Свояк оформил на себя нашу родственную могилу
Девочки, надо выговориться. Не то чтобы совета прошу или поддержки, но реально что-то мне плохо и гадко на душе. Было захоронение на Востряково, две могилы, в них: прабабушка, дедушка, бабушка, брат деда, его жена, ответственной за могилу была двоюродная сестра мамы. У нее есть муж, детей нет, братьев-сестер тоже нет. Моей маме 81 год, она надеялась лечь в эту же могилу к родителям. Она у сестры единственная кровная родственница была, сестре было 75 лет, они общались всю жизнь хорошо. Но сестра заболела - диабет, начала слепнуть. Мама просила ее при жизни переоформить на нее или на меня, или на взрослого внука захоронение, сестра не хотела, думала что проживет долго, ее родители жили по 85-90 лет. Бездетность тоже повлияла на восприятие жизни. Зимой сестра скоропостижно умерла, мы были на кремации, вдовец делал поминки в ресторане, все было нормально. Потом пошла речь о захоронении урны, они с мамой съездили на кладбище, посмотрели что там и как, захоранивать он не спешил, мама ему звонила, он говорил что пока не готов морально, как ему тяжело, что он сейчас в госпитале подлечивается, что позже. В конце лета он позвонил сказал что заказал памятник и что все готово, но ему не дают захоронить и поставить памятник потому что не хватает документов, бабушкино свидетельство о смерти у нас было, деда свидетельство не нашли, я сказала что пойду в МФЦ закажу повторное, он нас торопил - пусть мама как приедет с дачи на пару дней сразу с электрички идет в МФЦ. Все сделали, я поехала ему отдала. Ну как не отдать, человек не может прах жены захоронить, святое дело. Он обещал маму на захоронение позвать. Так и не позвал. Мама ему звонит, а он: я ее уже захоронил. Мама в шоке. Поехали с ней на кладбище, посмотрели: он прирезал немного могилу вправо, перенес оградку (незаконно, как мы поняли, но узаконил), поставил третий памятник жене и на нем для себя место оставил. Но он с помощью наших документов, предъявив свидетельства о смерти на всех похороненных, оформил на себя все могилы как родственное захоронение. Позавчера ездили с мамой к нему, он нас принял, помянули. поговорили, мама сказала что у него нет наследников, и надо бы оформить на нас, он категорически отказался, сказав, что после его смерти могила перейдет тем кто будет его хоронить. У него в Москве живут двое племянников 25 лет в ипотечных квартирах, он доверяет только им, а нам - нет. Сам он и племянники родом из Иркутска, к жене он переехал только в 60 лет, до этого он жил в Иркутске, она в Москве, летали к друг другу в отпуск, каждый отказался бросать свою работу и пожилых родителей. Маме пообещал что захоронит ее прах в могилу, что слово дает. Мы почувствовали себя обманутыми, то есть даже если захоронит, то могила никогда не будет нашей. И я понимаю что я своими руками отдала ему документы... Мне очень плохо, маму подбадриваю, но она чувствует себя не очень после такого коварства. "Ритуал" откажет нам при обращении это точно - все правила соблюдены, документы он принес, законный муж умершей ответственной за захоронения. Про суды не говорите: вчера смотрела судебную практику в таких случаях, особенно по Москве все жестко, люди до Верховного суда доходят и проигрывают, у меня сын юрист, мы все понимаем. Квартира, в которой они жили вошла в реновацию, на днях он должен получить трехкомнатную квартиру, в Иркутске у него еще не проданная тоже трешка, дачу он продал, есть машина, все есть, ему лично для него даже могилу предоставили бы на любом закрытом для захоронений кладбище - он военный, ему положено, но нет, ему нужна наша. Не могу... Плохо мне. Хочется проклясть его, хотя он и так проклятый, его род крепкого сибиряка выродился. Все уже передумала: с моральной точки зрения, с юридической, с материальной. Думала денег ему предложить, так не надо ему, у него их больше чем у нас. Он с хорошим приветом, с комплексами. Например, пишет письма Собянину: выбивает себе квартиру чтобы кухня 11 метров, а не 10, и чтобы не выше 4 этажа, а то беспилотник влетит. Я видела у него какие-то письма-жалобы в вышестоящие инстанции, что в соседней школе куда он ходит проводить уроки мужества недостаточно хорошо ведется военно-патриотическая работа... Много еще чего могу рассказать...
Обидно, да.
Поэтому лично я не дала троюродному брату бабушкино свидетельство о смерти.
Дружба дружбой, а табачок врозь.
Так он его сам может взять - на всякий случай предупреждаю. Троюродный брат тоже её родственник.
Может. Там не с копией идти надо, а с подтверждением родства. Я так и получала, если что.
Он получит повторное свидетельство о смерти и ваше уже будет недействительно (ну так говорят, сама не проверяла).
Поверьте, это очень легко, если возможно доказать родство. Я получила все документы (свидетельства о рождении, браке и смерти) на троюродных, вообще никаких проблем. У меня была цель не оформление захоронение, а именно получение документов для семейного архива, получала справки (там больше информации), но мне постоянно хотели всучить свидетельства (на них госпошлина выше), пару раз удалось.
Поэтому если вы хотите оформить захоронение быстрее шевелитесь, пока кто-то другой из родственников его не оформил на себя.
Повторное свидетельство имеет такую же силу, их хоть 100 шт можно сделать. Я одних свидетельств о браке уже делала штук пять, все они имеют равную силу.
Спорить не буду, но мне это сказали работники ЗАГСа, когда мы сделали новое свидетельство о рождении сыну, потому что старое как-то поизносилось. Я в том числе и по этой причине всегда старалась брать справку об актовой записи, а не свидетельство, чтобы родственникам случайно "свинью не подложить".
Оно недействительным стало именно потому что поизносилось. А не потому что вы сделали новое.
Вы можете делать повторные свидетельства хоть каждый день, ВСЕ они ссылаются на одну и ту же актовую запись, а потому все имеют равную силу.
Оно не настолько износилось, мы просто его решили дальше не замусоливать (мы часто выезжали заграницу и постоянно приходилось его брать с собой).
Ещё раз, я не работник ЗАГС, я с вами на эту тему спорить не буду, возможно что вы правы, возможно права я, но по факту мне это не интересно.
Дело не конкретно в вас. Я просто знаю это в силу постоянного оформления, а потому хочу донести до общественности (если это кому-то актуально).
Вот информация с сайта МФЦ:
Вопрос 7: Будет ли недействительным первичное свидельство, если получен дубликат свидетельства?
Ответ: Нет, дубликат свидетельства не отменяет действие оригинала, как и других дубликатов одного свидетельства.
https://docs.mfcto.ru/3672_7540e36d24
У меня не отменил. Мы делали дубликат св-ва о рождении ребенка. Показываем везде то оригинал, то повторное св-во. Никто еще нигде нас не завернул.
Какой странный ответ. На выданных мне документах ЗАГСом стоит слово ПОВТОРНОЕ. Ни разу не видела слово дубликат. Тот, кто отвечал, в Загсе, наверное, не работает.
Поезжайте на кладбище, При переоформлении он обязан был оформить заявление, о том что он обещает нет других претендентов.
Поговорите с администрацией кладбища. Вы прямые родственники бабушкам дедушкам а он никто.
При себе вы должны иметь все документы подтверждающие родство со всеми умершими. Скажите что ответственный умер и сейчас вам нужно оформить могилу на себя, как единственным родственникам упокоенных в могиле
Его племянницы все равно не смогут потом на себя оформить, потому что они вашим бабушкам никто.
Это не так работает. Для захоронения в родственное место нужно доказать родство хоть с кем-нибудь, кто там уже лежит.
Мой муж ответственный за захоронение какой-то дальней непонятной родственницы, но хоронить там мы не можем, так как не знаем, как доказать с ней родство
Доказать нужно хоть с кем то в каждой могиле а не на всем захоронении.
Например мой муж хоронил мать. Было 2 могилы на одном участке. Могилу бабушки муж легко на себя переоформил. А вот во второй какие то дальние сестры бабушки. Вот в их могилу он захоронил мать. И теперь обе могилы оформлены на него
Хоть с кем-то на участке.
И оформление означает лишь ответственность, никаких прав это не дает
Нет такого закона. Никто до сих пор не смог показать ссылку на данный закон. Все на уровне сказок
Это инициатива отдельных кладбищ. 1.5 года назад на Долгопрудненском сказали, что подтверждение родства во всеми кто захоронен на участке, а на Миусском было достаточно с тем к кому в могилу подхоранивали.
в 22 на долгопрудненском переоформляла на себя доказывая родство только с одним человеком в могиле. Со вторым доказать было бы сложно
это когда просто переоформление, а у него захоронение и , в связи с этим, переоформление..
Кто является ответственным за захоронение вообще не важно. Важны родственные связи, которые можно доказать. Поэтому у мужа вашей тети есть все права быть быть захороненным рядом с женой.
Мы не против его похоронить с женой. И еще 20 лет назад так думали что обе сестры лягут к своим родителям, и с одной ее муж. И что мы будем ухаживать за всеми захоронениями потому что они бездетные.
Видимо у него уже какие-то возрастные изменения типа подозрительности, не верит вам, думает что после его смерти скажете племянникам - хороните где хотите, а так оставит им наследство и готовое место на кладбище
Племянники готовы ему пообещать все что угодно, на кону две квартиры, а то он грозится их отписать какому-то "офицерскому собранию". Возрастные изменения скорее всего, но он очень странный всегда был. Вот сейчас он мне заявил что имя у моей бабушки очень подозрительное - Серафима, не Сара ли? Моя мама потеряла дар речи. Бабушка из тверских карел, у меня есть копия с яндекс архива о ее крещении в Тверской губернии.
вообще очень странно. он мог переоформить на себя только ответственность за захоронение жены. А на всех остальных родственников - вряд ли он смог подтвердить родство. езжайте в администрацию и узнавайте все, возможно и получится что-то переоформить
ничего подобного. Хоронила сестру и мать, на Щербинском кладбище, январь и декабрь 2024 года, за сестру ответственная - мать, как ответственная на момент ее смерти за могилу, за мать - оформили меня в момент ее похорон, а сестру на меня не переоформили, так и осталась на матери. увидела, когда пришла оформлять разрешение на установку надгробия, пришлось все документы привозить и месяц ждать переоформления захоронения сестры с матери на меня.
автоматом в момент похорон ничего не переоформляют.
Странно. Моя подопечная не смогла оформить на себя участок с могилами родителей мужа. Послали в сад.
У неё умер муж, потом скоропостижно умер сын, не успев переоформить документы на тот участок. И всё. Сказали, что на сына можно было переоформить, а на жену умершего ответственного - нет.
Пусть пробует, пишет заявление в администрацию кладбища, прилагает документы - ксерокопии, подтверждающие родство, они рассматривают месяц и если отказывают то должны мотивировать отказ и с этим отказом можно в суд - оспаривать. Но иногда они ищут дураков, незнающих, недопонимающих свои права, их послали - ни пошли. Им выгодно чтобы было больше выморочных могил. Советую обратиться еще раз.
А вы в администрации кладбище спрашивали о возможности и вам стать ответственными за могилу? Сейчас на каких-то кладбищах возможно оформление нескольких ответственных. А за что вы так переживаете? Он же не собственность на могилу оформил. А ответственность за захоронение. Она не даёт права на имущественное владение. Ну в крайнем случае сделайте перерегистрацию через суд.
Вчера были в администрации. Нескольких ответственных быть не может, это старая практика, сейчас такое не делают, запрещено.Суд будет не в нашу пользу, у него все сделано по закону. Всю судебную практику на этот счет я посмотрела уже. Люди доходят до Верховного суда и проигрывают - человек со всеми документами, с квитанциями за десять лет за нишу в колумбарии, сделав ремонт ниши проиграла тому кто стал первым ответственным.
Это ж надо докатиться до того, чтобы из-за какого-то куска земли нервы себе трепать. Вам реально заняться нечем и скучно жить? Какая разница куда хоронить? Какое это вообще имеет значение?
Скажите, а что для вас имеет значение? Из-за чего вы треплете себе нервы? Я не треплю нервы. Я рассказываю о своем опыте, о том что это гадко, неприятно, что мы столкнулись с подлостью. Когда у меня бывает что-то значимое и ужасное, то я на Еву не иду, у меня вообще тогда сил нет писать что либо.
Не-а, вы изнылись из-за того, что никому не нужно. Вам реально не всё равно, куда вас похоронят?
пц эти родственные захоронения...
я даже не стала приближаться когда папы не стало - там тоже бабушка похоронена с сестрой. Видимо сын той сестры владеет могилой.
похоронила рядом с домом да и все.
но не было у меня сил биться за это место.
Вы возле кладбища живете?
Место на кладбище очень больших денег стоит, за это люди воюют
Для нас это не проблема. Захоронить, памятник. Он же хотел сам выбрать на свой вкус сделать, цветное фото как сейчас модно, написал "талантливый филолог, профессор", мамина сестра была известным в МПГУ преподавателем английского языка. Дело не в деньгах. ему изначально, как мы поняли, сказали что ну вот, можете оформлять на себя могилу жены, а он захотел и все остальные...
автор, как вам обидно понимаю.. особенно как себя ваша мама чувствует.. но с этими захоранениями часто такое бывает... у нас в семье тоже была давняя обида между сестрами из за Ваганьковского...что уж тут поделаешь... все формальности соблюдены...
а зачем чуваку из Иркутска владеть могилой в Москве? я вообще не понимаю этих драк с могилами, если честно(
вот его захоронят к жене и потом. если че, уже родство племянников к дяде докажут те, кто племенников будет хоронить
Племянники докажут родство с ним, и вообще, как я понимаю, человек при отсутствии родственников может переоформить могилу хоть на друга, хоть на соседа чтобы он ухаживал за могилой. Там в законе главное чтобы могила была ухожена в надлежащем порядке.
Нет им нужно будет доказывать родство с другими покойниками. Только с ним родства мало
Но и я не докажу со всеми родство. У этого свояка дома у жены лежали свидетельства о смерти прабабушки, потому что мой дед умер и документы на мать были у его брата, свидетельства о смерти брата и его жены - они ему тесть с тещей. Не хватало только свидетельств моего деда и бабушки. Вот он их и просил у нас. Мне повторное свидетельство о смерти прабабки в МФЦ даже не дают - не нравится церковный документ от 1904 года о рождении моего деда, говорят езжайте на Профсоюзную в архив, берите новый документ выписку. Там оформление месяц.
Вам нужно доказать родство с одним человеком в каждой могиле а не со всеми. А у мужика родство только с его женой
Дорогу осилит идущий. Начните с поездки на кладбище и с вашего заявления от том что вы хотите стать ответственой, потому что тетя умерла
Он видимо хочет, чтобы его там похоронили, а потом своим родственникам передать.
Место для могилы не только в пределах Москвы, особенно на известных кладбищах, но и близко от города стоит дофига
Стоят дофига,если получать новую.Но продать не удастся,если он вдруг на это рассчитывает.Знакомые консультировались, у них есть ненужная им могила на престижном кладбище, какая-то дальняя родня которую они знать не знают, просто оформили на них как на самых молодых.А у них свои места есть, где их близкие.А эту хотели продать, а им популярно объяснили,что нереально, только могут бесплатно забрать, если они не будут ухаживать.
приезжим это важно. вот алинка кричала, что у ее мужа могила на ваганьково и фоткалась в доказательство
Я не про наследие, а про то, что он муж умершей, на которую бы оформлен участок. И я про формальность, а не про другие материи
Формальность как раз важна в этом случае. Если там мономов всех родственников, почему бы и не двоюродной сестре, которая будет ухаживать за этими моглилами, а не чужой мужик, которому эти бабушки/дедушки никто
А по вашему правильно, что там лежит куча пра и пра-пра, которым автор прямой потомок, но забрал могилу мужик, не имеющий к ним никакого отношения???
Мог бы оформить одну могилу на себя. У нас на Ваганьковском три могилы, все оформлены на разных людей. Они все родственники.
Ему так и предлагали на кладбище, но он захотел все могилы оформить на себя. Не по родственному поступил, не по-дружески, а показал себя самодуром.
Мог оформить свидетельство тот чел, который доказал бы, что там его родственники, в этой могиле. Или покойная при жизни переоформила могилу на кого угодно.
Тут оформил тот, кто первый подсуетился, если бы автор шустро прискакала на кладбище и написала заявление,, что тетушка тогось, то может быть и была бы могила ее.
А так иркутский чел быстрее оказался.
Нет никаких прав на участок сейчас. Только право захоронить или быть захороненным. От него , свояка, не надо и разрешения брать на то, чтоб захоронить родственника к уже захороненным.
О свидетельстве на захоронение. То есть кто главный опекун могилы по докам, и кто разрешает в ней хоронить.
Нет никаких прав наследования на могилу. Поэтому как наследник он там никто
сейчас же заранее нельзя ничего оформить. только после смерти ответственного со всеми документами.
По согласованию можно переоформить, предположим, отец стал старым хочет переоформить захоронение на сына - пишет заявление, приносят свидетельство на могилу, паспорта отца и сына и оформляют.
Можно конечно. Свекр при жизни переоформил могилу на своего сына моего мужа
https://ritual.mos.ru/services/pereregistratsiya-otvetstvennosti-za-mesto-zakhoroneniya можно по согласию
Вас обманули. может взятку ждали.
Я вам показала официальные документы. Пусть они вам письменный отказ дадут
ну чего вы придумыаете... какую еще взятку... это общее правило. Это вообще бессмысленно переоформлять. Папа умер, я все за 5 минут на себя переоформила. Там, где могла доказать. Там, где папа был ответственный, но родство не доказать- ничего не переоформили.
https://ritual.mos.ru/services/pereregistratsiya-otvetstvennosti-za-mesto-zakhoroneniya - вот это общее правило. А что там вам сказали я не в курсе.
Ну вот видите в случае автора оказалось не бессмысленное. Свекр оформил без проблем все на моего мужа.
У всех все работает и только у вас проблемы оказались
дама, я не слова не написала про проблемы. похоже, они у вас, в том числе и с пониманием прочитанного.
Вы написали что сейчас якобы не переоформляют при жизни я показала вам ссылку на официальное правило, согласно которому можно переоформить если ответственный согласен
на заборе тоже много чего написано. Я верю тому, что на двух разных кладбищах сказали одинаково.
Переоформляют. Свекровь на сына переоформила при жизни, после ее смерти это помогло избежать больших проблем.
Сбора/восстановления многочисленных документов
При жизни переоформление гораздо проще и все бесплатно
На Щербинском переоформляли чуть больше года назад, с моей мамы на меня, захоронен её папа, мой дедушка.
Автор, у могилы может быть несколько ответственных. Идите, и на основании тех же документов, являясь родственницей, оформляйте на себя, если не на себя, и мама может на себя как дочь захороненных. И после смерти матери вы тоже смогли бы стать, как дочь. Ему можете ничего и не говорить, съездите в контору кладбищенскую и уточните. Они , кончено, у каждого свои порядки, но это так, что может быть несколько ответственных, и он не будет единственным. Я недавно хоронила на Кузьминском, мне в конторе так и сказали, что может прийти любой, у кого есть родственная связь с захороненными ( и не надо чтобы с каждым, достаточно с кем-то). Свояк просил документы, чтоб жену свою похоронить . Ему надо было доказать , что его жена родственница захороненным.
нет этого уже давно. только ОДИН отвественный. и он не может передать при жизни никакие документы.
Ну вот я хоронила маму в прошлом сентябре , и мне в конторе именно так и сказали, что может кто-то заявиться и доказав родство, спокойно подхоронить умершего родственника. Ну не будет м.б. отвественным, не помню, спорить не буду, но то, что можно и без моего участия и разрешения похоронить.
Да, я точно помню что дают подписать бумагу, что я обещаю что других претендентов нет. Я тогда еще подумала, что есть мой родной брат (у нас с ним договоренность что я оформляю на себя), который вроде не претендует, но вдруг возжа под хвост попадет и передумает
он доказал прямое родство - там мать лежит его жены. а он- ее родственник. никакой лжи.и у них нет детей.
Ложь в том что нет других претендентов на захоронение. Есть еще дочь той же самой матери. и того же самого отца. А он подписался что никто больше не придет претендовать на могилы не ЕГО родственников
он не обязан был знать о всех ветках... по факту знал, но кого это волнует
Ну вот значит его заявление что никого больше нет можно признать незаконным. А если еще и по суду, то эту будет дача заведомо ложных показаний, потому что он предъявил свидетельство о смерти которое перед этим получала автор. И поднять базу данных кто был получателем не проблема. А значит получить его он мог только от автора или ее мамы. А значит точно знал что у его жены есть родная сестра
Я поняла. Но я о том, что по сути, он не наврал. Просто не все сказал. Это недоказуемо. Вы судиться будите?!
Судиться могу, тем более что юрист свой. Но мы реалисты и понимаем что потратим кучу времени и проиграем. Если только потрепать ему нервы.
Вот вы правильно понимаете. Это не рационально по всем пунктам. Надо опустить
Моей свекрови (важный нюанс: татарка, мусульманка) без каких либо разрешений подхоронили ребенка... Чужой посторонний ребенок, мы этих людей не знаем. Думаю кровных родственников да при наличии документов точно можно захоронить.
Законный, родился нездоровый. Вот я вам рассказываю у самой мозг набекрень, просто мимо идти и прикопать так... Сестра свекрови все выяснила потом, а муж сказал оставить как есть не ворошить могилу матери и младенца этого.
Ну, это ангелочек, это можно, тем более традиции. У меня подруге в могилу прабабушки без оформления прикопали урну ее племянника. Незаконно. Они пришли, а на ограде табличка с фото взрослого дядьки висит.
Совершенно верно.
Какое-то время назад можно было переоформить ответственность при живом предыдущем ответственном. Переоформили со свекра на мужа. Через какое-то время умерла мама мужа. И мы не могли ее похоронить на этом месте, так как она не является родственником тех, кто там лежит ( она -сноха). Как нам объяснили, если б умер свекр, то ее похоронили бы без проблем
Да и если он умер, то родственники всех умерших могут переоформить на себя. Иметь свидетельство о смерти чужого им мужика они не обязаны
Вчера звонили в Ритуал, сказали что отменено разрешение на двух ответственных, только один может быть.
Там сейчас получилось три могилы-надгробных памятника, в одной гробами прабабушка и бабушка, в другой гробом дедушка и две урны - брат деда и его жена. Третья могила новая - там урна двоюродной сестры.
Могил все равно скорее всего 2. Памятник не дает место для захоронения. Вам нужно в администрацию кладбища уточнять. Если и правда третья могила есть то пусть он остается ответственным за нее, а на вас переоформляют могилы бабушек, потому что он им никто
Вам нужно самой ехать и там разговаривать.
Я когда оформляла на себя , мне пришлось доказывать родство со всеми 4 могилами. То что папа был ответственным было мало для переоформления. Поэтому тут скорее всего оформлено не законно. Допустим могилу жены он мог на себе переоформить. Но вторую могилу точно не мог
А можно у вас спрошу ? Вот похоронены прабабушка, бабушка, мама. Могила на меня. Моему сыну после меня придётся доказывать родство со всеми четырьмя?
Да, сейчас все трое в одной могиле.
Нет, достаточно только с вашей мамой. Я так оформляла у меня прадед и его сын (мне двоюрный дедушка) лежат в одной могиле. Родства с прадедом хватило. Доказать родство с его сыном я бы не смогла.
Пока очередь автора дойдет, тот мужик пять раз крякнет. Не думаю, что племянникам так уж нужна чья-то чужая групповая могила.
Если племянники в дядю с прибабахом, то... ничего определенного сказать нельзя
Ну кого они там хоронить то будут? Для чего им самим к чужим людям ложиться? Им логичней к своим родителям, либо вообще на новое место. Да и зачем им эта ответственность? Мне кажется, автор зря переживает. Просто родственник боится, что его к черту на кулички похоронят, а не с женой.
А зачем им к посторонним людям? Купят себе новое место в Москве, уж не баснословных денег оно стоит, чтобы быть похороненным жопа к жопе с чужими людьми. Либо вообще сожгут, место для урны еще меньше стоит.
Не скажите, его родители 88 и 90 лет прожили. Ему уже родня в Иркутске невесту сватает. Он сам нам сказал, мол, недосуг пока, квартиру по реновацию выбираю, на днях первый просмотр.
Автор, сочувствую Вам.
А если Вам пообщаться с этими молодыми племянниками?
Пояснив им, что ответственный за землю должен иметь еще и обязанности по сохранению могил.
Молодым это зачем? Зачем им вкладывать деньги в уборку, отградки , покраску и т.д.
Сгустите немного краски и скажите, что ене достанется никому. если они этого не будут делать, то земля отойдет государству и не достанется никому.
В свою очередь пообещайте им похоронить этого старого хрыча , рядом с женой , если ему так хочется лежать на московском кладбище, а не на Иркутском.
С "дядей" сейчас сохраните нейтральные отношения , ради мамы.
Были в той же ситуации. Родственная могила: бабушка, дедушка, дядя, братдвоюродный. Было 3 могилы. Удалось разделить буквально полгода назад при смерти жены дяди. Теперь одна часть у двоюродного племянника, вторая у моей мамы . На кладбище все объяснили, как надо сделать
Вы маму сможете там похоронить и без его разрешения. И самой быть там похороненной.
Нет не сможет она похоронить маму без его разрешения. Разрешение должен дать ответственный
Нет не сможет. Только с согласия ответственного
https://base.garant.ru/77149203/d83dadc1d9eb82a4be83885f2efeee52/
Многие были а такой ситуации. Мой папа тоже. Это часто случается, увы.
В 2020 году папа на меня все документы переоформил, потом уже запретили это делать.
Вам- постараться разделить могилы. За могилы в одной ограде могут быть разные ответственные. У нас так.
Маму поддерживайте, сами не переживайте, на эти грабли наступили очень и очень многие.
В одной из могил точно лежат не его родственники, а Ваши.
Езжайте на кладбище- выясняйте, как оформить эту могилу на маму или себя.
Никто не запрещал переоформлять при жизни https://ritual.mos.ru/services/pereregistratsiya-otvetstvennosti-za-mesto-zakhoroneniya вот официальная информация
видимо самодеятельность кладбищенская... а главное в чем смысл, зачем пожилому человеку ответственность за могилу, почему он не может передать ее.
мы страшно погрязли в коррупции... даже последнее путешествие и последний приют в щупальцах коррупционеров(
О чем своем?
Вы никого, к счастью, не хоронили последнее время? Не знаете, сколько плюсом к адекватным расценкам ‘накидывают’ на кладбищах без каких-либо официальных чеков? А покойного все равно хоронить надо, он уже ‘приехал’….
А придумках на пустом месте, но обязательно с поклепом на нашу страну. Я как раз хоронила, и поэтому точно знаю, что «вымогать взятку» для того, что бы переоформить могилу при жизни ответственного, бессмысленно. Она и так будет переоформлена после его смерти
Но ответственный имеет право по закону передать права своему сыну. Это закон. Если вам отказали то закон нарущен. Почему вы так защищаете администрацию кладбища которые нарушают законы страны? Почему вы наводите поклеп на страну, убеждая что переоформление запрещено, хотя в законе написано по другому?
Я бы успокоила сейчас маму, что она будет лежать вместе с родителями. Даже если вдовец не даст на это разрешение потом, мама об уже не узнает, а сейчас ей будет спокойно
А сама бы попрощалась с этой могилой. Вы и ваши потомки будете уже в другом месте похоронены. ИМХО, не самая большая проблема в жизни
Вот тут много чего интересного по данной проблеме написано https://www.top-personal.ru/adminlawissue.html?406
Нахрена ему ваша старая могила с чужими трупами? Идите в гости, узнавайте мотивы. Дружите, обещайте захоронить. Выкупите ее в конце концов, что значит деньги не нужны? А что ему нужно? Купите ему новый участок.
Только были на днях в гостях. Все обещали. Нет. Он себе выстроил в голове некую теорию. Он искренне верит что он прав. Для него это не могила с чужими трупами, тут родственники его жены, ветераны войны, уважаемые люди. Может он всю жизнь мечтал лежать на московском кладбище. Он пошел как-то с женой во Дворец съездов на концерт, в буфете стоял с рюмкой и говорил, что у него мечта была выпить рюмочку глядя на Кремль.
Меня место на этом кладбище мало интересует. Можете поинтересоваться, сколько стоит место на Ваганьковском, где наша родовая могила. Или на Новодевичьем, где могила родственников моего мужа.
У нас могила 2 минуты от входа. Рядом аллея там богатые цыганские захоронения, много еврейских. На этом кладбище Кобзон похоронен (кстати, мог бы на более престижном упокоиться, но захотел здесь со свой матерью)
Ну наверное. Просто мои родственники на Ваганьковском, а родственники мужа на Новодевичьем.
даже те кладбища, которые находятся за МКАДом, например, Химкинское или Пятницкое - все равно московские
Вот и автору не всё равно, почему она должна себе плохо делать из-за старого, гхм, человека с особенностями ментальными? Понимаю её, родственная могила ушла левому мужику, без его разрешения теперь там ничего сделать нельзя, ни захоронить, ни благоустройство. При этом, с большой вероятностью, могила будет заброшена через некоторое время.
А где его родители похоронены? В Иркутске?
Говорить как раз про это, что его род по крови там, а он хочет с чужими людьми, с которыми ничего не связывает, только с женой брачные узы.
Да, там, у него 8 тетей, дядей по матери, соответственно куча двоюродных братьев, сестер, считает что могила родителей там присмотрена родственниками будет, типа они все дружные.
Автор, я вам сочувствую, разбираться внутри семьи с таким вопросом сложно
Но я бы в такой ситуации при следующем захоронении оформила бы новый на открытом кладбище. И разбежались по таким вопросам
Собственно, я так и сделала, но до возникновения конфликта, предупредив его
Да, кладбища разные, далековато, забот немного больше
Но приезжать два раза в год могу, этого хватает, чтобы в порядок все привести
Но спокойно и у меня мир в душе когда приезжаю навестить там усопших
Ястребковское например
Меня бы устроило, далековато, но там места красивые спокойные
Это если бы сейчас было нужно, пока не надо (ттт)
Это чёрти где, от Кубинки ещё доехать надо. Там два года назад дали бесплатно место для захоронения знакомым москвичам, которые не имели другого места и были ограничены в средствам чтоб купить поближе. Я там побывала, зрелище печальное, огромный кусок поля и могилы стройными рядами близко друг от друга, чем-то напомнили современные человейники для живых
И мне очень далеко с Преображенки туда ехать. Тогда уж проще к мужниной родне в Егорьевск, там тоже красиво, сосны, песок.
Дорогие дамы, можно я спрошу совета по этой же теме:
Моя ситуация: умерла мама, уже несколько лет назад. Есть брат, с которым в давней ссоре. Ответственный за могилу - брат, не делает на ее участке ничего вообще. Совсем. Добиться от него разрешения на проведение работ на участке - невозможно, не идет на контакт.
Администрация кладбища ( Алабушевское) талдычит только одно , получайте согласие ответственного лица.
Как мне быть? Свидетельство о смерти мамы есть.
Спасибо за подсказки
Официально, через администрацию кладбища, никак.
Какие работы хотите сделать?
Порядок навести на участке, ограду покрасить и тп можете и сами (или наймите исполнителей), обычно на такие работы разрешение не проверяют
Памятник установить вряд ли сможете без ведома администрации
В эмпатии манучи недавно был ролик про кладбища и вообще про этот бизнес. подробно обьясняет человек что с могилами. Впрочем, в этом топике все правильно проконсультировали- купить участок нельзя, захоронить можно только доказав родство с теми ,кто там уже лежит
Да мало ли кого эта тема интересует... Все-таки редко о таком говорят. Я много нового узнала... К сожалению, тоже актуально. Захоронение на Митинском у нас. Но правда никаких споров нет, просто думаю о будущем.
А хотела спросить-у меня ответственная за могилу мама, Перловское кладбище, там в одной могиле папа и его тетя, во второй бабушка и прабабушка. Смогу ли я маму захоронить, ттт, и потом все на себя переоформить, и нужно ли доказывать мое родство со всеми захороненными, или достаточно с одним?
Ой, вы у меня спрашиваете, как специалиса, посмотревшего выпуск эмпатии манучи? Я к счастью плохой специалист, на практике не сталкивалась, но готовлюсь. насколько я поняла - надо при похоронах доказывать родство с одним из захороненных. С двумя могилами - не знаю. Но почему бы и не оформить обе.
В любом случае достаточно доказательства родства с одним захороненным в могиле. Сколько могил на участке столько доказательств.
Если вы маму похороните в могилу к бабушке, то вообще достаточно будет только родства с мамой и папой
Автор, у вдовца детей нет. Племянники - это не близкие родственники, они не смогут к дяде в могилу никого положить после его смерти. Похоронят его а дальше что им делать с могилой ? Ухаживать вряд ли будут.
Надо узнать на кладбище кто будет старшим по могиле после смерти вдовца без детей
В нашей семье была история и с московским кладбищем. Теперь у нас в одной могиле двое старших. Я могу захоронить только в нашу часть. Второй собственник только в свою часть.
Автор, в похожей ситуации мне выдали свидетельство о смерти мужа тёти моего мужа (надо было подхоранивать урну этого мужа, а сос тот, кто занимался похоронами протерял) по предоставлении документов о родстве - сор мужа, сор мамы мужа, сор тёти, соб тёти, моё и мужа соб.
О том что он умер она может узнать только через несколько месяцев, когда все уже будет оформлено
а ему нужны отношения с автором? И даже если будет поддерживать, кто автору сообщит что он помер?
Пока сестра была жива, то мама регулярно с ней созванивалась, в гости к ним ездила, всегда говорила им о том что мы уже все пожилые и все может случиться в любой момент, и ее муж ей говорил, уезжая с женой на лето в Иркутск, что не вопрос, если что, то они срочно прилетят обратно. Сейчас мама говорит: может мне с ним надо каждую неделю созваниваться: жив? жива?
Он нам дал телефоны этих своих племянников. Мы ему дали свои телефоны. Говорит что у него к ключам от квартиры прикреплены телефоны на случай если с ним что случится, плюс в телефоне.
Вы же понимаете что это не завтра нужно будет и телефоны 10 раз поменяться могут. и как вы себе представляете. Звоните племяннице и спрашиваете регулярно. Там твой дядя Ваня еще не помер?
Вот потому и просили оформить могилы на молодое поколение. На тех кто компактно живет в одном месте, общается друг с другом. Ему вот за удаление березы на кладбище заломили 45 тысяч (дикие расценки), тогда он приехал со своими друзьям-офицерами, чуть подрубил ствол чтобы туда оградка влезла. Завтра эта береза загниет и рухнет на памятники, а мы без него ничего сделать не имеем права. А он меж тем в Иркутск собирается: квартира не продана еще, а может кому и подарит, я, говорит, знаю что у моей бабки был пай на колхозную землю, но документы утеряны, я ходил в прокуратуру, они не нашли, сказали ищите сами в архивах, в прошлый раз не нашел, мне не нужны эти паи, но родственникам подарю... Интернетом не пользуется, пишет бумажные письма в инстанции, ходит как на работу в свой совет ветеранов, а дома грязь по колено, мама тараканов сидела вокруг себя била какой-то книжкой. У меня муж послушал про результаты нашего визита и говорит: он плохо кончит. Я сначала была в бешенстве, почитала все что мне написали, отошла немного, думаю оставлю его на время, посмотрю как все дальше будет, он еще годовщину смерти жены будет отмечать, всех собирать.
Слушайте, у вас же есть муж, вред ли он в подобной ситуации все бы вашим родственникам отдал. Дай Вам Бог здоровья. Свояк ничего противозаконного не сделал. Отстаньте от него. Все равно на наши могилы никто ходить не будет, мы станет просто перегноем.
Муж переоформил по договоренности могилу семейную: бабушка, дедушка, его отец, два дяди, брат двоюродный. На другого двоюродного брата. Но так договорились потому что муж в Москве, а тот живет в том же городе там где могила - в дальнем Подмосковье. И у того брата дочь 42 года не замужем, дети уже вряд ли будут. Поэтому муж уже понимает что после смерти брата скорее всего опять на себя могилу оформит. У брата и его жены даже двоюродных племянников нет. Ну, не считая моих детей. А то глядишь и самим придется туда ложиться.
И еще. Если бы свояк все по-человечески сделал, сказал хочу к жене, боюсь что не похороните, можно было бы и какой юридический договор составить, если бы сел за стол переговоров, но нет, он же подло обманул нас. Мама еще на даче была как он начал ей звонить, она мне - бери ключи, ищи у меня в квартире документы, если чего не хватает иди в МФЦ. Если бы мы знали для чего, мы-то думали ему прах жены не дают захоронить, а оказывается для того чтобы наши могилы у нас же отжать.
А почему он у вас что-то выпрашивать был должен? Ответственная была его жена, он ее наследник, а не двоюродная сестра.
Да не выпрашивать, а вести себя нормально, по совести. Еще гордится что он офицер, полковник, тьфу, какая там офицерская честь, обвести вокруг пальца бабку восьмидесятилетнюю. Я бы могла сказать что у меня дети, школа, (пятеро, кстати), мне некогда, мама на даче, вот закончит к ноябрю огородный сезон, вернется и тогда мы попробуем поискать документы. Недосуг нам сейчас, свои проблемы. Нет, я когда выяснилось что в МФЦ запись на несколько дней вперед на получение повторных свидетельств, побежала в офис МФЦ в Мосгорсуде чтобы выдали в тот же день. Ну как же, человеку прах жены не дают захоронить, святое дело, надо помочь, а то скоро холода, мерзлая земля.
Почему вы эту березу не убрали до смерти тети, когда могила еще не была на него оформлена? Сами ничего не делали, а теперь недовольны, как делает другой
Потому что она за загородкой росла в отдалении, ничему не мешала, это же он начал незаконно загородку двигать расширяя место и она пришлась на эту ограду. А как мы могли вообще что либо делать, если могила на его жене, теперь на нем, мы там никто, можем только цветочки сажать, листву грести. Это и делали.
Тетя не разрешала вам ничего делать на участке? Обычно, если хорошие отношения между родственниками, то спокойно обо всем договариваются
Похоже, у вас таких отношений не было, раз при тете вы там не могли ничего делать
Тогда уже не сильно удивительно, что вдовец переоформил могилу на себя
Там все в порядке было, памятники стоят, не покосились, туя посаженная пятьдесят лет назад растет, не заваливается, береза в стороне, ограда в хорошем состоянии. Когда муж уезжал на родину на пару месяцев моя мама приезжала и жила с сестрой, потому что она практически слепая была и без посторонней помощи не могла. Это плохие отношения? Но из-за болезни характер портится, появляются страхи. Она не переоформляла могилу, считала что она еще живая, что переоформление навевает нехорошие мысли. Она и свои учебники, словари дорогостоящие, книги на иностранном языке не раздала при жизни коллегам, хотя они постоянно ее навещали, она живо интересовалась институтом, своей кафедрой, но ведь она уже не могла прочесть ни строчки. А как приятно было бы получить из ее рук. Теперь вдовец собирается раздать.
Когда он умрёт что то-то сделать можно. Я так делала год назад, отвественный умер, я со всеми свидетельствами о смерти всех захороненных и их метриками, кто кому приходится, приехала на кладбище, плюс свидетельство о смерти ответственного, на меня, перевели могилу, там захоронена моя родная бабушка. Но я привезла вообще все свидельства о смерти и всё родство доказывала. У меня друг хоронил родственницу в Подмосковье, не смог похоронить её к матери, не было документов на могилу, пришлось искать другое место. Дальше бегал по Судам полгода, чтобы перевести на себя могилу матери, и это Подмосковье.Там был тяжёлый случай, он не мог восстановить её свидетельство о рождении, нет в архивах. Через суд всё доказал.
Тут основное что было свидетельство о смерти ответственного за захоронение.
Только первоначальное сос чужой может получить, если занимается оформлением похорон. Дубликат (повторное) - потом только родственники, с доказательствами родства.
Последнее. Эта осень, москва. У меня есть паспорт на могилу, официальный, делали месяца два. Любые изменения на могиле только с паспортом. Если паспорта нет, но вы родственник, вы идете на фиг, только моё согласие. Что в других городах, не знаю, в Москве, а у меня кладбище в центре, только так.
Мужчину понять можео. Старый человек и хочет быть похороненным рядом с женой. Уже сейчас об этом позаботился. Все остпльное-лирика. В суде трепать ему нервы-нерационально. Если там несколько могил, лучше уже по хорошему себе как то выделить
Твердо убеждена, что договориться без конфликта проще чем суд с неизвестными последствиями
Если он не хочет договариваться то как вы договоритесь? Он уже распланировал как племянникам все передаст
Нельзя его понять, мало ли, что он хочет. Это не его семьи фамильное захоронение. Пусть под Балашихой ложится. Вы просто не понимаете, у нас тоже пра-пра лежат, три могилы на Ваганьковском. Помню туда пытались похоронить брата бабушки, а за ним, естественно, его жена, дети, а это захоронение по линии дедушки, хотя прав у них не было. Давили на жалость - покойный хотел рядом с сестрой. Мама так переживала, на ней лица не было, ездила просила, объясняла, что это очень важное для нее и ее сестер место. Я подростком была, а запомнила хорошо. Автора прекрасно понимаю, урод он, ворюга.
Даже если это не его фамильное захоронение, он имеет право быть похороненным рядом с женой
Я прекрасно понимаю о чем речь. У нас тоже история по ваганьковскому. Могила одна, а дочерей у прабабушки было две. Дочери на эту тему ссорились. Но потом решение нашлось. Зы. Этот старик не посторонний, он с женой лежать хочет, с которой всю жизнь прожил. Автору на это плевать. Ну а ему так же плевать на них
Так никто никогда не говорил что его не похоронят тут. Всегда говорили, они когда собирались: место там еще есть, ты к родителям, Тоня, ляжешь, и Нине место с родителями есть, и Виталию место есть рядом с женой. У меня папа со своими родными похоронен, мама хотела к родителям, да и у папы в одной могиле три гроба и четыре урны уже. Никогда вдовцу не говорили что: а тебе, пожалуй, надо к своим родителям в Иркутск, да и родня вся там. Он сам придумал себе что его не похоронят, и начал всю эту хитромудрую операцию, но часто такое выходит боком. Каким - не знаю, поживем увидим.
Так не факт совершенно, что его туда похоронят и племянники. Он не с женой лежать хочет (для этого не надо было переоформлять ответственного), а "передать племянникам".
Отпустить ситуацию. Здоровье и нервы важнее. Судя по описанию, там уже у мужчины возрастное, не совсем здоровое
А всем прочитавшим в очередной раз наука на будущее - начиная от "в 60 лет съехаться и зачем-то все оформить официально, юридически", заканчивая "хочешь сделать качественно, сделай сам" - не отпускать ничего на самотек, что реально важно.
Сочувствую вам, автор. С точки зрения морали мерзотнейший поступок. Но сохраните свои силы, такая борьба сможет здорово нервы потрепать.
Автор, забейте. Эти кладбищенские дела, смерть и разборки отнимают энергию. Можно попробовать что то на себе переоформить, но только через общение. А лучше -забить
Кому еще интересна тема. Были в кладбищенской конторе с мамой и мужем. Ну, для меня ничего нового, все что и ожидалось. Для оформления могилы достаточно доказать родство с одним захороненным в каждой могиле, не со всеми. Мы теперь никто и не имеем права даже запрашивать у администрации что он там расширил, переварил ограду, подпилил березу. Разрешение на захоронение дает тоже только он. Мама начинает нервничать. Муж готов идти в суд и биться до конца. Я понимаю что мы проиграем даже в Верховном суде. Мне просто жалко нагружать еще сына чтобы он отпрашивался с работы и судился с этим старым дураком. Если что, маму я кремирую, урну поставлю дома. Будет возможность, даст он разрешение - захороню. Нет, посмотрим что будет после его смерти, может его племянники будут сговорчивее и не захотят по судам таскаться. Высказать я ему все выскажу однозначно. Мама с ним не ругается, а я молчать не буду. Там все кладбищенское руководство этого клоуна забыть не может: а, говорят, ходил тут такой в сапогах, в шинели, бренчал наградами. У него рост 160, он сапоги казаки носит чтобы выше казаться, и надевает свою военную форму, козыряет там своим званием полковничьим. Вот так и скажу: твой род выродился, фамилия закончилась, видать не просто так, нет у тебя никакой офицерской чести, и вообще ничего нет. А там посмотрим. Как говорит мой муж: этот дяденька может плохо кончить. Ну, типа да, могут и в закрытом гробу хоронить, если племянники вовремя не найдут.
Делать вам нечего. Себя доводите. И маму не жалеете.
Вам выше правильно написали, чтобы успокоили маму, убедили ее, что свояк выполнит свое обещание и даст разрешение на захоронение урны с ее прахом рядом с родителями
Но вы продолжайте и себя накручивать, и маму
обида вас разрушит.. это просто старый человек, со своими взглядами.. зачем вам это все.. особенно про плохо кончит.. он уже жизнь прожил, из за могилы точно ничего не будет.. а вот вы да, потеряете и нервы и деньги... зы. у тети не было детей? выродился не род, а ветка...
У них не было детей, они жили как поженились с 28 лет в разных городах, встречались только в отпуск и новогодние праздники, он переехал к жене только на пенсии уже. Деньги я никакие не теряю, я же ничего не делаю, я отпускаю эту ситуацию, нервы у меня крепкие, неприятно, да, но переживем.
Вот и правильно. Отпускайте ситуацию. Могилу же будете навещать все равно?
Конечно будем. Вообще очень странно: он урну жены недавно захоронил и там голая земля - ни живых цветов, ни искусственных, мы сейчас положили там, когда навещали.
Там только урна, оседать нечему. Я хоронила дядину урну, двоюродная сестра попросила присутствовать потому что было лето, на кремации были все, а потом пожилые разъехались по дачам, возвращаться было тяжело, плюс жара. Я приехала, нам урну закопали, мы цветы положили. Всё. Вот это нормально: родню пригласить, кто смог тот смог, а не как этот тайком.
Об этом, чтобы захоронить туда, нужно доказать родство.В чем проблема у автора?
А как он доказал родство с обеими могилами? Мне кажется, сотрудники накосячили под его напором.
Он сказал что ему не дают захоронить прах жены без свидетельств о смерти бабушки и дедушки, и мы их ему дали. Он соврал, обманул. А врать, прикрываясь смертью и своим горем, низко и подло.
Это понятно, но он же родственник и то формальный только жене. А вторую могилу почему на него тоже оформили?
у нас была ситуация, в одной ограде было 2 холмила, те 2 могилы, в одной бабка с дедкой мужа, туда же свекра похоронили, все думали, что могила одна, целиковая, а оказалось, что их 2 в одной ограде ....вторая бала на умершем дедушке..как узнали, сразу переоформили
я к чему, вы пишите " доказать родство с одним захороненным в каждой могиле," - т.е могила не одна? может он только одну переоформил?
и еще, по посту выше " наследников нет" и тут же племянники - все у него есть...
Вчера были в администрации кладбища. Он оформил обе могилы. Все выше я писала. У него нет родных братьев-сестер, но есть двоюродные братья-сестры, не менее восьми человек, и есть внучатые двоюродные племянники, двое из них уже живут в Москве, родители купили им ипотечные квартиры к окончанию института. Они с ним поддерживают связь.
а переоформить одну на вас он отказывается? две ему зачем? тем более с чужими для него людьми
могу предположить, что ему сказали несите эти доки из соображений разом переоформить, он и не подумал, что две , а не одну...может донести до него, что там где жена, будет на нем, а вторая сестре умершей?
Ему предложили сразу только одну могилу где жена будет, он захотел две, все он понимал и понимает. Поэтому может никого и на захоронение урны не пригласил: ни нас, ни подруг жены, ни коллег - они все годами дружили и на день рождения у них собирались, они и маму мою знают, и она их, и они в курсе ситуации, и если бы выяснилось на кладбище при захоронении что он все на себя оформил было бы очень некрасиво, может его уговаривать бы стали, стыдить, не знаю. Или при подписании бумаг в конторе кладбища мама бы заикнулась что хочет могилу на себя. В общем, он думает что он все очень удачно провернул.
Сейчас о чем договариваться? Мы не знаем будет ли завещание, или будут доказывать родство и вступать в наследство, возможно такое родство уже не пройдет по дальности и придется папе этих студентов приезжать из Иркутска вступать в наследство как более ближнему родственнику. А там есть еще другие племянники, у него их не менее восьми человек. Просто эти двое уже в Москве. А то крыша поедет и отпишет Союзу офицеров, такое он тоже уже вещал. Общественные организации тоже могут быть ответственными за могилу.
Завещание на квартиры. Если они отойдут другим племянникам, может эти и хоронить откажутся.
Блин, ну с какого он вам что то должен! Это всего лишь двоюродная сестра матери! А он - вдовец!
Переоформить захоронение на другое ответственное лицо можно в двух случаях:
1. с разрешения ответственного лица
2. после смерти ответственного лица
Еще и доказать родство с уже похороненными нужно
Тетя умерла зимой и вы до конца лета не переоформили за себя захоронение? Чего ждали? Если это место вам дорого, то почему сразу не занялись переоформлением?
А как вы предполагали решить вопрос с ответственным? Раз даже свидетельство о смерти тети не стали спрашивать у вдовца?
Он бы нам его не дал. Нас ее подруги и коллеги стали спрашивать еще на 40 дней: что с могилой, на ком числится, что будет дальше. Мама сказала что сейчас в горе не может тревожить вдовца, вот пройдет какое-то время, будем урну захоранивать тогда и решим кто будет ответственным. Мама искренне считала что мы поговорим и он согласится сделать на нас как на прямых наследников. И то что он ее кормил завтраками, что он не готов пока захоранивать морально, что вот-вот, сейчас, обязательно позову, ну никак она не рассчитывала что он будет это делать без нее, да еще и обманет.
И вот в конце лета пришло время урну захоранивать… И? Вы поговорили? О чем договорились?
Можно было и летом, и весной. Мама звонит: когда захоранивать собираешься? Сейчас не готов, я на реабилитации в госпитале. Еще через две недели звонит. Я занят оформлением квартиры по реновации, хожу по инстанциям, пишу Собянину, не хочу 12 этаж, хочу ниже, а то беспилотник влетит, мне сейчас некогда. Еще через две недели. Я занялся выбором памятника, я обязательно позову. Мама ему: звони не пропадай, я с дачи приеду обязательно. Потом он звонит: мне на дают памятник поставить и жену захоронить, сказали что нужно свидетельство о смерти твоего отца, такая бюрократия. Пусть дочь сходит к тебе на квартиру поищет. Ну, я и поискала. Отдала ему все. Мама ждет звонка на захоронение. Звонит сама. Я уже сам захоронил. А попутно и оформил все на себя, как потом выяснилось.
Вы сами написали выше, что хотели поговорить об ответственном перед захоронением урны
И вот конец лета. Уже даже памятник готов, вдовец хочет урну захоронить и просит документы на ваших родных
А вы так и не поговорили об ответственном и просто отдали документы? Бред какой-то… Я искренне не понимаю на что вы рассчитывали в таком случае…
Автор пишет, что тетя не захотела при жизни менять ответственного за захоронение и переоформить могилу на автора или на ребенка автора. Имела право
Из стартового сообщения: Мама просила ее при жизни переоформить на нее или на меня, или на взрослого внука захоронение, сестра не хотела, думала что проживет долго, ее родители жили по 85-90 лет
Свояк, как я понимаю, при жизни не сможет племянников сделать ответственными за захоронение, т.к. они не смогут доказать родство с уже похороненными на этом месте
Как только он умрет - бегите переоформлять захоронение на себя
Даже если знать что он умер, то нужно прежде всего свидетельство о его смерти. Кто мне его выдаст если я ему никто?
Естественно, но мы живем на разных концах Москвы, у него на ключах на брелке и в телефоне указаны телефоны внучатых двоюродных племянников, если что случится. Племянники будут всем заниматься, у них на кону две трехкомнатные квартиры - в Москве, и в Иркутске. Тут надежда только что им могилы могут быть неинтересны и удастся договориться. Если нас на похороны позовут. Он вот маму на захоронение праха не пригласил, хотя обещал. Единственную кровную родственницу.
Похоронив ответственного, не становишься автоматически ответственным. Нужно пройти полную процедуру и доказывать родство с уже похороненными
Чего доказывать, документы при похоронах предявили и все, у автора уже и места нет там
Какое счастье, что у нас нет никакой такой хрени, доказал ,что родственник и хорони , никого спрашивать не надо, нет никаких ответственных
Такого не может быть, это незаконно в РФ, у участка всегда есть ответственный за него, по закону.
так они похоронят его к жене и свое родство к дяде докажут без проблем...все просто как раз.
автор, сколько у вас могил в ограде? если несколько и он все переоформил, то та, в которой его жена - к ней вопросов нет, а вот если есть другие, то тут можно оспорить, тк в заявлении он должен был указать, что нет иных родственников, а это уже не соответствует действительности.
При захоронении идет подтверждение к последнему захоронению, а не ко всем
Могилы две, в одной два гроба - прабабушка, бабушка. Вторая - гробом дедушка и две урны - его брат с женой. Могила может быть одна, а памятников можно поставить в ограде хоть десять. Вот он правее ее родителей и деда поставил памятник, там закопал урну. Но формально это все одна могила. В заявлении не пишется что нет иных родственников, и даже если он их не указал - забыл в беспамятстве или умышленно, то все вопросы через суд.
Может сейчас нет, когда переоформляли на ваганьке, был пункт про иных и что они не против.
порядки странные, конечно.. знакомым отказали с захоронении к бывшему мужу...
Администрации выгодно чтобы при странных порядках оказалось как можно больше выморочных и заброшенных могил. Потом их будут продавать и хоронить туда других людей. Рядом с нами холм без ограды вросший в землю с остатками креста, на котором читается еле-еле русская фамилия. И стоит табличка о захоронении кого-то по фамилии Гулордава. Рядом еще могила заброшенная без ограды, без памятника, отстаивается видимо. Когда мой дед умер, то бабушка очень горевала и ездила первый год на кладбище каждый день, год траур носила, даже летом черное не снимала, потом раз в неделю ездила, после восьмидесяти лет уже могла только раз год, и нас часто брала с собой. И она знала кто где рядом похоронен, у кого какая история смерти. Никаких родственников подобных захороненных даже близко не было. Евреи были. А сейчас я не поленилась посмотрела рядом свежие могилы - Зейналов Вагиф, Цискаришвили и прочие.
А я бы попробовала через суд. Кто-то писал, что нужно доказать родство в каждой могиле. У него жена в одной могиле, в другой могиле захороненные ему не родственники. Если надо было указать других родственников в заявлении, а он умолчал, то тоже повод зацепиться.
Нет, нам сказали вчера в администрации, ну и что что нет прямого родства, он свойственник. Может вообще сейчас придти и на соседа переписать при жизни, типа, доверяю ему уход за могилами, раз прямых наследников нет - и это прикрывает закон который про то что могилы должны быть ухожены, почтение у умершему и прочее, не помню его точно, но все уже мной читано-перечитано. И то что умолчал это к делу не пришьешь - раз мы ему документы сами дали, обманул нас, умолчал, ввел в заблуждение - это, сказали, ваши семейные разборки. Может мы сами ему отдали, договорились что он будет ответственным, а потом передумали, поругались и откатили назад. Более-менее реально выигрывали дела в судах когда ответственный забрасывал могилу и она приходила в ненадлежащее состояние. А когда документы в порядке, могила ухожены - шансов нет.
"Нет" у вас уже в кармане. А вдруг "да"? Пробуйте! У вас одно слабое звено : ваша мама. Она может не захотеть всех этих переживаний. Её здоровье важнее всего в этой ситуации.
Я мать юриста, и сама уже кое-что понимаю, любая адвокатская контора, зная заведомо что проиграет, будет говорить вам что мы поборемся, что не все однозначно, они свои деньги немалые получат гарантированно, а суд будет проигран. Юристы знают эти кладбищенские дела, на генеалогическом форуме юридические конторы которые за деньги помогают восстановить родство, если архив утрачен, видимо, там более-менее порядочные юристы, когда касается кладбищенских дел так и пишут, что мы вас проконсультируем даже бесплатно, можем если вы очень захотите взяться за суд, но не советуем это делать, поберегите деньги и нервы, шансов нет. Понятно, что ходить на суд будет мой сын, отпрашиваться с работы, готовить документы, Но хотя бы на первые два заседания мама должна придти, потому что она пожилая и это ее обманули, а свояк придет опять, бряцая наградами в шинели и фуражке с воплями что я боевой офицер, мне все должны. Его даже в администрации кладбища запомнили, это такое шоу было, видимо. Суды идут годами. Мне и маму жалко, и сына, у него своей работы и подработки полно. Я сначала готова была судиться, а взвесив все факты - нет. Подожду, посмотрю как настоящий полковник дальше будет жить.
Нормально он будет жить. И у вас все будет хорошо. Много ли ходите на могилы прапрабабушек? Все забудется, все зарастет, на месте кладбища - вырастут дома. Все это пустое. Не пустое - дети, внуки то что остается после нас.
Согласна. Прабабушка там на Востряково, а прадед умерший в двадцатых годах был похоронен на Семеновском кладбище возле метро Семеновская, когда его ликвидировали вроде как брату деда предложили забрать прах, но это было дорого, хлопотно, и он отказался, он вообще был атеистом. Сейчас часть кладбища ушла под территорию завода Салют, часть под сквер, когда еду мимо на трамвае всегда вспоминаю. Там очень много было еще воинских захоронений - и после войны 1812 года, и после Первой мировой.
а я мать-врача и чего, знаю в теории, как резать, а вот на практике
сейчас юристов, как собак, каждый вязально-мотальный выпускает....но юрист юристу рознь
Ну, мой в 28 лет ведущий юрисконсульт, не могу сказать что какой-то прям особо умный, но сам всего добился, сначала колледж, потом вечерне-заочный институт, при том что после колледжа два года санитаром полы мыл на АГС вместо армии, представляете как на эту запись в трудовой реагировали работодатели. Я, действительно, не идиотка, и мы бы с мамой никогда не отдали документы, чувствуя что человек чужой, непорядочный, но тут они много лет были в браке, и вот эти слова про невозможность захоронить прах жены, невозможность поставить памятник. Знаете, таким словами нельзя прикрываться, нельзя пользоваться доверием людей. Нехорошо это.
удивительно, что отдавая документы, имя ведущего юрисконсульта, вы с ним не проконсультировались, зачем ему доки на всех умерших, более того, когда речь идет об урне, доказывать родство с последним захоронением не надо , особенно когда сам ответственный умер...банально, могли бы поехать с ним и с документами -тогда бы все стало ясно
Вообще не думали что человек может такое сотворить, представляете. У меня, например, сейчас сделана генеральная доверенность на сына и на мужа, сын женат, но мне и в голову не приходит что меня могут оставить, скажем, без недвижимости, что муж свалит к какой-то молодухе и заберет, скажем квартиру, машину, оставив младших детей, не говоря уже про меня безо всего. Я слишком хорошо спокойно живу, видимо. Вдовец так искренне убивался, такие речи на поминках произносил, что и в голову не пришло что он способен на такие поступки. Хочу послушать что он скажет на годовщину смерти жены, он же рассказывает что мы все обязательно соберемся, помянем. Это для меня урок, может и кому еще эта история пригодится. Если эта история когда-нибудь как-нибудь разрешится, я обязательно напишу здесь по мотивам этого топа. На Еве я больше 20 лет.
Вы сейчас так искренне недоумеваете и такую идиллию описываете, но вы выше писали, что вдовец не дал бы вам СоС тети. Т.е. вы отлично изначально знали, что он не хотел оформлять могилу на вас. Оставался один вариант - он ответственный. И вот он просит у вас документы, а вы не понимали зачем?
Ну тоже скажете: тратить дачное время на какого-то дурака, ведь это их захоронение. Хотя это всего двоюродная сестра матери!
Суд дело нервное, конечно. Но и судьи не дураки. Дядька занервничает, сболтнёт что-нибудь не в свою пользу и уже шажок вперед для вас. На половину захоронения уж точно можно претендовать. Да, читала выше, что не назначают двух ответственных, но в резуьтате суда могут назначить, возможно?
А он где сейчас живёт, всё так же в Иркутске или перебрался?
Когда они поженились в 28 лет, то никто не хотел оставлять своих пожилых родителей, они единственные дети в семье, у нее институт и любимые студенты, у него казарма и солдаты. Так они и жили на два города, встречались летом в отпуске - Байкал, Сибирь, красота, зимой - Москва, театры, концерты. Детей не получилось родить. Да они и не думали особо про это. Родители прожили по 85-90 лет, когда родители умерли, у маминой сестры начался диабет, она практически потеряла зрение, и вот к 60 годам он переехал в Москву. На лето уезжали в Иркутск, там у него была еще и дача. Сейчас дачу продал, но квартиру еще нет. Перебрался окончательно в Москву. На днях получает квартиру по реновации.
По теме, автор, извините, в вашей теме спрошу. На Ваганьковском могила мой прабабушки 1870 года рождения. Рядом, двух ее сестер. Связи с их потомками нет и туда никто не ходит. Один памятник хороший. На второй рухнул памятник -сломался крест. Документов на нее к нас нет. Боюсь, что бесхозной признают. Есть какой то выход вообще?
У вас есть документы на всю цепочку родства? Чтобы доказать что это прабабушкина сестра? Может попытаться оформить на себя?
Сомневаюсь. Не восстановить, по документам. Дело столетней давности. И, похоже, живы ее родственники.
Я прекрасно это знаю. Я занимаюсь генеалогией давно. Смену фамилии подтвердить невозможно. Брак был еще в 19 веке и неизвестно, где именно ( не в Москве)
Поняла. Ну, вдруг документы о венчании всплывут где-то, архивы оцифровывают, что-то добавляют. Тоже немного занимаюсь генеалогией. У меня старообрядцы и тверские карелы помимо москвичей, там вообще все сложно.
Я активно шарю по архивам. Но это реально только воля случая. Особенно такие старые документы. Зы. Во всех документах моей бабушки написано место рождения Ярославль. Я могла бы перерыть все мк Ярославля но не найти ничего, так как она родилась в имение под ярославлем… тут тоже может быть так же
практик...как раз, когда в архивах нет, идут в суд и доказывают без метрик и тд
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, при невозможности восстановления утраченных документов (ст.265 ГПК РФ).
Родство с двоюродной прабабкой, вышедшей замуж в 1885 году? Без доказательств и свидетельств? Это невозможно
возможно
письма, фото, записи
из решения суда " рукописные записки (дневник) фио, в которых она собственноручно пишет, что ее отцом является фио, родившийся ДД.ММ.ГГГГ году, а матерью фио, родившаяся в ДД.ММ.ГГГГ году. Принадлежность дневника фио подтверждается изложенными в нем сведениями о том, что фио закончила Смоленский рабфак и уехала в адрес, работала на Балтийском судостроительном заводе, в 1930 году поступила в вечерний кораблестроительный институт, затем поступила в дневной педагогический институт иностранных языков на немецкое отделение"
1930 год и 1885 как бы совсем в другой плоскости 😀включая документы -бумаги. Да и не стоит эта битва за то, что бы разрушенный крест убрать. Я бы просто табличкой ограничилась.,неофициально
кто сказал, что она бесхозная? может ее переоформили, но не ходят ...ждет, так сказать
в 2013 году на ваганьке переоформили могилу . ответственный за которую умер в 2003г , последнее захоронение в ней 1995, так мы еще и не знали где она, нам помогли ее найти сотрудники, у них база по могилам есть -показали фото и какие могилы рядом. никаких вопросов к нам не было, почему не переоформили ранее, почему не ходили (а не ходили с 2000 точно, если не с 1995)
Естественно не будет задавать вросла почему не ходили. И по 13 году было одно, сейчас другое. Я не смогу доказать родство со своей двоюродной прабабкой, которая примерно в 1895 году сменила фамилию
Бедная ваша тетя. Болела, умирала, а вы ее все этой переписью на себя участка донимали. И сейчас, в вас говорит обида и злость. Не тем вы заняты. Все свою семью этим заражаете. По сути тот мужик все сделал по закону. Никакого обмана не вижу. И жене памятник поставил, и о себе подумал. Лучше в церковь сходите свечку за тетю поставьте.
Что он сделал правильно? Это родовое захоронение. Рода, к которому он не имеет отношение. Хочет лечь там - пожалуйста, но отжимать-то зачем?
По закону он хоронил жену и переоформил на себя. Тут никакого обмана с его стороны. Обещал автору топа потом похоронить ее маму там же. Не такой уж злодей каким нарисовали. Я была в похожей ситуации, переоформляла на себя после смерти мужа участок с несколькими захоронениями, так мне родственники со стороны мужа только спасибо говорят, что и памятник с оградой заменила. ухаживаю и т.п.. Никто на место не претендует, т.к. понимают, что и там уже там достаточно человек.
там 2 могилы, он зачем-то вторую переоформил тоже на себя , он в обе хочет лечь? или поперёк?
нет, не участок, а могилы в ограде, их может быть 1,2,3. Именно поэтому он и просил документы, тк в ту могилу, где похоронена его жена, ему ничего доказывать не надо было, тк она ответственная и ее родство к последнему захоронению доказано при захоронении того, кто перед ней, а вот что бы вторую переоформить ему надо было доказать уже родство
каждое место это 1 могила, если холма в ограде два-это 2 места.
вот вам похожая ситуация - 2 могилы в родственном захоронении, одна на истце, вторая нет -это 2 могилы в одной ограде
https://eczay.ru/sud/sud-ritual/nikolo-arkhangelskoe-kladbishche/pereregistraciya-otvetstvennosti-zahoronenie
Любые изменения (памятник, оградка и т.п.) возможны только от лица, ответственного за могилы ( участок). Если бы он все на себя не оформил, то не смог бы ничего на нем сделать. Тут все понятно. оформил все на себя, так проще.
Он вполне мог оформить на себя могилу и на ней поставить памятник. Ни чуть не проще. Сложнее как раз было на себя все оформить
Главное чтобы не выжил из ума, не оказался парализованным и недвижимым на несколько лет. И смог сдержать обещание. В вашей ситуации все понятно. Родственники, наверное, пожилые, им есть где захораниваться, вам как самой молодой все отдали, вы ухаживаете, и это правильно. У вас, наверное, и дети есть. Тут нет детей, нет даже родных племянников, только двоюродные.
Обещания мужика ничего не строят. Он об5ещал позвать маму автора на захоронение и обманул. Он может завтра подохнет и все его обещания пустой звук
Да вы Рюриковичи! Не иначе. А вас куча других предков, но вы их знать не знаете, это вас не беспокоит. Все тлен. Не будет никто ходить ни на могилу свояка, ни на могилу вашей тети, ни на вашу, ни на мою.
Тетя болела, но умирать не собиралась, когда ей стало плохо, она отказалась от госпитализации, сделали укол, скорая уехала, но все равно было плохо и только при втором вызове скорой она согласилась поехать в больницу, и там все случилось по приезду. Никто ее не донимал. Моя мама свое день рождение отмечала - их к себе приглашала, они отмечали - мама приезжала к ним, и один раз попросила о переоформлении могилы, она отказала, сказала что не хочет, что она пока умирать не собирается. Всё. Больше никто ничего не говорил и не просил. Там все атеисты. Во мне действительно обида и злость. Не разрушительная, нет. Когда человек звонит и говорит что как только мама приедет в среду срочно веди ее в МФЦ, я даже не стала говорить что электричка у мамы приходит в 21:30 и в МФЦ мы не успеем, пойдем утром в четверг. То есть мы тут бегали, думали правда не дают захоронить жену проклятые бюрократы, а оказывается у нас как в мультике Простоквашино "совместный труд для моей пользы". Ему бы пришлось ехать на Профсоюзную в архив, пытаться получить там дореволюционные метрики на моего деда и его брата, доказывая что они родились от одной матери и братья, и только потом свидетельство о его смерти, потому что у него нет никаких родственных связей с моим дедом. У меня есть метрика деда, но в МФЦ не хотят ее принимать - слишком древняя, тоже посылают в архив получать выписку новую. Дело нужной мне церкви нужного года сейчас на реставрации, я не могу даже указать данные чтобы мне сделали выписку. Которую делают месяц. То есть вот такой путь ему пришлось бы пройти как минимум. А тут как удобно. Даже фиг с ней с регистрацией, но не пригласить мать на захоронение, кормить ее завтраками, и потом вот так поступить. Она его прямо спросила: почему ты так со мной поступил, ты меня этим обидел. Он молчит. Даже не знает что соврать. Сказал бы сразу что буду захоранивать один, это интимное дело, хочу побыть в одиночестве. Мы бы поняли.
Может попробовать разделить на двоих захоронение? Когда-то маме с сестрой предложили, и разделили, выдали обеим свидетельства. Но там было две могилы на участке.
Сначала очень хотела судиться. Теперь поняла что не буду. Юристы не обогатятся, но сыну пришлось бы отпрашиваться с работы, оформлять доверенность, ездить в Савеловский суд - именно там проходят суды, где участвует Ритуал. Не буду никого напрягать. Хочу посмотреть пару-тройку месяцев как все будет дальше, как он будет друзей собирать на поминки, как еще раз при всех откажет маме в переоформлении, что расскажет дальше, может там уже невесту приведут сватать, посмотрим как его битвы за нужную квартиру по реновации пройдут. Хочу посмотреть как жизнь повернется. Иногда очень причудливо.
а это уже не важно. главное, что бы автор не разводила ненужное броуновское движение с отрицательным для себя кпд
Автор надеется что мужику прилетит обратка. Так вот не прилетит. С такого все как с гуся вода
Все родственные могилы - "отдельная песня" и ,увы, уже актуальная тема на Еве.
Риторический вопрос к Автору топа: на фей хуа Вы своему родственнику документы отдавали????
Никогда больше никому ничего не отдавайте! Пере мудрили Вы с мамой!
За места на московском кладбище сейчас действительно идут драчки (((( Так как деньги на кону большие(((
интересно... у меня на руках несколько свидетельств на Введенском кладбище. все, включая ответственных, умерли. Потенциально, могу доказать родство с одним из похороненным там.. стоит попытаться, или уже в пролете?
У вас есть удостоверение на могилы? В любом случае можете сходить в контору кладбища и узнать всю инфу.
100% у любому. Я доказывала родство со своим прадедом умершим в 1956, потому что родство с его сыном умершим в 1978 (мне двоюрный дед) доказать было бы куда сложнее.
спасибо за информацию. попробую заняться... удивлю их, наверное, когда предоставлю документы бабушки и ее сестры - 1890 и в1892 года рождения
Девушки, а проконсультируйте, пожалуйста, и меня, а то я вообще в этих вопросах ни бумбум.
На одном кладбище 2 могилы в разных местах. 1 - мои бабушка, дедушка и их сын (мамин брат), в другой мой папа. Обе могилы оформлены на маму.
Мама живёт уже больше 20 лет с мужчиной, они не расписаны, но мои дети не знают другого деда. Он одинокий. Кто-то ему посоветовал сделать у нотариуса распоряжение на похороны, и он сделал на меня.
Они с мамой оба хотели бы, чтоб все были похоронены на этом кладбище, да и мне, конечно, так было бы проще всего.
Но вот читаю я вас и думаю, а дадут ли деда туда захоронить? Если надо родство с умершими доказывать, то его там нет... хотя и могилы на маму, и распоряжение на меня, и все за, и других родственников и претендентов на эти могилы точно нет?
что-то не соображу. похоже, что нельзя захоронить, но может ошибаюсь. .. я там выше советовала послушать выпуск эмпатия манучи с болтуновым. а почему кстати не расписываются? попроще бы было...
Да они сильно больше 20 лет так живут. Сейчас обоим 80+. Как то расписываться уже)))
Вообще у него есть дочь. И раньше они общались регулярно. Но она больше 30 лет живёт в штатах, с 2019 года здесь не была и не собирается. Общаются только в воцап иногда.
И вот я топика почитала и что-то понимаю, что его может и не получиться туда похоронить(
Спасибо за рекомендацию, послушаю.
В Москве? Не получится
А в регионе у нас не спросили ни одного документа при захоронении. Не деревня, райцентр
Нет не в Москве, Серпухов.
Я, если честно, даже не думала, что при наличии места и желания это будет невозможно до этой темы.
Нет, не дадут. Надо расписываться, тогда он через вашу маму будет родственник захороненным.
гробом нет, урной сможете , но вот после его захорони, уже никого не сможете
С чего это потом не сможет. Чтобы захоронить мужика ей надо доказать родство этого мужика хоть с кем то в могиле. А именно этого сделать она не сможет.
А после того как захоронит его, ничего не изменится. Ее бабушки останутся ее бабушками
Все прописано в законах.
Эту ссылку тут уже давали. Но вам видимо было просто лень читать, типа не царское это дело изучать документы?
https://ritual.mos.ru/services/pereregistratsiya-otvetstvennosti-za-mesto-zakhoroneniya оригиналы документов, подтверждающих родственные или свойственные отношения заявителя к одному из ранее захороненных в могиле или в нише колумбария
Да, может сказать. Во всяком случае нам сказали, прямо по компьютеру посмотрели.
на ваганьковском не сказали, но я наводящий вопрос задала, тк предполагала кто - спросила имя такое? отвеяли -да
А если паспорт показать с такой же фамилией, как захороненных? Это Домодедовское кладбище и там может быть очередь большая, чтобы отстоять и скажут: такую информацию не даем.
человеческий фактор
нам посоветовали оставить послание в бутылке на могиле. для связи с родственниками (сами найти не могли, уже через кладбище искали) и знаете-сработало:) - ну это так...о человеческом факторе
Спасибо! Мне тоже такая мысль приходила, в пакетике оставить записку, куда-нибудь под цветы положить. Но мне кажется, что и бутылку и пакетик могут выкинуть, не рассматривая, что там внутри.