Замечание начальницы
Обратилась к начальнице за подписью заявления на день за свой счёт для другого сотрудника, с формулировкой "она заболела и решила взять день за свой счёт", на что мне был дан комментарий в неприятной форме, что она не может ничего решать, это мы решаем, а сотрудник просит. Меня такие вещи расстраивают. Неужели это так принципиально или это выражение отношения ко мне? Особенно от начальниц интересно
Вообще да, она права, ваша формулировка некорректна, надо было сказать что коллега просит разрешить ей оформить этот день в счет отпуска. Потому что реально коллега ничего не решает, все зависит от резолюции начальника.
Ну почему это? Она решила не брать больничный, а взять день, полностью ее решение, а не начальника
А трудовой кодекс с вами не согласен: По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
(кроме некоторых категорий работников)
а начальство красоты ради сидит и ЗП свою получает? Такие решения согласовываются с руководителем. Коллега автора подставила выходит, надо было сперва согласовать а потом бумагу на подпись подавать.
Ну вот поэтому автор и получила отлуп, нет права у сотрудника решать, возьмет она день за свой счет или больничный.
Сотрудник заболел, не явился на работу, не взял больничный. Это прогул и нарушение трудовой дисциплины.
Сотрудник может попросить не брать больничный, но взять за свой счет, а руководитель вправе отказать или согласиться.
Ну… в плохом настроении я так и отвечу.
В хорошем - просто отмечу, что у сотрудника проблемы с пониманием рабочей дисциплины.
Хотя нет. Стоп. Я такого не представляю. Заболевший сотрудник звонит и сообщает сам. Это что за фигня, Вы за другого человека заявление написали?
Она вчера написала на всякий случай, уже плохо было, я подписывать ходила
Почему сама не позвонила? Я бы офигела от такого хода. Обязана была позвонить лично и уведомить начальство.
Если ей было плохо заранее, почему не предупредила заранее? Да ну, вы там все малохольные какие то (((
Нет, с непосредственным руководителем она согласовала, я написала ниже ситуацию, и у нас это установленная практика, я действительно неправильно выразилась. А дергаюсь сильно, потому что у нас есть властно-хамоватая коллега, которая меня пытается сделать своим секретарем. И так как я уже не ответила вовремя пару тройку раз, а собираюсь, будет сильная реакция. А такие мои оплошности только убеждают меня, что я говорю неправильно и невпопад, ещё труднее будет противостоять
Даже и звонить не обязательно. Отправить мыло с оповещением, что заболела завтра работаю дома или отлежусь дома
А отправлять коллегу - это треш какой-то.
И если болен, то таки да, не просить надо, а оповещать. Работник имеет право болеть. Но и работодатель имеет право отреагировать - когда выздоровет, уволить его.
Может. Но предоставление отпуска за свой счет - это право, а не обязанность работодателя. И этот момент с руководителем надо согласовывать. А так, Заболел - бери больничный.
в принципе согласна и придерживаюсь той же точки зрения
но в наших *мат*х можно сколько то там дней в году брать по одному дню по болезни без мед.дока
Но если больше одного дня - то надо мед.справку включая тот первый день.
ну почему же за болезнь? найти за что уволить - запросто.
просто человек, который слишком часто болеет, и всё больше в отпускной период - он нафиг никому не нужен. Пусть болеет дома.
Вот когда человек говорит - я себя плохо чувсвую, чтобы в офис ехать, но я буду работать дома - вот это ценно.
Вы с законами не знакомы совсем? Отлежусь дома - это прогул. Существует один оправдательный документ - больничный лист.
Если по внутренним правилам такое допустимо, а такое допустимо очень во многих компаниях, то нет ни какого нарушения. Если предупредил и договорился, о чем вообще речь? Автор отнестла заявление с лишним комментарием, за то и поплатилась
Я работаю в западной компании страшно сказать сколько лет. Никакого концлагеря, всегда можно договориться с непосредственным начальником о дне-двух без больничного и опуска, ути пораньше -прийти попозже, выйти в выходной, если нужно взять день среди недели. Одно но. Если ты хочешь лояльности по отношению к себе, то это должно работать и в обратную сторону
А тут явно обсуждается российская компания, существующая по законам нашей страны. Не надо в чужой монастырь, как говорится.
Вы о каких законах, уточните?)))) О правилах внутреннего распорядка ничего не слышали?
Я-то слышала, только это иначе зовется. Но кто вам сказал, что это есть у автора? Было бы, не писали бы "за свой счет".
Мы вашу компанию обсуждаем? У автора явно не так. У нее заявление на неоплачиваемый отпуск, а он четко регулируется законодательством.
Внутренним распорядком принято, автор написала уже. Не было бы принято, никуда бы ничего она не понесла. И заявление одобрено уже непосредственным начальником, ага
Так почитайте, что именно принято. Непосредственный начальник имеет совещательный голос.
Покажите, что почитать? Автор написала " у нас так принято". Вот ровно до ваших выступлений так и было принято)
Она написала, что это установленная практика. Так заявления "за свой счет" общая установленная практика. Соответствует ТК.
Но ответ начальницы явно дает понять, что это заявление надо не бросать на столе, а решать вопрос с руководителем.
О, люблю я фомучанок, которые свою тему из темы автора высасывают)
Она написала, что у них принятого за другого заявление отнести, нет в этом ничего криминального. Бросать на стол, решать.... перечитайте топ, вам еще на пол дня хватит)
а в чём проблема взять больничный на пару дней и отлежаться? причём тут зверские или не зверские?
Если я настолько больна, что не могу доползти до компа даже дома в пижаме, тампах и с градусником во рту, то таки да, доктор нужен
А если у меня простудифились и мне нужно отлежаться денёк дома - я просто сообщу об этом начальству и буду работать дома.
В России только по больничному можно болеть?
У нас, например, очень зависит.
Два дня вполне можно без докумментации, но в то же время общее количество больничных без справки в году ограничено.
Я в этом году занимаюсь зубами и имплантами, поэтому почти все мои больничные - по зубам и со справкой.
Но вот на этой неделе внезапно залетела с орз, написала на работе вечером, что заболела. Эти дни будут больничными без справки.
Нет, конечно. Ну бывают работодатели, которым обязательно больничный нужен, но обычно просто отпрашиваются, либо как в описанной ситуации за свой счет, либо в счет отпуска.
У меня тоже было по-разному.
Но сейчас я превентивно даю, когда есть что давать, например, зубного. Мне удобнее брать отдельный день.
Когда у меня была операция и я полтора месяца с операцией отсвтствовала, то были справки.
Думала, что получится месяц, но я реально не смогла выйти, слабость была сильная, мне хирург дал еще на 3 недели справку.
Ну вообще, та другая сотрудница сама должна была решить с начальницей вопрос, а бумажку потом вы могли принести без всяких объяснений
Формулировка неприятная, но по смыслу верная. Работник просит дать ему день, начальство решает может ли пойти на это. Различия как всегда в мелочах: одно дело когда в компании твоего отсутствия и не заметят, совсем другое когда ты единственная делаешь обязательную операцию и без тебя никак.
Слово "Прошу" в заявлениях имеет деловую коннотацию, так принято по деловому этикету, это слово сложно заменить в контексте заявления на отпуск и прочих заявлений. Это слово в заявлении точно не значит вот это вот "она не может ничего решать, это мы решаем".
Вы расстроитесь, что вы просто пешечка, но именно это оно и значит. Начальник имеет полное право решить не дать отпуск.
Я рассуждаю с точки зрения начальника, но и подчиненного тоже.
Людей нужно уважать, несмотря на свои пмсы и другие паузы.
Чем же он хамский? Вас колбасит что вы простая поломойка, а решает начальник? Так или учитесь, или смиритесь.
"Решает не работник, а начальство - вообще нет хамства". Ноль.
При чем здесь вы, и какое такое отношение? Все правильно - сотрудник просит. ему идут навстречу или нет.
Проблема в том, что и так с коллегой -хабалкой на работе проблемы, не знаю, как правильно ответить, когда она на меня свою работу накидывает, ещё и понимаю, что не умею говорить быстро и правильно, а это лишнее подтверждение.
странная практика, чужую просьбу озвучивать. неужели нет связи с непосредственным руководителем? бывает, заболел человек, не хочет больничный, нет проблем обсудить это с руководителем. да даже если заявление принесет Маша, то сказать об этом лично стоит, кмк.
Ну бывает, расслабьтесь. Раз знаете за собой такую особенность, прокрутите заранее в голове, что можно и что не нужно говорить
Да нормально вы сформулировали, сотрудница для себя решила взять день отлежаться.
Кем установлено?
Каждый отвечает сам за себя, вы полезли - вот и получили. Правильно.
Ее непосредственный руководитель, естественно, или секретарь, или отдел кадров. Где как принято по документообороту.
Но уж никак не какая-то левая тетка.
Что за бред вы несете. Я работаю на удаленке. Подписывать заяление на опуск ехать в офис никогда в жизни в голову не придет. Прошу подругу из другого отдела распечатать заявление, написать мою фамилию вместо подписи и положить на стол сотруднику HR. Все заявления на отпуск у нас подтверждаются и подписываются на портале компании, мой непосредственный начальник вообще сидит в другом городе
Это вы несете бред. То, что вы делаете, вообще незаконно. Это ваши местечковые приколы.
ага))))). Компания тридцать лет на российском рынке,работает исключительно в белую, платит кучу налогов, регулярно проходит аудиторские и налоговые проверки. Раскажите мне еще что-нибудь о моей компании))))
Кривда.
Бумажки с поддельными подписями у вас в компании зачем? Заняться нечем?
Не надо оскорблять людей, если вы неграмотны да еще работаете в странной компании.
Фамилия вместо подписи, написанная чужой рукой! Вот где бред и жесть! А заявление на увольнение так же подруга накалякает?
Вам неведомы принтер, сканер, с помощью которого вы можете на почту руководителю отправить заявление с личной подписью? А он вам в ответ - приказ.
А заявления на отпуск по графику вообще не нужны. Достаточно уведомления от начальства, которое вы распечатываете, подписываете, сканируете и отправляете обратно.
Уведомление или заявление -не суть. Зачем мне дома скан? расккажите))))
Все то же самое сделает по моей просьбу другой человек, котрый находится постоянно в офисе.
Телефончиком тоже пользоваться не умеете?
Другой человек с документами - это просто ... :dash1
главное, чтобы были грамотные наш HR и главынй бухгалтер) не переживайте так уж за меня и мою компанию)
Да кто переживает? Вы даже буквы нужные нажать не можете. Конверты клеите на удаленке?
Ага, и их лично мне на дом регулярно привозят и забирают. Блин, дорого получается, надо начальнику намекнуть, что я и сама могу их возить)
По правильному, конечно работник, но если он написал и оставил заявление, непосредственный начальник подписал и дальше только формальности - должны быть схемы отработаны для этого.
Просить постороннего человека бегать с заявлениями - вот так и оборачивается.
никто не должен.
Прямое непосредственное руководство согласно - бумагу в отдел кадров. Дальше им разбираться
начальство слегонца почесало свое начальственное эго об вас. Ну да, такое бывает. Либо привыкайте, либо ищите работу, где начальства у вас не будет
Заявление "за свой счет" подписывается заранее у руководства. И руководство может отказать. Все причины, по которым начальство обязано предоставить отпуск, перечислены в ТК. Плохого самочувствия там нет.
Заявление можно оставить и у секретаря, если не застали начальство, но это должно быть точно не накануне отсутствия на работе. Секретарь должен успеть передать заявление, руководитель принять по нему решение.
Все остальное неправильно.
Формально работодатель и работник - две равноправные стороны трудового договора, поэтому корректно будет "предлагаю рассмотреть возможность" или что-то подобное.
Но у нас в стране по умолчанию используется скрепное "прошу", а восстанавливать справедливость в таком аспекте - настоящих буйных мало.
По сути - предлагать руководству подписать заявление в день фактического отсутствия - хамство и риск. Если не договорилась заранее, нужно идти либо на работу, либо за больничным.
Это в некоторых вековое рабство сидит.
Не с разрешения работодателя, а по договоренности с работодателем.
А "просят" барина. Или хозяина.
Только это вы идете и ПРОСИТЕ, а РЕШАЕТ и РАЗРЕШАЕТ начальник. Не хочет отпустить - даже объяснять ничего не должен.
Но вы можете себя считать не рабом.
Я иду и сообщаю, что мне нужен отгул. Руководитель либо соглашается, либо нет. Если отношения нормальные, причины отказа пояснит.
Ничего не прошу, договариваемся, как взрослые люди.
Вы именно просите, а он соглашается или нет.
Это в маленькой организации есть "отношения", в больших, вы просто относите заявление, а там решают. И никаких отношений.
А потом он идет и просит, когда нужно в командировку съездить, сверхурочно поработать, из отпуска пораньше выйти..
Нормально это называется - договариваются, но если вам удобно играть в "сегодня я барин, просите меня, а завтра барин ты, мы тебя просить будем", ничего против таких ваших ролевых игр не имею. Лишь бы не в ущерб делу..
Какая бы большая компания ни была, заявления подписываются где-то на пару-тройку уровней выше по иерархии. Если на такой дистанции коммуникации сломаны, это плохая компания, не надо в такой работать.
Равные договариваются (или нет), а не начинают ролевые игры.
Как уже было выше, корректно было бы "предлагаю рассмотреть возможность" или что-то подобное.
Откройте свой трудовой договор и посмотрите, что там о неравенстве сторон есть.
Я, как работник, равен работодателю. Мы сотрудничаем, пока это в наших интересах.
И я, и наемный руководитель, договорились с работодателем выполнять трудовые функции за вознаграждение. В моих обязанностях - выполнять распоряжения руководителя в пределах моих трудовых функций.
Любые договоренности об изменениях ТД, это договоренности между равными сторонами ТД, даже если сторону работодателя представляет руководитель.
Понимаете, да? Если речь о том, какие задачи выполнять, с кем, в каком порядке - решающее слово руководителя.
Если речь о том, что нужно трудовой договор скорректировать - стороны равны, договоренности достигаются путём переговоров.
Приятно читать здравомыслящего человека, знакомого с трудовым правом. А то тут у многих в головах еще крепостное право вместо трудового. Причем с перегибами в обе стороны.
Начальница хамка, ну либо человек подверженный настроению.
Будучи подчинённой я формулировала так "мне нужен один день за свой счет", причину не объясняла.
Как начальник, я не прошу у подчиненных отчета или какого-то лизоблюдства, а можно, а разрешите, сразу прерываю и спрашиваю "Если вам нужен отпуск, берите", или не берите, потому что нужно доделать то-то и то-то, а потом берите, причины озвучивать не нужно, более того не люблю этого, своих проблем навалом.
Именно в формулировке "разрешаю". :-)
Если бы было уведомление, то оно бы не требовало принятия решения от руководителя. Бухгалтерия делала бы расчеты по уведомлению работника, а начальнику давали бы для ознакомления.
Однако это не так.
На листке, по деловому этикету, возможно, но точно не так, как сказала начальница автору.
Это принятое решение, это формальность, подпись и всё, этого достаточно. Ну можешь написать "согласовано", что значит, что с содержание документа согласен.
Расчеты делаются по заявлению, а не по прошению.
Это так, как сказала начальница. Если она считает, что опускать на данный день работника нецелесообразно, то не отпустит. Есть приписанные причины, по которым отказать нельзя, в иных случаях решает начальник.
Не отпускает, значит не подписывает. Но не вот это всё, что написано в стартом посте.
В стартовом посте автор написала про свое хамство, когда она заявила, что рядовая сотрудница РЕШИЛА взять отпуск за свой счет и не дождаясь решения, не вышла своевольно на работу, и вот, типа, возьмите, ознакомьтесь. Правильно хамке сказали, что решает тут не сотрудница, а начальница.
Слово "Прошу" в заявлениях имеет деловую коннотацию, так принято по деловому этикету, это слово сложно заменить в контексте заявления на отпуск и прочих заявлений. Это слово в заявлении точно не значит вот это вот "она не может ничего решать, это мы решаем".
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3688392.htm?messageId=109455146
Вот здесь вот вы не правы.
Уведомление - одностороннее, как, например, уведомление о больничном. Я заболел, проинформировал, и живите теперь с этим.
Отгул - это вопрос договоренности, я предлагаю договориться о своём отсутствии на работе, и жду реакции работодателя, согласен он или нет.
Уведомление, это официальное сообщение. В данном случае, сотрудник фактически уведомил начальника, что он берет за свой счет, а не больничный. Начальник, понятно, может не согласиться, и если в компании принято общаться через третьих лиц, передать, что эта форма не подходит, пусть берет больничный.
Формально она права, а вы неженка - не надо было зная начальницу за кого-то ходить
Я поняла, почему так получилось. По схеме все нормально у нас, не будем останавливаться. Мы просто в кабинете проговорили про эту сотрудницу, что зря она решила не брать больничный, т к скорее всего, у нее грипп. Коннотация была такая у меня в голове, а я уже ляпнула это, и получилась формально неправильно
Начальнице нужно было ответить, что заявление "задним числом" не принимает.
А вот взять и не принять. Никаким локальным актом задние числа прописаны быть не могут.
Ну, не подпишет день за свой счет, сотрудник возьмет больничный.
Уверены, что это для начальницы лучше?
Где вы только работаете в таких условиях...
Задним числом больничный? Ну пусть бежит, берет, какие проблемы.
При чем тут начальница и ее "лучше"?
Я работаю там, где вообще никто не будет просить бегать с заявлениями и подделывать подписи, я могу в любой день просто не выйти и все, согласовав это с руководством удаленно.
Каким задним? Идёшь в поликлинику днем-вечером (когда там не разрешили поболеть один день за свой счет?) и открываешь больничный.
Ну пусть идет и открывает, зачем нужно эти пляски с бумажками устраивать?
Видимо, в следующий раз так и будут делать сотрудники у этой начальницы.
Наглость какая, еще разрешение спрашивать, болеть или нет)
Да идите уже на больничный и подлечитесь. Никому не нужны ваши трудовые подвиги с одним днем за свой счет. Не рухнет ваш бизнес, у которого вы в найме
Мне то зачем? В нормальных компаниях спокойно сообщают о болезни руководителю и остаются на удалёнке при недомогании на 1-3 дня..
лично по мне - брать за свой счёт = в убыток себе, когда можешь взять больничный и не потерять ни копейки - это какой-то треш...
Я за свой счёт возьму только если отпускные дни кончились и муж внезапно предложил смотаться куда-то на недельку...
а больеть - только за счёт полностью оплачиваемого больничного
Больничный - это какой-то минимум дней, точно не помню, давно не брала, это время на поход в поликлинику на выписку, которого зачастую нет. Иногда реально на день-два проще взять за свой счет. Я раньше, когда не было удаленки, с ней, кстати,"болеть" значительно проще, так и поступала, когда чувствовала себя не айс и непонятно было сразу, во что это выльется. Выльется в долго - брала потом больничный, а сначала именно день-два отлежаться, а там видно будет. И потом, полноценный больничный - это потом убиться, чтобы разгр*мат* накопившуюся работу, никто, кроме чего-то срочного, за тебя делать не будет. У меня во всяком случае такая специфика работы
В Москве сейчас все просто.
Приходишь к дежурному врачу, открывают больничный на неделю. Выписывают по телефону.
Прям лингвисты собрались пословесный анализ делать. Начальница была не в духе, ну и оттопталась на авторе, свинство, конечно, с ее стороны. К тому же автор даже не для себя попросила.
"К тому же автор даже не для себя попросила." - это и есть главная проблема.
Не нужно подставляться за другого
Ну принято, так принято, значит и разговаривать так с сотрудниками тоже принято.
Пусть кушает.
на еве тоже принято хамить - это везде сейчас норма такая
p.s. а "кушать" - говорить неправильно, вы что, еву не читаете? из какого вы села?
Поскольку автора это не касается вообще, сказала бы: "Прекрасно. Желаю чудесного дня".
Нет смысла даже думать об этой дурноватой бабе.
У нас во многих организациях за свой счет - проблема. В малых бизнесах бухгалтерия тут же наделает ошибок. Им только дай повод что-то поменять: они еще пару ошибок сделают.
Начальнице что-то не нравится = ее проблема.
Автор бумажку передала - ну и ладно. Разбирайтесь сами.
Если начальница так уязвима, не нужно с ней вообще разговаривать. Послали краткий имейл и пожелали хорошего дня. Может, она на антидепрессантах, ее любовник бросил, а его жена набила ей морду и опозорила перед соседями. Дети у нее дебильные двоечники - по ним тюрьма плачет. Вот она и вызверяется.
Может, у нее анализы плохие. Может, ей жрать нельзя ничего хорошего. Ест овсянку и дешевый суп. Или у ее запор. Может, из нее какашки не вылезают нормально. Пожалейте ее.
Есть, и работа есть, нам деньги на работе платят, а вам :)? и с больничными проблем нет :).
и мне на работе, и с больничными проблем нет, и с иронией, и с чю) и даже работа есть
а когда вы не работаете, у вас откуда деньги на счете?)
омг, когда больничный берут, когда отгул, когда за свой счет, кому как удобно
А как оплачивается - полностью зарплата? Ну то есть если я в неделю получаю, допустим, 3 тыс долларов, мне этот фонд заплатит 3 тыс за неделю болезни?
Максимальный размер за больничный в день — 5673, в месяц — 172 488 рублей.
170 тыс. руб.- это зп хорошего специалиста. Большинство (не на еве, конечно) работает за более скромные деньги)
В долллары, евро сами пересчитывайте.
ну то есть если моя зарплата выше, за больничный я получу гораздо меньше чем моя зарплата.
Фигово, лучше не болеть, получается.
Нигде лучше не болеть.
У нас начисляется определенное количество полностью оплачиваемых дней, которые можно брать по болезни.
Это в среднем.
Если превышает лимит дней, то тоже оплата идет из другого фонда, и это уже будет тоже меньше, и значительно меньше, чем зарплата.
Но есть такие профсоюзы, например, городские пожарники, полицейские, мусорщики, у которых неограниченные полностью оплачиваемые больничные.
Я знаю, что и в Бостоне, и в Нью-Йорке так.
Но они обязаны являться на освидетельствование в ведомственные клиники. Там не лечат, но рассматривают все документы и медицинскую фигню из госпиталей, типа анализов или снимков, если человек попал в госпиталь (больницу), и должны эти больничные утвердить.
То есть у них неограниченные больничные, но все с проверками.
Ну как, я больше 10 дней и не болела. Но 3 недели понятное дело мне будут просто платить зарплату. Четвертую неделю я начну работать удаленно.
Чтобы мне платили часть зарплаты - это очень было бы западло.
Боюсь ошибиться, но месяц я вроде получала четверть зарплаты.
Сначала посчитали все больничные, потом отпускные, за это время заплатили 100%. А когда исчерпалось - четверть.
Но у меня в том году расход дней и до того по врачам был будь здоров.
не, не знаю про больше отведенного больничного.
Наверно я очень здоровая. Но вот те 10 дней в больнице - я кажется даже в системе их не букала. Писала просто шефу на айфон что случилось и какой прогресс, он всем зачитывал на лидершип митинге. Но вообще у меня там уже дней 70 больничных скопилось, это два с половиной года. Я смотрела. Использовать некуда. 22 дня отпуска уходят легко.
При серьезных операциях бывает.
Вот вспомнила, когда мужу делали байпас 15 лет назад, ситуация была похожая.
А восстановление после операции на открытом сердце с полной остановкой в среднем занимает до 3х месяцев.
Ему делали, как сейчас помню, в мае, на работу вышел в конце лета. БОльшая часть времени платили не зарплату, а те копейки. Но рабочее место, естественно, сохранялось то же самое.
