Зачем нам анонимы?
Надоели колкие высказывания анонимов. Я понимаю, когда человек стесняется что-то спросить в открытую. А хамить под ликом анонимов многие не стесняются. Не знаю насколько это возможно, оставить графу "аноним", когда задаешь вопрос и создаешь новыую тему. А отвечать анонимно запретить. Я , чтобы меня не облили грязью, во многих топах и не пишу уже ничего или приходится "засорять" личную почту ответами...
Предлагаю закрепить топ..... Раз в две недели одно и тоже..
Надоело вам - в правом верхнему углу кнопка ВЫЙТИ. Анонимность "фишка" Евы, всегда была, есть и будет, к счастью
В том то и дело, раз так часто Еважители возмущаются анонимами, может прислушаться к их мнению?
прислушались. Большинство ЗА анонимов и нецензурную лексику в ряде разделов. Вопросы еще есть?
В 90% возмущаются новички, которые пришли и ушли. Активная и оптыная часть Евы прекрасно понимает пользу анонимности :)
Неоднократно проводили опросы на эту тему: вот вам последний свежак http://eva.ru/eva-life/poll/poll-results.xhtml?pollId=3043
ну и рядом с ним http://eva.ru/eva-life/poll/poll-results.xhtml?pollId=3042
http://eva.ru/eva-life/poll/poll-results.xhtml?pollId=3041
Это, конечно же, очень серьёзный аргумент за анонимность ;) :))
"Как вы считаете, нужна ли на Ева.Ру функция "анонимности"?
- Да 77%(571)
- Нет 22%(162)"
Особенно число голосовавших впечатляет... на фоне посещаемости "Евы".. :))
Во втором опросе участвовало чуть больше, а в третьем - существенно меньше пользователей, чем в первом. Репрезентативная выборка, ничего не скажешь. :)
P.S. Я думаю, гораздо честнее было бы просто сказать, что никто ничего менять не хочет и не будет. :)
А то - опросы, опросы... общественное мнение... :)
Ага, аргумент в этом топе "большинство против анонимов" куда весомее опроса, а главное, наглядно отражает численность с учетом %% посещаемости Евы.
А на счёт "честности", администрация форума уже объявляла, что анонимность на Ева.Ру есть и будет есть (и давайте 156 раз про секс, помощь, ТД и прочие деликатные разделы не перетирать). Хотите возразить - номер паспорта г-на Волошина 23
Моё личное мнение, отсутствие анонимности уменьшению хамства не помогает - тому масса наглядных примеров.
Я вообще-то не говорил о "ликвидации" анонимности - речь о другом.
За честность - спасибо.
Ворчун C.S. написал(а): Особенно число голосовавших впечатляет... на фоне посещаемости "Евы".. :))
А где можно посмотреть цифры по посещаемости Евы? Подскажите, пжлста, оччччень интересно..
На колу мочало, начинай сначала :)
Неужели вы не понимаете, что облить грязью и нахамить можно и с цветного ника? Что удаление функции анонимность приведет только к созданию новых клонов?
А удалять сообщения и штрафовать можно и анонимов. Система эта делает автоматически.
А анонимность нужна. Опросы на эу тему проводились не раз
Мне важно не то, что оштрафуют серого или цветного. Если б я знала, кто этот аноним, в следующий раз за стописят километров обойду его сообщение...
Ну а он вас не обойдет, и что? А ваша подпись только раззадоривает :) Лучше учитесь выдержке и спокойствию, дабы такая ерунда как виртуальные анонимы, не парила :)
Я итак бываю раз в сто лет по обещанию, и то анонимы умудряются обгадить любой ответ. Пишу больше не за себя. Время от времени, хотела ответить авторам и не стала:( Я думаю, Вы согласитесь, Ева для мирного общения, а не для хамства.
Если бы не имела - не использовалась бы эта галка так активно.
Признайтесь лучше, что анонимство нужно самой администрации - ибо провокации анонимов способны резко поднять популярность той или иной темы :)
Согласна. Видимость активности. А на самом деле на ЕВе сидит вдвое меньше народу, чем на полудохлом когда-то РОдим...И впятеро меньше, чем на Материнстве.
чем докажете такую чушь?
на тех сайтах в топиках пишут гора-а-здо реже, чем у нас.
А где здесь пишут чаще? В каком-то разделе? Разделов на материнстве и литтлване больше, родим-ру на удивление оживился. Была статистика конкретно в опр. момент дня, так там цифры в разы.
да вы посмотрите, как там обновляются разделы форума :) Здесь пропустишь 1 день в ВО, ТД - так 10-30 топиков пройдут мимо.
А там... Последнее сообщение (одно) - было вчера. Рядом тема - последнее сообщение было позавчера... Там сидят полтора инвалида :)
Какие разделы к примеру?
А качество обсуждений? На материнстве (да, там материнская специфика, так ведь это сознательный шаг, и при этом там сидят не полтора инвалида ,а 2000 человек в будний день ,сейчас 2600), на родим 1000. А вы видели мощный литтлван? Раздел культура-литература где на еве?
тут страшно в открытую написать, что у тебя мозоль на пятке.
Страшно - так не пишите :) Бойтесь под одеялом, это всяко полезнее!
Так можно всю жизнь пробояться, всё само и пройдет! Всё вместе :)))
Ааааа!!!!! Стопятьдесяттысячный раз!
Не отменят анонимов.
Это политика администрации.
Сами пользователи неоднократно голосовали в опросах - анонимность нужна и полезна.
Штрафы одинаково получают и цветные ники и серые.
Пустой паспорт с отсутствием информации, где кроме ника типа "клушки/пличка/мама масика"нетничего от анонимов не отличается.
И Вы меня извините, но на просторах масса сайтов, где нельзя писать анонимно, а кнопка ВЫХОД справа вверху.
Не с целью хамства, вопрос про пользу анонимности. Многие задают вопросы и специально просят не обсуждать, а ответить "да" или "нет". Анонимы умудряются не отвечать на вопрос автора, а спорить попусту с отвечающими. В чем политика?
Политика в том, чтобы люди имели возможность обсудить свои проблемы анонимно. Что не понятно то? Ну вот не хочу я в разделе гинекология обсыждать свое здоровье в открытую. Не хочу в ТД получать пинки, которые мне могут быть полезны. Или хочу вотя написать коммент, но не хочу открывать свое имя.
Что вы привязались к анонимам то? Я вам повторяю - нахамить могут и с цветного ника с уровнем селибрити. А отвечать на вопрос четко ДА или НЕТ вам никто не обязан, тут форум, а не платный прием у врача :)
Такие же ответы следуют и от цветных ников. Мало ли что просит автор, это открытый форум. И запретить кому-либо высказываться в чьей-то теме - нельзя.
А вот в том и политика, что автор получает не причёсанные ответы, в стиле "про меня сегодня только хорошее", а реальную картину мнений о себе и проблеме, как оно и есть в любом месте сети.
А указывать что можно говорить, а что нельзя можно подружке Люське на кухне. (и то не факт, что она послушается)
Вы не поняли про "да" или "нет". В НЕКОТОРЫХ топах автор именно и просит ответить да или нет, так умудряются не только ответить, но обгадить и автора, и отвечающих. Думаю, Вам было бы не приятно, и на правах ОРа, модератора быстро забанили бы ...
Не поняла.))) Почему Оры в такой ситуации должны вдруг забанить модератора-то ?
Если вам пишут гадости/оскорбляют/провоцируют -- давайте ссылки (чуть выше топ → Помощь модераторам). И не имеет никакого значения гадят вам анонимно или с цветного ника -- правила для всех едины. Удалить/оштрафовать/забанить анонима тоже могут (и это происходит, когда на то есть причины).
Вот поэтому и зародился этот топ, что на тех многих сайтах народ мирно сосуществует, обидно за ЕВУ:(
и что вы этим хотите сказать? Если многих встречаете, реформируйте другие форумы. В любом случае ваш топ абсолютно бессмысленный: анонимность не уберут. Если бы убрали анонимов, можно смело и Еву закрывать
Аноним - ПРОСТО НЕОБХОДИМ И БАСТА. НЕ потому что женат,или подонок, а наоборот, чтоб человек мог откровенно говорить о наболевшем.
Любая представьте себе, что вы открываетесь перед сотрудниками (цами),это приятно? А потом сплетни, пересказы + приврут же,само собой .А если речь идет о вашем (шей) заказчике? Вы что, тоже так вот запросто скажите про месячные или про то, что вас использовал бросил женатый любовник,а полно дам, предпочитающих именно женатых трахалей ? (я разведен) Нет, не скажите никогда, иначе работу потеряете.И будете в опале,как падшая грешница.И поделом.
Но на самом деле вы же не подонок? Не конченная женщина? В том то и дело,что нет,но ради откровенности и чтоб получить дельный совет,чтоб не опорочить свою деловую репутацию,поэтому есть и будут АНОНИМЫ,среди которых,подчас, хороших,мудрых людей больше чем среди людей с фотками
Вы так и не поняли. Не будет анонимов - будут пустые паспорта, зато ник цветной. И что? как это вас спасет ?:))) Вот пришли, написали что-то. а вам в ответ такой вот клон - бац и гадость сказал.
я когда-то тоже заводила такой топ)))) Ну не будут в таком количестве перелогиниваться для того чтоб гадость сказать. Мы ж тут бабьё в основном! Пока перелогиниваться будет - остынет! Вот почему бы эксперемент не провести - 3 дня без анонизму?)))))))
Ну и что? Рано или поздно засветятся все клоны, ну надоест людЯм каждый раз клоны создавать.
Я вот как-то здесь предлагала, если анонима штрафуют за оскорбление, засвечивать его никнейм по просьбе того, на кого были гадости направлены, в специально прикрепленном топе. На меня толпа модераторов налетела, хотя предложение очень даже разумное.
Что я буду делать с клоном, сверю ли номер паспорта или пошлю ЛС лирического содержания - неважно, хочу знать хама в лицо.
Какое лицо? "усы и хвост мои документы" у этих лиц... а на ЛС получите еще что похлеще, оно Вам надо?
Никакая полиция нравов никогда не изменит человеческой сущности. Бесполезно это все, бесполезноооо....
Мы не об абстрактных вещах толкуем, и не мир меняем.
Если бы опрос проводился именно в таком контексте, а не об анонимности вообще, то большинство захотело бы знать ник. Даже если он новый-свежий.
На Еве есть немалое кол-во ников, открыто троллящих и хамящих, я просто не обращаю на них внимания и не вступаю в перепалки.
Ну вот и какая разница между открыто хамящими и хамящими анонимно? точно так же не обращайте на них внимания и все... Я могу еще понять, когда люди хотят знать ник, потому что им хамит явно кто-то, кто что-то знает о них. Например, общаются люди в клубных топиках или вообще друзья в реале, там сюсю-мусю, а где-нибудь в другом месте "и сама ты того, и ребенок у тебя тоже". Но это ведь точно так же можно сделать и с клона, и не вычислишь кто конкретно это был. Именно поэтому я смысла в засвечивании ника вообще не вижу.
Для меня ЕСТЬ разница. Да я уверена, что в одном и том же топе пишут одни и те же - под никами сдерживаются, а через реплику анонимно гадости пишут. Если еще перелогиниваться придется, то лениво будет лишний раз пукнуть.
Да и вообще, раз все к клонам аппеллируют, тогда зачем нужна эта анонимность? Хоцца личную проблему обсудить - завел клона и вперед.
откуда уверенность? сами так делаете? я, лично, так не считаю... кому надо гадость написать или сделать, тому перелогиниваться не лениво, и вообще много чего не лениво сделать, по жизни проверено.
А про личные проблемы, так есть те, у кого их много :), и могут они быть одновременно и в браке, и в детях, и в рецептах, пятью клонами манипулировать уже не так-то просто. А те, у кого нет проблем, но хочется что-нибудь сказать, будут за человекам с проблемами по разным темам бегать и что-нить такое писать, что мол поди сначала с браком разберись, а потом суп вари.
Нет, это ВЫ так делаете, наверное. И ВАМ не лениво перелогиниваться.
Впрочем, свое мнение я высказала, оно не изменится.
Вот видите, Вы меня не знаете, а уже обвиняете :). И совершенно не анонимно. И, добавлю, неаргументированно. Так какая разница?
А я всего лишь поделилась личным жизненным опытом, специально указав на то, что основываюсь на знании людей в целом.
Очень смешно. Т.е. когда вы меня выше обвиняли, неаргументированно, это было какбэ нормально. Да я просто пошутила в ответ на вашу под*ебку.:-)
Существуют вопросы типа "Вы еще продолжаете употреблять коньяк по утрам?" Я на них принципиально не отвечаю.
смею напомнить, что вопроса было целых два... и откуда у Вас уверенность том, кто и что пишет, мы тоже никогда так и не узнаем :)
если честно, я никакого беспредела не вижу... оскорбления удаляются, мат ограничен, что еще надо-то?
а то, что некоторые слишком нервно реагируют на критику, порой вполне конструктивную, так надо понимать, что не подружки тут собрались.. и в чем проблема?
Занимались? тогда понятно... мне как раз чужого подсознания не нужно, мне гадости из каждого угла не мерещятся :)
И что Вам понятно? :)
Что я лучше Вас понимаю, о чём идёт речь?
Что я знаю, что нельзя пускать всё на самотёк, иначе будет становиться только хуже?
Что я лучше знаю, КАК можно решить эти вопросы?
"мне гадости из каждого угла не мерещятся"
Я не знаю, что именно Вам мерещится, поэтому комментировать ЭТО не стану. :)
Но есть немало пользователей "Евы", которые видят, что происходит, и их это не устраивает.
И это, как минимум, говорит о том, что далеко не всё в порядке...
Я тут общаюсь уже много лет, и могу с уверенностью сказать, что мужчина на женском форуме понимать ЛУЧШЕ что-либо не может просто по определению :). И вопрос тут не в технической стороне дела, а в психологии, в первую очередь.
Никогда все пользователи не будут полностью довольны. А попробуйте Вы внести свои изменения, и Вы увидите сколько тогда будет недовольных, думаю, что гораздо больше, чем участвующих в данной дискуссии.
"Я тут общаюсь уже много лет, и могу с уверенностью сказать, что мужчина на женском форуме понимать ЛУЧШЕ что-либо не может просто по определению"
Я совершенно уверен, что у Вас есть в запасе и другие глупости, которых Вы нам пока ещё не сказали... :)
"И вопрос тут не в технической стороне дела, а в психологии, в первую очередь."
Я упоминал техническую сторону, как средство - одно из. И уж о том, что и как тут можно сделать, я знаю явно лучше Вас. Хотя бы потому, что в ответ получил не возражения или конкретные замечания, а просто категоричное "Ты ничего не понимаешь в нас!"... :))
Но я-то знаю, что психология женщин, их поведение в так называемом "виртуале", ничем особенным не отличаются от поведения людей. ;) :)
И я знаю, что предложенное мною будет работать, буде на то воля администрации, а не пассивное "А! Всё равно всё будет плохо!".
"Никогда все пользователи не будут полностью довольны."
Вы мне целый мир открываете... :)
Я, конечно же, этого не знал... :))
"А попробуйте Вы внести свои изменения, и Вы увидите сколько тогда будет недовольных, думаю, что гораздо больше, чем участвующих в данной дискуссии."
Недовольные будут всегда и при любых изменениях. Это - аксиома. :)
Люди не любят перемен. И уж тем более не любят, когда их ограничивают и ущемляют в возможности давать волю собственным порочным наклонностям. :))
Но, если администрация вдруг захочет сделать форум хоть немного "чище" - такая возможность есть. И возможность реальная.
В данной ветке я от Вас не слышала ни одного предложения, а только все о том, как Вы умный и как хорошо все знаете. Такая манера общения симпатии не вызывает... Если бы я хотела Вам возражать или делать замечания, я бы отвечала там, где Вы что-то конкретное предлагаете. А тут Вы только и долдоните о своем уме и моей глупости. So what? идите к администрации с предложениями.
И вот это -
Но я-то знаю, что психология женщин, их поведение в так называемом "виртуале", ничем особенным не отличаются от поведения людей.
Бездоказательно.
"В данной ветке я от Вас не слышала ни одного предложения"
Вам персонально всё скопировать? :)
"а только все о том, как Вы умный и как хорошо все знаете"
Вы лжёте. :)
"А тут Вы только и долдоните о своем уме и моей глупости"
Это Ваше высказывание само подтверждает его вторую, как минимум, часть. :)
"идите к администрации с предложениями."
Есл и Вы ещё не заметили, деточка - это как раз тот самый форум.. для предложений...
А в этой теме как раз и обсуждается предложение по ситуации с анонимами, которая устраивает таки не всех, как бы того кому ни хотелось.
И я высказал здесь достаточно конструктивные предложения по решению этого вопроса "к вящей пользе сторон".
В отличие от Вашей пустой болтовни из серии "А баба яга - против!", заметьте. :)
"Бездоказательно."
Взаимно. И что? :)
Я уже не деточка, это во-первых. Во-вторых, могли бы уже заметить, что Вас тут серьезно никто не воспринимает, поэтому и возражений на Ваши предложения нет. Несколько модераторов говорят, что проблемы нет, а Вы продолжаете лезть ко всем участникам данной темы со своими якалками.
Отвечать на прочую ерунду, написанную Вами, любезный, я не буду, таких демагогов давно не встречала.
"Во-вторых, могли бы уже заметить, что Вас тут серьезно никто не воспринимает"
Если Вы о себе, то ничего, я переживу. :)
"поэтому и возражений на Ваши предложения нет."
Или просто возразить нечего.
"Несколько модераторов говорят, что проблемы нет"
И что теперь? Есл и"несколько модераторов" что-то сказали - всем построиться, сказать "Слушаюсь!", и жить, как сказано, не имея своего мнения?
Вы - как хотите, Ваше право.
Но есть и иная точка зрения на этот вопрос. Не только у меня, кстати. Вот как раз в форуме для предложений она и обсуждается.
Не нравится - Вас никто здесь не держит. :)
"а Вы продолжаете лезть ко всем участникам данной темы со своими якалками.
Я, детка, не "лезу", а общаюсь в форуме. Про "лезть" расскажете, если вдруг меня в своей квартире обнаружите... :)
"Отвечать на прочую ерунду, написанную Вами, любезный, я не буду"
Да уж, раз нечего сказать по существу вопроса - помолчите, пожалуйста, будьте так любезны. :)
"таких демагогов давно не встречала."
Взаимно. И что? :)
нет, дедуля, это не общение, это именно "лезете", потому что Вы не отвечаете на что-то в сообщении, а продолжаете всеми известными Вам способами привлекать внимание к Вашим безумным предложениям.
Указывать кому помолчать будете у себя дома.
Ну?.. Полечало?.. :)
P.S. А как же вот ЭТО: "Отвечать на прочую ерунду, написанную Вами, любезный, я не буду"?? ;) :)
кипишитесь тут Вы, а не я :). На что сочту нужным, на то и отвечаю, форум открытый, вообще-то.
:D :))
Вы, дорогуша, как та тётка из анекдота, с плакатом для мужа: "Я С ТОБОЙ НЕ РАЗГОВАРИВАЮ!!!" - всё порываетесь рассказать, почему... :)))))
Пишите, пишите! Форум и вправду открытый, я то же самое всё время говорю.. :)
Это не уверенность, а мнение. Оно совпадает с мнением Ворчуна, что дает мне возможность утверждать, что мнение небезосновательное.:-)
Помню несколько локальных скандальчиков, когда гадостный аноним оказывался хорошо знакомым и тактичным собеседником в одном и том же топе.:-) Но это было 3-4 года назад, сейчас с опытом они все реже прокалываются.:-)
ну вот видите, человек существо приспосабливающееся, если сейчас реже прокалываются, то и в новых условиях будут разные варианты. В конце концов, обсуждать Вас за глаза этим людям Вы все равно не сможете запретить.
А поддержку поищите у людей, которые чуть лучше рубят в женской психологии :)
Я не ищу поддержки. Если вы не заметили, не только я и Ворчун придерживаемся мнения, что функцию анонима надо бы сузить.
Я вот другое заметила - в ТД растет количество разводок, но не прибавляется новичков, спрашивающих реального совета по ситуации. На протяжениии последних пары лет завсегдатаи ТД и модераторы настойчиво дают понять, что ТД лишь вывеска, не надо понимать его название буквально. Я, если приключится со мной проблема, в жизни не попрошу там поддержки. "Детские" разделы, кстати, намного лучше модерируются, там приятно общаться по существу.
А я как раз заметила, что таких людей раз два и обчелся, а больше всех выступает мужчина, который, я уверена, не общается в Беременности или там в Детском здоровье, или в Красоте, или в Покупках. И вся эта суета как раз вокруг таких разделов, где правила не так строги. Ну так у этих разделов есть определенная функция, которую они несут, там люди весь свой негатив и могут выплеснуть. Пусть лучше будет это место, чем они будут тащить все это в другие разделы.
А есть те, у кого проблема одна, и приходят они сюда, не зная толком, что и как нажимать, чтобы хотя бы просто залогиниться и что-то написать.
И далеко не каждый пачкун так уж воодущевлён своими "подвигами", что будет открывать кучу браузеров и писать под разными логинами. Для многих анонимность - это не "возможность самовыразиться", а просто соблазн походя тявкнуть из-за угла какую-нибудь гадость, не будучи узнаным.
P.S. Сам анонимно не пишу, если уж Вам так интересно.
Но как это сделать технически, знаю "по роду службы". И прекрасно понимаю, что таких пачкунов не извести совсем - при разумной цене усилий, во всяком случае - но можно и, на мой взгляд, нужно ограничивать и контролировать эту "одну, но пламенную страсть" некоторой части местного "человечества".
Три - мало.. :)
И - желай администрация хоть как-то решить проблему "пакостников" - есть пути её частичного, как минимум, решения. Программным путём. :)
Например, дать авторам тем право при создании темы разрешать/запрещать анонимные ответы в своей теме.
Дать им же какую-то часть модераторских прав - опять же, в своей теме.
Ну, и так далее... :)
Всё это в той или иной части есть в некоторых других форумах (я имею в виду программные "движки") или в виде "лагинов" к ним.
Те, кому это действительно нужно - пользуются. И оно таки работает. :)
Что, опять ? :-)
Стабильно 2-3 раза в месяц эту тему обсуждаем.
Опросы, которые на эту тему проводились на Еве (и не раз) подтверждают, что большинство пользователей ЗА то, чтобы возможность писать анонимно на Еве была. Так что вы в меньшинстве.
Эти опросы говорят только о том, что большинство проголосовавших - за онанимность. :)
И, я уверен, заметная часть из проголосовавших - так называемые "клоны" заинтересованных в сохранении анонимности лиц.
Аргумент о "воле администрации", по крайней мере, честнее... :)
Какждый опрос - это выборка из проголосовавших.
Кому лень участвовать в опросе тоже имеют огромный процент тех, кому анонимность нравится.
"Кому лень участвовать в опросе тоже имеют огромный процент тех, кому анонимность нравится."
Ну, это утверждение ничем не доказано. :)
Согласен. Те, кто не голосовал - просто может быть уверенным в безнаказанности анонимов.
А воля администрации вообще существует? Если этот вопрос поднимается с такой регулярностью. как и ряд других, почему бы администрации не дать развернутый ответ-манифест, даже правила форума крайне кургузые и их всякий имеет возможность интерпретировать.
радуют ответы модераторов "Ева для всех, но если вам не нравится анонимность -нучтож, валите типа".
Ну я хорошо помню как до переезда Евы нас (и модераторов в том числе) именно от администрации опрашивали конкретно на предмет того "оставить или отменить анонимность", т.е. вариант, что анонимности после переезда не будет вообще, вполне был возможен и вероятен, если бы большинство высказалось за него. Но так как большинство за то, чтобы анонимность осталось, она и есть.
В ряде случаев анонимность -- это очень удобно, поэтому большинство за. Ну а про то, что неадекваты и неанонимно могут неадекватничать столько раз писано, что повторять это смысла нет. И не только в клонах дело. Ник ведь можно поменять (в любой момент), так же, как место жительства, пол, аватар, подпись и т.д. Вот запомнила я, что некая "масюсюнечка" -- злобный тролль, решила её обходить стороной, а она -- бац, и стала "звездой пленительного щастья"...
мне анонимность тоже не нужна, НО, для тех, кто участвует в анонимных кокурсах, не останется возможности даже вопрос задать, ибо под своим ником нельзя
Никто ведь не призывает запретить анонимность в принципе - понятно, что есть множество ситуаций, когда человек просто не может писать "от первого лица".
Но можно ведь регулировать использование этой возможности с целью снижения грязи, порождаемой возможностью гадить в форумах анонимно. Как - я уже писал выше.
Нежелание администрации хоть как-то урегулировать эту проблему в принципе (я имею в виду и злоупотребление анонимностью, и мат в женском форуме) я могу объяснить только одним: желанием администрации сохранить "аудиторию" любой ценой, даже ценой снижения "качества" пользовательской массы...
а НЕТ никакой проблемы.
Писк новичков каждые две недели, который прочитал первый раз про себя, что "Вы мамО дурО"
Вы же тут... в этой массе.
Да, если зажмуриться - то и нет.
А если смотреть - то и есть...
"Вы же тут... в этой массе."
А я, дорогуша, не в вашей массе. :)
Можно годами видеть дерьмо, даже выносить его - но это не делает человека дерьмом. А то, что я многие годы вижу здесь, чему вы потворствуете - делает.
И не надо хотя бы мне рассказывать про "голосования", про "мнение и желание большинства" - я знаю, что на это мнение в один момент может быть "забито" - при желании и наличии такой воли у администрации. Но тогда заметно уменьшится посещаемость форума... :)
Правила ведь определяет администрация, а не какие-то там "голосования". :)
И вот такие тут у нас "правила", что можно и матом, и дерьмом онанимно полить - и это нормально здесь.
Вы знаете, забавно иногда бывает наблюдать вот такую женскую суЧность... :)
А чаще - не очень.
Ворчун C.S. написал(а): >> что можно и матом, и дерьмом онанимно полить
хм, а не анонимно - все в розовом цвете сразу ?:)
Но ведь и отвечать анонимно, рассказывая какие-то свои жизненные ситуации в поддержку автора люди имеют право. И анонимы могут поделиться ценным опытом. Ведь опыт - он разный. О чем-то можно сказать открыто, о другом - только анонимно.
Не так часто (но периодически) анонимно пишу (в том числе и личным опытом делюсь, и советы даю, и примеры друзей-знакомых привожу). А не было бы этой опции, в огромном количестве топов я НИЧЕГО не смогла бы автору по существу ответить, т.к. в моём паспорте куча личной инфы, и если я напишу, к примеру, про "знакомую семью, которая усыновила ребёнка, а потом..." сразу же всем будет понятно о ком именно речь (хоть я и не указала их имена-фамилии), а я не думаю, что этой семье нужно обсуждение её непростой ситуации в инете посторонними людьми).
Я и сама пару раз отвечала анонимно именно про очень личное. Не смогла мимо пройти молча, а ответить открыто тоже нельзя.
А разве кто-то говорит о лишении права писать и отвечать? :)
Речь о хотя бы подобии контроля за тем, ЧТО люди делают, прячась за этой самой онанимностью.
Я не сторонник крайних мер. Но, не призывая отменить возможность анонимного письма в форумах, я всё же против той вседозволенности, что царит здесь сейчас...
Тем более, что возможность такая есть - как техническая, так и организационная.
"Например, дать авторам тем право при создании темы разрешать/запрещать анонимные ответы в своей теме.
Дать им же какую-то часть модераторских прав - опять же, в своей теме."
с таким правом авторы темы в 99% случаев будут запрещать анонимные ответы в своей теме.
Опять же, в подобной ситуации авторы начнут злоупотреблять модераторским правом, удаляя все подряд, что им просто не нравится, независимо от нарушаются ли правила или нет.
"с таким правом авторы темы в 99% случаев будут запрещать анонимные ответы в своей теме."
Во-первых - очень и очень вряд ли. :)
Авторам ведь хочется получать ответы на свои вопросы по весьма, порою, щекотливым темам, верно? :)
А если кому-то хочется видеть только НЕанонимные ответы - почему бы ему не поспользоваться этим правом? Например, я не первый год здесь, и мне захотелось вдруг услышать по какому-то вопросу мнение людей, который я знаю, пускай и не лично. На кой мне в такой теме реплики анонимов - зачастую не слишком тактичные и вежливые?
Я очень сильно сомневаюсь, что правом автора на запрет анонимных ответов в его теме будут пользоваться очень уж многие. :)
"Опять же, в подобной ситуации авторы начнут злоупотреблять модераторским правом, удаляя все подряд, что им просто не нравится, независимо от нарушаются ли правила или нет."
Во-первых, я не говорил об удалении. ;) :)
Что из прав давать автору, и как это реализовать технически, чтобы снизить возможность для злоупотрелений - это обсуждаемо и уж точно вполне решаемо.
А во-вторых - да почему бы и нет, из конца-то в конец?? ;) :)
Пишут ведь для чего? Чтобы получить ту или иную ответную реакцию сообщества, верно? :)
А реакция сообщества - это не только слова, но и действия, в ответ как на слова, так и на поступки автора.
И автор, чрезмерно "увлёкшийся" реализацией такого своего права, просто останется в своей теме в одиночестве...
Вы же не станете со мной разговаривать, если я, обратившись за помощью, буду в ходе беседы перебивать Вас, грубить, отталкивать, верно? ;) :)
Вы просто отойдёте в сторону и будете игнорировать и меня, и мои попытки вновь завязать разговор.
Примерно то же самое будет и в форуме с такими авторами.
P.S. Как вариант: автору, пишущему анонимно, я бы прав "рЭзать" в его теме не давал бы - автоматически, программно. Это так просто, на самом деле... :)
"с таким правом авторы темы в 99% случаев будут запрещать анонимные ответы в своей теме."
Так если 99% будут запрещать анонимность, то почему же большинство ЗА нее?
"в подобной ситуации авторы начнут злоупотреблять модераторским правом, удаляя все подряд, что им просто не нравится, независимо от нарушаются ли правила или нет." можно именно эту функцию и не давать.
Но вообще, я согласна, что анонимность нужна, хоть она порою и бесит, но бесит не именно анонимность, а хамство, что люди такие злые, порой в таких безобидных темах клоку устраивают, что читать противно. Но ведь это и правда не только от анонимов, но и от цветных. По мне, так лучше всегда штрафовать и банить хамство надо, тогда может меньше подобных тем будет.
Armadila (РК "Новогоднее зеркало") C.G. написал(а): >> "с таким правом авторы темы в 99% случаев будут запрещать анонимные ответы в своей теме."
Так если 99% будут запрещать анонимность, то почему же большинство ЗА нее?
Большинство - это те, кто анонимно делится опытом и поддерживает автора:)
а по-моему, это те, у кого много злобы, но негде ее вылить, ибо чаще все-таки встречается хамство, а не советы по существу.
Вот о том и речь, что Еважители задают один вопрос, а анонимы не по существу продолжают разговор и вообще свекронословят с другими отвечающими. Это и возмущает!!!Спасибо,за поддержку!
Я ежедневно задаю вопросы не по существу, сквернословлю и гадко обзываюсь.
И не запретите Вы меня :)
Я не аноним :)
вот а объясните, зачем Вам это? в чем прикол-то? можно еще понять разделы, где именно глумятся, но когда людей интересуют серьезные вопросы, зачем опускаться до оскорблений не впопад?
Да шучу я :) Просто я ведь тоже аноним. Как зовут меня неизвестно, где я живу непонятно, и вообще женского или мужского пола можно только догадываться.
Возраст неизвестен, семейное положение - тоже.
И чем я не аноним?
еще какой Аноним :), и полно тут оскорблений и под клонами, поэтому выключать эту функцию действительно нет смысла. Вопрос в том, как бороться с злыднями? Ответ: никак, видимо это разрядка такая у людей, столько вокруг негатива, а лично высказаться слабо, вот и измываются на форумах хоть в серости, хоть в цветном. Поэтому, мне кажется, что стоит допускать хамство, мат и оскорбления только в определенных топах и разделах, где можно глумится друг над другом, но не везде же! Имхо, ужесточить нужно хамство, банить, блокировать за хамство и сквернословие в нормальных разделах, тогда и порядок будет и меньше подобных тем, ибо кто не хочет слушать оскорбление, тот и не пойдет во вседозволенные разделы. А анонимность, нужна, как ни крути.
"Ответ: никак"
Ответ неправильный. :)
И можно, и нужно - при наличии желания администрации форума, конечно же...
"Поэтому, мне кажется, что стоит допускать хамство, мат и оскорбления только в определенных топах и разделах, где можно глумится друг над другом, но не везде же"
Не стоит. Это - то самое исключение, которое сводит на нет правило.
"Имхо, ужесточить нужно хамство, банить, блокировать за хамство и сквернословие в нормальных разделах, тогда и порядок будет и меньше подобных тем, ибо кто не хочет слушать оскорбление, тот и не пойдет во вседозволенные разделы."
Но модераторы просто не справятся... или устанут... Думаю, те, кто модерирует уже достаточно долгое время, поймут, о чём я... :)
Нужна более оперативная и гибкая "обратная связь" от всего сообщества - или, как минимум, от авторов тем.
"И можно, и нужно - при наличии желания администрации форума, конечно же..." значит все-таки НИКАК, поскольку это политика сайта, о которой постоянно говорят модераторы, поскольку модераторы устанут или не смогут отслеживать.
Права модерирования "своих" тем, уж точно никто не даст. Поэтому, опять получается, что никак... так и будут плодиться жалобы и обсуждения анонимности.
Банить нужно всех за хамство, может хоть так поубавится пыл анонимов или клонов, имхо
Ну... всё может быть... :)
Но, если "такова политика", и такое - мат, в особенности - разрешено на женском форуме, так чего же тогда на этом самом форуме женщины требуют к себе какого-то особенного отношения от мужчин? :)
На многих других, далеко не женских, форумах, за то, что здесь "бОнально" сходит с рук - сразу "предупредительный выстрел в лоб".
И - ничего, и посещаемость есть, и люди держат себя в рамках допустимого. Просто контингент немного меняется... за счёт отсева "засранцев"... :)
Ну, отчего же? :)
Предложенными мной, в том числе - и ещё не озвученными - мерами, "персоны нон-грата" вполне "запрещаемы". :)
До более-менее приемлемого уровня их "онаноактивности", как минимум. ;) :)
Например, в форумном движке, которым обычно пользуюсь я, есть возможность вынесения пользователю "замечаний" от модераторов. После N замечаний пользователь автоматически "банится" на M часов, дней, лет - как настроено. :)
Ничто не мешает здесь дать, скажем, автору темы, право "раздачи слонов" в его теме пишущим совершенно не по теме, сквернословящим и гадко обзывающимся ;)
А после N "плюшек" "особо асоциально активный элемент" автоматически будет перевёдён в режим "только чтение" для этой темы.
Невозможность общаться в принципе - даже некоторое время - "успокаивает" большинство пачкунов, уж поверьте... :)
Поскольку реакция будет следовать очень быстро - и очень часто. ;) :)
А для "особо активных и непримиримых борцов за и против" есть этот форум и модераторы, которых можно уже попросить принять "более другие" меры - вплоть до блокировки учётной записи.
Это "навскидку", есть и другие пути и способы саморегуляции сообщества - та же "карма", и т.д...
Я хоть персона нон-грата, выскажусь в поддержку мнения Ворчуна, Гагариной и БАбочки.
ОТлично все сформулировано -от проблемы до решения.
Очень хотелось привлечь внимание высшей администрации и, наконец, услышать ее мнение.
Многие пишут про уникальность форума -да, склоки и виртуальная борьба с анонимами и хамством, которые многие принимают за отсутствие лицемерия, щекочут нервы, вызывают выброс адреналина даже у такой флегмы, как я, но на самом деле это чистой воды распущенность и потакание троллизму. Очевидно, что некоторые анонимы и даже не-анонимы следит за пользователями (вплоть до сбора информации), раскручивают их на эмоции, устраивают срач, пишут гадости. Это должно быть противно женской природе, но поскольку здесь пускается на самотек, общение пользователей становится объектом психологических экзерсисов и экспериментов.
ЕСли будет на то воля высшей администрации, найдутся технические средства ограничения беспредела, не будет - публика будет специфичной.А будет форум интересным или нет -зависит от пользователей, которых администрация сумеет сохранить и приобрести.
Вы, уважаемый Ворчун, смогли более доступным языком объяснить то, что я имела ввиду. Спасибо.
На некоторых сайтах, если посетитель пишет анонимно,указывается его IP ,на других- запрещаются клоны.На этом сайте, достаточно ввести данные правила-и, сразу станет понятно,что постоянно тусуются 30-40-50 человечков,прекратятся дурацкие разводки,срач и т.д и т.п.Но зачем?Вдруг какой-нибудь мальчик крикнет-король то голый!
Но снизится "активность" в форумах и, в какой-то степени, их посещаемость. А это - деньги от рекламы... :)
Надо хотя бы раз в год устраивать день без анонимов! И еще раз в год - день без цветных ников :).
вот я тоже не пойму все эти разговоры! На практике воплотить и всё сразу станет ясно)
Один день ничего не даст.
Пара-тройка недель - это минимум. Я бы пару месяцев сделал.
Но! Не полным запретом или разрешением анонимности, а так, как я предлагал: дать возможность запрета авторами анонимных ответов и мата в их темах, если они того пожелают.
И что это даст? Анонинимы тут же начнут создавать новые темы с названиями "По мотивам темы такой-то" и начнут смачно обсуждать там все что им хочется. Это и сейчас популярная практика.
А знаменитые евские "Правила" на что? :)
Что мешает запретить повторное обсуждение чужих обстоятельств кем-либо, кроме автора предыдущей темы, например?
Определённые символы в названиях темы запрещаются? Да.
Что мешает запретить пресловутое "По мотивам", действительно используемое для стёба над автором "старого" топика?
В любом слечае, кроме чисто технических мер, должны быть ещё и организационные - обсуждение изменений и дополнений в правила, в том числе, с тем, чтобы сделать их максимально внятными: что, как, кем и каким образом должно делаться в той или иной ситуации.
P.S. Я бы, скажем, ввёл-таки и достаточно чёткое, недвусмысленное и понятное толкование понятия "Оскорбление".
А то сейчас это толкуется, "как бог на душу положит"... :)
P.P.S. Решить можно любую проблему - при желании.
И найти причину для отказа от решения - тоже можно... при нежелании её решать...
Есть у меня подозрение, что многие из тех, кто против озвученных здесь предложений, просто-напросто сами любят "пошалить анонимно".. ;) :)
Ну Вы видите - одно изменение влечет за собой изменения рада правил. Которые направлены на одно - ограничение свобод пользователей. Нам еще только цензуры не хватало.
Да не столько изменение, сколько упорядочивание. И - а чт ов этом страшного-то? :)
Это вполне нормальное явление - в большинстве "живых" форумов правила постепенно видоизменяются, приводятся в соответствие с "новыми жизненными реалиями". И никто от этого не умер. :)
"Которые направлены на одно - ограничение свобод пользователей."
А вот это - передёргивание и враньё. :)
Правила направлены на упорядочивание отношений в форумах. Это если кратко. И о каком-то там "ограничении свобод", я уверен, думают в самую последнюю очередь, если вообще думают.
Иначе не были бы они такими аморфными и расплывчатыми...
"Нам еще только цензуры не хватало."
А знаете - да! Возможно, что и не хватало. Я про мат, как минимум. И - про оскорбления. Которые, с одной стороны, вполне допустимы, вследствие отсутствия сколько-нибудь внятного определения термина, а с другой - та же невнятность правил в этой части даёт, при желании, широчайшую свободу для злоупотреблений при модерации.
P.S. Я - Телец, рождённый в год Быка. :)
Мало кто помимо присущего нам упрямства, ТАК не любит принуждение, малейшее ограничение его свободы и самостоятельности, как я и мои "коллеги" по знаку.
Но всё же я не путаю свободу со вседозволенностью и анархией. :)
Я - за первое при максимальных гарантиях отсутствия второго и третьего... :)
Понимаете, всё сводится к тому, что чтобы ни было в правилах написано, всегда найдутся люди, которые их
а.Не читали и не собираются.
б.Читали первые 3 строчки, потом решили, что слишком длинно, напрягаться и дочитывать лень.
в.Начали читать, на середине поняли, что им оно не надо.
г.Читали, но считают, что к ним лично это отношения не имеет.
д.Читали, но ничего не поняли.
е....
ж....
з....
Продолжать можно до бесконечности...
"Я бы, скажем, ввёл-таки и достаточно чёткое, недвусмысленное и понятное толкование понятия "Оскорбление"." -- Ага, попробуйте, дайте это определение. Только навряд ли кому-то это под силу -- чтобы и чётко, и недвусмысленно и чтобы всем пользователям понятно было (да ещё, чтобы все пользователи это определение дочитали до конца). Вот я, например, напишу некому пользователю, что он дурак -- это оскорбление или нет (при том, что я считаю, что он действительно дурак) ?
ЗЫ. Что ж вы с такой активной жизненной позицией в модераторы-то не выдвинулись, удивляюсь. :-)
"всегда найдутся люди, которые их"
Как заведено на такой случАй в нормальных форумах - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют!". :)
Это, как с законами: незнание - не освобождает... :)
"Что ж вы с такой активной жизненной позицией в модераторы-то не выдвинулись"
1. Самовыдвижение запрещено. :)
2. Уже был. Очень скоро исключили по этой самой причине. :)
3. Моя точка зрения на то, "как должно", не очень совпадает, местами, со здешними правилами и "понятиями". :)
Нарушать их иногда, будучи пользователем, я себе позволить могу. Стань я модератором в форуме, с правилами которого я, на самом деле, не вполне согласен - возникнет "конфликт интересов". :))
4. А зачем? Высказать мнение, выдвинуть свои предложения, и, буде они окажутся востребованы, даже помочь и в обсуждении, и в реализации (я программист, в некотором роде :) ), я могу и без модераторства.
5. Я уже администратор на других сайтах. Иногда просто не до того бывает... :)
Заглянуть сюда, чтобы просто черкнуть пару строк - это одно, это мне "между делом" вполне удаётся, благо компьютер - моё рабочее место. А вот модерировать форум - это уже работа, требующая внимания и времени... :think :)
Больше всего 1-й и 2-й пункты порадовали.)))
Вроде как каждые полгода проходят выборы, желающие стать модераторами выдвигаются, за них голосуют (или не голосуют), потом им модераторскую кнопку дают (или не дают).
Вас по какой-то непонятной причине исключили откуда именно ? Не поняла про что и к чему это написано.)
Про предложения -- да, их может любой выдвинуть, конечно.
Вот вы выдвинули предложение "дать чёткое и недвусмысленное определение понятию "оскорбления". Вы это как себе представляете ?
Формулировки таких понятий есть в юридической практике и их выдумывать совершенно не нужно. Я уже как-то приводила тут эту ссылку
http://www.advpalata.vrn.ru/cgi-bin/mag.pl/2010/01/4
Милая статья.) А главное -- чёткая, недвусмысленная и короткая.))) Вы предлагаете что именно в правила Евы включить ? То, что "судья-идиот" в юридическом поле не считается оскорблением после преподробнейших объяснений из статьи понятно. Но что-то затрудняюсь вывести из статьи "чёткое и недвусмысленное определение понятия "оскорбление"...
я ничего не предлагаю, меня все устраивает как есть, в отличие от некоторых... просто показываю, что все уже выдумано, можно найти и другие источники юридических понятий. Я привела тот, который мне как-то попался на глаза.
Коротко понятие оскорбления там обозначено так
а) прямо адресовано конкретному лицу или группе лиц;
б) при этом имеет место прямой умысел на оскорбление;
в) инвективная (то есть предназначенная для оскорбления - И.С.) лексика характеризует не отдельные поступки или слова данного человека, а в целом его как личность, т.е. дается обобщенная оценка его личности» (Цена слова, 2002, с. 340).
г) выражение употреблено публично (введение этого параметра представляется нам существенным - И.С.)
далее уже всякие нюансы для суда.
Да вот и я к тому же, что здравого смысла модераторов вполне достаточно. А если кому-то что-то не нравится, тот может аппелировать к УК РФ, какой смысл оттуда по несколько статей в правила Евы вписывать? меньше выступать от этого не станут уж точно.
Судя по тому, что происходит "в жизни" - вовсе не достаточно.
Вполне объяснимый субъективизм каждого, отдельно взятого, модератора - да даже и всех вместе - при ПОЛНОМ отсутствии толкования понятия ведёт к широчайшей свободе для совершенно произвольного толкования и применения этого понятия на практике.
То есть, при наличии - формальном :) - "Правил" форума, на деле происходит не выпонение правил, а банальные "разборки" - "чистА по понятиям".. :)
Я понимаю, что это наверняка кому-то очень удобно, в каждом конкретном случае. :)
Но, если порядок таки нужен, то - ЗАЧЕМ? И - ПОЧЕМУ?..
Зачем и почему отказываться от упорядочивания самих "Правил"?
"От того, что кто-то придумает более подробное определение, оскорблений не станет ни меньше, ни больше."
А Вам самой не видно противоречие в Вашем утверждении? ;) :)
На данный момент в "Правилах" никакого определения этого понятия просто нет.
Но само понятие таки существует:
"2. Запрещены оскорбления личные и групп людей.
Все форумы Евы.Ру активно модерируются. О конфликтной ситуации сообщайте в форуме "Ева: предложения, вопросы и жалобы". Жалоба должна быть рассмотрена модераторами в течение суток. Модераторы могут не рассматривать анонимные жалобы и жалобы поступающие им в личном порядке (почта, личное сообщение)."
- и это порождает вожможность совершенно произвольного его толкования в каждом из случаев и каждой из сторон в споре. Что, в свою очередь, вовсе не улучшает общей ситуации на форуме, и формирует атмосферу обид, взаимных претензий, ощущение несправедливости и т.п.
Если именно это, а не поддержание порядка - цель администрации, то надо просто прямо об этом сказать, и таких тем больше возникать не будет... :)
В противном случае введение более-менее внятного определения того, ЧТО понимается под оскорблением, улучшит, на мой взгляд, ситуацию, и облегчит (и упорядочит) рассмотрение спорных вопросов такого рода.
Спасибо, дорогуша, мне это известно. :)
У меня есть опыт такого рода... :)
От этого, к слову, я бы и предлагал "плясать". Определение оскорбления согласно ст. 130 УК РФ, плюсь - комментарии и материалы ВС РФ, и судебная практика, где ,в частности, можно найти небезынтересные факты: например, слова "дурак", "сука", "козёл", применённые в контексте утверждения, прямой характеристики кого-либо, считаются оскорблением, и это влечёт за собой уголовную ответственность. :)
А вот высказывания вида "По-моему, ты ведёшь себя сейчас, как последний дурак" - это выражение своего личног омнение, и, хотя и крайне неприятно тому, в чей адрес высказывается, оскорблением признано быть не может. ;) :)
Как-то так. :)
Не обязательно именно так, но, уверен, более точное и формализованное определение этого понятия пойдёт только на пользу при рассмотрении споров и жалоб на "оскорбления" и оскорбления.
Я рад, что Вам стало радостно. :)
"Вроде как каждые полгода проходят выборы, желающие стать модераторами выдвигаются, за них голосуют (или не голосуют), потом им модераторскую кнопку дают (или не дают)."
И? :)
Вы старались сказать мне что-то, новое дял меня? :)
У Вас не получилсоь. :)
"Вас по какой-то непонятной причине исключили откуда именно ? Не поняла про что и к чему это написано.)"
Не важно. :)
Не поняли - и ладно... И - не удивительно.. :)
"Про предложения -- да, их может любой выдвинуть, конечно."
Я знаю, но - спасибо. :)
"Вот вы выдвинули предложение "дать чёткое и недвусмысленное определение понятию "оскорбления". Вы это как себе представляете ?"
Замечательно себе представляю. :)
Анонимность убрать , а клонов сделать платно :))))) Или анонимов платно )))
и еве прибыль и анонимов меньше, ну если даже и не меньше, то прибыльно :)))))
Вот конкретно напишите,в чем изюминка
универсальность -да, но при чем здесь анонимы
многонациональность -да -то же самое
особая возвышенность мыслей ?
Интеллект анонимов и пр.?
ТО же бабство, но по причине анонимности особенно базарное и порой отвратительное.
Изюминка в "непричесанности" и остроте. Уберите анонимов - и все это пропадет. Особенно если при этом и клонов пресекать. Люди начнут писать с оглядкой, все станет мирным и ... скучным.
Как зачем - чтоб темы перетасовывать, смотреть чтоб кто-то кому-тополезную ссылку на какую-то не евскую закупку не дал, чтоб кто-то чего-то слишком много не продал... вообщем у них много общественнополезной работы :-).
Как вариант
Можно также оставить анонимность в основных -ТД, брак, интим, детские,безусловно, усыновление и ЭКО, но проводить здесь строгую политику относительно оскорблений и похабства, то есть сделать их невозможными.
Благодаря Ворчуну и его ссылке, вполне можно разобраться с тем, что считать оскорбительным и непотребным.
Напротив, если уж так печься о том своеобразии Евы. которое позволяет вольность общения, мелкую грызню и мат, оставить их таким разделам как Салон и ВСе остальное, но ограничить тут анонимов. Пусть себе играют, но с открытым забралом, тем более не все стесняются. В этих разделах можно на первой странице в правилах объяснить конкретно, что и почему разрешено и что доступ в эти разделы для лиц старше 18 лет.
Кстати, на одном из форумов в правилах прочитала относительно запрещения клонов -они запрещаются,дабы не дать пользователю общаться в обход бана.
и что включает себя эта ответственность?:) отключение анонимов? или удаление ников,персонально вам не нравящихся?:)
да неужели? а в каком это кодексе прописано,что владелец ресурса,где треплются жОнщины,отвественен за этих жОнщин?:)
если вам не нравится эфир,не входите в него...всего и делоффф-то:)
А что, не ответственнен? :)
Не просто ведь "ресурс", а средство массовой информации - а для них несколько иной подход...
у нас средств массовой информации до фига:) есть форумы,где анонимы запрещены,есть те,где разрешены...ни те ни те закон не нарушают....хозяин-барин:)
"У нас" здесь средство массовой информации только одно - Ева.Ру: "Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-36354 от 22 мая 2009 г.".
И речь не о собственно анонимах, а о том, что иногда :) происходит в этом самом средстве, в том числе - и зачастую - под прикрытием анонимности.
да ничего такого,чего не было бы в других "средствах массовой информации" не происходит:) жалуйтесь-удалят...на то тут модераторы и есть:)
сделать "универсальное добро" никому не под силу...даже в виртуале:)
"да ничего такого,чего не было бы в других "средствах массовой информации" не происходит"
Ах, да!.. "Все воруют - и мы воруем.." :)
Да? :)
"жалуйтесь-удалят...на то тут модераторы и есть"
Пожаловался: http://eva.ru/topic/129/2538823.htm - не удаляют.
Дальше что? Обращаться в "компетентные органы"? :)
ну а почему бы и нет,если вы считаете,что этот пост нарушает наше законодательство?:)
Вы знаете, я тут не первый год, и этот форум - в какой-т остепени и "мой". :)
И мне не хотелось бы "выносить сор из избы". Надеюсь, что администрация самостоятельно примет меры к устранению нарушений.
Хотя вот здесь - http://www.rsoc.ru/treatments/ask-question/ - я уже был. Почитал... :)
это вы так думаете,что форум "ваш",я тут с основания почти и здесь я просто общаюсь, но он точно "не мой" и никогда им не будет,ибо я им не владею и владеть не буду:) все же...как не крути, кто заказывает музыку,тот и танцует и с этим вы ничего сделать не сможете...смиритесь,ну или боритесь...в пределах виртуального сообщества...только какой смысл сотрясать воздух,если ничего не измениться в глобальном смысле?:)
А другого смысла слова "мой", кроме понятий владения и собственности, Вам не известно? Жаль... :)
"как не крути, кто заказывает музыку,тот и танцует и с этим вы ничего сделать не сможете..."
А почему Вы решили, что я что-то хочу сделать с этим? :)
Я просто выдвигаю предложения в рамках существующих здесь правил.
А танцевать каждый наверняка будет.. гмм.. ну.. скажем, с учётом особенностей собственной анатомии.. ;) :)
"только какой смысл сотрясать воздух,если ничего не измениться в глобальном смысле?"
Не сотрясайте. :)
Надеюсь, Вас никто (и ничто) не заставляет? ;) :)
как у вас все сложно:-7в реале-жОнщина,а в виртуале-мужчинО...боюсь предположить-а кто вы действительно:-D
мне...поругаться?:) тавышо...я редкий экземпляр ебы,кто милый и пушистый...ни с кем не ругаюсь никогда...клянусь своей треуголкой(с):-7
а мне пофих анонимно или нет. какая разница анонимно нах пошлют или разноцветно))). ну, может кому, канешна, большее ндра шоб посыл был от "цветуёчного")))
ниннада близко воспринимать))), все фихня, лишь бы не было войны))). даже лучше, когда аноним посылает, вроде и не человек))). а вот когда с ника обкладывают, тут могут возникнуть неприятные чуйства)))).
Хоть бы один человек объяснил,в чем конкретно эта фишка.я вам сейчас могу привести цитаты из текущих обсуждений, где аноним/неанонимы просто грызут друг друга ни за что. фишка в том, что все стоят-любуются?
фишка в том, что можно сказать всё, что угодно, оставаясь анонимом, некоторым это необходимо - на работе и в семье надо выглядеть приличными, а здесь можно развернуться во всю широту своей души - какое-никакое, а облегчение в наш урбанистический век)
зы: мне это не надо, лично я никогда не пишу гадости анонимно, те, кто видят анонимов не дадут соврать, но понимаю, что некоторым это необходимо, нечто вроде сеанса психотерапии...это не совсем здоровые люди, понимаете?
зы2: а модераторы потом это всё уберут)
Да ну, детский сад какой-то - некоторым необходимо -обхамить, толкнуть, ударить, дать выход своей энергии -за счет Вашего дущевного (и извините, морального) здоровья -- Вам-то лично это надо? Больных людей на сайте десяток-много-другой,а слушают гадости все (сколько там было зарегистрировано- 300 тысяч).
И потом -это Вам кто-то объяснял как модератору или это Ваше личное понимание?
это моё личное понимание, что есть душевнобольные люди, которым лучше выплеснуть озлобленность в вирте, чем в реале - всё безопаснее для нормальных людей
как модератор я стараюсь это всё убирать по возможности
По-моему, такие люди с каждым разом все больше убеждаются, что им все и всегда позволено. Здесь и везде.
И меня таким образом себя встряхивать не надо, у меня вообще проблем нет, в которых я не отдавал бы себе отчет или о которых мне надо было бы сообщать матом. Так же, как и большинству.
последний абзац - это не ко мне, я ничего такого не говорила и не считаю, что анонимное хамство кому-то интересно и полезно как критика
Ага, Двоечнице, просто уже детей пора спать класть, тороплюсь, совмещаю ответы. Все -замечательные, всем спокойной ночи.
А вы учитесь не реагировать на каждый выпад в вашу сторону, и ваше душевное здоровье останется в целости и сохранности. Ева в этом плане хороший тренажер для сверхчувствительных и чересчур восприимчивых (обидчивых) личностей. И анонимы - просто бесценные тренеры.
Давайте я попробую объяснить.
"Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке". Меня, например, анонимы встряхивают нехило, заставляют задуматься. Может, они зачастую бывают резки и грубоваты, но это всего лишь форма, а содержание порой бывает очень и очень интересное. :-)
Ну да, трусоваты люди, но кто ж ещё правду-матку в глаза врежет, как не анонимы? :-) Обидно, да, но иногда полезно. :-)
Да и комплимент от анонима особенно ценен - сразу видно, что никакой корысти! :-)
Много ли у нас цветных ников, кто не боится "в лицо" говорить всё, что думает? Раз-два - и обчёлся, и тех банят постоянно.
Ева и хороша тем, что страсти кипят, а причешат её - будет улыбаться всем, но не потому, что радостно, а потому, что косички туго затянули.
Фишка в том, что аноним безлик, то есть никто его не запоминает. Некая абстракция. Но стоит цветному нику написать что-то подобное, то тут же найдётся какая-нибудь ЗЮ, которая сподобится запомнить цветные закорючки и посчитает своим долгом избавить ЕВУ от такого позора!
ну-да, ну-да. Когда тролли бегают по сайту, запоминая, какого у кого что размера, какого цвета тапок был надет на чью-то ногу, кто ребенка до 5 лет прокормил, чей муж где и за какие деньги работает, оно, безусловно, благороднее... Есть ведь некие неназванные люди, которые разысканиями подробными занимаются, не так ли, любезные дамы?
очепятка, конечно "ник". А чего сразу отползать? Разве смена ника не сродни анонимности? Причины другие разве?
Я ник менял публично.
Еще не по Вашему вопросу -вчера заглянул на другой бабский -совсем бабский -сайт. Ну нет там тем, которые здесь не поднимают исключительно анонимно. Секс и еще пара тематических рубрик убраны с глаз долой (но не совсем) -- после того, как туда заглянули неадекваты. Разгул ограничен, да. АНонимность здесь разжигает страсти. Нездоровые.
я тонко подвожу к тому, что возможность менять ники со скоростью света это тоже та же анонимность))))
Так на том сайте и клоны запрещены, если бы нельзя было,я бы и не поменял. Вы не поверите, там еще кнопка жалобы модераторам анонимная (как и на многих других). Клянусь чем хотите, ни разу у меня не было необходимости ею воспользоваться. Я и здесь-то писал крайне мало. Но как только вышел, как оказалось,в "игровые" разделы типа ТД, нашелся повод меня обложить, причем еще до скандала с Матрой. Уж тише меня трудно найти человека.
задумайтесь:) почему именно вас,а не кого-либо другого...может причина не в окружении,а вас...хотя,это сложнее заметить дамам,мнящими себя мужчинами:-7
Ну вот , начинается типичная, классическая разводка на эмоции. Именно меня, потому что не я сейчас начинаю и начинал тогда.
Почему конкретно это сложно заметить именно дамам, мнящих себя именно мужчинами - по пунктам можете? Я себя никем не представляю, смена ника означает не больше, чем перемена местом букв в Вашем нике.Ну, был бы я МамаКати или ПапаЕгора или дальше ТанейЗ - Вам бы это что-то сказало бы? Я даже мог бы рассказать, почему именно БИ -ну и что?
"нашелся повод меня обложить", я думаю. :)
Вы, кстати, сама-то уже проверились у специалиста? Вам помогли? :)
к чему такой интерес? хотите предложить услуги своего специалиста?:-7 так забанюТЬ за рекламу:-7
А может, и в окружении. :)
Например, по элементарной и очень распространённой причине: человек - "не такой", он "не так" поступает, "не то" говорит... он - не в стаде. И его начинают травить. Ну, пытаются, во всяком случае... :)
это к данной теме не относится...если человек идиот,то он может считать себя "не таким", "не так поступает" и ты пы...идиотом он от этого быть не перестанет:-7
зы: невозможно никого и никогда травить,если человек этого не позволяет...в виртуале:)
Относится.
"если человек идиот,то он может считать себя "не таким", "не так поступает" и ты пы...идиотом он от этого быть не перестанет"
А Вы тут - штатный дистанционный психиатр? :)
"невозможно никого и никогда травить,если человек этого не позволяет...в виртуале"
Возможно. :)
Более чем возможно, уж поверьте. ;) :)
Люди ведь разыве. Многие - слабы...
Ну-ну... "Штатный" - якобы я.. а людей идиотами огульно нарекаете почему-то - Вы... :)
где? ссылку в студию, кого я персонально назвала тут идиотом?:-7
зы: вам везде мерещатся заговоры,притеснения,обиды на определенных товарищей...то бишь себя...к чему бы это?:)
Не надо так нервничать. :)
А передёргивать - тем более не надо.
Не "персонально" (я вроде бы разборчиво там написал "людей"), а "в общем": "если человек идиот,то он может считать себя "не таким", "не так поступает" и ты пы...идиотом он от этого быть не перестанет" (http://eva.ru/topic/129/2536576.htm?messageId=63237029)
"вам везде мерещатся заговоры,притеснения,обиды на определенных товарищей...то бишь себя..."
Мне, дорогуша, ничего и никогда не мерещится. Вы успокойтесь лучше... пеерстаньте передёргивать - хотя бы в разговоре со мной :) - и всё будет хорошо... хорошо... хорошо... ;) :)
"к чему бы это?"
Я думаю, к тому, что Вам по какой-то причине очень хочется, чтобы всё обстояло именно так. :)
А оно - не слушается... :))
я нервничаю?:) с чего вы взяли? не занимайтесь гаданием,дорогуша...это в другом разделе практикуют...вам туда с этим:-7
Согласна. Но все старо как мир.
"Я..стала. бросать в лицо ему простые вопросы, вытекающие из элементарного здравого смысла. А такие вопросы считались [в те времена] в высшей степени дурным тоном. Все должны [были[ делать вид, что ... силлогизмы отражают естественный ход всеобщих мыслей. Достаточно было кому-нибудь задать вопрос, разоблачающий безумие, как окружающие или возмущались, или снисходительно усмехались, третируя спрашивающего как идиота"
Еще одна библиотекарша?:) Ни один сумасшедший никогда не признает себя таковым:)Вам на заметку.
Тем более не признает себя безумной хорошо разработанная система
"Я ник менял публично"---умилило...считаете,что ева наблюдает за вашей виртуальной биографией и помнить должна все предыдущие клоны?:-7
зы: мать мария вам родственницей не приходится? :ups2
Отдельные персонажи, как ни странно, очень даже наблюдают. :)
И напоминают - "Большой брат следит за вами!". :D
Онанимно, разумеется... :)
Надо же что вы себе навоображали.Да кому такой людишко как вы интересен чтоб еще и следить за вами?На еве есть персонажи поинтереснее. Кроме склок от вас тут еще никто ничего не услышал,да вас и не читают.
Это называется у вас мания величия, обратитесь к врачу.
А я думаю тут дело в том что ему же за 60 уже? Непонятно зачем он записался на женский форум, где средний возраст женщин лет 25.
Не старый же он сатир он в конце концов? Ему надо бы лучше зарегестрироваться на форумах для пожилых людей.Он сидит в Психологии любви, но в его поколении мерки психологии любви были совсем другие!
А меня злостные анонимны на сайте Мамару научили адекватно реагировать на гадости. Кстати, некоторые приемы я перенесла и в реальною жизнь. От всей души хочу сказать им спасибо за альтруизм. В некоторых местах деньги платят за науку держать удар.)
А на Еве так вообще по сравнению с бывшей Мамару очень прилично. )
А держать удар в подворотне, тёмным вечером, Вы уже тоже научились? :)
Там, правда, бесплатно не выходит... ;) :)
А как это соотносится с обсуждаемой темой? "Держать удар"- образное выражение.
Например, я замечала, что вы провоцируете участников дискуссии, а они вам отвечают....А я вот больше не буду.)
"А как это соотносится с обсуждаемой темой? "Держать удар"- образное выражение."
Я не верю, что Ваших ума и фантазии не хватает для того, чтобы понять, о чём я. :)
Вы предлагаете людям "держать удар" - я провожу аналогию... чуть дальше форума.. :)
Там Вы держать удар, видимо, уже как-то не очень готовы? ;) :)
Так вот, кто-то не хочет - а многие и не могу - держать эти Ваши "удары" здесь, в форумах.
"Например, я замечала, что вы провоцируете участников дискуссии, а они вам отвечают...."
А я заметил, что как минимум, не реже - а то и чаще - бывает как раз наоборот. :)
"А я вот больше не буду.)"
Быстро Вы избавляетесь от собственных наваждений. :)
Ася Вешняковская, Вы дама разумная, может быть, тему Вы не прочли -Ворчун провоцирует, а Mach ado -не провоцирует?
Может быть, не допускать до ситуаций, когда нужно держать удар? ДА и удар держать можно по-разному.
или мастер-класс дайте. Я вот не видел, чтобы Вы срывались -может быть, это и есть секрет?
Я написала свой первый пост в основном вам. :-) Да, да и еще раз да- прекращать дискуссию, когда вы чувствуете, что вас подначивают. Наверное, всем нам еще в детском саду родители говорили, чтобы мы не реагировали на детей, которые дразнятся. Им нужно что... наша реакция...:-)
По поводу моего отношения к анонимности на сайте. Мне она абсолютно не нужна. Я всегда пишу под ником. Но большинство будет против, и я их понимаю. Как уже выше говорилось, люди не хотят светиться со своими проблемами. Лишить анонимности отвечающих тоже не получится, т.к. они пишут на те же щекотливые темы, когда открываться не умно. Я внимательно топ не читала, может, в нем есть, действительно, стоящие предложения... Но мне кажется, что скорее всего всё как было так и останется. Поэтому выхода всего два....или не относиться слишком серьезно к написанному здесь и не отвечать, если вас пытаются развести на эмоции, либо искать другой сайт, более подходящий для вас.
ну, конкретно этот топ - концептуальный. На всех приличных форумах с троллями ведется борьба, здесь эта игра принята. Я это понял не сразу, поэтому и попал, но до сих пор надеюсь, что администрация имеет на этот счет какое-то мнение, а не пустит все на самотек. К подначиванию теперь стал относится тоже спокойно. Анонимность обеспечивается обычным ником и неразглашением личной информации, а также желанием администрации обезопасить своих пользователей. Более подходящий сайт имею и не один, и этот бы ничего...
Пойду смотреть Тырсу. Жизнь прекрасна.
"Но мне кажется, что скорее всего всё как было так и останется."
Да, скорее всего. И далеко не только по причине необходимости "приватного" обсуждения проблием очень личных, зачастую - интимных.
Неоднократно и многими из "лиц, приближённых к администрации", в отом числе, высказывалась и другая, не менее значимая, на мой взгляд, причина: есть масса людителей изливать свою желчь в форумах, пряча даже своё форумное "лицо".
И администрация не хочет лишать эту категорию людей возможности для "душевных испражнений". :)
Грязь, склоки, и прочее-подобное, всегда привлекали толпу. А толпа - это посещаемость сайта. Что, в свою очередь, влияет на доходы от рекламы. :)
Поэтому - да, скорее всего, людей не лишат возможности гадить в форумах, а даже не будуь особо стараться ограничивать это "направление человеческой деятельности" на "Еве".. :)
"Поэтому выхода всего два..."
Неправда. Три, как минимум. :)
Почему-то все сторонники анонимности как-то так умалчивают о том, что можно не только обходить человеческую грязь, попадающуюся нередко на пути, но и предпринимать активные действия как по избавлению от этой грязи (те самые просьбы удалить в этом подфоруме), так и по изменению существующего порядка вещей в форумах - то есть, по изменению правил форума, а прежде всего - самого подхода администрации к этой проблеме.
Эта тема - очередная попытка людей не избегать пассивно выплёскиваемого на них в форумах дерьма, а что-то сделать в плане хотя бы уменьшения возможности для такого рода душевных испражнений. И я тоже - сторонник активного пути. :)
Вы полагаете, Ася большой любитель тёмных подворотен? :-)
Кто не умеет держать удар в подворотнях - тот по ним не шляется. Если ева своими ударами вас калечит - меняйте подворотню. Ну или учитесь держать удар. Ну или зовите милиционеров модераторов. А не требуйте поставить в подворотне блокпост.
Я полагаю, что не только ей знакомо понятие "образное выражение". :)
"Кто не умеет держать удар в подворотнях - тот по ним не шляется."
Ася, видимо, в окно залетает, приходя домой? :)
А до дверей квартиры её охрана на персональной машине возит? :)
Даже если так - не всем это доступно. И не для всех приемлемо.
"Если ева своими ударами вас калечит - меняйте подворотню. Ну или учитесь держать удар."
Держать удар я вполне умею. :)
Но это не делает меня бОльшим любителем евской грязи. И, в отличие от некоторых, активно предлагающих сбегать, я привык бороться. :)
Некоторые называют это активной жизненной позицией. :)
То есть, если в моей подворотне станут нападать на людей, я буду добиваться решения этой проблемы путём наведения порядка теми, кто за этот порядок, собственно говоря, и отвечает.
Для подъездов и подворотен это милиция, местная власть, и т.д. Для ворйма - модераторы и администрация форума, его владельцы.
Вот, как-то так. :)
"А не требуйте поставить в подворотне блокпост."
Я - буду. :)
И многие другие, кому не по душе подобная вольница для любителей нападать на людей в подворотнях, тоже будут.
И не Вам и Вам подобным решать, поступать ли нам так, или трусливо убегать, как Вы и прочие - модераторы, в том числе - настойчиво нам предлагают. :)
У нас есть право на собственное мнение, есть право на свободное выражение этого мнения, у нас есть само это мнение, и мы его здесь выражаем. :)
В полном соответствии с Правилами форума и Конституцией РФ. :)
P.S. Спасибо Вам за Ваше мнение. :)
Да, собственно, Ваша позиция давно понятна, непонятно только такое обилие слов.
До Вас здесь пытаются донести, что есть и другие взгляды.
Лично мне всё равно, кто мне морду набьёт - человек в маске или без неё, последствия и стоимость лекарств от этого не изменится. В случае тёмной подворотни человека в маске найти труднее, это ясно, но анонимы на еве наказываются так же, как и цветные ники. Поэтому непонятно Ваше стремление поставить повсюду вышки с автоматчиками.
Ну вот правда, пробежалась я глазами по Вашим сообщениям в этом топе и ещё в одном - ну какая разница, какого цвета у Вас ник? Тон Ваших высказываний оставляет желать лучшего, и неприятный осадочек рыжим цветом не компенсируется. :-)
"Да, собственно, Ваша позиция давно понятна"
Ваша - тоже. И что? :)
"непонятно только такое обилие слов"
"Непонятно"?? :)
Можете пожаловаться модераторам... :))
"До Вас здесь пытаются донести, что есть и другие взгляды."
Я таки знаю, не надо уже "пытаться". :)
"Поэтому непонятно Ваше стремление поставить повсюду вышки с автоматчиками."
А вот это уже - наглая, бессовестная ложь. :)
"Ну вот правда, пробежалась я глазами по Вашим сообщениям в этом топе и ещё в одном - ну какая разница, какого цвета у Вас ник? Тон Ваших высказываний оставляет желать лучшего, и неприятный осадочек рыжим цветом не компенсируется"
"Тон"? :)
Не буду заострять Ваше внимание на том, что "тон высказываний" - вещь довольно-таки "мутная", и каждым толкуется индивидуально.
Скажу только, что на мой взгляд, и Ваш тон - ничем не лучше моего. Ну, или мой - не хуже Вашего. И все эти разговоры о "тоне" в целом - простое "ля-ля", просто повод для того, чтобы хоть к чему-то придраться лично во мне. :)
Ну, не нравится Вам то, что я пишу - и что теперь? Писать с оглядкой на Вас я всё равно не стану...
Так что сливайте Ваш осадочек самостоятельно. Ну, или воспользуйтесь своими собственными рекомендациями по уходу в случае, если что-то не нравится... :))
В общем, как хотите. :)
Добавлю. А что касается "тёмных подворотен", то если у меня будет выбор - убегать или ввязываться в перепалку - я, естественно, "сделаю ноги". Мне, знаете ли, здоровье важнее. :-) В виртуале это сделать очень просто, и совсем необязательно уходить с сайта - достаточно просто проигнорировать неприятного анонима.
Да никаких неудобств. :)
Просто у меня своя, вполне устоявшаяся, точка зрения, а у Вас своя - и Вы тоже вполне убеждены в собственной правоте.
Свои аргументы каждый из нас изложил достаточно подробно - и я не вижу, что ещё здесь можно обсуждать?.. :)
Не согласна, в топах июнями и т п не гадили недавно вспоминала могла писать все все а здесь же сразу на личности переходят и выискивают тебя везде и подъепывают жесть
народная примета на Еве.Ру: появилась ТаняЗы, т.е. Борис Иваныч, - полетят головы... :)
Да вам-то, может, и не нужны, просто по глупости своей не заметите, как договоритесь до скандала опять.
У меня от вас, Борис Иваныч, двоякое ощущение. С одной стороны, вы поборник определенных взглядов, которые достаточно умно защищаете, кто бы тут на вас не наезжал.
С другой, ваша активность отчего-то ограничивается этой "вечной" темой. В форумах вы не общаетесь, если, конечно, с другого клона не пишете, тогда отчего вас тема анонимности так задевает? Это вопрос принципа или что?
Вот не знаю, как Вам ответить. Тема анонимности меня задевает лично. Потому что весь сыр-бор со мной (ах, какая честь...) разгорелся в результате нескольких личных оскорблений, которые я не потерпел, и откровенной тухлятины в некоторых обсуждениях, имевших место, которые меня просто изумили. Поэтому свою позицию и свое право я должен был и остаюсь должным отстаивать публично. Да, считайте, что вопрос принципа.
Но в результате я оказался участником всех этих увлекательных игр с узнаванием и раздеванием.
Да, пишу анонимно, но не на эти животрепещущие темы,а на очень простые , типа какой пылесос лучше, просто чтобы теперь не быть узнанным. У меня как-то мало вообще проблем... Видимо, кроме этой.
Безнаказанности не было, за оскорбления всегда штрафовали и банили, вам показалось этого мало и вы попросили крови. Что ж вы удивляетесь, что кто-то теперь предпочтет анонимно писать? Я всегда была против анонимов, сама анонимно никогда не пишу, но я еще более против тех, кто, якобы борясь с анонимами, стучит на отдельные ники, пасы которых тут же сносят.
Вы следили за ситуацией с начала до конца? ДА,штрафовали, насчет банили не знаю, но даже в этом разделе устраивали бог знает что. Меня очень изумила ситуация, Когда модераторы оказывались на стороне оскорбителей (типа мат разрешен, думайте сами что говорите или начинают вести себя на уровне "сам виноват", это какие-то вопросы вызывает. Я еще раз повторю, травля и выслеживание, развод на эмоции, просто базарное поведение -все это присутствует, и очень многие в этом участвуют.
Хотите , чтобы я назвал имя Матры -я назову. ВЕсьма вероятно и признаю, что я перед ней виноват в определенном смысле, и девушка она приятная и замечательная, я бы и написал ей лично -- но ей это вряд ли надо. Испытываю вину, не скрою. НО! Как новичок в этих играх, Я был доведен до крайности выпадами именно в темах ПВЖ и кое-что понял уже тогда.
Кто конкретно из цветных ников вас травил и выслеживал? Они, как раз, обычно никого не выслеживают, их выслеживают и постоянно к ним цепляются анонимно.
Что вы от меня сейчас-то хотите? ПУсть все замечательные , добрые люди, я допускаю, умные люди -- Вы-то можете сказать, что существующий стиль общения приличен? Ну, пусть это неправильное слово. Конструктивен?
Я вам задала конкретный вопрос, лично вас травили те, на кого вы жаловались? Если вы ведете борьбу с анонимами, логичней было бы жаловаться именно на них, а не на цветные ники.
Конкретный вопрос -да, именно они меня и оскорбляли, если не говорить о Матре. Анонимы -часть проблемы, и, если я не вспомню, что конкретно мне писали анонимы, я , наверное, все же имею право высказаться и в этой теме.
А про безнаказанность на сайте -- смотрите в соседней жалобе про любовниц и любовников. Вообще надо было до такого довести.
Я, возможно, чего-то не понимаю, но за ненормативную лексику тоже более 50% на Еве? Это же женский сайт, в основном, для общения мам, имеющих детей, с другими такими же. Это норма- НЕнорматив?
Конечно же, здесь это норма - кроме очень ограниченного числа подфорумов.
А что Вас так смущает? :)
Сайт-то - женский... а женщинам хочется высказаться.. душу, так сказать, излить.. :)
Это на мужских за мат в форуме забанить могут...
ограниченного числа подфорумов??? Вы кроме "Пока не замужем" бываете где-нить, дедуля?
я, конечно, не модератор (пусть они меня поправят), говорю за себя, но в 13 разделах точно (а то и 14ти) из 17ти существующих я мата не встречала.
Даже Вашего ума, деточка, должно было всё же хватить на то, чтобы сообразить, что речь идёт о форумах, где мат, вопреки местным традициям и обычаям, таки запрещён.
И - то, что Вы чего-то там не встречали, это ещё не означает, что этого там не бывает в принципе. Удивлён, что даже до этого Вы не додумались...
Не возможно, а не понимаете определенно.
http://eva.ru/eva-life/articles/117/about.htm нигде не говорится о том, что для регистрации и пользования ресурсом необходимо иметь звание "Героиня матЪ" и сдать метрики о рождении детей из роддома.
Сайт женский, но не мамский:)
http://eva.ru/eva-life/articles/117/about.htm
Может изначально начинался как таковой, но не теперь.
К тому же, в детских разделах мат запрещен.
Кстати, а есть где-нибудь исчерпывающий перечень таких разделов?
Попытался найти самостоятельно в "Помощи" - не получилось. :)
Нужна помощь, чтобы найти искомое в разделе "Помощь". :D :)
Есть 3 блока детских разделов -- "Родительское собрание", "Наши дети" и "Беременность". Во всех форумах этих 3-х блоков мат запрещён (и это в правилах каждого конкретного форума указано открытым текстом).
Я так понимаю, что это - исчерпывающий список, и во всех остальных мат разрешён?
Спасибо.
Вообще правила крайне не конкретны. То. что собственно, относится к теме обсуждения, укладывается в два абзаца (а приведенная ссылка --рекламный текст, не болееhttp://eva.ru/eva-life/articles/117/about.htm)
Информация из форумов, паспорта пользователей могут быть удалены, только если они противоречат правилам форумов.
2. Запрещены оскорбления личные и групп людей.
Все форумы Евы.Ру активно модерируются. О конфликтной ситуации сообщайте в форуме "Ева: предложения, вопросы и жалобы". Жалоба должна быть рассмотрена модераторами в течение суток. Модераторы могут не рассматривать анонимные жалобы и жалобы поступающие им в личном порядке (почта, личное сообщение)."
Как быть с информацией порнографического характера (фото, темы), например), с незаконным размещением личных данных? Хороша была недавняя жалоба на размещение имен предполагаемых любовников и любовниц. Хороша тема про то, кто кого и когда, чтобы она ни значила для местных игроков. Скажете, что нельзя этого просто НЕ ДОПУСТИТЬ? Где это все прописано?
Модераторы (а лучше и пользователи) должны иметь точные инструкции на этот счет, а не догадываться о том, что может означать слово "оскорбление" и т.п.и почему скандальные обсуждения и личные данные появляются и могут висеть в свободном Инете в течение суток.
Нужно просить администрацию дать разъяснения и предложить конкретизировать правила.
Можно. И уверяю вас, мат (ненормативная лексика) - не необходимое условие для удаления. Любое оскорбление подлежит удалению.
А что считается "личным оскорблением"?
Хотелось бы увидеть более-менее определённое толкование этого понятия на "Еве", если можно.
Спасибо.
Повторяю для всех желающих про адрес.
Внизу раздел О проекте, зайдя в него администрация=, через некоторое время выходишь на странички главного редактора, шеф-редактора и технического редактора. И каждая страничка просит Напиши мне письмо. Когда модераторы не знают, что им делать --милое дело им задать вопрос шеф-редактору.
Хм... Это вы сейчас с кем разговариваете?
Модераторы как раз в курсе что им делать (а в случае, если кто-то из модераторов хочет посоветоваться -- для этого есть модераторский форум). И у вас совершенно точно совета по поводу того "что делать" модераторы не спрашивают.)
Если же вам что-то не нрдравицца... Правила плохие, или анонимы достали, или вы кругом какашки, а вы одна королева... В этом случае, как совершенно справедливо отметила выше Догада, адрес администрации вы знаете.
Почему нельзя сделать так: оставить анонимность для желающих, но при создании новой темы ее автор смог бы выбирать, хочет ли он в своей теме слушать высказывания анонимов или нет? Что-то вроде "запретить ответы анонимов" и "разрешить" )). Последнее время, на Еву хочется идти в последнюю очередь, то анонимы обложат, то удалят со штрафом не указав причины... Обидно и высказываться пропадает желание.
Ко мне тут лезет одна уже года четыре, анонимно, иногда галку забывает поставить, подругу подключила. Как выяснилось не от хорошей жизни, муж ее даже не скрывает от товарищей по работе, что он изменяет жене и знает, что у нее любовник, но любовник нищий и уйти она к нему не может, а ему так удобно жить. К любимой он уйти не может, потому что у нее семья. Теперь мне стали понятны ее нападки, даже не реагирую. Очень ее злит моя любовь с мужем, и то, что муж однолюб, и то что нам хороше вместе везде.
Не от хорошей жизни анонимно пишут.
Мир тесен оказывается ;-) (спасибо ее мужу за откровенность посторонним людям)
ну если анонимности быть, так может пусть она останется только для общения, а не для ругани и если будут анонимы хамить, так иметь рычаги их удалить или заблокировать? есть такие возможности?
Оскорбления удаляются модераторами по просьбе с приложением ссылок на посты. Анонимов штрафуют и банят.
Вы недавно на Еве ? :-)
Есть, конечно, рычаги. Анонимов и штрафуют, и блокируют -- об этом писали 1587 раз уже. И удалить аккаунт могут (если есть на то причины).
да нет вроде давно..просто никогда не сталкивалась, видела что происходит с другими но сама не участвовала...
Говорить про "недавно" человеку с таким номером паспорта конечно прикольно:-)Другой вопрос что окромя номера человек на удивление сохранил незамутненную знаниями сайта наивность.
Это был риторический вопрос. :-)
...Но вообще, если человек с таким номером паспорта всего лишь корифей и сохранил такую незамутнённость, это говорит о том, что либо он заходит на сайт очень-очень редко, либо очень мало где на просторах Евы бывал, а тусуется (от случая к случаю) в каком-нибудь малююююсеньком узкоспециальном разделе, который анонимам неинтересен.
Витуська C.B. написал(а): >> Другой вопрос что окромя номера человек на удивление сохранил незамутненную знаниями сайта наивность.
Что характерно, старожилы в последнее время стали чаще "открывать глаза" на еву:-))) Какое-то повсеместное расширение сознания происходит:-)
а ниче, что может быть несколько паспортов?
один свеженький, так сказать паспорт "новичка" но при этом куча старых паспортов. возможно даже когда-то забаненых.
так что человек может на еве годами жить, а иметь паспорт "новичка" ;) это так, к слову
А я в 150-й раз предложи г-ну Дохтору ввести платную выдачу имен анонимов! Пришлите на короткий номер ХХХХ номер сообщения и мы вышлем вам СМС с указанием автора :)
Подписка в 500 рублей в месяц - "непробиваемая" анонимность - никто не узнает ваш ник что бы вы там не написали :)
г-н Волошин не раз подчеркивал, что гарантия анонимности и возможность анонимности - особенность ресурса (это я так, FYI)
Может, после вашего предложения он и одумается :)
Тогда есть ли в правилах гарантия анонимности? если модератор может посмотрет кто аноним, он ЛЕХКО может сообщить ето свои евским подружкам?
модераторы не видят анонимов. супермодераторы - видят, но попробуйте их раскрутить на то, чтобы выдали вам анонимов:-) запрещено это.
Игнатий Лойола рекомендовал дыбу и котелок с кипящей водой, более продвинутый дон Корлеоне ограничивался добрым словом и пистолетом... в общем-то, при желании, проблем нет :)
супермодераторы-енто вот этот список?:)
Ко всем форумам Евы.Ру имеют доступ:
ВишнЯ http://eva.ru/passport/2114.htm
Келена http://eva.ru/passport/108639.htm
Волшебница http://eva.ru/passport/27475.htm
Придворная Молочница http://eva.ru/passport/57473.htm
Ну было бы неплохо ,если бы хоть видно было,кто в данный момент на сайте,или например если человек пользует анонимность для гадостей,то модератор оглашает его ник+ все его клоны.воздух стал бы чище 100%
совершенно реально ,и существует на многих форумах.хотя для местных програмистов дахе кнопка ЗАПомни меня была не рельна,так что не знаю)
бывает даже кнопка для простых участников пожаловаться модератору и это позоляет не делать жалобу клоунадой на 500 постов.
а еще высказывания многих анонимов, на 100% совпадают с лексикой некоторых модераторов, они тоже людии все человеческое им не чуждо?
ссылки на высказывания которые совпадают анонимов и модераторов? надо попробовать...
Администрации сайта нужно, чтоб ресурс был популярен.
Популярность создается разными способами. Можно поднять важные животрепещущие темы. А можно спровоцировать конфликт и втянуть в него кучу народа. Для второго анонимы - незаменимая весчь, ибо интрига создается - не известно кто гадит. Возможно даже тот, кто в соседнем топе с вами мило общается на другую тему.
Ева, судя по всему, использует оба этих приема.
Маркетинговый ход, однако
наверное не все после конфликта в принципе хотят возвращаться на форум, и особенно если не могут через себя переступить и облить грязью собеседника, даже если он до этого вас макнул, прикрывшись серой личиной.
Да, но очередной рекорд посещаемости уже достигнут. А это для рекламодателей самый важный признак
ДА, расскажите, посещаемость -это ж сколько? Я тут спрашивала, мне ответили на сайте 500 человек! Это на весь СНГ. Вот сколько днем будет народу?
Ссылочки нет?
Статистику спрашивали недавно, несколько дней назад в ВО.
Может, мы о разных вещах. Я -про ту, где открытая для всех статистика, типа сколько пользователей просматривает сейчас тему. Я нашла на РОдим -- за последние 15 минут 775 посетителей (в данную минуту показаны ники), аналогично на материнстве 2213 посетителей за последние 15 минут.
Там структура форума совершенно другая, прозрачная. В ней статистика наружу выставлена. Но это не везде так. Ева - в этом плане - более закрытый форум. Настройки данного сайта не позволяют открыто выставлять такую статистику
Для сравнения. Посмотрела их раздел форума "Точим лясы" - аналог нашему ВО.
ЗА последний час там была активность в трех! темах.
И тут, на Еве: В ВО за последний час - активность насчитала в 20 темах.
Наберите в Яндексе "статистика посещаемости" и вам много всего выдадут.
Вот официоз
http://eva.ru/articles/reklama.htm
Вот как бы независимо по сравнению
http://www.alexa.com/siteinfo/eva.ru
(но тут вы имеете возможность сравнить с другими понравившимися сайтами - скажем auto.ru на порядок популярнее, а 7ya.ru чутка проигрывает...)
Я не то что бы против анонимов, но считаю анонимность уместной только в финансовой сфере, благотворительности и в интимных вопросах, а то сплошной содом и гомора с этими анонимами, что ни гадость или интрига, дело рук анонима :)))..............
_79144436788338039.jpeg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}