Майдан ЕС-2013 (часть 2)

а почему лимит 1235 а не 1242?

на мой взгляд лимит должен быть не меньше 1654,а то кто-нибудь обидитца.

хто обидится?

автор топа наверняка,на 146 процентов.

Это правило Евы.

Я скопировал это из клубного топа в Сексе и полагаю, что это правильно.

http://eva.ru/topic/41/3197400.htm

"Здесь можно высказаться и обсудить любые темы, которые напрямую не относятся к теме форума.

Что касается правил форума, данный топик не исключение - в нем запрещаются любые оскорбления, провокации и троллизм.

По мере своего наполнения топик будет заменяться другим.

Все остальные офф-топики форума будут блокироваться и/или удаляться без предупреждения, злостных нарушителей - со штрафом, на усмотрение модератора.

Примерный лимит сообщений - 500."

Я организую новый клубный топик, когда лимит превышает 500 сообщений.

Что-то не так? :)

Какое интересное правило...То есть в сексе после 500 афтоматически происходит изменение статуса?

Ну да. Я считаю, что это правильно и через каждые 500 постов создаю новый клубный топ в Политике.

Но если девушки считают иначе, то скажите и я изменю порядки.

* Если русский любит Россию - он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" - он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" - он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует - он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует - он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом - он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом - они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.

:) как-то так

:) Там еще какие-то пункты были, в частности насчет поляков.

Тому кто это написал - надо оченно тщательно лечить МОЗГ и не принимать всех вокруг себя за придурков :)

ХА! На раз-два-три можно то же самое написать в другой полярности:) Хотите, попробую?

Если украинец любит Украину - он патриот. Если русский любит Украину, он тянет руки к украинским боХатствам.
Если украинец митингует - он молодец, он отстаивает свои интересы, он патриот. Если русский митингует, он просто пешка в руках Путина, слабак и ваще ни фига он митинговать не умеет.
Если украинец говорит "кацап" - он выражает протест ненавистной советской оккупации. Если русский говорит "хохол" - он выражает презрение и брезгливость ко всему украинскому народу.
Если украинский президент общается с Обамой или Меркель - он демократ. Если русский президент общается с Обамой или Меркель - он диктатор и террорист.
Если украинец говорит на украинском языке - он его знал всегда, помнил его всю жизнь, нежно его любил, просто русские оккупанты пытались из него его выбить, но им не удалось. Если русский его не понимает и просит перейти на русский, который знают и он и украинец - он падла, попирающая его, украинца, гордость и честь, пытающаяся его унизить и избить морально.
Если президент Украины декларирует про украинские лозунги - он патриот. Если президент России декларирует пророссийские лозунги - он дешевый пропагандист, на самом деле он так не думает, он просто пудрит мозги москалям.
Если украинское правительство не соглашается с русским президентом - оно выражает свое демократическое мнение и заявляет о своей независимости от России. Если российский президент выражает свое несогласие с украинским президентом, он покушается на незалежность Украины, хочет опять ее прибрать к рукам, оккупировать и сделать своей колонией.

Ну где-то так:) Пишите есчо:)

:) метко:)

Спасибо, вы сделали мой день:)

ОЧЕНЬ большая неправда.

Начнем с "Если русский любит Украину"... Э? Если я люблю, скажем, Китай, поймут ли меня китайцы, если я начну рассуждать, что им там надо делать? Пошлют ведь. И правильно сделают.

Если русский митингует.... нам какое дело? Если русский или украинец говорт.... то он оскорбляет. Что в одну, что в другую сторону. Если русский президент общается с Обамой или Меркель, с какого перепугу это его характеризует, как терроритса? Если русский говорит на русском, то пусть себе и говорит. Если украинец не знает русского, то почему кипеть? Представьте себе, есть такие. Пойдите попросите молодых поляков, чехов и проч. поговорить на русском..... Если президент России чего-то там декларирует в пределах России - да что угодно. Вы придаете слишком большое значение тому, что кто-то может сказать. На самом деле мало кто этим интересуется :) Если российский президент выражает свое несогласие - сколько угодно. Пока он не начинает выражать свое неудовольствие результатами выборов, каким-то кандидатом в президенты и проч. вещами, касающихся дел другого государства.

Так что да, пЕшите есчо. Пока пальцем в небо.

.

Жуть...
Только что прочитала топик по косой, ме полностью, уже после всех событий.
Комментарии российской стороны зашкаливают своей наглостью.
Соплеменники, вы охуели штоле???
Пошто оскорбляете "братьев-славян"??

Я не знаю, с какой целью милиция и Беркут выставили в первые ряды срочников. Толпа час избивала и закидывала камнями 18-летних мальчишек. Кто-то из солдат плакал.
http://zyalt.livejournal.com/942815.html

Сначала там стояли милиционеры без касок и защиты. Кода "мирные демонстранты" начали давить их бульдозером, милиционеров быстро увели.
И "Беркут" и ОМОН стояли живым щитом, потому что был приказ не предпринимать никаких действий против этого "мирно настроенного народа, стремящегося в Европу". Зря так долго ждали. Разогнали ведь в полторы минуты. И все равно СМИ вопят о жестоком избиении бедной молодежи свирепым "Беркутом".

+1 лично я считаю, что нужно было и раньше, и жестче этих молодчиков поразгонять.

Сама с собой побеседовала, поддержала. :) а то кто ещё себя любимую, как не сама. Иди сама посмотри в зеркало и долбани себя дубинкой. Можно жестче, как тех молодчиков. И жопу путину не забудь подлизнуть. И улыбайся, улыбайся!

У вас проблемы с головой?:)

детка, я с тобой разговариваю:)

На митинге происходит много провокаций, с цельу дискримитации, ну, и чтобы России было что в новостях показать.
Обратите внимание на МЧека в фиолетовой куртке и групкой людей с ним.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=785253014822694&set=a.114359915245344.20072.114351485246187&type=1&theater
На фото они мирно стоят ЗА спинами "беркута", а на видео видно, как "избивают" беркут.
Тот же трактор. Откуда у обычного гражданина трактор?! у вас тоже в каждом гараже завалялася?! Это провокация!!! Они это делали для фото/видео. Ведь на деле никуда тот трактор дальше не поехал!

Вы считаете, это все это массовка, снятая на "Мосфильме"? http://www.facebook.com/photo.php?v=561204823966213&set=vb.182447351841964&type=2&theater
Я живу рядом. Видела, как гнали бульдозер с жовто-блакитным флагом по Институтской во главе толпы "мирных демонстрантов". Посмотрите внимательно, куда в результате поехал этот бульдозер. http://video.bigmir.net/show/443388/
Хорошо видно? Двоим милиционерам после этого вызвали скорую, но толпа ее на Банковую не пропустила.

Уже есть неоспоримые факты заказа "штурма" на банковой. Люди в МАСКАХ нападают на "беркут".
Обратите внимание на первом видео, человек с флагом на спине становится спиной к Беркуту, лицом к нападающим, он стоит МЕЖДУ ними. Но у нападающих есть сценарий, который им нужно было отработать.
Второе видео тоже подтверждение провокации. Поцепить на трактор можно что угодно и удобно провокаторам.
Если бы "евромайдан" хотел использовать трактор для штурма, они поехли бы дальше, а не театрально катались туда-сюда. Провокатры так играли, пока их народ не стянул оттуда.

Смешно читать рассуждения человека, который о событиях знает только по фтографиям в инете.
Куда ехал дальше, кто катался? Вы хоть приблизительно знаете, что там было?

На Михайловской разогревали на митинге толпу и вовсеуслышание в рупоры объявляли, что теперь надо идти захватывать правительственные здания. Якобы убитую на Майдане девочку" помянули, чтоб злее быть. Тренировались металлическими прутами бить ОМОН. Потом пошли и захватили мэрию. Получилось, милиция не устояла. Сейчас там, кстати, все разбито-разграблено до третьего этажа. Это была победа "рэволюции". Взять администрацию президента не получилось, милиция устояла. Тут же стали открещиваться "провокаторами". Если бы захватили - была бы еще одна победа рэволюции.
Почитайте, что пишет учасник штурма АП. http://www.banderivets.org.ua/yevgen-t-spovid-provokatora.html
И еще почитайте, может, поймете. http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anatomiya-proevropeyskogo-bespredela

а чо не на танке? на танке картиннее было бы!
а то трактор блин какой то

Я уже советовал хохлам пригнать на Крещатик броневик, это было бы гораздо более впечатляюще.

Или сразу бронепоезд! Прямо под кабмин. Во клёва было бы.

Бульдозер угнали с Майдана, коммунальщики использовали его там для расчистки территории, которую изрядно загадили "демонстранты".

Как удобно и предусмотрительно ключи оставили коммунальщики. :)
Майдан был и остаётся мирным протестом.
Всё остальное - от лукавого.

А скажите тогда зачем мирные пртестанты в ответ на требование представителей власти освободить незаконно занятую территорию, стали бросать в них горящие поленья? Вы тоже всегда на замечание милиционера не срать на улице бросаетесь в него горящими поленьями? А как вы думаете, в Европе, в которую так стремится Украина, что будет, если кто-то в полицейского будет горящие поленья бросать?

Вопрос к оппозиционерке в точку. Есть решение киевского суда, что до 7 января на площади митинги запрещены. Так нет же, надо было демонстративно захватить ее, понастроить там баррикад и обосрать все окрестности вокруг.

На Крещатике мирные демонстранты спилили каштаны на баррикады... Эвропа, блин.
http://www.ljplus.ru/img4/s/e/sekirin/pc020059.jpg

Я бы отправила их в Европу, пусть европейцы порадуются подарочку. Стадо, а не люди.

Ага, и пусть попробуют бросить в полицейского ну хотя бы банку с консервированным горошком...

Сегодня и завтра ни Россия , ни Евросоюз, ни США не обеспечат повышение жизненного уровня граждан Украины (у них своих забот полон рот).
Реальные ожидания к лучшей жизни для Украины обеспечат: сплочение граждан вокруг не провластных экономических элит, энергонезависимость за счет разработок сланцевого газа и уважение своих соседей.
Удачи Вам, украинские граждане!

+1000!!!
а то со свиными рылами да в колашный ряд им захотелось!

украинцы не хотят в ЕС и не хотят никакого майдана

Что происходит на самом деле:
http://zyalt.livejournal.com/942866.html

никого не хочу обидеть, но всяким вот ЖЖ-ным пукам доверяю совсем мало.

Вот этот блоггер http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%EB%E0%EC%EE%E2,_%C8%EB%FC%FF_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
Хоть он и достаточно молод, но сравнению с ним вы, конечно, пук, что тут сказать:)

Пора уже разделить на запад и восток, пусть бандеровцы скачут в свой гейсоюз - скатертью дорога. А вся промышленность останется нам ))

вам это кому?

Путинской России

да Путинской России и российская промышленность не нужна,нужна только та,из которой можно деньги добывать,типа природных ресурсов,а такого добра на Востоке Украины почти нет,это вам не Сибирь.Так что никому кроме Украины Восточная Украины не нужна.Путинской России еще Крым нужен.

Иванофранковскую область уже сдали

Кому?

О победителях и проигравших в "перетягивании Украины" рассуждает московский корреспондент Süddeutsche Zeitung Юлиан Ханс.

"Евросоюз проиграл Украину, это понятно, - пишет он. - Но кто, собственно, ее выиграл? Совершенно ясно, что не сама Украина. Президент Виктор Янукович в итоге выбрал путь, на котором он надеется не свернуть себе шею хотя бы завтра, хотя уже послезавтра такая опасность есть. Демонстрации сторонников европейского курса пусть и производят впечатление, но второй "оранжевой революции" из них, пожалуй, не выйдет".

"Совсем по-другому все было бы, если бы Россия после подписания соглашения на самом деле закрыла свои границы для украинских товаров и прервала бы сотрудничество с украинскими оборонными предприятиями. Еще один обвал экономики и вдобавок тысячи безработных, скорее всего, определили бы политическую участь Януковича еще до выборов 2015 года. В конечном счете, он повел себя именно так, как подобает президенту страны, стоящей на пороге банкротства: ухватился за соломинку, которая позволит ему сделать еще пару вдохов. А там - видно будет".

"Так что, победителем вышла Россия? На этот вопрос можно ответить утвердительно лишь в том случае, если перенять образ мышления Владимира Путина. Для него геостратегия - это все. И все то, что увеличивает влияние России в мире, хорошо. Чего этим влиянием удастся добиться и получится ли при этом влиянии обеспечить людям если не свободную, то уж по крайней мере сытую жизнь, это еще вопрос".

В лице Украины Россия заводит себе "еще одного дорогого вассала", подытоживает автор статьи. О настоящем успехе для Украины можно было бы говорить в том случае, "если бы Россия предложила ей подлинную перспективу, видение будущего. Пока этого нет, Европа сохраняет свою привлекательность. А Москве все это обойдется недешево".

К чему столько сообщений об Украине,да еще и вторую часть открыли???? Все говорят здесь, что Украина не нужна России, так че так голосят то в этом топе и предыдущем? Идите и занимайтесь своими делами,а Украина пусть борется за лучшую жизнь.Ну не хочет она быть с Россией,че все дое....сь до нее? А мне за них радостно почему-то,что не засунули языки в одно место и не проглотили, и вспомнили наконец, что это власть для народа,а не наоборот((( И сплоченность их радует:)

ИХ сплоченность? Ага, как в Ливии, Югославии и т.д. и где теперь эти страны...радуется она. Там люди против и очччень многие. Не надо боевиков называть народом

Страны-то как раз есть. А вот диктаторов и воров, Кадафи и Милошевича, на руках которых море крови своих же жителей-их нет. И это правильно.

+1000

Однако, вы так спокойно себя сравнили с Ливией))

Украинцы считают, что нельзя сидеть молча, пока их правительство по-одному выбивает протестующих, как это, к сожалению, происходит в России и Беларуси. Все наши асктивисты уже давно сидят, а остальные боятся сидеть.
Молодцы украинцы, держитесь!

Украинцы не хотят никуда, им ЕС нах не упал, если вы не в курсе.

Да хорош мозги парить)там именно народ бунтует,подруга в Киеве живет, говорит большинство за ЕС, она кстати тоже. Я за нее радуюсь,да)

Шо вы говорите? Человек 50 родственников-друзей по всей Украине. ВСЕ против, все до единого.

Всех 50 обзвонили??

вам только телефон доступен?

О какой сплоченности идет речь?
то что здесь на еве поют никак не коррелирует с тем, что в реале говорят сами украинцы.

Слушайте,ну вот вам какое дело до того, что происходит в ДРУГОЙ стране? вы живете в России, вот и живите и отслеживайте то,что происходит в РОссии! У вас мало своих проблем? их полнооооо!Считаю, что Украина сама разберется куда и зачем ей идти, и события показывают, что она настроена вполне серьезно

Не указывайте, что нам делать... :)
Во-первых, у меня, например, в Украине живет родной брат, у которого 6 мес назад родилась внучка, и куча родни по матери.
Во-вторых, летом один из отпусков мы проводим в Крыму, планировали зимой съездить в Карпаты.

Будете ездить по визе,хоть обьездитесь)

Не будем, муж невыездной, загран изъят.

я уже писала почему я за этим слежу, но несложно повторить)
"сегодня Минэкономразвития ухудшило прогноз по основным показателям развития российской экономики. Так, ожидания по росту ВВП РФ в текущем году снижены с 1,8% до 1,4%, в 2014г. - с 3% до 2,5%, на 2015г. - с 3,1% до 2,8%, заявил глава МЭР Алексей Улюкаев...Что касается промпроизводства, то по итогам 2013г. прогноз понижен с 0,7% до 0,1%. Прогноз по росту инвестиций в основной капитал понижен с 2,5% до 0,2%. Кроме того, МЭР также понизило прогноз по росту розничной торговли в 2013г. с 4,3% до 3,8%....и т д (более подробную информацию можно найти на тех же РБК, Форбсе, Ведомости. все в открытом доступе)
Несложно догадаться, что в случае, если мы вас берем на баланс (простите, уважаемый Anonymous, что так не дипломатично), конкретно России настанет пи...з моментально, а не через лет 5, как сообщает нам г-н О.Вьюгин.
И кстати, уже подсчитали почем нынче Незалежная) буквально 30 млрд дол!!!!! Минфин сообщил, что таких денег нема, поэтому на что вас содержать - известно, как понимаю, одному Путину. Очень не хочется, чтобы опять обнесли простой русский народ во имя благополучия младшего брата

Простите,но я в России)меня брать на баланс не нужно.Думаю и Украина на баланс к России не желает идти,она по-моему уже четко озвучила это)А пи..ец в нашей стране настанет скоро,а не через 5 лет,судя по последним событиям(((меня это,если честно,больше напрягает

Вы очень хорошо думаете о невероятно расчетливой Украине) Она щас с нами подружит. Мы ей кредит на льготных условиях выдадим, а после (в аккурат перед выборами) мило сделает ручкой и упорхнет к своему вожделенному ЕС.

"Отвечая на вопрос, не служит ли украинский случай поводом для смены стратегии ЕС, Сикорский ответил: "К партнерству можно подходить по-разному. Азербайджанцы и белорусы занимают конструктивную позицию. Самой меркантилистской стала позиция Украины".

Я действительно думаю об Украине хорошо)Это политика.Сейчас дружит, а завтра не дружит. А Россия разве не делает,когда ей выгодно,также? И не надо прикидываться милыми такими дурачками,кредит Украине предлагается не просто так[-X,Россия вообще ни для кого ничего не делает из добрых побуждений,везде и во всем голый расчет,так почему Украина не может действовать также?

По праву сильного) Россия может себе позволить подобную политику.

Вот потому от России все бегут и скоро она останется совсем одна(((Россия не умееет дружить,к сожалению

Согласна. Вот подумала, с какой страной у России нормальные, ровные, не говоря уже о дружеских, отношения? Армения? Белоруссия? Ни с кем Россия не умеет их построить, либо кнут, либо пряник. Всех хочет под себя подмять и свои условия диктует. Никого уже не осталось...А если начнуться внутренние распри, так может и лопнет уже этот мыльный пузырь. Давят своих же граждан.

у России 2 друга - ее армия и флот.

Это типа, "сам с собой веду беседу". Армия и флот-это другие государства? Хде друзья по песочнице? Лопатка и паровозик мой друг? Потому что мои?

а вы все буквально воспринимаете? всегда? а логическую цепочку построить не пробовали? ок, давайте я объясню - у России нет друзей, надеяться Россия может только на себя. И покажите мне страны, которые вот прям дружат взасос! Какая дружба в политике? Так, временные альянсы...

Именно. Альянсы. И сами живут, и другим дают. Пoка обоим стрaнам это выгодно. Дипломатия-вот основа "дружбы" в политике. А Россия не понимает, что иногда надо идти на уступки.

скидка на газ - и есть лучшая уступка для Украины.

Понятия не имею, надо спросить украинцев, считают ли они так же. А что Россия требует взамен за эту "уступку"?

собачью преданность. И это требует не Россия, а Кремль.

Что-то как-то неравные условия, вам не кажется? Многовато будет за скидку на газ. Очень странное понятие"уступок" у Кремля. Совершенно неравноценные понятия. И тогда это уже не уступки, а именно шантаж

А что Украина может за это предложить?

Понятно. Предложить нечего.

так приведите примеры. Давайте посмотрим, что эти страны друг другу дают.

Так он и лопнет,это только дело времени( неужели у кого-то есть сомнения в этом? своих граждан давят,да...че тогда с украинцами церемониться?

Умеет-не умеет, это другой вопрос.
Но силы, чтобы удержать пока есть.
Вот вам инсайдик. С 21-го декабря некоторые российские банки прекращают денежные переводы на Украину.
Надеюсь, Вы прекрасно понимаете, что хотя бы таким, кстати, весьма не экзотическим способом довольно легко вернуть любовь украинского народа.

Это не экзотический способ. Это как раз очень даже банальный и всегда используемый Россией прием-шантаж и запугивание. Ничего. Увы! нового.

что вам мешает не шантажированться и не запугиваться?
Вы же говорите, что обойдетесь без России? Так обходитесь, зачем вам эти переводы?

Любовь украинского народа уже не вернуть,НИКАКИМ способом(

вы пословицу забыли? Дружба дружбой, а табачок врозь.
Кстати, если так умеете дружить, чё Крым просто так, по дружбе, не отдали? Вы дружбу однобоко понимаете, чтоб только вам.

ёптэ... Мы здесь и Израиль, и Ливию обсуждаем.
Думаю, обсудим даже, как п...дорасов прокатили в Хорватии:-7
Ну и вы тоже... информационный повод;-)

Лично я еще наряду с вашим майданом обсуждаю детское платье Zara и новые технологии прикрепления камушков в ювелирных изделиях. Правда, в другом форуме))

Да как-то вы нервно обсуждаете именно Украину?

Губы закатайте;-) У вас ЧСВ зашкаливает.
Израиль мы обсуждаем гораздо более... страстно :chr1

Да это вы закатайте)а то нагаллюцинировали тут про СВОЮ Украину;-)

За Израиль у вас,видать двойной тариф :-)

Это вы о чем?

Гы... в прошлый раз Лизон тоже про Ливию говорила, какое вам дело до их страны, и как же хорошо, что убрали Кадафи. Один в один. Вы не Лизон?

нет,не Лизон) так правильно она все сказала про Ливию)

А что такого? Обсуждаем, почему не пообсуждать? Наша национальная черта. Нравится вам это или нет, дело десятое. Если вам плохеет от этого, ну, не знаю, может, тогда что успокоительное попить вам.
Обсудили бы мы тут дурость некоторых ваших на Майдане, обсудили и к следующей теме перешли, вы же сами к нам в разговор вклиниваетесь. Вот и огребаете. А потом еще недовольные.

нет, вот в чем правда

сейчас вам напишут, что на Украине же нефти нет, значит, все нормально, и хорошее отношение к ним за красивые глазки.

Слушай, не решай за всех. Мы против вашего ЕС. Так что говори за себя, а не за всех, мы против, и это не один человек, всего пару дурачков знаю, кто за. И, надеюсь, на Майдане наведут порядок.

А мы за,и нас тоже не мало)

А мы против. Нас много, но мы не премся на Майданы гадить, ломать мостовые, драться с милицией и пилить каштаны. Может, потому что цивилизованне вас, страждущих в Эвропу.

А что ж анонимно? Страна должна знать своих героев, не?

Происходящее глазами белоруса:
http://www.pravda.com.ua/articles/2013/12/3/7004621/

Молодое шизофреническое государство
Многотысячные акции протеста в центре Киева - симптом того, как сильно поляризовано гражданское общество на Украине, утверждает обозреватель EL Mundo Франсиско Эрранс.

"Хроническая шизофрения" в этом молодом государстве началась в 1991 году, когда 90% граждан проголосовало за независимость от СССР. "С тех пор они выбирали президентов, которые были в большей или в меньшей мере близки к России, - утверждает автор. - Эта попытка чередования сил у власти в итоге лишь замедлила модернизацию страны". Янукович, на взгляд журналиста, - "командир союзников Кремля".

Украина разделена на две географических части, говорится в статье: восточная - "в большей мере русская, урбанизированная и промышленная, там собирали компоненты ужасных межконтинентальных ракет", и западная - преимущественно аграрная, сельская и еврофильская. "Эта дихотомия во многом объясняет метания официального Киева: вначале он протянул руку ЕС, а затем отдернул ее, боясь потерять привилегированные торговые отношения со "старшим братом".

жестко он их приложил. но по сути - так и есть. и все их президенты были абсолютно неадекватными фигурами. и даже "мученицу Юлию" ни разу не жаль, ибо в свое время погрела ручки нехило.

МВД Украины объявило, что в Киев будут стянуты дополнительные силы внутренних войск «в связи с масштабными акциями протеста в столице для обеспечения общественного порядка в городе Киеве». Об этом сообщает «Украинская правда».

http://www.vedomosti.ru/politics/news/19484611/mvd-ukrainy-styagivaet-vnutrennie-vojska-v-kiev

А в парламенте Крыма впервые заговорили о применении силы в случае государственного переворота на Украине. К антифашисткой риторике, звучавшей вчера в сессионном зале Верховного Совета Крыма, добавился тезис «дать отпор» попыткам насаждения в автономии антиконституционной власти.

Как передает корреспондент «Нового Региона», сегодня на заседании президиума Верховного Совета Крыма впервые была озвучена необходимость защиты интересов автономии в случае свержения действующей власти в Украине.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/crimea/473868.html

Они даже карту предполагаемых военных действий приводят

они б для начала разобрались на своей территории с экстремистскими организациями,которые воспитывают террористов,которые потом по всему миру расплываются.

В Крыму крымская армия имеется?Как отпор давать собираются?И нынешняя крымская власть так уверена что крымчане пойдут именно за ними,сторонниками уголовника?

В Крыму есть Украинский и Российские флоты + полный город русских военных в отставке. Только никаких военных действий не будет. Никто этого не хочет

я тоже так думаю ,что никто не захочет.
Про Украинский и Российский флот в Крыму я знаю,но ни Украинский ни Российский флот не подчиняется Крымскому правительству,а воевать собирается именно оно.Или это правительство расчитывает,что по его велению и хотению Украинский и Российский флот друг с другом воевать начнут?

Не обижайтесь, но куда там Украинскому флоту тягаться с нашим

Да я не обижаюсь и понимаю.Не в этом суть,а в том,зачем им вообше тягаться и в какими безответсвенными и неумными членами крымского правительства нужно быть,чтобы просто такое выдавать в эфир.А они ведь именно на это надеются и не понимают,что своими дурацкими призывами и Пу в неловкое положение ставят.За совсем дурака его держат.Это они его с Яныком перепутали.Видать они Яныку насоветовали ОМОН в субботу на митинг выпустить,терь другого дурочка ищут.

Как я понял, непосредственный приказ о применении силы дал глава МВД Украины Виталий Захарченко. А теперь он будет главой президентской администрации вместо Сергея Левочкина. Ранее СМИ сообщили, что Левочкин подал в отставку с поста главы президентской администрации. Якобы причиной этого решения стало его несогласие с разгоном акции в центре Киева.

http://ria.ru/world/20131130/980843705.html

А тем временем Виктор Янукович *читается с выражением пионерской страшилки ГРОБ НА КОЛЁСИКАХ*

улетелвкитай*читаетсясвыражениемраздватричетырепятьвышелзайчикпогулять*

В принципе,если есть желание заблокировать пользователя - блокируйте уже по айпиадресу.Подсказка бесплатна,потому что надоело уже новые паспорта перерисовывать из-за всяких шизофреников.

последний абзац - это вы щаз об чем?
о чем-то о своем, о женском?

да.Об ещё своих 4-ёх евских паспортах.

Так у тебя айпи наверняка динамический, по нему нет смысла блокировать. Как мне любезно сообщила одна хорошая супермодерша, в принципе можно заблокировать по маске подсети, но это означает отрезать от сайта сотни тысяч потенциальных пользовательниц и на это нужно указание владельца сайта, а Волошин на это никогда не пойдет.

Да и вообще продвинутые юзеры умеют пользоваться анонимайзерами и ты всегда можешь задурить супермодершам головы, что ты из Турции. Только почисть перед этим куки и кэш, а то система видит твои прошлые визиты.

а зачем? чтоб убеждать дураков,что они умные и повышать их самооценкук?

Да ладно, не расстраивайся из-за такой ерунды. Ты личность и тебя узнают под любым ником. А на медальки в паспорте тебе наверняка наплевать, ты же не породистая собачка, верно? :)

А в лицо слабО?

?

теперь ты крючочки будешь расставлять? Лучше уж тогда листиком маши - всё польза какая-никакая.

Харьков - новая столица России
https://www.youtube.com/watch?v=BKA87Qgc5Pc&feature=youtube_gdata_player

Украины вы хотели сказать?Это тайная мечта многих харьковчан ....и моя.Но вот серьезно с такой влястью и в столичный город превращаться не стоит-дороже выйдет.Харьковские бизнесмены (средний и малый бизнес) и деловые люди стонут от власти Януковича,а интеллигентная и образованная и зарабатываюшая прослойка харьковского обшества(а в Харькове она представлена пошире других Восточноукраинских городов)ни в жизни за него не голосовала.И совсем не из-за противороссийских настроений,а из-за него.Не следует коренных жителей бывшей столицы с Луганском сравнивать и иже с ним.

И тем временем Азарова Н.Я начали бесплатно пиарить по российским новостным ресурсам.

а чё ты переживаешь - на торговле этими новостями газпром вон как сумел подняться.

да-да.Практически встал с колен.Есть чем поспекулировать...

Интересное наблюдение (перед тем как закрою эту страницу форума, ибо темы здесь открываются с единой целью - для срача).
Украинцы, немногочисленные представители государства, на территории которого происходят действия - должны отбиваться и доказывать, что они не лохи, вместо поддержки получают негатив и оскорбления, а представители "большого брата", рассказывают какие украинцы идиоты, всё у них жопа и как они без России загнутся, пропадут, и поделом.
Вам не стыдно?! Вместо того, чтобы услышать информацию с места действий, узнать правду и "открыть" глаза, вы нападаете и орёте, как мы ошибаесмя! Неужели ви считаете, что миллионы людей по всей Украины идиоты, и не ведают, что творят?! Смешные.

В этом разделе форума 90 процентов гм...необычные.
Я только читаю, не знаю что и написать, когда одни гавкают на других.
Мне кажется, что Евросоюз для Украины еще хуже, чем для Греции(греки нам лично жаловались).
Понимаю протестные настроения. Можно провести аналогию с Болотной. Тогда не за Навального народ шел, а против.....Достал, видать, вас Янукович.

Да, началось всё из-за евросоюза. Но миллионы вышли, когда власть пролила кровь мирных студентов, и сейчас народ против власти.
Где взять сил бороться с властью и этим режимом?!

А знаете, что самое плохое в этой ситуации. Не факт, что новый режим будет лучше...

Таня, так они же сами своих лидеров выбирают, а потом начинают стонать, какие эти лидеры гады и сволочи.
Причем это длится у них постоянно, я же хорошо помню их лозунги "Кучму геть!". И всех остальных они тоже "геть".

Они "выбирают" своих лидеров так же, как вы "выбираете" Путина.

Я не сторонник Путина и категорически против его избрания больше чем на два срока. Но это факт, что даже несмотря на все подтасовки в выборах, большинство проголосовало за него.

Впрочем, все познается в сравнении. У нас четыре года президенствовал некто Медведев, так этот клоун такое успел натворить, что до сих пор расхлебывают.

это же хотела сказать

Да у нас тож самое...
То банду Ельцина под суд, то банду Путина под суд. Я ж говорю мы очень похожи.

Куда уже хуже уголовника?Разве что нового уголовника во власть приведут.Но будущему президенту кем бы он ни был,полезно показать что народ молчать не будет в конце концов.Может хоть какая узда на власть будет.Но чуда не жду совершенно.

Вы такая же уголовница ))) вместе с майдановскими беспредельщиками, раз их поддерживаете )))

здесь разговор между людьми разумными.Вы идите мимо.Конечно мы все и я,поддерживаюшие майдан,уголовники.Идите мимо и не волнуйтесь.

просто ЕС может помочь многим молодым, предприимчивым, мобильным, обучаемым -- но помочь целой стране с *разным* по специфике регионов и настроений населением - это нереально.. нельзя расчитывать на запад, он сам сейчас не в ах какой экономической и демографической позе стоит, нужно расчитывать на своё собственное развитие.. к сожалению, именно коррупция делает очень многое возможное невозможным, с этого и надо начинать, а не с союзов с западом или востоком, у которых куча своих проблем и интересов

у сторонников ЕС одна из надежд,что ЕС хоть какую-то узду накинет на разгул коррупции в Украине .На деревья с пряниками и евро от Европы надеются только самые наивные.Остальные более прагматичны,хоть какой противовес этой банде во власти ищут.

как показал пример с Юлей, узда пока не накинута, набекрень болтается.. но я поняла, о чем вы, и да - начинать с чего-то всегда надо, вопрос только "какой ценой и по карману ли она нам вотпрямщас"

Главное уголовный элемент из прездидентов изъять,а при более-менне удобоваримом президенте можно повыбирать какой союз выбрать.
Я придерживаюсь мнения что Яныку все союзы до одного места и он преследовал одну задачу-раскачать лодку+соблюсти свои личные интересы.Лодку перекачал.

Я тут уже писала выше, чтоб за всех не решали(тоже перед тем, как дочитать и закрыть топ).
Поверьте, большинство тех, что на Майдане, не одобряют, у нас большинство против ЕС, за ЕС единицы.

неужели вы так ничего и не поняли?
Если бы не было этих антироссийских лозунгов и оскорблений, вас бы поддержали с радостью! Пусть не сразу, с оглядкой, но встали бы на вашу сторону.

А вы этой антироссийской риторикой (в том числе, и тут на форуме!!) отталкиваете от себя и своих начинаний, и продолжаете конфронтацию.

Если бы ваши т.н. лидеры написали лозунги: Россия, поддержи нас, мы просто хотим жить лучше! Мы просто хотим лучшего будущего для своих детей, так же как и вы....

Вас бы горячо поддержали...
А так... вы имеете то, что имеете.

кто бы их поддержал? дамы с евы? Путин? вы лично? ни за них, ни за него что-то обещать лучше не надо.. и странно не понимать, что от плакатов на Майдане внешняя политика России совершенно не зависит

Россия, поддержи нас, мы просто хотим жить лучше! Мы просто хотим лучшего будущего для своих детей!

Поздно. На майдане о России и русских уже много чего сказано. Да и здесь некоторые расстарались.

Ну, за всех русских не надо расписываться. :)

Каким же интересно образом?

А я вот чего думаю... Уборку делала сегодня в квартире и почти все 4 часа мой любимый Вакарчук меня подбадривал. Меня, стопроцентно русскую... и я на мове ему подпевала, благодаря его красивым песням столько слов украинских узнала...Ну кто в Европе будет слушать Эльзу, Бумбокс, Олега Скрипку и подпевать им так, как мы, "кляты москали".... Эх вы, братский народ.

на СД вчера и сегодня каждый час ставили "Я нэ здамся без бою"

Давид Камерун
Европа, поддержи нас, мы просто хотим жить лучше! Мы просто хотим лучшего будущего для своих детей!

Европа, поддержи нас, мы просто хотим жить лучше! Мы просто хотим лучшего будущего для своих детей!

ты пьян, что ли? :)

Да это Люся развлекается. Ты разве не узнаешь ее почерк? Мы давно уже к ней привыкли, пусть пишет, что хочет.

нет,а что?

Почемуля тебя не узнала. Давайте я вас представлю друг другу.
Дамы, познакомьтесь. Почемуля, это Людмила Шоколадовна. Людмила Шоколадовна, это Почемуля.

да не переживайте вы так за "полунищую" Украину (ха-ха три раза). Мы сами как-то разберемся. И прекрасно мы не на коленях тоже живем.
Я параллельно общаюсь здесь, на российском форуме и на нашем, украинском.
У нас обычно ваши российские события не обсуждаются. А здесь, как почитать, так каждый второй такой радетель за судьбу Украины, шо ховайся!
разберемся уж как-нибудь без "большого брата", поверьте.
А вы обратите внимание на свои проблемы. На то, сколько денег "освоили" на проведение олимпиады, на свои беднейшие сёла за пределом МКАДа. На своего проситгоспади лидера, который ведет себя как царь. А мы уж как-нибудь


ЗЫ. Кстати, я русская. Во мне ни грамма украинской крови. Но я - УКРАИНКА.

судя по темам УКРАИНКА -это не национальность-это диагноз

Вы же прекрасно знаете, что мы бдительны к освоению бюджета, к царю своему и прочим российским бедам))) Ворчим, критикуем, осуждаем, но Майданы не устраиваем)))
А вот на Украину вашу сейчас весьма любопытно смотреть.
Искренне хочется понять на сколько вы идейны и как долго будете изображать самодостаточность.

Вы знаете, в чем разница между Россией и Украиной? В России хотя бы в крупных городах есть видимость благополучия, потому мы и не митингуем, хоть и осуждаем все то, что вы здесь написали. Мы не дебилы, как бы вам ни хотелось в это верить. Мы еще не дошли до точки кипения. У нас не все так плохо, как у вас, поверьте. У вас же даже Киев уже за чертой бедности, вот вы и бузите. И не нужно писать про патриотизм. Вас не патриотизм на Майдан гонит, а нищета. И мы бы пошли, да пока еще не дошли до того, чтобы живя в Москве, Екатеринбурге или Казани кормиться с огорода. Когда дойдем (не дай Бог!), ваш Майдан вам покажется родительским собранием в младшей школе:) Мы просто так кулаками не машем. Вспомните 17 год.
А за вашими событиями мы следим лишь потому, что любим Украину, у нас там братья, деды и дядьки живут. И мы, в отличие от вас, Иваны, родство пока еще помнящие. У нас нет ненависти к вам, мы любим вашу страну и верим, что все у вас наладится. Жаль, что у вас другие настроения.

Копирую у человека из Киева про то, что сейчас:
<<НАБОЛЕЛО.
1. Второй день парковку для инвалидов в университете занимают автобусы с митингующими.
2. Сожгли городской каток. Разобрали деревянное основание на дрова. Слабо дров купить было? Или свою мебель жалко рубить?
3. Сломали елку. Разобрали на баррикады. Уроды.
4. По городу расклеены самиздатовские листовки с матерными стишками и те же матерные слова, но уже краской крупно написаны на других площадях в городе. Дикость.
Впечатление удручающее.>>

Что есть "городской каток"? Тока в пятницу была на Майдане (проезжала, не митинговала:)) никакого катка не было да и от ели тока палки были:)
АА, это тот каток, ради которого детей избили дубинками? Так это не городской каток, да и температура выше нуля пока не располагает к открытым каткам:)

Радиостанция Говорит Москва! Помоги своему бывшему верному голодающему сотруднику!

сейчас номер Яндекс-Кошелька в паспорте положу.

салоеды не голодают. вон на майдане сало жарят.

вам цифры плохо видно? давайте адрес лички

Думала, не буду ничего писать в этом топе. Уже неделю читаю и молчу. Но не выдержала.
Вот вы, девушки-украинки (я не о национальности говорю, а о месте вашего жительства) все пишете, что вы, русские, к нам пристали, что вы следите за нашими событиями, на кой мы вам сдались?
Вот мне лично вы очень даже сдались, как думаю, и большинству здесь пишущих. Я живу в Москве, наполовину русская, наполовину украинка по крови. Муж у меня на 1/2 западный украинец (отец родом из Черновцов). У меня на... простите, В Украине живут бабушка, дедушка, 2 тети, дядя, двоюродный брат, двоюродная сестра и племянница - и это не считая дальних родственников, имя которым легион. У мужа родни еще больше, там одних теть и дядь только пальцев на руках не хватит, чтобы посчитать. И как вы думаете мы будем относиться к вашим событиям? Вы думаете, мы с мужем спокойно сидим и травим анекдоты про хохлов, в то время как наши родные живут на вашей пороховой бочке? Да мы каждый день буквально прилипаем к телевизорам, когда идут новости про Майдан и про ваши политические события. Мы всей душой с вами, мы переживаем за вас, у нас каждый вечер только и разговоры про то, как там в Киеве! Муж каждый вечер, придя с работы, обзванивает всех родственников, интересуется, как там у них дела. Как мы можем плюнуть на вас и оставить вас в покое? И таких, как я, миллионы в России. Вот вам и объяснение, почему мы так расплодили этот топ и пишем тут, и пишем...
Еще один момент... Вот вы все так устали от России, вы так брызгаете на нас слюной и обзываете оккупантами и кровососами нас и наше правительство. Вы, которые 400 лет назад вслед за Хмельницким орали "Будем едины с русским народом навек!". Вы забыли, как ваших женщин насиловали поляки, как ваши села грабила Речь Посполитая, как пшеки вас использовали, как отсталую колонию, грабили вас и убивали. Что плохого вам сделала Россия? Вы оскорбляетесь, когда мы просим вас говорить по-русски, потому как мы перестали вас понимать, вы кричите, что мы веками выбивали из вас родной язык... Я родилась в украинском городке на улице Богдана Хмельницкого, ходила в украинскую школу, 5 лет, пока жила В Украине, учила украинский язык - и это вы называете Россия вас унижала и оскорбляла, вырезала в вас все украинское?
Вы оскорбляетесь, когда вас называют "хохлами"... Помню, мне было лет 6-7, ехали с бабушкой в Ивано-Франковск на автобусе. Я была в детстве очень симпатичной девочкой, все обращали внимание. К нам подошла одна старая западенка и сказала, указывая на меня - "О це будэ гарна хохлушка". Моя украинская бабушка от гордости засияла как надраенный самовар. Сейчас бы за эти слова, наверное, этой бабуле-западенке, глаз выбили...
Зато теперь вы в десны целуетесь на Майдане с Качиньским и литовскими подпевалами. Неужели вы не понимаете, что пшеки и литовцы не за вашу незалежность митинговать приехали, а за свою колонию бороться? Единственное, что им нужно, так это выслужиться перед Евросоюзом, заработать баллы и поживиться с вашего трупа, в идеале, конечно, установить на вашей территории свой полновластный контроль. А вы их целуете в обе нижние щеки за это! Вы представляете себе картину, чтобы наш премьер или лидер оппозиции приехал сейчас к вас на Майдан и распевал бы с вами патриотические песни, толкал бы речи и призывал к свержению власти? Вы о чем думаете, когда восторженно аплодируете этим европейским прихвостням? Они не за вашу демократию борются, а за свои кошельки.
Мне жалко Украину, у меня душа за вас болит. Мы слишком тесно переплелись корнями с вашим народом, чтобы вот так просто взять все и перерубить. Для меня потеря Украины, как соратника и друга, равносильно гражданской войне в России. Как бы вы ни язвили, так оно и есть, мы связаны прочными кровными узами с украинцами, и воевать с вами в разных лагерях мы не хотим - потому и переживаем за ваш Майдан.

а че у вас тут наболело? у вас в соседней первой части должно болеть.Там до 1654 обещали не закрывать.Верьте мне,у меня тут связи.

У меня 1 часть уже висит, не грузится.

это не повод болеть где попало.Болейте там,где всех привили и нету диких животных.А то знаете ли... и Россию в Европу запишут.

знаете, всем хочется найти внешнего врага.
Украина считает, что это Россия.

Пусть считает. Кроме Азербайджана, у которого нефть, НИ ОДНА бывшая республика без России пока не смогла обходиться.

Даже прибалты - уж на что хорохорились, да только нафик никому не вперлись их шпроты, их молоко и прочая лабуда. И снова сквозь зубы вынуждены возвращаться к России.

Плохо ли, хорошо ли, но 70 лет жизни под одной крышей чего-то да стоят.

ничего не стоят.

Когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите ©

а поляки... да это самая проститутская нация на земле)))
они ненавидят всех! и русских, и немцев.
но при этом всем напоминают, что они им-де должны бабла!
немцы - за войну, русские - за социализм.
их все посылают нафиг, и они искренне не понимают, отчего ж ни немцы, ни русские бабла-то не хотят им дать, ведь должны!

маска-маска,я тебя узнала.Вечером ещё загляну.

Что вы тут истерите? и что теперь вечно Украине сидеть под Россией? это САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ государство и оно вправе САМО решать какой выбирать путь!!!Украина не хочет быть больше с Россией,ну не комфортно ей с Россией!И видимо всегда было не комфортно,только русские этого понять не хотят((( Зачем ее удерживать? Пусть идет и учится на своих ошибках(если таковые будут)У многих на Украине родственники,и многие действительно хотят быть ближе к ЕС,а не к России. И никогда россияне не относились хорошо к Украине,как к равной (если это действительно братский народ),всегда высказывались с каким-то ехидством и подъ..ом,считали ее нахлебницей...Так что так все завопили,когда "нахлебница" решила жить своим умом? Все будет так как будет,и я искренне желаю Украине наконец жить своим умом,другого случая боюсь у них не будет.

Никто тут не истерит. И уж тем более не по поводу подписания Украиной этого долбанного договора с ЕС. Тем более, что вы его уже давно одобрили и согласились подписать, ни для кого это не было секретом. Русские переживают за события на Украине, происходящие сейчас, а не за то, в какую сторону рванет Украина. Мы переживаем, чтобы наши родные не пострадали в этом переделе власти.

Распереживались блин...принимайте события такими какими они будут.Я вот в России живу,по меркам моих родственников (которые живут в стране ЕС)живу хреново,да я и сама знаю, что живу хреново.Но что-то мои родственники не лезут в политику России:-7

ну так и мы не лезем...

а мы как лезем? Не в первый раз уже это слово здесь.

нехай самостоятельная и гордая Украина отдаст все земли, полученные от подлючей России, которая "никогда не относилась хорошо к Украине..." тот же Крым, хорошенько политый русской кровью!!!! или в вашей новой истории именно украинцы Крым брали? и под Измаилом не было ни Суворова, ни Кутузова??? Выходите в самостийность в тех территориях, в которых входили в состав империи и будет вам щастье! и не будет никаких обид на русских, да и русских ваша судьбина будет волновать гораздо меньше..

не дождетесь)

Типичный ответ типичного халявщика

Ух ты, я тоже из Черновцов, надо же, такой небольшой городок, а уже несколько раз слышу упоминания о нем на Еве, так приятно. По теме - если Украине и суждено быть зависимой от кого то, раз мы обречены на это, то украинцы выбирают из двух зол меньшее, т.е. быть зависимыми не от России. Мой город, например, только в 1939 году присоединился к УССР, а до этого под кем мы только не были - и под австро-венграми, и под румынами. И вся красота архитектуры (а мой город считается одним из самых красивых городов Украины) это благодаря тем властям, которые умели строить, управлять. Да, было строго, да секли розгами за пьянство, НО был порядок. Центральную улицу подметали розами, так было чисто. Потом пришли "советы" и... ну вы и сами знаете. Руководствуясь опытом, наши люди инстиктивно хотят ТУДА.

Это понятно, родственники мужа тоже хотят. Дядька даже средства выделял на оранжевую революцию (он шишка большой). Только вот поговоришь с ними, как зомби - они уверены, что подписание этого договора = вступление в ЕС. Двоюродный брат мужа состоит в РУХ, там вообще труба, промывка мозга капитальная. И что больше всего печалит - ненависть к русским:( Причем бабушка и дед спокойно относятся и к России, и к русским, а молодежь - просто люто ненавидят. И все это при том, что в СССР они почитай и не жили вообще, все по рассказам братьев по партии. Вот где пичалька:(

А за что им любить Россию? Как Россия себя поставила, такое и отношение.

К огромному сожалению вся ваша спесь пройдет с первыми морозами.

Вам кроме любви или ненависти другие чувства не знакомы? Есть еще уважение, благодарность, равнодушие, в конце концов! Как себя Россия поставила, что ничего, кроме ненависти, не заслуживает? Как говорит кузина мужа, русские пришли и съели все сало, выпили всю горилку, изнасиловали всех хохлушек, а потом устроили голодомор - ну смешно слушать:) Я жила еще НА Украине, мы жили в Житомирской области, ездили постоянно в Новоград-Волынский и Ивано-Франковск к родственникам - никто не испытывал ни к кому никакой ненависти. Моя мама-русская, вышла замуж за моего отца-украинца, никто вообще не обращал внимание, у кого какая национальность. Я всегда говорила по-русски, у отца в семье на смеси русского и украинского - никто никого не гнобил за это. Меня с детство моя русская бабушка ласково называла хохлушкой - никто на нее за это не обижался. Мою маму ее свекровь, моя украинская бабуля раньше звала кацапкой - кроме улыбки не было никакой реакции, а теперь уже это считается оскорблением, больше она ее так не называет. Почему столько ненависти? Кто за это в ответе? Почему два, не побоюсь этого слова, братских народа так разобщили? Ведь мы же жили как-то более 400 лет, переплелись так, что черт ногу сломит, кто из нас кто. Кто нас так натравил друг на друга? Вы хотите сказать, что Украина все эти 400 с хвостом лет люто ненавидела Россию, но боялась об этом сказать? Да это бред сивой кобылы!

+ 1000

А вот это вы у кузины мужа спросите. Почему.

Так я вам и без ее ответа скажу. Потому что политика партии - великая вещь. У них на западе жуткая пропаганда против русских. Не верят в нее только те, кто знал советскую власть и жил при ней. Как рассказывает бабушка мужа, одинаково они на селе жили и до, и после 39 года, разницы не было никакой. Советская власть никаких изменений кардинальных не принесла и никто Черновцы не загадил, он так и оставался все 70 лет чистым европейским городком. Просто молодежь не знает этого, им рассказывают байки про голодомор, а они верят. Бабка и дед мужа поначалу ругались с внуками на этот счет, потом просто перестали лезть во все это. У них один ответ на все - лишь бы не было войны. А молодежь - она же слушает новости, смотрят ТВ, а оттуда только чернуха в адрес России - откуда у них будет хорошее отношение к "старшему брату"?

Ну, и знаете, политика России внешняя уж тоже никак не способствует проявлению любви к ней. Россия вообще страдает имперскими амбициями и старается все решать сама, всех под себя подмять, кого может. Этакая позиция, что Россия лучше знает. Да и как они политику ведут с другими странами? Какими методами? Шантаж и угрозы, демонстративное запрещение экспорта, то конфет из Украины, то молочки из Литвы, то вина из Грузии. Разве так политика делается? И какого хорошего отношения Россия ждет тогда? Если сама, чуть что, щас трубу вам перекроем.

а должна под всех подстаиваться? тогда хорошей будет? американцев на вас нет оядом. Будь они на месте России, на месте Украины уже б развалины были, если б что не по их делалось.

Так... стоп... А как вам США? У них политика какая? Правильно - такая же: шантаж, угрозы, интриги, террор... Это удел всех великих держав. Да, я не побоюсь этого слова, Россия - великая держава, одна из тех, кто держит мир за яйца, потому и поведение такое. А Германия, а Великобритания, а Франция - у них политика какая? Да точно такая же, только одни похитрожопей, другие подурнее. И точно так же то Германия, то Франция, то другие властелины мира сего демонстративно запрещают то ввоз российского мяса, то зерна, то газа... Вы это не замечаете? Это макрополитика, если Украина не способна влиять на мировую политику в силу того, что она слаба в экономическом, военном и политическом плане, так при чем тут Россия, которая и может, и влияет на нее?
Почему Украина так любит других диктаторов и шантажистов (ЕС и США), ненавидя при этом русских? Такое ощущение, что в лице России Украина нашла мишень, козла отпущения. Хотя, это не Украина, это не народ, это политика партии такая, которую Украине вот точно такими же методами, которые вы описываете, насаждает Пиндосия и ЕС. Глупо этого не понимать.

Из двух зол надо выбирать меньшее. В союзе с Россией Украина уже была. Не хочет обратно. В союзе с ЕС пока не была. Надеется, что лучше будет, чем в первом браке:)

Еще говорят, что старый друг лучше новых двух. А еще от добра добра не ищут. А еще не буди лихо, пока спит тихо. А еще за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь:)

Лихо уже разбудили. Поздняк метацца:) Знал бы прикуп, жил бы в Сочи:)))

Если вы про украинское лихо, то это не лихо, а истерия. Жалко простых людей.

+1000

а в чем пичалька-то? ну насильно мил не будешь! если исторически и ментально западенцам ближе европа, чем россия - что тут такого? вы поймите - даже когда вся эта евро-эйфория пройдет и выяснится, что бесплатный европейский сыр бывает только в мышеловке - чисто психологически им все равно будет комфортнее именно "под поляками", чем "под русскими"... а вовсе не "назло маме отморожу уши", как почему-то думают русские про упертых западных украинцев...

Очень обидно, что Украина не может быть сама по себе, а все время ПОД кем-то:( Не проще ли уже начать строить свое государство, а не ложиться под добрых соседей в надежде на подачки в виде одежды секонд-хенд и просроченных продуктов? И, что самое противное, власть делит бабло, никто о людях не думает, а люди то все нищают и нищают - вот где горе...

Не может. Чтобы быть самой по себе, нужно быть богатой и обеспеченной. Когда плюсов от союзов будет наного меньше, чем от независимости, тогда и есть смысл говорить о подлинной независимости. Такую роскошь мало кто из стран мира позволить может. В итоге прктически все образуют те или иные альянсы.

В таком случае напрашивается другой вопрос - чем Россия провинилась в том, что в Украине все так фигово?

В том, что как основной экономический партнер ведет себя как политический диктатор. И ведь прекрасно знает болевые точки, где больно, там и бьет.

Должна даром раздавать? как там кто-то сказал, несправедливо, что Сибирь принадлежит России, она должна принадлежать миру. И вы туда же?
Если уж независимая страна, то живите по экономическим законам. Это естественно, но хотите задарма, а плохая Россия все равно будет. При СССР всегда жила лучше центральной полосы, а оказалась все равно плохой. Сразу же после развала. Просто кому-то захотелось царствовать, пусть и в слабой стране, а на почве национализма это сделать проще всего.

Родственники партнеры по бизнесу кидают, а вы хотите политикой заниматься посредством пряника. При таких желаниях Украина потребует газ бесплатно. Утрирую конечно. Закончилась на земле эра дипломатии, выживают сильнейшие.

Мудрейшие выживают, дальновидные, те, кто понимает, когда можно и нужно дать, а когда взять. Знаете, иногда нужно отдать серебро, чтобы потом получить золото.

Тогда назовите мне ту страну, которая, на ваш взгляд, ведет себя мудро, но при этом не строит козни, не шантажирует, не требует платы за то, что она делает, в надежде на эфемерные дивиденды в далеком будущем?

К примеру, Швейцария. Из европейских.

Что такое Швейцария? Тьфу! Плевок на карте! Вы бы еще Ватикан или Лихтенштейн написали. Я говорю про великие мировые державы, которые рулят все и вся.

Великие и голожопые, да? Или лучше все же жить, как в тихой стабильной маленькой Швейцарии? Вот вам лично что с того, какая радость вам и вашей семье от всех этих амбиций Кремля? Не надоело быть пушечным мясом? Какая радость быть "великой" страной с нищим населением? Ну вот какая в этом гордость? Позорище это. Я никакого величия не вижу, я вижу истерию из последних сил. И при этом, заметьте, на вас Кремлю плевать.

Вы хотите жить в стабильной маленькой Швейцарии?:) Да не ваша это судьба, вы будете вечно жить в нищей и убогой Украине, потому как сравниваете, пардон, жопу с пальцем. Для того, чтобы жить, как Швейцария, не нужно лезть в ЕС, нужно просто взять метлу и пойти мести улицу, ну и попутно не гадить там, где ешь. Но чтобы это реализовать, для начала нужно вырезать всю Украину и заселить ее швейцарцами, потому как менталитет - это не трусы, которые снял, постирал, отбелил, и они как новые.
Россия всегда будет такой, какая она есть. Потому как тоже менталитет. Так же и США, и Германия. Вы хотите стать такой же великой державой, як Франция та и Англия, но вы тупо не понимаете, что у вас своя судьба и своя история.
Мне тоже нет никакой радости жить в нищей и убогой России, но я прекрасно понимаю, что никто ее нищей и убогой, кроме нас, русских, не сделал. Я не виню ни Украину, ни Грузию, ни США. Мы сами кузнецы своего счастья. И я, прежде чем продаваться за обещания небес обетованных, я привыкла думать головой, а не просто в нее есть. Я прекрасно понимаю, что никакой экономический или политический альянс не спасет мой народ от нищеты и грязи, в которой он прозибает. Пока каждый из нас не возьмет в руки метлу, не нагнется, чтобы убрать дерьмо своей собаки и не будет мочиться в подъезде, порядка и Швейцарии в моей стране не наступит. Поэтому я начинаю с малого, то есть с себя. Я не мусорю мимо урн, не курю в подъезде и не гажу в лифте - надеюсь, таких, как я становится все больше и больше, и мы таки придем к некому подобию цивилизованности.
А вы? Что вы делаете для того, чтобы приблизить вожделенную Швейцарию хоть на миллиметр - митингуете и жаждете союза с красивой Европой? Этого мало, точнее, это неверный путь.
Бардак не в клозетах, он в головах (с)

Ну, это точно не ко мне. Я уже все сделала, что бы жить, как в Швейцарии. И я русская, кстати. А так посыл совершенно верный, согласна. Только вопрос был, приведите пример. Пример привела. Все. Значит, возможно же.

Нет, вы так и не привели пример. Швейцария - это деревня в центре Европы, которая ровным счетом ничего не решает в мировой политике, кроме как обладает некой тайной информацией о неких сильных мира сего. Я просила назвать страну, которая не просто знает, но и умеет. Вы так и не назвали.

Умеет что?

Как что? Конечно же крестиком вышивать! Дурной вопрос:) Умеет = имеет возможности влиять на мировую политику и экономику - а что же еще?

Влиять ради самого влияния и амбиций, или ради выгод своей же страны? Тогда ответ будт разный. В принципе, влияет всегда тот, в чьих руках сосредоточены ресурсы, которые нужны всем или большинству. А ресурсы могут быть материальные и нематериальные. В нашу эпоху технологий важнее-это уже нематериальные ресурсы. Информация в первую очередь.

Вы наивно полагаете, что Россия просто так пыхтит на мировой арене ради своих амбиций? Вторую часть вашего поста я так же что-то не пойму - вы считаете, что России нечего предложить миру, кроме понтов?

России есть что предложить. Но она не знает, как это правильно делать. России да, есть что, а вот Кремлю... Да, там только набивание карманов и понты.

Пыхтит Путин, а оддуваетесь вы в итоге. Нищета и голод.

У кого голод? пальцем ткните:)

А где, простите, в чьих банках на анонимных счетах лежат все наворованные деньги богатейших и наглейших воров мира? А? И представьте, что произойдет, если Швейцария вдруг, ну, вот вдруг, решиться обнародовать имена вкладчиков и их счета? Что вы думаете произойдет со всей вашей "элитой, правящей миром"? Ага. То-то. Путин со своей шайкой первый без штанов прискачет рыдать в Женеву. А теперь подумайте, кто же и что все-таки на САМОМ деле правит миром. А эти дешевые выкрутасы и понты-это все для зомбоящика.

Да мне плевать, если все это обнародуют. Кто от этого пострадает? Да никто, уж по крайней мере, не я и не Россия. Ну сменит Путина другой Путин, ну поменяется президент еще в какой-нибудь Папуа-Новой Гвинее, и что? Россия от этого рухнет? Да фигли! Не мир Швейцария держит за яйца, а определенных людей, и то, не держит, а просто кое-что знает, не пользуясь этой информацией. Или вы думаете, что швейцарские банкиры - это некая масонская ложа, которая решает мировые вопросы через своих тайных вкладчиков? Да на кой им сдалась эта мировая политика? Швейцария слишком довольна своим положением в мире, чтобы вершить судьбы других государств. Кстати, ну сдадут они пару-тройку имен, и что? Незаменимых людей нет.

Позволю себе добавить, что если Швейцария когда-нибудь позволит себе обнародовать эти списки, то это станет ее крахом.

Плюсанусь. Швейцария не дурко деревенское, чтобы это не понимать. Живут они себе тихо, по-семейному, лишь бы их никто не трогал, и не помышляют о каких-то там переворотах.

И именно поэтому ее никто и не трогает. И она никого не трогает. Просто надо понимать, что если настанет тот момент, который вынудит Швейцарию обнародовать списки, то к этому моменту уже 99% стран мира будут лежать в руинах. Так что в любом случае, крах придет ко всем ранее, чем к ним. Потому что этот момент будет означать крах существующей мировой политики.

Ее не потому не трогают, что она никого не трогает, а потому, что стратегически, политически и экономически Швейцария - это всего-навсего Сбербанк, который, если он дернется, просто расформируют и создадут новый. Вы наивно полагаете, что у нее есть какие-то ресурсы. Нет у нее ничего, кроме спокойствия, которое очень легко будет нарушено, если Швейцария вздумает рулить миром.

Хаха. Если спокойствие и стабильность-это лекко, так создайте ее у себя за пару лет! А ничо так, что филиалы всех международных организаций там же:) Сильный-это не всегда умный. Даже чаще наоборот.

То есть занимается грязным делом. Но аноним, что ратует за чистоту действий Швейцарии, этого не понимает. России предъявы кидает, а Швейцарии, где хранятся возможно нечестные богатства не только российских, но и украинских богачей, нет. Просто с Швейцарии нечего поиметь, поэтому к ней и не цепляются. А прицепится, получит кукиш и будет иметь побитый вид в глаза того же ЕС, а в ЕС то хочется. Замкнутый круг. Зато на Россию, с которой Европа выстраивает отношения, скажем, отстрожно, прикрикнуть можно. Хоть аплодисменты от запада услышат.

Вот. Ключевая фраза, ваша же: "Да на кой им сдалась эта мировая политика? Швейцария слишком довольна своим положением в мире, чтобы вершить судьбы других государств.", так, может, в этом и есть секрет?Может хватит России уже вершить судьбы мира, а заняться своими делами и разгребать свои авгиевы конюшни?

Вы не понимает ровным счетом ничего. В мире все построено на равновесии. Не будет России с ее длинным носом, не будет ничего. Равно как не будет США, не будет ничего. есть страны, которые должны рулить процессом. Все страны к этому стремятся, потому как от этого есть определенные дивиденды, но не все обладают достаточными ресурсами и силой, чтобы эту власть завоевать. Россия умудрилась влезть в этот круг избранных, имеет с этого определенные интересы. Это верх глупости, если Россия, имея все карты на руках, уйдет с мировой арены и займется исключительно своими местечковыми интересами. если произойдет так, США и ЕС мигом вгонят нас в такой же хаос, в котором сейчас сидит Украина и иже с ней. Я не хочу стать западной колонией. А вы почему-то глупо не понимаете, что игра мускулами на мировой арене просто как воздух необходима стране, которая не хочет ни под кого ложиться.

Это вы не понимаете. Что игры мускулами на публику уже никому не нужны и ничего не решают. Потому как в опустевшие деревни Сибири и Приамурья уже приходят китайцы и образовывают свои колонии. Их уже сотни! Этих китайских деревень. Пока Кремль играет мускулами, территория Сибири совершенно мирным образом, путем колонизации станет иностранной. И это один всего-лишь пример.

Вы знаете, мы с вами уже вступили в ту стадию разговора, когда один из оппонентов, совершенно ничего не понимая в данном вопросе тупо собирает информацию, задавая вопрос за вопросом, лишь бы вогнать противника в тупик. Я экономист по образованию. Поверьте, вы говорите о серьезных вещах глупейшие вещи, вы переводите разговор в другое русло, не зная, что ответить оппоненту на тот или иной аргумент.
Извините, мне что-то недосуг проводить здесь бесплатный ликбез и объяснять вам вещи, очевидные для любого экономиста и политика. И уж тем более мне неинтересно переходить с вами на новый виток в нашем споре, на этот раз уже подняв китайскую тему. Тем много, они перетекают одна в другую.
Мои мысли мои скакуны, конечно, но я уже откровенно устала от потока вашего красноречия:) Извините, откланяюсь. До свидания!

Осмелюсь предположить, политику и экономику вы изучали в России:))) В теории, конечно

В России существует вполне достойное образование.

Если Украина хочет быть партнером, нужно быть партнером, а не подпольным вредителем. И в конце концов нужно уже определиться, по какому пути она идет. А то Украина и на елку хочет залезть, и жопу не поцарапать. А так не получается. Нельзя поиметь, ничего не дав взамен. А с Украиной у России пока только такие отношения - она нам "дай", а нам ее жалко, братья ведь, а потом шарах! на тебе, Россия-матушка, мы на тебя обиделись, газ нам дорого продаешь, будешь продавать дорого, уйдем в Европу. Вот и получается, что Россия для Украины как дойная корова, все что-то должна, при этом ничего не беря взамен и не смея при этом упрекать и пальцем грозить. Не хочет Украина, чтобы ее куском хлеба попрекали, пусть ест свой хлеб и разрабатывает свой газ, благо что нашли у них сланцевый. А что? Пусть это вредно и истощает землю - зато России будет кисло. Ваша политика?

Я была в Черновцах. Проездом "на собаках" из Кишинева во Львов.
К сожалению, Черновцы, Тернополь и Ивано-Франковск - в каждом из которых мы побыли по часу-полтора - слились у меня воедино))
Но однозначно это "европейские" города.
Львов, конечно, впечатлил больше:-7 Но мы там и жили дня три.

ничёсибе! автор, если бы не улица Богдана Хмельницкого, на которой жила и я, от не ответила бы :-) каждый вечер обзванивать всех украинских родственников из России - накладненько, аднака:-) Мои родственники российские (их оооочень много в России) жлобятся звонить мне даже на день рождения - всё эсэмэской обходятся. Когда им звоню, говорят, что дорого из Белгорода/Тулы/Москвы наяривать в Украину :-)
Как ни приезжают в гости, так обязательно одна и та же заунывная песня: "Ну, чё, хохлы! Когда с нами объединяться будете?...." И претензии, претензии, претензии на любую политическую тему. Подзадрали, если честно :-)

какие телефоны? какие смс-ки, вы чего? с прошлого века?Я от своих украинцев через скайп или подобное знаю, и говорят все как один, что подкупленные или с ума сошли.
Обзванивать как-то в голову не приходило.

и очень многие из этих сумасшедших сидят на еве

не, но мозги там знатно промывают, надо сказать, на национальной почве больше всего, вот народ и ведется, кто поглупее.

скайпы у всех, даже у пожилых родственников?
Хотя, возможно. Я упускаю этот момент: скайпа. Сама лично не люблю скайп - меня напрягает интимность момента, штоле :-) По телефону я могу говорить в любом виде, а по скайпу надо держать морду лица, выглядеть весьма пристойно и занимать своей болтовнёй целое пространство.

Зато скайп бесплатный для всего мирового пространства.

Я вам секрет открою, по скайпу можно и без "морды лица" говорить ), видео связь не обязательна. Можно только звук, хотя большинство с камерами. Кто как хочет. А пожилые родственники... Это вы так про 40-50-х, что ли? Не, с 60-летними, честно, не общалась, кроме двоих семей, которые живут вместе в частном доме. Кто совсем с копьютером на вы, так те вообще общаться почему-то любят, но им там дети все настраивают, это я еще про одно семью говорю. Остальные спокойно сами общаются. Некоторые просто про мнение родителей или детей 20-х, н-р, говорят, да вариантов масса.

ыыыыы:-D
Я типа "пожилой родственник" была бы :sad1
мне 40-50...
Осеньке по ходу тоже;-)

Я сама недалеко ушла по возрасту, я просто прикололась :). Почему я должна общаться только с пожилыми? Наоборот общение чаще со своими ровесниками. А вдруг это пожилые на ее взгляд? )))

Можно отключить изображение;-)
Я не люблю по другой причине... Все тебя типа видят и "стучатся". А я хочу иметь право... не взять трубку;-)
Муж, сын, родители мужа и мои родители - общаются по скайпу. Я - нет;-)

а невидимка? Чтоб не видели?

А смысл тогда ставить?;-) Ведь я бы всегда в этом режиме оставалась.
Если мне нужно что-то свекрови сказать... или подруга мне на мыло скидывает, что "люблю-нимагу-пообщаться хочу" - я из сессии мужа могу пообщаться.

Я периодически. Если не хочу общаться, то ставлю, если хочу - снимаю. Потому что не люблю загружать-выгружать. А включенный долго комп может быть, между дел, так сказать.
А если кто срочно нужен, то по любой сети написать можно, или сразу на ящик, это кому как, есть время или настроение, люди в скайп выходят, если тоже так же сидят под невидимкой :).

...

Блин, сколько же говна у людей в голове...
История многогранна, мадам, и поляков хорош грязью поливать. В украине, в беларуси досталось хорошо и от одних, и от других. И честно говоря, большой вопрос, от кого больше.
Переживайте лучше за себя и за разруху в своей стране. Ну еще за Зимбабве можете попереживать. Не надо брать на себя функции Б-га и пытаться думать за других.

Из Крыма в митингующий Киев отправили сотни бойцов Внутренних войск

Об этом сообщает УНИАН.

Из Крыма в Киев в воскресенье и вторник выехали несколько сот бойцов Внутренних войск МВД для обеспечения общественного порядка в украинской столице.

«На войска возложена задача - охрана общественного порядка, в том числе во время проведения массовых мероприятий», - сообщил начальник управления Крымского территориального командования ВВ МВД Николай Балан.

Выехали 18 единиц техники - это включая материально – техническую.

http://crimea.comments.ua/news/2013/12/04/090025.html

На киевский спецназ Янукович уже не полагается.

я надеюсь, не на поездах выдвинулись? Задрали эти митингующие со всех сторон: в Киев не доберешься.
Янык же в Китае. Какая ему разница, на что/кого полагаться?

Теперь у вас началось массовое паломничество в Киев, как к святым местам. Вы должны гордиться такой популярностью.

баден-баден? я такое помню 10 лет назад, все минусы сего действа знаю очень хорошо. И почему я вам что-то должна?

ну и ступайте отсюда. и не надо быть должной нам

с какой стати? и вообще вы кто? проходите дальше мимо, раз прохОдите. В чём проблема?

проблем нет. просто люблю хохляцкую изворотливость

дык, любИте. В чём проблема-то? Мою хохляцкую изворотливость бесполезно троллить кацапскими наездами - где сядете, там и слезете; делОВ-то :-)

базарная баба

То есть как не должны? А за газ кто будет платить, Пушкина?

Чтобы вылезти из этих долгов, я предлагаю организовать вам экскурсии "По революционным местам". Будете показывать доверчивым европейским лохам захваченную мэрию, загаженный Майдан и спиленные каштаны на Крещатике.

нафик мне ехать за 500 км проводить экскурсии? Вы чё? :-)
За газ лично я плачу исправно, все проблемы выше, батенька - к Януковичу и Министреству. Ко мне лично, какие претензии? :-)

Не хотите как хотите, я вам выгодный бизнес предложил.

а як же ж, хто бы сумневался, шо бизнес выгодный :-)

Может на тачанках?

Население Украины сократилось за годы незалежности на 6,2 млн. человек.
ЕС направит в Украину всех своих цыган)))

ну все, наши скоморохи до Майдана добрались :) "пропал дом"(с)

А не Тараса ли Шевченка он стихи переработал в "Оду Украине?" :)

Пожалуй еще Волочковой не хватает для окончательного слива)))))

Еще пусть понаехавшие цыгане на Майдане спляшут. Даром, что ли, хохлы этих бездельников кормят?

И вообще, я предлагаю организовать новое телевизионное "Майдан-шоу".

— Это ещё что такое?
— Арестованный.
— Почему под оркестр?
— Господин Президент, сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить.
— А где же наша украинская гвардия? Гвардия где?
— Очевидно, обходит с флангов.
— Кого?
— Всех!!!

:)))))))))))))

вот тут ленка вообще пушистая и вежливая... и, кмк, близка к истине... реально, стОит прочитать, с выключенными эмоциями и включенным мозгом:

"Я не считаю действующего президента Украины идеальным. Скажу больше, что не считаю его даже хорошим. Получив власть на волне усталости украинского народа от оранжевых провокаторов, на желании людей жить в сытости и достатке, сблизиться с Россией, он предал все ожидания. Вместо того, чтобы интегрировать свою экономику в союз бывших республик СССР, он решил лавировать между ЕС, Россией и США, выискивая в моменте свои мелкие выгоды. Конечно, такая политика не могла не вызвать брезгливости ни внутри страны, ни у зарубежных государств и союзов.

Естественно, что ЕС, оценив ситуацию, прагматично решил давить на Украину, не предложив ничего, кроме списка требований. Унизительных и экономически невыгодных, замечу, требований. Что ж поделать, европейская политика чужда совести -- могут давить, шантажировать, и они это делают. Дошло даже до угроз, которые, как оказалось, не были блефом: в Брюсселе пообещали устроить на Украине революцию, если власть откажется подписать протокол.

Сказать, что Украина за европуть, означает солгать. Да, на Майдан вылезло очень много оболваненных провокаторами людей, но это, несмотря на большую численность фрондирующих, далеко не вся Украина, а лишь её часть. Большинство, если говорить честно, сидит дома. Это вообще большая проблема: страна разделена на два почти равных по численности лагеря. Что нравится одним, то вторым -- поперёк горла. И проблема в том, что антагонистов примерно поровну.

Если в России протестующие хомячки с Болотной составляли доли процента от общего числа граждан России, и поэтому у провокаторов ничего не вышло, то на Украине недовольных всегда пятьдесят процентов. Ключевое слово -- всегда. Что бы ни происходило, каким бы курсом ни двигалось правительство, огромная граждан всегда будет недовольна.

Я не против того, если Украина войдёт в ЕС. И не против, если они станут членами таможенного союза. Главное, не выбор, а спокойный путь развития. И не суть, в каком экономическом объединении.

Проблема в том, что этого никогда не будет. Украины нет -- вот, главная предпосылка для всех решений. Есть кусок Польши, есть часть России, из которых и состоит Украина. И никогда эти части не договорятся.

Страну населяют беспокойные люди. Смотришь на уровень неадеквата участников митинга, на комментаторов к этому посту,и понимаешь: счастья Украине не будет. Любая власть, одержавшая победу на выборах, будет свергнута протестным электоратом, который всегда в наличии. И снова начнётся бардак, нищета.

Единственный путь, который может привести Украину к стабильности, заключается в её разделе. Западная часть присоединится к ЕС, восточная пойдёт на сближение с Россией. Украинцам необходимо понять всю тщетность попытки жить вместе и разойтись по углам. Провести референдум, поставить по Днепру пограничников с собаками и любить друг друга через кордон. И только в этом случае будет мир и экономическое развитие. Только в этом случае депутаты-фрики прекратят колотить друг друга в Раде, позоря свою страну, а люди, получая достойную зарплату, не пойдут на Майдан крушить органы власти."

украинцы, вы пеняете россии, что та не готова вас типа "отпустить"... а сами вы готовы отпустить друг друга?

"Если в России протестующие хомячки с Болотной составляли доли процента от общего числа граждан России, и поэтому у провокаторов ничего не вышло, то.."

Все ясно с этой...Дальше можно не читать.

да, вам - можно... вернее, не нужно :)...

Спасибо, что разрешили. Командуйте, пока можете, хоть на еве:))) А то скоро перевезете ребенка под "Батьку", пукать по команде будете.

ну так и вам спасибо, что разрешаете мне "под батьку"... видите, два человека с полярными взглядами при желании всегда договорятся ;)... так, может, и украинцам промеж себя договориться?

Вот и именно. Договорятся сами. Без нас как-нибудь. А к "батьке" вы сами решили, тут я ни при чем, простите.

дык я и не предлагаю, чтобы они договаривались "с нами"... вопрос в другом - кажется ли вам логичной основная идея процитированного мной текста? о том, что нынешняя украина - суть два отдельных государства...

к батьке я сама решила, да... если одному нравится навальный, то почему другому не может нравится батька? на вкус и цвет фломастеры разные... а чей выбор был правильней - покажет только время :)

Не согласна. Просто кто-то из украиnцев думает, "как бы еще чего хуже не было", а другие думают, "хуже уже быть просто не может".

насколько я поняла, вы рассуждаете в рамках сегодняшней реальности, с оглядкой на очень неглубокую историческую перспективу... а я (как и неполюбившийся вам автор исходного текста :)) считаю, что украина формата "два в одном" - проблема куда более давняя... скажем так: государство в нынешних границах - это как сиамские близнецы, которых вполне возможно разделить, причем обе половинки от этого только выиграют...

Я считаю, что украинцы сами должны решить, делиться им, или нет. Это не на раз-два, вот так взять, и похерить суверинитет. Тем более, уж не надо на страшего брата ориентироваться, у которого шкурный интерес, если не все отхапает, так хоть понадкусает. И я думаю, у этих областей бОльшая внутренняя связь все же, чем у каждой из них отдельной с Польшей или Россией. Я уважаю право народа на самоопределение. Украинского народа.

Про понадкусывание вы не в ту сторону:
у украинца вагон яблок, его просят - дай яблоко, а он говорит - не дам. Почему, ты же не съешь все. Он отвечает: сколько смогу сьем, остальные понадкусываю.

Это исторически замечено. У каждого народа свои минусы есть, у русских тоже свои есть, но не поднадкусывать, а вот в анекдоте про украинцев все точно.

да абстрагируйтесь вы уже от "старшего брата", не в нем дело :)... дело в самой украине, вернее - в украинцах... со стороны совершенно отчетливое впечатление, что как раз связь западенцев с европой и "восточников" с россией куда сильнее, чем между собой...

а что касается суверенитета... ну вот была страна чехословакия, потом стало 2 страны - и что? все живы-здоровы... конечно, сравнение слегка притянуто за уши, но мне кажется, что с точки зрения ГОСУДАРСТВЕННОСТИ лучше 2 страны поменьше, и внутри каждой всеобщее согласие - чем 1 страна покрупнее, но раздираемая противоречиями...

Мне не кажется, что Украина раздираема противоречиями уж настолько. Словаки и Чехи всегда были отдельными национальностями. Объединились ради независимости от австровенгров. И опять же, разошлись полюбовно относительно. У восточной Украины была свое время возможность, при развале Союза объединиться с Россией. Почему они это не сделали?

хороший вопрос... есть над чем подумать...

А кто б им дал? Воевать? Воевать мирные люди пока не хотят. А восточные почти все мирные.

Тогда можно было. В том-то и дело, тогда была такая редкая политическая возможность, что могли отделиться все кто хотели. И торговаться можно было по-крупному. Теперь эта возможность упущена. Империи никогда не восстанавливаются мирным путем.

И тогда нельзя. У нас родственники в Приднестровье живут, в Гиске под Бендерами стрельба еще та была, помните же про войну там? Там местные молдаване заодно с русскими стояли, они не хотели и не хотят тянуться за Румынией, они хотели еще тогда с Россией вместе. Дали цивилизованно отделиться? Признали? Счас.
А вы хотите, чтоб Кравчук так и отдал полстраны? Он только до царства добрался и отдать? Такого просто не могло быть мирным путем, ни тогда, ни сейчас. Вот если б они хоть именовались по-разному, западные и восточные, шанс бы еще был. Возможно был. А так такого шанса нет.