя по топику, в России сейчас не лучше.
наступили на больное. Подмосковье ближнее, бывшие старые дачи, дворцы по 5 этажей, явно есть и садовники и уборщики, но бля, почему перед забором-то мусор не убрать? Шикарный забор вырастает из свалки
Сама вокруг своего забора убираю регулярно, но кстати, где чисто, туда не особо и швыряют
но и добрым людям, швыряющим банки под забор, лучи гнева, тупые обезьяны
еще собачников не затронули. Я тут прямо на еве как-то спросила - самим собачникам зимой не противно вдоль обоссанных сугробов ходить и детей на санках возить по какашкам? Получила ответ, что я больная на всю голову. В общем, из ответа я поняла, что собачникам не противно. Но не уверена, что это я больная.
Что вы в сугробе будете из бутылочки смывать?:evil А так то у собак моча чище нашей наверно, они только воду пьют:cool1
Пример того, как государство отучает людей вмешиваться в улучшение своей жизни в обществе — независимо от того, хорошо ли воспитан конкретный человек, или, как любят называть приверженцы «воспитанности», «свиньи и бомжи».
Принятые в 2023–2024 гг. изменения в порядке экологической экспертизы показывают влияние сверху: ускоренные процедуры и «уведомительный» формат лишают местных жителей возможности влиять на решения.
Даже заинтересованные граждане оказываются в условиях, где менять ситуацию сложно, а безответственность закрепляется институционально.
Свинячат самые обычные люди, у которых нет принципов, нет воспитания, нет элементарных социальных навыков.
Вон как выше недочеловек рассуждает о недоверии и прочем бреде. Ему пофиг, что вокруг природа, другие люди. Он привык жить так, как его воспитали: хочу и буду свинячить ибо ачовымнесделаете...
я всё же о том, что чисто будет только там, где убирают. потому что я помню времена, когда дворник обходил дом кругом, а не только вдоль подъездов. кидающих мусор в окно и тогда было достаточно, но при этом было чисто. Да, сейчас поставили на новых детских площадках новые красивые урны и их никто не убирает. Никто и никогда, пока не пишешь на какие-то там порталы... А если их никто не убирает, то дети воспитываются с таким вот походом к реальности. видишь грязь- делаешь так же.
Если урна установлена, то из неё мусор однозначно убирают.
Дворники не обязаны чистить территории, которые не закреплены за этой конкретной УК. Вы же сама не делаете чужую работу бесплатно. Вот и тут точно так же.
Не комментируйте. Просто напишите адрес тех урн, которые никто не обслуживает.
Ерунда.
В Японии нет мусорок, но люди уважают друг друга.
Я пытаюсь жить по-японски хотя бы раз в неделю - ну чтобы хоть чем-нибудь гордиться!
Вот вчера достала платёжку из ящика и с ней ворох рекламы на гадкой газетной бумаге - раньше под ящиками стояла картонная коробка, а теперь её вместе с уборщицей оптимизировали.
Ну и что!
Нам нет преград!
Я сжала в кулак это добро и положила в сумачку - носила часа два и принесла гордая собой, домой, Положила в мусорный пакет. Через пару часов пошла за яблоками - там то кабачки, то яблоки - выкинула пакет с мусором.
Сижу и горжусь.
Носили часа два и ни одной урны не встретили? Путин покрал все урны во граде во Саратове?
Вы не правы!
Я лично наблюдаю, как на вычищенных тротуарах и газонах появляется мусор буквально на следующий же день. И он не берётся из ниоткуда.
Ну прям вот свежий пример. 2 часа назад представитель ук отчитался, что все убрали, прислал фото со всех ракурсов. Сейчас я шла с работы, действительно, все вылизано, но все равно на дорожке во двор уже валяется упаковка от сникерса... 2 часа прошло. Видать, у кого-то доверие к верхам внезапно закончилось.
От этой упаковки до любой урны, в какую бы сторону не идти, полминуты ходу.
на том и держатся давно уже. присылают фото с нужного ракурса, а на самом деле всё не так.
Сегодня утром я этот участок сама в очередной раз сфоткала и повторно оставила заявку на доброделе. Конкретно этой обёртки утром не было. А вечером весь утренний мусор был убран. И уже валялся свежий мусор.
Так что, чисто там, где не сорят.
Что не так? Вчера я своими глазами видела, что все территории очищены от мусора, даже листву убрали.
Жаль только, что есть индивидуумы, считающие, что могут свинячить спокойно, все равно же дворники должны убирать...
Работаю в школе. Сколько же детей таких же, бросающих мусор. Урны на каждом шагу, у меня в классе их 3. И все равно, то бумажки кинут, то обёртку, то карандаш под парту поточат. Возвращаешь- " не мое".
На счет "чисто не там где метут"
Посетила я тут Македонию, а точнее Скопье.
Первый раз видела чистый грязный город.
То есть с одной стороны, улицы засраны в прямом смысле, то есть голубями, есть какие-то пятна (от пролитого и т.д.), то есть есть явные признаки, что не метут и не моют. С другой стороны мусора, ну вот который кидают, можно сказать, что нет, то есть люди реально не мусорят.