Отдел кадров или бухгалтерия?
На работе возникла неприятная ситуация, и остро встал вопрос: кто в бюджетной организации может видеть, какой специалист открыл больничный? Потому что информация утекла, и теперь вопрос, кто несет за это ответственность.
То, что диагноз закодирован - понятно. Высвечивается ли специализация врача, открывшего больничный. Допустим, человек не собирался посвящать окружающих в свои проблемы со здоровьем - дескать, больничный и больничный, сейчас многие с ОРВИ сидят по паре недель. Или высвечивается, какой именно врач открыл больняк.
То есть откуда могло потечь, если человек сам никому на работе не рассказывал, но посторонние все-таки узнали диагноз?
Диагноз никто не видит, а специализацию врача - да. Угадать диагноз при этом... ну разве что больничный нарколог выдал...
Тут, наверное, что-то про персональные данные можно подтянуть, медтайна вроде ж только для врачей и по состояние здоровья?
Вы определитесь- врач или диагноз?! Диагноза по определению нет в больничном. Ни а каком виде. А больничный видят те, кто видят зуп.
Меня интересовало, высвечивается ли в больничном информация, которая либо прямо, либо косвенно (специализация врача) может указывать на диагноз.
Я работаю с больничными. Специализация врача не указывает на диагноз. У нас летом сотрудник умер в больнице от онкологии. В его больничных не было онколога.
В зуп автоматом инфа подгружается, поэтому могут видеть все с доступом в зуп, включая админов и программистов 1с.
Ну, многие люди оберегают свою приватность и не горят желанием пускать в личные вопросы посторонних, а зачастую еще и сплетничающих посторонних.
Не сцыте. Чтоб увидеть специализацию врача, надо залезть на особую вкладку в этом электронном больничном. Если организация более-менее крупная, просто физически нет времени шерстить все эти больничные.
Ого. У нас в админах есть 22летняя звезда, которая мне недавно заявила, что он админ и он имеет право знать все наши пароли и всю информацию на рабочих компах. При том, что у нас один комп обычный, а второй отключен (не имеет доступ) в сеть и информация с грифом дcп. Этот точно всем расскажет все что "имеет право знать".
Вообще, специалист сам должен сообщить, что ему открыли б/л. Что за секретность?
То есть ищем того, кто разгролосил диагноз?
Хм, у меня тут история приключилась на работе.
Коллега женился. 25 лет, жене 38, трое
детей, от разных мужчин.
Жена приняла ислам, первый муж был немцем, второй турком, третий сирийцем
Короче, коллега спрыгнул с крыши, в день свадьбы.
Откуда я это знаю?
Собрание провели с коллективом, предложили услуги психолога.
Больше всего меня удивили коллеги, которые провели расследование в социальных сетях и раскопали всю подноготную его и его жены. И это все обсуждалось пару недель.
Рада, что меня нет в соцсетях.
Дело было в Германии, в ноябре.
П.С. Работаю в больнице, коллега ,естественно, сначала попал в реанимацию, а потом в психиатрию
.
А у вас там за разглашение персональных данных ничего не полагается ?
И это. Как он женился, если в лень свадьбы прыгнул с крыши?
Вы так пишете, что совершенно не понятно:
1. Он успел жениться или в день свадьбы спрыгнул с крыши и не женился?
2. Он умер или лежит в психушке?
3. Кто провел по этому поводу собрание? Руководство или неугомонные коллеги?
Судя по всему сам коллега это расследование не провел, и на свадьбу заявился кто-то из этих дефективов...
Так сотрудники из открытых источников узнали, а тут - разглашение перс. данных.
Писать на имя директора докладную с требованием о расследовании, во всех регламентах сейчас пишется, что следует "административная и уголовная ответственность"
А какие факты указать? Мне сказали что им сказали что они сказали что у меня такой то диагноз? Кроме «сказали», что вы к делу пришьете? Слить могли вообще другие источники, не обязательно инфо из б/л.
так и сказать - мне сказали, что им сказали про мой диагноз.
проверить кто лазил в вашей карточке в ЗУП очень легко.
По идее видят и кадры,и бухи. Когда были еще бумажные больничные,там указывалась специальность врача (терапевт, хирург, гинеколог и т.п.), причина нетрудоспособности -заболевание, травма, декрет, и код заболевания по МКБ, который расшифровать несложно.Сейчас что в электронных, хз.
Фио врача в электронных. В небольшой поликлинике можно и вычислить, если онколог один и он Ибрагим Ибрагимович Ибрагимов, например.
У вас вопрос по открытому, но не закрытому пока еще больничному или по уже закрытому?
Закрытый больничный, который "прилетел" на расчёт, видят те, у кого есть доступ к программе, в которой эти бл обрабатываются. Варианты могут быть разные, но обычно это бух по расчету зп, кадровик, их руководители, гендир, айтишники.
В таком уже закрытом бл видно, какая мед организация его открыла и видно специализацию врача.
Если бл только открыт, но пока еще не закрыт врачом, его можно увидеть, к примеру, в СБИСе (это программа для электронного обмена с налоговой, сфр и прочими надзорными органами). Но в этом случае не видно ни лечебное учреждение, ни специализацию врача.
При этом частенько случается, что врач пациента выписал с бл, но либо недожал нужные галочки в программе, либо сбой какой-то и сам бл в базе сфр болтается не закрытым. Человек уже вышел на работу, а мы не можем ему рассчитать бл, потому что в базе он не закрыт. Мы его видим в СБИСе со статусом "не закрыт", но подробности все равно не видно.
Еще по доступу к бух.базе - доступ может быть у разных людей, все зависит от структуры организации.
Например, у экономистов, анализирующих ФОТ, у сисадминов, у службы безопасности. Доступ можно сделать полным или ограниченным (только к одному конкретному справочнику или разделу).
Доступ можно случайно сделать полным тому работнику, которому надо было дать ограниченный.
Ситуаций модет быть много.
Ну напишите гендиру.
У вас там есть положение или регламент о коммерческой тайне и перс.данных? Сошлитесь на них.
Ну вообще-то в таком Положении/регламенте оговариваются и разглашение персональных данных работников.
Как бы вас за клевету не взяли. Оно вам надо с вашим диагнозом? Если бы вам кто-то согласился в суде свидетельствовать, что конкретная маня ему лично ртом сказала ваш диагноз и уточнила, что узнала его из б/л. Или предоставить переписку, где маня пишет, что пришел б/л Тани, а там онкологический диагноз. Тогда еще можно было бы что-то намутить.
А так, ваше слово против её.
Посоветуйтесь с юристом, есть ли у вас шансы.
Вы как узнали, что коллеги знают ваш диагноз и знают его именно из больничного? Может вас кто-то видел у кабинета онколога во время больничного или что-то слышал? И понесли сплетни.
Вы праздно шатаетесь там, что ли?! Как можно не знать где там больничный?!
Вы правда считаете, что там только узкие специалисты работают? Туда по работе заходят и те, кто смотрит какую-то узкую информацию, и понятия не имеют, где там находится все остальное.
Ну и? Больничный то сам где? Чтобы посмотреть врача, диагноз или что-то еще
Ну а если не сливали? По голословному подозрению оклеветать человека и норм? Может у кого-то соседка тот самый онколог и разгласила за чайком-кофейком. Кроме муравейника Москвы есть и маленькие городки, где все всех знают.
Речь именно о муравейнике. Так что вариант левого ухода информации исключен.
И кто его исключил, вы? Иск за клевету получите от бухгалтера. Потому что доказать не сможете, что сливает именно бух.
Зато директор, опасаясь судебного процесса, отымеет по полной программе куриц и из кадров, и из бухгалтерии - чтобы впредь язык узлом завязывали.
Вы смеетесь что ли, какие там процессы? Суммы будут копеечные и платить их будет точно не директор и не ЮЛ.
Фантазия у вас, конечно, есть, но знаний не хватает.
Моя мама пошла в женскую консультацию к моему участковому гинекологу, и та ей все про моё заболевание рассказала. И так бывает.
Ну-ка расскажите мне, как можно запомнить, к примеру, 50+ больничных в месяц?
У нас их вообще прилетает по 10-15-20 штук в день. А в понедельник и того больше.
Ну конееееееечно, работы же у людей нет совсем.
И своих личных дел. Совсем же им ни себя ни мозги заполнить нечем кроме какой-то мифической "информации".
Кому какая там информация нужна?! Что хоть там может быть интересного у офисных хомяков?!
По себе похоже судите, что-то свое внутреннее во всех видите.
Вы чем читаете? В описываемом случае тварь из бухгалтеров или кадровиков разгласила чужой диагноз.
В бл диагноз не указывают. Ни словами, ни кодами, вообще не указывают.
Тварь сказала наобум "триппер". Если Вы теперь хотите ее/его наказать, то она/он прав.
Пишут.
Есть и ВОП, и терапевт, и уролог, и гинеколог, и офтальмолог, и хирург, и кардиолог. В каждом элн есть специализация врача.
Соображать то курица может, но за соображения вы её привлечь не сможете. А если бы в б/л писали диагноз, то еще можно было бы как то притянуть курицу к разглашению. Но диагноз не пишут. Разгласить того, что не написано, она не могла.
Завтра скажут коллеги, что вы шизофреничка. Тоже за разглашение привлекать будете?
Из бухгалтерии много чего утекает, но устно. Не пойманный не вор.
Прекрасно помню такую тему слово у слово. И именно про тварь бухгалтер. И там я точно так же писала, что это невозможно никак. По определению. И так же мои ответы игнорировались и продолжались фантазии на тему. Из чего следует, что автор троль, который не в курсе и тема для срача . Совсем тухло с фантазией
Проблема с фантазией? По факту никакой проблемы нет. Так как не не может быть по определению.
Вы даже предположить не можете, какими путями может утечь информация. Вот вам пример:
Работали мы как то с мужем в одной группе компаний. Я в одном юрлице в Москве, он на удаленке в другом. Так как он был программистом 1с, у него был доступ ко всем базам 1с и программам типа сбис или контур всех юрлиц группы компаний. Чисто теоретически, он мне мог открыть дома на компе любую информацию по любому работнику, от уборщицы до собственника. Даже в тех компаниях, где никто не знал ни меня, ни его (филиалы по всей России, многие друг друга вообще никогда не видели и не пересекались). Я, не будучи ни бухом, ни кадровиком вашего юрлица, могла увидеть любую информацию о вас в этих базах. А с кем я общаюсь, кому и что говорю в частных беседах, вам вообще никогда не узнать.
Я, конечно, ничего не сливала, мне такое нафиг не сдалось. Но могла бы и была бы вне подозрений. При этом, вам бы бухгалтерша, если она не полная тряпка, влепила иск за клевету после окончания всех разбирательств. Потому что то, что бухгалтер может по работе видеть б/л сотрудников, не означает автоматом, что у нее вода в жо не держится и она сразу бежит по офису разносчиком новостей. Нужны неоспоримые факты, вроде переписки или свидетельские показания.