Высшее образование
Так ли оно нужно?
Много ненужного и лишнего. Не лучше ли колледж+курсы?
что лично вам дало обучение в вузе?
У меня высшее. Считаю, что большинству оно не нужно. Широкое распространение вышки обесценило ее - любой троечник сегодня может похвастаться дипломом.
Почему же не так? Любой троечник, любой никчемыш сегодня может похвастаться дипломом о высшем.
Это формальность во многих случаях) Я училась как раз в тот момент, когда от главбухов и финансовых директоров стали требовать вышку. С нами, вчерашними школьниками, в аудиториях сидели дяди-тети 40-50 лет, которые знали на голову больше преподавателей)) И когда те читали свои теории, то кто-нибудь из этих дядь и тёть улыбаясь, поправлял препода словами: это только в теории, а в реальности так-то и так-то.
Как Коста будет проектировать высоковольтную электрику, не зная оборудования, электрических схем/решений? Как строить потом энергообъекты? На основе опыта электрика дяди Васи?
Я работаю в теплоэнергетике. Ни одного человека без ВО у нас нет. Причем, реального ВО с очным обучением. Чем они бы могли заниматься у нас? Раньше, когда энергоблоки были менее автоматизированы, было в штате несколько слесарей для проведения измерений. Сейчас в этом необходимости нет.
Чисто опыт и круг общения, ну и интересно было учиться. Интересно - это вообще главный критерий для меня. Считаю, что работа и замужество должны быть только по великой любви. Если нет любви и интереса, то и смысла нет так жить. И учиться продуктивно тоже можно только за счёт интереса и кайфа, все насилие над собой рано или поздно выльется в невроз и антидепрессанты. Поэтому, когда родители решают за дитя кем ему быть, это такая здоровенная свинья обычно. Хотя бывает и мудро советуют, а дитя тупит, не без этого:)
Благодаря двум высшим никакие изменения в стране, политике, мире мне не страшны.
Имела всегда возможность уйти на высокую ставку, а сейчас вообще сама себе хозяйка.
Спасибо родителям, что вовремя надоумили.
Добавлю еще - конечно же, круг общения - умных, интересных людей, которых привлекает что-то большее, чем пожрать и покрасить ресницы (уровень многих ПТУ - читай колледжей). Совершенно иное отношение к жизни. Умение вычленять главное, идти к цели. В общем - просто основу жизни и ценностей. Кроме семьи, конечно. Очень много дало! Я никогда больше не видела таких талантливых и потрясающих учителей, мне повезло. А сейчас их, увы, днем с огнем не сыщешь (((
Это в Союзе был особый круг общения. А сейчас, когда вокруг одни платники, которых мамки впихнули на эту учебу, о каком круге общения может идти речь? Вы их видели? Там прокрастинация рулит.
И что? В связи с этим убрать высшее образование? Оставить его для десятка умников и плодить неучей? Ну-ну.
Зачем убирать? Но и говорить сейчас о каком-то особом "круге общения" в ВУЗах не корректно.
+100.Диплом о ВО не дает автоматом ум и кругозор, а так же причисление к "илите"
В моей сфере без высшего образования просто нечего делать. Но у меня не просто корочка. Мне очень здорово помогли годы учебы в принципе организовать процесс в моей голове и отладить схемы получения, апробации и применения новых знаний где угодно. Ни в каком колледже так не заставят сдавать, отвечать устно, пересдавать и добиваться цели - потом то же самое помогало на работе стать руководителем. Но мне очень повезло с учителями в ВУЗе, там были настоящие асы. В колледжах я не уверена, что такие вообще попадаются. Большинству наплевать на то, что и кто там знает. По крайней мере, по отзывам тех, у кого сейчас там дети.
для работы руками - многим достаточно колледжа + талант
"прокачка" мозгов еще никому не вредила + окружение ( весьма важная штука в молодом возрасте)
Эта два разных видов образования. Средне специальное это более приземленное образование рабочих специальностей. Хотите сразу работать-вам в колледж,ПТУ. Насчет уровня окружения поспорю. Если вы не академик,то люди везде одинаковые с уклоном на специфику профессии,например журналисты,телевизионщики в большинстве балаболы,талантливой репортажной журналистики нет,одна перепечатка,клонирование,копипаст текстов,а когда журналистки открывают лица и вступают в диалог, с читателями по видео,то флер и вовсе испаряется-обычные Марфушеньки птушницы.
мне дало устойчивость, благодаря образованию я знаю, что найду работу в любой стране мира
Не нужно. Но лишь ВУЗ даёт возможность не пойти парню в армию (военная кафедра, аспирантура, потянуть время и искать выход в более взрослом возрасте и т.д.)
Все зависит от человека. Если он учиться категорически не любит, при этом хорошо работает руками - то оно ему нафиг не надо. Сейчас хороший слесарь может зарабатывать не меньше среднего программиста.
Почему только руками? Разве среднее специальное-это только работа руками? Полно специальностей, где нужно работать головой. Кстати, наш программист сначала заканчивал техникум, а потом уже вышку. Говорит, что почти всему научили именно в техникуме ( кстати, мы-первый работодатель, который запросил у него диплом о ВО) А медицинские колледжи и техникумы? А техникум связи? Творческие учебные заведения... Да куча профессий, которым обучают в техникумах. А не только монтажников-высотников, как многим кажется.
Фельдшер, приезжающий на "скорой", тоже имеет среднее специальное образование. И фармацевт в аптеке, у которого вы спрашиваете, что бы вам принять сейчас. Творческие личности ещё занимаются пением, танцами и много чем ещё, не связанным с ручным трудом. И, собственно, откуда пренебрежение к работе руками и убеждение, что для этого не нужно ВО? Хирург с ВО тоже работает руками, проктолог, гинеколог. И что, Вы их тоже считаете людьми второго сорта?
Смотря с чем сравнивать, а вообще-то да, конечно. Как и в других ведущих вузах. Возможно, сейчас в МГУ хуже стало, но тогда это было именно особенное образование (юрфак). Знания, первая работа, круг общения, связи - все началось оттуда.
В колледже вы получите знания уровня колледжа. Сравните учебники по одним и тем же темам для вузов и колледжей
Ну да, ну да. Сравнить уровень "Лебединого озера" в деревне Зюзькино и в Большом театре. Спекталь тот же, музыка та же. ИСПОЛНЕНИЕ другое.
Вот и славно.. :) Главное - чтоб у работодателя была та же позиция в отношении наемных работников. А так-то и начальной школы достаточно, чтоб научиться читать, писать и считать..
В ВУЗе учатся дольше, потому что там больше "воды". У нас в поликлинике в смотровом кабинете работает молодая девочка-акушерка. Она знает и понимает больше, чем среднестатистический гинеколог. Старшая медсестра рассказывала, что ее неоднократно пытались переманить в частные клиники. Она единственная после осмотра сразу сказала, что у меня проблема в кишечнике, когда мне не могли поставить диагноз гинеколог, хирург и терапевт. В итоге так и оказалось, когда я попала в стационар.
Смотря кем хотите работать, некоторые должности без в/ о просто невозможны.
У меня в/ о просто корочка, подставка для чашки с кофе. Но, когда назначался руководитель отдела, прежний ушел на пенсию, то поставили меня, так как я единственный человек с в/ о. Работа на пыльная, денег не много( по меркам Евы), но вполне себе. 150-180 получаю. В подчинении 60 чел
Большой склад , осень большой склад, я руководитель одного из отделов. С в/ о только руководители и начальники отделов.
Зачем на складе высшее образование? И какое высшее? Юридическое, экономическое, педагогическое? 😱
Довелось работать с фирмой, у которой был склад химической продукции. У них в штате был химик-технолог (или инженер), потому что с виду вещества не отличить, а тем более не оценить их качество. Кладовщик максимум количество мешков пересчитают, а что там внутри за порошок, должен определить специалист. И лаборатория у них была при складе, и лаборант.
Я свой профессиональный путь экономиста начинала с техникума. Вот всё основное, необходимую базу я получила именно там. Все последующие дипломы о во получала исключительно ради корочки.
Для меня было большим сюрпризом, что в той же вожделенной ВШЭ я не узнала ничего нового, по сравнению с моим первым технарем, который я окончила за 17 лет до ВШЭ.
Сейчас, когда собеседую работников для себя или в финдеп, на наличие во особо не смотрю (понятно, что зависит от должности и от функционала). Но все выпускники колледжей, которых все-таки отобрали, в течение ближайшего года все равно поступают в вузы и очень даже успешно обучаются там.
Я с технического ВУЗа, потом перетекла в экономисты вместе с программой. Считаю что второе бухгалтерско-экономическое дало больше знание бухгалтерии, чем экономики. Знания по нужной мне экономике набираю на обучении и сама.
Путь начался С чего… в ответ на тему… Вы пример когда умничают … смотрю в книгу и вижу фигу. Или у вас что то личное?
Зависит от вашей цели и желания. А также финансовых возможностей.
Колледж и курсы ну пойдет для человека без особых амбиций, средненьких интеллектуальных возможностей.
На моей работе невозможно работать без профильного высшего. Плюс студенческие годы, круг общения.
Но кто то должен и стричь, и продавать, и делать всю другую необходимую работу.
+1. Кто-то должен стричь, продавать и пр. И пусть лучше люди закончат колледж по специальности и потом развиваются в этом, чем потратят годы на ненужное высшее и в итоге пойдут работать куда придется
Сейчас ходят мемы, что лучший бариста-филолог, лучший бровист-химик. Похоже на реальность.
зависит от времени...
у меня нет во, и вообще ничего, кроме 10 классов школы... но я работала:
- во внешэкономбанке
- помощником директора юр.фирмы
- дизайнером ювелирных изделий
- корреспондентом АиФ
- в страховании доросла до правой руки зам.директора крупной компании
- был свой бизнес, который "вырастила" с нуля (ветклиника)
НО! я 1970 г.р... родись я на 20-25 лет позже - фиг бы у меня получилась такая трудовая книжка... сейчас ты можешь быть талантлив и предприимчив, аки остап бендер, но потенциальный работодатель об этом не узнает, ибо без во тупенький бот отбракует тебя "на входе"...
"для мозгов" не всем нужно во, у многих людей способность усваивать и структурировать информацию, а также оптимизировать любые процессы заложена в базовой комплектации... но сейчас, увы - "без бумажки ты какашка"...
Согласна.
А боту на входе можно и нужно наврать, если бАмажка единственное препятствие. Ничто не мешает написать в резюме, что ВО есть, если им так уперлось, чтобы оно было ))
Я думаю, с такими темпами цифровизации лет через 5 у нас все данные о ВО будут с госуслуг подтягиваться и фиг ты наврешь работодателю
+1. У нашего поколения, у кого начало трудовой деятельности пришлось на начало 90-х, бумажка была не столь важна. Хотя я вуз закончила, но знаю многих людей, кто и без во реализовался в работе и хорошо преуспевает. Но знаю также как минимум троих из этого же поколения, кому ради лучшей работы пришлось-таки получить ВО в возрасте 40+. Заочно, ради корочки, но пришлось отучиться.
Сейчас я бы не хотела ограничивать будущее детей отсутствием этой самой бумажки. Впрочем, нашим детям не составило особых проблем закончить вузы, и даже на бюджете.
Да, кому надо смогут в любом возрасте отучиться... но если нет каких-то особых препятствий, то почему не сразу?
Почему не сразу? Потому что сразу не всегда понятно, на кого и где надо учиться. Потому что та профессия, на которую заставляют идти родители, оказывается не любимой, не нужной. И тогда это потеряное время. Вариант моего мужа. Мама заставила отучиться на врача, а он мечтал о летном училище. Получил диплом врача, проработал в медицине пару лет и ушел из нее навсегда. Все равно стал летчиком. Только потерял столько времени даром, а мог бы всё это время заниматься любимым делом. Разницу улавливаете?
В этом топе поставлен выбор получить ВО или идти в колледж. Как бы вашему мужу помог точно также ненужные ПТУ или техникум? Если уж пошел по указке мамы, то и училище было бы явно не желанным.
согласна. сама бросила институт на третьем курсе в 1992 году, тк смысла получать тех.образование не видела, при этом появилась возможность хорошо зарабатывать.. но в начале 2000-х все таки получила диплом. По карьере корочка стала нужна (хотя я уже была специалист-профи). кстати, одновременно со мной куча народа такого же возраста по той же причине так же учились.
Самка, без обид.
Но какая из этих ваших работ в принципе подразумевает ВО?
Понимаете (думаю вы понимаете), что есть работы, где действительно достаточно иметь шустрость и подвижные мозги (типичный пример - менеджеры по продажам буквально всех уровней), а есть, где без образования никуда.
Другое дело, что среди популяции людей с ВО подвижных мозгов больше, чем у тех, кто без ВО. Что не исключает того, что подвижные мозги встречаются и у людей из второй группы, и вы тому подтверждение.
"какая из этих ваших работ в принципе подразумевает ВО?" - так о том и был пост, ежели вы не поняли...
не хотите задать сей вопрос нынешним эйчарам? зачем им непременно нужно во на позиции, где без него прекрасненько можно обойтись?
Лично мне высшее образование дало круг общения. И ворох относительно ненужных знаний, потому что по специальностЯМ я ни дня не работала.
Но самое главное - круг общения, да.
А вообще - было интересно. Я люблю учиться, очень люблю. И делаю это хорошо. Студенчество - прекрасное время)
Кому как. Мне было очень легко учиться - кому как не таким, как я, идти в университет? Дало работу, карьеру (я рано стала руководителем), определенный круг общения и пр.
И при этом я с вами согласна - высшее образование не для всех, многим вполне бы хватило колледжа.
Почему? Я на эту тему не думала. Я скорее за отработку тем, кто учится бесплатно. В нашей стране явно перекос. Люди учатся (часто еле-еле), а потом идут в продавцы, водители и пр. Ну и нафига им высшее?
И такие даже во времена СССР были. Моя мама на матфаке училась. Думаете все ее однокурсники стали программистами? Некоторые учились на тройки и работать им ума не хватило...
И ещё. Лучше колледж, но по специальности. Нам не хватает грамотных продавцов, хороших парикмахеров и пр
Зачем? Это у вас какие-то проблемы с пониманием прочитанного - вы и читайте
Продавцу и парикмахеру колледж не нужен, достаточно ПТУ, это рабочие специальности.
Это не важно, важно, что техникум (колледж) с 3-хлетним образованием не нужен, нужны навыки, а не теория. Навык даётся быстрее. Вот медсестру за год не подготовить, а парикмахера-бровиста-продавца-кассира вполне.
Ни тому ни другому не нужно даже ПТУ) Моя парикмахер, когда пролетела с мед.училищем, устроилась после школы помощником бухгалтера. А потом случайно увидела в салоне, где она стриглась, объявление о наборе на обучение к хозяйке салона. Пошла, оказалась одной из самых талантливых учениц. Хозяйка в нее очень много вложила, и в Москву, и в Питер отправляла, и в конкурсах она участвовала и побеждала. Потом она долго у нее в салоне работала, а сейчас, уже лет 10 точно, работает на себя. Она одна из лучших мастеров в нашем городе. У нее даже из Москвы есть постоянные клиенты, специально приезжают.
Пойду, потому что "средних" - большинство, а выдающихся - единицы (потому они и "выдающиеся" из общего ряда). Призвание и обучение в вузе, это разнопорядковые вещи. Имхо.
Так ее хозяйка и обучала.
По сути частный аналог пту. Или думаете в пту чем-то другим занимаются?
Скорее, аналог курсов, а не ПТУ. Более сжатая информация-выжимка всего самого лучшего, передового опыта, того, что действительно применяется и "работает", без лишних предметов.
Я умная, мне не сложно было закончить вуз, поэтому я получала образование именно для своего уровня интеллекта.
Что оно дало - не в курсИ. Не знаю как бы было, если бы колледж заканчивала.
В целом, в моей сфере можно работать без вышки и быть руководителем.
Философский вопрос. Вкус мастера, умение поддержать беседу с клиентом, вид кабинета и место его расположения - все это уровень услуги. Комфортно, когда одного поля ягоды.
Образование не имеет значения в данном случае. Профессионализм, знание правил этикета, эрудиция и пр. - этого достаточно
Образование скорее в таком случае необходимый аксессуар в жизни. Весь уклад с детства подразумевает его получение само собой, а потом жизнь вносит коррективы. При этом "образ мышления и богатый внутренний мир" все же соответствуют заданному уровню с рождения.
Ногти лучше с медицинским, основы стерилизации, понимания в инфекциях и грибках, и тп, высшего не надо то медучилище хорошо бы, а лучше фельдшерское дело.
Для этого не нужно образования. Достаточно просто уяснить и соблюдать правило, что работать нужно в перчатках, а инструмент обрабатывать согласно инструкции.
В моей сфере профильное высшее образование - базис. Без него и разговаривать не будут. Для нормальной карьеры просто высшего образования недостаточно. Нужна магистратура из университета с приличным рейтингом.
Если хочешь картеру в инвестмент банкинге, то образование из лучших 50 университетов..
Ну разумеется, все, у кого нет в/о напишут, что оно и не нужно и приведут кучу "аргументов")) перечисляя свои должности и т.п.. Но для них никогда не будут открыты те "двери", которые открыты для людей с в/о (в смысле, карьеры разумеется). Людей без в/о никогда не будут рассматривать на руководящие должности в государственных или просто достаточно серьезных организациях, где к образованию относятся хотя бы уважительно (даже при наличии отличных организаторских способностей, и опыта, им придется таки пойти на какое-нибудь заочное или в условно "Синергию" за корочкой, у меня таких примером несколько по жизни встречалось, кому пришлось доучиться ради наличия в/о, чтоб получить желаемую должность). Например, у мужа есть друзья, с которыми он дружит со школы. Есть с в/о, есть и без него. В принципе по жизни все состоялись в профессиональном плане, но по разному: с в/о мужики работают: один в конструкторском отделе на большом производстве, другой - руководителем проекта, еще один главным экономистом в крупной организации. Без в/о тоже все хорошо у них (их двое таких в компашке друзей): оба работают на себя, у одного пара магазинов со всякими рыболовецкими делами, у другого цветочный бизнес (сначала по молодости так сказать занимался упаковкой, где-то закупал все для упаковки цветов, возил по чужим "точкам" цветочным, потом купил уже себе пару таких "точек"). Все живут безбедно относительно, и у всех все более менее хорошо, все довольны и менять ничего не собираются. Мое мнение: корочка о в/о нужна, а вот понадобится или нет это уже как сложится, возможно в самый ответственный момент она сыграет решающую роль, а возможно пропылится на полке всю жизнь...
Вот плюс 1000. Можно работать курьером в Москве и легко получать 130 тыщ. Но такой работы не было раньше. Случись что, повернись как-то жизнь - и все. Работы этой нет. И что дальше? Куда бежать? Это только кажется, что некоторые работы навсегда и навечно. А вот совсем нет. Просто нет и все. Раньше можно было без в-о оператором колл-центра. А сейчас колл-центры ликвидируют, сажают робота и хоть убейся. Кто мог об этом знать лет ...дцать назад? Вот так без в-о. Пока молодой, руки-ноги целы - ты всем нужен своими руками-ногами-бровями-ноготками. А я представляю себе тетку в 60 на маникюре в ТЦ работающей - кому она нафиг там сдалась? Вот в дворники самое оно. Ну или в Пятерочку. Там и зарплата, и карьерный рост, и соответствующее окружение. Красота.
130 тыс у курьера - это тяжкий труд, это 14-15 часовой рабочий день 7 дней в неделю. Сколько так можно протянуть? Пару лет, пока молодой.
Ровно наоборот. Если у человека есть в/о и нет комплексов - он прекрасно понимает, что высшее образование не для всех
Что значит "без комплексов" в вопросе про в/о :D ?Разумеется в/о не для всех, начнем с того, что и поступить то не все могут, а некоторые и не пытаются даже, сразу идут в колледжи или вообще после школы нигде больше не учатся...
Не однозначный стереотип. Не все могут поступить даже на платное. Не во все ВУЗы. С платного можно точно так же вылететь из-за неудовлетворительной учебы. Если ВУЗ вообще полная халява "плати деньги и можешь не появляться, сессии сами проставим" (есть такие), о таких ВУЗах в курсе работодатели, далеко не везде примут на работу с таким "в/о"
Дети Теплякова учатся, ни разу не появляясь в вузах. Летом диплом получат. Дистанционно.
МАДИ, миигаик, мму. ММУ - это московский международный университет. Из него Т-в предположительно приносит справки на перезачет. А с платформы Stepik- сертификаты. https://t.me/OLL_Stars/11507
Не очень поняла. Т.е. эти гениальные дети типа в этих институтах учатся, но на самом деле не учатся, а приносят справки из платной шараги, и эти справки там принимают?
Предположительно так. В МАДИ принимают из мусорных вузов, а в МГУ только из немногих вузов, по списку. Вот девочка и доковыляла почти до диплома, но есть несколько хвостов, видно, преподы принципиальные.
Я, честно говоря, в принципе не могу понять, как в МАДИ может учиться ребёнок, который "читает" математику.
Заочное отделение, дистанционно, по индивидуальном учебному плану. То есть папа присылает по эл. почте справки из мусорных вузов и заявления о зачёте этих предметов, как сданные. Курсовые или сам делает ли нанимает, потом отсылает удалённо. То, что он один раз показал, как курсовую (по 1С) полный примитив, но трояк поставили. Сам ребёнок точно не знает в скольки вузах он учится. Это все предположительно...
Вроде бы теормех не смогли сдать, и с какой-то специальности их отчислили. Я думаю, что это папа не смог сдать, потому что все делается удалённо-заочно, никто не проверяет, кто конкретно клац-клац.
МАДИ, видимо.
Посмотрим, какой вуз таки предоставит деточкам диплом.
Кстати, синергию я реально зауважала:-))))))
То и значит, что у некоторых людей на эту тему масса комплексов: Вот выпуск ребенка - будет первый человек с в/о в нашей семье? Никогда такого не слышали? И пофиг той мамаше, что дитя тупое.
Ну не знаю, у меня перед глазами, можно сказать, другие примеры: у кого у родителей нет в/о они и детей после 9 класса в колледж "толкают". Я приятельницу даже уговаривала,типа дай парню возможность выбрать самому, а она - уже надоела эта школа, пусть идет в колледж! Про себя могу сказать: у нас в семье у всех в/о (и у бабушек/дедушек с обеих сторон тоже), так у нас даже мыслей не было, что сын не пойдет учиться в ВУЗ, пока студент, надеюсь все будет хорошо и он получит свой диплом. Учиться в принципе там, где хотел (выбор специальности это все-таки его, мы готовы были поддержать любой его выбор).
Я таких людей встречаю случайно - типа разговорилась с парикмахером во время визита, но это не единичный случай.
Насчёт "надоела учеба" - пока не видела лично, но вполне верю.
Что до моего окружения - некоторые родители нацелены на в/о без права выбора - у нас есть и у детей должно быть, при этом интересы тех самых детей их не волнуют.
Моей маме как-то сказали: Неужели бы бы отправила своих детей в техникум? Она ответила: Да, если бы они этого хотели и/или не тянули университет
Вообще не пригодилось. Учиться никогда не любила. Хотя и хорошо всегда училась. Почти отлично. Но для меня геофак МГУ - это потерянные 5 лет жизни. Пить вот разве что полюбила. 😁
Ого, а как же вы в МЕДСИ работали и на нынешнем месте работы? Почему-то была уверена, что у вас хим или био образование.
Администраторами работают люди и вовсе без образования. Так что, в Медси я была просто звездой. Со своим МГУшным образованием.)))
вы написали- любое... а теперь выясняются нюансы.. в СССР в лесотехнический мог тоже поступить любой...
любой, кто по какой то причине хотел иметь диплом. Сейчас этого не достаточно. даже имея деньги
Вот забавно...
Я выше уже отписалась, что даже в ВШЭ я не узнала ничего нового и интересного со времён технаря, который окончила за 17 лет до ВШЭ.
А технарь мой был при лестехе как раз и все профильные предметы (экономика и управление) нам читали преподы из лестеха.
И вот теперь вопрос - в ВШЭ уровень преподавания не шибко "более лучше", чем в лестехе или программа лестеха заточена далеко не под любого студента? ;)
Ну вас никто не заставлял же учиться? И сейчас не заставляет. Люди выбирают то, что им хочется. Можно им это позволить, правда? Не учитесь, не надо. Вы все знаете. И вообще, жизнь - лучший учитель. Просто некоторые учатся на чужих ошибках, а некоторые так и падают носом в лужу, чтобы оттуда потом на весь свет вещать.
Есть схема, но не во всех вузах пройдёт, в МАДИ проверена. Тепляков "поступил" своих детей в мусорные дистанционные вузы, сдаёт зачёты и экзамены дистанционно, оттуда несёт справки в МАДИ, там перезачитывают. И ещё с дистанционных курсов повышения квалификации несёт справки и сертификаты, зачитывают. Реально материал осваивать не надо. Надо справку принести. Скоро диплом получат.
Ева это еще тот источник знаний. Читайте другие источники пожалуйста. Для, начала сайты вузов например. Тот же МАДИ.
Знаете, как нагибают преподов, которые ставят "неуд"? И приходит на экзамен эта малолетняя тварь, не учившаяся ни дня, но знающая, что все будет пучком, ибо "оплачено".
Думаю, от специальности зависит.
У меня бухгалтерское образование. Сначала техникум, потом вуз.
Знаний по профессии дали больше в техникуме. И за меньший срок обучения.
Что характерно, в той же Германии, например, в принципе не бывает высшего бухгалтерского, т.к. это уровень простейших практических навыков.
Логично, что в вузе вам воды налили.
Одна из самых крутых квалификаций в аккаунтинге дает большие возможности для карьеры в финансах - Асса.
Сложная квалификация, равная обучанию в магистратуре фактически..
Вообще непонятно, как бухгалтерию можно называть простейшими операциями.
Есличо, сама не бухгалтер.. )
Есть экономисты, финансисты, аудиторы, менеджеры и пр. Бухгалтеров нет(
В общем то, зайдите на анабин, и проверьте, чему в Германии соответствует российский диплом по бухучету.
Есть факультеты в немецких университетах, которые называются bwl. Выпускаясь с этого факультета (получая бакалавра BA или BS) можно сделать major в бухучете и налогах, финансах и банкинге, маркетинге, инновациях и тд.
Я не знаю, чему соответствуют российские дипломы в бухучете, но вполне верю, что требуют доучивания, так как локальные стандарты в германии скромно говоря несколько отличаются от российских..
Я вижу наоборот.
Большинству людей в европах во не нужно.
Хорошую прлфессию можно и так получить. И как бы каждого троечника в заборостроительный пристроить вопроса не стоит..
Троечники по статистике очень неплохо в жизни ориентируются)) а в вашей стране детям не дают шанс раскрыться с возрастом, они сразу сегрегированы.
А вы о ком говорите, о миллионах мигрантов в европе или коренных австрийцах? Вы ведь и сами мигранты...получается, ваш с плохим немецким занял место австрийца?
Тетки, с ума не сходите.
Вы тут нам про сегрегацию истерите, а сами именно этим и занимаетесь . Я работаю и плачу налоги в этой стране. Мой сын имеет право на образование за счет моих налогов. А также учится бесплатно в европейском университете )
Не был бы отличником отлично получил бы профессию и техникуме и работал бы.. )
Объясните одно, почему по вашему мнению россиянки "совсем чокнулись", желая дать своим детям образование, а вы своего сыначку тащите в во и это нормально для вас? Дали бы ему прекрасную профессию шпалоукладчика, что же вы))
Давайте честно. Фундаментальное образование у нас на высоком уровне, но далеко не во всех ВУЗах и колледжах. 30% повезёт, и они получат хорошую базу, а может и профессиию. Остальное-слабые отсталые программы, которые преподают уставшие люди которым ничего не нужно. Слышу о 1-2 хороших преподах в семестр, остальные ни о чем. В мое время было аналогично.
В колледжах не лучше. Меня удивляет мнение "получить профессию". Просиживание штанов в 90% случаев. Ко мне а работу пришёл первый выпуск местного колледжа по профессии "Оператор 3д принтера", выпускники полный 0, учим заново, и ребята не тупые, просто теорию им бабушки читали, которые никогда этот принтер не видели. Туда же полиграфия, АСУ- программы 80 годов, этого уже не существует. Сварка, электрика только фундамент дают (но хоть его), остальное в наших реалиях уже не применимо.
По поводу контингента. И в Вузах много тупого быдла, и в колледжах много нормальных детей. Круг общения собирается всегда по интересам и мотивации, а не по месту.
В любом случае, что имеем, с тем и нужно жить. В ближайшие года изменений ждать не стоит. Учиться нужно, в интересной человеку сфере, а дальше доучиваться на работе.
Сын подруги закончил Бауманку +магистратуру, программист. Первая работ была в Яндексе. Он рассказывал, что в команде было несколько ребят, очень крутых программистов, с образованием 9 классов.
шад - это не высшее образование де-юре, хотя де-факто круто, конечно.
и нет, вроде не у всех в яндексе был туда доступ, поступление по тестированию, а там высшая математика и умение думать...
Оно особо не нужно, но полно работодателей, которые считают иначе и при прочих равных предпочтут человека с ВО. Хотя бы уже за этим оно нужно. Молчу уже про интересные знакомства и прекрасное время студенчества. Лишнего много, но в молодости прекрасно заходит тактика сдал-забыл.
Высшее образование не нужно, если предполагается вуз типа "заборостроительный", без истории и традиций, где-то в провинциальном городе...
А в целом студенчество (с "правильным" вузом, в большом городе, а лучше столичном) - это интересный жизненный этап, который надо прожить и прочувствовать каждому молодому человеку или девушке. Лучше, чтобы это было в жизни, чем не было. Это то самое время "быть молодым", которое если упустишь, то не поймаешь...
"Заборостроительные" в регионах как раз имеют и историю, и традиции. Другое дело вузы, клепающие юристов, менеджеров по управлению всем, экономистов и маркетологов. Хоть столичные, хоть региональные. Даже сантехник с в/о радикально отличается от сантехника с отсутствием образования.
Мне, например, нужно было проверить работоспособность дорогого проточного водонагревателя в новостройке в Москве. Попросила рукастого знакомого, который многие строительные работы может, все делает аккуратно, смекалистый, всё делает интуитивно.. Он мне пишет: проверил - не греет он. Я говорю, почитайте инструкцию, а он: там так много страниц - я не люблю читать)) Пришлось читать самой. Там все детально описано, что значит эта ошибка, решалось элементарно настройками.
И другое дело сантехник в регионе, выпускник местного "заборостроительного". Некоторые приборы, которые он мне устанавливал, он видел впервые. Сразу открыл инструкцию, ознакомился и меня еще проинструктировал, как пользоваться. У него заработало всё с первого раза.
Если вуз имеет традиции и историю, то его уже нельзя назвать "заборостроительным". Но согласна, "заборостроительные" и в столицах найдутся
Мне высшее образование дало возможность работать с большими объемами информации. Всё-таки одно дело параграф к уроку выучить и другое - книжку к утру. Но я легко училась, хоть и вуз так себе был.
Работаю не по специальности, IT-сфера. Среди программистов есть люди без высшего образования. Был близкий коллега, который вылетел с 3 курса бауманки, потому что отказался преподу платить за зачёт, а препод был очень наглый. А парень реально умный. Не знаю, продолжил ли он в дальнейшем получение в/о, я ушла из той компании, но слышала, что он по руководящей линии пошёл.
Одного программиста мега-крутого встречала с 9 классами образования лет 20 назад. Уволился от нас, поехал в Америку, там что-то взломал и сел в американскую тюрьму. Сложно тут проводить параллели, будем думать, что просто не повезло парнишке. Кстати, из американской тюрьмы он через некоторое время вышел и начал работать на какие-то госструктуры в США, на каких условиях - не знаю.
Больше ничего яркого про программистов без в/о не вспоминается. Сидят и сидят работают, ничем особым не выделяются.
Тут много аспектов.
Первый и главный - "Иметь высшее образование ничего не значит, а вот не иметь его - значит многое".
Давайте разделять высшее образование и корочку о нем.
С корочкой все понятно. Многие работодатели ставят этот фильтр. Многие - но не все. И сам по себе этот фильтр тоже ничего не гарантирует.
А само высшее образование - это возможность четыре или пять лет тренировать мозги, причем системно. ИМХО, это важное дело.
Откуда вы это знаете, вы там учились? У меня дочь учится там на лечфаке, очень серьезная учеба, за пропуски -отработки и да , мне есть с чем сравнивать, я 1 мед. закончила
вы же защищаете этот вуз.
есть причина по которой идут учиться именно туда, хотя есть отличные профильные вузы
Как альтернатива "отличному профильному вузу" в который на бюджет не поступить, а платно ОЧЕНЬ дорого. Такое объяснение подойдет?!
Ради любопытства полезла смотреть. Там курс акушерства и гинекологии в том числе преподает очень хороший врач с огромной практикой гинеколог-оперирующий хирург, профессор (указан там как заведующий кафедрой). Вот в жизни не подумала бы, что он там может оказаться.
Я не исключаю, что отдельные преподаватели могут быть очень квалифицированными.
Но этого недостаточно. Нужна база, анатомичка ипр. Нужна устоявшаяся научная школа.
Знаете, я ни коим образом не в защиту факультета в РГСУ, но жизнь показывает, что и молодые врачи из стен "научной школы" выходят ой какие разные, и единства мнений у врачей нет даже в простых вещах, и врачи с опытом в 25 и более лет косячат много. И окончившие один вуз, учившиеся у одних преподавателей потом назначают разное у одного и того же человека, и видят разное и думают по-разному (а кто-то и н едумает особо...), и опыт по мере работы приобретается очень разный.
В общем это все куда сложнее.
Помнится, я изучала образовательную систему в царской России. Начальное образование (4 класса) было не обязательно во всей России, кроме Средней Азии. Там для белых людей знание арифметики и умение читать и писать было обязательными.
Так вот, часто писали, что многие родители считали, что их детям начальное образование в 4 класса было ни к чему:)))
А теперь мы рассуждаем, нужно ли высшее образование... гы... как изменился мир, как люди зажрались...
Возможно родители из беднейших слоев так считали, а их было большинство. Зачем крестьянской девочке считать и писать? Ей замуж в 15-16,и детей рожать. Мальчику из пролетариата зачем? С 10 лет работали на фабрике уже, труд был примитивный. Образование понадобилось, когда изменились средства труда, появилась сложная техника, а это уже 20-й век.
церковно-приходские школы действовали с 1884 года. и было достаточно родителей среди крестьян, которые хотели иметь грамотных детей.
Это и тогда зависело от установок семьи. Моя прабабушка и все ее братья-сестры эти 4 класса закончили. Больше у них не было, а выезжать нельзя было (ссыльные). Она родилась в конце 19 века и да, была одной и самых грамотных в селе в своем (и не только) поколении. Многие семьи учили только мальчиков и то 1-2 года - типа читать-писать научился и хватит. Думаю, это в первую очередь из-за нехватки денег было.
Пра не образование очень даже пригодилось. Было много неграмотных даже среди прилично более молодых. Ей после смерти мужа детей растить пришлось и работала она в магазине в какой-то период жизни - как раз по причине грамотности. А не было бы, то куда? В доярки, колхоз и пр.
Добавлю. В свои за восемьдесят она говорила: Живи я в ваше время - я бы училась, делала карьеру и не имела бы много детей.
Я вот думаю, что бы она про нынешние реалии сказала )))
Есть множество примеров людей, которые добились успеха как с образованием, так и без него. Однако есть и те, чьи истории успеха не столь впечатляющи. Всё зависит от конкретного случая.
Ничего не дало, хотя у меня их два - с мужем, правда, познакомилась на втором высшем. Не работаю уже 20 лет. Но я идиотка в молодости была - мне просто нравилось учиться и весело было. Потом хотелось зарабатывать, получила модное образование - естественно, что практически не работала ни по одной специальности. С детьми своими без проблем занимаюсь языками, математикой, могу любую тему объяснить - на этом все.
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре
И возбуждать улыбку дам
Огнем нежданных эпиграмм.
Как-то уже рассказала, на прошлой работе у нас для тендеров был отчет о численном составе фирмы. Так вот из работников офиса единственный человек без высшего образования был генеральный директор, он же владелец, у него был только техникум 🤣
Это и показательно, и нет, поскольку директор и владельцев все же сильно меньше, чем просто сотредников.
С моей точки зрения, высшее образование - это образ жизни. Те, кто получил корочку, могут думать, что оно не нужно. А те, кто получал знания, понял, что их никогда не бывает достаточно.
Живое общение с людьми другого уровня образования, я про преподавателей. Никакой онлайн этого не заменит, кстати, эмоции, их энергетика... Умение думать, анализировать, мыслить не узко, рассматривать и сравнивать разные точки зрения, исследовать, искать истину. Колоссальное расширение кругозора.
Но. Это очень сильно зависит от ВУЗа. В нашем региональном вузе, хоть он и федерального значения, после ковида начался бардак. Много лекций онлайн, хочу -смотрю, хочу -нет. Расписание из серии 1 пара с утра, 3 часа окно, потом ещё 2 пары и ещё одна, в 19:00, частые отмены, потому что преподы в основном совместители.
"Живое общение с людьми другого уровня образования, я про преподавателей. Никакой онлайн этого не заменит, кстати, эмоции, их энергетика... Умение думать, анализировать, мыслить не узко, рассматривать и сравнивать разные точки зрения, исследовать, искать истину. Колоссальное расширение кругозора." - тю, да таких преподавателей единицы на всю страну. а вот основная масса...
Бумажки никогда не лишние. А жизнь по разному повернуться может.
У меня бумажка секретарь/машинистка. В 93-94 подрабатывала вечерами в фирмочке. Печатала письма, заказы. Уперлась им бумажка.
Детям велела получить все бумажки что можно. Музыкалка, языки, помощник парамедика.
Диплом о во, загранпаспорт и права - документы, которые должны быть у каждого. Естественно, сугубо ИМХО.
Ни то, ни другое, ни третье не должны быть у каждого, ибо это определенная ступень.
Речь наверное про состоявшихся в профессиональном плане людей, которые реально добились успеха в своей профессии или бизнесе. Речь не про дворников и курьеров/таксистов...
А зачем вообще учиться?)
Вышка дает определенный склад ума
А надо это вам или нет - решайте сами
Не думаю, что вы хотели бы, чтобы вас лечил врач без во, или ваших детей в школах и вузах учили педагоги без во, или вы ездили на транспорте или жили в домах, которые спроектировали и строили люди без во
И т д
Во это сейчас ( лет 60 тренд), раньше строили без ВО после техникумов, и проходили там материалы и тп. Я не хочу сказать что это хорошо или плохо, просто менеджер по продажам с ВО, уборщица с ВО… учитель началки с ВО и что?
Так за 60 лет накоплен опыт. Опыт - это и есть ценность.
А тогда вслепую многие шли...
Сейчас строят вообще без любого образования, кого завезли на стройку, те и строят.
Но это всего лишь руки.
И это не хорошо.
И плохо, что фактически изничтожили систему пту для таких рабочих специальностей.
Но архитекторы и инженеры на стройках как были с во, так и остались.
К строили люди без ВО: мой свекр после строительного техникума прошел весь путь строителя, в 35 лет был начальником двух строительных участков. Потом руководителем МСУ (монт-строит упр), принимал участие в строительстве саркофага в Чернобыле именно как практик, в руководстве работами. Дошел до председателя правления крупного строительного Холдинга. Да, всё это без ВО. Но за этим человеком стояли воля, сила духа, бесконечная мудрость и скромность. Это был самый лучший человек, чтобы спросить совета. Он всегда спокойно выслушивал до конца и никогда не кричал. На работе его обожали. На похороны пришло всё его бывшее МСУ до одного, кто мог ходить. Старенькие и такие хорошие. Такими были люди тех лет. Пишу и плачу. Светлая память.
Какая интересная и своевременная тема, она так для меня актуальна сейчас. У меня 2 ВО: техническое и экономическое. Но мои самые счастливые годы жизни не те, в которые я работала по дипломам, а те, в которые я работала на себя и сама себе хозяйка. Для этой работы ВО не требуется. Выводы сделала для себя. Сейчас поступают сыновья. Старший пошёл в универ получать классическое инженерное образование (у него хорошие мозги и аналитический ум) с поправкой на то, что поработав по своей специальности лет 5+ он может открыть своё дело, специфика позволяет. Младший с мозгами похуже, но очень коммуникабельный. Сфера услуг, экономики и торговли - это его. У него будет всё проще. Буду учить платно отельному менеджменту в Анталии, всего 3 года. Каникул у них не будет, вместо этого по 4 месяца практика в 5* отелях Анталии. 3 иностранных языка (2 из них уже несколько лет активно учит). Я знаю, что там платят копейки. Но поработав несколько лет в этой сфере, он освоит сразу несколько специальностей, чтобы потом работать на себя. Видите, я настолько разочаровалась в работе на дядю с отслеживанием время по бейджику. Я ненавижу сейчас это всё. Не хочу, чтобы сыновья работали долго в крупных корпорациях. Только для набора опыта.
Не дописала. И образование для меня сейчас годится любое - и высшее, и колледж, главное, чтобы оно давало специальность, в которой ты имеешь возможность расти и открывать своё дело.
я работаю на дядю всю жизнь, жопочасы никто не отслеживает.
хотя нет, вру... на паре работ были замечания, когда я приползать к полудню на постоянной основе начинала. но только журили, увольнять никто не собирался, премии платили. основной претензией было, что отдел расхолаживаю и все так хотят)
и да, это тоже благодаря образованию...
теперь вообще удаленка давно, никто время не отслеживает, главное присутствие на совещаниях и результат
хи) я в росатоме тоже работала...
те, кто обслуживают, должны приходить вовремя. а вот те, кто проектирует, могут и не вовремя;)
Есть же малый бизнес, парикмахеры, косметологи, пекарню открыть или бар небольшой - полно возможностей, главное определиться что тебе самому нравится делать.
Такие "бизнесы" тоже до поры до времени. Тот же ресторанчик, пока сам работаешь и следишь за персоналом - гуд, только опустишь бразды правления и делегируешь обязанности - начинает прогорать бизнес.
Значит, работаешь и следишь. Устраиваешь своего сына и он тоже следит. Семейное дело, это вообще отлично.
Не мелко, когда есть куда расти в профессиональном плане. Есть множество высокотехнологичных сложных областей, работа в которых требует высоких компетенций: авиа-, космостроение, энергетика, нефтянка, военная промышленность, фармпромышленность и пр.
Зачем? Только если это внутренний запрос на это есть. У меня был шанс расти в такой вот отрасли. Но зачем бы мне это было нужно, старт за копейки, когда я в 20 лет зарабатывала больше, чем мои оба родителя? Это нужно единицам. И потом в этих отраслях у высоких начальников есть свои дети. У меня подружка в такой вот доросла до неплохой позиции и ЗП для женщины очень даже. Но дальше сидят свои. И все, тупик.
Вы считаете в этом счастье? Или у вас нереализованные амбиции? Ну да, подружка действительно молодец, но счастья это не прибавляет.
Я считаю работу важной частью жизни, не только в финансовом плане. Все реализуется.
Помню один из кучи моих семинаров начинался так. Представьте, что вы умерли. И над вашим гробом люди произносят речь. Какие слова скажут эти люди? И каждый озвучивал слова, которые как ему кажется произнесут у его гроба. И ни один человек не сказал, что он ожидает слов, что он был хорошим, ценным работником и сделал карьеру. Тогда мне было лет 25 и это перевернуло в моей голове что важно в этой жизни, а что нет. А это был семинар для руководителей подразделений!
А мне перевернуло мировоззрение мамина онкология, в 52 года ее не стало. В последние ее годы на работе было очень стрессово, она переживала, плакала даже иногда по вечерам. И когда заболела, работа что ли ее поддерживала? Нет, конечно. Мы. Короче, мы сами первичны, а работа вторична. Буду жить сколько отпущенно, заниматься тем, что мне нравится и буду счастливой. Очень
рада, что отсиживать попочасы, а сегодня, наоборот, у нас форс-мажор и раньше 23.00 никто не уйдет - больше не моё.
Ваши психологические экзерсисы не всем подходят)
А родственники ваши, что скажут?
У всего в жизни есть свое место и время. И если в 25 лет думать, что скажут у твоего гроба, может, и жить не начинать? Зачем все это учеба? Работа? Все к одному придем.
Представьте, что для многих ценно, быть уважаемым в кругу коллег.
Это не психологические экзерсисы. Это пример из семинара для руководящего состава. Где нам, фанатам работы, ставили на место мозги, что важно и первично в этой жизни, а что нет.
Представляю, что многим это ценно. И они даже готовы жертвовать собой, своим здоровьем, своими детьми, отношениями с мужем ради этого. Я не знаю, что у них в голове.
Практически все турецкие отели это семейный бизнес, недавно читала, и крупные сети в том числе. Семейный бизнес во всех странах мира это норма. Да и в России до революции тоже. Вспомните разные вывески тех лет "Аникин и сыновья" начиная с адвокатов, заканчивая овощным ларьком. Просто у нас эта культура прервалась на 7 десятилетий. А вообще, это прекрасно, на самом деле, когда в рамках одной семьи передаются опыт и материальные ресурсы в каком-то деле. Накопить капитал в рамках одного поколения проблематично, за несколько же поколений можно существенно развиться.
Это для совсем не амбициозных и не честолюбивых. Если у человека есть потенциал стать спецом в высокотехнологичной области какие ему бары и парикмахерские?
Я работала специалистом в высокотехнологичной отрасли за 80 тыс руб, сейчас может, это было бы 100-120 тыс рублей. Своим бизнесом, не "технологичным" я зарабатываю в несколько раз больше. Никогда наемный работник не будет зарабатывать как собственник. Ну кроме как в начале его бизнеса. В начале некоторые в рваных носках ходили, чтобы открыться. Среди всех моих знакомых и друзей больше всего зарабатывают владельцы бизнесов. Многие и в технологичных отраслях состоялись. Одноклассник с друзьями из Военмеха запатентовали устройство типа дронов, как он объяснил. Начинали 4 друзей, сейчас у них работает более 1000 человек. Ещё один начал устанавливать электронное оборудование и сети, перешёл на гипермаркеты (монтируют это оборудование при открытии новых магазинов, обслуживают установленное), нанял персонал. Сейчас более 120 человек у него работает. Ещё отлично показала себя установка систем кондиционирования при строительстве и электрика. Вообще, ещё в АЭПе вышеупомянутом нам говорили, что лучше всего кормят из технической области - электрика, сантехника и вентиляция. В питерском АЭП сотрудники старались своих детей направить учиться по этим направлениям.
120 это на той же позиции, но вы бы выросли за время. Понятно, что владельцы больше зарабатывают. Но когда речь идет о среднем и крупном бизнесе, там не может быть много владельцев. А мелкий бизнес не достигнет многого.
Одноклассник с друзьями из военмеха - это далеко не семейный бизнес.
Нет, это и не было примером семейного бизнеса. У меня всего 2 примера семейного бизнеса. Для него же время нужно и начальный капитал у первого поколения, а у кого он был в 90-е? У единиц. Вот из них 2 примера и знаю. Ещё одного бандюгана бывшего знаю (сосед в подъезде) но к нему деньги как легко пришли, так легко и ушли. Хорошо хоть квартиру хорошую успел купить.
Невозможно расти бесконечно в крупной корпорации. Надо быть неординарным человеком + большая удача. И желательно мужчиной, и очень стрессоустойчивым. А я нет, я вообще нестрессоустойчива. От стресса я болею. И всячески его избегаю. В своём деле я не нервничаю. В нем всё просто и всё решаемо.
У вас свои причины. Если дети такие же, то понятно, что вы не хотите чтобы они много контактировали.
Но это ваша частная ситуация.
И вот для таких «простых» дел и не нужно ВО. А в «сложных» без него невозможно обойтись
Почему же, один из сыновей будет инженером в сфере энергетических систем. И у каждого несколько языков. И международные дипломы. Я хочу дать детям по максимуму. По их личному максимуму. Программисты из них не выйдут и они не Виталики Бутерины. Но как-нибудь уж.
Очень соглашусь. Поддерживаю абсолютно. У меня сейчас старшая по этому пути пойдет, заканчивает, хочет немного набраться опыта и работать на себя. Про младшую пока рано говорить.
Началось в колхозе утро. Новый закон что ли хотите среди народа обелить?
В Москве достали уже с пропагандой колледжей, из каждого утюга: форум колледжей, побывали миллионы школьников... Собянин открыл флагманский центр практ.подг. колледжей...
И все так лицемерно.Ах, как здорово. А о том, что теперь многим станет недоступно обучение в 10-11 классах - молчат.
Скоро портфолио с детсада введут и уже к средней школе детей на касты поделят. И никаких социальных лифтов не будет.
Вот это меня кстати возмущает - деление на касты в средней школе.
Моя младшая учится в самой обычной «дворовой» школе. Относительно хорошей, но дворовой. Заканчивает 6 класс. В седьмом будет деление - вертикали + обычный класс, нацеленный на колледжи. Без продолжения после 9 класса.
То есть, уже в 6 классе, предполагается, дети должны сдать некие экзамены (в данном случае мцко) на хорошие баллы без права пересдачи, чтобы попасть в класс с вертикалью. С одной стороны хорошо наверное, что детей сортируют, но как-то очень рано…
У меня и так не будет проблем, она хорошо учится. В частную школу не хочу принципиально, ибо имею мнение, что в нашей стране преимущественно в частные школы богатые родители скидывают проблемных детей. Оно мне надо? :ups1
Не знаю. На примере родственников и знакомых, которые в свое время отдавали детей в якобы хорошие частные школы, на выходе результат получался ниже среднего. Не конкурентно, так скажем, способный результат. И жалобы на девиантных детей в классе присутствовали в ассортименте.
Я че-то совсем не доверяю российским частным школам)
И сколько таких? На пальцах одной руки пересчитать можно. А частные в каждом районе Москвы есть
А разве в вашем детстве так не было? У меня было что-то подобное и я считаю это правильным
У нас это было с восьмого класса, и был гуманитарный класс, не только математический. Меня смущает, что сейчас жёстко делят детей 11-12 лет, и без вариантов: 2 технические вертикали, 1 медицинская и класс "для дурачков", ориентированный на колледжи.
Гуманитариям куда деваться?
Ну вот у нас только в старшей школе с 10-го появились классы IT, инженерный, медицинский, социально-экономический, медиа. До этого детей поделили на математический, общеобразовательный, ну и всякие кадеты. Гуманитарии пошли либо в социально-экономический либо в медиа
Про это не знаю. У нас после 3 поделили на сильные и слабые. С 8 были профили: математика, химико-биологический, гуманитарный и все остальные, но в других школах деление было иное. С 10 сокращение: 9 девятых превратили в 4 десятых кажется (или 5), т.е. троечникам не дали учиться в сильной школе. И я считаю, чо делить на умных и "глупых" надо было вообще с первого класса: чтобы умным создать трудности, а "глупым" не убить мотивацию.
З.Ы. Сама я два года получилась в гуманитарном классе, год в химико-биологическом и закончила школу в политехническом ))
А что сейчас с возможностью переходить из не-вертикального класса в вертикальный в 7,8,9 классах? Её тоже прикрыли,
или она пока остаётся?
И разве теперь по МЦКО записывают? Раньше была своя контрольная, где давали нестандартные задачки, и по её результатам записывали в вертикаль. Неужели сейчас по МЦКО это делают?
В Германии эта система давно и успешно работает. Не жалуются. Просто непривычно наверное, но как писали девочки, крайне редок перескок на другую траекторию, хотя законодательно это не запрещено. То есть вот эти рассказы про "подвезли мозги" они реально единичны в популяции, а так все понятно довольно рано.
Потому что ребёнку в принципе тяжело преодолеть отставание по программе, а такому, которому мозги вчера подвезли - особенно.
В германии по-моему не так. Насколько я поняла из рассказов сестры, детей там делят по успеваемости, да, но не профилируют. А у нас именно что в 12 лет ребенок (или, что точнее, его родители) должен решить дальнейшую траекторию образования на годы вперед. «Профильные» предметы изучаются углубленно, не профильные - как придется.
В итоге конкретно в условиях нашей страны все более-менее способные дети оседают в математических (реже медицинских) классах, потому что «там учатся умные» и многие к моменту выпуска начинают ненавидеть математику и все, что с ней связано, лютой ненавистью, но «куда деваться с подводной лодки» 🤷♀️
Деление по успеваемости - это гораздо хуже, это прямое деление детей на сорта. И преодолеть это сложно.
Что касается профилирования - то это всё же обозначение зоны способностей/интересов ребёнка.
Что касается математики, то в мат. классы рвутся не потому, что "там учатся умные", а потому что это вопрос поступления в вуз и дальнейшего трудоустройства.
У моей подруги сын - юрист. Поступал в институт 3 года, пока не прошёл в тот вуз, в который хотел. Окончил вуз, а на выходе зарплата в 40 тыс. Сейчас четвёртый год работает - вроде что-то получше нашёл.
Не вижу никаких сортов.
Вижу деление по успеваемости и соответственно разная мотивация учиться.
Все то же самое существует и у вас с «топовыми» школами, куда еще и готовятся и поступают.
У нас такого нет..
Нет, Свет, разница все же есть.
В России после самой плохой школы ты можешь пойти в заборостроительный вуз, в может и с топвуз, если сам параллельно со школой книжки нужные читал.
В Германии же (как в Австрии не знаю) в вуз - это только после гимназии. После реалшуле и хауптшуле ты в вуз не поступишь
У нас еще есть «техникум» HTL, куда идут дети, которые нормально учатся в школах попроще.
Туда же идут много детей из гимназии после 4 лет. Там учатся на год дольше, чем в гимназии. Там сразу выдают прлфессию и готовый экзамен для университетов..
Ну в Германии тоже есть техникумы после которых можно за ВО.
Но мы же сейчас о прямом пути после школы, а это уже не прямой.
И опять же (но тут могу немного соврать, но, кажется все именно так), в техникум возможно пойти после школы для умных и средних, после школы для глупых в техникум уже тоже не берут.
Только в аля-пту, то есть чисто на рабочие специальности.
Есть и плюс, в Германии в целом следят, чтобы каждый хоть что-то закончил. То есть историй, как в России "у меня образивоние всего 9 классов" там практически не бывает.
можно пойти в техникум после школы после "школы для тупых". после такой школы выпускают после 9 класса, поэтому нужно добрать 1 год на специальных курсах, потом и в техникум можно. в техникум берут по 10 класса реальной школы или гимназии.
из школы для тупых можно выйти без аттестата. нашей соседке удалось :) она не смогла сдать экзамены (Quali) и получила нечто вроде справки. в пту ее, тем не менее, приняли, на продавщицу обуви. но она не работает, начала увлеченно рожать детей. она совершенно здорова, просто патологически не любит учиться.
Топовая школа выдаёт абсолютно такой же аттестат, как и не топовая, и не даёт никаких формальных преимуществ при поступлении куда-либо по сравнению с обычной школой. Ребёнок может поступить в профильный класс, но там тоже формально нет никаких преимуществ. Поступление в старшие классы зависит от сдачи ОГЭ, а в вуз - от сдачи ЕГЭ.
У нас нет такого, что в 11 лет ребёнка объявляют недостаточно хорошо успевающим и мотивированным и отправляют учиться в школу для таких же, как он. Да, он может не поступить в профильный класс, но он может поступать туда каждый год, для чего достаточно написать простую контрольную.
Ну видите. А я считаю, что хорошо, что мой умный и мотивированный сын с 10 лет учился среди таких же.
А у двоечников всегда есть шанс нагнать и перейти в гимназию. Или закончить техникум и получить ровно такой же шанс на университет. Плюс еще и профессию..
Чоу? Или он должен был отставать за счет тупых?
Да он закончил гимназию с отличием. А надо было сидеть тупить вместе с двоечниками и разочароваться в образовании как таковом?
С какой радости умные дети, хорошо учащиеся, должны получать такие же аттестаты, как не слишком мотивированные?
Очень много профессий для таких детей. Зачем им нужны университеты?
Вообще-то нагнать и означает сдать тест. А как еще? )
Кстати дети из школ попроще, получают точно такие же аттестаты, если действительно хотят учиться, и не могут нагнать гимназию..
на год больше это занимает, но совершенно нормальный шанс у них есть.. Ну если «мозги подвезли»..
Сегрегация детей недопустима!
Психические функции более-менее созревают у детей к концу подросткового возраста, и у всех этот процесс происходит по-разному. Двоечники-троечники в началке часто добиваются успехов больший, чем отличники.
А вы считаете правильным вешать на таких детей ярлык "тупой" и определять в соответствующие школы.
"Очень много профессий для таких детей. Зачем им нужны университеты?"
************
Без комментариев.
А ну да. Пусть двоечники выезжают за счет отличников. )
Что без комментариев? Вы там помешались все на университетском образовании для двоечников? Что вы будете делать без электриков, сантехников, плиточников, рельсоукладчиков, когда все ваши толечники вытянулись за счет отличников и закончили заборостроительные?
Какое то бред..
А почему за его счёт? Ваш пойдёт в профильный класс с отбором, и туда двоечники не попадут.
А в вуз все буду сдавать одинаковые экзамены.
Но вас вариант без сегрегации не устраивает, вам важно клеймо тупых на этих детей повесить, и это клеймо в их дипломах прописать.
Вы мне рассказываете про германию тут)
У нас нет никаких профильных классов. Если бы мой сын сидел с лоботрясами 8 лет в одном классе и все объясняли бы по 2-3 раза, мой сын потерял бы интерес к учебе и все вытягивание троечников было бы именно за счет него. Он однозначно хуже был бы подготовлен к выпускным экзаменам. Ну и в общем не выучил бы пары дополнительных языков за счет того, что в гимназии дети просто быстрее учатся..
Еще раз, прлчитайте, как дети из простых школ могут попасть в гимназии. Не хотите? Хочется, чтобы всех троечников умные деии тащили? Это конечно очень справедливо..
У вас какая-то ненависть сквозит к этим троечником.
Я сама для своих детей решала проблему, чтобы они не скучали в классе и получали знания на своём уровне.
Но вас читать просто дико.
Могу теоретически и могут практически - это две большие разницы. Насколько я понимаю, они кучу материала должны сдавать, чтобы их приняли в гимназию. При том, что им уже подпортили самооценку, определив в школу для тупых.
Вы вообще куку?
Какая ненависть??? Я сама очень хотела, чтобы мой сын пошел в хтл и получил прлфессию в руки. Он просто другой. Быстрый и умный.
Отличные профессии дают в техникумах и профессиональных школах. Обучайся и живи. И зарабатывать в германии и австрии будешь на хлеб с маслом. Еще раз, не всем нужно быть в академии. Можно отлично и припеваючи жить без нее.. и не надо никуда никого тянуть и выдавливать..
"тупые дети", "троечники", "лодыри", "для ТАКИХ детей", "зачем им образование" и т.д.
Это всё слова-маркеры.
Напоминаю, что вы обвинили моего сына в том, что он окончил гимназию с отличием за счет гипотетических троечников. Это маркер чего?
Теперь вы обижаетесь за тех же гипотетических троечников. Подсказать маркет это чего..
Ну, это уже из серии "мама, он меня сукой обозвал". Ваша образовательная система построена на основе сегрегации. Поэтому ученики гимназий получают образование за счёт сегрегации других детей. Вашего сына, естественно, в этом глупо обвинять, потому что он не выбирал образовательную систему.
Речь идёт о том, что вы, взрослый человек, не просто топите за эту сегрегационную систему, но ещё и допускаете высказывания, дискриминирующие других детей: мол, как это так, мой сын-отличник должен получать такой же диплом, как эти тупые ленивые дети?
Вы зашли на третий круг?
Первых двух не было достаточно? )
Сорян, я не могу ходить по кругу, я не пони..
спокойной ночи.. 😘
наша образовательная система на основе сегрегации работает в наших реалиях. вы не представляете себе, что будет, если рухнет даже это. в первый класс часто идут дети, не зная немецкого языка. способные и активные отлично его учат и отправляются после 4 в гимназию, тут все честно, никакой дискриминации нет. ленивые и глупые остаются в "основной" школе. это честно. мой ребенок, который сейчас в 7 классе гимназии, провел 4 года в деревенской начальной школе, где иностранцев было 3/4 учеников. учитель сначала излагал материал по-немецки, потом моя дочь переводила украинскому мальчику на русский, а польский мальчик трем только что приехавшим польским детям на польский. потом социальный работник доносила то же самое мальчику с отставанием в развитии. как можно учиться в этом дурдоме? к 3 классу переводы прекратились, кому надо, язык освоили. ну и ковид подоспел. в 5 дети пошли по способностям, и это правильно.
добавлю: дополнительные бесплатные курсы немецкого языка для детей-иностранцев существуют даже с детского сада. но не все родители готовы напрягать себя и детей. поэтому ходят на них меньше половины тех, кому положено.
Именно так. Мой сын перешел в австрийскую начальную школу в 3 классе. Говорил по немецки он очень посредственно. Его сразу поместили в адаптационную программу, где первое время не ставили оценки по математике и немецкому. Математику стали ставить после года, а немецкий не разрешали поставить. В результате начальную школу он окончил со всеми единицами и без аттестации по несецкому. Что, как вы понимаете один из основных критериев для гимназии. Учителя так подорвались из за него, что написали ему письма рекомендации и директор школы написала письмо с его ситуацией.
Конечно после этого, его взяли в гимназию и он был очень мотивирован доказать, что немецкий у него хороший. Но случилось это только после доп занятий с очень талантливым учителем..
Ну, это две отдельные проблемы - мигранты, не знающие язык, и инклюзия.
У нас в этом году приняли закон, который позволяет школам не принимать мигрантов, не знающих язык. К сожалению, не продумали, что делать с теми, кто не учит язык. Я подозреваю, что будут сидеть по домам и учиться ваххабизму.
Я думаю, что здесь надо просто жёстко вопрос ставить: у тебя ребёнок соответствующего возраста либо ходит в школу, либо ходит в языковую школу, либо, если он не ходит ни туда, ни туда, семья едет домой.
Ну и коррекционное образование там, где оно плохо совмещается с образованием всего остального класса, должно быть отдельно.
А так получается, что в началке полный дурдом, а пао окончании началке на детях ставят клеймо и сортируют их.
а чего неясного? кто может учится, тот выучит язык, и быстро. оба моих ребенка шли в первый класс с довольно слабым немецким. моя задача была - дать русский. к 4 классу они выравнивались с немецкими детьми, сейчас даже гораздо грамотнее многих.
Проблема не в том, что он не выучит, а в том, что пока дети, не владеющие языком, его учат в классе, местные дети не могут нормально учиться. Как и приезжие, впрочем. А потом детей, которые не смогли нормально учиться в этом кошмаре, называют тупыми и отправляют в базовые школы.
В Германии деление на 3 типа школ (для умных, средних и тупых) происходит уже после начальной школы (4 класс), причем у них это именно принципиально разные школы (а не разные классы в одной школе, последний вариант, правда, начал встречаться, но крайне редко).
При этом в большинстве земель, куда пойдёт ребенок, определяется тупо его баллом на основе учебы в началке. И лишь в некоторых землях право выбора за родителями "мой дурак все равно придёт в гимназию, так как я так хочу".
Абитур, а с ним и высшее образование, - только после школы для умных.
Формально переход их одного типа школ в другой возможен. Фактически, насколько я понимаю, это не так просто, так как ученик должен продемонстрировать, что нет академического разрыва.
А как это сделать, если, например, в гимназиях два обязательныэ иностранных языка, а в других школах по одному, - где взять этот второй язык?
Ну и уровень обучения предметам тоже разный, поэтому ликвидировать этот академический разрыв можно, но не просто.
Есть еще пусть абитура через а-ля техникумы после двух других школ, но опять же, я так понимаю, что статистически им идет небольшой процент.
Другое дело, что сами немцы как-то в принципе к этому относятся просто, у них это нормально, что ребёнок учится не в гимназии, то есть фактически его пусть изначально заложен на "без во", как-то не делают немцы из этого трагедии и позора.
Могу вас сказать про австрию.
В вене примерно 50% школьников начальной школы идут в гимназии. По австрии немного меньше, около 40%
И все эти дети потом с ВО? Ну, это не так уж мало… у нас не больше скорее всего
Нет, не все.
Не все те, кто идет в гимназию доходят до сдачи абитура (считайте наши егэ), некоторые уходят и в школы попроще и в техникумы.
Ну и из тех даже, кто сдал абитур, не все идут в вуз.
Другое дело, что вниз всегда проще скатиться, чем вверх подняться.
Все же в России есть формальное равенство дворовых школ и топшкол.
Там этого нет изначально.
с ВО очень мало людей. многие после гимназии не идут в университет, многие также бросают после пары курсов. "сложно - не хочу напрягаться" :)
в германии таких делений несколько. в 4 классе десятилетних детей делят по успеваемости на три группы: хорошие ученики направляются в гимназию, средние - в реальную школу, а остальные идут в "среднюю", или "основную". часто способные дети оказываются в реальной школе просто потому, что не родители не хотят напрягать детей. а в "основной" школе большая часть детей - это дети иностранцев, имеющие проблемы с немецким языком. некоторые реальные школы и гимназии имеют специализации уже с 5 класса, например, гимназии музыкального направления для одаренных детей. в обычных же гимназиях детей делят по направлениям к 8 классу (12- 13 лет): есть естественно-научное (чуть больше математики) или гуманитарное (языковое с 3 иностранным языком) направление.
Да прям успешно и не жалуются. Не видела довольных. Хотя надо признать, немцы больше других склонны детей учить у себя в стране. Но кажется, это из-за зашоренности, может ошибаюсь конечно.
Плюс тыщу. Заказной топ. Чтобы типа всем сказать - не надо умничать, шлите в жопу ВО, оно ничего не дает - айда все в сантехники-железнодорожники. Дешево и сердито. А то у нас шпалоукладчиков не хватает. Мигранты разбежались, некому в Пятерочке работать. И блин топят за это. Книжки надо читать! У Олдоса Хаксли в "О, дивный новый мир!" все это уже описано, как детям внушали во сне - мы такие молодцы, вот Альфы - они умные, им так сложно жить! А мы идиоты-эпсилоны, у нас такая легкая работа!
Вот те, кто с ВО, наверняка эту книжку читали.
Давайте честно, дети бывают с разными умственными способностями. Это закладывается генетически и повлиять на это практически невозможно. Поэтому не надо запихивать платно в институт такого ребенка, это будет мучение и для него и для родителей. Из этих детей после колледжа получаются отличные автомеханики, радиотехники, сантехники, электрики и т.д. Эти профессии важны всегда и позволяют зарабатывать нормально. Что касается круга общения в колледжах, то он тоже не ниже плинтуса в основном. У подруги сын закончил 9 класс на 3-4, потом колледж на автомеханика, сейчас устроился в кааой- то частный сервис, вполне хорошо себя чувствует. 2 пример, когда подобного парня запихнули платно в техн вуз, он сам отчислился после 2 курса , отслужил армию и сейчас устроился в магазин продавцом и больше в жизни ничего не хочет, специальности никакой нет. Может не стоило поступать ему в вуз изначально?
Может быть право выбора будущего оставить детям и их родителям, а не лишать их этого?
Очень многие подростки в средней школе упускают учебу, при этом мозги имеются, но шанса продолжить учебу в школе и далее в ВУЗе у них не будет. Или будет сложный путь через колледж.
Давайте честно, единицы могут в средней школе определиться с выбором будущей профессии. Один известный педагог-математик в интервью объяснял, почему они набирают в маткласс только с 8 класса, а не ранее.
А сейчас хотят детей разделить сразу на перспективных и неперспективных
Я не считаю, я ей являюсь. Меня всегда и везде все считали самой умной. Мне было слишком легко учиться и пр.
Именно поэтому я за деление.
Умному ребенку не должно быть слишком легко, а менее талантливому нельзя убивать мотивацию.
Вот деление на специализацию в 5 классе мне не понять. Я в 10 не очень знала чего хочу, способности были, закончила Бауманку, поработала постановщиком … ну не мое, моя тонкая душевная организация задолбалась состыковывать две стороны цели которых в целом противоположны)))). А тут в 5 сделай выбор, моя вполне способная к программированию дочь возненавидела его к 7 классу и больше не хочет(((
Чем ей помешало чуть больше уроков по математике и информатике? Я не заметила в нашей школе проблемы перевестись из класса в класс с разной специализацией. Дочка закончила математический класс в школе. Куда только одноклассники не поступили - в мгимо, в инъяз, в финашку, на дизайнеров, тур бизнес, IT
Ничем, у нее с математикой нет проблем, но преподавание информатики и Питона отбило все желание. Возможно что в 5 классе сложно все это оценить, она справлялась но… теперь не хочет даже слышать про программирование.
Чуть больше уроков математики - это значит, чуть меньше уроков по другому предмету.
Ребенок сейчас в матвертикали, в переводе в единственный общеобразовательный в 8 классе отказали - мест нет.
Просто Био у нас нет, есть медицинский класс, чего она не хотела. Медиа класс - это вообще без слов. IT класс в корпусе, куда с двумя пересадками ехать, но он тоже не нужен. Вот и весь выбор.
(другой аноним)
Среднего, обычного, общего и не оставляют. Какие-то специализации, которые нужно выбрать очень рано.
Как может ребенок понять, интересует его химия, если ее еще и не было? А выбрать надо здесь и сейчас.
У меня внуки туда ходят, я рядом живу. Старший в 5 классе, буквально вчера с дочерью обсуждали, что делать. Особо и выбора нет, хотим в IT, но добираться неудобно и младший тут останется. Да и не знаем уровня, что там дают. Пока склоняемся обычный класс и искать что то вне школы
Оно меня до сих пор кормит и обеспечивает достойную жизнь уже в третьей стране. МГУ.
В нашей семье я как минимум пятое поколение с университетским образованием - даже женщины в семье на рубеже веков образование имели. Ну, так к нему прилагалась и отличная домашняя библиотека, и приличный бэкграунд. Со мной училась "интеллигенция в первом поколении" - карабкались, как могли, иногда даже обходили. Иногда даже до кандидатских доползали. И что в итоге? Дети учатся либо платно, либо идут в колледжи, потому что в семье, как ни крути, не заложено.
А если у одного родителя есть во, у другого нет (при этом обеспечивает семью в большей степени именно второй), а дети на бюджете вуза, то это заложено или нет? При этом бабушки/дедушки и имеют во, и не имеют.
А если у родителей и бабушек/дедушек есть во, а ребенок в колледж пошел?
И так бывает.
Жизнь разнообразна.
Даже студентов колбасит. Сколько одноклассниц моего ребенка уже разочаровались/перевелись/Академ/отчислились/ушли делать карьеру в кафе.
И это еще они второй курс не закончили.
Одна из девочек, например, рассказала, что она мечется и после первого курса технического вуза, поступила параллельно на клиническую психологию. Мама уговорила техническое не бросать, она ее туда готовила с 8 класса...
Мама молодец, что уговорила. Это прекрасно иметь техническое + клиническая психология. Если девочка все это потянет, то просто супер.
Да не супер там. "Хожу в вуз для атмосферы" - это модный сейчас ответ в студенческом окружении, при чем от студентов абсолютно разных вузов и специальностей...
А чем это прекрасно? Техническое трудно совмещать с чем-то ещё. И что даёт такое комбо в итоге? Техн+эконом или эконом + юридическое - понимаю, там много вариантов применения. А с этим сочетанием что делать?
По поводу профилизации в школе.
Тут палка о двух концах.
С одной стороны, а против деления детей на перспективных и нет, до вуза ещё всё 100 раз успеет измениться. А тут как клеймо вешают на ребёнка.
С другой стороны - в школу ребёнок ходит, чтобы учиться. Если программа сильно слабее его уровня, то это напрочь убивает всё мотивацию к учёбе. Я считаю, что ребёнок имеет право учиться в своей зоне ближайшего развития, и профили такую возможность дают.
Но надо как-то это делать так, чтобы не лишать детей, которые на данный момент особых способностей не проявили, шанса проявить их позже.
Я расскажу, как это делал наш физик.
У нас был в 9-10 физический класс при вузе, экспериментальный. И он туда набирал по собеседованиям. Не одно собеседование, а серия.
Собеседования эти были в таком формате: мы приходили м он нам объяснял физику с нуля. И давал задания на то, что он только что объяснил. И смотрел, кто как справляется, когда понимал, что ученик готов - зачислял его. А поскольку он умел объяснять сложнейшие темы на пальцах, то как-то в основном все справлялись.
И тем самым устранялось неравенство из-за того, что у кого-то хорошо физику преподавали, а у кого-то - нет. просто приходишь, слушаешь и делаешь всё с нуля.
Но, блин, у нас с этой долбанутой бюрократией так делать не будут.
Потому что этому несчастному учителю, который набирает класс, выкатят 100500 критериев отбора, по которым он должен будет отчитаться.
В колледже сейчас учатся три года.
Не так уже и много времени теряется , по сравнению со школой.. Начиная со второго курса можно сдавать ЕГЭ, а также можно написать сочинение в декабре и получить аттестат о среднем образовании. Внутренние экзамены увеличиваются шансы поступления, некоторые сдают онлайн, в том числе в медицинский. Экзамен по русскому, например, без сочинения.
И специальность лишняя не помешает, можно учась в вузе, подрабатывать по профессии. Даже медики умудряются работать. Только на еве все как-то сложно, в жизни гораздо проще
3 года, 10 месяцев. То есть по факту - 4 года. И три года - если учиться после 11 класса. То есть, временные потери есть.
Но кмк, они стоят того, чтобы дать ребенку чуть больше времени определиться, кем он хочет стать, если даже с колледжем не угадали.
Мое мнение - высшее образование особенно необходимо тем, у кого нет каких-то особенных творческих талантов, коммерческий жилки либо когда руки не из того места растут.
Высшее необходимо тем, у кого мозги работают. Все остальное, о чем вы написали, вполне прилагается к мозгам.
Плохой механик может быть отличным строителем, а безрукий парикмахер хорошим поваром и проч.
Сомневаюсь, иначе он бы и стал строителем. Кстати, плохих строителей еще больше)) А вот пошел бы учиться, может и получилось бы из него что-нибудь.
Зря сомневаетесь.
Чтобы учиться нужны мозги, возвращаемся к началу. Руками работать легче научиться.
на самом деле - разница не такая уж принципиальная... отставим в сторонку изначально мозговитых и изначально рукастых, возьмем в оборот людей СРЕДНИХ способностей...
прокачать руки = дать им оптимальные алгоритмы действий и время для многократных повторений этих алгоритмов...
прокачать мозги = дать им оптимальные алгоритмы работы с информацией и время для многократных повторений этих алгоритмов...
Все-таки ремесло - это врождённые способности. Иначе 50-летний парикмахер всегда был бы лучше 30-летнего. Он же эти алгоритмы повторил миллион раз в отличие от молодого.
А натаскать на обучение в вузе можно почти любого. Он, конечно, полстотбудет штаны в офисе протирать. Но и вреда не будет от его рукожопости.
вы сейчас на полном серьезе написали, что глупого человека вуз переделает в умного?
а что есть глупый человек, и что есть умный? где грань? :) я думаю, если условно глупый (возможно, более медлительный, более нерешительный, более ленивый) человек попадет в нужную среду (в вуз средней руки), его там направят и научат, скажем, путям получения и обработки информации. а попадет он в пту, так и не научится ничему, кроме как мастерок в руках держать. а условно умный сам даже свой мастерок придумает, как держать десятью разными способами.
Не глупого, а со средними способностями. Глупых не так и много на самом деле. Даже двоечники в школе - это скорее дети с дефицитом внимания, с дислексией или еще чем-то подобным, к которым нужен особый подход.
И кто устанавливает эту грань между глупым и умным? Дочери математика не давалась с начальной школы, начиная с дробей полый ноль. Репетитор ее за пару лет натаскала на отлично, университет сейчас заканчивает.
Про работу руками, я была очень удивлена, когда мой ребенок оформила горловину трикотажа так, что на покупных футболках хуже и что она всем делает украшения))) у меня таких способностей нет, но она и с математикой нормально, когда хочет. А еще она волосы уже красит хорошо… и подбирает прически. Это с ее 12 лет уж точно. Руки вообще у нее заточены на мелкую кропотливую работу. А у меня нет(((
Кататься на коньках надо учиться, кататься на уровне 3 разряда - надо тренироваться хотя бы в юности. Прыгать в несколько оборотов - нужен талант и регулярные тренировки несколько лет подряд. И почему-то никого это не удивляет.
Также и с мозгами. Их надо тренировать, если хотите научиться получать от мозгов что-то серьезное. А если не тренировать с детства, то мало что получится.
Любого неумеху можно научить не падать с коньков, практически любого идиота - решать квадратные уравнения. Что-то посерьезнее требует длительных усилий. Можно жить не умея кататься на коньках, можно и жить, не умея пользоваться мозгом, наше общество выдержит и тех, и других. В конце концов каждый может обсуждать умственные способности Алины Загитовой, даже если и сам не помнит таблицу умножения. Но зачем спрашивать со здоровых, как с умных? :)
У меня два высших, первое получено в вузе, который никак нельзя назвать топовым. Навыки, полученные там мне очень пригодились в жизни. Когда получала второе высшее (абсолютно в другой области), мои работы часто в пример приводили, а все это благодаря тем давним курсовым, дипломным, и т.д.
Закончила юрфак ТГУ, очень много ненужного вливать пытаются в мозг, зачем ,неясно, за полгода работы в адвокатской конторе помощником, узнала и научилась больше, чем в универе
За годы учебы написала тьму курсовых, дипломных и 2 кандидатских за деньги, с двумя парнями закончили вместе вуз, они воевали ," я за них училась ", ну вот такие специалисты потом выходят
Во обязательно нужно медикам, педагогам и подобным
Тьма знакомых работают мимо специальности, близкие подруги: библиотечный - всю жизнь проработала в системе логистики; пед, английский - служила в армии " солдаткой", сейчас в архиве,третья- юрфак, курсы бухгалтеров и бухгалтерит успешно
Вспоминаю свою учебу, не понимаю зачем изучали всякую ненужность, много "воды",когда нужна практика, практика
Приходишь на работу, а от твоих знаний пользы никакой
Согласна , ,есть и ещё специальности , требующие обучения качественного
У нас много знакомых богатых " нерусских" семей, чьи дети , в 90 процентов пустоголовые в мединституте, ползут кое-как, потом такие лечат ; впрочем как и в других вузах
Высшее образование помимо всего прочего дало мне любимого мужа, друзей на всю жизнь и кучу воспоминаний. А так же возможность попасть на любую работу, где оно требуется: от директора школы до администратора . 😜 У меня одно базовое образование и 3 переподготовки на его основе. Ну и да - я люблю учиться 😎
Мне вообще всё равно, пойдут дети за высшим или нет, главное, чтобы они нашли своё дело в этой жизни, чтобы глаз горел, а не на работу в 8 утра как на каторгу. Пусть не ставят себе рамок и границ маршрутом школа-вуз-работа. По нынешним временам очень отсталый маршрут. В жизни деньги можно заработать массой способов, и все будут законными.
2 главных аргумента радетелей за высшее образование - не про деньги... типа, без во невозможно научить мозг как следует работать (на самом деле очень даже возможно) и, типа, во дает на старте хороший круг "правильных" знакомств... вот это более похоже на правду, хотя тоже не на 100 % верно...
Ну, как возможно? Коста наверняка использует расчеты с комплексными числами в своей работе, я использую логарифмы, интегралы, диффуры и пр., наши вибрационщики разложение рядов Фурье, Лагранжа и т.д. Это все дает высшая математика и знания, где и как это применять. Вы всему этому сами обучились? Можете применять?
Так есть работы, где не получится не применять. Есть специальности, требующие определенной квалификации, и ее может дать только ВО
а во - это непременно высшая математика? кстати, если у человека изначально способности к математике - ему нереально освоить все вами перечисленное самостоятельно? непременно нужна прокладка между информацией и мозгом в виде преподавателя? "умница уилл хантинг" - ни разу не фантастика...
разумеется, есть дофига видов деятельности, которые невозможны без вышки... самый очевидный пример - медицина... но отнюдь не меньше профессий, которые абсолютно реально освоить без во...
пы.сы. отдельно про косту :)... навскидку, если бы я не знала, что у нее есть нормальное образование - сроду не догадалась бы... ибо русский письменный у нее - как у выпускника коррекционной школы...
Я - технарь, поэтому могу говорить только про близкие специальности. Считаю, что невозможно выучить самому вышку. А уж узнать, где и как ее применять точно не понять. Преподаватель - это не прокладка, это методика ( сам материал, его подача, последовательность и пр.,), это уже очень высокий уровень, самому никак в этом не сориентироваться.
Вот для меня медицина - это темный лес. Оставила бы одних хирургов и стоматологов, остальные - никогда ничего не знают(, а прописать витамин Д и психотерапевта уже каждый сам себе может. Но, может быть, они что-то узнают в скором будущем.
У нее явный какой-то финт мозга с русским (дислексия?). Так обычный человек не напишет. Это в детстве нужно было корректировать до приемлемого уровня, но заниматься там было некому.
то, о чем вы говорите - я выше писала... есть люди, у которых в базовой комплектации присутствует способность мозга усваивать, сортировать и структурировать информацию... им ваша "методика" не особо нужна, она в них изначально "вшита"... а есть люди, у которых этой природной способности нет, таким действительно нужна помощь, чтобы научиться работать с информацией...
по медикам вы как-то... эээ... нематематически нелогично :) прошлись... согласна, хороших врачей меньше чем плохих, но если останутся только хирурги и стоматологи - мы быстренько вымрем :)... лично я в ситуации "отнимается рука, кружится голова" - предпочту иметь рядом посредственного терапевта, нежели прекрасного стоматолога...
Самка, я без снобизма и наезда к вам. У меня дед с 8-мью классами образования от токаря до директора предприятия с численностью 2000 человек дошел. При общении с ним не было ощущения необразованности. Был рационализатором. Его разработки внедрялись на производстве. Никакого мата, в поэзии разбирался. Но то были другие времена, менее технологичные и пр.
Вероятно, мы с вами под методикой разное подразумеваем. Вот даже определить, что учить, какие разделы - это уже методика. Вы даже можете не узнать с какой именно информацией нужно работать, с какими справочниками и т.д.
С медиками не сложилось, да. У ребенка после 7 лет хождений по врачам: многократно обследован в стационарах, результаты такие-то плохие, диагноз не установлен. И это записи типа «звезд».
Ну и сама сходила несколько раз, тоже не впечатляет. Все они видят в первый раз и пр. Может, не доросла еще до серьезных проблем
вы не понимаете, ЧТО именно я пытаюсь сказать... интерпретируете мои слова как-то сикось-накось и по своему... ну, я сегодня преисполнена любви к человечеству, поэтому готова допустить, что причина нашей "нестыковки" - отсутствие у меня высшего образования :)
Ну, если преисполнены любви, то поясните, пожалуйста.
Мне видится, что вы пытаетесь развить тему, что ВО ценно не конкретными знаниями, а умением работать с информацией, систематизировать ее, анализировать и пр. И что если человек обладает аналитическим умом, то он и сам может в чем угодно саморазвиться. Я считаю, что может, если он Циолковский. Но много ли вы таких знаете? Абсолютному большинству людей для выполнения квалифицированной работы нужно ВО.
да, я знаю много людей, которые преуспели в различных видах деятельности, не имея корочек именно по ЭТИМ видам деятельности... и все они - личности отнюдь не циолковских масштабов :)
уж в наш-то век ТОТАЛЬНОЙ доступности ЛЮБОЙ информации... или в вузах дают доступ к каким-то тайным хранилищам эксклюзивных знаний, куда обычному смертному не проникнуть? :)
Если человек получил, к примеру, филологическое образование, а стал нотариусом, или закончил консерваторию, а стал главным инженером какого-то крупного предприятия, то это нетривиально, да.
А если он технарь, то уже не такая принципиальная разница. Первые 2-3 курса осваивают фундаментальные науки: математику, физику, химию, сопромат, материаловедение, теоретическую механику, газодинамику и пр., т.е. основа будет. Конечно, не будет какого-то широкого взгляда на отрасль, понимания общих вопросов. Но это не так критично.
Ну, так я и пишу, если ВО и профессиональная сфера диаметрально противоположны, то да - это удивительно. Если одного направления, то это сплошь и рядом. Военные, к примеру, после раннего выхода на пенсию много где находят себе применение. Так у них и специальностей полно
Ну вса же человек без профильного ВО (особенно если полученное ВО не из диаметрально противоположной серии) и человек вообще без ВО - это совершенно разные истории.
нет... вернее - не всегда... совершенно разные истории - это человек с высокой разрешающей способностью мозга, и человек с низкой разрешающей способностью мозга...
и лично я между умным человеком без корочек и дураком с корочками - всегда выберу первого, за исключением "узкоспециальных" сфер деятельности, типа той же медицины...
Понимаете, самк, средний рост людей в высокой нации всегда будет выше, чем средний рост людей в низкой нации.
Что не исключает того, что самый высокий из низких будет выше самого низкого из высоких. Но это уже совершенные частности.
Не, дислексии у меня точно нет. У меня полностью грамотная устная речь, я прекрасно произношу все звуки с раннего детства бе вмешательства в мою жизнь логопедов, прекрасно понимаю тексты любого уровня сложности и языка (я сейчас не об иностранном, а, например, о законах), да и читаю я с 3 лет, да-да, с 3 лет!
На дисграфию могу согласиться, но опять же, она не диагностированная, диагноза мне такого никто никогда не ставил.
Его до сих пор не ставят, к сожалению. У меня младшая дисграфик, формально это можно назвать проблемы кодировки и декодировки. У вас, возможно, тоже это есть. Нейронные связи какие то не созрели.
У меня нет проблем с кодировкой и декодировкой.
Я же с чертежами работаю, причем с электрическими схемами, которые часто напоминают игру "найди 10 отличий", и я прекрасно различаю, кодирую и декодирую любые мелкие штрихи на схеме.
Ой, не, это когда пишешь, кодируешь речь в символы фактически, вот тут где-то поломка, глаз не цепляет ошибки этой кодировки. А когда читаешь текст, фактически декодируешь, глаз опять ничего не видит. Грамотный человек сразу видит все ошибки, ему режет глаз, а дисграфам ничего не режет, им и так прекрасно 😅
К чертежам это не имеет отношения.
В финансах есть много концепций, которые мы используем постоянно. Эти концепции открыты, доказаны и объяснены. Этим и занимаются профессора и студенты. Если ко мне будут приходить работники без базового знания этих вещей, я должна буду не только показать, как делать, а еще и объяснять все эти пропуски в знаниях. Иначе то, что мы делаем не выглядит логичным.. оно мне надо?
У меня свои текущие процессы, очень жесткие дедлайны и тд и тп..
Поэтому и говорю, что во в финансах - входной билет. Без него и разговаривать не будут..
Мы используем эксель, причем с простейшими плюс, минус, умножить, разделить.
И пару спец программ, например ТКЗ 3000 (расчет токов короткого замыкания).
Вот эти программы, в свою очередь, имеют в своих алгоритмах комплексные числа, нам, главное, интуитивно правильные режимы сети задать для расчета. Но именно руками комплексные числа я последний раз на дипломе считала.
В целом, иногда, когда я смотрю на мою работу, мне кажется, что ну такой фигней занимаюсь. Другое дело, я не уверена, что можно научить заниматься всей этой фигней без того самого этапа ВО "а рассчитаем мы сейчас систему из 6 комплексных уравнений"
Мы когда расчеты делаем, нам главное определить максимальный и минимальный ток короткого замыкания.
Как это сделать, да просто!
Нужное включить, ненужное отключить, ткнуть в кнопку "посчитать" и получить готовые цифры.
Потом эти цифры умножить на пару известных коэффициентов, и расчет готов!
Элементарно же! Просто тыкай мышкой по экрану.
Сможет так человек без ВО? И даже про просто без ВО, а без профильного ВО?
И так в очень многих сферах. Сплошная ерунда же! ...когда ты знаешь, о чем речь...
Всё возможно. У меня сложнейшее высшее техническое, магистратура и все такое. Ну да, мозг у меня быстро работает. Но он сам по себе быстрый, от природы. То есть природные способности первичны в любом случае.
Так это если у вас цель в жизни заработать. В общем, успешно можно и воздух продавать, тому масса примеров. Но если человек мечтает быть врачом, учителем,строить самолёты, управлять морскими лайнерами, стать оперным певцом, художником, музыкантом , физиком, химиком, геологом, политиком..и т.д., маршрутов других нет и быть не может. Школа - вуз.
Человек мечтает быть врачом, учителем и т.д., получает диплом, но потом сталкивается с реалиями жизни - огромная нагрузка и низкая зарплата и уходит зарабатывать.
Там дело совсем не в любви к детям.
Даже ради любви к детям далеко не каждый учитель готов терпеть издевательства.
Это не у вас или у нас, это в общем статистика. Хотя Кравцов говорит, что 3 процента 🤣
Двое детей отучились в началке. У каждого было по 1 учителю. И, вообще, как-то не очень уходят учителя
Нигде не ёкает. Давайте тогда ссылку на официальную статистику.
В школах моих детей нет текучки. Именно у моих детей никто из учителей не уходил. Вообще из школы периодически кто-то уходит, это жизнь.
Этому математику все школы отчеты шлют по молодым специалистам?
Может у вас с пониманием? Это не проценты нашей школы. Это информация от математика Савватеева.
Куда уходит? В продажи косметики или в хореку? Учителя и врачи как были, так и есть и будут.
А ещё он может сегодня мечтать об одном, завтра о другом, и это другое освоить на самообразовании.
Очень и очень ограниченное число профессий можно освоить на самообразовании. Очень. И напротив, во многих сферах учиться нужно постоянно, одного высшего образования недостаточно. Это только старт
В любой сфере нужно учиться постоянно. И часто на практике и самостоятельно. Очевидно же.
Какой свой путь у хирурга? У авиаконструктора? У физика-ядерщика? Или мы опять о маникюршах?
У меня 2 во, не пригодилось ни разу. Одно получила после школы, "так надо", второе во время короны от скуки. Ни дня не работала и не планирую. Хотя, про магистратуру иногда подумываю, просто так.
Мне ВО дало буквально все, любимую работу, где ВО было обязательным входным условием, деньги, круг общения, семью, мировоззрение.
Потому что лично вам этот вариант подходил.
А если бы вы были мастером ручного труда (парикмахер, косметолог и т.п.) - то вам бы такое окружение было в тягость, а вот общество коллег - в кайф.
Напишу откровенно. Сначала стала специалистом, потом уже получила диплом (объективно, платила) уже 20 лет диплом никто не попросил. Опыт, знания и авторитет красноречивее бумаги. Зы . Но это исключение
Я не придаю очень большого значения в/о, но это общество придает. Сейчас жизнь такая, что без образования просто хода нет, у позиции есть определенные требования и все. Но можно работать и поваром, ничего в этом нет плохого, я верю, что разные повара или парикмахеры зарабатывают больше или лучшие специалисты, чем разные люди в в/о.
Просто есть ряд профессий, в которых в принципе во вообще не нужно.
Но этим профессиям в какой-то момент стало обидно, под них написали учебные планы и сделали им во.
Они на самом деле осваиваются на практике.
Вот в этих профессиях и можно до сих пор и без во преуспеть.
А есть профессии, где без во в принципе никак, где невозможно что-то просто освоить без заложенной заранее теоритической базы. И фиг вы без во, а часто именно без профильного во там что-то сделаете, причем начиная с позиции стажера по этим направлениям.
А мне вот интересно наблюдать замену некоторого функционала на ии.
Вижу, что сын и его сокурсники во всю пользуют ии для написания алгоритмов. Поставили задачу, он им сразу написал. Конечно и сами могут, но как отвечают, зачем время на это терять.. Интересно, как далеко это зайдет, и сократит ли количество людей, делающих это за деньги..
Все правильно они отвечают, я тоже использую, другой вопрос, что пока я вижу, что реально сократить можно только разве что в медицине.
Да да, с чатом джи пи ти у вас там даже сегрегация не нужна, любой сможет
Это уже очень далеко зашло и развивается в геометрической прогрессии 🥴
Нам год назад на конкретном практическом примере показали, как можно работу ит-команды из четырех-пяти человек, занимающую ранее месяцы, заменить ии за, грубо говоря, несколько часов. Страшно 😏
Я топлю за во детям, чтоб они не занимались физическим трудом и теряли на этом здоровье
У меня двое детей, один с во, второй бросил на 2 курсе и пошел в слесари...
Так вот, это небо и земля практически во всем - взгляды на жизнь, окружение, задачи, цели, темы для разговора, оценка окружающей среды и тд и тп, даже отдых летом они выбирают разный и очень характерно соответствующий статусу "человек с во" и "человек без во".
Поэтому мой совет тем, кто сомневается - пока остается шанс топить за во, топите изо всех сил.
От образования зависит. тем более что у некоторых это даже не образование, а только "корочка".
Не зависит это вот так прямолинейно ("для корочки" тут ни при чем совсем). Тем более в современно мире.
Нет. Люди любят море/горы/реки/дачи и пр. не по принципу диплома. А ещё есть те, кому что-то по здоровью не подходит.
Ну и кто по вашему проводит отпуска на сплавах? У меня среди однокурсников закончивших ВМиК полно и тех кто походы любит, и те кто по даче шуршит, и не мало таких кто с радостью за границу съездить. Не могу сказать что кого то больше
+ тоже интересно :) наблюдаю многих с в/о, для которых идеальный отдых - это полежать на пляже и пожрать на шведском столе. Ну разве что география пляжей экзотическая :)
Для меня это как раз идеальный отдых. Потому что интенсивная интеллектуальная работа отнимает много сил, и только в таком формате я восстанавливаюсь.
Знала мужика, работающего с крупной фирмой, офис в Европе, головняк - в Америке. Постоянные переговоры на высшем уровне, перелеты по Европам-Америкам, костюм-галстук. Причем, он технический директор, по образованию инженер, во все погружен, оборудование и т.п.. Отпуск 2 недели в году и именно тюленем на море.
Ну не знаю. Мы сами, да и многие знакомые с высшим образованием и без такого отдыхают и там и там. Где по вашему люди с ВО?
Я тысячу раз видела людей с во, отдыхающих на даче, миллион раз людей с во, отдыхающих в элитных отелях с семьями (или без), мои знакомые, соседи по площадке, кандидаты из МГУ, у которых (у обоих!) скоро будет третье во отдыхают в палатке в тайге... Почему-то это выглядит нормально, как само собой.
А вот слесаря, отдыхающего в элитном отеле с семьей не видела ни разу, как и без семьи ))) И даже если бы увидела, сильно бы удивилась )))
Дело не в том, кто где отдыхает, а как это делают....
Вообще, конечно, во - это в первую очередь возможности.
Отсутствие ВО не означает что человек станет слесарем. У меня из знакомых без ВО бизнесмен есть и его супруга. Вполне себе могут и в элитном отеле отдыхать и на даче
Да и слесарь вполне может отдыхать в элитном отеле. Вы и не поймете что он слесарь
Нет не исключение, это лишь один из примеров. И знаю достаточно успешных людей без ВО, а так же совсем неуспешных с ВО
Ну как минимум человеку хватаете денег на отдых в элитном отеле без особого напряга ( а не то что 5 лет копили чтобы 1 раз отдохнуть)
Я была в элитных отелях, когда работала и моталась по командировкам...
Так вот, там нет слесарей. Точнее, они там не отдыхают ))))
Но очень видна разница между теми, кто с во и другими статусами, и теми, кто слесарь без статуса... Он может миллион долларов иметь, прям с мешком приехать, но про него очень быстро скажут, что он слесарь))))
Это трудно объяснить ))) Просто видно даже по глазам!
Еще раз, наш с мужем близкий родственник с 2-мя ВО банкрот, неплательщик алиментов, невыездной.
Что там можно прочесть в его глазах?)))
Зачем мне ваш неизвестный родственник, который ещё неизвестно почему не платит алименты (может быть, он в тайне подозревает, что дети не от него, и поэтому не собирается платить алименты за чужих детей), если мы говорим в целом про систему.... А не про вашего одного родственника.
Так-то я сейчас если свою родню подниму от шестого колена, то я тоже много что могу рассказать. Только сути это не меняет: во - это прежде всего статус) Вот он и есть в глазах)
Высшее образование давно уже не является статусом само по себе.
А некоторые историки с регалиями мало отличаются внешне от слесарей.
При этом есть и те, кого можно отнести внешне к разным слоям общества.
Оно никогда не было статусом само по себе.
"А некоторые историки с регалиями мало отличаются внешне от слесарей." а как вы думаете они могли бы отличаться?
Человек без образования это да, определенная прослойка. Он может получать кучу денег, но общаться он будет с другими людьми без образования.
Внешние признаки вообще ни при чем.
А зачем нам ваше глупое мнение про глаза выпускников???))). Кстати, вы краснодипломников и синедипломников тоже по глазам различаете??))
Тупость несусветная
Никогда вы не отличите слесаря от банкира если оба отдыхают в элитном отеле.
Это просто ваш снобизм, который делает вас в ваших глазах особенной по сравненною со слесарем. Так вот спустись на землю. Вы отличаетесь от слесаря только в ваших фантазиях.
Более того ваш снобизм выдает что вы из грязи вылезли совсем недавно и еще не привыкли не смотреть на менее удачливых людей свысока
Они действительно отличаются. Но, наверное, не всякое ВО:-) Например, выпускник даже хорошего чисто технического - от слесаря и с первого взгляда - не особо. А вот, например, выпускники МГУ вроде бы даже таких же технических направлений на меня производили впечатление, не могу точно его описать, как бы более мягкого, что-ли, мужчины. И при этом подчиненные могли отзываться как о жестком, требовательном руководителе. И эта мягкость она не такая, как когда ты понимаешь, что вот этим вот "условным слесарем" ты можешь крутить
Поверьте разные мужчины выпускаются из МГУ, так же как и слесари разные бывают . Более того я даже встречала 2 в одном :)
Разные, был даже туповатый, но дело именно в ощущении, вот у меня родственник с университетским историческим образованием (не МГУ) - подобное же ощущение, хотя он всю жизнь каким-нибудь спортом занимался
у вас такие ощущения потому что вы знали кто человек по специальности. А если знать не будете то и не различите некоторых
И правильно боитесь. Вы явно не доцениваете людей с которыми общаетесь. Корону снимите
У нас родственник с двумя во банкрот, выезд за границу вообще запрещен, злостный неплательщик алиментов.
Ваша теория несостоятельна.
Это их выбор уже - приложиться или гордиться корочками.
Корочки не равно знания.
А вы слишком категоричны. Полно людей именно с хорошими двумя образованиями.
Знаю такое сочетание дипломов у бабы: авиационный факультет, журфак, иняз, потом американская магистратура, потом очередная европейская магистратура по развитию демократии. И бесконечные попытки куда-то приткнуться :). У нее 5 дипломов как минимум. Я же могу и не знать о ее новых концертах. В интернете она указывает только 2 последних.
Ну а что делать? Люди ищут хорошую жизнь. Не будет она ни училкой в школе, ни средним инженером. Она хочет хорошей жизни. Где-то она не смогла пройти так, как прошла я с блеском. Где-то получила трояк, где я получила высший балл. Но местами она сильнее меня. Словарный запас у нее выше. Но она меньше языков изучала, чем я. Со статистикой у нее было хуже, чем у меня и намного. Она только самый низкий уровень изучала. А я же потом двинула по этой линии...
Она не умеет себя вести. И учиться не хочет. Она хочет, чтобы весь мир упал к ее ногам. Слишком много претензий. Когда ей вселенная дает по морде, она не делает выводов. Ну вот так.
А дура она быть авиационным инженером? Она хочет ходить по банкетам и рассуждать о великом.
Это не Вы ли с хорошим, Звезда наша? А я знаю с хорошим одним и вторым в Оксфорде. Тоже так себе вариант? Корочки? А может просто Вы снобизмом страдаете?
У него оба хорошие, он молодец.
А вы будьте внимательнее, а то только шум можете наводить. Или вас задело, потому что это именно ваш случай, когда два образования и оба пшик?
А что значит образования - пшик? После государственного универа на бюджете такое бывает? После технического и экономического? Так и остаёшься на уровне 11 класса?
Диплом много места не занимает, а вот идти за в/о, если вдруг понадобится лет через 10-15 - сложно, потому что мозги уже отвыкли от процесса учебы. Так что после школы, считаю, если тянет, нужно получить в/о, а после - хоть стрелочницей на ж/д в свое удовольствие.
У меня одно в/о, работала, но потом плавно перешла - в той же сфере, но другим занимаюсь.
Студенческий круг знакомств и связи? Ну, у нас все настолько в разные сферы ушли, что нет смысла просить рекомендации.
Но отмечу, пожалуй, что уровень людей все-таки в вузе другой, это не отнять.
какой другой уровень, если большая половина группы учится платно, с минимальными баллами егэ?
Ну, во-1, остается вторая половина группы.
Во-2, плохо сданный ЕГЭ - не показатель, что студент сюда случайно зашел Поступить мало, надо еще сессии сдавать.
В-3, в более менее приличный вуз не уверена, что принимают с минимальными баллами.
Кстати из моих 7 работников
с хим-био образованием, самый эфективный профи это девочка-троечница которая поступила платно на минималке, и 7 лет училась. Гуляла, молодость. Мозги, хватает, инициатива все га высшем уровне.
Наличие ВО не всегда видно по человеку, а вот его отсутствие - видно почти всегда. В настоящее время все больше людей, по ком наличие ВО е видно, т.к. огромное количество людей позаканчивали частные ВУЗы, да еще и удаленно. Идею о сокращении ВУЗов поддерживаю.
В большинстве случаев с ВО это управленческая/интеллектуальная работа, без ВО - физический труд. Хотя физическим трудом, конечно, зачастую можно заработать больше, чем интеллектуальным.
И после этого говорят, что за границей не ценится российское образование. И понятно, что им дешевле готовых заманивать, чем своих учить
Дешевле своих учить? Здесь университеты за это деньги получают, в универах не бесплатное совсем образование.
Российское ценится, но не всякое. У меня мгу, он известен.
Это именно так. Очень большой процент дам или замуж туда выкосили или работают не по специальности
Ну по себе не судите. Как раз как специалисты. Хотя зависит от страны, конечно. В Германии чаще наверно как жены. У меня половина бывших однокурсниц именно уехали в универы работать - штаты, Германия, Франция. Большинство в академической среде и остались. Замуж уже потом выходили.
Да да сколько вас человек на курсе было можете сказать и про всех знаете кто как уехал?
Ну выехала почтовой невестой гинеколог в Америку, села мужу на голову, за 2 года сдала экзамен на врача и пошла в хирурги.
Разные бывают почтовые невесты!
Или сестра почтовой невесты нашла ей престарелого дантиста в Америке. Сестра эта там давно профессорша одной гуманитарной науки, основанной на кидалове, помогла ей получить место переводчицы.
Многие едут с языком и дипломом иняза.
Вы путаете все в одну кучу. Хоть из Судана ваши дипломы. Все дипломы признаются.
Есть формальный диплом. Во всех странах наши дипломы признаются. Например, если в канадском колледже прописаны разные ставки преподам в зависимости от того, бакалавр ли он, магистр или PhD, то ставку PhD платят - хоть ученая степень канадская, хоть молдавская, хоть из Бурунди. Есть сертификат, человека наняли, ставка выплачивается согласно коллективного договора. Если там написано платить 150 долларов в час с PhD, то страна выдачи диплома роли не играет.
Никто не обязан выдать вам должность, потому что вы закончили МГУ :) впереди человека из Руанды. Человек из Руанды знает французский, а вы не знаете. Вы не подошли. Потому что нанимает алжирец. Они на одной волне, а вы - нет. Диплом признается, работа находится отдельно от диплома. Работодателю нравится, например, человек с дипломом из Бельгии, который приехал из Руанды. А не человек с дипломом из МГУ. Это дело работодателя. Он выбирает и из 200 кандидатов, и из 1200. По-разному.
Диплом из любой страны признается для последующего обучения. Вы привезли диплом из Судана - бакалавриат. Идете учиться на магистра. В Судане были инженером, а в Канаде учитесь на эксперта отдела кадров по найму персонала. В Пакистане были литературоведом по Шекспиру, а в канадской магистратуре стали политологом, подаете резюме на секретаршу ремонтно-строительного бизнеса. Секретарша должна глубоко понимать нужды клиента и не путать Мохаммада и Мухаммеда - это разные имена. Выпускница политологии понимает, что нужно быть вежливой. Клиент орет матом, а она говорит, что мы вас ценим и любим. Ну и что, что кирпичей накидали соседям. Мы вас любим. Или насыпали цемента на лужайку с розами. Мы вас любим. Да, разбили ваш любимый аквариум, да рыбки умерли, но мы вас любим. Политологи умеют любить аудиторию.
Есть знания, полученные в своей стране, а не только диплом. Например, на филфаке изучали старославянский язык. Те наши выпускницы, которые перешли в финансы в Америке или в здравоохранение Израиля, не применяют знания, но дипломы им засчитали на работе. Например, люди в Израиле работают чиновниками в министерствах. Они не учились в Израиле. Но знания старославянского языка им не пригодились. Их наняли. В банк не наняли, а в министерство наняли. В банке, например, она не прошла тесты у психолога. А в министерство смогла пройти. Там были разные тесты.
В Канаде тесты по трудоустройству космического уровня. Главное - уметь угождать злым клиентам. Это тестируется на космическом уровне. А не дипломы. Не проверяют дипломы обычно.
Ко мне недавно знакомые прислали безработного в депрессии. Чтобы я на него орала и мотивировала. Почему? Потому что народ ночами не спит: завидует, как я все продаю работодателям. В смысле себя продаю работодателям. Говорят, а как у тебя получается.
Во-первых, не все так легко, как им кажется. Нужно иметь ТЕРПЕНИЕ. Я не сомневаюсь в себе. Я знаю свои сильные стороны и слабые. Я знаю все стратегические ошибки, которые я совершила в жизни. Я знаю, что утром встало солнце - жизнь сдала новые карты. Иди и играй. Я не повторяю те ошибки, из которых я сделала выводы. Я умею учиться на ошибках.
Можно закончить самый убогий вуз, например, педагог младших классов. Как оказывается, они там изучали психологию детей. Они умеют на работе манипулировать начальниками и коллегами. Они понимают человека, как ребенка. При чем тут МГУ? Они просто знают психологию ребенка и идут вверх по карьерной лестнице на этом. Мы на филфаке плевали на педагогику и психологию. А они правят миром - психологи, антропологи, социологи. А мы думали, что мы теоретики - великие лингвисты.
Такие психолухи заходят кадровиками в строительный бизнес - работяги с матюками стоят перед ней смирно. А как она это делает, никто не знает. Они от нее на карачках уползли. От малышки корявой.
Самые успешные - это психологи. Учителя младших классов. Люди, которые обучены психологии, они легко манипулируют другими людьми на работе. А то ли она закончила универ в Пакистане, то ли в Москве, то ли в Тернополе, не играет роли. Она обучена каким-то моментам. Она сканирует эту морду и манипулирует инстинктами этого человека.
У программистов и бухгалтеров, в основном, мало нужно психологии. В других сферах нужно доказать работодателям, что ты понимаешь разные такие моменты... есть репетиторские конторы, обучающие, как пройти разные тесты при устройстве на работу. Как угодить злым клиентам. Когда стучать на коллег или не стучать. Это все тестируется. Это можно изучить. Репетиторы дорогие, бумажные обучалки в интернете продают за пару сотен. Читай, учись. Делай выводы, как понравиться.
Наниматели же могут быть арабами, иранцами, индусами - кем угодно. Индейцами, французами из деревни или выпускниками политологии из Мaрокко. Им нужно понравиться. А потом ты там изучил что-то - ушел к их конкурентам дороже. Потом там изучил что-то - дальше себя продал дороже.
Люди не понимают, как я себя продаю вдруг. Это не вдруг. Ты послал резюме 1000 раз. И один раз рыбка клюнула. А потом ты дальше продаешь себя дороже. Ты изучаешь, почему рыбка клюнула. Потому что я не программист со стандартными навыками, а бла-бла-бла. А таких 1500 человек на место.
Я же продаю такие навыки, которые любой пианист или физик напишет: умею решать конфликтные ситуации и объяснить сложное простыми словами. А он сдаст тест на это? Или умею объяснить простыми словами сложные понятия и правила. Вот подали на работу я, пианисты, флейтисты, дизайнеры, химики и инженеры. И нам дадут тесты, как пояснить дебилам или плохо знающим английский язык что-то сложное.
У меня как раз язык дико простой. Я могу доказать, что я тупым могу просто пересказать сложный текст. Я могу его понять, потом рассказать просто и рассказать, как я забью это в голову молотком. А инженер не напишет и не докажет, а флейтист не докажет.
Потому что мало доказать. Ты должен показать, что раньше ты уже успешно так работала. Например, объяснила умственно отсталой дизайнерше, которая чертит двери в дизайнерской компании, как устроен принтер, в инструкции которого страдательный залог, а английский она не знает, потому что она франкофонка, тупая и из деревни. И я ее репетитор по английскому языку на рабочем месте. Ну вот нанял ей хозяин меня. И мы вместе веселимся несколько лет!
А потом запросят рекомендации. И тупая дизайнерша напишет письмо, что я самый любимый педагог. А текст ей напишет секретарша ее директора.
Типа того.
Я проходила по таким конкурсам, куда подали 2000 безработных, а выбрали одного. Угадайте кого. Не инженеров и не физиков. Я видела огромное количество тестов. Сдаю их не потому что умная, а просто уже провалила много, а потом насобачилась их сдавать.
Я умею учиться. То есть написать на ноль и все провалить. А потом шлифовать до тех пор, пока покажу лучший результат среди конкурентов. Люди не сдали и дальше пошли. А я шлифую до блеска.
А люди думают, что все было легко и просто. Нет, все сложно!
Она вообще не имеет отношения к науке, впрочем как и к работе где-то вообще. Она безработная и психически нездоровая женщина. Пожилая.
Кстати, наука у нас - понятие широкое. У нас буржуазная наука, а не физика. У нас ученые - это и антропологи из бывших литературоведов, и авторы диссертаций про найм персонала в команды разного этнического происхождения из бывших пианисток родом из Египта - это тоже ученые.
И шансы на карьеру у них выше, чем у физиков.
И специальность "Современные гендеры" - туда вообще одно время повадились поступать выпускницы советских филфаков - эксперты по Тургеневу. Но в аспирантуру мало поступить - нужно же еще сочинить там эту ахинею про гендеры. Но я на этой кафедре не ошивалась - деталей про их гендерные исследования не знаю :).
У нас наука - это как околпачить ширнармассы. То ли как поднять продажи, то ли как вписать гендеры в коллектив.
У нас физика не в почете. У нас культурный город. У нас не нефтяные вышки, не загаженная металлургией природа. У нас все шикарно. К нам все едут. И физики приехали родом из Марокко с диссерами из Бельгии, и алжирские химики с диссерами из Парижа. Все приехали. Всех тут вытерли мордой об асфальт.
У меня прочная морда. Я знаю, что карта придет. Я всегда готова ее поймать. И она пришла.
Но нужно было играть иначе и делать вообще другое. Это страна бизнеса. Не нужны все эти кафедры и зарплаты. Нужно было упереться и сделать бизнес. Чтобы тут на пенсии жить так, как мы привыкли на широкую ногу, это неизбежно. Только время потеряла.
Да, я все получила. И что-то я подозреваю, что пишет такие комменты тот, кто это знает. Чего ты добиваешься? Хватить уже чирикать.
Но да, жизнь никогда не была скучной. Приключений выше крыши.
Да не нужны у нас физики с диссерами никому - пиццу развозят, пока переучатся на бухгалтера. Я же не говорю, что они развозят пиццу вечно. Идут рано или поздно переучиваться, получают место в хорошей организации, членство в профсоюзе и страховку. И тихо сидят у жены под каблуком.
Конкурс 200 человек на место - это с диссером по английской литературе. Конкурс на любое место чиновника - тысячи заявок даже на временный контракт 4 месяца в государственном колл-центре.
Вы не знаете, о чем рассуждаете. У нас престижный город.
Это знаете, как я бы вам сказала, что нельзя было получить место доцента по русской литературной критике, например, в Крыму, потому что это место уже отдали дочери декана или член-корра АН, а Вы бы спорили со мной, что в Коми АССР полно мест для всех на всех кафедрах. Знаете, в Магнитке тоже места были и небо всех цветов радуги от металлургии. Людям не нужно в Коми, не нужно ни в Сыктывкар, ни в Магнитку. Все обладатели ученых степеней прибыли в несколько престижных городов. И там они загрызают друг друга насмерть. Мест нет.
Я получила все, но я прошла крайне необычным маршрутом, выдержала все нервотрепки и была каждую секунду готова сдохнуть за победу. У меня стальное терпение. Я знаю, что карта придет. И она пришла. И склеила все разрозненные фрагменты.
У людей ни жена, ни дети, ни тещи не позволят ехать куда попало. У жены должность по своей специальности, у детей - врачи, у тещи - подруги. Зятьям приказано вот тут в этой точке на карте получить место. Не можешь получить место физика или химика - иди на бухгалтера полицейского участка. И будет тебе страховка на зубы. Рот закрыл и под козырек. Детям тут хорошо.
Или теща зря учила дочь на лингвиста или флейтистку, гобоистку или гармонистку? Теще и жене город подходит - они не поедут никуда. Им подходит более-менее.
Все сложно.
С диссерами по химии из Парижа у нас народ преподает биологию на французском будущим медсестрам в ПТУ. Да, бьются в пропадках. Ну а что сделаешь? Нет мест для химиков. Нет никаких 5 человек на место. Нет мест. Не нужны. Даже таких кентов с таким блатом в синагоге выслали на депортацию и не дали ПМЖ, что никогда бы не подумала, что так закончится.
Нельзя быть доцентом университета без высшего образования. Я выбирала сначала то, где я хочу сидеть, на каком стуле. На стуле доцента с дипломом кандидата наук в зубах. А вот на каком факультете... Я думала, что нужно то, где все диссертабельно. Где берешь и что-то пишешь. Хоть про звуки в диалекте в деревне.
В Москве в диалектологических комиссиях прекрасные карьеры народ делал! Некоторые, правда, и оттуда в ссылку попали! Но не пропали! Возглавили потом другие комиссии.