135
Авторское право, цензура и цензоры на Еве
Сейчас на Еве проходит опрос "Как Вы относитесь к мату, к его клонам и производным от мата словам, встречающимся на Eva.Ru ?". Мне приписали авторство этого опроса. Да, действительно, я просила о проведении опроса на эту тему и сама сформулировала вопрос и ответы. Проблема в том, что я предложила совсем по-другому формулировать ответы.
Сформулированные мною вопрос и 5 ответов представлены здесь:
http://eva.ru/topic/129/2639817.htm?messageId=66026309
Кто-то из цензоров Евы решил, что мои формулировки почему-то ему лично невыгодны. И под моим именем сделал совсем другой опрос, с которым Вы сегодня можете ознакомится на страничке опросов. На всякий случай привожу альтернативный список уже из 7 ответов, который отличается от ответов моего опроса:
1. Главное- что б без оскорблений в адрес конкретного форумчанина.
2. Отрицательно.
3. Резко отрицательно.
4. Спокойно/ нормально.
5. Равнодушно.
6. Положительно.
7. Резко положительно.
Особенно меня возмутил приписываемый мне цензором ответ под пунктом номер 1. Во-первых, именно этот ответ в действующем (а не в составленном мною) опросе написан человеком, не умеющим грамотно писать по-русски. Я так никогда не пишу и не написала бы. Во-вторых, тот, кто придумал эту формулировку, явно проталкивал своё частное мнение по вопросу использования мата на Еве, т.к. этот дополнительный ответ, как раз и содержащий это частное мнение, нарушает строгий баланс положительных и отрицательных ответов, предложенный мною.
1. Прошу исправить опрос на сформулированный мною. Таким образом, не будут нарушены мои авторские права, и мне не будет несправедливо приписана чужая неграмотность.
2. Прошу цензора ( модератора, редактора ...), не побоявшегося написать столь неграмотный и некомпетентный ответ на мой вопрос и нарушившего моё авторское право, явить здесь своё лицо.
3. Есть вопрос, который достоин обсуждения. Получается, что цензоры на Еве имеют право свободно нарушать авторские права, но при этом не имеют права (или просто не хотят?) удалять даже по просьбе форумчан мат, его клоны и производные.
Свернуть
Ответить
Выставлять опросы в том виде, в котором хотите именно вы - вы можете на своем собственном сайте. На еве редакторы имеют полное право изменить и сам вопрос и варианты ответов и не надо придираться к этому, вам и так пошли навстречу.
Исправлять никто ничего не будет.
Исправлять никто ничего не будет.
Ответить
Спасибо за ответ на мой первый вопрос. На второй и на третий ответьте, пожалуйста.
Ответить
да какая разница, кто опрос вывесил? вам то что с имени редактора? считайте, что это сделала я.
по поводу третьего вопроса - см. мой ответ выше - ева не ваш личный сайт, не нравится, как выставили опрос - могу убрать вас из авторов.
удаляются оскорбления пользователей, просто мат не удаляется, т.к. не запрещен правилами сайта.
по поводу третьего вопроса - см. мой ответ выше - ева не ваш личный сайт, не нравится, как выставили опрос - могу убрать вас из авторов.
удаляются оскорбления пользователей, просто мат не удаляется, т.к. не запрещен правилами сайта.
Ответить
Мария, а как насчёт грамматических ошибок, которые нарисованы теперь под моим честным именем? Их тоже не будете исправлять?
Количество ответов "ЗА" мат увеличено, на каком основании? Кто конкретно это безобразие формулировал и вывешивал под моим именем?
Количество ответов "ЗА" мат увеличено, на каком основании? Кто конкретно это безобразие формулировал и вывешивал под моим именем?
Ответить
не вижу грамматических ошибок
еще раз - я могу убрать вас из авторов опроса, если этот опрос вас так коробит.
Ред. все таки поправила.
еще раз - я могу убрать вас из авторов опроса, если этот опрос вас так коробит.
Ред. все таки поправила.
Ответить
Ну, спасибо, хоть "ашипки" исправили. :-) Мария, если редакция не согласна хотя бы сохранять предложенный мною нейтральный баланс между количеством ответов "ЗА" и "ПРОТИВ" мата (видимо, потому, что редакции даже сама мысль об отсутствии мата на Еве не даёт спокойно спать ;-)), тогда прошу Вас убрать меня из авторов опроса.
Ответить
10
В каждом топе со сбором предложений большими жирными буквами написано ОБЩЕСТВЕННЫЕ РЕДАКЦИИ ОСТАВЛЯЮТ ЗА СОБОЙ ПРАВО ВИДОИЗМЕНЯТЬ ОПРОС И ВАРИАНТЫ ОТВЕТОВ
Ответить
Как вариант - снять имя автора и поставить авторство ОР
ПС: мне обсуждаемый вариант ответа не нравится - в нём нет ответа, а только комментарий к отсутствующему ответу. "1. Главное- что б без оскорблений в адрес конкретного форумчанина." - коряво и неоднозначно.
"1. Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина." - хотя бы так.
ПС: мне обсуждаемый вариант ответа не нравится - в нём нет ответа, а только комментарий к отсутствующему ответу. "1. Главное- что б без оскорблений в адрес конкретного форумчанина." - коряво и неоднозначно.
"1. Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина." - хотя бы так.
Ответить
Спорить не буду с правом общественных редакций. Но, мне думается, что вносимые видоизменения должны быть всё же разумными и обоснованными. В моём опросе был строгий и справедливый баланс между ответами "ЗА" и ответами "ПРОТИВ". Без этого баланса объективность опроса реально страдает, так как самым первым ответом в опрос введено субъективное мнение одного из цензоров Евы.
Ответить
а в новом опросе вы баланса не видите? 2 - за, 2 - против, и 3 - нейтральных варианта...
Ответить
Нейтральных ответов только два. Тот ответ, который первым в новом опросе стоит, - "ЗА" мат на Еве.
Ответить
вообще-то в опросе этот ответ последний при голосовании- просто он самый популярный, поэтому на страничке опросов становится первым
Ответить
Надежда, создавать популярные и непопулярные ответы в опросах я не хуже Вас умею. Но такое отношение к опросам делает их гораздо менее объективными.
Ответить
20
Конечно. Я раньше на Еве опросов и не создавала, потому что медали мне не нужны. Здесь речь не о медалях идёт, между прочим, и не о евских регалиях. Не уводите разговор в сторону от темы, пожалуйста.
Ответить
В конечном варианте опроса не соблюден принцип полярности, то есть отсутствует переход от категорического "нет" к категорическому "да". Конкретно такая Формулировка относительно оскорблений в адрес конкретного участника могла бы стоять, по крайней мере, между "равнодушно" и "положительно", но никак ни на логическом месте резко отрицательного отношения. Что же означает ответ "да" на вопрос "главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного участника" : "нет, я не одобряю" или "да, я одобряю употребление мата на Еве"? Если это категорическое "нет", то количество противников мата превышает число его сторонников.
Но поскольку опрос не играет роль референдума, это, видимо, не имеет никакого значения.
Но поскольку опрос не играет роль референдума, это, видимо, не имеет никакого значения.
Ответить
Ну не скажите, опрос довольно показателен... Данный опрос показывает, что почти 60% участников вполне удовлетворены имеющимися правилами сайта по поводу мата, как бы Вы со товарищи не уверяли в обратном в предыд топе...Речь то о чем у Вас шла? Срочно изменить правила, т.к. народ против, только опросы старые, не связанные с общением на сайте и об этом никто не знает... ИМХО совершенно естественно, что при опросе не абстрактно, а касаемо Евы ру в первую очередь выяснялось устраивает ли имеющеееся положение дел или нет.
Ответить
ДА ради бога, удовлетворены так удовлетворены. МНе-то по большому счету все равно. У меня материальных интересов тут никаких нет. мы-то честно пытались помочь сайту стать более респектабельным, что ли. Нужно другое - действительно дело владельцев.
В любом случае, Опрос в этом виде не имеет целью получить корректные результаты. Какая разница между равнодушно и нормально спокойно? Ну,и опять же, то, что писала в прошлом своем сообщении относительно "оскорблений" -особенно с учетом того,что в правилах Евы отсутствует определение оскорбления. Успехов.
В любом случае, Опрос в этом виде не имеет целью получить корректные результаты. Какая разница между равнодушно и нормально спокойно? Ну,и опять же, то, что писала в прошлом своем сообщении относительно "оскорблений" -особенно с учетом того,что в правилах Евы отсутствует определение оскорбления. Успехов.
Ответить
MarusyaKlimova _ написал(а): Опрос в этом виде не имеет целью получить корректные результаты.
А корректные это какие? Которые устроили бы Вас?
"Какая разница между равнодушно и нормально спокойно?"
Ну я вижу разницу, это абсолютно разные ответы.
А корректные это какие? Которые устроили бы Вас?
"Какая разница между равнодушно и нормально спокойно?"
Ну я вижу разницу, это абсолютно разные ответы.
Ответить
Речь идёт не о том, кого конкретно что устраивает, а кого - нет. Корректные результаты любого опроса получатся, если в опрос ввести одинаковое количество ответов "ЗА" и "ПРОТИВ". А не передёргивать, как это случилось, с ответами "ЗА", чтобы подтасовать будущие результаты опроса под существующее положение вещей.
Ответить
Вас кто заставил нажимать на какие-то другие кнопки, кроме отрицательных?
Почитайте в нете про валидность любых опросов- равное кол-во ответов по противоположенным направлениям не гарантия ни чему.
Почитайте в нете про валидность любых опросов- равное кол-во ответов по противоположенным направлениям не гарантия ни чему.
Ответить
content validity отсутствует (вернее, в данном контексте ничего не характеризует) - голосование клонами не запрещено в этом опросе :-#
Ответить
а голосование клонами ни в каком опросе не запрещено. Поэтому content validity отсутствует всегда на Еве. :-)
Ответить
Ага. Только в опросе "Есть ли жЫзнь на Марсе" это ерунда, а в опросе таком ... щекотливом - нет :)
Ответить
30
Да, я тоже соглашусь. Считаю правильным, что модераторы не включили в опрос "монетоопыт" и "другое", как для других опросов. Я не буду возражать против введённого второго нейтрального ответа, потому что на объективность опроса он никак не повлиял. У "пофигистов" оставался бы выбор из двух нейтральных ответов. Не понимаю, зачем надо было 3-ий поддерживающий мат на Еве ответ пропихивать в опрос, который и нарушил весь баланс ответов и объективность опроса соответственно.
Ответить
Вас лично кто заставил нажимать на какие-то другие кнопки, кроме отрицательных?
Ответить
Если бы не введённый Надеждой третий, ныне самый популярный, ответ "ЗА" мат на Еве, уверена, что те 36% форумчан, которые этот ответ на данный момент выбрали, распределились бы каким-то образом между нейтральными и положительными ответами. И мы бы с Вами увидели более объективную картину тех, кто "ЗА", "ПРОТИВ" и "ВОЗДЕРЖАЛСЯ". Если бы ещё и клонам запретили голосовать, картина была бы совсем объективной.
Ответить
Да я, собственно, тоже про валидность с точки зрения репрезентативности выборки только в контексте..
ПС: у меня в паспорте тоже нет медальки за опрос (интересно, почему?) - но щас не об этом :ups1
2ПС: я нажала на "нейтральную" кнопку, только когда ты поменяла авторство опроса. До этого не голосовала. Мне было стыдно перед Мурркой. Потому, что ей НЕ безралично.
ПС: у меня в паспорте тоже нет медальки за опрос (интересно, почему?) - но щас не об этом :ups1
2ПС: я нажала на "нейтральную" кнопку, только когда ты поменяла авторство опроса. До этого не голосовала. Мне было стыдно перед Мурркой. Потому, что ей НЕ безралично.
Ответить
ну, так ты слова знаешь -валидность, репрезентативность =D>
А по 2ПС- т.е. тебе стыдно перед Мурркой за свою нейтральность?
А по 2ПС- т.е. тебе стыдно перед Мурркой за свою нейтральность?
Ответить
Это моя работа (а про валидность ты первая начала)
По 2 ПС: Нет, не за нейтральность - за беспомощность и безнадёгу. После того, как подняли тему мата на Еве, я перечитала некоторые свои посты и ужаснулась - я, зрелая (даже уже перезрелая) и не глупая баба не могу выразить свои эмоции иначе, как клонированным матом. Я в жизни не просто эмоциональная, я бешенная - могу иногда такого сказануть, мама не горюй! Но в форуме... Я не ханжа, но количество мата на "душу населения" реально зашкаливает на Еве. Только мат всё равно останется - так чего напрягаться? И второе - если мы хотим "уесть" несогласных с матом на Еве ИМЕННО результатами опроса, то он должен быть проведён так, чтобы не к чему было придраться. А так опрос просто "для галочки". Лично я за полтос монет проголосовала.
По 2 ПС: Нет, не за нейтральность - за беспомощность и безнадёгу. После того, как подняли тему мата на Еве, я перечитала некоторые свои посты и ужаснулась - я, зрелая (даже уже перезрелая) и не глупая баба не могу выразить свои эмоции иначе, как клонированным матом. Я в жизни не просто эмоциональная, я бешенная - могу иногда такого сказануть, мама не горюй! Но в форуме... Я не ханжа, но количество мата на "душу населения" реально зашкаливает на Еве. Только мат всё равно останется - так чего напрягаться? И второе - если мы хотим "уесть" несогласных с матом на Еве ИМЕННО результатами опроса, то он должен быть проведён так, чтобы не к чему было придраться. А так опрос просто "для галочки". Лично я за полтос монет проголосовала.
Ответить
Можно вклинюсь? А мне вот не стыдно за выбранные ответы ( ни один из них не отрицательный), хотя ни разу за все время пребывания на Еве ни разу никто ни слова мата от меня не услышал ( в жизни могу запросто... на эмоциях:-))А то, о чем Вы говорите это как раз необъективность и рефлексии....
Ответить
40
Чего ж не вклиниться - вклинивайтесь :). Про "выбраннЫЕ ответЫ" не совсем поняла - мне дозволили только адын выбрать. На объективность не претендую и даже соглашусь, что в евских форумах Вы деликатнее меня. Я даже знаю обычный евский ответ для всех, кому что-то не нравится: "Кнопоська на выход - справа". Но если человек (Муррка) решил бороться с тем, что ему не нравится - почему бы не дать возможность? Хоть попытаться? "Безумству храбрых поём мы песню!".
Ответить
Хм, и правда один, ну значит это я раздумывала между несколькими:-)))"Безумству храбрых поём мы песню!". Это Вы очень правильно заметили. Борьба с ветряными мельницами никогда не была признаком большого ума... Но я даже не о этом.... Человеку может не нравиться или нравиться все что угодно, но это не лишает и других людей такого права. А вот это Муррка как раз признавать отказывается... Более того, я там уже ниже написала, у меня складывается мнение, что и борьбы-то никакой нет, просто человек считает, что все должно быть как она хочет.Вот такое милое детское "а я хочу!!!" Я хочу - измените правила. Был опрос? Он старый и неправильный. Новый? Он тоже неправильный. И так далее. Был бы "правильный" опрос... нашлась бы еще куча аргументов ( то же голосование клонами, запуск опроса перед Пасхой( ну какие приличные люди в это время на опросы отвечают? Только неприличные... И т.д и т.п... до бесконечности). Устроило бы только одно. Гордые 99% против мата и "я же Вам говорила...."
Ответить
:) теперь уж мы не узнаем, что "было бы...". А вот объективный опрос дал бы одной из сторон хороший козырь. Только зачем нам козыри, когда все тузы в рукаве... ну, вы поняли. Есть владелец ресурса и только он определяет, быть ли мату на Еве. Вот это единственная объективная реальность и, как я уже писАла в предыдущем топике "пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики, вместе взятые" :).
Ответить
:-) С этим никто и не спорит. :-) Если бы опрос был объективен, я бы для себя уже точно решила, стоит ли писать мне письмо о том, чтобы мат на Еве оставили только там, где он иногда уместен (в теме анекдотов, ещё может быть, в теме секс для кого-то так проще иногда выражаться, и всё) владельцу ресурса и в администрацию, как мне советовали в прошлом топе, или не связываться и забыть об этой идее. А так вопрос остался для меня пока открытым.
Ответить
Не передёргивайте, пожалуйста. Здесь все понимают, что 99% против мата - нереально. Не уводите от темы топа своими необоснованными обвинениями, используя частицу "бы". Вот если бы да кабы... Все вопросы и проблемы надо решать по мере их поступления, а не строить ни к чему не ведущие предположения.
Ответить
Передергиваете здесь пока только Вы. И предположения строите насчет "ах как бы оно было не будь этого пункта" тоже Вы...
Ответить
Я этот топ создала для цивилизованного обсуждения возникшей проблемы, а не для обмена колкостями и взаимными обвинениями.
Ответить
Можете уточнить у кого конкретно возникла проблема?
Какие еще параллельно возникли проблемы, в какое время года и с какой периодичностью они возникают?
Какие еще параллельно возникли проблемы, в какое время года и с какой периодичностью они возникают?
Ответить
"Данный опрос показывает, что почти 60% участников вполне удовлетворены имеющимися правилами сайта по поводу мата" - я вас умоляю. Просто большинству понятно, что как не проголосуй, мат всё равно будет на Еве. Беззубый, малоинформативный и обтекаемый ответ "оттянул" на себя сколько голосов?
ПС: предваряя вопросы и всё остальное: я матом ругаюсь и в жизни и на форуме, но опрос ниразу не показательный получился (имхо).
ПС: предваряя вопросы и всё остальное: я матом ругаюсь и в жизни и на форуме, но опрос ниразу не показательный получился (имхо).
Ответить
50
Karima65 C.S. написал(а): большинству понятно, что как не проголосуй, мат всё равно будет на Еве.
И что при этом мешает проголосовать как душа просит?:-)Не вижу связи...
И что при этом мешает проголосовать как душа просит?:-)Не вижу связи...
Ответить
Ну так пофигу это тоже состояние души:-) Причем гораздо более частое, чем различные крайности...В смысле пофигу не как будет на сайте, а по жизни пофигу на мат. ИМХО это более чем реальная картина....
Ответить
не согласна... люди голосуют так, как хотят... если я комментария не оставлю, то никто и не увидит, что я проголосовала "против" мата, например, и общественного порицания мне боятся нечего... кстати, прочитав некоторые комментарии, становится видно, что многие из тех, кто "против", против мата в принципе... а вопрос о том, быть ли мату на Еве... и вообще мат - это все-таки дело личное каждого... ты хочешь, чтобы тебе как "зрелой тетке" запретили мат использовать, ибо сама себя остановить не можешь, так что ли получается?
Ответить
Я легко могу себя остановить - я лекции в МГУ читаю без мата. Я и в форумах мат в чистом виде не использую (ред. - вроде бы) - только клоны и только с иронией. Когда я увидела вариант ответа (тот, о котором Муррка пишет), я зависла - не потому, что он был прописан с ашипками, а потому, что он выхолащивал всю идею опроса. Повторюсь - сейчас на Еве неприлично много мата (я тут всего 4 года, но замечаю, что было меньше (как вариант - модераторы быстрее реагировали и "это" не висело подолгу в топах)). Это не камень - это взгляд со стороны, он необъективный - он мой.
Ответить
может, я не совсем понимаю, в чем проблема с тем ответом.. если у меня действительно категоричное мнение "против", то я так и проголосую, если за, то за... там много довольно откровенных ответов и за и против... для меня этот спорный вариант - относительно нейтральный...
Ответить
:) не-а, не нейтральный, он просто куцый -
А. Я ЗА мат на Еве, но "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
Б. Я ПРОТИВ мата на Еве и "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
В. Мне абсолютно пофигу, есть ли мат на Еве, "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
Г. Мат на Еве был, есть и будет, и я это знаю, но всё таки "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
А. Я ЗА мат на Еве, но "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
Б. Я ПРОТИВ мата на Еве и "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
В. Мне абсолютно пофигу, есть ли мат на Еве, "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
Г. Мат на Еве был, есть и будет, и я это знаю, но всё таки "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина".
Ответить
Спасибо. Вы очень хорошо сформулировали именно то, что я так долго пытаюсь объяснить.
Ответить
в этом плане согласна... с А, В и Г.. хотя Муррке это погоды не делает: (резко) против мата люди, проголосовавшие за этот вариант, не высказались бы...
Ответить
60
Повторюсь. В этом топе я веду речь не о том, что лично мне делает "погоду", а что нет.
Ответить
:) в том-то и дело, что мы этого не знаем - Муррка очень эмоциональная и легко ведётся на провокации, поэтому кажется оголтелой - но, кмк, это не так. Я думаю, она не стала бы протестовать против объективных результатов (или хотя бы приблизительно объективных ;) ). Я в данном случае не против мата на Еве, я тут в гостях у хозяина, но мне действительно было бы очень интересно посмотреть на результаты опроса без этого варианта. Увы :(. А наброситься и заклевать - ума не надо. Попытаться убедить оппонента - сложнее.
Ответить
Не-ет:-) Вот как раз с таким вариантом опрос более объективен. Ведь на самом деле существует некий пласт, который именно против мата, как оскорблений...( и немалый, как выясняется). К ответу "отрицательно" они бы вряд ли переметнулись, но и ответ "спокойно" в данном случае несколько не тот,хотя ближе всего. Они не "равнодушно", не "спокойно", не "отрицательно", а именно "против оскорблений"...
Ответить
:) мне кажется (не могу перекреститься - другая вера), что не будь этого варианта, не все 187 человек "переметнулись" бы к ответу "положительно". Но я этого уже никогда не узнаю.
Ответить
т.е. , если в той же Закировой люди используют мат и "клоны мата", то..им лучше покинуть сайт или заткнуться? потому что кому-то не нравится это читать? лично мне не нравится, когда кто-то насаждает свое мнение.причем без остановки. с аргументами "подтасовано, клоны, все неправильно. давайте заново, пока не получим тот результат, который Я хочу".
тех, кто использует мат как оскорбление, в стиле "бредсумашедшего"...лично я не читаю. и всегда можно пойти и пожаловаться, если на то пошло.
тех, кто использует мат как оскорбление, в стиле "бредсумашедшего"...лично я не читаю. и всегда можно пойти и пожаловаться, если на то пошло.
Ответить
:)Дубль три - я не против мата в целом, и в Закировой я и сама использую, и почитать люблю. Мысль простая: если не удается доказать оппоненту, что мат был, есть и будет на сайте - почему бы не провести обычный опрос, без двусмысленности. Я даже не спорю с тем, что кроме меня и Муррки никто не увидел двусмысленности - пусть это будет мой диагноз.
ПС: на Еве - да, если тебе что-то не нравится, то нужно "покинуть сайт или заткнуться". Изменить ничего не возможно. Это не хорошо и не плохо - безоценочно, констатация факта, тсз. Что там какая-то Карима65 или Муррка - и не такие уходили, и что? Ничего. Как в рекламе - "Ева.ру - КАЖДЫЙ ДЕНЬ!".
ПС: на Еве - да, если тебе что-то не нравится, то нужно "покинуть сайт или заткнуться". Изменить ничего не возможно. Это не хорошо и не плохо - безоценочно, констатация факта, тсз. Что там какая-то Карима65 или Муррка - и не такие уходили, и что? Ничего. Как в рекламе - "Ева.ру - КАЖДЫЙ ДЕНЬ!".
Ответить
70
насчет "одному оппоненту" ты...ммм... просто нифкурси
Отрицательно. 25%(143)
Резко отрицательно. 13%(73)
Отрицательно. 25%(143)
Резко отрицательно. 13%(73)
Ответить
Нет, они все молчат. Потому, что безнадёга и бесперспективняк. Потому, что всё равно снесут - так зачем расточать? Потому, что "не нравится - пшла вон". Но это тоже имхо, я точно не знаю, почему эти 200 с лишним человек не пишут в этом топике.
Ответить
Ну, в такой день в любые чудеса могу поверить))). Левым полушарием. А правое - сопротивляется))).
ПС: я на другом сайте пьеску запостила "Барсик против Адам.ру" - мне много причин молчания назвали в комментариях. Но там не все в теме - поэтому фильтрую.
ПС: я на другом сайте пьеску запостила "Барсик против Адам.ру" - мне много причин молчания назвали в комментариях. Но там не все в теме - поэтому фильтрую.
Ответить
Ты прибавь сюда еще число пользователей, ваще не голосующее.
Надо бы объявить крестовый поход, вот доктар порадуецца *ржот*
Надо бы объявить крестовый поход, вот доктар порадуецца *ржот*
Ответить
:ups1 Воооот оно, зерно! Он всё решил ещё 9 лет назад (и это уже неоднократно озвучено, полагаю с уверенностью, что с его ведома озвучено), такшта хоть убейся, хоть лопни, хоть тресни :). Однако, бывали исключения, бывали *намекаит на недавние события* :-#
Ответить
Ты в Корме при Лясе не была, вот где мат и проклятья были, все остальные просто неговорящие дети *ржот*
Ответить
80
Поверь, сейчас все именно дети на фоне тех срачей.
Нет на Еве нынче бойцов, готовых срацца месяцами без передыха.
Тогда ни у кого вопрос мата не возникал, скорее мольбы были, чтоб Ева не падала так часто от наплыва говна (Ляся была женой админа...) *ржот*
Нет на Еве нынче бойцов, готовых срацца месяцами без передыха.
Тогда ни у кого вопрос мата не возникал, скорее мольбы были, чтоб Ева не падала так часто от наплыва говна (Ляся была женой админа...) *ржот*
Ответить
Вообще-то опрос не про имеющееся положение дел на Еве был мною создан, а про то, допустим мат на Еве или нет.
Ответить
Так он и есть про это. У Вас опрос зачем был создан7 Чтобы пролоббировать изменение правил. Ну т.е. доказать, что большинство считает, что мат недопустим... Ну и? У этого "большинства" была возможность выбрать ответы "отрицательно" и "резко отрицательно"? Была.... Чего ж не выбрали?
Ответить
Это Вам хочется, чтобы так было. У людей была возможность выбрать ответы "отрицательно" и "резко отрицательно". И если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так к этому относятся они бы их выбрали даже при наличии еще десятка "положительных" ответов...ибо я просто не представляю, что же может заставить человека выбрать другой ( положительный или равнодушный) вариант, если на самом деле это не так...
Ответить
Да, действительно, мне хотелось и хочется объективности, а не предвзятости при составлении этого опроса. А вот Вам этого очень не хочется здесь.
Ответить
Мне? С чего Вы взяли?:-) Просто со стороны очень заметно, что не объективности Вам хочется, а чтобы было по Вашему. Это красной нитью проходило через весь прошлый топ и появление этого топа было так предсказуемо,что даже не интересно...
Голову на отсечение даю, при опубликовании Вашего опроса слово в слово Вам бы не понравились результаты и нашлось бы еще куча аргументов почему все "куплено и подтасовано"...
Голову на отсечение даю, при опубликовании Вашего опроса слово в слово Вам бы не понравились результаты и нашлось бы еще куча аргументов почему все "куплено и подтасовано"...
Ответить
:-) Не воспользуюсь Вашим предложением головы. При такой Вашей поспешности и непродуманности предложения голову Вам и без меня отсекут ещё не раз. :-D
Теперь про "если бы да кабы". Да, у меня есть своё собственное отрицательное отношение к мату на Еве. При этом мне хотелось видеть действительно объективные результаты опроса, чтобы понять реальное отношение к мату местного контингента. Если бы не введённый Надеждой третий, ныне самый популярный, ответ "ЗА" мат на Еве, уверена, что те 36% форумчан, которые этот ответ на данный момент выбрали, распределились бы каким-то образом между нейтральными и положительными ответами. И мы бы с Вами увидели более объективную картину тех, кто "ЗА", "ПРОТИВ" и "ВОЗДЕРЖАЛСЯ". Если бы ещё и клонам запретили голосовать, картина была бы совсем объективной.
Заметьте, "куплено и подтасовано" - это именно Ваши слова, Ваши мысли. И с Вами я здесь не соглашусь: даже сегодня по результатам обсуждаемого опроса я вижу, что если бы со стороны администрации сайта или модераторов были подтасовки, результаты были бы совсем другими. Необъективность результатов получилась совсем не из-за "куплено и подтасовано", как Вы пишете, а из-за искуственно созданного Надеждой дисбаланса ответов на мой вопрос.
Теперь про "если бы да кабы". Да, у меня есть своё собственное отрицательное отношение к мату на Еве. При этом мне хотелось видеть действительно объективные результаты опроса, чтобы понять реальное отношение к мату местного контингента. Если бы не введённый Надеждой третий, ныне самый популярный, ответ "ЗА" мат на Еве, уверена, что те 36% форумчан, которые этот ответ на данный момент выбрали, распределились бы каким-то образом между нейтральными и положительными ответами. И мы бы с Вами увидели более объективную картину тех, кто "ЗА", "ПРОТИВ" и "ВОЗДЕРЖАЛСЯ". Если бы ещё и клонам запретили голосовать, картина была бы совсем объективной.
Заметьте, "куплено и подтасовано" - это именно Ваши слова, Ваши мысли. И с Вами я здесь не соглашусь: даже сегодня по результатам обсуждаемого опроса я вижу, что если бы со стороны администрации сайта или модераторов были подтасовки, результаты были бы совсем другими. Необъективность результатов получилась совсем не из-за "куплено и подтасовано", как Вы пишете, а из-за искуственно созданного Надеждой дисбаланса ответов на мой вопрос.
Ответить
"куплено и подтасовано", это образно:-) Вы не говорили, а вообще это очень популярный аргумент на Еве.... по разным поводам.
"те 36% форумчан, которые этот ответ на данный момент выбрали, распределились бы каким-то образом между нейтральными и положительными ответами."....
*пожимая плечами"... ну к отрицательным они бы все равно не переметнулись, так какая разница? Более того, я в отличие от Вас, этот вариант как "за" не воспринимаю, скорее он ближе к нейтральному. Скажем так это чуть более развернутый вариант "спокойно"... Это видение Вам уже озвучивали
http://eva.ru/topic/129/2649364.htm?messageId=66305510 Но Вам же приятней думать по другому, да?
"те 36% форумчан, которые этот ответ на данный момент выбрали, распределились бы каким-то образом между нейтральными и положительными ответами."....
*пожимая плечами"... ну к отрицательным они бы все равно не переметнулись, так какая разница? Более того, я в отличие от Вас, этот вариант как "за" не воспринимаю, скорее он ближе к нейтральному. Скажем так это чуть более развернутый вариант "спокойно"... Это видение Вам уже озвучивали
http://eva.ru/topic/129/2649364.htm?messageId=66305510 Но Вам же приятней думать по другому, да?
Ответить
90
"ну к отрицательным они бы все равно не переметнулись"
"этот вариант как "за" не воспринимаю"
Перечитайте Ваши две цитаты. Я вижу, что они противоречат друг другу. Если вариант как "за" не воспринимаете, тогда не понимаю, почему Вы считаете, что к отрицательным они бы всё равно не переметнулись.
"этот вариант как "за" не воспринимаю"
Перечитайте Ваши две цитаты. Я вижу, что они противоречат друг другу. Если вариант как "за" не воспринимаете, тогда не понимаю, почему Вы считаете, что к отрицательным они бы всё равно не переметнулись.
Ответить
Где Вы видите противоречие?! Я же четко написала, что воспринимаю этот вариант как нейтральный. И почему не понимаете тоже не понимаю:-) Не переметнулись потому, что им пофигу на мат, кроме оскорблений...В случае отсутствия этого варианта следующее, что приближено к этой позиции это ответ "спокойно". А те, кто "отрицательно" о факте оскорблений вообще не думают, их не устраивает мат как таковой. Что далеко от позиции тех, которые "только без оскорблений"
Ответить
объясните мне, пожалуйста, вы серьезно считаете, что есть люди, которые категорически (не резко:) ) против мата на Еве, но увидев вариант: "главное, чтобы никого не оскорбляли", они поменяли свою принципиальную позицию?
Ответить
это не ответ... в том сообщении сказано, что они распределились бы между положительными и нейтральными... но не отрицательными же?
Ответить
мадам,вам Вишня уже ответила в первом посте ,заведите себе свой сайт итам делайте,что хотите,а тут будет,как и было.так что досвидос!
Ответить
мадам хотит себе бразды правления и повелевать:-) никак иначе:-7
никогда ранее сего ника не встречала. и, вот, оказывается, мадам читала и тайно страдала за нас.
никогда ранее сего ника не встречала. и, вот, оказывается, мадам читала и тайно страдала за нас.
Ответить
Вы имеете в виду, что бразды правления у Вас?
Что за вас страдать, вы от своей вольницы и так сильно пострадавшие, вас и со Светлым праздником не поздравишь, бог знает, что в ответ услышишь.
Что за вас страдать, вы от своей вольницы и так сильно пострадавшие, вас и со Светлым праздником не поздравишь, бог знает, что в ответ услышишь.
Ответить
100
Вот блин, надо было не голосовать мне "равнодушно", а постаить "активно ЗА" *агарчилси*
Кста, голосование клонами в данном опросе не проходит.
Кста, голосование клонами в данном опросе не проходит.
Ответить
А я считаю, что даже с таким результатом (отрицательно и резко отрицательно) мат надо запретить.
/вырезано модератором/
Не шутка, прошу не сносить, хотите удалить мат - удалите из сообщения.
Так что лично я на основе результатов данного опроса выступаю за запрещение мата, хотя могу любую мысль высказать исключительно русским устным (чем регулярно занимаюсь во время рабочего процесса). Но большинство должно уважать желание меньшинства, особенно в таких вопросах. ИМХО личное.
/вырезано модератором/
Не шутка, прошу не сносить, хотите удалить мат - удалите из сообщения.
Так что лично я на основе результатов данного опроса выступаю за запрещение мата, хотя могу любую мысль высказать исключительно русским устным (чем регулярно занимаюсь во время рабочего процесса). Но большинство должно уважать желание меньшинства, особенно в таких вопросах. ИМХО личное.
Ответить
что значит "даже с таким результатом (отрицательно и резко отрицательно)"????
Результат, как раз, весьма красноречивый. 26+12 = 38% однако. Не так уж мало на фоне остальной шкалы.
И уж совершенно НЕ МЕНЬШИНСТВО.
Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина. 36%(216)
Отрицательно. 26%(157)
Резко отрицательно. 12%(77)
Спокойно/ нормально. 12%(73)
Равнодушно. 9%(56)
Положительно. 2%(16)
Резко положительно. 0%(5)
Результат, как раз, весьма красноречивый. 26+12 = 38% однако. Не так уж мало на фоне остальной шкалы.
И уж совершенно НЕ МЕНЬШИНСТВО.
Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина. 36%(216)
Отрицательно. 26%(157)
Резко отрицательно. 12%(77)
Спокойно/ нормально. 12%(73)
Равнодушно. 9%(56)
Положительно. 2%(16)
Резко положительно. 0%(5)
Ответить
Муррка, спасибо, что подняли этот вопрос.
Я очень долго размышляла, как же я, все-таки, отношусь к мату.
Попав на еву, я была шокирована таким изобилием матерных слов, я в жизни столько мата не слышала! Сначала морщилась, потом привыкла, потом это показалось забавным... Теперь сама могу не хуже любого грузчика выразиться. Недавно поймала себя на том, что уже и думаю матом.
И вот, поразмыслив, пришла к выводу, что мало в чьих устах мат выглядит милой забавой, в основном, брань - она и есть брань. А посему - нечего ей делать на женском сайте. Все мы умеем сдерживаться - вот и давайте сдерживаться, чтобы новых матершинников не плодить. Вот такое мое ИМХО.
А голосование говорит само за себя - очень большой процент противников мата и очень малый - его защитников. Равнодушных в расчет не стОит брать - им просто думать лень, как мне кажется.
Я очень долго размышляла, как же я, все-таки, отношусь к мату.
Попав на еву, я была шокирована таким изобилием матерных слов, я в жизни столько мата не слышала! Сначала морщилась, потом привыкла, потом это показалось забавным... Теперь сама могу не хуже любого грузчика выразиться. Недавно поймала себя на том, что уже и думаю матом.
И вот, поразмыслив, пришла к выводу, что мало в чьих устах мат выглядит милой забавой, в основном, брань - она и есть брань. А посему - нечего ей делать на женском сайте. Все мы умеем сдерживаться - вот и давайте сдерживаться, чтобы новых матершинников не плодить. Вот такое мое ИМХО.
А голосование говорит само за себя - очень большой процент противников мата и очень малый - его защитников. Равнодушных в расчет не стОит брать - им просто думать лень, как мне кажется.
Ответить
Я проголосовал "равнодушно", потому что совершенно пофиг КАК выражена мысль, главное, чтобы она вообще была!
Ответить
Вы должны правильно формулировать свою мысль вне зависимости от ее наличия.
Ответить
Для достоверной и точной статистики в опросах такого рода не должно быть расплывчатых формулировок. Вопросы должны быть максимально точными.
В таком виде опрос - фальсификация - заведомое искажение результатов.
Вариант ответа: "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина" - не выражает отношения к мату, как к таковому, и следовательно не может быть причислен ни к положительному ни к отрицательному результату.
К сожалению мы теперь уже никогда не узнаем, как бы распределились эти 36% голосов между положительными, отрицательными и нейтральными ответами.
В итоге по данным именно этого опроса выходит, что все-таки большинство против мата на Еве.
В таком виде опрос - фальсификация - заведомое искажение результатов.
Вариант ответа: "Главное, чтобы без оскорблений в адрес конкретного форумчанина" - не выражает отношения к мату, как к таковому, и следовательно не может быть причислен ни к положительному ни к отрицательному результату.
К сожалению мы теперь уже никогда не узнаем, как бы распределились эти 36% голосов между положительными, отрицательными и нейтральными ответами.
В итоге по данным именно этого опроса выходит, что все-таки большинство против мата на Еве.
Ответить
110
Ну почему же не выражает-то? Тем, у кого отношение "отрицательное" главное(!) не то "чтобы без оскорблений", а то, чтобы вообще без мата. Т.е. максимально распределение между положительными и нейтральными... Да и то... Тем у кого "положительное" отношение и факт оскорблений скорее всего не сильно волнует...
Ответить
:-) У Вас в паспорте такие красивые стихи! :-) А отдельные люди на Еве (среди модераторов такие тоже встречаются :-( ) даже в собственных паспортах о себе матом пишут... Вы их хотите поддержать? Вам очень нравится с такими общаться?
Ответить
Этот вариант ответа выбрали "не явные" противники или сторонники мата, которые без этой формулировки могли выбрать + или -
Вопросы "или" "или" заведомо дают более высокие показатели, нежели формулировки, в которых есть возможность уйти от прямого ответа
Вопросы "или" "или" заведомо дают более высокие показатели, нежели формулировки, в которых есть возможность уйти от прямого ответа
Ответить
Я вообще не понимаю ,почему этот топ до сих пор открыт ,ответ дан еще в перовм посте,автор полухцила ответ ,и если помницо обещала больше не беспокоить сайт своим присутствием.Так что прощайте!
Ответить
Я таких обещаний никому не давала. Вы уже дважды здесь попрощались, поэтому прошу Вас больше не писать в мой топ.
Ответить
по поводу мата считаю, что цензор все-таки должен быть внутренний, в первую очередь... есть разделы, в которых мата не услышишь... есть разделы, в которых говорят на "олбанском"... если мне не нравится манера человека выражаться, я его проигнорирую... и мне очень не нравится, когда начинаются ограничения...
Ответить
Почти со всем, что Вы здесь написали, соглашусь. Но считаю, что некоторые ограничения всё же нужны, что мат надо оставить только в одной-двух темах на Еве. Хотя бы для того, чтобы те, у кого этот "внутренний цензор" сильно развит, не сталкивались с матом, а те, у кого он недоразвит, могли бы свободно, не развращая других посетительниц сайта, общаться в своих любимых темах, где их никто не тронет. Впрочем, к нашему с Вами мнению администрация всё равно вряд ли прислушается...
Ответить
а что, хорошая идея, поскольку, как показал опрос, тех, кто отрицательно относится к мату намного больше, чем тех, кто положительно, то в таком соотношении и надо разграничить зоны - с матом и без мата)
зы: сейчас они разграничены с точностью до наоборот)
зы: сейчас они разграничены с точностью до наоборот)
Ответить
Опрос показал, что пользователи отрицательно относятся к оскорблениям. И совершенно спокойно относятся к мату, если это не ругательство, а просто анекдот с крепким словцом.
Те, кто вызывает самую бурную реакцию и крики "удалите!" приложить могут и без мата. Да так, что мало не покажется.
Те, кто вызывает самую бурную реакцию и крики "удалите!" приложить могут и без мата. Да так, что мало не покажется.
Ответить
120
:-) Про анекдоты - это Вы правильно подметили... Вот в теме, где анекдоты, и надо бы по уму мат оставить. Он там действительно уместен бывает. И про "приложить без мата" тоже с Вами соглашусь. Есть такие на Еве. Русский язык - он и без мата велик и могуч! Именно поэтому мат в большинстве разделов Евы, кроме тех тем, где он уместен, считаю лишним.
Ответить
если бы прикладывали без мата, не было бы постоянных топов пользователей против мата, и 38% в опросе)
думаю, что люди, которые выступают против мата, имеют в виду далеко не анекдоты)
"пользователи отрицательно относятся к оскорблениям" - это и без опроса понятно было)
о мате были пункты отрицательно, резко отрицательно, положительно, спокойно, из них большинство были за отрицательно и резко отрицательно)
думаю, что люди, которые выступают против мата, имеют в виду далеко не анекдоты)
"пользователи отрицательно относятся к оскорблениям" - это и без опроса понятно было)
о мате были пункты отрицательно, резко отрицательно, положительно, спокойно, из них большинство были за отрицательно и резко отрицательно)
Ответить
постоянных топов пользователей нет... есть 1 топ в сезон от недавно зарегистрированных клонов... вот урок гражданского общества: если чего-то хочешь добиться, об этом надо сказать вслух, а не ждать "того, кому больше всех надо"...
Ответить
нет, вслух говорит Мурка, которую, простите, не все знают, и пара новых клонов... в данном топе можно учесть ваше мнение и мнение Лампы, например, анонимы и клоны - не в счет... :(
Ответить
а как же остальные 38% (почти 40)? зачем высказываться здесь, в ПВЖ, если был специальный опрос? я здесь высказалась только потому, что мне понравилась идея насчет разделов "с матом". Тогда те 38% пользователей, которые против мата просто не будут туда заходить и не будет больше жалоб. По-моему, реальный такой компромисс... не знаю, мне идея нравится :-) но решать, конечно не нам...)
Ответить
во-первых, существуют разделы "без мата"... во-вторых, здесь идет обсуждение, и мнение сторонников выражено обычно ярко, а вот противники только тихонечко жмут кнопку в опросах, где кстати клоны допущены к участию... в-третьих, цензура для меня неприемлема, меня удивляют люди, которые к ней призывают... ну и последнее: в любом обществе права есть у людей, пока они ими не пользуются в ущерб другим... поэтому вариант "главное, чтобы не было оскорблений участников" - для меня очень логичен...
Ответить
разделов "без мата" явно слишком мало для того процента пользователей, которые голосовали против мата...и это ещё при наличии такой оттяжки как пункт "оскорбления" в опросе про мат.
при том, положительно к мату на еве относятся вообще всего 2%, если не ошибаюсь
при том, положительно к мату на еве относятся вообще всего 2%, если не ошибаюсь
Ответить
то, что 2% относятся к мату положительно, говорит о том, что внутренний ценз все-таки присутствует... в опросе поучаствовало сколько? 600 человек? из какого количества форумчан? поскольку мало кто из противников высказался здесь да и в других топах, то о них мы ничего и не знаем... может, это все участницы детских/мамских разделов? подобные опросы вообще мало что показывают, обсуждение в похожих топах говорит гораздо больше... а противники, как я уже говорила, здесь редко появляются... если твое мнение правое и ты можешь связно его выразить, то чего стесняться?
Ответить
130
Maetharanel **K** написал(а): >> то, что 2% относятся к мату положительно, говорит о том, что внутренний ценз все-таки присутствует... в опросе поучаствовало сколько? 600 человек? из какого количества форумчан?
***** а можно я тихонечко поринтересуюсь ИЗ КАКОГО КОЛИЧЕСТВА? Очень хочется знать, сколько реально людей на Еве (хотя бы общую цифру, вместе с ДО, СП и прочей торговлей, которая к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, ибо в форумах эти люди мало общаются). Например - сколько пользователей на Еве с активностью не меньше 1 сообщения в месяц?
***** а можно я тихонечко поринтересуюсь ИЗ КАКОГО КОЛИЧЕСТВА? Очень хочется знать, сколько реально людей на Еве (хотя бы общую цифру, вместе с ДО, СП и прочей торговлей, которая к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, ибо в форумах эти люди мало общаются). Например - сколько пользователей на Еве с активностью не меньше 1 сообщения в месяц?
Ответить
To Maetharanel Ну, клоны, так же как и мат, на форуме пока не запрещены. вновь зарегистрированные ущемляются лишь в праве голосования, но не в праве высказывания. Так почему же не учитывать их мнения по сути. Я здесь присутствующих лично не знаю, как бы много я с ними ни вступала в полемику и ни читала их опусов, так что аноним-старенький-новенький, все равно, если беседа конструктивная.
Проблема-то есть, если ее ставят с такой регулярностью.
Проблема-то есть, если ее ставят с такой регулярностью.
Ответить
если вы новенькая, то во-первых, напомню пословицу про монастырь и устав (так на всякий случай :) ). во-вторых, если у вас есть паспорт-старожил, то хорошо бы на него посмотреть, чтобы понять вашу мотивацию... может, вы старожил детского раздела, случайно заброшенный в ВО... в-третьих, наблюдать дискуссию нескольких анонимов, яро поддерживающих друг друга, по крайней мере неинтересно... если у вас есть мнение, то почему в таком, принципиальном для вас, вопросе не выразить его открыто?
Ответить
ВОТ!!!! уж сколько раз твердили миру,ан нет,все появится кто то ,кто под себя решит что то переделать.то им реклама не нравится,то заставка,теперь мат.дак найдите себе сайт ,где все подходит.
Ответить
Конкретно мое мнение в принципиальном вопросе - я против мата и за детальную проработку правил на форуме в части защиты чести и достоинства участников и обсуждаемых.
О какой мотивации Вы говорите? Какие могут быть мотивы у человека. отказывающегося от мата? Какие мотивы у человека, который в строку вставляет нецензурные междометия? ОТветьте, пожалуйста.
Как мой паспорт может рассказать о моей мотивации? Если у меня там, допустим, три кота, попугаи и аквариум? Напротив, у тех,у кого в паспорте нечто непотребное, мотивация очевидна - эпатировать, вызвать эмоции, задеть - я, естественно, не о Вас лично, я не помню, заглядывала ли к Вам. конечно, люди. которые разделяют определенную точку зрения. яро друг друга поддерживают, это происходит как с одной стороны, так и с другой.
О какой мотивации Вы говорите? Какие могут быть мотивы у человека. отказывающегося от мата? Какие мотивы у человека, который в строку вставляет нецензурные междометия? ОТветьте, пожалуйста.
Как мой паспорт может рассказать о моей мотивации? Если у меня там, допустим, три кота, попугаи и аквариум? Напротив, у тех,у кого в паспорте нечто непотребное, мотивация очевидна - эпатировать, вызвать эмоции, задеть - я, естественно, не о Вас лично, я не помню, заглядывала ли к Вам. конечно, люди. которые разделяют определенную точку зрения. яро друг друга поддерживают, это происходит как с одной стороны, так и с другой.
Ответить
мы говорим не об употреблении мата, а о его ЗАПРЕТЕ... вы видите у меня в речи нецензурные выражения, междометия и пр? и тем не менее я - против запрета...
кстати, скажите, вы завсегдатай каких разделов?
кстати, скажите, вы завсегдатай каких разделов?
Ответить
Отвечаю автору темы:
Изменения правил в ближайшее время не планируется.
Диспут считаю законченным.
Автору могу только порекомендовать не посещать разделы, где мат разрешен.
Изменения правил в ближайшее время не планируется.
Диспут считаю законченным.
Автору могу только порекомендовать не посещать разделы, где мат разрешен.
Ответить