Ходорковского освобождают
Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский написал прошение о помиловании, в ближайшее время будет подписан соответствующий указ, сообщил журналистам президент России Владимир Путин после большой ежегодной пресс-конференции.
«Что касается Ходорковского, я уже об этом говорил, Михаил Борисович должен был в соответствии с законом написать соответствующую бумагу, он этого не делал, но теперь совсем недавно он написал такую бумагу, и обратился ко мне с прошением о помиловании. Он уже провел в местах лишения свободы больше 10 лет, это серьезное наказание, он ссылается на обстоятельства гуманитарного характера, у него больна мать, и я считаю, что можно принять решение, и в ближайшее время будет подписан указ о его помиловании», - цитирует президента «Интерфакс».
Защита экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского не знает, кто подавал прошение о его помиловании, заявил РАПСИ адвокат Ходорковского Вадим Клювгант. "Он (Ходорковский) не обращался (с просьбой о помиловании), и в последнее время мы не располагали информацией, что кто-то обращался за него. Такой информацией мы не располагаем, хотя на протяжении всех этих лет просьбы о его помиловании от разных лиц поступали", - сказал адвокат. \
http://www.echo.msk.ru/news/1221337-echo.html
Дата: 07.12.13 Время: 23:49
Он не исключает, что следующая победа у Путина "уже наготове: какой радостный тарарам начнется в западных СМИ, если он действительно амнистирует сидящего в тюрьме с 2003 года нефтяного магната Михаила Ходорковского и обеих панк-певиц - Надежду Толоконникову и Марию Алехину - за пару месяцев до истечения их сроков! Еще до начала зимних Игр в Сочи, само собой".
корреспондент Die Presse Буркхард Бишоф
http://eva.ru/topic/131/3199916.htm?messageId=83338785
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3199916.htm?messageId=83508186
мать у многих при смерти. путин набирает очки перед олимпиадой, чтобы олимпийцы не выходили в майках с портретами политзэков.
Выяснилась интересная деталь. Заявление Ходорковского о тяжелой болезни матери было зачтено властями как прошение о помиловании, а это автоматически означает полное признание своей вины.
Следовательно, Ходорковский теперь не сможет настаивать на пересмотре прошлых дел ни в российском, ни в зарубежных судах.
Итого в сухом остатке: ЮКОС и прочие активы для него потеряны навсегда.
Это все давно знали.
Только дело не в ЮКОСе - он официально банкрот и в банкротстве ЮКОСа участвовали не только российские банки и фонды. Поэтому все разговоры о возврате каких то активов ЮКОСа - это пыль в глаза. Ничего не вернуть и не отсудить.
А вот личные счета ходорковского - это другое дело.
Если бы ходорковсий признал вину - все известные заграничные счета были бы арестованы. Пока же он был "жертвой режима" их не трогали и возможно даже какие то были использованы через доверенных лиц (на что то кормили же толпу рукопожатых либератов).
Ходорковский давно был бы на свободе если бы не его жадность.
Либо ему дали понять, что он вообще не выйдет и не сможет воспользоваться своими денежками, либо денежки уже перекачивали куда надо.
Что значит жадность? А Вы бы отдали? Не государству, а таким же ворам?
У меня он вызывает только уважение.
У Ходорковского было достаточно времени, чтобы вывести средства со своих счетов на счета других лиц. Чисто теоретически.
Он знал, что его посадят. Об этом то ли писали, то ли говорили люди, которые были рядом с ним. Он сознательно отказался уезжать из России. За давностью лет обстоятельств я не помню (кто именно это говорил).
Кроме того, у меня есть друг детства, который лично общался с ним по работе незадолго до всех этих событий. И был поражен тому, насколько человек его положения остался адекватным, вежливым, интеллигентным и деликатным. Так что ни о каком ослеплении речи не идет.
Как в анекдоте: "говорили люди..." и вы ГОВОРИТЕ! :-)
У меня тоже был знакомый, который был "бригадиром" штурмового отряда гопников ЮКОСа. Такие отряды скалачивал ходорковский по всей стране в 2002-ом. Платили им по 20 тыщ. в месяц, рядовым гопникам меньше конечно.
Так, что садиться он явно не собирался.
Мамина сокурсница работала у Ходорковского. Такой же отзыв как о человеке. Говорит после того, как его посадили, всё потихоньку похерили....А он именно горел делом.
А я вот работал в одной компании, достаточно крупная, но ни чета конечно юкосу. Владелец тоже замечательный человек, всегда на людях вежлив и учтив. Всегда ко всем с сочувствием и готов был помочь (на словах). А сам был ворюга - клейма ставить негде и жадный, что за копейку удавится. Зато любил выступать: "Мы все о людях.. и для людей.. и не в деньгах счастье.."
Если конкретно о сокурснице, то наоборот- сколько надо для работы, столько и выделял, не скупился.
По поводу махинаций уверена, что они имели место, как и у всех предпринимателей того времени. Но кто-то урвал больше, кто-то меньше. Но дело-то не в этом. Собственно, из-за этого я скорее на стороне Ходорковского. Если бы Владимир Владимирович так же пересажал остальных олигархов, то претензий не было.
Вы срочно позвонили сокурснице и уточнили сколько выделял? Или сами сочинили? :-)
Ну ладно. Претензии говорите?
А я вот вижу другое. Стоит власти выгнать или прижать каких нибудь чинуш или бизнесменов, оппозиция сразу начинает целовать последних в зад и на руках носить.
Кудрины, Касьяновы, Гуриевы, Прохоровы теперь еще и Дерипаски (по слухам).
Если бы Сердюков написал в ЖЖ что то типа: "Меня подставила банда Путина, сам я честный и пушистый" - вы бы и его сейчас облизывали.
Это сокурсница моей мамы.:-) Я же выше написала... Она химик. А мама мне не сейчас рассказывала и поэтому детали написать не могу. Но я честное благородное!передаю слова мамы.
К, так называемой, оппозиции, я не имею никакого отношения. Путин меня очень разочаровал после думских выборов, до этого я к нему относилась неод-
нозначно, но лучше, чем сейчас...
Я заметила, что на форуме многие делят участников на красных и белых. Я с этим не согласна. Большое кол-во людей не поддерживает нынешних оппозиционеров, и тем не менее, не довольно действием Президента и его команды по многим вопросам.
По поводу Сердюкова, то Васильева уже давала интервью, что её любовника подставили таки...
Усомниться в словах сокурсницы вашей мамы, некрасивый прием? :-)
Вы привыкли, что вам верят на слово?
Мало того, что ваши слова нельзя проверить, но в них особо и информации нет. Ходорковский кому то показался приличным человеком при общении?
Дак и у чикатило были долгое время только положительные характеристики.
плюс мильен. Восемь лет в ТНК-BP отработала. Вексельберг и Фридман все тоже самое. Хан поприличнее, но опять-же на их фоне.
Да он сам и говорил. В интервью каком-то. Это явно был его выбор. Уезжать тогда он не хотел.
Вы читали прошение Ходорковского? Вообще-то стандартная формулировка включает в себя фразу "свою вину признаю полностью, в содеянном раскаялся". Без такой фразы прошения не рассматриваются.
Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский принял решение написать прошение о помиловании после беседы с сотрудниками спецслужб, которые рассказали осужденному об ухудшении состояния страдающей онкологическим заболеванием матери и о новом уголовном деле, которое вот-вот будет возбуждено. Об этом пишет газета "Коммерсантъ" со ссылкой на источники. Они рассказали, что этот разговор, состоявшийся без адвокатов, и заставил М.Ходорковского обратиться к президенту.
http://top.rbc.ru/society/20/12/2013/895870.shtml
Значит, все не так как вы утверждали сначала.
Вы утверждали: "Заявление Ходорковского о тяжелой болезни матери было зачтено властями как прошение о помиловании, а это автоматически означает полное признание своей вины."
А на самом деле Ходорковский написал прошение о помиловании с признанием своей вины.
Российские власти никаких заявлений о болезни в счет прошения не зачли, автоматом ничего не призналось.
Ходор все сделал сам. И прошение написал и вину признал.
Ну не я же это придумал! Такая версия была высказана в СМИ, а уж что там на самом деле было написано, теперь никакого значения не имеет.
Вы подали эту мысль как свою личную, без кавычек, без ссылок на источник.
Я такими фантазиями не занимаюсь. Ссылку уже не помню и искать мне ее лень.
А вы зануда.
Путин не сдался, а зарабатывает дешевую популярность. Его рейтинг валяется ниже плинтуса. Во всех комментах на Западе об этом говорят.
Нет, он именно сдался.
Если бы Ходорковский написал прошение о помиловании, а путин сказал "нет, досидишь до конца", тогда он был бы сильным. А так выглядит как будто он только и ждал этого прошения и рад подписать это "помилование". Слабак и все его ненавидят.
Да ну, кому он сдался-то? Человек обладает неограниченной властью, как Людовик 14й. Ему совершенно некого бояться. И уж точно не общественного мнения. Выпустить из тюрьмы Ходорковского с переломанным хребтом - невелик подвиг.
когда-нибудь все сдохнем, и вы, и все "писатели" в этом топе и ваще евы :).
даром ему этот авторитет не нужен. но заставить считаться с собой - заставляет.
"Путин сдался"
Либерасты предсказуемы и просты как бараны :-)
Еще неделю назад Путин боялся и поэтому ходорковского не отпускал и придумывал новые дела, сегодня Путин сдался потому что отпустил.
Куда ветер подует - туда либераст и повернется! :-)
Путин подписал указ о помиловании Ходорковского.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/12/131220_putin_khodorkovsky.shtml
Без нового уголовного дела не обошлось, конечно.
Ходор все же испугался нового дела и очередного срока, и решил покончить с принципиальностью и подать прошение.
Не было бы нового дела, Ходор бы досидел до августа и вышел на свободу. 10 лет почти сидел, еще 8 месяцев - не срок. Вот новый серьезный срок - это уже страшно.
Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский покинул территорию колонии в карельском городе Сегежа. Об этом сообщили РБК в ФСИН России.
http://echo.msk.ru/news/1221885-echo.html
Ни на РБК, ни в вашей ссылке с Эха нет информации, что Ходорковский покинул территорию колонии.
В пресс-бюро УФСИН подтвердили, что Ходорковский уже покинул колонию.
http://pskov.kp.ru/daily/26175.7/3063316/
Нда, были мы в этой Сегежи… там почему-то страшно зловонный воздух в городе. Видимо, какое-то производство.
Рада за Ходорковского - покинуть Сегежу ему было приятно по всем параметрам.
И что с того? Лучше КГБшник без судимости? По мне так уж лучше Ходор, чем Пу
лучше КГБшник без судимости и подольше
З.Ы. А чем ходор лучше, что он реально может сделать для России и народа российского?
Я очень уважаю Ходорковского,горжусь,что он такой в России.А вы побольше смотрите зомбоящик.Я была в шкуре предпринимателя и знаю,как отжимают бизнес.
Все,кто непосредственно в бизнесах ,это знают..
Кгб не переводятся,как и Шариковы.
не все, кто сидел воры и преступники! http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%ED%E4%E5%EB%E0,_%CD%E5%EB%FC%F1%EE%ED
![[マリーナ] (volkunya ) V.I.P.](https://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/121961/avatar/262700247606337.jpg?w=32&h=32&crop=1){kind=small}
Януковичу его три (!!!) судимости не мешают. Они же погашенные, сказали народу. И правит, чё!
А тут его посадили практически за попытку узурпации власти. Вы представляете, как это можно позиционировать?
Но это надо иметь хотенье. Я бы на его месте осела на водах надолго... Хотя потом бы заскучала, и чем черт не шутит... :)
Ленин вот вспомнился. Он тоже Искру свою издавать в Германию ездил. :)
Ну помиловали, это сути дела не меняет. А президентом его могут выбрать разве что где-нибудь на Гаити и то при условии, что он деньги на предвыборную кампанию успел заныкать.
расслабьте булки, может ему и не надо марать костюм в кресле после пу, ведь не отчиститься же, посидев там )
Мечтать не вредно. :)
Я не спорю, что есть оригиналы, которые бы и Пусек в Президенты выбрали.
Даша, ну хотя бы в яндексе забейте, "индекс демократии"...Хоть с википедии, что-ли...Там все по-простому расписано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%EA%F1_%E4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%E8
http://gtmarket.ru/ratings/democracy-index/info
Ну, естественно, все дебилы, кроме Даши и Путина:))) О чем речь?)))) Вы хоть ссылку открыли?)))) Уж понимаю, прочитать и понять сложно. Для некоторых:))) Но страны по флажкам можно узнать.
Понять сложно, особенно "демократию" в США и ЕВропе:))))куда уж там...ссылочки не помогут. Дадут в США устроить митинг у Белого дома, а? Тоже ссылочку дадите?
Да.....Перефразирую классика, думать, это роскошь, которая Вам, Дашенька, явно не по карману.
А теперь расскажите нам, как освобожденный со справкой в России может за несколько часов состряпать себе загранпаспорт, визу и билет на самолет?
По данным журнала Spiegel, немецкое посольство в Москве оказало Ходорковскому активное содействие в получении визы. Издание также сообщает, что конечным пунктом назначения экс-главы ЮКОСа станет Швейцария, где, предположительно, находится его жена.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/12/131220_khodorkovsky_release_germany.shtml
убогая-это ты,что не пост,то перл,желаю тебе испытать всех благ от этой власти...
А что такое "убогость" конкретно для вас? Способность мыслить шире, чем инфа первым подается?
Вы, я уверена, добрая, Даша! Как Шариков..он ведь тоже был чел..собака не злой..душевный такой.. котов вот только не любил!
Вы типичное зомби. Высмеиваете "первый", а сами хаваете инфо-помои из рукопожатых сми с полной уверенностью, что там то уж точно ПРАВДА, там то уж не обманут.
А реальность в том, что люди которые верят, что Путин спаситель России точно такие же болванчики, как и те кто верит в честного мученика Ходорковского (или нового борцуна навального). ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ! Не лучше и не хуже, не умнее и не глупее.
Поэтому, чем кумушек считать трудиться...
Российское, не российское. ТВ или интернет - это только сорта инфо-помоев.
Но вам, с вашими промытыми мозгами этого уже не понять...
Не первый год наблюдаю за Волкушей. И всегда она на амбразуру за Россию, хотя, сама из Украины. Очень уважаю её за это. И за Путина она была, когда выбирали Президента, причем здесь рукопожатые не пойму. А мнения мы можем иметь разные, мнение, кстати, может меняться от тех или иных поступков обсуждаемых людей.
Вот у вас своё мнение, и это нормально. Ненормально, когда люди переходят на личности. Естественно-ИМХО.
За что кукушка хвалит петуха...
Не вижу уважения к чужому мнению.
Вижу: "Ха-ха, зомбоящик, "первый".. "
А на деле человек сам плотно сидит на своём зомбоящике (иногда этот ящик подключен к интернету иногда к антене), но даже не понимает этого - печальное зрелище.
Когда ответить нечего и такой аргумент сойдет!
Главное вам не задумываться, а то лопнет мозг с непривычки :-)
"Честно"?
Я думаю вам не знакомо значение этого слова.
Остается надеяться, что вы все таки заинтересованы материально в вылизывании ходоркоского.
Не хочется верить, что бывают такие дегенератки...
надо писать:
ржу и лижу! :-)
утомили меня любители воровских задниц
пустые как бараны...
Хорошо хоть не отрицаете! :-)
Вся секта в сборе или еще кого подтяните рубиться за доброе имя хозяина?
Справедливости ради )) вся сознательная жизнь прошла в России :-)) в Украине только очень раннее детство..а родни там очень много и езжу туда часто.. Две мои Родины! Любимые!
Вот, относительно новый топ, но волкуша уже перешла на личности первая:
http://eva.ru/topic/131/3207117.htm?messageId=83524829
Давайте прежде всего за себя отвечать.
Вы меня именно подначивали, пытались развести на эмоции. Зачем....Ну, если вам это нужно, пусть будет.
А по поводу исправлений ошибок Даши, Волкуша ответит за сама себя, если сочтет нужным. А вот обвинение её в рукопожатости меня удивило...Помню как я была не согласна с ней по поводу Путина.
Я никого не подначивала. Я просто топы читала. На взгляд со стороны, она не права. Но сначала писать не стала. Перешла в другой топ, там опять резануло глаз. Тогда и решила ответить вам здесь. Только и всего.
Я аноним 222, специально обозначила другой цифрой, чтоб видно было, что я совсем другой аноним.
Какая разница кто начал.
Факт в том, что человек называет других (чья позиция отлична) шариковыми, а сам с упоением и подобострастием лижет зад вору и убийце: http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83524914
улетел последний вор и убийца из страны! радуйтесь! заживете теперь лучше всех с честнейшими людьми вокруг!
Вам людям глупым, свойственно впадать в крайности.
Конечно ходорковский не последний вор и убийца.
Кто это говорил?
да-да
самое время включать дурочку :-)
какие вы предсказуемые - одноклеточные :-)
я бы не спешила ставить его в один ряд с Каспаровым.. 10 лет в четырёх стенах - это долгий срок на размышления и выводы, особенно если человек не глуп
Та молниеносность, с какой его вывезли - именно так - в Германию, заставляет думать, что его размышления и ум никого не волнуют. На его счет уже давно все спланировано.
Ну, в свое время надо был. 10 лет держали. Были причины:) А потом обстановочка изменилась. Теперь по-быстрому скидываем самый ярко-окрашенный балласт.
Я опасаюсь, что ему не оставят выбора. Точнее, ему надо будет очень сильно отбиваться, чтобы не стать "флагом" либерастов.
Мавроди против Ходорковского
Сергей Мавроди «открыл» для себя Михаила Борисовича Ходорковского, сидя в тюрьме. В его камере сидели киллеры, убившие мэра Нефтеюганска, который имел наглость требовать от компании ЮКОС платить налоги.
Сергей Мавроди: На Ходорковском кровь вообще, поэтому какое у меня может быть к нему отношение? К людям, на которых кровь, у меня отношение негативное. То есть бизнес бизнесом, там, что он наворовал, укрывал, это его проблемы. Кто у нас не без греха.
http://dokumentika.org/lt/specialiosios-tarnybos/mavrodi-protiv-chodorkovskogo
но будет это не скоро :-(
пока им дают хлеба и зрелищ они будут грызть горло всем неугодным барину!
А мне кажется, что кроме 1 канала, уже все ( вокруг меня так точно) называют вещи своими именами - плешивый злобный ботоксный урод
Зашла в этот отвратительный раздел только для того, чтобы разделить радость по поводу этой новости с теми, кто тоже ее испытывает. Несмотря на многие "но" и "увы".:-)))
Желаю Михал Борисовичу еще долгих и плодотворных лет жизни, ну а некоторые свое еще получат.)
Присоединяюсь! А к пожеланиям могу добавить: пусть некоторые получат только свое!:)
Вот в этом самом смысле! :-)
Еще 3 года назад я предполагала, что Олимпиада станет катализатором политических процессов в нашей Раше, и после нее будут серьезные перестановки и смена верхушки. Для Пу Олимпиада - событие номер раз в жизни, до которого надо было на зубах доползти любой ценой, дальше, на мой взгляд, он уйдет. Посмотрим.))
Да? А мне так не показалось. Впечатление такое, будто эта Олимпиада волнует его как слона дробина. Перешагнет и дальше пойдет.
Ну так я и говорю - посмотрим.) У меня это больше на уровне ощущений, чем на уровне какого-то анализа, и оно как бы не рассасывается. Полгода срок короткий, так что встретимся тута и поглядим.:-)
Олимпиада стала прекрасным поводом показать крошку Цахеса миру, как он есть. Иллюзий по поводу России ПОД Путиным уже ни у кого не осталось.
Ваш взгляд - дурость несусветная. Путин сейчас политик №1 в мире. С чего бы ему уходить..
Раздел на редкость отвратительный. Хорошо, что еще остались порядочные люди, которые иногда сюда заходят, хотя и с брезгливостью, чтобы поделиться своей радостью с единомышленницами.
+ Я к Вам!
Полностью разделяю ваше мнение!
Очень рада ,что все закочилось для МБХ.
Надеюсь что у него хватит сил и мужества и дальше оставаться человеком.
И я разделяю радость вместе с вами!Горжусь,что не сломился ни Лебедев,ни Ходорковский перед тем......,слов нет,а Дерипаска как поклоны бьет,видно,что потеет от страха.Очень,очень рада за Михаила Борисовича,дай бог ему счастливой жизни,его семье,даже выпила за его освобождение!
Если бы чистки затронули всех,если бы был не банальный отжим бизнеса,если бы сам царь был бы с чистыми руками-тогда такого мнения бы не было,а ведь за годы правления Россия скатывается все дальше и дальше...
Абсолютно согласна!! Ходору-скорее восстановиться желаю.
Царь и вор-миллиардер, и упырь, уничтожающий оппонентов.
я с вами! очень рада за Ходорковского! хотя было и обстряпано всё в примерзейшем путинском стиле.
Кстати да, ощущение нехорошее от этого "освобождения". Такое чувство, что Ходор прогнулся из-за матери, которую может не увидеть, если досидит до августа, а некоторые воспользовались этой ситуацией.
до августа какого года он бы сидел? никто бы его не выпустил пока у власти Пу. Думаю, и отстегнул и подписал-отчасти из-за матери, отчасти от страха за жизнь. Полония в фсб на всех хватит.
Отъезд МБХ очень сильно напоминает высылку Буковского. В его воспоминаниях написано, что его прямо из камеры в наручниках отвели в самолет, в полете вдруг сопровождающий снял наручники и объявил, что они только что пересекли границу Советского Союза.
Солженицын узнал, куда он летит, только когда в иллюминатор увидел аэропорт Франкфурта.
была уверена что его освободят именно так.. чтобы никаких приветствий и общений..
твою ж мать!
В РПЦ надеются, что Ходорковский сделает верные выводы из случившегося
"Он выразил надежду, что Ходорковский и те, кто покинет места заключения после амнистии, сделают для себя и для общества правильную оценку того, что с ними произошло, и того, что они совершили, а также будут максимально прислушиваться к мнению народа. "Он (народ) вовсе не темен и не глуп, он прекрасно знает лучший для себя путь в будущее, он накрепко связан с православными ценностями", — сказал Чаплин.
http://ria.ru/society/20131220/985510893.html
19 декабря 2013 16:21 мск ВВП объявляет о помиловании (не о свершившемся факте - Помилован! - а собираюсь подписать).
20 декабря 2013 04:26 мск Американцы объявляют о "нерасширении" списка Магнитского - ИТАР-ТАССС с пометкой срочно
В 11:57 (мск) - ПУТИН ПОДПИСАЛ УКАЗ О ПОМИЛОВАНИИ ХОДОРКОВСКОГО (это Интерфакс)
В 12:20 (мск) - МБХ вывозят из колонии на вертолёте.
Так что поменяли хулигана на Луиса Корвалана.
Где б найти такую ..ядь, чтобы Путина сменять.
И ГДЕ ХОДОР? КТО-ТО ВИДЕЛ, ЧТО ЕГО ОТПУСТИЛИ??? Главное создать информационный повод перед Олимпиадой, но никто уже путину не верит... сегодня "освободил", завтра опять посадил... и такое может быть, к сожалению :(
СПРАВКА - Уголовное дело Михаила Ходорковского и Платона Лебедева ("дело ЮКОСА")
http://www.newsmoldova.ru/newsline/20131219/194866505.html
Упырь Ходорковский трусливо прикрываясь больной матерью сбежал в Германию!
А мать то его сейчас в Подмосковье находится!
http://news.mail.ru/society/16208260/?frommail=1
Слушайте, ну тут же не форум для школьников младших классов...
Такие события заранее оговариваются и планируются.
Как вам не стыдно!? Пу- не меньший упырь и миллиардер.
За Ходора очень рада, сильный человек, не потерявший лицо.
>> Пу- не меньший упырь и миллиардер.
Не меньший, чем ходорковский - следует из вашей фразы.
>> За Ходора очень рада, сильный человек, не потерявший лицо.
Вы рады за упыря и нахваливаете его?
Да вам лечиться нужно! :-)
А Вы за Пу рады? в Кащенко!!!))
И мне все равно, сколько не брызгайте ядом, я Ходора глубоко уважаю!! И не только я!
Вы врач? Квалифицированный врач в данной ситуации не ставит диагноз, а если не врач, то еще смешнее)).
А по мне, например, кто Пу подлизывает - глубокие идиоты!))
Это мнение против мнения! С чего Вы взяли, что правы?))
Я высказываю свое мнение, это свободный форум. Имею право. И ничье мнение не имеет преимуществ, просто обменялись взглядами.
Вам так невыносимо слышать иное мнение, что диагнозы ставите?)) Слабенький приемчик)).
У Вас что-то случилось?
Ваш примитивный мозг конечно сразу отправляет всех противников ходорковского в сторонники путина.
Сектантское биполярное мышление.
"сильный человек, не потерявший лицо. " - это же вы вылизывали.
>> кто Пу подлизывает - глубокие идиоты!))
Бесспорно! Но тут только идиоты подлизывающие ходору.
У Вас точно что-то случилось!)) Злоба фонтанирует! Еще раз спрашиваю - Вы врач?
Конечно нет.
Опять же кто вам сказал, что только врач может ПОСОВЕТОВАТЬ лечиться?
А на каком основании Вы тогда ставите диагнозы?)) На основании того, что мнения наши не совпадают?? это нелепо!!))
"Кто со мной не согласен, то дурак", ага?)) Это ли не примитивное мышление??))
Я имею право на мнение, и Ваше не имеет никаких преимуществ перед моим.
Еще раз - Я ОЧЕНЬ РАДА ЗА ХОДОРКОВСКОГО, глубоко его уважаю!))Обтекайте теперь!))
Нет, вам нужно лечиться только по той причине, что вы с упоением лижите зад упырю. Да еще и гордитесь этим.
От НЕ врачей мнение о моем здоровье меня не интересует)).
Я ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ!!! это форум. При чем тут то неприличное, что Вы упоминаете?)) Вы - извращенека/енец?))
По-Вашему, если я говорю, что люблю русскую народную песню Бабкиной, то значит, что я Бабкину подлизываю? А если мне нравятся барды, конкретно Розенбаум- то Розенбауму?))
Я просто уважаю Ходорковского, желаю ему удачи!
Я имею право чему-то радоваться или кого-то уважать, а если Вы на этом основании раздаете диагнозы, не будучи врачом, то, наверное, от "широкого" мышления, да?))
Повторяю последний раз для особо тупых.
Не обязательно было засовывать так глубоко язык в зад ходорковскому, что выразить свое мнение.
Как считаете, Сечина посадят за офшорные схемы? Вообще неплохо было бы посмотреть статистику уплаты налогов, кто их платил больше, ЮКОС при цене нефти в 20 долларов за баррель в начале 2000-х или Роснефть в 2010-х при цене в 110долл. за бочку?
Никто не даст такую ссылочку?
Сейчас налог для нефтедобывающих компаний порядка 70%
До дела ЮКОСа нефтяные компании платили в бюджет столько денег, сколько требовала от них совесть, а совесть у них была достаточно неприхотливой.
Прямо так в законе и было написано "платите по совести?".
Или вы это самостоятельно насосали откуда-то?
Руспионер с раскладом от нумеролога пошел дальше всех)
Ходорковский может занять руководящую должность в 2018-м
Михаил Ходорковский сегодня вышел на свободу: президент России Владимир Путин подписал указ о его досрочном освобождении. Пока все гадают и строят предположения, как же сложится жизнь экс-главы ЮКОСа на свободе, ruspioner.ru попросил колумниста «РП» , известного нумеролога Клару КУЗДЕНБАЕВУ рассчитать: действительно ли дела Ходорковского теперь пойдут в гору?
http://www.ruspioner.ru/honest/m/single/3948
офигеть! но я рада за Ходорковского...пусть себе плодотворно живет в Германии или Швейцарии
У мнея радость от его освобождения, как и у тех людей, на рабочем месте которых все 10 лет висел его портрет
Представляете, для человека с его амбициями, когда уже чуть Путина не скинул и всю страну не продал, так получить по мордасам? Столько потерять! Да еще сидеть так долго, это ведь очень долго - больше 10 лет.А в это время видеть, как другие богатеют, страна постепенно становиться на ноги, а человека, который тебя почти уничтожил постепенно начинают уважать все больше и больше во всем мире.И человек это очевидно очень сильный и умный. И русский.Представляю, как Ходор его ненавидит.И еще милуют его с таким подчеркнутым участием к его горю.Теперь по поведению бывшего зэка будет видно КАК сильно его это затронуло. Пока он был на нарах очень было интересно наблюдать за известными и не очень людьми, некоторые их них буквально с пеной у рта (и я бы даже сказала - со слюнями у рта), надрываясь, ратовали за судьбу этого ворюги. Про многих этих людей можно сразу сказать - "где спать лег - там и Родина" Россию ненавидят искренне, до скрежета зубов и работа эта была для них хорошо проплачена. ИМХО - мог бы еще посидеть, все-таки чуть страну не развалил. Нашел с кем тягаться, дурак.
Представляю, как у вас производительность труда выросла за эти годы, но и сочувствую, 10 лет смотреть на эту рожу.Надеюсь, вы на колени перед ним не становились?
вы лично моей производительностью интересуетесь? Я меньше 10 лет работаю, не могу сравнить.
У некоторых водителей на лобовом стекле висит портрет Сталина. А про это что вы думаете?
Так он, наверняка, и повыше где висит, идея абсолютной власти нынче особенно актуальна %-)
прошение о помиловании,немецкий дядя с вертолётом?
гыы
lollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollollol
хы
Прочла с удовольствием. Особенно первую часть, конечно)
http://www.snob.ru/magazine/entry/58238
Очень рада за Михаила Борисовича,долгих-долгих лет ему жизни,СЧАСТЛИВОЙ жизни,желаю поскорее поправить свое здоровье и здоровье своей мамы. Даже уже не думала что когда-нибудь выпустят...
В деле освобождения Михаила Ходорковского и его внезапного перемещения в Германию становится все больше непонятного. Очевидно лишь то, что помилованию экс-главы ЮКОСа предшествовала череда долгих и тяжелых переговоров.
Последние два дня жизни Ходорковского больше походят на какой-то шпионский детектив. Известно, что к его приезду в Германию точно приложил руку экс-министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих Геншер. Один из самых влиятельных немецких политиков признает: он не только выделил Ходорковскому самолет, но и полтора года вел переговоры о его освобождении.
Близкий к Кремлю человек, глава российско-германского форума Александр Рар, тоже фигурирует на первом снимке освобожденного экс-олигарха. Косвенно и он помогал проводить затяжные переговоры об освобождении Ходорковского. Детали держатся в секрете, да и вроде бы очевидное ясно не до конца: зачем Ходорковский летел в Берлин, если его больная мать, ради которой и подавалось прошение о помиловании, все эти дни была уже не в Германии, а в Подмосковье?
Один из немногих, кто мог бы пролить свет на эту спецоперацию — сам Михаил Ходорковский. Но он пока лишь ограничился словами признательности к своим сторонникам и подчеркнул, что в своем прошении о помиловании не признавал вину.
http://www.ntv.ru/novosti/797956/
Прошение о помиловании юридически и есть признание вины.
Впрочем хомячки схавают сказку про несгибаемого борца с режимом.. как всегда..
Советник конституционного судьи Тамара Морщакова: "...Прошение о помиловании – не есть признание вины ни в коем случае..."
http://tvrain.ru/articles/sovetnik_konstitutsionnogo_sudi_tamara_morschakova_nichego_nelzja_skazat_poka_putin_ne_podpishet_proshenie-359134/
Тогда возникает вполне резонный вопрос.
Если прошение о помиловании - не признание вины, почему Ходорковский 10 лет ждал и подал его за полгода до освобождения? Что мешало подать прошение раньше, если оно ни к чему не обязывает?
З.Ы. Ссылаться не на СМИ надо (тем более на блевотный дождь), а на статью закона.
Вам бы вряд ли понравилась ссылка на первый или нтв.
Для меня "журналисты" дождя не авторитет.
Может они трубку уборщице дали и с ней разговаривали под видом советника КС? :-)
Морщакова не только Дождю вчера об этом говорила...
Аналогичное её заявление я лично слушала на РБК (Им тоже не желаете верить?))
Я не спорю по сути.
Я только пишу, что давать ссылки на дождь это моветон (такой же как ссылка на нтв или первый).
а в чем суть?
10 лет бить себя в грудь и заявлять, что никогда не капитулирую и не попрошу, а за пол года до освобождения написать прошение и стыдливо оправдываться, мол написал но не признал?
у меня нет желания сейчас копаться на его сайте
но помнится таких заявлений было полно и от него и от его сторонников - прошение о помилование рассматривалось исключительно как позорный акт капитуляции перед гб-шным режимом...
до вчерашнего дня конечно...
со вчера велено считать прошение - мудрым решением великого человека :-)
Да просто доломали его. Психологически дожали. Ну, и еще на "крючок" признания вины повесили.
Так шта... Политика тут конечно есть. Но куда ни кинь - сплошные "пряники" Путину.
С одной стороны, угроза третьего дела (читаем: СВОБОДА НЕ РАНЬШЕ 2024г) и болезнь матери (рак, последняя стадия), с другой же, пресловутая совесть... Вы лично что выбрали бы?
Всё что вы написали, только ваши предположения.
Поэтому и выбирать не из чего.
Тем более, что любящий сын не побежал босиком по шпалам к матери в Подмосковье, а полетел в германию на частном самолете.
так никто не знает, что произошло. Может, его в кандалах туда притащили, ГБ?
То что Ходорковский просто прикрылся больной матерью - больше похоже на правду.
Мир не черно-белый. Избегайте категоричных суждений о ком-либо/чем-либо..
Легко сейчас с планшета рассуждать на тему *продажность МБХ и никакой идейности*, ага.
И какие нах****р предположения?!?! Читайте в конце концов официальные заявления Ходорковского, Путина, Сечина (его-то роль, надеюсь, вам понятна))...и делайте собственные предположения
По поводу 10-ти летнего воздержания от подобных прошений мыслей у вас нет, как я понимаю...
Но судя по интервью Рара..История освобождения МБХ планировалась немецкими спец.службами не первый год... А это означает, что Кремль долго и мучительно выбивал себе гешефт (о котором мы с Вами вряд ли узнаем, по крайней мере в ближайшее время))
Если не гнушаетесь Пархоменко..послушайте его вчерашний выпуск на Эхе (крайне занятная мысль про иски бывших акционеров ЮКОСА)...как минимум, не попсовая мысль о внезапном освобождении МБХ.
Пархоменко.. эхо..
И эти люди попрекают кого то первым каналом :-)
Судя по последним событиям, немецкие спецслужбы скорее всего все это время уговаривали Ходорковского челобитную написать, а не Путина его освободить.
В версии про "гешефт кремля" есть явный изъян - выходит Ходорковский подписав прошение о помиловании (а он этого не делал 10 лет) обслужил интересы Путина, а это явно расходится с легендой о несгибаемом борце в рыжЫмом.
Интересно, Гаджи Махачев, погибший в аварии на Кутузовском - это случайность или закономерность? Ведь именно он в октябре 2003 года, будучи депутатом Госдумы, "написал генпрокурору бумажку с просьбой "проверить факты неуплаты "ЮКОСом" налогов и всех прочих сборов, включая платежи за недропользование"". Эта самая бумажка и стала формальным поводом для инициирования разгрома ЮКОСа и десятилетнего заключения Михаила Ходорковского.
Вот новости от 22 октбяря 2003г
http://lenta.ru/russia/2003/10/22/yukos/
Генпрокуратура проверит скважины "ЮКОСа" по просьбе депутата Махачева
Генпрокуратура России активизировала действия в отношении "ЮКОСа" по просьбе депутата Госдумы Гаджи Махачева - бывшего гендиректора компании "Роснефть-Дагнефть". Об этом сообщает газета "Ведомости" в материале, опубликованном в среду.
Как заявила изданию заместитель начальника управления информации Генпрокуратуры Наталия Вишнякова, недавно Махачев обратился к генпрокурору с просьбой "проверить факты неуплаты "ЮКОСом" налогов и всех прочих сборов, включая платежи за недропользование".
По словам Вишняковой, для проведения этой проверки первый заместитель генпрокурора Юрий Бирюков уже попросил у Минприроды, МНС, Минэнерго и ГТК выделить специалистов и до 30 октября дать прокуратуре информацию о добыче нефти "ЮКОСом" и платежах в бюджет.
20 октября Минприроды объявило о намерении провести проверку соблюдения условий лицензионных соглашений компаний "ЮКОС", Royal Dutch Shell (инвестор проекта "Сахалин-2") и ExxonMobil (акционер консорциума "Сахалин-1").
Разработкой плана проверок займется Управление по мониторингу выполнения условий лицензий, которое будет создано в структуре центрального аппарата Минприроды. В план проверок войдут, в частности, все объекты "ЮКОСа".
Сам глава "ЮКОСа" Михаил Ходорковский спокойно воспринял новость о новых проверках. Он заявил "Ведомостям", что такие мероприятия проходят регулярно, а уровень работы на месторождениях своей компании он считает лучшим в стране.
В Минприроды газете пояснили, что в последний раз проверяли соблюдение "ЮКОСом" лицензионного законодательства в январе, а до 30 октября министерство успеет лишь отправить в Генпрокуратуру старые материалы. "Никаких вопиющих нарушений тогда найдено не было. "ЮКОС" - серьезная компания, и она ответственно подходила к своим обязанностям недропользователя. Упрекнуть ее в чем-то существенном мы пока не можем", - сказал "Ведомостям" представитель Минприроды.
Между тем, 21 октября милиция продолжила обыски в банке "МЕНАТЕП-СПб" в Петербурге. Этот банк входит в финансовое подразделение группы МЕНАТЕП, контролирующей также 52 процента акций "ЮКОСа". Работник банка на условиях анонимности рассказал "Ведомостям", что еще в понедельник сотрудники МВД провели обыски и выемки документов в офисе "МЕНАТЕП-СПб" на Петроградской стороне, а во вторник добрались и до центрального офиса.
По словам источника в правоохранительных органах, обыски проводились в рамках уголовного дела по статье "Уклонение от уплаты налогов или страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с организаций в особо крупном размере".
В пресс-службе банка следственные действия связывают с результатами плановой налоговой проверки за 1999- 2001 годы. Проверка, проведенная весной 2003 году, не выявила существенных нарушений, недоимка составила 9842 рубля.
Тем временем московские налоговики начали проверку "Сибнефти", 92 процента акций которой с начала месяца принадлежат "ЮКОСу". Заместитель начальника Межрегиональной инспекции номер 1 по крупнейшим налогоплательщикам Олег Буров сообщил "Ведомостям", что это плановая проверка. "По отдельным видам налогов компанию не проверяли по три года", - сказал Буров.
В один день Богородица нанесла точечные удары, после чего все встало на свои места.
За Ней еще один точечный удар: исполнить просьбу из "молитвы" Пусек, желательно - в день их выхода на свободу.
Обмен пленными
Политолог Александр Белоусов: выпуская Ходорковского и прощая Сердюкова, Путин предложил своим оппонентам новый общественный договор
Известие об амнистии и скорейшем освобождении Ходорковского грянуло как гром среди ясного неба. Сейчас многие теряются в догадках, строят гипотезы – об Олимпиаде, здоровье матери Ходорковского, его безвредности для режима, доброте стареющего президента и т.д. Однако общий смысл тотального освобождения оппозиционеров начал проясняться еще в начале неделе, когда о Ходорковском речи не было, а под объявленную амнистию попадали лишь несколько малоизвестных узников болотной, да звезды PussyRiots.
Ее смысл стал более понятен после того, как стало известно, что под нее попадает также находящийся под следствием по делу о халатности бывший министр обороны Анатолий Сердюков. Амнистия по факту становится чем-то вроде обмена пленными между враждующими лагерями, где главными фигурами становятся Ходорковский и Сердюков, а остальные играют роль массовки.
До объявления о помиловании Ходорковского, был не вполне ясен смысл обмена, поскольку он представлялся не вполне равноценным: генерал из президентской армии на несколько солдат из протестного лагеря. И если раньше не вполне было ясно, стоит ли оппозиции принимать отказ от уголовного преследования Сердюкова в обмен на освобождение Толоконниковой и протестующих с Болотной, то теперь вопрос стоит по-другому: стоило ли ради Сердюкова освобождать Ходорковского?
Похоже, что стоило и по личным, и по политическим мотивам. Дело в том, что казус Сердюкова превратился в серьезную проблему власти из серии «казнить нельзя помиловать». Все, что мы наблюдали в связи с ним, походило на затягивание процесса. Сердюков благодаря длительным расследованиям уже превратился в жертву, чего так хотел протестный класс (все инсценировки Васильевой – из той же оперы), а интерес к его делу постепенно угасает. И, наконец, длительное изучение обстоятельств дела позволяет продемонстрировать, что борьба с коррупцией ведется не на словах, а на деле – проводятся следственные действия, возбуждаются дела, подозреваемые ездят на допросы и т.п. Но при этом в силу вхожести Сердюкова в высшие круги власти, реальный срок, исходя из существующих, но недоступных для обычных граждан договоренностей, давать ему было никак нельзя. Поэтому «обмен пленными» под видом амнистии и помилования – весьма выгоден для власти.
Что представляло большую угрозу для власти: стареющий и уставший Ходорковский или попавшийся почти с поличным на многомиллиардных кражах приближенный Путина? Простейший количественный анализ упоминаний в новостях, говорит о том, что Сердюкова за последние полтора года склоняли в два раза больше,чем вспоминали Ходорковского (согласно данным поиска Яndex по новостям). Опять же имя Навального фигурировало в новостях в пять раз чаще, чем Ходорковского.
Гениальность амнистии (или все же помилования? Но по смыслу больше подходит амнистия) как политического жеста – в том, что вместе с обменом она объявляет новый вид общественного договора, который предлагается принять противникам власти.
Суть нового договора можно выразить следующим образом: «массовые протесты недопустимы в той же степени, что и воровство». Уголовное право уравнивает то и другое. И если власть наказывает своих – то и врагам не миновать пощады, а коли протестная часть общества хочет «помилования», пусть будет готова прощать и казнокрадов.
Полностью: http://znak.com/moscow/articles/20-12-16-36/101699.html
С одной стороны Путин по щелчку пальцев сажает и отпускает олигархов. С другой - не смог замять на ранних стадиях дело Сердюкова.
Получается одно из двух.
Либо у нас правовое государство с независимыми следственными органами и судом. И даже Путин ничего не может с этим поделать.
Либо Сердюкова прижали с ведома Путина.
Версия же "политолога" - не два не полтора, и вашим и нашим.
"Суть нового договора можно выразить следующим образом: «массовые протесты недопустимы в той же степени, что и воровство». Уголовное право уравнивает то и другое. И если власть наказывает своих – то и врагам не миновать пощады, а коли протестная часть общества хочет «помилования», пусть будет готова прощать и казнокрадов."
Тут возможен и другой намек: "Хотите, чтобы сажали за воровство? Будьте готовы сесть за протесты."
Амнистией Сердюкова, и Ходорковского просто обнулили счет.
Какое обнуление?
У нас разве независимое следствие? Думаете расследование о деятельности чиновника такого ранга может идти без ведома Путина?
Согласен. Путин своим царским указом помиловал обоих жуликов с противоположных сторон лагеря.
Сорри, но по его внешнему виду ни за что не скажешь, что он сидел на общих основаниях;-)
Мужику полтос, десять лет отсидки, а выглядит на 30 с хвостиком;-)
Сомневаюсь, что он хавал баланду и по 10 часов в день строчил пресловутые брезентовые рукавицы;-)
Там была явно повышенная "бацилла", тренажеры, регулярная медицина, включая профилактику))
я знаю, как выглядят после отсидки те, кто реально десятерик ЧАЛИЛСЯ...
ложь, пиздеж и провокация!(с)
24 июня 2011
Экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский обживается в колонии N7 города Сегежа УФСИН Карелии, куда он был этапирован 17 июня из столичного СИЗО "Матросская тишина".
Местное население не только не испытывает сочувствия к опальному олигарху, но весьма раздражено тем, что на "зону" он прибыл в новом белом автозаке с VIP-кортежем, как какой-нибудь вор в законе. Причем сидел в тюремной перевозке один, а за всеми остальными осужденными, которые вместе с Ходорковским поступили в колонию, послали старый серый спецавтобус, сетуют жители Сегежи. Перед приездом Ходорковского в колонии отремонтировали дорогу и покрасили стены.
По словам женщины, Ходорковского привезли на зону с длинным кортежем, невиданным для здешних мест: "впереди сопровождение, сзади сопровождение, начальник колонии на своей машине, а посередине - белый автозак".
Другая местная жительница, бывшая сотрудница колонии, пришедшая в магазин за покупками, рассказала о слухах, которые ходят по городу, о прибытии Ходорковского. "Соседка на зоне служит, сказала, что привезли важняка одного. Сказала, что он приехал один, а за обычным этапом, который в тот день пришел, отправили один автозак на всех, и не белый, а серый, и не новый, а старый. Ну прямо как вор заехал!" - с раздражением отметила женщина, имея в виду уважаемых в местах лишения свободы "коронованных" воров в законе, которым, как правило, в колонии оказывают соответствующие почести. На это замечание продавщица заметила, что Ходорковский "и есть вор".
Как оказалось, передвижения Ходорковского по стране после отъезда из столичного СИЗО так тщательно скрывались, что даже глава района Виктор Мудель узнал о том, что экс-главу ЮКОСа доставили в Сегежу, только от журналистов.
Такая секретность породила много разных слухов, в том числе о том, что в карантинном блоке Ходорковскому якобы предоставили отремонтированную одиночную VIP-камеру с душем и телевизором.
http://www.newsru.com/russia/24jun2011/hodorkovsky.html
Нифига не выглядит как типичный. Вы видели какие оттуда возвращаются?
Исхудал, лицо заострилось, уставший какой-то. Но это моё личное восприятие.
видела как-то человека, отсидевшего 6 лет, на основании чего пытаюсь сравнить с тем, что вижу сейчас в инстаграме Альбац. Все-таки .... образ зека прослеживается...как бы там ни было.
Ну совсем он не может не прослеживаться. 10 лет- это подумать страшно. И уверена, что надломлен он. Удивительно, что не сломался. Но это не то, о чем пишет анонимный участник дискуссии.:-)
Ну, после его-то жизни на воле даже самые привилегированные условиях отсидки, хоШь двухкомнатная камера с телевизором и свежайшим питанием, ему могли показаться жуткими условиями.
10 лет это много, да.
Только не забывайте, у него на разных заграничных счетах припрятана ТУЧА деньжищ..чего ему "ломаться", чай, не пытают :-), он там сидел, все 10 лет жалобы правозащитникам да в Европейский суд строчил :-) (сколько его команда адвокатов стоит, представляете? :-)) и надеялся на лучшее.. и ЗНАЛ, что через сколько-то лет выйдет и получит те припрятанные денежки. Семья опять же за границей припрятана :-) и прекрасно устроена..большая, огромная неприятность, согласна, но "ломаться" там не с чего. Абсолютно. :-)
не выглядит он как типичный зек, хоть убейте;-)
мордатым он никогда не был
он именно что остался таким, как был
у него здоровая сухощавость, а не нездоровая худоба;-)
чистая кожа, целые зубы, ясный взгляд... стильная стрижка:-7
Совершенно верно. Зубы и кожа..первый показатель здоровья, и они в прекрасном у него состоянии.
Если иметь деньги, то и в колонии, и после отсидки можно очень даже неплохо выглядеть.
У меня есть дальний родственничек - некто вроде уголовного авторитета средней руки (с ним, а также со всем его семейством пришлось все связи порвать, в т.ч. из-за этого). Несколько раз сидел, во время отсидок, начиная с самой первой (колония для несовершеннолетних) его маменька туда моталась с вооооот такими сумками, посылки туда высылала, деньги и еще не знаю что. Здоровье он там отнюдь не подорвал. Выглядел очень даже упитанно и довольно.
Еще один раз видела, какие туда посылки собирают. Пришла на почту, передо мной дядька посылку отправляет с разной всякой всячиной, очень немаленькую посылку. В тюрягу какую-то.
Ну а уж Ходорковскому-то и денег передавали раз в 100 больше, наверняка. Рукавицы, может, и шил. Но ему помогали. И никто его там не обижал, естественно.
Выглядит даже не для зека отменно, это точно. Тому же Невзлину, избежавшему посадки, до его внешнего вида расти и не вырасти.
Упоминание матери в прошении о помиловании это стандарт еще 2-х вековой и более давности.
Не знаю, кого имел в виду аноним выше, но с отечественной "революционной богоматерью" это сработало: в 1904 г.за Веру Ивановну Фигнер, отсидевшую больше Ходорковского (20 лет) и в куда более суровых условиях, просила Николая II ее смертельно больная мать, умоляя дать возможность попрощаться.
Кстати, после отсидки выглядела В. Фигнер достойнее не севших и прожила потом до 90, кажется (умерла в 1942)
А ведь совсем недавно в прессе промелькнула инфа о новом деле на МХ, я еще подумала - срок близится к концу, счас ему новый впаяют. Наверно его так припугнуть решили, вот и написал прошение
Народ, хватит стебаться над простодушной девушкой! Девушка, сейчас я вам все объясню про Ходора.
Михаил Ходорковский — бывший комсомольский активист, расовый нуворашкинский бизнесмен и главная беда этой страны по версии Кровавой Гебни. Долгое время руководил нефтяной конторой ЮКОС. В один прекрасный день 2003-го года ему предъявили обвинения в краже всей нефти и неуплате налогов с украденного, после чего благополучно посадили. И именно с этого момента начались лулзы. Является ЕРЖ, хотя сам этого не признает даже под присягой. 20 декабря 2013 года ВНЕЗАПНО был помилован Путиным.
Народные мнения разделились
Вот здесь подробнее про него почитайте http://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Его, его! Они еще паяльники в задницы засовывали и вообще всякие непотребства творили.
Варламов - мелочь.
Французский суд не нашел оснований для предоставления политического убежища Кузнецову, и согласился с возможностью его экстрадиции. Вот это гораздо интереснее. :)
По-моему, это вообще впервые в новейшей истории России.
И было это ДО помилования Ходорковского.
Все это говорит о том, что именно Россия навязывает игру западу, а не иначе;)
Вообще смешно,как из Ходорковского делают героя и прочат его в президенты. Он преступник, а не герой. Вы же не хотите президента-уголовника?
Учитывая, что Ельцин помер своей смертью, а Горбачев еще не сидит... За Путиным пока грехов меньше.
Даже если бы Вы были правы, то свою вину он уже сполна искупил? Или Вы бы предпочли искупление кровью?;)
Не героя, а мученика, не путайте понятия. К тому же выбор на пост президента у нас в любом случае исключительно из числа преступников так што...
Как то слишком банально, нам то говорят что америкосы наши главные недоброжелатели, а Путин с Меркель чуть ли не в десны целуецо...
Германия - запевАла в ЕС. Старая гвардия либералов выдохлась, и морально истощилась.
А тут... :) Ходорковский! Флаг либерального движения. :)
К.м.к. будут пытаться из него нового "предводителя дворянства" лепить.
Согласится ли он. Большой вопрос.. Не забывайте что можно новые дела завести на МХ. Он навсегда на крючке теперь..Он это понимает ведь. Вот какая выгода фрицам вести переговоры пару лет чтоб вытащить его...
Ходорковский - дурак. В широком понимании этого слова.
Если он поумнел в тюрьме... Или хотя бы выработолся рефлекс, как у собаки Павлова, то может и понимает.
Если его дурость непобедима, то нифига он не понял. :) Со всеми вытекающими.
Вот это сейчас и будем посмотреть.
Этот преступник искупил свою вину 10 годами тюрьмы.
А не меньший преступник Сердюков, например , тоже амнистирован, но ни дня ни сидел. Вы за него как, радуетесь? Ведь злобный карлик за него горой, для него закон не писан.
Улетевший Ходорковский, не признав своей вины, всем напомнил, как Буковский высылался из страны. Выпьем, братцы, где же кружка! Не дожали до конца. Всем припомнилась частушка неизвестного певца: «Обменяли хулигана на Луиса Корвалана. Где б найти такую вещь, чтоб на Брежнева сменять?».
Наконец являет милость наш озерный исполин: опустить не получилось — отпускают, но в Берлин. Верьте мнению поэта, друга Феба и камен: не помилованье это — это именно обмен. Вспомним Трифонова снова: он задолго до элит раскусил, что это слово нашу жизнь определит. Да никто и не скрывает, не соврет и лидер наш: милосердья не бывает, а бывает баш на баш. Пароходы даже Ленин отпускал не просто так... На кого же он обменен? — вот загадка для писак, вот над чем сегодня бьются наши лучшие умы, как спириты вертят блюдце. Что ж, попробуем и мы.
Может, наши дипломаты со страховками мутят, и теперь за это Штаты Ходорковского хотят? Но едва ли даже Штатам так страховка дорога, чтоб за это им, проклятым, выдать главного врага. Может быть, Барак Обама предложил ему ничью и сказал про Сочи прямо: отпускаешь — прилечу? Но прибытие Обамы, несмотря на шум и вес, разве стоит целой драмы с самолетом МЧС? Может быть, ударил в спину европейский их кагал: не пускаешь Украину — так хоть Мишу бы отдал? Но по мненью исполина, окормляющего нас, разве стоит Украина олигарха номер раз?! Некто Рар, мужчина светский, поспешил утешить всех: дипломатии немецкой в этом кроется успех. Да, Германия толкова, — но с учетом нефтецен что она ему такого предложить могла взамен? Деньги? — их у нас как грязи, мы их тратим, как говно. Может быть, архивы Штази? Так раскрыты ведь давно. Главный враг, отбывший десять, всех пугающий пример, — чем его уравновесить? Разве только ГДР? Я, однако, не уверен, варианты рассмотрев, будто Дрезден или Шверин станут вотчиной РФ. Тут нужна иная ставка — и ни местное ворье, ни любой новейший Кафка не предвидели ее.
Не напрасно это чудо ставит прессу кверху дном: узник выпущен отсюда при условии одном. Здесь, под сводом наших грузных, вечно пасмурных небес, есть другой российский узник, наш второй Эдмон Дантес. Непонятною виною он пред кем-то виноват и за красною стеною заточен в кремлевский ад. Может он лететь хоть в Сочи, хоть в Неаполь, хоть в Афон — но из этой вечной ночи ускользнуть не может он. Горек взор его, как хина. Мозг его горит огнем. Заржавевшая махина нынче держится на нем. Но при всем его пацанстве, о котором нам твердят, — не бывает вечных царствий, и его освободят. Бросит он свою работу, скажут нам, что он исчез и доставлен к самолету вертолетом МЧС — и страна его поздравит воем радостной толпы, и куда тогда направит он усталые стопы и натруженную спину после всех российских смут? Видно, к городу Берлину. Больше вряд ли где возьмут.
Оттого-то и услуга, и свобода без суда...
Знать, и вправду друг от друга им не деться никуда.
Согласна с причиной освобождения.Может не ради себя самого,но ради семьи и ее безопасного и стабильного будущего за границей,отпустил Ходорковского.Может для этого этот козырь и берег в рукаве.
Будет молчать, разрешат жить, а откроет рот, впадет в депрессию и а-ля Березовский....Ну или Литвиненко.
Как я поняла одним из условий его освобождения было, покинуть Россию. Он согласился, его отпустили.Кстати вину он не признал,если верить нашим СМИ.
Его все,в том числе и собственный сын просил остаться в Америке и не лететь в Россию-все знали,что его арестуют ну и чего и кому он доказал вернувшись-выволокли из собственного самолёта раскидав охрану, рукавицы шить решил?
А с чего вы взяли, что тут было стандартное прошение о помиловании? Возможен такой вариант, что он вообще ничего не подписывал. В таких делах подписи кровью ставятся.
Читаю ответы и поражаюсь - как много поддерживаюсь Путина, причем некоторые ники пишут и поддержке Путина и одновременно топики в других разделах - как прожить на 20 тыс, можно ли самим купить квартиру и т п. Люди согласны с реформами в стране и при этом их не встраивает их жизнь с точки зрения соц благ((
Так Жванецкий уже сто лет назад написал про этот феномен: "Пенсия у меня маленькая, но хорошая!"(с);) Ментальность ничем не вытравишь.
Понимаете... Между поддержкой Путина, и яростным противостоянием его личности - пропасть.
Я не поддерживаю то, что происходит в стране. Но, альтернативы Путину СЕЙЧАС я не вижу. Нет у нас достойного политика, способного его заменить, сделать "красиво" и внутри страны, и на международном уровне.
Красиво внутри страны мы должны делать сами! Почему все надеются на какого-нибудь Путина? Не кидайте мусор на улицах, не плюйте на асфальте, относитесь с уважением к другим людям, не хамите им, не давайте взятки врачам и учителям, воспитывайте в детях уважение к другим.
Правильно! :) Гениально!
Только почему-то когда ругают Путина, начинают с бардака в стране. Забывая, что к этому бардаку мы имеем еще более... Непосредственное отношение.
То есть мы в жопе родились и в жопе умрем? Покажите хотя бы одно объявление, в котором идет сбор денег на лечение онкологии в России для детей Германии? Ева пестрит другими объявлениями - помогите ребенку на лечение в Германии. Почему??? Кто заводит эти топики? Эти люди тоже поддерживают Путина? который дает гос деньги разворовывать на Олимпиаде своим друзьям, вместо строительства онкогических больниц и закупки эффективных лекарств.
Делаем, делаем. Че-то не помогает )))
А все потому, что штрафы должны быть за тот же мусор и далее суровое и неотвратимое наказание - общественные работы.
Думаете, на Западе другой менталитет? Нет, такой же. В США 4 июля негры засрали ВСЕ, и лишь потому, что в этот день не штрафовали за мусор. Я там лично присутствовала в этот день (минувшим летом).
Но на штрафы нужна политическая воля.
Во, одним неловким движением всю политику на кухонный уровень свели :) Не решаемо это так.
Так и не увидите альтернаривы. Именно при существующем режиме и власти. Путин сделал так, и создал такую форму и структуру исполнительной, законодательной и судебной власти-что никогда вы и не увидите здоровую альтернативу, никогда и не будет возможности здровой оппозиции, гражданское общество отсутствует, как такоевое! Ведь подумайте-создать иллюзию собственной незаменимости-это дорого обходиться и много гаек нужно закрутить! Ведь не может же во всей огромной России он быть единственным и всемогущим. Ну, бред же! Полная персонификация власти-это такой фарс, но фарс поддерживаемый им же созданным и трансформированным аппаратом. Чробы увидеть альтернативу, и чтобы она могла появиться, нужно полностью изменить существующий авторитарный режим. Без этого система будет воспроизводить таких же, путиноподобных.
Да ладно! :)
У нас сейчас зарегистрировать партию - как два пальца об асфальт.
Идите! Регистрируйте. Работайте с людьми. Собирайте соратников. Единомышленников. Продвигайте свои взгляды. Демонстрируйте личным примером. Ведите за собой! :)
Прям так сразу в Думу вы, конечно, не пробьетесь. Придется начать с муниципалитета. Но дорогу осилит идущий. Не скрывайте свои таланты. :)
Кстати, "Народный фронт" - вам поможет. Без шуток.
Только знаете почему никто не идет? Критиковать легче. Вам, мне, Навальному, Зюганову. Никто и никогда из оппозиции не оспорил итоги выборов не потому, что не смогли. А просто ТУПО не захотели. Кому охота впрягаться в расчистку авгеевых конюшен? Гораздо уютнее сидеть на попе ровно и плевать в монитор.
Гораздо безопаснее - в политическом плане - сидеть, критиковать, и вещать о том, что "структуру исполнительной, законодательной и судебной власти-что никогда вы и не увидите здоровую альтернативу, никогда и не будет возможности здровой оппозиции, гражданское общество отсутствует, как такоевое!". :party4
Мне тоже.
А поскольку я не считаю его порядочным человеком...
И даже человеком, который критикует власть НЕ для собственной выгоды я его тоже не считаю...
То мне плевать, что против него завели.
Тормознули на подходе к мэрскому креслу очередного проходимца - что за печаль?
А откуда вы знаете, что он проходимец? Потому что против него дело открыли? Так такие дела можно против кого угодно открыть. Кстати, тот, кто в мэрском кресле таки сидит - безусловно кристальной честности, бескомпромиссности и неподкупности личность, правда. Альтруист и бессребренник. ТОкмо за идею, никакой личной выгоды... Куда уж Навальному до этого святого человека...
Про кристальную личность сидящего в кресле я не говорила.
Я сказала лишь то, что сказала - про ОЧЕРЕДНОГО проходимца.
Так может не того проходимца тормознули? А большего проходимца, по согласованию наверху, не тронули?
А ничего, что оно четыре года лежало под сукном и никого под суд отдавать не собирались, пока Навальный в мэры не намылился?
Читайте матчасть.
У вас слишком скудные сведения даже для хомячка навального.
Дело замяли потому что навальный был помощником и другом губернатора кировской области в те далекие времена.
Расследование возобновили в 2012-м. То есть больше чем за год до того как навальный намерелся выдвигаться в мэры.
Нет. ЭТОГО я не считаю.
Я считаю, что вы - если что вам не понравится - элементарно будете брызгать ядом на форуме. :)
А это никак не способствует формированию "гражданского общества".
Открытое выражение своего мнения и гражданской позиции, свобода собраний-как раз-таки это и есть неотьемлимые элементы гражданского общества! Без здорового и конструктивного дискурса никакого гр. общества не будет. Как раз-таки сначала идея и формируется, и проговаривается, ценности базовые, установки. А не то, пошел-сделал, взял Зимний:)))
— Если бы сейчас была дискуссия, я бы доказала профессору...
— Простите, вы прямо сейчас хотите открыть дискуссию?
:)
Это все прекрасно. Только почему один негатив? Где конструктив в вашем дискуссе? :)
Или конструктив у вас - это " нужно полностью изменить существующий авторитарный режим". Так коротенечко... В двух словах... С посылом - главное ввязаться в драку, а там посмотрим. :)
Так это уже было. Это как раз "А не то, пошел-сделал, взял Зимний". :ups1
Позитив кому? Путину? Или России? Для меня это совершенно разные вещи. К сожалению, для многих россиян Путин =Россия. И критика Путина , это никак не критика России, это критика конкретного политического лидера, и режима, им созданного.
Медведица, а что способствует формированию гражданского общества? , ведь вы знаете? давайте начнем формирование уже
Мне кажется, или вы ерничаете? :)
ИМХО, гражданское общество начнется тогда, когда мы перестанем думать, что от нас ничего не зависит.
При этом не надо идти с флагами протеста.
Достаточно просто начать заставлять работать как следует чиновников вокруг тебя.
думаю, что не идут:)против ветра еще и потому(ваш вариант не сбрасываю со счетов), что пример(ы) есть.;-) Учатся на чужих ошибках. А выдающихся всегда не так уж и много, а точнее- единицы.
Я ж не говорю сразу революции устраивать.
Просто у меня лично есть два примера, когда качество жизни людей пытались ОЧЕНЬ сильно ухудшить. А люди ничего не делали, кроме как возмущаться на кухнях, и форумах.
При этом еще меня пытались убедить, что ничего делать не надо, т.к. все равно ж ничего не получится.
Вот это и печально.
Затюканые мы. Боимся. Я тоже боюсь. Наши с мужем прадеды были репрессированы. Мужнин вышел через неделю, типа ошиблись. А через месяц, или около того, умер. Видимо, пытали безбожно.
Нет, это не страх.
Вот ЧЕГО сейчас бояться? Вам, мне? Я понимаю дедам. Или родителям, на худой конец. Но НАМ что грозит?
Это какая-то аппатия, и ЛЕНЬ! Элементарная лень.
Это ж надо подумать, почитать законы... Продраться через эти "буквы слов". Понять что к чему. Напрячься, чтобы составить внятное, и грамотное обращение.
Потом еще долбать все эти структуры, т.к. с одного письма ничего не произойдет. Понять, вникнуть какую структуру долбать, и в какой последовательности. :)
Приятного мало. :) Проще сидеть ровно, ругать власть... И ждать, что с приходом другого человека к власти все САМО чудесным образом устроится.
Если честно, то пишу слова против Путина и как-то неспокойно мне.
Законы надо читать юристам или людям, которые имеют смежное образование. Я-провизор, аптекарь. Но мнение имею и точку зрения высказываю. С себя уже начала...как тут любят на форуме призывать. Вот думаю- кто виноват и как жить дальше.:-) Ругаешь-бездельник и трус. Остается только хвалить или молчать.
Знаете, мне это тоже не нравится, что я - не юрист - должна заниматься этими вещами. Вникать, долбить, тратить свое время... При этом моих затрат на рупь, а КПД - на копейку.
Но вот угораздило в такое время и в таком государстве родиться. :)
В один непрекрасный момент общения с очередной гос.структурой мне расхотелось чувствовать себя лохом. С которым творят, что хотят. Нагло улыбаются, и чувствуют полную свою безнаказанность. Безнаказанность - т.к. уверены, что ты проглотишь.
Поэтому, из двух зол я выбрала для себя наименьшее. :)
Ну я давно с гос. структурами не сталкивалась. За Державу обидно. Коснись меня лично, тоже сидеть не буду, и это естественно. Противостояла, когда травили мальчика в классе, вставала грудью и носом:))) против пьяного десантника, который хотел разобраться с лицами кавказской национальности и еще, еще, еще...После рождения Веры как раз перестала быть дурой. Появился инстинкт самосохранения.
Меня тоже после детей торкнуло. Собственно, для себя мне и дальше ничего не надо. :)
Я только ради них и воюю.
Вы как вчера родились. Это именно и страх. Чего бояться? Если ТАМ нужно будет кого-нибудь убрать с дороги, найдут за что и посадят, уволят, отнимут, "обезоружат". Даже за случайно положенную ручку в карман на работе или другую мелочь, найдут, придумают. Методы ОНИ знают, не в первой, десятилетиями отработанно.
Вот все и молчат и не выступают. И как и вы, только за себя и детей. Всё. А страна в гов..
Если КАЖДЫЙ будет выступать за себя и за детей - считай, дело сделано.
Как показывает мой печальный опыт - нет даже этого. Будут ныть, ругать власть, и понуро приспосабливаться к произволу.
Чего бояться? Карательной психиатрии, как в Болотном деле, заболеть серьезно без денег, подкинутых наркотиков...
А помельче масштабом вы для себя дел не видите? Только Болотная, майдан, броневик, Аврора...
по-моему вы очень ощибаетесь,когда считаете,что современным россиянам нечего бояться протестовать против власти.Я даже в Украине,наверное,не была бы столь категорична.
Можно и без альтернативы обойтись. Достаточно просто перестать лизать ему жопу и аплодировать. А когда народ бьется в припадке одобрения, власть ничего менять в себе не станет.
Ему тот рейтинг фиолетов. А западные агентства уже в меду утопились: "Ах, этот Путин с "человеческим лицом"!!!:))) Им пальчик покажи и дело в шляпе: "Добро пожаловать на Олимпиаду! Видите: мы вовсе не кусаемся!":)))
Власть сильно имела народ в виду. Жополизание - это так, приятное дополнение. Оно никакой погоды не делает. Тот, кто уселся в Кремле, хорошо знает свой народ: за вилы этот народ никогда больше не возьмется. Помните у того же Жванецкого, нетленное: "Три рубля дал, на трамвае прокатил - твоя!";))
Вот тут согласна. За вилы возьмется.
Именно из-за той генетической памяти, о которой говорила Ася - Обычная.
Не-а, не возьмется. Людям, у которых хоть что-то мало-мальское есть, ни за какие коврижки не согласятся это терять ради мира во всем мире. Они еще не наелись, не наигрались... Не даром на Руси говорили "Моя хата с краю". При условии наличии этой хаты, конечно. Это даже Маркс знал;)
Что касается идеологии, то россияне очень внушаемы. Любят они сказки, ой любят:)
Про прощения. :) Пропустила "НЕ" :)
Повтор:
Вот тут согласна. За вилы НЕ возьмется.
Именно из-за той генетической памяти, о которой говорила Ася - Обычная.
В этой теме в радостном припадке бьются в основном сторонники вора и убийцы Ходорковского...
До Путина все жили на 20 тыщ. долларов и каждый месяц покупали новые квартиры?
и я поражаюсь,сколько людей про Путина пишут,что он бог-одно успокаивает,что это либо тролли,либо дебилы.
Самое главное,что в стране разруха,капец,по сравнению с нормальными странами,послушайте Ходорковского,внимательно,все его выступления сегодня,раньше,посмотрите,как гнобят комерсантов,как захватили члены кооператива озеро все,что можно,задумайтесь же!
Интервью на "Дожде":
http://tvrain.ru/articles/mihail_hodorkovskij_dal_pervoe_teleintervju_dozhdju-359282/
Вот нашла любопытный момент на официальном сайте Ходорковского.
ПацанчеГ начал метаться еще с лета этого года.
http://khodorkovsky.ru/news/2013/06/21/18109.html
А выговорите "внезапно". :)
Ну значит не совсем дурак, как вы его охарактеризовали.
Жить всем хочется, и желательно на свободе.
Дурак - в том смысле, что из "соратников" Ходорковского посадили только его ОДНОГО. Ну, и его команду.
Все остальные - при том, что занимались таким же разбоем - остались на свободе.
Т.е. это надо было оооооооооочень сильно нарываться. Именно, безмозгло.
А с амнистией... Понял, что без покаяния и признания вины его не выпустят никогда.
Естественно, что он не сознается. И будет делать хорошую мину.
Но, везде говорят, что он подписал стандартное прошение о помиловании. Значит, признал.
И уверена, что без этого его не выпустили бы в принципе.
Уточняю - мы ж про бумагу. :) То, что Ходор думает про себя - это другая песТнь.
А и толку - что именно подписал? Ее ж не опубликуют в формате ПДФ:) Главное, что он на свободе. Она дорогого стоит.
Толк огромный.
Теперь ЮРИДИЧЕСКИ правоохранительные органы имеют право наложить арест на его ЛИЧНОЕ имущество. В т.ч. зарубежом. Поскольку признание означает, что это имущество может быть заработано с тех денег, за укрывательство которых его судили.
Пока личного признания Ходорковского не было, то арестовать могли только имущество компании ЮКОС.
Сечете? :)
Ему так или иначе пришлось бы расплатиться: оставаясь в России - своим достоинством, освободившись и уехав - материально. Тут, как ни крути, он в проигрыше. Жаль, что ему это пришло в голову не сразу. Деньги - дело наживное. С его авторитетом и мозгами он себе еще больше заработает, чего я ему желаю от всего сердца. Свобода дороже любого имущества.
Это да. Поэтому, я и говорю, что он дурак. Т.к. и до суда, и все эти годы в тюрьме пер на принцип.
Причем, просветление наступило только тогда, когда замаячили очередные 10 лет за решеткой.
Не смешите меня! Еврею дороже всего дети и семья, а не деньги. Особенно если нужно выбирать между и между.
уже писала, но стОит повторить..
http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83536598
А для тех кто не любит Дождь)): http://www.kommersant.ru/doc/2372654
Возможно, с точки зрения Конституции так оно и есть.
Но в ЭТОМ деле я склонна больше прислушиваться к тому, что говорит Песков. :chr2
Поскольку, ясно как божий день, что были какие-то предварительные условия.
Только деньги-то зарубежом.Пойдет ли на это зарубеж?Ведь тут налицо принуждение к прошению о помиловании:наматывание новых сроков.Если мне преставят к голове пистолет и скажут -Подпиши!Я естесно подпишу,но если смогу доказать про пистолет у виска,то грош цена моей подписи.
Если бы он признал свою вину, то Путин об этом бы сказал. И в указе о помиловании о б этом бы написал. А не рассуждал бы о гуманитарных ценностях. И оригинал прошения о помиловании лежал бы в интернете. Об этом бы трубили по всем каналам. А так - молчок. Один Познер.
к народу очередь стояла бы..задолбался бы ваш народ извинения принимать..и знаете, вся дума ваша в очереди в первых рядах во главе с сами знаете кеми..
Ожидаемый ответ.
Но тогда получается, что ваш кумир - Ходорковский ничем не лучше вышеперечисленных во главе с сами знаете кеми.
А если нет разницы....?
если бы посадили ВСЕХ, то так было бы справедливо. но вы ведь защишаете ВСЕХ, а Ходор - один такой плохой. а он один из ВСЕХ, кто пошел в политику... вот.
Отличается...он своей головой эти деньги зарабатывал..а не на бумажках цифры писал в кабинетах..
А в икре они одинаково купались - и бизнесмены и взяточники!
"он своей головой эти деньги зарабатывал"
Ха! Вопросов больше не имею.
У вас столько лапши на ушах, что до мозгов уже не достучаться.
Вот и не имейте больше вопросов, и хватит тут всех оскорблять. Нет вопросов- гуляй лесом)).
молодец, волкуня:-) мне, как народу, извенения Ходорковского не нужны. 46% населения как минимум извиняться должны. а Ходор в чем должен извиняться? в том, что он умный человек? в том, что он умеет вести бизнес, а народ нет? е-мае, сколько желчи в этом топике. почему наш народ такой глухой и слепой... Господи, дай российскому народу ума побольше и мудрости человеческой...
Мне кажется, Путину просто необходима была эта просьба о помиловании.. ну вот скажите, на кой МХ за полгода до выхода вдруг прогибаться и просить это помилование.. 10 лет отсидеть и вдруг "здрасьте!" Да для поднятия авторитета сами поимаете кого..каким там образом они его уломали, какими методами одному Богу известно.. но его досидка и стряпание нового дела уже былa бы страшнейшей ошибкой для ВП!
Хотел парень досидеть спокойно и выйти героем, но не получилось (не дали).. смотрю на него сейчас и вижу раздавленную личность..Ходор не тот! Сломали!
Кстати, а Лебедев то что теперь?
неее. не раздавлен. он в шоке... не ожидал такого поворота. да, думал спокойно отсидеть. но не знал сколько. он же сейчас сказал, что самое сложное - это ждать, надеяться, что вот в такой то день будет освобождение, а день подходит и еще срок сидишь и дальше бесконечность... за Лебедева будет бороться. и не только за него. конеечно Путину нужна была эта просьба. с чьим портретом будут лыжники бежать на Олимпиаде? Девчонок тоже осободят прям перед Олмпиадой.
В свете мощной артподготовки его освобождения (вертолеты, Геншир и загранпаспорт) мне уже сильно кажется, что история со стряпанием нового дела - топорно сляпанная утка. Для усиления эффекта театральности. Путина смело можно забросать тухлыми яйцами:)
В плохое на российской почве верится с куда большей легкостью, чем в хорошее:)
Я была уверена, в том, что Путин отвел Ходорковскому роль Монте-Кристо. Просто денежки, вложенные в Олимпиаду, придется возвращать. Путин же не дурак. За базар придется отвечать. Вон они с Медведевым как заерзали: казино-шмазино предлагают инвесторам сделать на олимпийских объектах. С Европой дружить охота тоже. Другие факторы. Нехороший расклад. Пришлось пожертвовать ферзем:)
Кто ферзь? Ходорковский?
Конь педальный - и то с большой натяжкой! :-)
Столько лет повторяли мантру: "Ходорковский на свободе - Путину конец".
И вот он вышел. И чО?
Мало того, что мир не перевернулся, да еще и создается впечатление, что Путин с этого больше всех купонов и состриг.
Слушайте, Вам сколько лет? Такое ощущение, что Вы не в России живете:)
Ну какие у Путина могли быть аргументы в загашнике?! Кроме этих болотных-пусек-ходорковского? Ростом он не вышел, внутренняя политика у него сквозь пальцы вся утекла. Армия в ж...Нанотехнологии получились точно как в той сказке про "Новое платье короля":) Пенсии в ж...Жилищное строительство в ж...Медицина...не будем о грустном:) Чем ему еще козырять-то? Хорошими дорогами? Нет. Удачной социальной политикой? Нет. Спортом? Нет: все лучшие спортсмены сидят по заграницам. Чем, я Вас спрашиваю?
Вот и позвал он "любого" (Ходорковского). И что самое смешное, Ходорковский все понимает, а сделать уже ничего нельзя: завернули красиво и положили под дверь:)))
Вы исходите из ложного представления о том, что Путину нужно было срочно, что то предпринимать, что бы.. (тут у вас тоже что то неопределенное).. И в результате получается такой вот бред.
Все что вы перечислили имеет место быть если сравнивать Россию например с Германией. Но любой психолог вам скажет, что сравнивать своего ребенка с чужим это неправильно. Сравнивать нужно с ним же, но ранее.
Поэтому все перечисленные недостатки в сравнении с 90-ми, выглядят неоспоримыми достоинствами.
Так, так, так...ну, уж раз пошла такая пьянка...особенно интересно сравнить эти "достижения" с 90годами. Еще с 1913 годом можно. Или с Каменным веком:)
"Жить стало лучше, стало веселее!"(с);))
Вы кого хотели обмануть?(с) Сами себя?:)
Про вынутый из рукава козырь весь мир уже третий день толкует. А Вы все на меня киваете. Все чтоль Еву читают, по-Вашему?:))
У Путина еще есть атомное оружие.И нефть. И газ. Я с Вами не спорю, просто дополняю список. Европе по большому счету наплевать, есть у нас медицина и дороги,или нет. Пока граница закрыта и орды голодных русских не ринулись на Запад, Европе до нас дела нет. Они "дружат" с Пу только из-за атома, нефти и газа.
Атомное оружие на завтрак не съешь!;) А нефть и газ хороши только тогда, когда их есть кому продать. Поскольку они тоже съедобными не являются:))
Поэтому в "дружбе" заинтересованы сегодня обе стороны. Более, чем когда-либо. Так как уголь тут весь выкопали, а прокат стали сдох своей смертью.
Никто его не сломал. Из ситуации этой и он и Путин вышли достойно. ВВП еще и как всегда лихо все обернул в свою пользу.
"-Благодарны ли вы Путину за то, что он вас помиловал?
Ходорковский: Мне трудно произнести, что я ему благодарен. Но я рад такому решению."
Почему же, глядя на этого красивого улыбающегося человека, ощущаю слёзы на глазах. Это не слёзы радости, - да простят меня все! - это слёзы горечи и печали. Не должно было быть этой яркой, прекрасной, но всё-таки мгновенной радости, по сравнению с десятью годами безвинного заточения, безвозвратно утраченных десяти лет - убеждена - выдающейся деятельности этого человека в родной стране, для граждан родной страны, для просвещения молодёжи, деятельности, которая, безусловно, сегодня, благодаря Михаилу Борисовичу, была бы совершенно иной.
Также вызывает тревогу сама таинственная обстановка вокруг этого счастливого события, которое вынужденно празднуется не с россиянами. Опять этот поганый страх пигмея, ради спокойствия которого вышвыривается достойнейший гражданин России за пределы Родины. Надеюсь, что не навсегда, но, если честно, сама дожить до триумфального возвращения Михаила Борисовича в Россию не рассчитываю, потому что нет у меня в запасе ещё 10 лет.
Может, я ошибаюсь? Может, он отдохнёт и вернётся?
С первой частью согласна, он действительно красив, умен и сильный человек. Но, с какого боку он невиновный?:) Уж крыльев ангела ему точно за спиной не приделаешь. Не идеализируйте.
МЫ ГОРДИМСЯ тем, что у России есть ХОДОРКОВСКИЙ..."
Дело в том, что "МЫ", это те, кто следил за всеми процессами по делу "ЮКОСа", не по средствам госпропаганды, охватывавшей огромные территории и колоссальные массы равнодушных потребителей ТВ-каналов.
"МЫ" - это те, кто своими глазами и ушами решили посмотреть, в чём же суть проблемы!
И только исходя из этого, из своего жизненного опыта, из действительно независимых источников, вырабатывали свой взгляд!
А гордимся ИМ, так же, как гордились А.Сахаровым и Б.Пастернаком, А.Солженицыным и А.Галичем, И.Бродским и В.Высоцким, О.Мандельштамом и М.Растроповичем, В.Шаламовым и С.Королёвым, и многими-многими тысячами "настоящих граждан Ро
>> Дело в том, что "МЫ", это те, кто следил за всеми процессами по делу "ЮКОСа", не по средствам госпропаганды, охватывавшей огромные территории и колоссальные массы равнодушных потребителей ТВ-каналов.
Тут явно не хватает запятой, буквы "а" и дальнейшего перечисления ВАШИХ правдивых и независимых источников.
А еще, этим МЫ нужно было бы уточнить, кто владеет всеми этими ТВ-каналами.
Я в 2002 году хотела в Юкос устроиться на работу, интервью там проходила несколько. С МБ не общалась, но все, кого видела и с кем разговаривала в Юкосе, были суперпрофессионалы, потрясющая атмосфера в компании была. Он набрал очень сильную и достойную команду, это о многом говорит.
Я тогда занималась подбором персонала, к нам из Юкоса должна была выйти секретарь на работу, она была ассистентом одного из директоров Юкоса.Пятница поговорили, все нормально, в понед ждем на работу. Понед - не вышла, телефоны не отвечают, недели через две позвонила сама, сказала, что ей срочно пришлось уехать из России, т к ее руководителю начали угрожать, и он сказал ей в выходные что опасно становится. Она быстро с мужем за один день уехала. Отличный кандидат была, очень профессиональный бизнес-ассистент
я работала в дочерней компании ЮКОСа, костяк которой составляли выходцы оттуда, действительно суперпрофессионалы! Пару раз доводилось МБ соединять с нашим руководством, такой спокойный и вежливый голос, очень корректный тон, в отличие от его отца, который чуть что, сразу всем разнос устраивал (наша компания ИТ-поддержку оказывала ЮКОСу)
посмотрела оба материала - и интервью с Собчак, и пресс-конференцию...ну че
Умен, конкретен, логичен, отличный собеседник, о своих намерениях на ТЕКУЩИЙ момент заявил сразу...жаль, что с политикой завязывает, надеюсь, что сумеет или постарается принести пользу - по-прежнему вызывает уважение
но...в команде Путина начал наконец кто-то работать мозгами, потому как все последние акции-операции были проведены блестяще - развод, Сноуден, Сирия, высылка и куда! - опять же в Швейцарию практически - Ходорковского...идеи с журавлями, оленями и прочей херней всяко разно были не в тему...по-прежнему считаю, что президентов нужно менять и должен это делать народ...не думаю, что Путин и Россия, как "партия и ленин - близнецы-братья, кто более матери-истории ценен"
поэтому также считаю, что внутреннее подросшее гражданское общество уже принесло пользу, в этом я совершенно согласна с Ходорковским
А паспорт заграничный, в который эту визу проставить? :) Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!(с):))))
виза у него есть. на год. т.е. обязательна, как и всем остальным. а вот заранее или в день освобождения - хз. а какое это имеет значение, если его женили без него?
*въедливо допытывается*
А фотографию на паспорт дигитальную как снимали? Под гипнозом? Или вырезали из газеты?:)
Вы сколько фото делаете в фотостудии? Минут 10. Он тоже. Проверку его благонадежности, в отличие от других граждан России, лично канцлер Германии провела. Вклеить визу и печать - 10 минут.
телик смотрите,он все сегодня рассказал,выдали паспорт,чтобы расписался и отправили в Германию.
Неужели есть еще такие динозавры, которые делают выводы о событиях с Ходорковским по тому что говорит наше ТВ(((
Сильную генетику никакая тюрьма не испортит. Свеженьким он не выглядел, бледный, на пресс-конференцию его гримировали. По распоряжению Ангелы визу немцы могут сделать за 10 минут. Самолет, на котором он летел - частный самолет гражданина Германии.
Не, он теперь свою коллекцию запустит "от МХ": телогейки и варежки с надписью "Карелия-Берлин"
Почему смешно? Я серьезно. Ему теперь тока таким и заниматься: Путин маячки и датчики всюду поставил:)
Путин не всесилен, это он в России на это способен, а за ее пределами очень ограниченно. Был бы всесилен, не выпустил бы Ходорковского. над Пу весь мир смеется, Обама его прилюдно ослом называет.Немцы позаботятся, чтобы МБ мог спокойно жить в Германии как минимум год
Это когда он его ослом назвал?:mda И мир вроде как над Обамой смеялся из-за Сирии, не так?
http://www.newyorker.com/online/blogs/borowitzreport/2013/09/g20-ends-abruptly-as-obama-calls-putin-a-jackass.html c переводом, надеюсь, сами справитесь?
Справилась, спасибо:) И? Тут Обама выставлен как благородный герой в этой статье. Сам же попал в дурацкую ситуацию с Сирией, он не осел? Я не пытаюсь обелить нашего президента, но Обама чем хорош? Сам не однократно идиотом выставлялся, с той же прослушкой.
Я не про хорошего Обаму, а про осла-Путина, и про то что про него так думает бОльшая часть Европы и Штатов, про его мнимую "всесильность"
надеюсь, что вы обе справились не только с текстом, но и с определением его жанра - стёбус политикус вульгарис..
Как бы Вы охарактеризовали жанр 1 канала или России? Или купленного Пу Коммерсанта ( интересно, что завтра напишет Коммерсант;))?
увы, я не разбираюсь в нюансах кто кем проплачен в российских сми.. могу лишь догадываться, когда на еве оппоненты, как какашками, начинают друг в друга кидаться названиями необъективных с их точки зрения каналов и газет
зато я в курсе - Коммерсант контролируется Путиным через контрольный пакет Усманова
По-моему, Сеть полна ими. Вот: http://www.youtube.com/watch?v=AcYqcIWILxU (это из "эховских")
Андрей Кураев:
Михаил Ходорковский
Послушал сегодняшние его интервью Ксении Собчак и европейской прессе.
Ранее я видел лишь одного настолько свободного и глубокого человека - Петра Мамонова.
Его пробуют уложить в какие-то клише, роли - а он не укладывается. Из него вытягивают определенные формулы - а он их не произносит. Причем это не лавирование карьерного дипломата и двуязыкого политика, а просто проявление другого измерения, таящегося в нем.
Полное отсутствие давления на собеседника (то, что напрягало даже в Солженицыне). Странно, но такими бывают очень хорошие монахи-духовники. Без превознесения, без назидательства, возвышательства человек просто видит мир иначе, чем ты. Без торжества и без осуждения, но то, что так волнует тебя, в его вселенной оказывается не таким уж и огромным.
Десять лет боли и мысли чувствуются в нем. Потом, он наверно, изменится. Но сейчас это не политик, не зубастый олигарх, не таран, сокрушающий деспотию, а просто человек. Раб Божий Михаил. Я рад, что благодаря его многолетней работе в своей душе его (и отчасти наш) мир оказался интереснее и человечнее, чем можно было предположить.
И мне кажется, ему задают совсем не те вопросы. Ему есть что сказать о чем-то гораздо более серьезном, чем олимпиада в Сочи.
Старые стихи другого сидельника Александра Солодовникова тут кажутся кстати:
Решетка ржавая, – спасибо;
Спасибо, старая тюрьма!
Такую волю дать могли бы
Мне только посох да сума.
Мной не владеют больше вещи,
Все потемняя и глуша,
Но Солнце, Солнце, Солнце блещет
И тихо говорит душа
Запоры крепкие, – спасибо!
Спасибо, лезвие штыка!
Такую мудрость дать могли бы
Мне только долгие века.
Не напрягая больше слуха,
Чтоб уцелеть в тревоге дня,
Я слышу все томленье духа
С Екклесиаста до меня.
Спасибо, свет коптилки слабый,
Спасибо, жесткая постель.
Такую нежность дать могла бы
Мне только детства колыбель.
Уж я не бьюсь в сетях словесных,
Ища причин добру и злу,
Но чую близость тайн чудесных,
И только верю и люблю.
***
Попросил бы комментаторов потрудиться посмотреть записи этих интервью прежде чем исходить своим заранее запасенным веществом.
прежде чем постить такие посты предупреждать надо заранее.есть знаете ли люди сильно впечатлительные.Я вот за тазиком не успела сбегать.
Здесь загримирован сильно. Но все равно хорош и видно, что изумительно сохранился. А вот сынок подворняжистее будет.
и про корпоративы.
Такие как вы в свое время имели отдельное ОАО в некотором АО,отдельную бухгалтерию в бухгалтерии,пенсии-выплаты-зарплаты,рабочий день с 10 до шести,и дерьмовЫе корпоративы.А девок заставляли без премиальных врать приходящим с проверками таким же как вы,в колготочках-юбочках-улыбочках и поцелуйчиках с дорогими духами.Без дополнительной оплаты и приглашений на корпоративы корпорации.И к Путину это никакого отношения абсолютно ноль.
И сплошные сплетни-сплетни-сплетни шопиз@дец.
Интересно. Максимовская молодец.
(Правда, ее повторяющиеся восторги по поводу айфона и айпеда слегка неуместны. Контекстная реклама :) )
Второй раз слышу о дерзком разговоре МБХ с Путиным в феврале 2003г., который послужил детонатором его ареста. И что в сети до сих пор есть записи этого разговора.
Никто ссылкой не поделится?
выше давали ссылку, там с самого начала - пару минут. Путин кривится, говорит едко, и изо всех сил сдерживается, чтобы не наговорить больше, чем нужно. http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83545939
"я возвращаю вам вашу шайбу" http://www.youtube.com/watch?v=_Rajy4gO4KA
а вот еще та встреча глазами очевидца, с описаниями реакций некоторых присутствующих http://www.kommersant.ru/doc/365564
и другие расшифровки:):
"Ходорковский продолжает говорить. Очень тихим голосом, голос еле слышен. Сотрудники ЮКОСа утверждают, что очень тихим голосом Ходорковский говорит, когда взбешен, когда в ярости. Но, может быть, голос его тих и от страха. Он говорит:
— Надо сделать коррупцию постыдным явлением. Вот возьмем, например, покупку «Роснефтью» «Северной нефти». Все считают, что сделка эта имела, так сказать, дополнительную подоплеку.
Зал замер. Они понимают, о чем речь. Полунамеками, но высказал все же Ходорковский президенту в лицо страшное обвинение. ...
Это все равно как сказать президенту: «Вы и ваша команда — вы и есть первые коррупционеры»." (с)
Ходорковский не боролся за что-то, кроме денег. Его политическая деятельность заключалась в том, что он давал деньги представителям разных партий, и коммунистической партии, кстати говоря, и партии Явлинского, и т.д. За это, кстати говоря... Давайте я отступлю и расскажу об этом. Я ведь с ним знаком, не близко, но знаком.
http://echo.msk.ru/blog/pozner/1222581-echo/
http://journalufa.com/9947-pozner-o-pomilovanii-hodorkovskogo.html
Владимир Владимирович всегда проявляет чудеса изворотливости с миной члена Ареопага. Всегда было инетесно, что явлеятся его "точкой сборки".
Заголовки сегодняшней прессы:
Михаил Ходорковский не собирается финансировать российскую оппозицию
Ходорковский заявил, что не собирается идти в политику и бороться за активы ЮКОСа
Ходорковский решил не тратить время на борьбу за власть
Все, Ходорковский морально сломлен и наверняка сидит у Путина на крючке. Теперь понятно, почему побежденного и обезоруженного врага выпустили за границу.
Ну, сейчас иного и не напишут.. Даже если и так, пусть восстанавливается, живет на свободе. Принципы-принципами, но жизнь и семья тоже важны. Он сейчас будет демонстрировать полное подчинение Путину.
Но жизнь всё расставит по местам..
Я за него в любом случае по-человечески рада.
Вы заголовки российской прессы имеете ввиду))? ожидали что-то другого от полностью контролируемых Путиным СМИ))?
Я не считаю, что Ходорковский морально сломлен. Просто за время отсидки у него произошла серьезная переоценка ценностей плюс естественное взросление, которое у всех неизбежно происходит за десятилетие. Путин тоже уже не тот, что 10 лет назад.
Ну а заголовки... Вы всерьез считаете, что заголовки, особенно нашей прессы, отражают действительность? :-D
>>Просто за время отсидки у него произошла серьезная переоценка ценностей плюс естественное взросление, которое у всех неизбежно происходит за десятилетие.
+1. Достаточно почитать его переписку с Улицкой: как ни пыталась она его вытащить на баррикады пламенной борьбы - он все не вытаскивался.:)
Ну и еще раз - поздравляем Ходорковского, полная победа, а карлик сдрейфил!!!
по-моему, Марго недалека от истины. Не верю ни единому слову Х-го, что он никуда не полезет. Ненависть к ВВП и жажда мести не даст ему спать спокойно.
Вот хороший анализ произошедшего.
http://contrpost.com/en/78-2013-05-10-13-45-19/3419-kto-kak-i-zachem-osvobodil-khodorkovskogo
А вы видели эту бумагу, чтобы уверенно утверждать, что слов о признании там нет? :)
Вы производите впечатление неглупой женщины... Вы правда полагаете, что о таких вещах признаются в мировом эфире?
В тюрьме остались его бывшие коллеги. Признание автоматически подставило бы их под удар. Думаю, что он этого не сделал. Именно так, как и говорит. Путину его освобождение было ничуть не менее необходимо. В данном конкретном случае у меня нет оснований Ходорковскому не верить.
Не заставляйте меня краснеть за мои слова о вашем уме. :)
Как признание собственной вины Ходорковского ставит под удар его товарищей?
Путин освободив Ходорковского, и выслав его в Германию убил стаю зайцев.
Дела о финансовых преступлениях не шли для всех сотрудников Юкоса под одним грифом. Некоторые еще в самом процессе. Признание Ходорковского может сильно осложнить тот ракурс, под которым эти дела рассматриваются. Причем, без тесной связи с ним самим. Речь о судебных перевертышах: на ходу могут придать нккоторым делам совершенно другую окраску. Факт, что в огромном деле против Юкоса есть люди, которые даже и не видели Ходорковского в жизни, а в тюрьму загремели. Он, как бывший зек, "правила" знает.
Он может и знает. А вот вы - нет. :)
Признание одного не говорит о вине остальных. Признавшийся - "паровоз". Остальные действовали по его указке. Собственно, как и были заведены дела. Все. :)
Не согласна. Юкос огромен. Там полно и таких организаций, которые к самому Ходорковскому имели опосредованное отношение, а по делу проходят так или иначе. Слишком большая цепь взаимосвязей. Указки могло и не быть вовсе, а сама форма деятельности могла быть преступной. Все это, конечно, на уровне моих домыслов, так как настолько глубоко я с этим делом не знакома. Лишь предполагаю.
ЮКОСа нет уже много лет. Никому нет дела, как оно было.
Все нужные дела уже заведены в нужном контексте.
Раз уж вы завели речь... Уверена, что от признания вины Ходорковского его подельникам ни горячо, ни холодно.
В свое время они напишут СВОИ признания. :chr2
Возможно Вы и правы. Мне не хватает информации, чтобы вести с Вами более предметную дискуссию. В любом случае, я рада за него. И прежде всего за его детей и семью. Им и так тяжело жилось эти годы.
Если бы они там были, то сию бумажку Пу принес бы на конференцию и всем показал. Или Киселев бы продемонстрировал в прямом эфире.
Видела в российских новостях, что, якобы, по словам Кудрина, неучастие в политике было одним из условий освобождения. Мне кажется, что таких условий было несколько. Поскольку речь идет фактически о международной сделке ( с участием немцев), то есть основания предполагать, что список условий присутствует. Именно поэтому не было необходимости в каких-то там признаниях.
От того, что вам хочется так думать, это не стало правдой.
Признания вины не могло не быть. :)
Более того, я уверена, что именно началом очередного дела в середине ноября Ходорковскому ясно показали, что если он признание не напишет, то исхода ему не будет.
И то, что Ходорковский на свободе говорит о том, что ВСЕ нужные слова написаны. :chr2
Я понимаю о чем Вы, но здесь, как мне кажется, присутствие третьей заинтересованной стороны (Меркель) делает исключение.
Собственно, не вижу никакой проблемы в принципе: признал он вину или нет. Свобода того стоит в любом случае, не так ли? Лучше о Ходорковском его недоброжелатели думать не станут. А другим этот нюанс не столь важен.
Меркель ловила свои пряники. :) Вот ей на признание вины точно наплевать. :)
Признание вины - принципиальный момент для армии тех, у кого портрет Ходорковского висел на рабочем столе. :)
это-то и главное:) бедная Меркель, всем же угодить надо и всё разрулить...только женщина на такое способна
Ничто просто так не делается: не мне Вам объяснять. Я до сих пор плохо понимаю почему именно Германии понадобилось в это вмешиваться. Возможно немцы есть среди его заграничных инвесторов. Не знаю. Но, факт, что Путин им уступил. Зачем? Этот вопрос очень меня волнует. Тут какая-то большая игра, в которой Ходорковский с его "прошением" - маленькое звено.
Германия - просто посредник;) И именно у Меркель хорошие отношения с Путиным, вот ей и поручили...
Даша, Вы комично выглядите с Вашим всезнайством по этому делу. Кто? Что? Кому поручил? Вас ведь не ставили в известность? Соответствуйте Вашему социальному статусу, не выбивайтесь из амплуа!:)
Вас нанимали внештатным комментатором нашей беседы? Нет. Я же не говорю, что Вы комично выглядите всюду, где появляетесь:)
Германия выкарабкивается из под влияния США.
Это нужно было Германии для того, чтобы показать всем, что они могут вести свою политику. И укрепить свой вес в странах ЕС. Вы же не станете спорить, что многие страны ЕС очень зависят от мнения США? И сначала смотрят на США, а потом на Германию. И даже в Германии полно таких "ориентированных" на Штаты политиков. Меркель - и немцам - это не нравится.
Провернув операцию с Ходорковским без США Меркель показала кто в доме ЕС главный. :)
"«Тайный государственный договор от 21 мая 1949 года получил от Федеральной разведывательной службы (БНД) гриф «Совершенно секретно». В нем были изложены основные ограничения, введенные победителями относительно суверенитета Федеративной Республики Германии до 2099 года, но об этом сегодня мало кому известно. Кроме того, были зафиксированы ограничения в области газет и вещательных средств массовой информации, действующие до 2099 года.
Кроме того, золотой запас Федеральной Республики союзники держат у себя в качестве залога».
Нет таких соглашений, которые нельзя было бы пересмотреть. Это раз.
Два... Предположу, что для геополитической победы Меркель может рискнуть запасом ТОЙ Германии, который находится "у союзников". По сути, всем понятно, что с этими деньгами надо морально проститься. "Союзники" еще не отдали никому ни цента. Даже по истечении сроков "аренды".
Вопрос, где еще находятся деньги нынешней Германии?
Ну Германия бы рада, да не может уже долгие годы...Вы, действительно, не в курсе, что у Германии до сих пор нет суверенитета?
Это тогда долгий разговор, надо поискать была где-то хорошая статья об этом
вот, например:
http://oko-planet.su/politik/newsday/153774-v-berline-sostoyalas-konferenciya-po-suverenitetu-germanii.html
Да, не в курсе.
Если это так, то тем более, Германия как никто заинтересована в уходе США с лидирующих позиций. И финт с Ходорковским - очередной к этому толчок.
Медведица, это в принципе невозможно. Германии не нужно, чтобы США откуда-то уходило бы. Смеетесь? Германия без коалиции с Америкой во главе ни на что не годится. Ключевые отрасли немецкой экономики ориентированы на Запад, а не на Восток. Все только на этом и держится. Ходорковский - лишь аргумент против России. Очень жалкий и маленький. Который Путин, как ту табуретку, у них выбил. И не более того. Вы какой-то слишком крупный груз нагружаете на эту историю:)
Опять двадцатьпять. :)
Какой аргумент? Вы СЕРЬЕЗНО считаете, что Путин выпустил бы Ходорковского в Германию, если бы он был аргументом ПРОТИВ России? Я вас прошу. :) Просто умоляю. :)
Отпустив Ходорковского ТУДА экспрессом колония-чемодан-аэропорт-Германия Путин выбил табуретку у НАШИХ либералов. Он не позволил Ходорковскому стать флагом Болотного движения. И не больше.
Про экономику... Даже не буду. :-#
То, куда ориентированы ключевые отрасли немецкой экономики, все уже выдохлось в своей покупательской способности.
То-то ЕС на ушах стоит, что не удалось поиметь гигантский рынок сбыта в виде Украины.
Нет. Т.к. тогда он СМОЖЕТ - чисто теоретически - стать лидером.
Типа...
Осознал свою вину
Меру, степень, глубину...
А это никому не надо. И оппозиции - в первую очередь. Одно дело - использовать в СВОИХ целях. А другое - признать главным, а самим уйти на вторые роли.
Ууу, совсем не согласна:(
Ходорковский БЫЛ аргументом, сидя в тюрьме. Теперь больше не аргумент. Нужно совсем не понимать Путина, чтобы удивляться тому, что он его именно в Германию отпустил:) Вы же сама говорите, что он убил стаю зайцев его освобождением;) Так половина тех зайцев - иностранные:) Не знаю где Вы живете, но здесь совершенно определенные претензии к Путину как к тирану и зажимателю ртов перманентно муссируются в прессе.
Про покупательную способность Вы сильно загнули. Это тоже в российских новостях рассказывают?:))) Украина уже сто лет как гигантский рынок сбыта. В том числе и немецкого. Весь немецкий (и не только!) ширпотреб туда вагонами отгружают. И продукты и технологии и еще бог знает что еще тоже. Вас кто-то неправильно информировал.
Я говорила о массивных отрослях: машиностроение и металл. На Востоке они даром никому не сдались: там с ними нечего делать. Да и денег таких у них нету.
Я в Москве. :)
Путину на свое реноме на западе наплевать. Думаю, ТАКОЕ оно ему даже нравится. :)
Несомненно, освобождение Хородковского в т.ч. было и для того, чтобы унять антироссийскую истерию в преддверии Олимпиады.
Украина несомненно рынок сбыта. Но, при подписании ассоциации, упали бы вообще все барьеры по отгрузке. :)
Плюс, Германия давно хочет выкупить у Украины транзитную газовую сеть. Чтобы уже самой диктовать условия своим соседям по ЕС. :)
Пока Украина на орбите России - это невозможно.
+ при подписании Украина не смогла бы экспортировать такие же объемы сельхозпродукции, как сейчас. Их сократили бы в разы.
Мотивы Путина мне, как раз, понятны.
На его месте Европе нельзя давать ни малейшей уступки. Ходорковского бросили Европе (и Германии) как кость:) Кость обглоданную и уже не имеющую большого веса. Туда же Пуськи и болотные несогласные.
В связи с последними движениями меня беспокоит лишь один момент: при желании Путин себе еще таких наловит. Чтобы было кого выпускать. Вот в чем дело.
Украина - такая же разменная кость, только крупнее:))
В своё время Ходорковский был весомым аргументом, когда он чуть не продал ЮКОС, а вместе с ним и Россию
Нет, Германия действует по указке США, в очередной раз. Тут вы ошибаетесь, извините. Хотя к большому моему сожалению.
до поры, до времени...Вы же понимаете, они всё по-прежнему считают, что кому-то ещё что-то не понятно
Понимаю.
Так же считаю, что Германия как никто заинтересована в ослаблении США. Тем более, что она зависит от них экономически.
И остаюсь при своем, что Германия МОГЛА умыкнуть Ходорковского в обход Штатов.
Иначе...
1. Не совсем понятен ТАКОЙ интерес Германии. Ходорковский - политический труп. Пользы с него, как с козла молока. И такой блицкриг по вывозу того, кто стал одним из многих... Если не преследовать цели "умыть" Штаты, кажется идиотизмом.
2. Штаты уже бы распинались вовсю о торжестве правосудия, и неизменной роли США в этом деле.
Большая Медведица, Вы, кажется правы, нашла сегодня:
Теперь понятно, что это нужно было Путину. Зачем? Есть версии, что это необходимо для создания благоприятного отношения к России и Путину, чтобы государственные деятели согласились ехать в Сочи, так ли это? Вспомните, как Меркель жестко критиковала собственного президента за решение не ездить в Сочи. Кажется, Меркель боялась, что у Путина не выдержат нервы, и он на все плюнет и оставит Ходорковского в тюрьме. Чем в этом случае рисковала Меркель? Для того, чтобы понять чем она рисковала, давайте посмотрим, что Меркель выиграла от освобождения Ходорковского. Сейчас, когда все сложилось удачно, мы видим, что международный авторитет Германии вырос значительно. Авторитет США тускнет на фоне Меркель. США тоже давили на Путина, требуя освобождения Ходорковского, продолжалось это многие годы, но добиться этого не смогли. Упёртость США в различных международных вопросах вызвала отторжение этой страны Россией, а вот Германия, несмотря на продвижение своих интересов, тем не менее смогла сохранить такие отношения и даже увеличить свое влияние в мире и в России. То есть, если считать, что Германия в данном случае добилась поставленной цели и теперь всему миру стало понятно, что влияние Германии на Россию больше, чем влияние США, то именно этим Германия и рисковала. Для того чтобы проверить эту версию, необходимо посмотреть на события наступающей недели, какой резонанс в мире вызовет освобождение Ходорковского.
Есть всё же один вопрос, который должен получить нашу оценку. Почему все было сделано так стремительно? Дни, на которые выпала бы самая большая информационная нагрузка, оказались выходными. Случайно? Думается, у Путина ничего случайно не бывает. Это часть каких-то очень точных расчётов. Здесь важно всё. Вспомните, как было сказано об освобождении «заключенного номер один». Уже после окончания конференции, как о каком-то третьеразрядном вопросе стала известна информация о прошении МБХ. Если бы это случилось на конференции, то она была бы скомкана либеральными СМИ. К этой теме журналисты возвращались снова и снова. Почему же Путин сделал из нее «не главную тему»? Потому что она - сенсация, но в сложившихся обстоятельствах совсем не главная. У страны на носу Олимпиада, грядет Новый год, в мире по-прежнему бушует кризис, происходит много всего. Ходорковский - это вчерашний день, это история, которую лучше забыть. Путин старался помешать западным СМИ раздуть из освобождения МБХ информационный пожар. Кажется, ему это удалось.
Если считать, что эта операция сильно интересовала обе страны, чтобы оставить на обочине третью страну, то можно понять, как получилось то, что виза была готова и выдана прямо в аэропорту назначения. Но и российский заграничный паспорт тоже был выправлен в надлежащий срок. Непонятно иное. Как это все оказалось неизвестным США? Где же хваленые прослушки госпожи канцлерины со стороны АНБ, о которых нам говорил Сноуден? Может быть, США знали об этой операции, может быть даже скрыто участвовали в ней? Очень маловероятно. Иначе администрация Обамы уже не приминула бы сделать заявление по этому поводу. Однако ничего такого не произошло. Вот эта есть главная нестыковка в вопросе американской гегемонии. Гегемонии больше нет. Есть обиженный на весь свет президент, который сидит в Белом домике на берегу речки и по-онегински вздыхает: «Кто жил и мыслил, тот не может В душе не презирать людей», но проза жизни в том, что жизнь эта не стоит на месте и в какой-то момент бывший первым - станет иным, просто еще одним, а не единственным. Вот к этой цели, вероятно, ведет Путин США, избрав себе в партнеры фрау канцлерину.
Если это так, то Путину и Меркель удалось переиграть Обаму и даже в каком-то смысле оставить его с носом. Теперь всему миру видно, что серьёзная политика возможна и без США. Раньше бы за такое Меркель не сдобровать. Вернитесь к событиям месячной давности, когда операция уже шла полным ходом, что доминировало в мире тогда? Скандал с прослушкой АНБ. То есть, пиная изо всех сил ЦРУ, Госдеп и Обаму, Германия и Россия под носом у США протаскивали проект «освобождение Ходорковского». Не у каждого бы выдержали нервы. Но у участников этой операции нервы выдержали. Это говорит не только о крепких нервах, но и особой степени доверия между спецслужбами России и Германии. Нужно сказать, самая большая сложность выпала на долю России, потому что в операции было задействовано много людей. Со стороны Германии об этом вообще мог никто не знать. В последний момент могло поступить указание офицеру пограничной службы отпечатать визу-вкладыш на такое то имя, быть в таком то Аэропорту во столько-то часов и передать этот вкладыш «этому господину». Хотя виза могла быть получена российскими спецслужбами и ранее, и её просто передали Ходорковскому перед вылетом в Германию.
Гораздо важнее, как все это происходило в России, здесь одним человеком было не обойтись. На всем пути следования Ходорковского были осведомлены люди о том, что будет происходить и ни одной утечки не произошло. Никто даже рта не раскрыл. Это позволяет думать, что в России структуры спецслужб по-прежнему под полным контролем Президента и здесь разболтанности нет. Российскому ФСБ по-прежнему доступны весьма серьёзные задачи. Значит, Путин держит порох сухим.
Большая Медведица, вот нашла, искала свой топ, а его оказывается даже опубликовали на Еве, ну туда и ссылка тогда:
http://eva.ru/eva-life/messages-3075404.htm
Не согласна. Германия в ЕС имеет очень большой вес. Страны Европы ни на кого не "ориентированы" Решающий голос в ЕС имеет Франция. На данный момент у них президент-дурачок. И дела с французами иметь невозможно. США заинтересованы в Германии намного больше. Германия заинтересована в России из-за энергоносителей и сбыта своей продукции. В ЕС никому дела нет до Ходорковского. И "операция" по его освобождению никоим образом не помогла поднятию рейтинга Германии. Может быть какое-то влияние на развитие немецко-российских отношений и сыграло, одному лешему известно - какое. Но, уж точно не на уровне ЕС.
Если бы ЕС ограничилось "старой Европой", то вы были бы правы.
Все новые страны ЕС - Польша, прибалтика в полном составе... UK , на минуточку - вообще дышат по указке Штатов.
Все остальные тоже... Внимательно прислушиваются. :)
Не зря же там возникла американская ПРО. Которая ЕС нужна, как рыбе зонтик.
Это совсем не так. Такое могут писать в российской прессе, но, ничего общего с реальностью за этим не стоит:)
Польша и Прибалтика, а так же новые присоединенные станы ВЕ целиком и полностью зависят от ЕС. непонятно вообще - каким боком и зачем им Америка сдалась. А самое главное - зачем они Америке???:) Америка имеет все, что ей необходимо от НАТО. В котором и Западная Европа ничуть не меньше заинтересована. Не читайте "советских газет". ПРО совсем не против России стоят. Вам морочат голову, тщетно пытаясь реанимировать застойную идеологию.
Вы путаете понятия "зависеть экономически" и "зависеть политически".
*ласковым голосом* А против кого стоят ПРО в ЕС? :chr3
Ничего я не путаю. Европа зорко следит, чтобы равновесие с США соблюдалось по всем статьям. Уж всякойтам Литве и Латвии до Америки как до луны. В том числе и политически. За постановку ПРО американцы наверняка чем-то расплатились. За так здесь ничего не делается;)
ПРО изначально разместили (кстати, не всюду, где планировалось!) в рамках эмбарго Ирана и для самозащиты от Сев. Кореи. От России ракетами никто не загораживается таким образом. Никто не собирается убивать курочку, несущую золотые яйца (это я и об отношении Германии к России, в частности);)
В странах Балтии НАТО обозначило свою зону влияния, чтобы не было никаких разночтений или попыток сбежать обратно:)) На деле пересмотрены результаты Второй мировой, когда у России не так легко было оттяпать территориальные приобретения, ввиду ее гигантской мощи. "Ловкость рук обманывает глаз":)
КОляка V.I.P. написал(а): >>
ПРО изначально разместили (кстати, не всюду, где планировалось!) в рамках эмбарго Ирана и для самозащиты от Сев. Кореи.
****************************************
Иран - еще туда-сюда...
Но Северная Корея... Вопросов больше не имею. :-#
Вот Вам интересное резюме сразу обо всем
http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/5814849.shtml
а с какого перепугу Юкей дышать по указке штатов,у них в штатах активы что ли?
За будушее своей семьи.Они же не останутся с их огромнейшим состоянием в России после того,как Путин уйдет.Если останутся в России,то без состояния останутся точно,а может еше и личные свои счеты с Путиным новая власть сведет с путинской семьей.Они должны быть выездные и деньги их должны быть вне опасности.Возможно на этот случай Путин и держал козырную карту-Ходорковского.
А зачем Западу было идти на эти уступки по отбелеванию грязнючих президентских денег?Неужели только из-за сочувствия к Ходорковскому?Cомневаюсь.Есть там что-то еше.
ничего нового и оригинального в этом анализе нет, очередная банальщина из серии "судя по не замеченным никем деталям, М.Джексон жив", "а также в области разведки мы впереди планеты всей"
сын ровесником папки выглядит))
А вот тут - лет на пять-десять старше:-D
1985 года сын... Херово выглядит((
Не сидел, итить ево...
Да, старшенький так себе получился. Интересно, как близнецы сейчас выглядят.
А вообще,лагерь некоторых, видимо, консервирует:)Достаточно вспомнить Жженова или Окуневскую.
Дед мой, отсидевший почти 20 лет, и его средний брат, отсидевший больше)выглядели лучше и моложе младшего брата, избежавшего лагерей. Х\з от чего это зависит.
Что-то тут не то с этим освобождением. Неспроста он не досидел 9 месяцев и удрал, как угорелый.
Ходор то тряпкой оказался, о которую Пу ноги вытер. Попросил все-же прощения.
желаю автору этого поста попасть туда же,где был М.Б-а мои пророчества сбываются,так с этой мыслью и живите.....
Пацанам по 14, папу не знают. Как много Ходоровскому догонять и восполнять. Точно фильм снимут - такая история.
Дара, ты же знаешь, что справедливость в мире стремится к равновесию. Отольются кошке мышкины слезки.
Какая интересная судьба у людей, вот почитай историю любви:)
http://starwives.ru/inna-hodorkovskaya-zhena-mihaila-hodorkovskogo.html
на самом деле, очень некрасивая "история любви", получается, что Ходорковский начал с ней сожительствовать мало того, что с 16 ее лет ("...Михаил взял ее под свое крыло, когда девушке едва исполнилось 16 лет"), так еще и в то время, как первая жена была беременна, а "замуж" за него вышла, как только первая жена родила ("...вышла замуж в 17 лет и по-настоящему прочувствовать все тяготы самостоятельного существования так и не смогла"), а сам Ходорковский, видимо не подозревая об этом "браке" еще 5 лет жил всё с той же первой женой
В момент встречи Ходоровскому было 23 года и он уже был женат и растил сына, а она была 16 летней девушкой. Не такой большой разрыв, не так ли? Ранние советские браки часто распадались(брак по залету еще был), многие и до загса не доходили в таком возрасте. Сама Инна вышла за него замуж после рождения их совместной дочери. Вы как читаете, по диагонали?
я и читать, и считать умею, 69 + 17 = 86, в 86 году сыну Павлу не было еще и года, а Инне были те самые 17, когда она, по ее же словам "...вышла замуж в 17 лет и по-настоящему прочувствовать все тяготы самостоятельного существования так и не смогла"
с первой женой Ходорковский развелся в 1990 году, поэтому, за кого Инна "вышла замуж", можно только гадать
брак с ней Ходорковский зарегистрировал в 1991
Вышла замуж в 17, в данном случае = начала жить как муж с женой с Ходоровским. То есть делить ложе. И это не 100% инфа, а только то, что выложено в Сеть. Как только они мне расскажут свою историю, я с вами поделюсь, если сочту нужным. В любом случае, она родила ему 3их детей, растила их одна и ждала своего любимого 10 лет. Вот еще внизу рассказ, навряд ли ей было 17, но она была молода.:)
Студенческий брак
Сведений о личной жизни Ходорковского совсем мало. По гороскопу он - Рак, этот знак ценит семейные ценности, хотя зачастую живет прошлым, оглядываясь, «пятясь» назад.
Известно, что с первой женой Еленой Ходорковский учился в Московском химико-технологическом институте. По-видимому, будущих супругов сблизила комсомольская работа: Михаил был заместителем секретаря комитета комсомола, а Елена - членом комитета. В 1985 году у них родился сын Павел. Первый брак оказался недолгим. Расставание было мирным. Ходорковский содержит старшего сына Павла, который, по слухам, учится за границей. А бывшей жене Михаил Борисович помог открыть туристическую фирму.
Служебный роман
Вторую жену - красавицу Инну - Ходорковский встретил в банке «Менатеп», которым он тогда уже руководил.
Она работала экспертом в отделе валютных операций и, кстати, тоже училась в МХТИ, который в итоге так и не окончила: в 1991 году она родила Ходорковскому дочку Настю, а через восемь лет - двойню: Глеба и Илью.
ну, как бы мне ваше будущее знание не особо интересно, можете и не делиться, а выше я высказала свое отношение к такой, "выложенной в сеть", "истории любви"
и "делить ложе" с женатым мужчиной не равно "выйти замуж"
Он еще и дед "заочный" - уже четыре года как))
Внучка Диана, 2009 г.р. От старшего сына.
Дочка на маму похожа, только поярче пожалуй. Красивая правда.
Сыновья его мне как-то не очень внешне, папа красиВше будет:)
http://vkusnoe.info/5174-tvorozhnoe_pechene.html
комментарии тоже интересные
http://www.youtube.com/watch?v=AcYqcIWILxU
Cломали его. Жаль. Надеюсь очухается. Рада что освободили наконец.
«Политические узники, находясь в неволе, по неизвестным законам вырабатывают такое количество внутренней свободы, что ею можно трижды заполнить мир», – отметила Тимошенко в своем послании, опубликованном на сайте «Батькивщины».
Она выразила уверенность, что «у Михаила Ходорковского появилось особое вдохновение попробовать сделать мир менее жестоким и более справедливым для многих. Нет сомнений, что он уже давно перерос банальную страсть коллекционирования денежных знаков».
«И, как многие другие, я верю, что освобождение Михаила Ходорковского подарило миру сильного, интеллектуального, морального воина, который хоть немного, но сможет вместе с другими приблизить человечество к любви и состраданию», – сказала Тимошенко.
«Дорогой Михаил, будьте свободны и успешны на этом пути», – напутствовала экс-премьер Украины.
Угу. А когда этих "политических узников" и "сильных, интеллектуальных, моральных воинов" освобождают, то они моментально, как дезертиры, сбегают из страны.
Кто на лечение в Германию... Вот тут облом вышел - не пустили. :)
Кто просто постыдно сбегает. Кстати, в ту же Германию. На тщательно унавоженный "запасной аэродром".
Забыв про больную мать. Которая потом его догоняла... Проигнорировав толпы поклонников, приготовивших приветственные лозунги, море цветов... Не произнеся пастве даже речь победителя на Эхе Москвы.
Конечно, именно такие люди созданы, чтобы "сделать мир менее жестоким и более справедливым для многих".
Не сомневаюсь, что этих "многих" они знают поименно. :)
да.человек в средней полосе своих лет внезапно увидел жизнь по ту сторону олигархических замашек.Что ж давайте поставим ему за это памятник! Вернее за то,что это его так сильно удивило.
Памятник - это слишком монументально. :) С него достаточно, что отпустили и не передумали.
Че-та Вы загнули в бараний рог. Он не сбежал, его вывезли практически без его ведома. Он же сказал в интервью: конвой ушел только тогда, когда захлопнулась дверь немецкого самолета. "Запасной аэродром" у него - деньги. Он имеет к ним доступ в любой стране, почему именно Германия??? Больную мать он же не в России будет лечить, надеюсь Вы не это хотели сказать?;)
Я почти уверена, что его отъезд в Германию был обговорен в числе уловий освобождения. Так и Путину спокойней и вообще.
Без его ведома? :) Вы намекаете на приятный ему сюрпрайз...
Или на то, что армия адвокатов Ходорковского готовит иски в Страсбург с обвинением Германских шпиенов в похищении законопослушного гражданина РФ с порога колонии?
Кстати, похоже вы не в курсе, что его больная мать спокойно жила в Подмосковье. И смогла примчаться к сыну только через несколько дней.
И какое отношение спокойствие "кровавой гебни" имеет к освобождению светоча либерального движения? Мог бы не торопиться хотябы назло Путину. :chr2
Без его согласия/несогласия. Это просто вообще не было на повестке. Условие, которое не подлежало обсуждению. Разумеется, в самолете ему сказали, что он полетит в Берлин вместо Москвы. Он же не тряпичная кукла. Но места для вопросов оставлено не было. По-моему, тут все как день ясно. И непонятно как еще можно это трактовать?
Его больная мать не обязательно должна была быть при смерти. Геншир, кстати, о параллельной доставке матери вряд ли договаривался.
Что мешает ему вернуться? В знак протеста! :fight3
И при чем тут "мать при смерти"? :) Встретиться с матерью вне Германии - это некомильфо?
Хотя вы правы... С такими "политическими узниками" действительно все ясно, как день.
При чем тут я?!
А как же розы к ногам стойкого узника? И люди, у которых он 10 лет висел портретом на рабочем столе?
Вернуться ради тех, кто 10 лет не уставал рассказывать о несправедливо загубленном хорошем человеке Мише Ходорковском.
Это демагогия, простите. Люди, повесив его портрет, ничем не рисковали. Как повесили, так и снимут. Невелика беда.
Какие у вас эротиШные фантазии, связанные с революцией... Однако! :) Шалунья. :chr3
:) Чего Вы так разнервничались-то?:) не верите? Мои бабушка и дедушка родились в конце позапрошлого века. Все совершенно реально. Мой дед в гражданской войне у Буденного служил в кавалерии. Еще гусарам скомандовать ничего не желаете?:)
Ваши слова?
Ходорковский - дурак. В широком понимании этого слова.
Если он поумнел в тюрьме... Или хотя бы выработолся рефлекс, как у собаки Павлова, то может и понимает.
Если его дурость непобедима, то нифига он не понял. Со всеми вытекающими.
Вот это сейчас и будем посмотреть.
http://eva.ru/topic/131/3206733.htm?messageId=83542721
что-что,страх оказаться за решоткой.А через годик ему между прочим будет нааадо вернуться.Вот вам и гарантии возврата денег.Тока я не поняла теперь с кем договаривались - с Меркелиндой что ли?
Очередная страшилка? Транзит "Колония - Москва - колония". :)
Меркель и Путин поимели собственную выгоду.
Один вышвырнул его из страны со словами "и что б духа твоего через 24 часа в России не было". А другая штампанула визу на справку об освобождении.
С какого перепугу "надо"-то? Мир большой. Израиль, например, его завсегда возьмет с удовольствием безо всяких условий.
я не буду больше с вами спорить и объяснять про визы то да сё.А в Израиле стреляют.
Смеетесь? Ходорковский может купить себе личный самолет. Визы? Возьмет израильское гражданство и визы никакие не нужны будут. Ерунда на постном масле. А стреляют? Так в России чай с полонием подать могут...без шума и пыли. Вы как на Луне живете, чесслово.
Это понятно.Вопрос теперь в другом.Кому нахуй я могу теперь впарить эти свои израильские переводы,на которые потрачено столько времени и сил.И главный вопрос - как? Вот это уже более жизненно выглядит на мой взгляд.Особенно в политическом разделе.
Вот такая катаклизма.
Это не ко мне.
По части Израиля тут есть более осведомленные... ценительницы прекрасного.
Вы чего, с дуба рухнули?!:) "Торгует"?! Почему и зачем яизпаиль дрлжен торговать или нет гражданством, которое Ходорковский может получить по Закону о возвращении как еврей-полукровка??? Ходорковский больше не преступник. В розыске его нет. Нет никаких "но". Получит как миленький прямо по приезду в аэропорту "Бен-Гурион":)
Где доказательства того, что этот Полонский НЕ получил израильского гражданства??? (В Википедии об этом ничего нет, написано: обратился с просьбой о предоставлении и тп) Его ищет Интерпол, наверняка израильтяне не хотят ввязываться. Сравнение с Ходорковским некорректное, на мой взгляд.
Ваши фантазии так увлекательны. По-вашему Полонский получил израильское гражданство, и вернулся в Камбоджиа из принципа? Того самого, которого так недостает Ходорковскому. :)
Касательно Интерпола. Знаете, сейчас вообще очень интересное время. Происходят вещи, которые не происходили никогда.
Поскольку, невзирая на Интерпол, в Израиле долгие годы живет неменьший "патриот" Гусинский. И когда Израиль его принял, то Интерпол никого не смущал... Но, это было очень давно.
А тут начал смущать. :)
Подозреваю, что щепетильность этой славной страны выросла до махровых масштабов. Если Миша Ходорковский не рискнул просить там гражданства. А с чего-то ограничился простой визой в Швейцарию.
Да! И Франция решила вдруг экстрадировать еще одного "патриота".
Короче, это повальное... Внезапное нежелание связываться с Интерполом мне положительно нравится. :)
Знаете, про этого Полонского я от Вас впервые услышала:) Поэтому Бог с ним.
Ходорковский может так тихо взять израильское гражданство, что ни Вы, ни я, ни Интерпол об этом не узнают;)
Про Гусинского и Интерпол - российская утка!
http://izrus.co.il/oligarhi/article/2009-10-08/6634.html
Никогда они его не искали и не собирались. Даже, если России этого и хотелось бы.
ПС Не поняла какого именно "патриота" Вы имели в виду во Франции.
Во Франции я имела ввиду экс-министра финансов Московской области Кузнецова.
По поводу вашей ссылки...
Политические мотивы... Старо. И толсто. У нас по этим мотивам "преследовался" каждый беглый олигарх.
Короче, это было давно, и неправда.
То, что Ходорковский возьмет гражданство, и будет молчать в тряпочку - фантазия схожая с предположением о Полонском.
Не знаю такого (Кузнецова)
Ходорковский много о чем теперь будет молчать в тряпочку. Больше молчать, чем разговаривать. Он поумнел теперь. И никакой фантазии тут нет. Если будет нужно, то получить изр. гражданство для него - сущие пустяки.
Только, другое гражданство - это не его политическая деятельность. На которую у него "строгий ошейник" и табу.
Оно сделает его недосягаемым. :)
И этой радостью он поделится на весь мир. :)
Другое дело, что я сильно сомневаюсь, что Израиль на это пойдет.
Мне кажется, что именно сейчас весь мир его волнует в последнюю очередь. И делиться теперь он будет только с мамой и папой;)
Израиль пойдет на что угодно, если захочет.
Я бы на его месте ни за что обратно не поехала. Нафиг,нафиг! Семья в Швейцарии, родители тоже, наверное, туда подъедут. Он уже на швейцарскую визу подал прошение. Думаю, что ему не откажут. Человек, прежде всего, живет для себя. Теперь-то он это понял, наконец. Очень на это надеюсь.
Знаете, за столько лет жизни вне России, моя уверенность в том, что ничего хорошего от власти там ждать не приходится, только крепнет с каждым годом. Не знаю что другое Вам могло причудиться.
Я Вас умоляю! "Либералы"...нет в России никакой нормальной оппозиции. Один "английский клуб" без гроша в кармане. Смешно.
Да мне пофиг на Ходорковского, если честно. Его судьба для меня - кривое зеркало российской действительности. Строили, строили и, наконец, построили жалкую копию СССР.
Ага, выпустили в пятницу, мать с отцом прилетели в субботу. Жуткие несколько дней...
Послушайте, Х сейчас нет смысла врать. Любое вранье опровергается Пу, и все, вопрос с Х закрыт навсегда. Держать такие тузы в рукаве Пу нет ну никакого смысла, потому что их ценность падает с каждым днем. Через пару месяцев жуткие разоблачения Х, факсимиле признания вины и т.п. будут интересны лишь тов. Киселеву.
они денюжку с пу не поделили, вот и все... но почему пу не убил его, непонятно... почему выпустил - тоже. все похоже на какую-то разводку. где сидел этот Ходор 10 лет? у себя на даче? Они с пу такое наворотили вместе, и чеченская война на совести у Хо, а он еще и продолжает в этом стиле, что поддерживает империалистические замашки кремля... нечисто тут все... никому не верю. Ходор - криминальный авторитет. точка.
http://www.youtube.com/watch?v=YW6jk72gPpQ&feature=youtu.be&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DYW6jk72gPpQ%26feature%3Dyoutu.be&app=desktop ВОТ КОЗЛИНА ЭТОТ Х!!!
письмо Ходору. только вряд ли он поймет, бандюган и убийца. http://grani.ru/blogs/free/entries/222757.html?fb_action_ids=341263176015626&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=[555822187839490]&action_type_map=[%22og.recommends%22]&action_ref_map=[]
Зачем она написала Ходорковскому это письмо? Почему не Путину?
Или теперь Ходорковский должен нести моральную ответственность за всех униженных и оскорбленных? Те, кто прочел письмо, по идее, должны от гнева порвать русский паспорт. Но, почему-то, предлагают разделить ответственость именно Ходорковскому:)
думаю, что она не верит Пу, а верит, наивная, Х... а они то из одного теста, к сожалению (((
Михаил Ходорковский написал открытое письмо освобожденным по амнистии участницам Pussy Riot.
Ходорковский обращается к исполнительницам панк-молебна в Храме Христа Спасителя со словами "Дорогие девчонки" и призывает их найти силы, чтобы "не оставить в сердце ненависть и злость".
"Знаю, что последние месяцы стали настоящим Адом для Вас. И счастлив узнать, что истязание, недостойное европейской страны в XXI веке, закончилось. Освобождение политзаключенных делает власть хотя бы немного гуманнее", - написал бывший российский олигарх.
http://www.utro.ru/articles/2013/12/24/1165740.shtml
У Ходора появились новые замечательные подружки. Может, они теперь вместе спляшут в церкви?