Совесткие фильмы "другими" глазами

Как-то долгое не смотрела советские фильмы...Иные фильмы настолько разочаровывают, что даже не хочется другие фильмы начинать повторно смотреть - боюсь, что и они разочаруют. Шокирует - насколько радикально меняется угол зрения и мнение о фильме за 20-30 лет!!!

То есть раньше я видела только ОБЩУЮ идею фильма, а теперь стала всматриваться в детали и задумываться....

Знаменитый фильм "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ". Герои Соломина и Мирошниченко (муж и жена) живут в однушке, на кухне какой-то убогий хлам, ломье стоит, такая обстановка в 80х была только у очень бедных (я помню, мне за 40). А жена, между прочим, имя в науке! Отмечать издание своей научной работы она приглашает кучу иностранных коллег в эту однушку!!!! Позорище! У нее что, денег нет на ресторан ? Она, известный ученый - стояла в кухне и резала оливье в тазик и жарила отбивные на толпу иностранцев??? Я бы на ее месте постеснялась шокировать иностранцев такими деталями быта советских ученых...Раз в несколько лет можно и в ресторан пригласить. И неважно, иностранцы или нет. Но перед иностранцами особенно стыдно.

Почему у главной героини ребенок на пятидневке? Она что - на посменной работе? Нет! Тем более и быв. свекровь ей помогает, чтобы она личную жизнь устроила. Сильное впечатление - ребенок ей просто обуза. Слабая на передок баба предпочитает бесперспективную связь с женатым виляющим мужиком своему ребенку. Ребенок плачет, что не хочет на пятидневку, а она так равнодушно отмахивается: "надо!" Кому "надо"??? Очень жаль ребенка.

Фильм "ЛЮБОВЬ И ГОЛУБИ" (который я раньше просто обожала). Природа красивая, бесспорно, но герои....Жена главного героя какая-то тетеха, примитивная и грубая. Трагедия героини Гурченко - образованным женщинам за 30-35 почти невозможно устроить свою личную жизнь, вынуждена на такого вот валенка, как главный герой, с голодухи бросаться. И как две женщины друг другу волосы выдирают в драке за "самца". А "самец", безвольный алкаш - ждет, кто победит в драке за него. Стыдно...И как-то красной нитью проходит тема спивания русского народа (юмор юмором, но грустно...)

Фильм "ВДОВЫ" (1976). Две одинокие старушки, потерявшие на войне сыновей и мужей, сошлись жить вместе, чтоб веселее было...Эти старушки едят пустую картошку на ужин - каждой по три штучки. Одна старушка говорит, мол мяса так хочется, а другая ей отвечает - мол погоди, на Новый год курицу ели, скоро 23 февраля, снова поедим...И у них даже нет 7(!) рублей, чтобы крышу починить - одолжают до пенсии... И в то же время одна старушка говорит "Сейчас такая жизнь хорошая и сытая стала, не то, что раньше!". Ндааа....

А деревня в фильме такая убогая, жуть, дома трухлявые старые, остатки заборов к земле привалились и дороги нет как таковой - одна сплошная грязь. И самое примечательное - время создания фильма (1976) не позволяет придраться и обвинить его создателей к нелюбви к советской деревне. Это если бы фильм был снят сейчас, в 21 веке, то можно было сказать - вот мол, посмотрите, во что деревня превратилась после развала великой державы, при СССР деревня процветала!


ТОлько вот про фильм "МОСКВА СЛЕЗАМ НЕ ВЕРИТ" впечатления остались прежними. Фильм по-прежнему нравится. А вот Гоша никогда не нравился, ни тогда ни сейчас - алкаш с непомерными амбициями и самомнением. А фильм отличный!!!

чегой-то Гоша алкаш?

Потому что Гоша чуть что – утешение ищет в бутылке. Познакомилась она с ним в электричке – он поддатый был. Узнал ,что она начальница – опять в запой ушел. Как его комната в комуналке выглядела – голые стены и окна. Небось часто уходит в запои. Что толку с того, что он «человек хороший»??? Зато слабак – привык решать проблемы запоями.

Навряд ли у них с Катериной жизнь вместе получится. Он - чуть малейшая проблема или ссора - выпивать начнет - 99% вероятности.

Почему-то пьянство считается безобидной изюминкой русских мужчин. Мол он талант и вообще хороший человек, но его не понимают, вот он и выпивает.... Высоцкий – был талант и гений, бесспорно. Или Шукшин...Да мало ли талантов у нас в России, которых водка сгубила...А кто нибудь спросил их жен и детей – каковы были будни с алкашами, когда они часто в запоях???

А Вы не задумывались, что, может, они и не были бы такими гениальными и не выворачивались бы так наизнанку в своем творчестве, если бы не водка. Старик Хэм тоже, между прочим, не был трезвенником и аскетом. Блок, опять же, уважал выпить. Гениальность, знаете ли, не норма, а ее противоположность. Боюсь, правда, что остальные 99,99% пьющих так и не пробудят ее в себе, хотя, наверное, в душе надеются, что тоже не обыватели.

Наверное, так. Но практически любая жена и мать предпочтет иметь мужем НЕпьющего НЕгения, чем пьющего гения.

Это Вы спросите у них самих, благо мемуаров предостаточно. Быть женой гения- особое предназначение, крест, если хотите, не каждой по плечу.

Не каждая признается и вывернет наизнанку грязное белье, как этот гений ее материл или даже колотил по пьяной лавочке. Большинство вдов в мемуарах напишут МАКСИМУМ: «был тяжелый человеком» и все.
Можно, конечно, красиво сказать: «она несет свой крест и посвятила ему жизнь». Звучит красиво для публики. А в реале можеть вполне оказаться, что она просто терпит(терпела) все ради славы, каких-то выгод или просто потому что некуда идти и не за что жить (в СССР эти пьющие гении часто были небогатые, и отсудить у них было нечего). Не надо верить всему, что вдовы гениев пишут – особенно о личной жизни.

........

Даже непьющий гений - несемейный человек совершенно. Так что их жен или мужей по-любому жаль

А вот это уже полная ерунда, извините.

о чем Ваш пост? о том, что Вы не очень внимательно смотрите фильмы?

Зимняя вишня:
- иностранцы в гостях не в 80х; обстановка на кухне и в квартире совершенно обычная, и ученый она не такая уж известная (и вообще вроде не ученый) , на обычную з/плату толпу иностранцев сводить в ресторан малоо себе кто мог позволить
- ребенок у нее не на пятидневке, она лишь в отдельные дни оставляет его там (при том, что воспитатель ее подруга)

Любовь и голуби:
все ясно

Москва...:
- не алкаш; и Вам не угодить - то амбиции не подходят, то безвольность

Совет: избавляйтесь от комплексов, иначе рискуете повторить судьбу героини Гурченко

"""толпу иностранцев сводить в ресторан малоо себе кто мог позволить"""
То есть раз во много лет пригласить 10 человек в ресторан по важному поводу - образованному советскому человеку было не по карману??? Лучше в однушку их пригласить? Ведь не бедные (по советским меркам). Оба работают, детей нет - на кого еще тратиться, как не на себя? Могу себе представить, что иностранцы подумали. Ладно бы еще дом или квартира просторные были, а то однушка.

"повторить судьбу героини Гурченко"
Как я могу ее "повторить", если я давно замужем?

***Вам не угодить - то амбиции не подходят, то безвольность***
а кто говорил, что Гоша безвольный?

***Вам не угодить - то амбиции не подходят, то безвольность***
а кто говорил, что Гоша безвольный?
- не Гоша, а Василий, по-Вашему, безвольный

"повторить судьбу героини Гурченко"
Как я могу ее "повторить", если я давно замужем?
- можно быть 10 раз замужем, и быть одинокой, если ко всем так относиться

"Могу себе представить, что иностранцы подумали. Ладно бы еще дом или квартира просторные были, а то однушка"
- а иностранцы, что не люди? или они все во дворцах живут? Вы на них, прям, как на диковинных зверей смотрите


"На вопросы надо смотреть ширше, а к людям относиться мягше"

автор написал(а): >> То есть раз во много лет пригласить 10 человек в ресторан по важному поводу - образованному советскому человеку было не по карману??? Лучше в однушку их пригласить? Ведь не бедные (по советским меркам). Оба работают, детей нет - на кого еще тратиться, как не на себя? Могу себе представить, что иностранцы подумали. Ладно бы еще дом или квартира просторные были, а то однушка.

Вам сколько годиков до 25 еще осталось? ;)

+1. И в каком это месте героиня Гурченко умная и образованная. Старая дева из отдела кадров, живущая с малогабаритке с собачкой, слущающая в тоске "Элегию" Маснэ и при этом читающая передовицы "Правды", нахватавшаяся всего по верхам. Побойтесь Бога.
"Зимняя вишня". Вы попробовали бы, для начала, попасть в ресторан во времена, показанные в фильме, и отпраздновать выход статьи или книги с группой коллег-иностранцев на доходы среднего уровня научного работника. Пятидневка вообще спасением была для одиноких матерей, пытавшихся устроить личную жизнь. Только туда опять же попасть надо.
Вот про Гошу, он же Жора, он же Гога, он же Георгий Иванович, соглашусь. Но нужно же было Меньшову сделать идеологически верного положительного героя, вот и притянул за уши интеллигентную внешность Баталова к пролетарской профессии и привычкам. Госзаказ, знаете ли. За денежки отчитываться надо было. А где мужской положительный персонаж взять, если нет его в жизни? Не комсомольского же вожака ей подсовывать!?
А во "Вдовах"и не было задачи продемонстрировать хорошую жизнь. Не могло ее быть, потому что в их жизни отсутствовал смысл, он закончился со смертью мужей и детей. По-моему, идея фильма как раз в том, что эти женщины лишились всего из-за войны, отнявшей у них смысл и радость жизни. Они просто доживают уже многие годы. Очень трагический фильм. До сих пор помню свои впечатления от него.И понимание того, что это война во всем виновата.
Вы просто повзрослели и живете своими проблемами, вот видите и оцениваете, исходя из своих предпочтений.

Раз в отделе кадров сидит - значит, образование минимум техникум. ПО тем временам немало.

А «странноватой» ее сделало одиночество (в молодости прохлопала ушами, а потом всех номральных мужчин «разобрали»). И собачка тоже от одиночества – над чем тут смеяться? И с чего Вы взяли, что у нее малогабаритка, а не обычная однушка? В ее положении многие старые девы вообще жили в общаге до пенсии, так что ей еще повезло – даже если это и малогабаритка.


Вдовы» надо посмотреть, не помню уже.

Слушайте, ну, давайте не будем так глубоко в анамнез Раисы Захаровны уходить. Никто не смеется над собачкой и одиночеством. Вопрос- почему Василий(да и другие, видимо, до него) предпочел необразованную Надю, с ее вечным "недовольством" выпускнице техникума( как минимум?)? Тематически пьеса( и фильм, конечно) поднимает очень серьезный пласт проблем, но форма для отражения выбрана юмористическая. Что тоже имеет право на существование. Давайте просто наслаждаться. Хороший же фильм.

Потому его уровень это Надюха, а не Раиса. Каждому свой уровень. Раиса ему слишком непонятна, как с другой планеты.
Кстати попадись ему более адекватная, чем Раиса, старая дева, попроще, поприземленнее (без закидонов в виде диет, эзотерики и непонятной Васе музыки) - позволил бы себя увести, как теленок на веревке, причем навсегда.
У меня родственница - старая дева, 55 лет. Вполне интересная, нормальная и адекватная, но она лет после 40 сказала, что сознательно хочет одна остаться - привыкла.

"попадись ему более адекватная, чем Раиса, старая дева, попроще, поприземленнее (без закидонов в виде диет, эзотерики и непонятной Васе музыки) - позволил бы себя увести, как теленок на веревке, причем навсегда" - не соглашусь.
Такие Василии - они очень привыкают к своей устоявшейся жизни. Вот есть у него его Надюха, да его уровень, но его-то это устраивало и менять что-то он не стремился. Попадись ему Надюха номер два - а зачем менять шило на мыло? Лишние телодвижения, переживания? Кабы не переспали они по пьяни на курорте, он бы так и уехал у своей Надюхе, довольный и счастливый, что в баре побарствовал :)

вот-вот. И потом он бы ирад выпутаться из этой курортной истории , да не знает как, чтобы и дома простили и Раисузахарну не обидеть

Давайте будем! На то и форум, чтобы поболтать, посплетничать и обсудить!!!

Вы с таким пренебрежением говорите «малогабаритка»...Можно подумать такую малогабаритку давали в СССР каждому встречному по первому запросу направо и налево, и это уже даже за жилье не считалось.

Одиноких в очереди на жилье в СССР вечно опережали многодетные, матери-одиночки, ветераны, афганцы и другие льготные категории...А если ты работал в организации, не строящей свое жилье, плюс бессемейный - то тебе этой «какой-то» малогабаритки ждать МИНИМУМ лет 20 пришлось бы.

Так что РЗ чисто в плане жилья была завидная невеста. Подчеркиваю - ЧИСТО В ПЛАНЕ ЖИЛЬЯ.

У меня как раз сложилось обратное впечатление, что автор топа не вырос. Застряла где - то в отрочестве.

Далее по тексту - согласна:)

Абсолютно с Вами согласна. И если автору за 40, как она утверждает, очень странные вопросы у нее возникают. Ощущение, что ту, совковую, жизнь она совсем не знает и не помнит.

Я помню прекрасно ту жизнь, причем я выросла в провинции.
А где я задавала собственно вопросы??? Вопросов у меня никаких нет.
Просто в фильмах, на которых я выросла, "кольнуло" глаз то, что раньше не замечала...Как будто другую постановку фильма посмотрела. И я вижу, не у меня одной такое.

Ну странно тогда, что вы не помните уровень тех зарплат, и считаете, что группу иностранных товарищей в ресторан сводить - раз плюнуть просто. И как жилищный вопрос остро стоял у большинства тоже должны бы знать. Кто бы им дал больше однушки на двоих-то?

Хм...чудна ева... то все в рестор ходили чуть не каждый обед, на выходные - Прага с детьми, то денег ни у кого не было.
не автор.

Ой, ну неужели вы полагаете, что у рядовых научных работников были деньги на походы в рестораны? Да они получали такие же гроши, как и остальные
И многие деревни действительно были убогими

Смотрела и смотрю с удовольствием эти фильмы. А вот продолжение Зимней вишни - фигня
И к Гоше у меня тоже вsегда неоднозначное отношение было. Думаю, что он бы мне совсем не понравился, сыграй его не Баталов, а какой-нибудь менее привлекательный актер:-)

Что привлекательного в Баталове?

раньше показывали реальную жизнь простого народа, а сейчас фантастику. Вот и вся разница.
в 76м году вам сколько было? лет 5-6? откуда вы можете знать о жизни в деревне?

Зимнюю вишню досканально не помню, но советские учёные так же как и сейчас не ценились и ресторан им был тоже не по карману

Еще раньше, в 50-е, например, тоже фантастику показывали -типа "Кубанских казаков")

+1:)

+1

раньше показывали настолько фантастически причёсанную реальность, что иногда просто скулы от слащавости сводило.

Да, я тоже смотрю теперь, и по другому воспринимаю.

С чего вы решили, что муж в фильме "Любовь и голуби" алкаш??? Там даже фраза есть "зато не пьет!" ))) Смотрите фильмы еще внимательнее

Мне тоже кажется, что он и "пил"-то только за компанию с алкоголиком-соседом, чтоб увАжить))и потому что мягкий). И потому-то так наклюкался в баре с пары коктейльчиков)

Нибываиттакихдур горе от ума

Насчёт пятидневки: мой муж (ему 47),был на пятидневке,а садик настолько рядом с домом,что ближе просто не бывает!!! Это в центре,просто бок о бок здания стоят. А мама защищала диплом... До сих пор помнит,ужасно обижен на родителей.

Вот вас вштырило-то! Убиться ап стену всему поколению до вас - все сплошь бесперспективняки, стыдоба и алкаши с высоты вашего белого пальто! ;)