О забытых в раскаленной машине

Мне никаких статей не нужно, чтобы понимать, как подобное может случиться. Я была беременна и училась, старшего 2-х летнего ребенка перед учебой завозила к няне, и вот в один прекрасный день в голове что-то переклинило и я, вместо того, чтобы поехать к няне, сразу на автомате свернула в университет, думала о предстоящем тесте, наверное. Приехала, вышла из машины, слава богу мне нужно было пройти назад, мимо машины, тут я и увидела, что сын все еще спит в машине. Если бы пошла вперед, то, скорее всего, сообразила бы что что-то не так только, когда мне бы позвонила няня. Слава богу была весна и с ребенком бы ничего не случилось, но сам механизм я поняла на своей собственной шкуре. Это происходит не от беспечности, не от наплевательского отношения к ребенку, а реально мозг просто клинит, когда он следует привычной рутине.

Мне одна знакомая рассказывала, как однажды своих двойняшек возле магазина в коляске забыла (тогда еще в маленьких городах оставляли). Она родила в конце 80-х двойню без мужа. Замоталась так, что практически спала "стоя". Домой пришла и только тогда вспомнила про детей. Слава Богу, все обошлось, но говорит, что никогда в жизни быстрее не бежала, как из дома в этот магазин в тот день.

Лохушка!

Это вы как вырастившая двойню без помощи утверждаете?

Вторая лохушка!

У не лохушек небось нянька да домработница имеется;)

Сложно поверить, разве что были совсем новорожденные и мозг еще не привык или она еще и работала. Потому что я со своими как прикованная была и внимание постоянно на них было. А как иначе-то с двойней одной.

Статья не понравилась. Из серии "что угодно вывернуть как угодно". Сразу вспоминается мюзикл "Чикаго".
И очень много сомнений вызывает гуманность общества, в котором матери младенцев вынуждены их вообще куда-то по утрам таскать. Практически всех детей забыли по дороге на работу, в одном только случае - по дороге с работы. РФ при всех ее недостатках пока выглядит куда человеколюбивее, потому что рабочее место держат за матерью малыша до трех лет. У такого крошки при неработающей матери куда больше шансов выжить. И из головы у нормальной матери он не выпадет, и отец сможет спокойно ездить на работу без крюков по окрестным садикам. Кстати садики у них тоже находятся у черта на рогах, что туда и дорогу забыть запросто. У нас как-то до сих пор большинство детей ходят в садики в пешей доступности.
Короче никого не оправдываю. Статья заказная. В консерватории (штатах) надо что-то менять в отношении молодых матерей.

кто держит рабочее место? мы к примеру не держим и еще никто не хрюкнул, какие мы плохие. Где двести баксов зарплата, там да, болей каждую неделю и рожай одного за другим, никто тебе слова не скажет.Вот такая любовь.

Шарашкиных контор, где одни лохи работают, никто пока не отменял. Нормальные, грамотные специалисты к вам изначально не пойдут. А безграмотных можно и увольнять пачками, и зарплату не платить.

Очень смешно. У нас сейчас стадия дикого капитализма. Формально может и держат место, но по фату никого через 3 года не ждут. Можно настоять на своем, но получишь зарплату 3-4 летней давности и без премий. Плюс неоплачиваемые переработки - норма жизни. Плюс феерические пособия на детей до 3 лет - ну просто ни в чем себе не отказывай. Плюс закон теперь по которому за сад будем платить по расценкам дикого капитализма. А бесплатно с ребенком я могу хоть в рашке, хоть в пиндосии сидеть - было б кому нас кормить, так что в этом смысле мы все равны.

Я работаю в банке. Декретниц множество. Возращаются через три года, и их берут обратно. Бывает, на прежнее место, бывает, другое предлагают, но не ниже предыдущего. Аттестации в первый год после выхода из декрета не проходят. Зарплаты не высокие, но нормальные. Переработки не практикуются.
Дикий капитализм - это в головах, а не в законах. Дикий капитализм на отдельных рабочих местах устраивают, где сотрудники молчат в тряпочку, видимо за какие-то бонусы, ибо ничего не стоит поменять работу на такую, где трудовое законодательство будет соблюдаться.
Пособия - другой разговор. На жизнь не хватит, но в моем окружении нет мужа декретницы, чтобы на кусок хлеба с маслом не заработал, пока жена на работу не вернется.

Конечно берут. Какие зарплаты у операционисток в банке? Хватит только на квартплату и перловку. Что-то не вижу очереди из желающих продаться за копейки. На трусы с прокладками уже у мужа просить надо. Вообще позор, что в России существуют такие зарплаты в принципе. Жилье, одежда и еда в штатах почему-то дешевле, а зарплаты выше.

Да нормальная зарплата. Существенно выше, чем у продавцов, почтальонов, налоговых инспекторов, воспитателей детский садиков, работниц на конвейере и т.д. Выше чем в сбере на аналогичных должностях. Чуть выше, чем средняя по нашему региону. Плюс ДМС, удобный график, близко к дому. Так что желающих поработать хватает. Текучка низкая. На трусы с прокладками хватает. На летний отдых в принципе можно накопить. Не хватает на жилье. Но у нас в России мало, кто вообще может на жилье заработать.
В Америке очень много бедных. Дешевая одежда и высокие налоги, постоянные кредиты, платное образование. Не стоит равняться на Америку. Не все там в шоколаде.

Да-да, нормальная зарплата;-) Рабский труд у операционисток и не более...трудятся за копейки, хоть Сбербанк хоть коммерческий банк, разница невелика( Особенно в регионах, готовы взять кого угодно уже, потому что не идут на такие варварские условия нормальные девушки

Девушки, да вы обнаглели;) Варварские условия?
А на промышленное предприятие за конвейером постоять, за половину зарплаты операционистки? Или вы думаете там не нормальные девушки трудятся?
Кстати сказать, при Советской власти, операционистки в с/кассах были одной из самых низкооплачиваемых специальностей. 90 руб, и брали туда по лимиту.
Видно в те времена не считалась работа операционистки такой уж тяжелой;)

Какую херню вы написали :-( Начнем с того, что именно в России уровень жизни не позволяет сидеть дома, тем более до трех лет, а отдавать ребенка в ясли тоже не выход потому что оплата за эти ясли будет равна зарплате мамы. В развитых и богатых странах оплата няни или садика будет стоить максимум треть от зарплаты мамы или папы, да и место сохраняется во многих странах. Так что не надо чушь пороть.

Вы вообще поняли, что написали? В России уровень жизни не позволяет отдать ребенка в ясли и не позволяет сидеть дома матери. Кто же в России сидит с детьми? Очень интересно послушать версию человека, в России не живущего.

Мамки сидят, а т.к. семья (среднестатистическая) детей себе позволить не может, то семье приходится сидеть на голодном пайке. О том уровне жизни, который имеют дети в богатых странах, вам даже мечтать не приходится. Посему вам и не понятны такие простые вещи как можно в авто забыть ребенка, потому что авто для российских семей (в среднем) это роскошь.

Уровень жизни тут боком. Суть в законах, которые либо позволяют матери сидеть с ребенком до трех лет, либо приходится бросать работу. При высоком уровне жизни, это соответственно еще проще - три года пожить на сбережения, пособие и зарплату мужа.

А заграницей многие так и делают - либо сидят дома (могут себе это позволить), либо берут няню с проживанием.

Просто ваш пассаж на то что если бы мамы сидели дома, то никто бы в машине детей не зыбывал выглядит смешно, типа мамы не сидят потому что за ними место работы не сохраняется это вообще бред сивой кобылы.

То что место не сохраняется - одна из причин, вторая - искажение человеческих ценностей и неправильная расстановка приоритетов в условиях капитализма. На первом месте у всех родителей оказывалась работа. Вот про нее ни один из родителей не забыл. Никто мимо нее не проехал, никто ее не оставил на время младенчества ребенка. Вот это я и назвала негуманностью общества: законы плюс внутренняя мораль.
Я сама мама, и со мной работают молодые матери. Отдав уже трех-четырехлетнего ребенка в сад, они, доехав до работы (сейчас работаю с девушкой, которая свою малышку возит, между прочим, на лексусе), еще пару раз позвонят воспитательнице, уточнив как малыш позавтракал. И мысль о ребенке сидит в подкорке весь день, затмевая любую работу.

Я тоже не сторонница отдавать детей в ясли с нескольких месяцев. Но вы какой-то нонсенс рассказываете! думая на работе только о ребенке заработать на Лексус? Не смешите! Или отдать хоть и подрощенного, воспитателю, за которым нужен контроль? Да ну его нафиг, свои нервы мне дороже, тогда на хлебе и воде лучше дома буду сидеть, чем к шаромыжникам дите поведу.

Не сама заработала, свекр подарил. Сама сидела до трех лет. Лексус - это про уровень жизни. Садик обычный, контроль не нужен, но ребенок по утрам тяжело вставал и капризничал, поэтому мама и перезванивала. Волновалась, как дите адаптируется.

Не несите херни, я вас умоляю.
Да, что бы заводить детей и их растить нужны деньги, эти банальные хрустящие бумажки, а для этого нужна работа. И можете мне не рассказывать сказки что у вас все сидят дома только потому что так заботятся о детях - у вас сидят потому что зарплата такая, что няню или садик вы уже не тянете, просто нет смысла работать. Кому есть смысл тот идет работать.

И у нас заводят детей когда уже встали на ноги, и таки-да, если чел 10 лет есдил на работу по одному и тому же маршруту БЕЗ ребенка, то абсолютно может забыть его в машине. И у вас будут забывать когда в ваших семьях будет по 2 машины и спокойная размеренная жизнь по плану.

И не волнуйтесь, наверняка скоро уже появится в продаже какой-нить девайс к детскому креслу, который будет пищать при открытии двери если в кресле ребенок. У нас все что касается безопасности детей очень серьезно.

А насчет звонков воспитателям - не надо отвлекать воспитателя от работы, это опять-таки безопасность детей, если 20 мам начнут по паре раз названивать по каждой ерунде (как ребенок позавтракал это есть ерунда), то воспитательнице некогда будет за детьми следить.

Общество, в котором нужны девайсы для того, чтобы напоминать родителям, что у них есть дети, глубоко больное общество. Жаль, что вы этого не понимаете. Как раз это и есть искажение сознания.

Нет, нормальное общество думает о безопасности детей - будь то девайсы, заклепки на розетки, ворота на лестницы и т.д.

Ты, чучундра, вообще понимаешь,что у человеков чувства бывают : материнские, отцовские, а не только кнопка вкл/выкл как у тупых амеров к коим ты себя с великим счастьем причислила?

А где те чуЙства у российской пьяни, калечащей, забывающей, морящей голодом, бьющей , уродующей и насилующей своих детей?? На свой высоконравственный народ посмотри сначала.

Чувства - вещь ненадежная. Усталость, затюханность бытом, однообразием в нашей стране те чувства гасит посильнее чем в любой другой стране, Канаде в том числе. сколько у нас в стране брошенных отцами детей, которые у их папаш были такими желанными и любимыми?
Америкосы в этом плане молодцы. Чувства - это хорошо, но вот вам напоминалочка, на случай, если чувства сбой дадут.

Аха. Машины у нас тут роскошь и редкость.
А пробки состоят из медведей, которые теперь по улицам не пешком ходят, а рассекают на авто.
И в них же играют на балалайках и пьют водку.

Аха. Все именно так))))))))))

Какую херню вы пишете??? Плачу за младших за сад (и так, скажу я вам, щас воспиталок строго блюдут) по 120 рэ в месяц, у старшей школа общеобразовательная ( с хором, бисероплетением' бассейном и проч) и музыкальная бесплатно. Средний сын в школе олимпийского резерва - совершенно бесплатно. Ну да, возможностей для работы у меня не много, но я умудряюсь ( чтоб не расслабляться и деньги личные иметь ) дети на первом месте, да.

Это пока вы столько платите.

Ну как то знаете,все лучше чем пидоров в пиндосии ростить (кому и зачем а?)

А вас прямо так и пустили кого-то там в пиндосии ростить. Сидите в своей жопе.

Ой, держите меня семеро, не пущайте! Вас то, дуру такую, ваще никуда пускать нельзя (да и возможностей видно нет: Ева. - уже экскурсия)

Херню пишите Вы) Нет таких цен и нет ничего бесплатного) У меня трое, ничего бесплатного для нас НЕТ, художественная школа для старшей дочери у черта на куличках и то стоила 300р, двое пошли сейчас в школу, платим за все( Сказали в школе, что нужно заниматься с логопедом, одно занятие на одного ребенка 500р, а у меня их двое,получается 1 тыс. Хороши расценочки? Так что все вранье полное, в России ничего бесплатного или ближе к этому НЕТ!!!

Кому говно, а кому масло. Лично я , сильно опростившись со своим новоиспеченным бизнесом после 08 - го много удивлялась тому, как много у нас "дармовщины": не упрекнули в частной школе( не внимают за обучение) уже 3й год, гимназия искусств многодетным бесплатна, баня(мой личный релакс) муниципальная бесплатно, фитнесс бесплатный( организует местный муниципалитет) , есть и прочие блага( спектакли , елки и т п ) кот меня не интересуют . Лично мне все это здорово помогло кризис пережить

Мои что в саду, что в школе занимаются с логопедом бесплатно. У старшего неврологические проблемы - с ним персонально еще и психолог занимается. Тоже бесплатно. Все кружки, основанные на базе школы - бесплатные. В развивающем центре плачу лишь за дочь-дошкольницу, и то только потому, что центр этот - для школьников, а не для малышей. Занятия с детсадовцами - за отдельную плату. На следующий год пойдет в школу - будет в этих же секциях бесплатно заниматься.
Платим только за форму, где она нужна, да за подарки на праздники своим же детям.

потому что рабочее место держат за матерью малыша до трех лет
*********
Тока вот до 3 лет маме и ребенку надо что-то кушать. и здесь американское общество гораздо более человеколюбиво.

Остаться одинокой матерью в России - не приведи бог, но и Америка - не пример для подражания. В самой богатой стране мира нет даже трудового законодательства. Нищенское пособие и талоны на еду. Уж лучше на Европу равняться, вот Швеция, например. Длинные декретные отпуска с выплатой зарплаты и пособия, или Германия... Зачем на плохое-то ориентироваться?

2010 год. Были на Кипре, моему ребенку нужно было зашить порез и нас отправили в Центральную детскую больницу в Никосии. Хирург,зашивавший нас, рассказал о трагедии произошедешей за день до этого с их ведущим нейрохирургом, спасшим сотни детских жизней. Утром его жена внепланово пропросила завести 4ех летнего ребенка в сад (единственного, родного и горячо любимого), хирург решил заехать в больницу забрать какие-то документы. Спящего ребенка оставил в машине. В это время шла какая-то сложная операция, его попросили зайти на 5 минут, проконсультировать. Он зашел.....попал в привычную для него рабочую ситуацию.... мозги заклинило на работе...очнулся через 7 часов. Был август месяц - его ребенок погиб.

Я не утверждаю что это может с каждым произойти... но иногда подобные трагедии происходят и у самых любящих родителей...

Ужас! Бедная семья(((

Они хотя бы еще родить смогут, а тот американец уже никогда и ниоткуда усыновить не сможет.

Вы бы на месте его хоть настоящей, хоть будущей жены стали бы от него еще рожать?

А почему нет?

Ну не знаю, не знаю, я детей про запас делать не привыкла.

Я просто понимаю механизм как такое происходит, причем понимать его стала именно заграницей. Я это связываю с тем, что заграницей жизнь более спокойная, человек расслабляется, основные вещи являются рутиной которая делается на автомате, мозги действительно отключаются. В России жизнь полна неожиданностей, вы постоянно начеку - дать отпор, приготовиться к трудностям, нештатным ситуациям которые у вас норма. А у нас все одинаково и скучно.

я могу это понять в достаточной степени для того, чтобы не требовать упечь горе-родителям в тюрьму. Но чтоб детей с ним делать....

А я ни в какой степени понять не могу! Я просто никогда-никогда-никогда не оставлю ребенка одного в машине!!!! Ни на минуту!!!! Я папашку нашего чуть не прибила,когда узнала,что он в ларек за сигаретами вышел на минуту,а ребенка одного в машине оставил. Сколько про это сказано везде!
Я думаю, у них там это просто...от неграмотности...такие вещи не понимать :(((((

Я сама никогда не оставлю ребенка одного в машине. Ни в 2, ни в 5, ни в 13 лет.
А тут его не оставили - его забыли.
Т.е. папашка, когда выходил из машины, не помнил что сзадит сидит ребенок.

+1, в Штатах за оставление ребенка одного (хоть дома, хоть в машине) даже на 5 минут могут обернуться огромными проблемами. А в том случае именно "забыл", а "не оставил".

Дома и в машине - разные ситуации. Дома нельзя до определенного возраста (в разных штатах по-разному), в машине я и тех кого могу спокойно дома оставить - не оставлю.

Хоть в машине хоть дома, без разницы.

А я сознательно оставляла много раз спать в машине, особенно, когда мороз форточки открыты, естественно, считая это за прогулку , ну засыпал днем, пока старший на занятиях, секла ессно - в том то и дело, что "оставляла " присматривая, помня, и, собсно, на благо: на воздухе поспит. А те, что забывают... Просто не знаю, как у них мозги устроены...

Ага! Быдло не образованное!

ой, а мало ли в России такого случается, когда не просто забыл, что ребенок сзади, а именно оставляют в машине. Несколько лет назад был топ на эту тем, мне он очень врезался в память, сейчас нашла: http://eva.ru/static/forums/183/2008_5/1279324.htm .

Щас вам живенько с-ны всякие напишут, что россияне вольны делать со своими детьми, что захотят, и это нормально. Хоть голодом морить, хоть на мороз выкидывать, хоть в машинах оставлять. Этим можно.

А мне наоборот кажется. что они забыли потому что в стрессе были. Американец: ведь писали, что по дороге сделал около 15 звонков; врач - приехал попал в стрессувую ситацию - операция, с головой ушел в работу и все забыл напрочь. Как раз бешенный ритм, адреналин, а не расслабон.
Кстати, в семье мужа тоже есть один такой родственник, который с головой уходин в работу, врач. Вот мне кажется, что он тоже так же мог бы уйти с головой в работу и забыть обо всем на свете

Это даже и не расслабон и не стресс, это проклятая рутина, когда жизнь и вещи которые ты делаешь рутинны каждый день. А тут ситуация внештатная - он никогда не возил ребенка в детсад, для него это не рутина, мозг работает на автомате, ребенок тихо спит себе на заднем сидении в кресле. В такой ситуации ребенка может забыть кто угодно и какого угодно (хоть своего, хоть приемного).

Обалдели што ли? Жизнь у них рутина.... Ребенок виноват, что у вас, сука, жизнь такая никудышная???

Это все анусы виноваты - срут и срут, уже на форуме ни пойти ни продохнуть. И когда же вы все высрете.

А вы ступайте в другой сортир, авось, полегчает

Вы обе правы. С одной стороны это рутина, когда изо дня в день один и тот же маршрут, исключающий заезд в дет сад, а с другой стороны стресовая ситуация, когда сознание полностью направлено на ее решение и на такую "мелкую" проблему как завоз ребенка в сад, резервов не остается.

Ну надо же какие тупые

Мне интересно другое. Люди проголосовавшие и человек подписавший. Что в головах? Они думают, что вот где то в России, скорее всего в небольшой городе (все среднестатистическое) живет семья. И вот они решают усыновить ребенка. Возможно с дефектом, который в принципе можно исправить. И вот берет семья, со средним достатком, такого ребенка. ПОлучает дополнительные 8000 рэ к бюджету, видимо мама в этой семье уходит с работы и начинает учить/лечить немного запущенного ребенка, и так несколько лет. и живут они все это время на среднестатистическую зп уже одного мужа + 8000 рэ. то есть фактически нищенствуют. НО видимо счастливые.
И еще один вопрос. Если так легко и просто поставить на ноги не просто даже ребенка, а ребенка с патологией, я не говорю о серьезных проблемах, а так, по мелочи, заячья губа, косоглазие, задержка развития речи (кстати, у моего родного ребенка задержка - денег вложена куча), почему тогда САМ не возьме, как пример, хотя бы одного инвалида, и воспитает его и выучит его, и интегрирует в общество как и своих дочерей, ну и там и небольшое наследство тоже кстати будет.
и депутаты, тоже, по одному.
а по существу, конечно не дело, что детей вывозят, но запрещать - это маразм. Нужно сделать так, чтобы можно было. Но некого.
а сейчас страшно за таких детей. если их будут раздавать с приданным в виде доп. кв метров...

Случайные страшные случаи обсудили.

Но вот этот ужас вы читали?

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=281548


Что-то я сомневаюсь, что в какой-либо цивилизованной стране с таким пьяным упорством родители уничтожают своих детей.

Такие есть везде. И насилуют младенцев, и убивают, и голодом морят, привязывая на цепь... чего только не делают :( Самое страшное, что еще и размножаются дальше :(

В той же Америке подобных случаев - море. Как родители сажают дочь в собачью клетку, как 5-летних сестер систематически насилует собственный 12-летний брат при молчаливом попустительстве родителей и пр.
Для разнообразия почитайте уж не только российскую прессу, ага? ;)

Особенности национальной охоты....:
Отмечавшие Новый год в Чите родители оставили детей в не отапливаемой бане, в результате чего двое мальчиков замерзли насмерть, сообщает в четверг забайкальское УМВД:
«О происшествии в полицию сообщил сосед многодетной семьи. К нему в дом, где находился отец погибших, пришла соседская девочка. Взрослые обнаружили у нее обморожение ног, и пошли искать остальных детей», - говорится в сообщении.

Всего в многодетной семье было четверо ребятишек в возрасте от пяти лет до года. Тела двух мальчиков были обнаружены в бане. Их сестры доставлены в больницу с обморожением конечностей», - говорится в сообщении, опубликованном на сайте ведомства.

С родителями работают сотрудники полиции.

По информации УМВД, ранее семья не попадала в поле зрения правоохранительных органов.

Иди еще поохотьсь на просторах нета за жареным

Зачем охотиться? Это в новостях российских, на центральных полосах. Или вы, отмечая НГ, ничего не видете и ничего не слышите?

Стыдно за такой ответ США. Разумеется надо было вдарить по Америке из всех калибров за акт Магницкого. А наш ответ-ответ подлецов и трусов. Может и хороший человек Путин, но не орел. А был бы орел-уже щас бы отгружали С-300 в Иран, а сразу после праздников наши спецы по ракетоносителям поехали бы в Иран доделывать им ракетоноситель. А кроме того начали б выводить наши активы, и сделали б подарок моджахедам Рождественский, запретив транзит грузов по нашей территории. Вот это был бы достойный ответ страны, которой можно гордиться. А отыгрываться на сиротах-это недостойно и подло.

Это предупредительный залп, видимо

Да, не предупредительным будет физическая ликвидация сирот, наверное.

Ведите пропаганду не разорительную а созидательную и все образуется

Именно. Ну так они же бздят так сделать.

Самое нелепое, что они назвали закон "Димы Яковлева", учитывая, что в США ежегодно в раскаленных машинах гибнут от 15 до 20 детей (кровных при этом). Ну не тупые???

Ну Яковлев-гражданин и РФ в т.ч., а кроме того-Харрис не сел в тюрьму и признан невиновным. Из этих 15-20 многие виновными признаются, но отделываются условным наказанием и пр. Так что логика не сложная в этом всем.

Пепе, 15-20 в ГОД (чувствуете разницу?)
Из них часть получают условные сроки или признаются невиновными, часть идут на кичу...и это каждый год. Независимо от степени родства к родителям и исключительно от прокурора или присяжных (в Америке подсудимый выбирает сам).
Разницу чувствуете?
Этот закон ТУП.

Мало что ли тупых законов? Оно и акт Магницкого не больно умен. И цель его одна-показать нам-где наше место. Цель была не написать умный закон, а уязвить Америку. При том не всерьез, чтоб не разозлить, а так...слехка. Чтоб максимум, что грозило-это сожаления и осуждение в Сенате. Ну и в принципе это удалось. Так что цель достигнута. А цель писать умные законы и не ставилась. В этом случае-точно...

Погуглите про новорожденных, выброшенных матерями в окно или в мусоропровод или утопленных в ведре. В России. Из них дай бог четверть получает хотя бы год реально, а не условно.

Ну, сроки-то они скорее всего реальные получают в большинстве, кто психом не признан. Просто газетчикам обычно не интересно продолжение - что было после утопления. Поэтому отследить судьбу этих мамаш мы уже не можем.

Нет, Оль. Мамашам, у которых есть еще дети, практически всегда по 106 статье дают условных срок. Могут дать года 2 поселения, если других детей нет. Ну а максимум - только если уголовница какая (бездетная) и убила с особой жестокостью.
Посмотри в инете, очень много примеров именно по 106.

Одно в этой истории светлое пятно. Это те восьмеро смелых, которые были против.

Оно светлое еще и потому, что наглядно показало массовую продажность и трусость нашей законодательной власти. Они сами себя рассекретили. В том числе и в полившемся вслед принятому закону дерьму, когда пытались оправдать себя и давали интервью.

Путин откровенно удивил. Видимо как улетел с журавлями-так и не вернулся до конца. Встали с колен на четвереньки называется...На коленях наверное лучше. Это хоть естественная поза для прямоходящего.

Ну почему же, есть и приличные, совистливые люди, хоть и в регионах - на них вся надежда:
http://www.youtube.com/watch?v=4b2HwxBfjGc

Я не разделяю его мнения ни о США ни о Магницком. Мы обязаны отомстить США. Только вот примешивать сюда сирот-это и подло и совершенно безнравственно. Нельзя делать детей заложниками взрослых политических и дурно пахнущих игр. Тем более у нас есть более действенные меры воздействия на США.

А может хватит уже мстить всем и вся за свои ошибки? Не пробовали начать созидать, а не разрушать?

Не хватит. Надо ответить на наезды США.

Обязаны отомстить? За что? За комфорт воров и убийц? Почему я должна считать себя обязанной за это мстить?

Вы можете не считать. "мы-вы", а на самом деле каждый выражает свое мнение. Я выражаю свое. Есть подобные законы хоть против одной страны? Нет...Суд был? Суда не было...Этот закон против коррупции? Нет...Этот закон инструмент давления. Любого человека могут в этот список внести. Почему мы обязаны по просьбе США не продавать Ирану те же С-300? При том, что мы несем как финансовые, так и имиджевые потери.

Любая страна по международным законам имеет право пускать ли не пускать к себе кого угодно.
Нет, не обязаны. но я бы этот вопрос не увязывала со списком.
Хотим и продаем. А базам НАТО у нас здесь не место.

Ну в принципе я думаю, что и этим законом Яковлева мы особо международных законов не нарушили. Доказать это будет во всяком случае сложно. Мы нарушили законы человеческие. США же нарушило законы дружбы и законы уважения нашего суверенитета. А мы покуда не их колония. Вопрос бы я этот увязывал со списком. Мы удовлетворили чуть не личную просьбу Обамы с этим ПВО. И он должен понимать правила игры. Что если США будет принимать антироссийские законы или навязчиво учить нас жить, то на ответное доброе отношение пусть не рассчитывают.

Не нарушили? А конвенцию ООН о правах ребенка, в которой прописано первоочередное право ребенка жить и воспитываться в семье?
Я уже не говорю о нашем, внутреннем Семейном кодексе, где прописана та же норма. Он хоть и имеет статус федерального закона, но остальные законы не могут ему противоречить. И в нем прописано право ребенка на ИУ без разбора, каким гражданином он будет усыновляться. А изменения в СК наши депутаты принять забыли.

Технические вопросы. Уверен-вам юристы ответят прозаконные и найдут вам тысячи причин, чтоб запретить это усыновление. Что они собственно и делали и делают. Т.е. ежу понятно, что подавляющее большинство янки-ответственные родители, готовые вкладывать астрономические суммы в своих приемных детей. Но вы никогда это не докажете на таком уровне. И это общемировая практика. И это меня не удивляет. Вас вот удивляет, что соблюдение ПЧ ни в малейшей степени не волнует американцев в Саудовской Аравии? А вот у нас как соблюдаются-волнует. Меня это не удивляет. Потому, что СА это исторический давний союзник на БВ, а мы-нет.

Юристы могут сочинять что угодно. Но переписать законодательство под себя они не в состоянии. В данной ситуации проиграть можно только в одном случае - если позиция слабо аргументирована.
Заморачиваться соблюдением ПЧ в Аравии американцы не обязаны, если их интересы это никак не задевает. Или интересы их потенциальных детей. А вот если десятки американцев уже выбрали детей в России, а им с детьми кукиш с маслом - то у них уже появляется право идти в суд и защищать как свои права, так и права детей, которым они хотят быть родителями

Как их косаются например наши геи?

ХЗ. Их отношение к нашим геям меня мало волнует.

Меня волнует, как один из аспектов межгосударственных. Но я не защищаю же закон Димы Яковлева...

Честно говоря, не очень поняла, к чему было упомянуто волнение за благополучие геев. Но, как я понимаю, в наше время каждый имеет право озаботиться соблюдением чьих-то прав хоть у себя под боком, хоть на другом конце земли.

Ну я к тому, что Россия и должна была ответить на закон Магницкого. Потому, что он антирусский вообще. Но вот то, как она ответила-это стыд и позор...

Почему он антирусский? Я не считаю его антирусским. Я - русская, мне это этого закона ни жарко, ни холодно. Как и тысячам моих знакомых русских.

А я-считаю. Он кмк антирусский. Призванный служить одной цели-оказывать прессинг на любого чиновника РФ и на любого гражданина-не важно, имеет ли он отношение к Магницкому или нет...

Не на любого, а не того, который ездит в США и держит там материальные активы.
А на чиновников наших надо не токмо прессинг оказывать - их на стадионах вешать пора за коррупцию и бесчеловечность.

Вы тоже можете ездить в США...Это должен решать народ РФ-кого вешать, а кому талоны на усиленное питание. А не американцы.

Могу съездить. А могу и не съездить. Закроют мне США - что на свете стран мало?
Народ РФ, увы, ничего не решают. и за последний год нас в это многократно тыкали носом.

А лишение вас этой возможности-это и есть враждебный акт...

Мне этот враждебный акт могла и может устроить любая мелкая сошка из посольства, вне зависимости от магницких. Без объяснения причин.

С мелких сошек-мелкий и спрос, а с крупных сошек-крупный спрос. А Обама-не мелкая сошка...

Так крупные сошки принимают враждебный акт в отношении крупных сошек, а не меня.

В отношении всех. И вас тоже могут не пустить в США и сказать, что вы причастны к делу. А потом и в ЕС бы могли, если не прореагировать правильно. Прореагировали мы не правильно.

Меня могут не пустить в США уже только потому, что моя рожа не понравилась сотруднику посольства. Почему-то мое государство не рвет жопу на британский флаг, чтобы защитить мои права? А как дошло дело до их любимых казнокрадов и сотрудников пыточных ведомств, так пожалуйста.
А что меня будут вносить в какие-то списки, разработанные сенатом и конгрессом США - это бред сивой кобылы.

Может быть и нужно, тут не спорю. Тем более, у американцев, как я понимаю, нет данных ни тех, которые касаются правомерности ареста Магнитского, ни достоверных данных, что он подвергся жестокому обращению, от которого якобы и умер.

А почему якобы? Насчет ареста я не знаю, но умер он от неоказания медицинской помощи. Как и Алексанян.

Я написала почему. Потому что доказательств у американцев нет. А что наши тюрьмы - не санаторий, я не оспариваю, и вполне допускаю, что по отношению к Магнитскому имело место наплевательство, когда его здоровье дало серьезный сбой.

...как и например Милошевич. Но это заинтересовало США в гораздо меньшей степени...

Ну так вот я об этом...А закон Димы Яковлева я ни в коем разе не поддерживаю и не оправдываю.

Ну, если только в отношении несостоявшихся усыновителей, но это легко поправить, выплатив компенсацию. Не, этот закон не нарушает международные нормы, он просто людоедский по своей сути.

Людоедский. Поэтому я его не поддерживаю. Я изложил свою т.з. Какие именно действия, направленные против США я бы поддержал.

Но таких действий никогда не будет. Потому что авторы закона мигом в тот списочег попадут, а они этого боятся.

Боятся...